quote:

Antwoorden voor Kris
• Video op Vimeo
• Website ouders Kris

SPOILER

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen

maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.

maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2

SPOILER

Vóór de Mirador


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04

IMG_5??: @ 03:54 - 08/04

SPOILER

onderzoek huidresten Lisanne

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

Algemene foto's




Lisanne Froon (22) – RIP


Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river







El Pianista trail


Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

Klein foutje: Helikopter op 3 april moet bij 4 april staan

• Kaartenoverzicht

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• Nederlandse samenvatting

Zoekacties

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september

SPOILER

• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636

• 2014

Informatie op video

Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

Uitgebreide video door de ouders van Kris

Benefits of retiring in Panama.

Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).

El Pianista Boquete Chiriquí (These Are My Friends)

• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock

Nieuws

• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video over de zaak

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 2

• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•

Alto Boquete to Palmira Centro

Boquete en omgeving

Boquete Panama - A Taste Of The Town

SPOILER

• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m

Mirador en paddocks video Edwin & Friends

Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m

Panorama Paddocks ToniB


Locaties al deze paddocks op BING



Centrale vragen 2

• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag

Juiste route en punten erlangs

Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.



Punten langs de route


De klim langs de Miradors

• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link

• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m

• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:22 schreef StaceySinger het volgende:
ootjekatootje schreef
Erik Westra zat er bovenop daar en heeft dat vanaf dag 1 gezegd.

http://www.hartvannederla(...)en-scenario-gericht/

http://www.eenvandaag.nl/(...)de_panamese_politie_

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ris-en-Lisanne.dhtml

Is er trouwens 1 bewoners die bij hoog en laag volhoud dat ze verdwaald/verongelukt zijn?
Zellfs FG dacht aan een gedwongen verblijf in een leeg huis, IL verwees naar Gringos.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:26 schreef El_Matador het volgende:
Frankieboy wordt door ootje zonder problemen een leugenaar en amateurtje genoemd maar ik mag hem niet noemen zoals ik wil?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
Waarom laten jullie het niet gewoon rusten?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Omdat er antwoorden zijn, alleen moeten we ze nog even vinden.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:30 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ah.. dit gaat nog wel een paar jaar door dus.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Lezen Mata.

Hij liegt niet, ik heb die post al 3 x aan je uitlegt....
Lost waterfalls, hidden waterfalls en secret waterfalls, via de q1 omhoog en ze niet bereiken. Tja met Pitti op sleeptouw en nog een heel peloton dan ontstaat verwarring snel..

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

en natuurlijk Erik Westra denkt zelf ook aan een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:32 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, kans is aanwezig. NH op aruba loopt ook nog steeds, vader is daar nu weer naar toe.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Hij is niet in de kloof geweest" = hij liegt op tv.

Dat je een gerespecteerd patholoog een amateurtje noemt, bestrijd je dus niet...

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 18:32 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Zoals ik deze uitleg lees, is het:
- LastJoined is voor netwerken mét wachtwoord
- LastAutoJoined is voor netwerken zonder wachtwoord

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:33 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik doel op dit topic.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:36 schreef Physsic het volgende:

[..]

wacht

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:33 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik doel op dit topic.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De zaak is voor mij wel redelijk duidelijk. Ik zit hier nog om die fantasten op hun redeneerfouten te wijzen, meer niet.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:47 schreef gynaika het volgende:

[..]

Arrogant.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Geen problemen mee.

Cruijff en Peter R. de Vries zijn dat ook.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja maar die personen hebben karakter en inhoud

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 18:52 schreef El_Matador het volgende:
Uit het Nederlandse politie-onderzoek dat na ~10 mei in Nederland plaatsvond, is niet de fout van de 13:10-tijd naar voren gekomen; immers, de verbazing was groot toen bleek dat de fototijden een heul ander beeld van die dag lieten zien

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:52 schreef doorgaan het volgende:
Villa Marita interesseert mij omdat het ook :
- als hostel door Hablaya wordt genoemd

Het ligt dichtbij een Park: in de video van de Nederlandse vrouw en haar Amerikaanse echtgenoot
werd gezegd dat K&L naar de tuinen wilden.

een Mogelijkheid:
- In Villa Marita verbleven cursisten van een van de taalschools (na te gaan).
Plan zou kunnen zijn om samen een tuin en Pianistapad te doen.

Ik zoek mijn links. Was nog niet klaar. Dus kom er op terug.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:59 schreef ootjekatootje het volgende:
Die tuinen zijn al een tijdje gesloten, ik meen zelfs vanaf maart 2014, mevrouw was overleden en zoonlief wilde geen vreemd volk meer in de tuin.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:52 schreef doorgaan het volgende:
Villa Marita interesseert mij omdat het ook :
- als hostel door Hablaya wordt genoemd

Het ligt dichtbij een Park: in de video van de Nederlandse vrouw en haar Amerikaanse echtgenoot
werd gezegd dat K&L naar de tuinen wilden.

een Mogelijkheid:
- In Villa Marita verbleven cursisten van een van de taalschools (na te gaan).
Plan zou kunnen zijn om samen een tuin en Pianistapad te doen.

Ik zoek mijn links. Was nog niet klaar. Dus kom er op terug.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:16 schreef RapaNui het volgende:
quote Mata: Ik vind het politie-onderzoek wel een hardere aanwijzing dan een op tv getoond lijstje.

[..]

De fout van 13.10 laat toch juist zien dat het politie-onderzoek tekort schoot?

En toen eenmaal de discrepantie tussen 13.10 en de fotodata aan het licht kwam is er niets mee gedaan?!

Mijn indruk is nog steeds dat iemand 1 april 13.10 heeft verzonnen. En andere iemanden hebben hun getuigenis daarop afgestemd.

Heb ik trouwens iets gemist ivm datum 10 mei? Bedoel je NLse vakantiegangers horen? Of bedoel je het NFI onderzoek in juni?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:05 schreef StaceySinger het volgende:
kijk als ze bij die villa gezien zijn
hoe kwamen ze daar dan ?
is op zich geen logische route naar P pad _ want is een doodlopende weg
de kortste route (lopend) vanuit Boquete is rechts om via Jaramillo en Palo Alto

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:01 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Klopt.
Het gaat mij om: EL Parque José Domingo.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:18 schreef Physsic het volgende:
Om die WIFIconnectie?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:21 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Nee mij gaat het meer om dat iemand zei dat ze een TUIN wilden bezoeken. Ik zit te kijken welke
er in aanmerking kunnen komen en welke bij de route van de getuigen passen.
Daar kan nog eens nagevraagd worden of ze de meiden gezien hebben. (antwoorden krijgen is een tweede als ze er al waren).

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:21 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Nee mij gaat het meer om dat iemand zei dat ze een TUIN wilden bezoeken. Ik zit te kijken welke
er in aanmerking kunnen komen en welke bij de route van de getuigen passen.
Daar kan nog eens nagevraagd worden of ze de meiden gezien hebben. (antwoorden krijgen is een tweede als ze er al waren).

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:25 schreef StaceySinger het volgende:
achter die villa liggen de Boquete flower gardens,

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:17 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Hoe ver zit dat Park ervandaan.
Misschien gingen ze daar jongelui ophalen van de taalschool.
ALs het K&L niet waren, dan waren het degenen die op hen lijken.
(In elk geval is na te gaan of van de school daar in Villa Marita jongelui sliepen)

Mata: Ik houd alle scenario's open, ongeacht mijn droom van een val (dat was maar 1 persoon trouwens). Al de getuigenissen houd ik graag in mijn achterhoofd. Deze van Villa Marita was mij in elk geval ontglipt. Stel er komen er meer...dan is er misschien wel uiteindelijk een puzzel te leggen.

Via via...informatie ...adviezen van anderen...zijn K&L ergens beland. De foto's zeggen Pianista Pad..hoe ver ze gelopen hebben en voor hoeveel dagen en of ze alleen waren; we weten gewoon niets zeker.

Ik geef geen waardeoordeel aan welke getuigenis ook. Maar noteer hem wel.
Geen enkel scenario wil ik uitsluiten. Het is geen welles nietes spelletje of wat het meest logisch is.
Er is iets gebeurd. Het waren "voorzichtige meiden", zelfs Directie van de taalschool viel dat op. Dat zijn ook dingen die meewegen, in het scenario bepalen en wat het meest waarschijnlijk is.
Dan is een logische conclusie dat velen - en ik neig daar ook naar - zeggen ze waren onder begeleiding. Het kan...het kan ook tijdelijk zijn geweest...kortom: het kan alle kanten op.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:26 schreef jackie12 het volgende:
De ouders zeiden overigens in eerste instantie (op 5 april) dat ze niet alleen op woensdag (aardbeien/koffie) en zaterdag (vulkaan Baru) zouden doen maar ook voor de donderdag een excursie hadden geboekt

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:44 schreef gynaika het volgende:

[..]

Juist, het waren "voorzichtige meiden".

We kunnen rustig aannemen dat de meiden niet moederziel alleen die Pianista Trail zijn gaan bewandelen/beklimmen. Zij vertoefden nog maar sinds heel kort in Boquete en alles is nieuw. Zij waren erop ingesteld om daar vrijwilligerswerk te gaan doen, dat gaat niet door en dan zomaar in het wilde weg samen de jungle ingaan? Maakt men mij niet wijs.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:16 schreef RapaNui het volgende:
quote Mata: Ik vind het politie-onderzoek wel een hardere aanwijzing dan een op tv getoond lijstje.

[..]

De fout van 13.10 laat toch juist zien dat het politie-onderzoek tekort schoot?

quote:

En toen eenmaal de discrepantie tussen 13.10 en de fotodata aan het licht kwam is er niets mee gedaan?!

quote:

Mijn indruk is nog steeds dat iemand 1 april 13.10 heeft verzonnen. En andere iemanden hebben hun getuigenis daarop afgestemd.

quote:

Heb ik trouwens iets gemist ivm datum 10 mei? Bedoel je NLse vakantiegangers horen? Of bedoel je het NFI onderzoek in juni?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:44 schreef gynaika het volgende:

[..]

Juist, het waren "voorzichtige meiden".

We kunnen rustig aannemen dat de meiden niet moederziel alleen die Pianista Trail zijn gaan bewandelen/beklimmen. Zij vertoefden nog maar sinds heel kort in Boquete en alles is nieuw. Zij waren erop ingesteld om daar vrijwilligerswerk te gaan doen, dat gaat niet door en dan zomaar in het wilde weg samen de jungle ingaan? Maakt men mij niet wijs.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met het politie-onderzoek dat ik aanhaalde bedoelde ik het Nederlandse politie-onderzoek.

Achteraf kun je stellen "dat het tekort schoot", maar na FvdG, het NFI, de Panamese politie, Peter R. de Vries en Sinaproc ook nog het Nederlandse politie-apparaat bij te schrijven op de lijst met "amateurtjes" (tegenover de zwaar ervaren en uiterst zorgvuldige FOK!kers) gaat wat ver...

Wat we wel kunnen concluderen is dat uit dat politie-onderzoek dat in Nederland gedaan is (zie onder) niet vast is komen te staan dat Kris en Lisanne al rond 10:30 op 1 april vertrokken waren:

- er is toen in mei niet over bericht - zegt op zich niks, maar is wel een punt
- de verbazing over de andere tijden was enorm - de nieuwsberichten en de reacties van de ouders op tv spraken boekdelen; "het bleek uit de analyse van de fototijden dat Kris en Lisanne al veel eerder op pad gingen"
- John van den H. heeft er na zijn bezoek aan Panama toen op tv (rond 28 mei) niets over gezegd

Dat betekent:
- dat er geen uitsluitsel was dat ze al zo vroeg vertrokken waren
- de opzoekacties op de computer op 31 maart al plaatsgevonden kunnen hebben
- als er naast op de kaart gekeken, in de map van de taalschool gekeken en in de hangmat gelegen op 1 april ook nog op de computer was gekeken, was dat tot maximaal ~10:30 geweest. Men heeft zich toen niet afgevraagd wat er tussen 10:30 en 13:10 (toen nog "het laatste moment van visuele getuigenis") met de meiden gebeurd is. Men wist het gewoon niet en kon dus niet stellen dat "uit onderzoek van de computergegevens zeer aannemelijk geworden is dat de dames al rond 10:30 vertrokken moeten zijn".

[..]

Intern sowieso. Het is zo'n enorme misser in de hele chain of events geweest van 2-15 april (de zoektochten) dat het niet anders kan of dat is intern uitgebreid besproken, tegen het licht gehouden etc.

De foto's werden ontdekt in een camera gevonden op 11 juni.
De foto's zijn bewezen gekopieerd op 17 juni.
Wanneer had het NFI die data in handen? Zeg begin juli.
Op 17 juli vond MH17 plaats en was alle NFI-aandacht begrijpelijkerwijs daarheen verschoven.

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. Zoveel dat de lunch ertussen zat en er moeten analisten net als wij geweest zijn die de stand van de zon -nog beter, want lokale Panamezen- vergeleken met de gerapporteerde (als het onderzoek net als het onze álle NeX-tijden zou volgen, zou dat pas ~18:00 - met de zon recht achter Kris, waar ze nu juist inkeek en haar ogen moet fijnknijpen (waar hadden ze die zonnebrilletjes voor, vraag je je af?) om op de foto te komen) fototijden en dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

[..]

Verzónnen? Echt zomaar uit de lucht geplukt en genoemd? Echt opzettelijk (verzinnen is een opzettelijke actie, vergissen is wat anders maar zo zwaar hoogst onwaarschijnlijk) bedenken van een tijd en die aan iedereen doorgeven?

Zelfs op laten nemen in een politierapport van een land waar je niet lang woont, de taal slecht spreekt en al dan niet op slechte wijze door je werkgever gemanaged wordt? Een meisje van 19 dat een tijd van de belangrijkste cruciaalste getuigenis van deze hele zaak verzint?

Hoe kan je dat hardmaken? Of wie zit er dán achter?

Denk je dat Eileen, die op 2 april ~08:15 wist dat er iets niet goed zat en rond 19:30 aangifte ging doen met F. bij de Panamese politie die ze vermoedelijk pas voor de eerste keer in haar korte leven zag, tussendoor met haar baas, Ingrid L. gebeld heeft en zij liet haar volhouden; "zeg maar 13:10"? Laat ze maar puzzelen en totaal op de verkeerde plekken zoeken, in de veronderstelling dat ze niet een hele trail konden doen en dus in de buurt van Boquete geweest moeten zijn op dat late tijdstip?

Ik denk nu terug aan mijn laatste 2 hikes, professioneler opgesteld maar ook hoe mijn maat en ik het aanpakten en jij, die een veel pittiger hike en mooier verhaal hebt -wij hebben prachtig bijgepraat op een rustige afdaling van 6,5 uur over de weg en onze welbekende melige creatieve intelligente humor op de loop gelaten bij een pittige klim en verraderlijke afdaling op slecht schoeisel- denkt daar ook aan.

Stel je nu voor dat jij en je reisgenoten vermist waren geraakt, denk je dan in alle eerlijkheid dat iemand die jullie ervoor gezien hebben een tijd compleet gaat verzinnen??

[..]

