quote:

Antwoorden voor Kris
• Video op Vimeo
• Website ouders Kris

SPOILER

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen

maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.

maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2

SPOILER

Vóór de Mirador


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04

IMG_5??: @ 03:54 - 08/04

SPOILER

onderzoek huidresten Lisanne

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

Algemene foto's




Lisanne Froon (22) – RIP


Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river







El Pianista trail


Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

Klein foutje: Helikopter op 3 april moet bij 4 april staan

• Kaartenoverzicht

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• Nederlandse samenvatting

Zoekacties

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september

SPOILER

• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636

• 2014

Informatie op video

Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

Uitgebreide video door de ouders van Kris

Benefits of retiring in Panama.

Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).

El Pianista Boquete Chiriquí (These Are My Friends)

• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock

Nieuws

• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video over de zaak

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 2

• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•

Alto Boquete to Palmira Centro

Boquete en omgeving

Boquete Panama - A Taste Of The Town

SPOILER

• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m

Mirador en paddocks video Edwin & Friends

Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m

Panorama Paddocks ToniB


Locaties al deze paddocks op BING



Centrale vragen 2

• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag

Juiste route en punten erlangs

Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.



Punten langs de route


De klim langs de Miradors

• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link

• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m

• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 14:36 schreef El_Matador het volgende:
OP volgt.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 14:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom zo graag de lapo inpikken als je nog geen OP paraat hebt?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 14:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom zo graag de lapo inpikken als je nog geen OP paraat hebt?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 14:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat zijn jouw gedachten over het bijzondere broekje?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 15:12 schreef RapaNui het volgende:
Vragen over de foto's zijn nog niet beantwoord....

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 14:38 schreef El_Matador het volgende:
Nogmaals; ideetjes over het broekje? Naast het belpatroon, de vreemde foto's en de intacte rugzak ook al zo'n raar feit; een dichtgeknoopt spijkerbroekje zonder bloed- of andere organische sporen...

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 10:54 schreef RapaNui het volgende:

Hier ben ik het mee eens. Er zijn:
- óf foto's gewist na 508/509 (ik hypothiseer, door iemand anders dan K&L). Op 508 staat Kris gericht op pad richting paddocks. Degene die gewist heeft, wil laten zien dat ze toch echt wel verder zijn gelopen, alleen, daar zijn nou net geen foto's van! Sporen zijn uitgewist waar ze in werkelijkheid hebben gelopen. Vergeet niet dat op moment van de vondst, de theorie bestond, dat ze bij de kabelbrug af waren gevallen.
- óf geen foto's gemaakt na de 1eQ en dan plotseling na een week, diep in de nacht, rare foto's maken (deze kans acht ik kleiner dan bovenste, tenzij: 1. ze toch terugliepen of 2. ze zeer snel na de 1eQ kwamen te overlijden)

'EXIF 507 & 508 Creatietijden' door juantarctica

'EXIF 508 Andere Versies Photo Burst' door juantarctica

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 16:48 schreef Perico het volgende:

Dit is eigenlijk al een bewijs van bewuste manipulatie, dit ontstaat niet toevallig.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 16:48 schreef Perico het volgende:

[..]

Het is sowieso al gek dat er twee versies van foto 508 in omloop zijn, waarbij de een juist zegt: nadat Kris op die steen heeft gestaan, is ze teruggekeerd:

[ afbeelding ]

En in de tweede versie van de foto zijn alle tijden rechtgetrokken en missen de photo burst indicaties:

[ afbeelding ]

Dit is eigenlijk al een bewijs van bewuste manipulatie, dit ontstaat niet toevallig.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 16:38 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Gewassen en te drogen gelegd, weggewaaid of weggegespoeld door een cabeza de agua.
In dik 2 maanden tijd in het regenseizoen en met diverse stormen kan het ondertussen alle kanten opgewaaid zijn.
Dat het bij de 2e kabeloversteeek in de buurt gevonden is kan betekenen dat het daar kwijtgeraakt is, maar dat kan imo net zo goed heel ergens anders geweest zijn.

Dat is het verschil, botresten en een tas met inhoud spoelen ergens aan en blijven liggen.
Een kledingstuk kan steeds verder wegwaaien totdat het ergens in de struiken blijft vastzitten.
Die vindplaats is minder betrouwbaar als de locatiebepaling

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 16:48 schreef Perico het volgende:

[..]