Het was 8 mei, zie deze link van zo'n 2 maanden terug:

BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #175 - taxichauffeur verdronken(?)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 04:38 schreef Physsic het volgende:

[..]

Misschien waren ze wel zo voorzichtig dat ze liever het aanbod van die enge, onbekende man om hun te weg te wijzen wel afsloegen. Lisanne wilde immers zelfs alleen een NLse masseuse.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

, er is geen gedegen onderzoek gedaan naar een mogelijk misdrijf, dat zeggen de ouders van Kris en dat is voor mij voldoende. Iedereen die hier jij hierboven beschrijft, is hier op het topic door jouw zwart en belachelijk gemaakt en nu zijn ze de "experts"?

En dat geneuzel over je hikes... Who cares? Open een matatopic, of koop een dagboek.
En probeer niet steeds de lopende discussies te onderbreken,

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Lopende discussies onderbreken"?? Wie denk je wel niet dat je bent?

Ik ben met RapaNui in discussie, houd jij je maar lekker bij je gelaster naar alle "amateurtjes" in jouw oogje, katootje.

Ik schrijf over mijn hikes wat ik wil, jammer voor je.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:13 schreef Physsic het volgende:
Is er eigenlijk een scenario denkbaar, zonder allerlei extreme aanpassingen, dat de tijd van 13:10 wel ongeveer klopt? Dat bijvoorbeeld de systemtijd van de camera er 2uur (en 1 jaar) naast zat.

Welke feiten of aannames wijzen nog meer op dat ze om 13:00 op de mirador stonden?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:
Verzónnen? Echt zomaar uit de lucht geplukt en genoemd? Echt opzettelijk (verzinnen is een opzettelijke actie, vergissen is wat anders maar zo zwaar hoogst onwaarschijnlijk) bedenken van een tijd en die aan iedereen doorgeven?

Zelfs op laten nemen in een politierapport van een land waar je niet lang woont, de taal slecht spreekt en al dan niet op slechte wijze door je werkgever gemanaged wordt? Een meisje van 19 dat een tijd van de belangrijkste cruciaalste getuigenis van deze hele zaak verzint?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:54 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dank voor je respons, ik weet nu op welk politie-onderzoek je doelde.

Ik begrijp je consternatie over het woord verzonnen. Toch blijf ik -voorlopig- bij die bewoording.
Wie degene is die 13.10 heeft verzonnen, weet ik niet. Ik noem geen namen, geen eileen, ingrid, wie dan ook. Het is uiteindelijk ingrid geweest die ermee naar buiten kwam, maar van wie zij het heeft vernomen, is onbekend.

Waarom verzonnen? Verzinnen kan bijvoorbeeld een culturele basis hebben. In sommige landen / culturen kun je niet "ik weet het niet" verkopen. Ik zeg nu niet dat het daarmee te maken heeft, maar het is een voorbeeld.

Een ander voorbeeld zou kunnen zijn: een later tijdstip noemen maakt K&L automatisch minder lang vermist. In La Prensa stond dat ze 44 uur vermist waren toen aangifte werd gedaan, misschien is dat gunstiger dan 48 uur of langer, ivm allerlei procedures?

En er is nog een voorbeeld: een alibi verschaffen. Je zult nu vast in je stoel zitten lachen, maakt niet uit, ik lach mee

Voorlopig houd ik het op verzinnen, iemand is initiator geweest en anderen hebben die 13.10 gevolgd, die hebben ook verzonnen. Ik heb bijvoorbeeld al eerder opgemerkt dat Oliva niet vertelt, maar "reciteert", ze heeft iets uit haar hoofd geleerd en zegt het hardop.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met het politie-onderzoek dat ik aanhaalde bedoelde ik het Nederlandse politie-onderzoek.

Achteraf kun je stellen "dat het tekort schoot", maar na FvdG, het NFI, de Panamese politie, Peter R. de Vries en Sinaproc ook nog het Nederlandse politie-apparaat bij te schrijven op de lijst met "amateurtjes" (tegenover de zwaar ervaren en uiterst zorgvuldige FOK!kers) gaat wat ver...

quote:

Dat betekent:
- dat er geen uitsluitsel was dat ze al zo vroeg vertrokken waren
- de opzoekacties op de computer op 31 maart al plaatsgevonden kunnen hebben
- als er naast op de kaart gekeken, in de map van de taalschool gekeken en in de hangmat gelegen op 1 april ook nog op de computer was gekeken, was dat tot maximaal ~10:30 geweest. Men heeft zich toen niet afgevraagd wat er tussen 10:30 en 13:10 (toen nog "het laatste moment van visuele getuigenis") met de meiden gebeurd is. Men wist het gewoon niet en kon dus niet stellen dat "uit onderzoek van de computergegevens zeer aannemelijk geworden is dat de dames al rond 10:30 vertrokken moeten zijn".

quote:

De foto's werden ontdekt in een camera gevonden op 11 juni.
De foto's zijn bewezen gekopieerd op 17 juni.
Wanneer had het NFI die data in handen? Zeg begin juli.
Op 17 juli vond MH17 plaats en was alle NFI-aandacht begrijpelijkerwijs daarheen verschoven.

quote:

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. Zoveel dat de lunch ertussen zat en er moeten analisten net als wij geweest zijn die de stand van de zon -nog beter, want lokale Panamezen- vergeleken met de gerapporteerde (als het onderzoek net als het onze álle NeX-tijden zou volgen, zou dat pas ~18:00 - met de zon recht achter Kris, waar ze nu juist inkeek en haar ogen moet fijnknijpen (waar hadden ze die zonnebrilletjes voor, vraag je je af?) om op de foto te komen) fototijden en dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

quote:

Denk je dat Eileen, die op 2 april ~08:15 wist dat er iets niet goed zat en rond 19:30 aangifte ging doen met F. bij de Panamese politie die ze vermoedelijk pas voor de eerste keer in haar korte leven zag, tussendoor met haar baas, Ingrid L. gebeld heeft en zij liet haar volhouden; "zeg maar 13:10"? Laat ze maar puzzelen en totaal op de verkeerde plekken zoeken, in de veronderstelling dat ze niet een hele trail konden doen en dus in de buurt van Boquete geweest moeten zijn op dat late tijdstip?

SPOILER

Ik ben daar enige maanden terug eens ingedoken: zo een Canon camera komt "af fabriek" met als instelling de standaard UTC tijd. En daarbij wordt geen rekening gehouden met plus een uur zomertijd ingang, of min een uur wintertijd. De meeste consumenten veranderen zelf niets aan de standaard UTC camera tijden. Mijn inschatting is dat de meiden hier ook niet echt mee bezig zijn geweest (wie wel?).

Toch speelt dat UTC tijdsinstellingsverschil imo. een wellicht verborgen rol.

Qua, ik noem het maar even onze alledaagse "huis-tuin-keukentijd":

citaat:

Tijdsverschil
In Panama is het zes uur vroeger, in de zomertijd zeven uur.

eind citaat.

bron: http://www.natgeotraveler.nl/artikel/reiswijzer-panama

Qua UTC tijd (camera dus) geldt formeel wat anders (net nog weer gekeken op die website:)
al zou je denken van niet. Kijk maar:

Huidige tijd in Panama

De huidige tijd in Panama is:

01:24:20 ....... (dus "gewoon" 7 uur verschil als je zo leest, red.)
Woensdag 13 Mei 2015
Het tijdsverschil van Panama met UTC
Het tijdsverschil met UTC en Panama is -0500. Op dit moment is er geen zomertijd van toepassing.

Tijdsinformatie voor Panama is
Huidig tijdsverschil: UTC -0500 uur
Zomertijd: 0 uur
Tijdzone afkorting: EST
Belangrijke plaatsen in Panama
Hieronder zie je de huidige tijd in belangrijke plaatsen in Panama.

- Panama 01:24
- San Miguelito 01:24
- Tocumen 01:24

bron: http://www.dewereldklok.nl/tijd/panama/

- 0500 dus (UTC wereldtijdverschil)

Ondanks een opgave van UTC -0500 is het tijdsverschil met onze "huis- tuin-en keukentijd" kloktijd gewoon 7 uur. Maar TOCH geeft die laatste website aan: UTC -0500 uur.

Mijn punt is dan: kan het zijn dat de Canon camera tijd (wellicht nog standaard ingesteld op UTC tijd)
door ons allen verkeerd wordt geinterpreteerd, en het in werkelijkheid 2 uur later (Panamese huis-tuin-en keukentijd) was? 13:10u UTC camera tijd op de mirador wordt dan huis-tuin-keuken tijd....15:10u!

Perico en wij allemaal kijken immers toch in de metadata van de ons bekende foto's naar de standaard (af fabriek) UTC tijd?

nog verwarrender:

De UTC tijd in Japan (waar de Canon fabriek staat) is hier te zien: http://www.dewereldklok.nl/tijd/japan/
9 uur verschil met Nederland. Tel daar het verschil met Panama bij op van 7 uur, en je gaat 16 uur terug in de huis-tuin-en keukentijd, in verhouding tot de UTC instelling van de camera.

Wellicht kan Perico hierin meer duidelijkheid verschaffen?

[/quote]

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:04 schreef jackie12 het volgende:

[..]

ALLE instanties wierpen bij voorbaat al een misdrijf uit omdat ALLE partijen ervan uit gingen dat de oproepen en foto's door de meiden zijn gemaakt.
Ze hebben dus ALLEMAAL niet verder gekeken dan hun neus lang is laat staan gedegen onderzoek.gedaan.

[..]

Eens

[..]

Het moet niet gekker worden, nog een keer eens

[..]

Durf er 10 kratten bier om te verwedden dat er geen levende ziel bij het NFI of waar dan ook zich bezig heeft gehouden met de stand van de zon en de schaduwen.
Het was stekker in de telefoon en uitlezen maar

[..]

Nee het was niet de 19 jarige Duitse stagiaire Eileen die hen zag vertrekken maar de Nederlandse masseuse Sigrid.
Het is te gek voor woorden dat deze dames niet zijn gehoord

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Misschien was het wel geen onbekende.

Waar heeft Lisanne dat gezegd? Ik heb dat even gemist.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:14 schreef El_Matador het volgende:
30 kratten bier op:

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. [...] dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

Ik heb nergens gezegd "alleen het NFI"...

GEEN van de betrokken partijen kon het bevatten, toch? NFI prutst maar wat, maar Panamezen die weten hoe de stand van de zon is om ~15:10-18:00 die bestaan ineens niet.

Er keken heel veel ogen meer dan onze amateur-zolderkamer-ogen naar deze zaak.

Net doen alsof wij "baanbrekend onderzoek" met zonnestralen en schaduwen hebben verricht, waar geen Panamese of Nederlandse speurhont opgekomen was, lijkt me wat zelfoverschattend. Wederom...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik denk dat de dagelijkse posters hier inderdaad meer kijk op de zaak hebben dan onderzoekers die:
overuren moeten draaien
door bezuinigingen zaken moeten laten liggen
een element behandelen, en niet de gehele zaak
moeten samenwerken met een buitenlands onderzoeksteam
geen binding voelen
werken in opdracht, niets meer en minder, mogen en kunnen doen.

Henk Bril weet echt niet welke foto # 509 is...
Pitti wist niet eens wanneer ze van Bocas naar Boquete gingen
en zo kunnen we wel doorgaan.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:31 schreef jackie12 het volgende:
Matador je maakt een ongelooflijk (begrijpelijke) denkfout.

Als in Nederland iemand wordt vermist en later dood wordt teruggevonden dan wordt er bij de politie een team samengesteld van wel 20 a 30 man.
Zij gaan dan gedegen onderzoek doen en lopen met hun vakkennis alles af.

Bij Kris en Lisanne is er nooit een team samengesteld.

In Panama riepen ze na de vondst van de spullen en resten; Ongeluk en sluiten.
(ze gingen niet eens langs de getuigen die klaarblijkelijk allemaal verkeerd zaten)

In Nederland kregen ze na een paar weken de telefoons ed en nadat ze het stekkertje erin hadden gedaan kwam Nederland tot de zelfde conclusie:ongeluk, zuinig om gegaan met de telefoons en gestorven.
Geen enkele reden om te onderzoeken of er een misdrijf had plaats gevonden.

De enige die onderzoek hebben geprobeerd te doen zijn:
1 de ouders
2 de oud rechercheurs
3 Wij Fokkers

De ouders konden natuurlijk weinig omdat zij de expertise misten (en waren aan het rouwen)
De oud-rechercheurs deden ook weinig omdat zij ook tegelijkertijd met -tig andere zaken bezig waren.
(Noorse jongen, vermiste Nederlander in Zuid-Afrika enz enz)

Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
Ook het NFI niet.

quote:

Ik heb de politie over de vloer gehad in verband met deze zaak omdat ik er zelf vlak voor de verdwijning geweest ben, en zij gingen toen juist wél van een misdrijf uit..

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:31 schreef jackie12 het volgende:
Matador je maakt een ongelooflijk (begrijpelijke) denkfout.

Als in Nederland iemand wordt vermist en later dood wordt teruggevonden dan wordt er bij de politie een team samengesteld van wel 20 a 30 man.
Zij gaan dan gedegen onderzoek doen en lopen met hun vakkennis alles af.

Bij Kris en Lisanne is er nooit een team samengesteld.

In Panama riepen ze na de vondst van de spullen en resten; Ongeluk en sluiten.
(ze gingen niet eens langs de getuigen die klaarblijkelijk allemaal verkeerd zaten)

In Nederland kregen ze na een paar weken de telefoons ed en nadat ze het stekkertje erin hadden gedaan kwam Nederland tot de zelfde conclusie:ongeluk, zuinig om gegaan met de telefoons en gestorven.
Geen enkele reden om te onderzoeken of er een misdrijf had plaats gevonden.

De enige die onderzoek hebben geprobeerd te doen zijn:
1 de ouders
2 de oud rechercheurs
3 Wij Fokkers

De ouders konden natuurlijk weinig omdat zij de expertise misten (en waren aan het rouwen)
De oud-rechercheurs deden ook weinig omdat zij ook tegelijkertijd met -tig andere zaken bezig waren.
(Noorse jongen, vermiste Nederlander in Zuid-Afrika enz enz)

Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
Ook het NFI niet.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:43 schreef Domnivoor het volgende:
MeloD schreef:

[..]

_{(Ik kan niet quoten op de ipad)}

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:43 schreef Domnivoor het volgende:
MeloD schreef:

[..]

_{(Ik kan niet quoten op de ipad)}

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze liegt! Die lijkenpikster zit in het complot!

De politie heeft NOOIT een misdrijf voor ogen gehad, zelfs niet als tweede optie *zet snel NeX TV af...*

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:43 schreef Domnivoor het volgende:
MeloD schreef:

[..]

_{(Ik kan niet quoten op de ipad)}

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:48 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zucht...

Tot de vondst van de spullen en resten hielden ze in Panama er zelfs rekening mee dat de meiden : in afgesloten huizen" konden zitten.
Na de vondst was het zowel voor Panama als voor Nederland een fatale verdwaling/ongeluk met de dood als triest einde

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:48 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zucht...

Tot de vondst van de spullen en resten hielden ze in Panama er zelfs rekening mee dat de meiden : in afgesloten huizen" konden zitten.
Na de vondst was het zowel voor Panama als voor Nederland een fatale verdwaling/ongeluk met de dood als triest einde

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die Nex-video (waar letterlijk de politie daarover aan het woord komt ) is van VOOR de vondst van de rugzak. Dus de oude tijdlijn die iedereen voor ogen had.

Levensgroot was dan ook de verbazing over de drastisch afwijkende échte tijd. Met heel duidelijk ander licht dat op de zaak geworpen werd (pun intended) en anders achter knijpende Kris had gestaan...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Inderdaad, de woorden van de hooggeprezen gids die de vermissing constateerde, onderzocht, aanstuurde en regisseerde van begin tot het laatst gevonden botje.
Maar mata zegt dat dat normaal is dus dan is dat zo.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dat is niet "normaal". Dat is zelfs statistisch afwijkend en redelijk verdacht. Maar kan het ook uitstekend zoekwerk zijn? Wil zo'n man alles op het spel zetten én heeft hij de macht om die structuren daar in zijn voordeel te laten werken? De families misleiden die met hem op pad gingen?

Bekijk die man nou es op video. Is dat een of andere leugenachtige psychopaat? Welnee. Richt je pijlen op wat nuttigers; de complotlijn Rapa Nui zeg maar.

Maar maak er dan iets over hard, zo hard als het graniet waar Kris en Lisanne in gevangen zaten...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En wat zegt de politie daar?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:55 schreef El_Matador het volgende:

Bekijk die man nou es op video. Is dat een of andere leugenachtige psychopaat? Welnee.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er is nog steeds geen mens op de wereld die aan de buitenkant kan zien of iemand een psychopaat is, knap dat jij dat dan wel kan. Daarnaast is het woord psychopaat hier door jou in het leven geroepen en door niemand anders.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Door te denken dat je aan iemand zijn gezicht kunt zien of iemand wel of niet spoort moet je zelf wel erg wereldvreemd zijn.
Deze opmerking verklaard in ieder geval een hoop over je

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat een misdrijf hun tweede optie is en ze daar onderzoek naar doen.

Nu, verwachten dat het in Panama allemaal net zo vlotjes loopt als in Nederland is waanzin voor een vergelijking 1e wereld-2e wereld.
Maar, en dat is een punt dat Miss Escobar, bekend met de Latijns-Amerikaanse cultuur me ook benadrukte; men loopt altijd 2 stappen harder voor buitenlanders. En met name kwetsbare en aantrekkelijke.

Dat dat niet gedaan is, is prutswerk, dat is waar. Maar niet ALLES. Het is niet zwart-wit.

Dat er geen DNA, vingerafdrukken (moet je hier zelfs als je geld wil wisselen!) en behoorlijke ondervragingen lijken te zijn afgenomen, kunnen wij ook niks meer aan doen.

Hardmaken dat iedereen om de tuin is geleid en men dichtbij het onderzoek de misdrijfolifant in de kamer niet heeft opgemerkt, is vrijwel onmogelijk.

De historie van feiten die naar buiten kwamen deed dat ook niet:

- de haarfoto van Kris op 8 april toont niet aan dat ze "op dag 1 vermoord/gedood/omgekomen waren"

Een bekentenis, minder dan dat kun je niet op hopen, denk ik. Je jaagt spoken na en mist de echte -natuurlijke- gevaren.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Door te denken dat je aan iemand zijn gezicht kunt zien of iemand wel of niet spoort moet je zelf wel erg wereldvreemd zijn.
Deze opmerking verklaard in ieder geval een hoop over je

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:05 schreef StayingFan het volgende:
Mijn laatste post was ergens in #57, maar Kris en Lisanne laten me niet los.

In de media staat dat Kris en Lisanne in een klif zijn gevallen en daar zijn overleden. Dat brengt mij tot de volgende gedachten.

Dan moet die klif toch te vinden zijn? Als ik daar vast zat zou ik er alles aan doen om ontdekt te worden. Dus flitsen met het fototoestel als ik een helikopter hoor, mijn rugzak over de rand gooien met spullen erin, zodat men weet wie ik ben. Iets in de muur kerven (bijv. mijn initialen).
Is er nog geen Nederlander (en dan doel ik op toeristen, geïnteresseerden, enz.) geweest die die trail heeft gelopen en daar gezocht heeft? Ik lees hier dat men erheen wil, maar is er nou niemand die daar eens is wezen zoeken.

En die tijden in de telefoon zijn heel regelmatig. Zou dat in een klif gedaan kunnen zijn? Is dat ritme dan te baseren op de natuur of iets anders (zon op, zon onder, vluchten helikopters, enz.)?

Vragen, vragen...

Ik hoop dat er eens antwoorden komen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:05 schreef StayingFan het volgende:
Mijn laatste post was ergens in #57, maar Kris en Lisanne laten me niet los.

In de media staat dat Kris en Lisanne in een klif zijn gevallen en daar zijn overleden. Dat brengt mij tot de volgende gedachten.

Dan moet die klif toch te vinden zijn? Als ik daar vast zat zou ik er alles aan doen om ontdekt te worden. Dus flitsen met het fototoestel als ik een helikopter hoor, mijn rugzak over de rand gooien met spullen erin, zodat men weet wie ik ben. Iets in de muur kerven (bijv. mijn initialen).
Is er nog geen Nederlander (en dan doel ik op toeristen, geïnteresseerden, enz.) geweest die die trail heeft gelopen en daar gezocht heeft? Ik lees hier dat men erheen wil, maar is er nou niemand die daar eens is wezen zoeken.

En die tijden in de telefoon zijn heel regelmatig. Zou dat in een klif gedaan kunnen zijn? Is dat ritme dan te baseren op de natuur of iets anders (zon op, zon onder, vluchten helikopters, enz.)?

Vragen, vragen...

Ik hoop dat er eens antwoorden komen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]
Families en vrienden die een beetje dom naar wat fotootjes zitten te turen zonder dat ze dingen opvallen

...ik draaf wat door, geloof ik, maar ik visualiseer het erbij en het is echt zo grappig....

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik snap dat het je allemaal wat teveel wordt. De opmerking over de nabestaanden is weer over de grens...
Kun je zorgen dat die biertjes aan het einde van de maand bezorgt worden bij Jackie? Top!

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:42 schreef El_Matador het volgende:
Peter R. de Vries

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:35 schreef StayingFan het volgende:
Ik volg de discussies op dit forum regelmatig. Geweldig dat het op dit forum van zoveel kanten wordt belicht. Best bijzonder!

Ik heb wel een naar gevoel bij de verdwijning van Kris en Lisanne. Het is net zo'n zaak als Maddie McCann, je wilt gewoon weten hoe het zit! Vandaar ook dat we hier al op #213 zitten.

Ik ga eens lezen wat ASR ervan vindt. Bedankt ootjekatootje!

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:43 schreef Domnivoor het volgende:
MeloD schreef:

[..]

_{(Ik kan niet quoten op de ipad)}

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:13 schreef Physsic het volgende:
Is er eigenlijk een scenario denkbaar, zonder allerlei extreme aanpassingen, dat de tijd van 13:10 wel ongeveer klopt? Dat bijvoorbeeld de systemtijd van de camera er 2uur (en 1 jaar) naast zat.

Welke feiten of aannames wijzen nog meer op dat ze om 13:00 op de mirador stonden?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:

Ik ben daar enige maanden terug eens ingedoken: zo een Canon camera komt "af fabriek" met als instelling de standaard UTC tijd. En daarbij wordt geen rekening gehouden met plus een uur zomertijd ingang, of min een uur wintertijd. De meeste consumenten veranderen zelf niets aan de standaard UTC camera tijden. Mijn inschatting is dat de meiden hier ook niet echt mee bezig zijn geweest (wie wel?).

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:
Toch speelt dat UTC tijdsinstellingsverschil imo. een wellicht verborgen rol.

Ondanks een opgave van UTC -0500 is het tijdsverschil met onze "huis- tuin-en keukentijd" kloktijd gewoon 7 uur. Maar TOCH geeft die laatste website aan: UTC -0500 uur.

Mijn punt is dan: kan het zijn dat de Canon camera tijd (wellicht nog standaard ingesteld op UTC tijd)
door ons allen verkeerd wordt geinterpreteerd, en het in werkelijkheid 2 uur later (Panamese huis-tuin-en keukentijd) was? 13:10u UTC camera tijd op de mirador wordt dan huis-tuin-keuken tijd....15:10u!

Perico en wij allemaal kijken immers toch in de metadata van de ons bekende foto's naar de standaard (af fabriek) UTC tijd?

nog verwarrender:

De UTC tijd in Japan (waar de Canon fabriek staat) is hier te zien: http://www.dewereldklok.nl/tijd/japan/
9 uur verschil met Nederland. Tel daar het verschil met Panama bij op van 7 uur, en je gaat 16 uur terug in de huis-tuin-en keukentijd, in verhouding tot de UTC instelling van de camera.

Wellicht kan Perico hierin meer duidelijkheid verschaffen?

'EXIF vs XMP' door juantarctica

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:49 schreef ootjekatootje het volgende:
En ook nog even een tuin bezoeken? Zo'n Amerikaans trutten tuintje? Een mooie siertuin, nou vooruit, ze waren niet met hun ouders op stap. Als ze zich verveelden hadden ze ook naar de markt kunnen gaan. Tenzij een van de twee lid was van de plaatselijke dahlia-vereniging, dan heb ik niets gezegd. Opvang voor de dieren is interessanter, luiaards aaien.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Afwezigheid van bewijs, is geen bewijs van afwezigheid

Om te stellen wat jij doet: "Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf" moet jij een bird-eye kennis van de COMPLETE NEDERLANDSE OVERHEID hebben.

Vind je het nu echt heel vreemd dat ik betwijfel of jij dat hebt?

En belangrijker:

Je realiseert je niet dat niet alleen jij en ootje "zo hun contactjes hebben", maar ook de families F. en K. De oom van Martijn en Lisanne zat bij Pauw aan tafel, Peter R. de Vries heeft een blik geworpen, vele vrienden zullen ook om hulp gevraagd zijn, contacten via hun kerkgemeente, NvP, Panamese experts, gidsen, lokalen, geinteresseerden daar die nieuws volgen, etc. etc. etc. worden ook door de "rouwende families" ingeschakeld.

Veronderstellen dat zij "een beetje huilend op de bank zouden zitten als ware het hun dochters in de Barranco Franko" en wij, "noeste zwaar gekwalificeerde FOK!-experts een beter, completer en hoger resoluut beeld van het drama van de dames zouden hebben" vind ik ietwat, een klein tikkeltje, lichtelijk en in een bol ijs geslagen over het paard getilde bullshit. Met alle respect, uiteraard.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:23 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk niet dat de meiden aangeraden is om naar die tuin te gaan.

Ik probeer me te verplaatsen in de taalschool van Ingrid Lommers.
Wat is daar het doel? Winst maken.

Dit doen ze door

A het geven van Spaanse les

B het verzorgen van vrijwilligerswerk (eigenlijk idioot dat je zelf moet betalen voor vrijwilligerswerk maar afijn)

C het aanbieden van excursies.

In de lobby liggen ongetwijfeld allemaal mappen met excursies.
Maar durf te wedden dat die vooral aangeraden worden in gezelschap van een gids want anders verdienen ze er geen drol aan.

Zo werkt het bij alle buitenlandse hotels en zal het bij Ingrid heel logisch niet anders zijn.
(en aan zo'n tuin verdienen ze niks)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ik ben daar enige maanden terug eens ingedoken: zo een Canon camera komt "af fabriek" met als instelling de standaard UTC tijd. En daarbij wordt geen rekening gehouden met plus een uur zomertijd ingang, of min een uur wintertijd. De meeste consumenten veranderen zelf niets aan de standaard UTC camera tijden. Mijn inschatting is dat de meiden hier ook niet echt mee bezig zijn geweest (wie wel?).

Toch speelt dat UTC tijdsinstellingsverschil imo. een wellicht verborgen rol.

Qua, ik noem het maar even onze alledaagse "huis-tuin-keukentijd":

citaat:

Tijdsverschil
In Panama is het zes uur vroeger, in de zomertijd zeven uur.

eind citaat.

bron: http://www.natgeotraveler.nl/artikel/reiswijzer-panama


Qua UTC tijd (camera dus) geldt formeel wat anders (net nog weer gekeken op die website:)
al zou je denken van niet. Kijk maar:

Huidige tijd in Panama

De huidige tijd in Panama is:

01:24:20 ....... (dus "gewoon" 7 uur verschil als je zo leest, red.)
Woensdag 13 Mei 2015
Het tijdsverschil van Panama met UTC
Het tijdsverschil met UTC en Panama is -0500. Op dit moment is er geen zomertijd van toepassing.

Tijdsinformatie voor Panama is
Huidig tijdsverschil: UTC -0500 uur
Zomertijd: 0 uur
Tijdzone afkorting: EST
Belangrijke plaatsen in Panama
Hieronder zie je de huidige tijd in belangrijke plaatsen in Panama.

- Panama 01:24
- San Miguelito 01:24
- Tocumen 01:24

bron: http://www.dewereldklok.nl/tijd/panama/

- 0500 dus (UTC wereldtijdverschil)

Ondanks een opgave van UTC -0500 is het tijdsverschil met onze "huis- tuin-en keukentijd" kloktijd gewoon 7 uur. Maar TOCH geeft die laatste website aan: UTC -0500 uur.

Mijn punt is dan: kan het zijn dat de Canon camera tijd (wellicht nog standaard ingesteld op UTC tijd)
door ons allen verkeerd wordt geinterpreteerd, en het in werkelijkheid 2 uur later (Panamese huis-tuin-en keukentijd) was? 13:10u UTC camera tijd op de mirador wordt dan huis-tuin-keuken tijd....15:10u!

Perico en wij allemaal kijken immers toch in de metadata van de ons bekende foto's naar de standaard (af fabriek) UTC tijd?

nog verwarrender:

De UTC tijd in Japan (waar de Canon fabriek staat) is hier te zien: http://www.dewereldklok.nl/tijd/japan/
9 uur verschil met Nederland. Tel daar het verschil met Panama bij op van 7 uur, en je gaat 16 uur terug in de huis-tuin-en keukentijd, in verhouding tot de UTC instelling van de camera.

Wellicht kan Perico hierin meer duidelijkheid verschaffen?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Goed verhaal enzo, maar niet echt wat ik bedoelde. :p
De reden waarom de cameratijd eventueel verkeerd stond ingesteld is even onbelangrijk. Mijn vraag doelde meer op wat voor 'bewijs' we nog meer hebben dat ze zeer waarschijnlijk om 13:00 op de mirador stonden. Stel alles is 2uur later, dan zouden ze ongeveer om 3uur op de mirador staan. Anderhalf uur later is dan de eerste oproep, zou dat bijvoorbeeld nog kloppen met de laatste foto's?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben Perico niet maar volgens mij afgezien van de fotocamera geen bewijs dat ze daar om 13 uur (al) stonden.
Er zijn iig geen getuigen die hen op dat tijdstip naar boven hebben zien lopen.
Juist het tegenovergestelde. Iedereen zag ze veel later

Als je dit nog verder doortrekt en de camera zou bv 2 uur verkeerd staan (16 uur laatste foto ipv 14 uur) dan is de noodoproep ook sneller na de laatste foto en niet pas 2.45 uur later

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:47 schreef Perico het volgende:

[..]