Het is sowieso al gek dat er twee versies van foto 508 in omloop zijn, waarbij de een juist zegt: nadat Kris op die steen heeft gestaan, is ze teruggekeerd:

[ afbeelding ]

En in de tweede versie van de foto zijn alle tijden rechtgetrokken en missen de photo burst indicaties:

[ afbeelding ]

Dit is eigenlijk al een bewijs van bewuste manipulatie, dit ontstaat niet toevallig.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 17:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Stromen en slechte plaatsbepaling ga ik helemaal in mee maar waaien?

Je hebt een flinke wind nodig om een (nat) spijkerbroekje te laten wegwaaien en ik weet niet of dat soort stormen überhaupt voorkomen in dat gebied.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 17:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Toevallig heb ik net vandaag een sterk staaltje wegwaaien meegemaakt. Sportschoenen laten luchten op de vensterbank met de ramen tegen elkaar open. Dat resulteerde er dus in dat één van de schoenen na een minuut of 15 van de vensterbank af waaide. Dat was toen de zon scheen, voor en tijdens de onweersbui hier heeft het nog een stuk harder gewaaid.

Het zijn echte sportschoenen, geen lichte gympen of sneakers, ze werden door het kozijn nog een stuk uit de wind gehouden, het oppervlak wat regelrecht in de wind stond kan daardoor niet bijzonder groot zijn geweest.

Nee, dat is niet één op één te vergelijken met een spijkerbroekje in de jungle ergens in Latijns-Amerika maar op voorhand had ik nóóit gedacht dat de wind hard genoeg zou waaien om het voor elkaar te krijgen. Zou jij zoiets verwachten?

Bij een broekje is de oppervlakte/gewicht ratio verschillende ordes van grootte groter lijkt me. Dus dat zou bij veel minder wind al gaan vliegen. Nat is het zwaarder natuurlijk maar tenzij het daar constant regent of het broekje 100% van de tijd in het water heeft gelegen (onwaarschijnlijk, het zal van tijd tot tijd vast wel ergens vast lopen op een rots of oever en daar (gedeeltelijk) opdrogen) zal het ook vaak genoeg droog zijn geweest. Los daarvan, na mijn ervaring van vandaag geloof ik best dat ook een nat kledingstuk bij een stevige wind het luchtruim kan kiezen en dat daar geen storm voor nodig is.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 17:44 schreef Gorraay het volgende:
“Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen ”

Ik heb de link gevolgd, maar niets van dat alles gevonden.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 17:00 schreef El_Matador het volgende:
Waarom "bewuste manipulatie"? Kunnen het niet gewoon kopieën van kopieën zijn die bijgesneden, kleuren aangepast, geroteerd, resolutie aangepast, enz.. etc. zijn?

Kunnen wij wel conclusies trekken zonder de originelen in handen te hebben?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 18:13 schreef Perico het volgende:

[..]

Helemaal eens met de constatering, dat je pas echt iets kunt met de originelen.

Alleen merk ik, dat als je natuurlijke voorzichtigheid en slagen om de arm als bijsluiter geeft, een bevinding dan makkelijker terzijde wordt geschoven.

Terwijl bijvoorbeeld kleuren aanpassen en bijsnijdingen hele andere datavelden toevoegen. Bijvoorbeeld, een kleurenprofiel, of de Microsoft Windows Photo Viewer notering.

Dan verdwijnen er niet plots velden met honderdsten van seconden, als bijproduct van bewerking.

Maar okee, het zou ideaal zijn als er iemand van het NFI met deze pointers in het achterhoofd nog eens naar de data kijkt of dat een van ons dat recht onder supervisie gegund wordt -- iets dat heel erg onwaarschijnlijk is, trouwens.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 17:14 schreef Physsic het volgende:
Als de SD-kaart oud

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 17:21 schreef Physsic het volgende:
Is in de metadata van beide foto's de bewuste datum in juni (of juli?) te vinden?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 17:07 schreef StaceySinger het volgende:
Al die getuigen verklaringen zijn ineens waardeloos

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 17:44 schreef Gorraay het volgende:
“Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen ”

Ik heb de link gevolgd, maar niets van dat alles gevonden.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 19:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het zou mij niet verbazen als "die getuigen" nooit officieel gehoord zijn als getuigen, maar alleen geïnterviewd door journalisten. Hard kan ik het niet maken, weet ik, maar het zou me niet verbazen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 17:21 schreef Physsic het volgende:

Het is enigsinds vreemd, maar lijkt mij mogelijk gewoon een verschil is weergave van dezelfde data.
Versie 1 zet de seconden op 00, omdat deze zinloos zijn bij burstmode. Het is immers mogelijk om meerdere foto's per seconde te maken. Voor de nummering worden de bijgevoegde rijen gebruikt. Die staan nu mogelijk op 00, omdat dit de eerste foto is van de 'te verwachte' burst reeks.
Versie 2 heeft blijkbaar toch ergens de exacte tijd van de foto weten te vinden, namelijk :58 seconden. Hmm.. Opmerkelijk.