Het is gewoon erg lastig, dit gegoochel met tijden. Ze hebben dus zelf wellicht gekozen voor de tijdsinstelling Central European Time op hun camera, met hun +1:00.

Maar die is in de zomertijd dus NIET geldig.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je past je eigen scenario constant aan tot een onbekende en niet te volgen brei van toevalligheden en aannames. Ik snap dat het voor jou logisch is, maar ben benieuwd wie je versie aannemelijk of te volgen vind.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:47 schreef Perico het volgende:

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:01 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik ben blijkbaar wat anders in denken dan anderen, ik had mijn mond wel opengetrokken als mijn verklaring waar ik 100% zeker van ben, in twijfel wordt getrokken.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:31 schreef jackie12 het volgende:
Matador je maakt een ongelooflijk (begrijpelijke) denkfout.

Als in Nederland iemand wordt vermist en later dood wordt teruggevonden dan wordt er bij de politie een team samengesteld van wel 20 a 30 man.
Zij gaan dan gedegen onderzoek doen en lopen met hun vakkennis alles af.

Bij Kris en Lisanne is er nooit een team samengesteld.

In Panama riepen ze na de vondst van de spullen en resten; Ongeluk en sluiten.
(ze gingen niet eens langs de getuigen die klaarblijkelijk allemaal verkeerd zaten)

In Nederland kregen ze na een paar weken de telefoons ed en nadat ze het stekkertje erin hadden gedaan kwam Nederland tot de zelfde conclusie:ongeluk, zuinig om gegaan met de telefoons en gestorven.
Geen enkele reden om te onderzoeken of er een misdrijf had plaats gevonden.

De enige die onderzoek hebben geprobeerd te doen zijn:
1 de ouders
2 de oud rechercheurs
3 Wij Fokkers

De ouders konden natuurlijk weinig omdat zij de expertise misten (en waren aan het rouwen)
De oud-rechercheurs deden ook weinig omdat zij ook tegelijkertijd met -tig andere zaken bezig waren.
(Noorse jongen, vermiste Nederlander in Zuid-Afrika enz enz)

Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
Ook het NFI niet.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:17 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hier zeg je wat!!!!!
Geen enkel protest?!? Dit is wmb ook een aanwijzing voor een verzonnen tijd.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:21 schreef Physsic het volgende:

[..]

Panama had een team van 15 (?) man.
Dat Nederland niet meteen alles kan doen lijkt me niet zo vreemd. Panama heeft hun eerste aangeboden hulp afgewezen en verder kan de politie weinig op andere bodem, zonder iets van overleg.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:32 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Maar dat kunnen ze nog steeds, vragen stellen en antwoorden krijgen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:21 schreef Physsic het volgende:

[..]

Panama had een team van 15 (?) man.
Dat Nederland niet meteen alles kan doen lijkt me niet zo vreemd. Panama heeft hun eerste aangeboden hulp afgewezen en verder kan de politie weinig op andere bodem, zonder iets van overleg.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Tijdens de verdwijning wisten ze in Panama al dat de kans erg klein was dat de meiden verdwaald waren.
Hier op FOK wisten ze het echter beter en is hier 8 maanden met grote stelligheid geroepen dat ze dat wel waren.

Tijdens de verdwijning hield men er in Panama en de autoriteiten in NL al rekening mee dat de meiden door een misdrijf waren verdwenen.

Echter, na de vondst is men in beide landen snel tot de conclusie gekomen dat ze door een ongeluk om het leven waren gekomen omdat men er vanuit ging dat zowel de foto's als de oproepen waren gedaan door de meiden zelf.
En als je dat als feit neemt en ook als feit neemt dat de cameratijden kloppen en de verkeerde getuigen niet naloopt waarom ze verkeerd zaten en een geloofwaardige tijdlijn achterwege laat dan is dat idd een makkelijk gemaakte conclusie.
Tel daarboven op de valplek van Frank die nooit aangewezen is en je begrijpt dat velen hier grote bedenkingen hebben bij de gemaakte conclusies.

Er heeft na de vondst NIEMAND onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
(behalve wij hier)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:30 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik ben aardig serieus

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben Perico niet maar volgens mij afgezien van de fotocamera geen bewijs dat ze daar om 13 uur (al) stonden.
Er zijn iig geen getuigen die hen op dat tijdstip naar boven hebben zien lopen.
Juist het tegenovergestelde. Iedereen zag ze veel later

Als je dit nog verder doortrekt en de camera zou bv 2 uur verkeerd staan (16 uur laatste foto ipv 14 uur) dan is de noodoproep ook sneller na de laatste foto en niet pas 2.45 uur later

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:21 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Nee mij gaat het meer om dat iemand zei dat ze een TUIN wilden bezoeken. Ik zit te kijken welke
er in aanmerking kunnen komen en welke bij de route van de getuigen passen.
Daar kan nog eens nagevraagd worden of ze de meiden gezien hebben. (antwoorden krijgen is een tweede als ze er al waren).

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:53 schreef gynaika het volgende:

[..]

Stel dus:

15:00 uur Mirador

16:00 uur Q1

Na 39 min. de eerste noodoproep.

Dan zou er zeer kort na Q1 iets hebben plaatsgevonden, wat wel aannemelijk is omdat er GELIJK al na Q1 geen normale foto’s meer zijn genomen.

En snel daarop de twee noodoproepen 16:39 en 16:51.

Dan wordt in ieder geval voor mij het verhaal logischer.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:42 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Het enige dat nog moet gebeuren is een hek plaatsen voor de gevaarlijke verborgen afgrond en een bord Cuidado! Caution! Achtung!

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Blijft raar, dat ze nog zo laat bij de q1 waren, dan waren ze toch niet voor 18:00 bij het restaurant? Ze hoeven wat mij betreft niet helemaal terug te zijn in het centrum van Boquete, maar zeker voor het donker in het restaurant Il Pianista.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Blijft raar, dat ze nog zo laat bij de q1 waren, dan waren ze toch niet voor 18:00 bij het restaurant? Ze hoeven wat mij betreft niet helemaal terug te zijn in het centrum van Boquete, maar zeker voor het donker in het restaurant Il Pianista.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ik ben daar enige maanden terug eens ingedoken: zo een Canon camera komt "af fabriek" met als instelling de standaard UTC tijd. En daarbij wordt geen rekening gehouden met plus een uur zomertijd ingang, of min een uur wintertijd. De meeste consumenten veranderen zelf niets aan de standaard UTC camera tijden. Mijn inschatting is dat de meiden hier ook niet echt mee bezig zijn geweest (wie wel?).

Toch speelt dat UTC tijdsinstellingsverschil imo. een wellicht verborgen rol.

Qua, ik noem het maar even onze alledaagse "huis-tuin-keukentijd":

citaat:

Tijdsverschil
In Panama is het zes uur vroeger, in de zomertijd zeven uur.

eind citaat.

bron: http://www.natgeotraveler.nl/artikel/reiswijzer-panama

Qua UTC tijd (camera dus) geldt formeel wat anders (net nog weer gekeken op die website:)
al zou je denken van niet. Kijk maar:

Huidige tijd in Panama

De huidige tijd in Panama is:

01:24:20 ....... (dus "gewoon" 7 uur verschil als je zo leest, red.)
Woensdag 13 Mei 2015
Het tijdsverschil van Panama met UTC
Het tijdsverschil met UTC en Panama is -0500. Op dit moment is er geen zomertijd van toepassing.

Tijdsinformatie voor Panama is
Huidig tijdsverschil: UTC -0500 uur
Zomertijd: 0 uur
Tijdzone afkorting: EST
Belangrijke plaatsen in Panama
Hieronder zie je de huidige tijd in belangrijke plaatsen in Panama.

- Panama 01:24
- San Miguelito 01:24
- Tocumen 01:24

bron: http://www.dewereldklok.nl/tijd/panama/

- 0500 dus (UTC wereldtijdverschil)

Ondanks een opgave van UTC -0500 is het tijdsverschil met onze "huis- tuin-en keukentijd" kloktijd gewoon 7 uur. Maar TOCH geeft die laatste website aan: UTC -0500 uur.

Mijn punt is dan: kan het zijn dat de Canon camera tijd (wellicht nog standaard ingesteld op UTC tijd)
door ons allen verkeerd wordt geinterpreteerd, en het in werkelijkheid 2 uur later (Panamese huis-tuin-en keukentijd) was? 13:10u UTC camera tijd op de mirador wordt dan huis-tuin-keuken tijd....15:10u!

Perico en wij allemaal kijken immers toch in de metadata van de ons bekende foto's naar de standaard (af fabriek) UTC tijd?

nog verwarrender:

De UTC tijd in Japan (waar de Canon fabriek staat) is hier te zien: http://www.dewereldklok.nl/tijd/japan/
9 uur verschil met Nederland. Tel daar het verschil met Panama bij op van 7 uur, en je gaat 16 uur terug in de huis-tuin-en keukentijd, in verhouding tot de UTC instelling van de camera.

Wellicht kan Perico hierin meer duidelijkheid verschaffen?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 15:10 schreef Physsic het volgende:

[..]

Misschien juist daarom de eerste oproep.
"Laten we terug gaan, anders zijn we niet terug voordat het donker wordt." ...
"Kwamen we nou daar vandaan, of daar vandaan?"
Drama, paniek, ellende, etc.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 15:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Staat die er nog steeds niet? Levensgevaarlijk,... trage jongens of geloven ze het zelf niet?
Misschien kunnen ze de kloof niet vinden.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 15:58 schreef agter het volgende:

[..]

Dat je er af kunt donderen staat nu vrij duidelijk aangegeven bij het begin van het pad.
Zal wel niet voor niets zijn.
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 15:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waar men het dan wel unaniem over eens is, is dat ze daar niet konden verdwalen om dat het een pad was. Na de Mirador hadden ze weer bereik gehad, dan stonden ze recht tegenover de vulkaan Baru vol zendmasten en hadden IMO contact kunnen maken met de taalschool, 911 of met Miriam.

edit: het eerste stuk terug was door de geul, daarna verder omhoog de CD op. Op de top zijn de telefoons niet meer aangeweest, ik durf niet te zeggen of de meiden daar wel zijn geweest.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 15:58 schreef agter het volgende:

[..]

Zal wel niet voor niets zijn.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:53 schreef gynaika het volgende:

[..]

Stel dus:

15:00 uur Mirador

16:00 uur Q1

Na 39 min. de eerste noodoproep.

Dan zou er zeer kort na Q1 iets hebben plaatsgevonden, wat wel aannemelijk is omdat er GELIJK al na Q1 geen normale foto’s meer zijn genomen.

En snel daarop de twee noodoproepen 16:39 en 16:51.

Dan wordt in ieder geval voor mij het verhaal logischer.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Blijft bijzonder hoe dingen zomaar kunnen verdwijnen:

http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica, hop weg..

Henry was vriend van Osman Valenzuela: http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica
ik vond een helderziendenforum over deze zaak:

http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html

hop, ook leeg

mmaar we hebben altijd fok nog:
[quote] Op maandag 25 augustus 2014 02:14 schreef Poekje01 het volgende:
Mijn contact in Panama heeft mij 1 maand geleden verteld dat volgens zijn vriend bij de DIJ (Panamese recherche) in de mobiele telefoon van de verdronken 22 jarige Osman Valenzuela jongen 2 foto's zijn gevonden. Van een blond en een roodharig meisje. Dat mocht niet eerder naar buiten komen. En die telefoon kreeg de familie niet terug. Hij kon niet aangeven of de meisjes op de foto Kris en Lisanne betrof. Daarom is er af en toe aandacht gevraagd in deze forums voor die verdrinking en de dood van de jongen. Sommigen hier doen daar lacherig over, ik zou willen zeggen, lees even verder:

Mijn contact in Panama vond het zelf verdacht dat de meiden verdwenen op 1 april, en dat Osman (Piki) verdween op 4 april, en op 5 april dood werd aangetroffen in die rivier. Mijn contact zei verder dat Osman deel uitmaakte van een jeugdbende van 6 jongens. De rest is aangehouden geweest voor verhoor. 2 zaten langer vast, de een beschuldigde de ander: " hij heeft het gedaan" onduidelijk is daarbij of het om het doden van Osman ging, of de dood / verdwijning van de meisjes. De 2 konden zelf als persoon zo niet met technisch forensisch bewijs aan de verdwijning van K en L gelinked worden. De leider van het stel, volgens mijn contact, ja... nou komt het, was/is Henry, de zoon van de gids F.

Sja. Ik weet hier inmiddels een paar weken van, de persvoorlichter NvP en politie MN is op verzoek/met toestemming ook gelijk shiervan op de hoogte gebracht. De moeder van Osman wil blijkbaar niet met Enrique Arrocha praten.

Misschien snappen jullie nu mijn frustratie met het 'opgedrongen' verdwijningsscenario, waarin een aantal hier ook zo eenzijdig mee bezig zijn. De een volgens mij. omdat die eigenlijk I.L de eigenaresse van de taalschool is, de ander omdat dat de vriend daarvan is, die in C. woont, wat naast Panama ligt. Zij hebben zakelijke belangen in Panama, en een slecht lopend toerisme in "Murderville" zit niemand op te wachten.

Ook het feit dat er een insulinemeter op de trail is gevonden, en dat ik een link heb gepost waarin naar voren komt hoe je met de auto en daarna lopend bij de samenvloeing van de Changuinola en Culebra kan komen, wat Panamezen in dat filmpje doen, en je je dus kan voorstellen dat je dat ook kan doen om lichaamsdelen te dumpen wordt weggelachen.

Want een verdwijningsscenario "verdwijnt" 'makkelijker' uit eenieder zijn geheugen.
Kijk maar naar een vermissing als die van Alex Humphrey (Boquete, 2009):
wordt dat allemaal dan zo direct net hetzelfde met deze zaak van Kris en Lisanne?

Als Kris en Lisanne een ongeluk hebben gehad op de trail, of de verkeerde personen tegenkwamen (bv. drugsrunners, of de gang van Henry..) dan kunnen jullie zelf denk ik ook wel bedenken wat er met lastige getuigen moet gebeuren. Misschien was Osman het daar niet zo mee eens.

Ja, bewijs het allemaal maar eens. maar weet wel, ik ben benaderd met die gegevens over die Osman jongen, ik verzin dat niet zelf.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 02:29 schreef Poekje01 het volgende:
Dan is er nog een ander scenario wat je kan bedenken. En dat komt omdat mijn contact met nog meer info kwam. Als de meiden op de CD waren met de jongens uit de gang, wist H. natuurlijk overal de weg. En zo kwamen ze waarschijnlijk zo snel boven op de CD, en terug van de tweede Quelebra terug naar boven op de CD, en terug naar het stadje op 1 april eind van de dag.

H. heeft volgens mijn zelfde contact in Panama een auto ongeluk gehad met de auto van gids F. Daarbij kwam een Indiaanse vrouw om. Ook daarvan is onduidelijk of Kris misschien in die auto zat, en zo daarbij haar pelvisbekken brak. Ook hiervan ga je je dan weer afvragen of de meiden als getuigen van de joyriding wellicht in die auto zaten, en dat ze daarom moesten verdwijnen.

De latino gemeenschap, waaruit mijn contact komt, zit zichzelf dit nu ook allemaal al weken af te vragen thuis.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 10:23 schreef Poekje01 het volgende:
OK, ik heb (opnieuw) gebeld met Politie Midden Nederland, en bovenstaande zaken doorgegeven.
Ze gaan het intern bespreken, kijken of ze er wat mee kunnen.

Punt is namelijk dat als het Nederlands OM nog (langer) wacht met het doorsturen van de NFI bevindingen naar het Panamese OM, het Panamese OM daar op een gegeven moment gerechtigd is niets meer mee te doen. Want als het gaat om een 'normale' vermissingszaak, staat er daar een officiële onderzoekstermijn voor van 3 maanden. Dan is het budget voor de case op. Dus de kans, om nu nog aandacht te vragen voor (gezamenlijk onderzoek OM-OM naar) mogelijke criminele activiteiten, is nu. En dan heb ik het bv over de telefoon (bel-) gegevens van Osman. Er is gemeld dat die belgegevens In Panama inmiddels zijn vrijgegeven. Wat je je wellicht dan kan voorstellen zijn de volgende vragen:

- heeft Osman Valenzuela wel / niet telefonisch contact gehad met K&L?
- zijn zijn dood en die jeugdbende nu wel of niet te koppelen aan de verdwijning?
- is het OM in Panama in staat om Osman's telefoongegevens te laten 'verdwijnen' tbv het behoud
van toerisme?
- zouden ze dat doen?
- komen hier dan (eindelijk) echte feiten uit naar voren?
- of hebben we niets aan wat degene uit Panama mij hierover bericht heeft, en nog steeds over
bericht via de email

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Blijft bijzonder hoe dingen zomaar kunnen verdwijnen:

http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica, hop weg..

Henry was vriend van Osman Valenzuela: http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica
ik vond een helderziendenforum over deze zaak:

http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html

hop, ook leeg

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:17 schreef RapaNui het volgende:

[..]

In zekere zin heeft er een ijking plaatsgevonden van de fototijden, gebaseerd op het GSM bereik en geregistreerde data op de mobieltjes.

De foto's en tijden zouden in overeensremming zijn met de tijd waarop geen GSM bereik meer was. HK heeft dit geverifieerd en vastgelegd in AFK.

Maw: rond 1 uur 's middags op de mirador kan aardig kloppen. (Los van het 6 seconden verhaal, 2013 verhaal, 17 juni verhaal etc.) Want zo'n 40 minuten later hadden ze geen bereik meer.

(Mede hierdoor is UTC ook niet zo relevant.) (Denk ik.)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, deze is bekend.
Maar op het pad, bij de "valplek" die niemand kent, staat daar nu een hekje?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:43 schreef gynaika het volgende:

[..]

De laatste link lukte bij mij wel:

http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:03 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat je veronderstelt dat je misschien daar nergens in een diepte kunt vallen.
Op zo'n berg loop je per definitie altijd langs een sleile kant en of je dan weer omhoog kunt komen ligt dan aan de steilheid, de begroeing en de opgelopen verwondingen maar 'niet kúnnen vallen' lijkt me uitgesloten in dit gebied.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:23 schreef jackie12 het volgende:
B het verzorgen van vrijwilligerswerk (eigenlijk idioot dat je zelf moet betalen voor vrijwilligerswerk maar afijn)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:03 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat je veronderstelt dat je misschien daar nergens in een diepte kunt vallen.
Op zo'n berg loop je per definitie altijd langs een sleile kant en of je dan weer omhoog kunt komen ligt dan aan de steilheid, de begroeing en de opgelopen verwondingen maar 'niet kúnnen vallen' lijkt me uitgesloten in dit gebied.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dus het is een grote kloof, das ook dom van ons allemaal zeg...
En niemand kan hem vinden of erin komen...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met het politie-onderzoek dat ik aanhaalde bedoelde ik het Nederlandse politie-onderzoek.

Achteraf kun je stellen "dat het tekort schoot", maar na FvdG, het NFI, de Panamese politie, Peter R. de Vries en Sinaproc ook nog het Nederlandse politie-apparaat bij te schrijven op de lijst met "amateurtjes" (tegenover de zwaar ervaren en uiterst zorgvuldige FOK!kers) gaat wat ver...

Wat we wel kunnen concluderen is dat uit dat politie-onderzoek dat in Nederland gedaan is (zie onder) niet vast is komen te staan dat Kris en Lisanne al rond 10:30 op 1 april vertrokken waren:

- er is toen in mei niet over bericht - zegt op zich niks, maar is wel een punt
- de verbazing over de andere tijden was enorm - de nieuwsberichten en de reacties van de ouders op tv spraken boekdelen; "het bleek uit de analyse van de fototijden dat Kris en Lisanne al veel eerder op pad gingen"
- John van den H. heeft er na zijn bezoek aan Panama toen op tv (rond 28 mei) niets over gezegd

Dat betekent:
- dat er geen uitsluitsel was dat ze al zo vroeg vertrokken waren
- de opzoekacties op de computer op 31 maart al plaatsgevonden kunnen hebben
- als er naast op de kaart gekeken, in de map van de taalschool gekeken en in de hangmat gelegen op 1 april ook nog op de computer was gekeken, was dat tot maximaal ~10:30 geweest. Men heeft zich toen niet afgevraagd wat er tussen 10:30 en 13:10 (toen nog "het laatste moment van visuele getuigenis") met de meiden gebeurd is. Men wist het gewoon niet en kon dus niet stellen dat "uit onderzoek van de computergegevens zeer aannemelijk geworden is dat de dames al rond 10:30 vertrokken moeten zijn".

[..]

Intern sowieso. Het is zo'n enorme misser in de hele chain of events geweest van 2-15 april (de zoektochten) dat het niet anders kan of dat is intern uitgebreid besproken, tegen het licht gehouden etc.

De foto's werden ontdekt in een camera gevonden op 11 juni.
De foto's zijn bewezen gekopieerd op 17 juni.
Wanneer had het NFI die data in handen? Zeg begin juli.
Op 17 juli vond MH17 plaats en was alle NFI-aandacht begrijpelijkerwijs daarheen verschoven.

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. Zoveel dat de lunch ertussen zat en er moeten analisten net als wij geweest zijn die de stand van de zon -nog beter, want lokale Panamezen- vergeleken met de gerapporteerde (als het onderzoek net als het onze álle NeX-tijden zou volgen, zou dat pas ~18:00 - met de zon recht achter Kris, waar ze nu juist inkeek en haar ogen moet fijnknijpen (waar hadden ze die zonnebrilletjes voor, vraag je je af?) om op de foto te komen) fototijden en dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

[..]

Verzónnen? Echt zomaar uit de lucht geplukt en genoemd? Echt opzettelijk (verzinnen is een opzettelijke actie, vergissen is wat anders maar zo zwaar hoogst onwaarschijnlijk) bedenken van een tijd en die aan iedereen doorgeven?

Zelfs op laten nemen in een politierapport van een land waar je niet lang woont, de taal slecht spreekt en al dan niet op slechte wijze door je werkgever gemanaged wordt? Een meisje van 19 dat een tijd van de belangrijkste cruciaalste getuigenis van deze hele zaak verzint?

Hoe kan je dat hardmaken? Of wie zit er dán achter?

Denk je dat Eileen, die op 2 april ~08:15 wist dat er iets niet goed zat en rond 19:30 aangifte ging doen met F. bij de Panamese politie die ze vermoedelijk pas voor de eerste keer in haar korte leven zag, tussendoor met haar baas, Ingrid L. gebeld heeft en zij liet haar volhouden; "zeg maar 13:10"? Laat ze maar puzzelen en totaal op de verkeerde plekken zoeken, in de veronderstelling dat ze niet een hele trail konden doen en dus in de buurt van Boquete geweest moeten zijn op dat late tijdstip?

Ik denk nu terug aan mijn laatste 2 hikes, professioneler opgesteld maar ook hoe mijn maat en ik het aanpakten en jij, die een veel pittiger hike en mooier verhaal hebt -wij hebben prachtig bijgepraat op een rustige afdaling van 6,5 uur over de weg en onze welbekende melige creatieve intelligente humor op de loop gelaten bij een pittige klim en verraderlijke afdaling op slecht schoeisel- denkt daar ook aan.

Stel je nu voor dat jij en je reisgenoten vermist waren geraakt, denk je dan in alle eerlijkheid dat iemand die jullie ervoor gezien hebben een tijd compleet gaat verzinnen??

[..]

Het was 8 mei, zie deze link van zo'n 2 maanden terug:

BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #175 - taxichauffeur verdronken(?)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:17 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

er lopen daar ook dagelijks koeien

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:54 schreef RapaNui het volgende:

Voorlopig houd ik het op verzinnen, iemand is initiator geweest en anderen hebben die 13.10 gevolgd, die hebben ook verzonnen. Ik heb bijvoorbeeld al eerder opgemerkt dat Oliva niet vertelt, maar "reciteert", ze heeft iets uit haar hoofd geleerd en zegt het hardop.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:03 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat je veronderstelt dat je misschien daar nergens in een diepte kunt vallen.
Op zo'n berg loop je per definitie altijd langs een sleile kant en of je dan weer omhoog kunt komen ligt dan aan de steilheid, de begroeing en de opgelopen verwondingen maar 'niet kúnnen vallen' lijkt me uitgesloten in dit gebied.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:09 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Staat niks op over geheime vangkooien waar je wel in maar niet meer uit kan.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:41 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Delen van het pad zijn ingesleten door gebruik en erosie. We kunnen die sensationele holle wegen of zelfs geulen zien op de diverse video's en foto's. Zo'n ingesleten pad, als is het maar 10 cm, geeft veiligheid m.b.t. vallen (niet bij koeien of gangsters) en geeft ook een duidelijke looprichting aan zodat je niet verdwaalt.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:44 schreef A_S_R het volgende:
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:44 schreef A_S_R het volgende:
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:44 schreef A_S_R het volgende:
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

[/spoiler]


Het is een must dat er eens goed onderzoek wordt gedaan naar de tijden van de telefoons en de fotocamera.
Van de fotocamera weten we i.i.g al dat ie op 2013 stond i.p.v 2014

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:43 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Uiteraard, dat is op AFK en allerlei foto's ook goed te zien.
Maar is de hele weg tussen de Mirador en Q2 een ingesleten pad?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:42 schreef agter het volgende:

[..]

Staat ook geen bordje dat je niet met vreemde mannen mee moet gaan..

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:14 schreef El_Matador het volgende:
30 kratten bier op:

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. [...] dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

Ik heb nergens gezegd "alleen het NFI"...

GEEN van de betrokken partijen kon het bevatten, toch? NFI prutst maar wat, maar Panamezen die weten hoe de stand van de zon is om ~15:10-18:00 die bestaan ineens niet.

Er keken heel veel ogen meer dan onze amateur-zolderkamer-ogen naar deze zaak.

Net doen alsof wij "baanbrekend onderzoek" met zonnestralen en schaduwen hebben verricht, waar geen Panamese of Nederlandse speurhont opgekomen was, lijkt me wat zelfoverschattend. Wederom...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:43 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Inderdaad!

Dat wij hier nu weggezet worden als fantasten en idioten, prima mag. Maar wel na gedegen onderzoek.

Wat hebben ze wel onderzocht en onderbouwd?
Ook het scenario rondom een misdrijf werd grondig nagelopen. „De geografische condities, de sociaal maatschappelijke condities en de technische feiten zoals uit het forensisch onderzoek naar voren zijn gekomen, maken een misdrijf in de vorm van een overval, zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering zeer onwaarschijnlijk.”

Durven zij die aanname ook te doen als ze weten dat er 2 gewelddadige berovingen op toeristen zijn geweest in de periode kerst 2012-2013 hoog op dat zelfde pad?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoeld en ga er even achteraan.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:53 schreef gynaika het volgende:

[..]

Stel dus:

15:00 uur Mirador

16:00 uur Q1

Na 39 min. de eerste noodoproep.

Dan zou er zeer kort na Q1 iets hebben plaatsgevonden, wat wel aannemelijk is omdat er GELIJK al na Q1 geen normale foto’s meer zijn genomen.

En snel daarop de twee noodoproepen 16:39 en 16:51.

Dan wordt in ieder geval voor mij het verhaal logischer.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 18:28 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Sorry, maar voor deze logica had WS een grote bos met ballonnen tussen de smileys staan.

Dit heet een doelredenering, ondanks de feiten.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 18:32 schreef gynaika het volgende:

[..]

Klopt.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 18:28 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Sorry, maar voor deze logica had WS een grote bos met ballonnen tussen de smileys staan.

Dit heet een doelredenering, ondanks de feiten.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 18:11 schreef A_S_R het volgende:

[..]

oke gracias
miljonair dus
of bedoelde de desbetreffende eigenares van Hostel ´miljonair´ in Panamese geld?zou ook kunnen
hoogstwaarschijnlijk in amerikaanse Dollars

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:17 schreef RapaNui het volgende:

[..]

In zekere zin heeft er een ijking plaatsgevonden van de fototijden, gebaseerd op het GSM bereik en geregistreerde data op de mobieltjes.

De foto's en tijden zouden in overeensremming zijn met de tijd waarop geen GSM bereik meer was. HK heeft dit geverifieerd en vastgelegd in AFK.

Maw: rond 1 uur 's middags op de mirador kan aardig kloppen. (Los van het 6 seconden verhaal, 2013 verhaal, 17 juni verhaal etc.) Want zo'n 40 minuten later hadden ze geen bereik meer.

(Mede hierdoor is UTC ook niet zo relevant.) (Denk ik.)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 18:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

niets mis mee! Je hebt hier vaak genoeg je ideeën neergezet.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 19:14 schreef El_Matador het volgende:
De cameratijd moet op enig moment in die tijd van 15 maart tot en met 1 april geijkt geworden kunnen zijn aan de zon. Je maakt mij niet wijs dat je in al die tijd geen zonsondergangfoto's maakt. Ruime eigen ervaring en de veelheid aan mensen om me heen bewijst dat ik niet de enige ben...

Ik dacht toen nog aan de oude tijdlijn; waarom zou je in godesnaam zo laat nog de Mirador opwillen.

Om zonsondergangfoto's te maken, was mijn gedachte.

Die foto's hebben ze sowieso in de voorgaande dagen op enig moment gemaakt en zo is de cameratijd precies met de rond de evenaar stabiele zonsondergangtijd te ijken.

De ouders hebben alle data en twijfelden niet meer aan hun EenVandaag-video (4 aug) of AFK-tijdlijn (3 okt?).

Er zijn ook maar een paar mogelijkheden:

1 - de cameratijden staan goed vergeleken met Panama + 6 uur (wintertijd, in een zomertijdsetting in Nederland +7) - meest waarschijnlijk, om alle genoemde argumenten van Matteo en mijn persoontje
2 - de cameratijden staan 1 uur voor- of achteruit - Start" fotoserie = 10:05 (?) of 12:05, Mirador = 12:01 of 14:01, laatste foto is 12:54 of 14:54, oproepen blijft 16:39/51
3 - de cameratijden staan 2 uur voor- of achteruit - Start" fotoserie = 09:05 (???) of 13:05, Mirador = 11:01 of 15:01, laatste foto is 11:54 of 15:54, oproepen blijft 16:39/51
4 - de cameratijden moeten matchen met de vroegste getuigenis (wat ook gelijk de fatale kroongetuigenis blijkt; wie is het nu en waarom? De aangifte doenende Eileen W. of de masseuse Sigrid? Waarom deed zij de aangifte dan niet?) (+ 3 uur!) - 13:10 weg, 13:30 Start Pianista Start" fotoserie ~14:05 (?), Mirador = 16:01 (!), laatste foto is 16:54, oproepen blijft 16:39/51 (??? )
5 - de cameratijden kloppen totaal niet en 13:01 op 1 april 2013 is eigenlijk 13:27 op 1 april 2014 - we kunnen niks, want weten niks

2 is in principe mogelijk (tussen 13:00 en 14:00 verandert de zon daar niet zó sterk van hoek), 3 gaat al te ver (Kris hoeft dan niet meer te knijpen met haar ogen) en 4 is gewoon onmogelijk geworden. 5 is zinloos om over na te denken; die helpt ons sowieso niets verder (een vissengraat-eindpunt van het Orakel -ook al in geen paddockvelden of Pianistawegen te bekennen... )

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 20:05 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dank voor deze nuttige post. Dit is precies een antwoord op de vraag die ik had.

Ik dacht dat toentertijd werd beweerd dat de zon bij zowel 13:00 als 15:00 ongeveer even hoog staat, maar dat zal ik dan wel verkeerd onthouden hebben.

Maar, de conclusie is dus dat de '13:00 op mirador'-aanname alleen direct is gebaseerd op de fototijd. Verder kunnen we alleen adhv vage informatie afleiden of deze tijd ook echt in het plaatje past.
Top, dat wilde ik weten.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 20:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gracias.

Iets van 200 delen terug hebben we met een tooltje op internet de stand van de zon bepaald. Matteo heeft zijn eigen simpele trigonometrie erop losgelaten en beide wezen duidelijk op ~13:01 (en niet 12:01 of 14:01). Toen wel de Facebookfoto van Martijn bekend was, maar nog niet de tijd, schatte ik hem ruw op 12:56...

Alle ijkmogelijkheden zijn er met die camera dus dat die tijden scheef zijn lijkt me onnodig aan te nemen.

Wat sowieso niet kan, is lukraak fototijden inpassen in je scenario. Het verschil moet wel consequent blijven en je moet consistent met een hele andere tijdlijn gaan rekenen. die dan weer afwijkt van de telefoontijden. Ook consistent...

Voor alles wat er na de laatste foto gebeurd is, maakt het ook weinig uit. Zelfs 1-2 uur verschil in die rare -na 01:31 sowieso, maar al eerder door de bergen maanloze- nacht maakt nog niet zoveel uit.

Het is zoeken naar een speld in een hooiberg waarmee je de ballon met de sleutel erin toch niet mee kunt doorprikken.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 20:18 schreef Physsic het volgende:

Werd ook door veel niet als waar aangenomen, want om 1uur zouden ze immers nog bij de taalschool zijn. De getuigenverklaringen gaan zelfs tot 3uur!
Het blijft wel een beetje maf.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 20:28 schreef ToniB het volgende:
Lisanne knijpt niet met haar oogjes. Op een andere foto uit Bocas staan de meiden in de namiddag zon. Kris knijpt ook hier haar oogjes tot spleetjes. Op de foto's op de mirador en daarna zijn de schaduwen moeilijk uit te lijnen. Daarbij komt dat je excact moet kunnen aangeven welke richting Lisanne kijkt. Het kan echter wel zo zijn dat als de foto van Kris daadwerkelijk van de Iphone komt deze dan ook rond 13.00 is gemaakt.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 20:30 schreef Physsic het volgende:

[..]

Maar daar hebben we de tijd dus niet van (iPhone foto), helaaaas.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:51 schreef ootjekatootje het volgende:
Op woensdag 13 mei 2015 17:44 schreef A_S_R het volgende:
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:56 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ja, vlgs mij 1 vd ouders.
Het werd niet als een vaststaand feit genoemd, maar meer als een evt. mogelijkheid ( zo heb ik het in mijn geheugen).

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 20:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Passend in het tijdsbestek en de locaties van de foto's ervoor (steile klim met maar 2 stoppunten waar we 1 barrancofoto van hebben) en erna (om 13:06 alweer een serie'tje) moeten ze die iPhone-foto (Perico heeft het voor mij overtuigend dichtgetimmerd) gewoon rond 13:00, of net voor of net na de foto's van Lisanne gemaakt hebben. Ervoor zou logisch zijn en dat Kris Lisanne zei het zweet van haar gezicht te vegen...?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 20:30 schreef Physsic het volgende:

[..]

Maar daar hebben we de tijd dus niet van (iPhone foto), helaaaas.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 19:02 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dit begrijp ik niet helemaal. We hebben alleen de fototijden van de foto's van de camera, niet van de iPhone volgens mij. De telefoons hebben toch op geen enkele manier interactie gehad met de camera? Of zie ik even iets over het hoofd.. Hoe kunnen de fototijden dan geijkt zijn met de telefoons?

Het verhaal over het verliezen van de dataverbinding snap ik ook niet helemaal. Je weet toch in beide gevallen (Hans K. en dames) niet precies wanneer en hoelang geleden de dataverbinding is gestopt?
Bovendien hangt het bereik van een netwerk af van veel verschillende factoren. Je kan dus niet zeggen dat er vanaf 'de derde boom aan de rechter kant' geen netwerkdekking meer is.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:00 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Los van deze verdachte aspecten:
- 2013, verkeerd jaar
- 6 seconden op mirador van plek wisselen en een foto maken, de ene zonnig, de andere bewolkt
- 17 juni-verhaal
Deze 3 aspecten werpen eigen vragen op, maar niet over het uur van de dag. Behalve dan die 6 seconden-foto.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:17 schreef gynaika het volgende:

[..]

Nog even de twee foto's van Lisanne naast elkaar:

http://tonib.smugmug.com/K-en-l/i-MLLmtC8/0/X3/12-X3.jpg

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:21 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

en dat binnen hoeveel seconden ?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:00 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik begrijp je vraag (denk ik).

- Kort samengevat: de foto van 1eQ zou tegen 2 uur 's middags zijn gemaakt.
- Ongeveer een kwartier, 20 minuten ervoor, verloren ze het contact met GSM. Dat zouden de onderzoekers hebben teruggevonden in de telefoondata. En dat komt precies overeen met de locatie op dat tijdstip: 40 minuten achter de Mirador. Dat is waar je ongeveer bereik verliest.
- Maw, je kunt aannemen dat de fototijden (=uur van de dag) overeenkomen met de werkelijkheid.

Los van deze verdachte aspecten:
- 2013, verkeerd jaar
- 6 seconden op mirador van plek wisselen en een foto maken, de ene zonnig, de andere bewolkt
- 17 juni-verhaal
Deze 3 aspecten werpen eigen vragen op, maar niet over het uur van de dag. Behalve dan die 6 seconden-foto.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:22 schreef El_Matador het volgende:
Prima, RapaNui, Physsic, Matteo, Domnivoor, we zijn het eens over de fototijden, right? Die kloppen.

Na het laatste bewezen moment van 13:54 kunnen er dus verschillende dingen gebeurd zijn:
1 - Kris en Lisanne stopten de camera in hun rugzak en draaiden bij Q1 direct om, om om 15:00 weer op de Mirador te zijn en om ~17:30 weer een taxi naar huis te pakken, met een late half uur lunch en nog even genieten van het uitzicht op de Mirador. Om 14:14 staan ze op het punt weer contact te krijgen met het netwerk.
2 - Kris en Lisanne liepen nog 20 minuten door en draaiden om bij Q2, dat bracht ze minimaal 40 minuten later terug bij Q1 om 14:34. 20 minuten teruglopen maakt 14:54 het punt waar ze weer bereik hadden moeten hebben
3 - Kris en Lisanne lopen naast bij Q1 ook bij Q2 door en maken daar misschien (later gewiste) foto's. Na 20+20 minuten komen ze aan bij het begin van de paddocks. Hier maken ze rechtsomkeert, want daar moeten ze zeker niet heen... Ze zijn in theorie op zijn vroegst om 15:14 weer bij Q1, om 15:34 bij het punt van bereik, op 16:14 weer op de Mirador en in de schemering van 18:14 bij het begin van de Pianista...
Bij 1, 2 en 3 moet het Barranco Franko-scenario (een val, die ze van het pad naar reconnectie met de zendmasten moest leiden) of een ongewisse ontmoeting/probleemsituatie met (al aanwezige) derden en dus gedwongen (?) ommekeer richting het noorden plaatsgevonden hebben.
Een 4e mogelijkheid is stug doorlopen bij het begin paddocks, alle huisjes missen en toch op de 8 april nachtfotolocatie terecht te komen, maar geen helikopters hebben weten te bereiken? In al die dagen?

Op zijn langst is de tijd tussen "de 20-minuten-bereikgrens" en de 1e noodoproep (met Kris' iPhone) 14:14-16:39 = 2:25, bijna twee-en-een-half uur.

In een pas bij begin paddocks terugkeren extreem scenario zit er ook nog 15:34-16:39 = 1:05, een ruim uur tussen...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:22 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ja, je zegt het goed: 6 seconden.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:21 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

en dat binnen hoeveel seconden ?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

klopt geen flikker van jmo

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

let ook op de lucht, ik snap dat de wolken aan de noordzijde van de cd blijven hangen. Toch is die overgang binnen 6 seconden niet goed te zien.
Op de linkerfoto heel dik, op de rechterfoto heel dun. Binnen 6 seconden, zonder vloeiende overgang of zelfs een beetje een vloeiende overgang.

Wat ik dus bedoel, of op de linkerfoto rechts al wat dunnere bewolking of op de rechterfoto links wat meer dikkere bewolking.

De bergen passen wel goed aan elkaar, de wolken niet...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:33 schreef Physsic het volgende:
Laat je niet te veel misleiden door deze "samenvoeging" van de twee foto's. Het is niet dat deze foto's gewoon naast elkaar geplakt kunnen worden, want

[ afbeelding ]

Nu ik dit zie wordt mijn vermoeden van het vorige topic sterker. Waarschijnlijk is Kris meer van plaats verandert dan Lisanne.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus 1 foto is wel om 13:00:50 (of wat was het) gemaakt, maar de andere niet om 13:00:56? Hoe wil je dat voor elkaar krijgen? Men heeft in 6 seconden de fototijd verkeerd gezet?

Op een andere dag Lisanne stralend op de top geschoten maar met een teruggeplaatste datum?

Of zijn ze al aan het begin, bij foto _476 om 11:05 al gedwongen hun fototijden te veranderen? En de telefoontijden? En dan happy op de Mirador. Yess, we zijn met onze betrouwbare derden hier toch maar mooi gekomen!

Hoe moet ik me een andere verklaring voor die 6 seconden precies voorstellen?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

let ook op de lucht, ik snap dat de wolken aan de noordzijde van de cd blijven hangen. Toch is die overgang binnen 6 seconden niet goed te zien.
Op de linkerfoto heel dik, op de rechterfoto heel dun. Binnen 6 seconden, zonder vloeiende overgang of zelfs een beetje een vloeiende overgang.

Wat ik dus bedoel, of op de linkerfoto rechts al wat dunnere bewolking of op de rechterfoto links wat meer dikkere bewolking.

De bergen passen wel goed aan elkaar, de wolken niet...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:34 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat is niet hetzelfde bosje in die cirkel

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 21:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, lijkt mij ook hoor.
Met die post bedoelde ik te zeggen dat wanneer we wel de iPhonefototijd zouden hebben, ik me niet af hoefde te vragen welk bewijs we voor die 13:00. In dat geval hadden we namelijk twee onafhankelijke apparaten, die dezelfde tijd aangeven.

Ik twijfel er niet aan dat de miradorfoto's op ongeveer hetzelfde moment zijn gemaakt.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het interesseert me geen reet hoe jij je dingen moet voorstellen.. right?

Ze moeten rennen springen vliegen duiken vallen opstaan en weer doorgaan, toch?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:37 schreef Physsic het volgende:

[..]

Jawel.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:00 schreef RapaNui het volgende:

Los van deze verdachte aspecten:

- 6 seconden op mirador van plek wisselen en een foto maken, de ene zonnig, de andere bewolkt

Deze 3 aspecten werpen eigen vragen op, maar niet over het uur van de dag. Behalve dan die 6 seconden-foto.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, ik weet dat je kritische vragen uit de weg gaat, die zijn alleen maar lastig.

Gewoon roepen dat die 6 seconden "nooit kunnen" en er -dus- (hoe anders?) mee geknoeid moet zijn, toen al op de wandeling (!)

Vind je dat zelf nou een handige move?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:38 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zit je op een klein mobieltje ofzo ?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:44 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Over die 6 seconden op de mirador heb ik in het verleden de volgende choreografie gemaakt:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

M.i. is het voor twee enthousiaste jonge meiden heel goed te doen, 5 meter in 6 seconden, inclusief haar opzij gooien.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:46 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, jij?
Ik zou nog meer lijntjes kunnen plaatsen, maar heb daar nu geen zin in. Vergelijk zelf maar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Omdat de lijntjes het niet duidelijker maken ook het plaatje zonder lijntjes toegevoegd. Het is natuurlijk wel een foto uit een andere hoek, maar zeker hetzelfde plantje.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:46 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, jij?
Ik zou nog meer lijntjes kunnen plaatsen, maar heb daar nu geen zin in. Vergelijk zelf maar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Omdat de lijntjes het niet duidelijker maken ook het plaatje zonder lijntjes toegevoegd. Het is natuurlijk wel een foto uit een andere hoek, maar zeker hetzelfde plantje.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:44 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Over die 6 seconden op de mirador heb ik in het verleden de volgende choreografie gemaakt:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

M.i. is het voor twee enthousiaste jonge meiden heel goed te doen, 5 meter in 6 seconden, inclusief haar opzij gooien.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:48 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je ziet toch dat de structuur van de bladeren anders is en de kleur ook

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:46 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, jij?
Ik zou nog meer lijntjes kunnen plaatsen, maar heb daar nu geen zin in. Vergelijk zelf maar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Omdat de lijntjes het niet duidelijker maken ook het plaatje zonder lijntjes toegevoegd. Het is natuurlijk wel een foto uit een andere hoek, maar zeker hetzelfde plantje.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:46 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

en 2 keer zo poseren binnen 6 seconden ?
geloof je nou echt dat dat kan ?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:44 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Over die 6 seconden op de mirador heb ik in het verleden de volgende choreografie gemaakt:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

M.i. is het voor twee enthousiaste jonge meiden heel goed te doen, 5 meter in 6 seconden, inclusief haar opzij gooien.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:48 schreef Physsic het volgende:

[..]

JA.
Dit is precies wat ik bedoel. Heb het hier al op papier gekrabbeld, maar had geen zin het uit te werken.
Als je ook de hoek van de foto inschat, dan zie je dat er tussen de foto's een heel stuk bergen mist.
De bergen lijken goed in elkaar over te lopen, maar als je goed kijkt, dan zie je dat de verkeerde bergen met elkaar lijken te verbinden.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:56 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ga jij op zolder maar eens 5 meter lopen ,dan je haar opzij gooien ,stilstaan ,in de camera kijken ,lachen,duimen omhoog en in de camera kijken binnen 6 seconden

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:44 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Over die 6 seconden op de mirador heb ik in het verleden de volgende choreografie gemaakt:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

M.i. is het voor twee enthousiaste jonge meiden heel goed te doen, 5 meter in 6 seconden, inclusief haar opzij gooien.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:56 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ga jij op zolder maar eens 5 meter lopen ,dan je haar opzij gooien ,stilstaan ,in de camera kijken ,lachen,duimen omhoog en in de camera kijken binnen 6 seconden

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:46 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, jij?
Ik zou nog meer lijntjes kunnen plaatsen, maar heb daar nu geen zin in. Vergelijk zelf maar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Omdat de lijntjes het niet duidelijker maken ook het plaatje zonder lijntjes toegevoegd. Het is natuurlijk wel een foto uit een andere hoek, maar zeker hetzelfde plantje.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:05 schreef Physsic het volgende:

[..]

Je kan er wel allemaal zinloze dingen bij verzinnen, zodat het een hele opdracht lijkt, maar dat slaat nergen op.
Lopen en je haar opzij gooien kan sowieso al tegelijkertijd.
"Stilstaan" is niet iets wat je moet gaan uitvoeren.
Duimen omhoog, lachen en de camera inkijken gaat ook gewoon allemaal samen.

Sterker nog, afgezien van het lopen kan ik de rest in minder dan 3 seconden.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:05 schreef Physsic het volgende:

[..]

Je kan er wel allemaal zinloze dingen bij verzinnen, zodat het een hele opdracht lijkt, maar dat slaat nergen op.
Lopen en je haar opzij gooien kan sowieso al tegelijkertijd.
"Stilstaan" is niet iets wat je moet gaan uitvoeren.
Duimen omhoog, lachen en de camera inkijken gaat ook gewoon allemaal samen.

Sterker nog, afgezien van het lopen kan ik de rest in minder dan 3 seconden.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:05 schreef Physsic het volgende:

[..]

Je kan er wel allemaal zinloze dingen bij verzinnen, zodat het een hele opdracht lijkt, maar dat slaat nergen op.
Lopen en je haar opzij gooien kan sowieso al tegelijkertijd.
"Stilstaan" is niet iets wat je moet gaan uitvoeren.
Duimen omhoog, lachen en de camera inkijken gaat ook gewoon allemaal samen.

Sterker nog, afgezien van het lopen kan ik de rest in minder dan 3 seconden.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:11 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

als je 5 meter loopt zijn er al 5 seconden voorbij
en over je struikjes en cirkeltjes
waarom kom je (bewust) met dit soort BS aanzetten terwijl iedereen kan zien dat het 2 totaal verschillende struikjes zijn

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:52 schreef jackie12 het volgende:
Jullie vergeten iets belangrijks:

Er staat in het bel-schema dat de telefoon aan werd gezet om 16.39 uur en de eerste noodoproep werd gedaan.
M.a.w het kan heel goed dat ze hun telefoons uit hadden gezet van mirador naar Q1 omdat ze toch geen bereik hadden.
Dus kan het ook heel goed dat ze om zijn gekeerd na Q1, terug de mirador over en "gegrepen"zijn (of whatever) op de terugweg van mirador naar begin Pianista.

In AFK laat Hans duidelijk weten dat aan de Boquete kant van de Pianista vaak geen bereik is

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Meiden van 22 poseren
ga maar eens een avondje in mn kroeg staan

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:20 schreef Physsic het volgende:

[..]

Zelf een afstand verzinnen en daar vervolgens een tijdsduur uit gokken en dat als bewijs gebruiken.
Goed verhaal.

Lisanne hoeft niet ver van de bosjes achter haar te staan, om deze foto's mogelijk te maken waarbij ze maar enkele meters verplaatst.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:23 schreef Physsic het volgende:

[..]

Daar hoef ik niet voor bij jou in de kroeg te staan.

Modellen poseren ook. Die hebben tientallen verschillende foto's binnen enkele seconden. Maar dit soort vergelijkingen zijn totaal niet relevant.

Cloud Forest Panama

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:23 schreef Physsic het volgende:

[..]

Daar hoef ik niet voor bij jou in de kroeg te staan.

Modellen poseren ook. Die hebben tientallen verschillende foto's binnen enkele seconden. Maar dit soort vergelijkingen zijn totaal niet relevant.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Cloud Forest Panama

Het is al 4 seconden lopen van rechts naar links

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:25 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

bewijs jij maar dat het binnen 6 seconden wel kan
heb je een camera ?
dat het niet kan is allang door specialisten uitgetest
wat is de wegschrijf tijd van zo'n high res foto naar het sd kaartje ?
weet je dat ook ?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Cloud Forest Panama

Het is al 4 seconden lopen van rechts naar links

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:22 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Er staat een groot telefoonzenderpark op de Baru. Zijn ook foto's van. Als er een berg tussen jou en die zenders zit, verlies je bereik. Omdat de Baru heel hoog is, hoger dan de mirador, kan er achter de CD ook nog wel bereik zijn, als er toevallig geen berg zit tussen de zenders en jou.
Aan de Boquete kant zijn nogal scherpe en diepe dalen. Dan kan het bereik soms worden geblokkeerd.

Volgens mij kan Mata zodanig met GoogleMaps programmeren dat eventuele plekken met bereik zichtbaar worden.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

[..]

Ga eerst maar eens natuurkunde van de middelbare school afmaken en probeer me dan weer te overtuigen, want met deze onzinnige argumenten kan ik echt niks.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

[..]

Ga eerst maar eens natuurkunde van de middelbare school afmaken en probeer me dan weer te overtuigen, want met deze onzinnige argumenten kan ik echt niks.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

[..]

Ga eerst maar eens natuurkunde van de middelbare school afmaken en probeer me dan weer te overtuigen, want met deze onzinnige argumenten kan ik echt niks.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Er was ooit eens een andere user die ook iedereen ook huiswerk gaf.
Geruisloos heette die.
Waar is die toch gebleven?

6 seconden kan feitelijk wel maar is niet erg logisch.
Tenzij je precies weet waar je moet staan, niet poseert en alles rennend doet

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:41 schreef jackie12 het volgende:
Wat een heerlijk topic is dit toch!

Ga nu de kermis bij mij voor de deur onveilig maken en daarna naar mn kroeg fotootjes maken met mn vriendin.

Buenos noches!

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:34 schreef ootjekatootje het volgende:

Dat zijn toch alle plekken achter de cd die lager liggen en niet in een directe lijn met de lager liggende gedeeltes op de cd en de Baru?

quote:

Mata beweerd dat de meiden in een kloof/rivierbedding dwars door een dik bladerdek/bewolkt gebied het zoekteam kon zien op een kilometer afstand, dan hadden die kerels ook op een open plek moeten staan en niet achter de heuvel direct achter de cd.

quote:

Zoveel vertrouwen is er niet in Mata

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:45 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Klopt, kennelijk vrijwel alle plekken. er is natuurlijk wel iets strooiing of reflectie van het signaal, maar niet veel.

[..]

? Lijkt me geen bewering voor Mata, of het moet in het donker zijn geweest, de 8e bedoeld misschien.

[..]

's lands wijs 's lands eer. Ik maak ook wel eens een fout(je).

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Er was ooit eens een andere user die ook iedereen ook huiswerk gaf.
Geruisloos heette die.
Waar is die toch gebleven?

6 seconden kan feitelijk wel maar is niet erg logisch.
Tenzij je precies weet waar je moet staan, niet poseert en alles rennend doet

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

en wie ben jij? de Queen-bee?
waar blijven de resultaten van je telefoononderzoek? Je roept hier wel van alles, imo nog steeds gebakken lucht, feiten heb ik hier nog niet voorbij zien komen.

Je begint op Mata te lijken, met je opmerking

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

we kunnen dus concluderen dat jij hier bewust misinformatie komt verspreiden met je plantjes en krabbeltjes- enige kennis van fotografie heb ik niet bij je kunnen bespeuren
en zie je ook niet dat Lisaane er op de ene foto Veel groter opstaat ?
degene die de foto gemaakt heeft heeft zich dus ook verplaatst

http://i.imgur.com/OJe1gpJ.jpg

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:57 schreef Physsic het volgende:

[..]

Uh.. Resultaten?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:59 schreef Physsic het volgende:
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 23:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

we kunnen dus concluderen dat jij hier bewust misinformatie komt verspreiden met je plantjes en krabbeltjes- enige kennis van fotografie heb ik niet bij je kunnen bespeuren
en zie je ook niet dat Lisaane er op de ene foto Veel groter opstaat ?
degene die de foto gemaakt heeft heeft zich dus ook verplaatst

http://i.imgur.com/OJe1gpJ.jpg

Inderdaad, dat is dus waar ik het al de heletijd over heb.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 00:02 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Het plantje is gewoon hetzelfde. Dat is uit diverse bronnen te zien. En zowel Lisanne als Kris hebben zich verplaatst, zie mijn choreografie in post 189

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:41 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

doe maar een proef foto binnen 6 seconden haha
zonder te stotteren hoor

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:59 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja je ging een grootschalig telefoononderzoek doen,met speciale software
of wordt dat net zoiets als met de plantjes ?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:01 schreef Physsic het volgende:
De bergen zouden dan zo moeten.
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 00:07 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Complimenten. Zo klopt het wel.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 00:02 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Het plantje is gewoon hetzelfde. Dat is uit diverse bronnen te zien. En zowel Lisanne als Kris hebben zich verplaatst, zie mijn choreografie in post 189

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 00:10 schreef Physsic het volgende:

[..]

Die onderste van de drie lijnen lijkt me niet echt zo'n 'scherpe' top (rif?) te zijn, maar heb er voor de duidelijkheid toch maar even een lijn neergezet.
De voorgrond moet in deze foto genegeerd worden.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 00:10 schreef Physsic het volgende:

[..]

Die onderste van de drie lijnen lijkt me niet echt zo'n 'scherpe' top (rif?) te zijn, maar heb er voor de duidelijkheid toch maar even een lijn neergezet.
De voorgrond moet in deze foto genegeerd worden.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 00:41 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Er liggen daar denk ik 4 bergkammen achter elkaar
De afstanden zijn te herkennen aan de grofheid van de structuur van de bomen.
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 00:41 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Er liggen daar denk ik 4 bergkammen achter elkaar
De afstanden zijn te herkennen aan de grofheid van de structuur van de bomen.
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 00:48 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik vond deel '1' er inderdaad ook een beetje buitenvallen. Maar als '2' niet doorloopt naar '1' (en de onderste lijn dus weg moet), hoe denk je dan dat het wel zit?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 00:48 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik vond deel '1' er inderdaad ook een beetje buitenvallen. Maar als '2' niet doorloopt naar '1' (en de onderste lijn dus weg moet), hoe denk je dan dat het wel zit?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 00:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Denk je nu nog steeds dat de struiken op de voorgrond dezelfde zijn?

Die lijn bij deel 1 moet imo rechter naar voren toe, dus richting de fotograaf, gezien de lichtval en de andere vegetatie

edit: al klopt die dan nog steeds niet onderin deel 2

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 00:59 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Dan zou 1 naar links weer moeten gaan dalen (is gewoon de top van een bergje).
2 is een kam waar het laagste deel achter 1 wegduikt

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 01:06 schreef Physsic het volgende:

[..]

Als ik een foto maak van de voorkant en zij-/voorkant van mijn auto, dan kan ik de omtrek van het object op de foto ook niet eenopeen vergelijken, want je maakt van een 3D-object een 2D-afbeelding. Maar je kan wel herkenningspunten vinden, en daaruit concluderen dat op beide foto's hetzelfde object staat. Dat gaat ongetwijfeld wat makkelijker als je een beetje ruimtelijk inzicht hebt.
Zoals ik al zei maken de lijnen in mijn tekening het niet duidelijker (ik ben blij dat ik er toch voor gekozen heb niet veel moeite in te steken :p), daarom heb ik ook een onbewerkt plaatje in die post gezet. Kan je zelf inzoomen (veeeel zoomen) en vergelijken. En dan gaat het me dus om het plantje en niet de hele struik.

Ik ben niet de enige die zegt dat dit plantje hetzelfde is, dus misschien kan je beter matteo om zijn visie/uitleg vragen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 21:52 schreef ToniB het volgende:
Ik weet niet hoe die foto van Kris in de media is gekomen. Voor hetzelfde geld heeft er iemand een foto van de foto gemaakt (beeldscherm) met zijn iphone en die doorgestuurd naar de pers. Kwam de foto tegelijk naar buiten met de foto's van Lisanne?

'Bewijs IMG_5xx afkomstig van mobiele telefoon' door juantarctica

'IMGR 499 & 501 Cyathea Albomarginata (4)' door juantarctica

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 01:10 schreef ootjekatootje het volgende:
bedankt voor je reactie, ik hoop ook dat perico hier zijn licht even over wil laten schijnen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 00:41 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Er liggen daar denk ik 4 bergkammen achter elkaar
De afstanden zijn te herkennen aan de grofheid van de structuur van de bomen.
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 04:18 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb meer op het grote geheel gelet, ook de lange stengels eromheen. Dan denk ik niet dat die twee plantjes hetzelfde zijn, omdat de directe omgeving in mijn beleving significant anders is.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 23:11 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

als je 5 meter loopt zijn er al 5 seconden voorbij
en over je struikjes en cirkeltjes
waarom kom je (bewust) met dit soort BS aanzetten terwijl iedereen kan zien dat het 2 totaal verschillende struikjes zijn

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 04:35 schreef BeCeiks het volgende:

[..]

Hoi, van een meelezer. Maar ik wil jullie deze post niet onthouden.

Foto van het geheel. Inclusief het missende stuk, dat klopt dus wel aardig!

Trouwens, ook ik ben van menig dat het om hetzelfde plantje gaat!

http://i.imgur.com/VNpqzTd.jpg

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 08:44 schreef ootjekatootje het volgende:
Wij zijn een jong koppel uit Europa (Italië / Duitsland) en verbleven in Boquete voor 2 nachten. In Bocas, hadden sommige Canadese meisjes enthousiast gesproken over Feliciano als gids in Boquete. Dus in plaats van het doen van de Sendero Los Quetzales wandeling op onze eigen (niet anyways aanbevolen) of het boeken van een toeristisch koffieproductie tour met een groot bedrijf, we besloten om een ​​dag te doen met Feliciano (halve dag wandelen / halve dag koffie productie). Het was een fantastische dag, we waren op onze eigen en op de wandeling hij legde ons veel over de vegetatie en de vogels. In de middag gingen we naar zijn privated huis, die een prachtige tuin, waar hij produceert koffie op zijn eigen na de traditionele processtappen heeft. Zo wij het gehele proces geleerd van het kiezen van de fruit.from de bomen drogen, scheiden en braden. Aan het eind, na het branden van onze eigen koffiebonen we pulvarized hen en aten dronk de koffie. Aan het einde van onze koffiebonen kochten we. Het was een fantastische dag !!

http://www.tripadvisor.co(...)riqui_Province.html#

Deze post is van 18 april 2014, het stel werd in Bocas al geadviseerd een tour bij FG te boeken.
Als je het leest dan is het ook geweldig, een privetour en een prachtige dag. Hike van een halve dag en een bezoek aan zijn tuin en koffie drinken.
Lijkt mij persoonlijk leuker dan zo'n georganiseerde grote tour.

Zouden K&L ook zo'n gesprek hebben gehad met anderen en dus al in Bocas hebben kunnen weten over deze mogelijkheid? Ik doel nu niet op FG maar op deze constructie. Door een gezellig gesprek in Bocas al een 06 nummer hebben gehad van een gids die ze dinsdag heeft meegenomen op een halve dag hike? Das natuurlijk snel geregeld.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 10:03 schreef gynaika het volgende:

[..]

Maar hoe zie je dan die halve dag hike met een gids op die dinsdag in combinatie met het feit dat zij ook die dinsdag 1 april op de Mirador stonden rond 13:00 uur?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 10:07 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik vraag me af wie er allemaal op 1 april op de Mirador waren...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:24 schreef Physsic het volgende:
Even iets anders..
Dat hun standaard netwerkverbinding verbrak, wil volgens mij niet zeggen dat ze ook definitief niet meer naar noodnummers kunnen bellen. Bij het bellen naar noodnummers gaat de telefoon namelijk actief zoeken naar elke mogelijke verbinding. (Dat is ook te zien bij die hele korte verbinding ergens direct na een belpoging)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:52 schreef jackie12 het volgende:
Jullie vergeten iets belangrijks:

Er staat in het bel-schema dat de telefoon aan werd gezet om 16.39 uur en de eerste noodoproep werd gedaan.
M.a.w het kan heel goed dat ze hun telefoons uit hadden gezet van mirador naar Q1 omdat ze toch geen bereik hadden.
Dus kan het ook heel goed dat ze om zijn gekeerd na Q1, terug de mirador over en "gegrepen"zijn (of whatever) op de terugweg van mirador naar begin Pianista.

In AFK laat Hans duidelijk weten dat aan de Boquete kant van de Pianista vaak geen bereik is

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 15:58 schreef agter het volgende:

[..]

Dat je er af kunt donderen staat nu vrij duidelijk aangegeven bij het begin van het pad.
Zal wel niet voor niets zijn.
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 10:03 schreef gynaika het volgende:

[..]

Maar hoe zie je dan die halve dag hike met een gids op die dinsdag in combinatie met het feit dat zij ook die dinsdag 1 april op de Mirador stonden rond 13:00 uur?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 10:43 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Die regel: please do not deviate from the marked route, blijft maar spoken.
Omdat zo vaak werd beweerd, dat er duidelijk maar een pad was en ik uit deze zin begrijp dat men van de route kan afwijken.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 10:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Is dat niet gewoon dat je niet van het pad de jungle in moet lopen? Dus op het pad moet blijven?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:44 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Over die 6 seconden op de mirador heb ik in het verleden de volgende choreografie gemaakt:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

M.i. is het voor twee enthousiaste jonge meiden heel goed te doen, 5 meter in 6 seconden, inclusief haar opzij gooien.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Blijft bijzonder hoe dingen zomaar kunnen verdwijnen:

http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica, hop weg..

Henry was vriend van Osman Valenzuela: http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica
ik vond een helderziendenforum over deze zaak:

http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html

hop, ook leeg

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 10:36 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Jackie, waar kan ik zien dat de telefoon is aangezet om 16.39? In het Registro de llamadas staat het niet en ook niet in het lijstje van NFI van 1Vandaag?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 10:56 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Er is ook meer malen gediscussieerd over de bewolking. Hoe kan de lucht binnen 6 seconden zo drastisch veranderen? Onder andere jij hebt dingen gezegd over de hoek, belichting etc.

Maar:
Laat ik dit bekend maken: ik heb een paar maanden geleden deze twee foto's getoond aan iemand die ik heel goed ken en die bijna zn hele leven in Costa Rica woont. Iemand die geregeld voor zijn werk dit soort hikes doet (nee, hij is geen gids) onder andere in de Cordillera de Talamanca, Cerro Chirripó, Cerro de la Muerte (Costa Rica) en ook Cerro Punta in Panama. Hij kent het klimaat en weersomstandigheden in dat gebied maar al te goed. Hij had vorig jaar gehoord van de verdwijning, maar had er verder geen aandacht aan besteed en geen foto's opgezocht (hij heeft het heel druk met zn werk en is niet zoals wij ).

Zijn eerste reactie bij het zien van de twee mirador foto's waar Lisanne op staat was: 6 seconden is niet mogelijk. Een verschil van uren geloof ik zo, maar 6 seconden: nee.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 11:17 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Eén op de heenweg, 1 op de terugweg.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 11:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ze zitten toch achter elkaar in de fotoreeks?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 11:30 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ja, ik schreef het op basis van de bewering in het bericht van Rapanui.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 11:17 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Eén op de heenweg, 1 op de terugweg.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 08:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Bedank voor je post! Moet je vaker doen

Mooie foto, ik denk nog steeds 2 struiken ook als ik je foto zie, wat inderdaad mooi zichtbaar is, zijn de bergen.
Bijzonder dat op deze foto de noordzijde geheel begroeid lijkt en de zuidzijde voorzien van grasvlakken en Miradors.

Ben je er zelf geweest?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 11:37 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

o soort van raar grapje dus..

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:22 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Prima post!

We kunnen uit de bekende feiten de vraag stellen welke ruimte er is voor een misdaadscenario dat al voor de start op het pianistapad (ca. 11.05) begon.

M.i. niet veel:
Of er is iemand met hen mee gegaan, direct, of gevolgd. Zoals bekend zijn hiervoor geen positieve aanwijzingen. Argumenten komen met name vanuit de redenering 'het kan moeilijk anders dat . . . '.
Of Ze zijn iemand tegengekomen die ook weer de getuigenissen zodanig heeft kunnen beïnvloeden dat er een verstoring van de zoekacties uit voortvloeide. Dit vereist een uitgebreid netwerk en invloed/macht. In een gemeenschap als Boquete zou het dan toch gonzen van de geruchten.
Of iemand heeft zijn/haar mond gehouden waar die had moeten spreken - of is overschreeuwd. Maar dan zijn alle andere 'getuigen' ook zwaar in de bonen.
Of een dader of daaraan gelieerde persoon heeft alleen of met (een) ander(en) zoveel invloed weten uit te oefenen dat het beeld van de wandeling maandenlang verstoord is geweest.

Meer opties zie ik niet zo snel.

Minutieus uitzoeken wat er de dagen tevoren is gebeurd kan een sleuteltje opleveren tot een vermoeden dat iemand iets binnen een van deze scenario's heeft uitgespookt.
Wat is al hard? Of hard genoeg om iets concreets te kunnen zeggen? Voor misdrijf en verdenking moet er een positief bewijs zijn en dat is er nu niet. Er zijn nu hoogstens open vragen - voor de een wat opener dan voor de ander.

In die zin kun je de Panamezen en de Nederlanders niet verwijten dat ze geen misdaadonderzoek zijn gestart terwijl daar geen aanwijzingen voor waren. Toen de rugzak werd gevonden namen de kansen op een misdrijf achteraf gezien eerder af dan toe. En de autoriteiten weten dat wat sneller omdat ze over meer en betere bronnen beschikken dan wij.
Dat neemt niet weg dat er dingen gedaan zijn - of nagelaten - die, wanneer het echt om een misdrijf zou gaan (en dat kan immers nog altijd blijken) de bewijspositie van mrs Pitti behoorlijk zouden ondergraven.
.
Geen schoonheidsprijs voor het onderzoek, wel veel inzet, maar achteraf niet heel effectief. In andere vermissingen overigens wel.
Panama leert. Er zijn een hoop maatregelen genomen in relatie tot het toerisme. Ik hoop dat ze ook anders met getuigenissen omgaan. En een goede kaart is ook nooit weg!

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 10:56 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Er is ook meer malen gediscussieerd over de bewolking. Hoe kan de lucht binnen 6 seconden zo drastisch veranderen? Onder andere jij hebt dingen gezegd over de hoek, belichting etc.

Maar:
Laat ik dit bekend maken: ik heb een paar maanden geleden deze twee foto's getoond aan iemand die ik heel goed ken en die bijna zn hele leven in Costa Rica woont. Iemand die geregeld voor zijn werk dit soort hikes doet (nee, hij is geen gids) onder andere in de Cordillera de Talamanca, Cerro Chirripó, Cerro de la Muerte (Costa Rica) en ook Cerro Punta in Panama. Hij kent het klimaat en weersomstandigheden in dat gebied maar al te goed. Hij had vorig jaar gehoord van de verdwijning, maar had er verder geen aandacht aan besteed en geen foto's opgezocht (hij heeft het heel druk met zn werk en is niet zoals wij ).

Zijn eerste reactie bij het zien van de twee mirador foto's waar Lisanne op staat was: 6 seconden is niet mogelijk. Een verschil van uren geloof ik zo, maar 6 seconden: nee.

quote:

En dat is nou juist het hele punt waar het hier om draait: ook al zijn er geen directe bewijzen, toch kan er sprake zijn van een misdrijf. En dan ga je als politieman op zoek naar die aanwijzingen en bewijzen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 12:19 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Bullshit.

Er waren en zijn juist wel redenen om te denken aan een misdrijf. Kwestie van interpretatieverschil en kennen van misdaadstatistieken. Aanwijzing 1 is dat misdaden op mensen die zich in onbekend gebied bevinden vaak binnen zeer korte tijd plaatsvinden. Aanwijzing 2 is dat ontvoeringen met de dood ten gevolge vaak binnen 72 uur plaatsvinden (denk aan de zaak Gerrit Heijn bv.). Aanwijzing 3: er is veel georganiseerde misdaad in Boquete en de provincie Chiriqui, waarbij veel jongeren een niet natuurlijke dood sterven.

En dat is nou juist het hele punt waar het hier om draait: ook al zijn er geen directe bewijzen, toch kan er sprake zijn van een misdrijf. En dan ga je als politieman op zoek naar die aanwijzingen en bewijzen.

Of niet. Jij dus duidelijk niet. Omdat jij er voor kiest je ogen te sluiten voor de realiteit en misdaadstatistieken. Kortzichtig imo., want er is veel misdaad in en rondom Boquete.
Daar zijn meer dan genoeg artikelen en foto's over gepost.

Veel andere lezers hier (en de ouders K) houden daarom al langer als een jaar lang nog steeds wel rekening met een misdrijf.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 12:19 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Bullshit.

Er waren en zijn juist wel redenen om te denken aan een misdrijf. Kwestie van interpretatieverschil en kennen van misdaadstatistieken. Aanwijzing 1 is dat misdaden op mensen die zich in onbekend gebied bevinden vaak binnen zeer korte tijd plaatsvinden. Aanwijzing 2 is dat ontvoeringen met de dood ten gevolge vaak binnen 72 uur plaatsvinden (denk aan de zaak Gerrit Heijn bv.). Aanwijzing 3: er is veel georganiseerde misdaad in Boquete en de provincie Chiriqui, waarbij veel jongeren een niet natuurlijke dood sterven.

En dat is nou juist het hele punt waar het hier om draait: ook al zijn er geen directe bewijzen, toch kan er sprake zijn van een misdrijf. En dan ga je als politieman op zoek naar die aanwijzingen en bewijzen.

Of niet. Jij dus duidelijk niet. Omdat jij er voor kiest je ogen te sluiten voor de realiteit en misdaadstatistieken. Kortzichtig imo., want er is veel misdaad in en rondom Boquete.
Daar zijn meer dan genoeg artikelen en foto's over gepost.

Veel andere lezers hier (en de ouders K) houden daarom al langer als een jaar lang nog steeds wel rekening met een misdrijf.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 12:19 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Bullshit.

Er waren en zijn juist wel redenen om te denken aan een misdrijf. Kwestie van interpretatieverschil en kennen van misdaadstatistieken. Aanwijzing 1 is dat misdaden op mensen die zich in onbekend gebied bevinden vaak binnen zeer korte tijd plaatsvinden. Aanwijzing 2 is dat ontvoeringen met de dood ten gevolge vaak binnen 72 uur plaatsvinden (denk aan de zaak Gerrit Heijn bv.). Aanwijzing 3: er is veel georganiseerde misdaad in Boquete en de provincie Chiriqui, waarbij veel jongeren een niet natuurlijke dood sterven.

En dat is nou juist het hele punt waar het hier om draait: ook al zijn er geen directe bewijzen, toch kan er sprake zijn van een misdrijf. En dan ga je als politieman op zoek naar die aanwijzingen en bewijzen.

Of niet. Jij dus duidelijk niet. Omdat jij er voor kiest je ogen te sluiten voor de realiteit en misdaadstatistieken. Kortzichtig imo., want er is veel misdaad in en rondom Boquete.
Daar zijn meer dan genoeg artikelen en foto's over gepost.

Veel andere lezers hier (en de ouders K) houden daarom al langer als een jaar lang nog steeds wel rekening met een misdrijf.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 04:35 schreef BeCeiks het volgende:

[..]

Hoi, van een meelezer. Maar ik wil jullie deze post niet onthouden.

Foto van het geheel. Inclusief het missende stuk, dat klopt dus wel aardig!

Trouwens, ook ik ben van menig dat het om hetzelfde plantje gaat!

http://i.imgur.com/VNpqzTd.jpg

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 12:19 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Maar hoe kon hij dan vaststellen wat het verschil in kijkrichting is van die 2 foto's?
Ik bedoel:hij ziet 2 verschillende foto's met 2 verschillende achtergronden.

Op de meeste satelietfoto's zie je al dat de noordkant van de waterscheiding bewolkt is en de zuidkant helder, precies zo als op de 2 foto's

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 12:19 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Maar hoe kon hij dan vaststellen wat het verschil in kijkrichting is van die 2 foto's?
Ik bedoel:hij ziet 2 verschillende foto's met 2 verschillende achtergronden.

Op de meeste satelietfoto's zie je al dat de noordkant van de waterscheiding bewolkt is en de zuidkant helder, precies zo als op de 2 foto's

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 12:41 schreef matteo_111 het volgende:
Juist! Veel duidelijker hoeft het niet.

Je bevindt je op een bergkam en draait met de camera van zuid naar noord. Dan kan het weer volkomen anders zijn. Op de satllietfoto zal de wind van t noorden komen en tamelijk vochtige lucht aanvoeren.
De rest is weerbericht.