Is in de metadata van beide foto's de bewuste datum in juni (of juli?) te vinden? Of heeft een van de twee versies echt significant minder metadata?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 20:44 schreef Grijzemassa het volgende:
[ afbeelding ]

"SURVIVE A DOUBLE snakebite in Bocas del Toro

Delfina Valentine approximately 40 years, received two bitten by a snake "X", considered one of the most poisonous and aggressive, when at about 7:00 pm yesterday walking home farm located in the 30 district of Changuinola in Bocas del Toro.

It was reported that Delfina had been doing in his house during the afternoon along with another group of friends who perform the activity to raise funds, then took to sell, and to finish a conversation while they stayed.
However, when leaving for home that is near a snake bit the woman and took her to once MINSACAPSI place where she was treated. Some neighbors arrived, managed to kill the snake nearly a meter long.
Federico Abrego, husband of Delfina, said the lady was in pain, and that would lead to Raul Davila hospital.

He added that fortunately were near the health center, he knows very well that if they had been a bit further, perhaps his wife was not saved because the snake is very poisonous and has killed many people.

At approximately 9:30 pm, and after being stabilized, the lady was transferred by ambulance to the hospital Raul Davila to continue treatment and counter the poison."
http://www.panamaamerica.(...)cas-del-toro-975118#

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 20:56 schreef Domnivoor het volgende:
Dat ziet eruit als een fer-de-lance, een zeer giftige soort. Maar dat kan natuurlijk een stockfoto zijn.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 20:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dank je!
Wat een eng ding, dat zijn toch een soort waterslangen die zich heel snel door het water kunnen bewegen?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 16:48 schreef Perico het volgende:

[..]

Het is sowieso al gek dat er twee versies van foto 508 in omloop zijn, waarbij de een juist zegt: nadat Kris op die steen heeft gestaan, is ze teruggekeerd:

[ afbeelding ]

En in de tweede versie van de foto zijn alle tijden rechtgetrokken en missen de photo burst indicaties:

[ afbeelding ]

Dit is eigenlijk al een bewijs van bewuste manipulatie, dit ontstaat niet toevallig.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 20:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dank je!
Wat een eng ding, dat zijn toch een soort waterslangen

quote:

die zich heel snel door het water kunnen bewegen?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nee, meer een landbewoner.

[..]

Dat wel.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 20:58 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik denk het niet want de vrouw was lopend, onderweg naar huis.

Ze is 2x gebeten dus het is niet zo ondenkbaar dat K en L beiden door een slang gebeten kunnen zijn, als je samen loopt of de een de ander wil helpen om de slang te verjagen

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hebben ze (de bio/onderzoekers) daar ooit in kaart gebracht wat de aantallen zijn van dit soort slangen?
Dat formaat met dat kaliber gif zal niet veel natuurlijke vijanden hebben.
misschien teveel offtopic maar ik vind dat wel interessant.
-hoeveel eieren leggen ze en hoe vaak?
-hoeveel hiervan groeien uit te volwassen slangen?
-Welk aantal leeft er in het gebied waar K&L vermist werden?

Persoonlijk vind ik het nogal een verschil of er nu 20 meldingen per jaar binnenkomen van een ontmoeting met dit dier of 2 per jaar.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Interessante vragen en zeker niet off-topic. Toevallig gaat er binnenkort iemand naar dat gebied die daar wel oog voor heeft

Hier een kaartje van slangenbeten in Centraal-Amerika, geregistreerd door ziekenhuizen:
[ afbeelding ]
Dit zijn dus alleen gevallen die het ziekenhuis gehaald hebben...

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 17:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Stromen en slechte plaatsbepaling ga ik helemaal in mee maar waaien?

Je hebt een flinke wind nodig om een (nat) spijkerbroekje te laten wegwaaien en ik weet niet of dat soort stormen überhaupt voorkomen in dat gebied.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Interessante vragen en zeker niet off-topic. Toevallig gaat er binnenkort iemand naar dat gebied die daar wel oog voor heeft

Hier een kaartje van slangenbeten in Centraal-Amerika, geregistreerd door ziekenhuizen:
[ afbeelding ]
Dit zijn dus alleen gevallen die het ziekenhuis gehaald hebben...

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hoeveel doden ?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]



een reudelijke oververtegenwoordiging van Panama... bijna net zoveel als alle andere Centraal-Amerikaanse landen samen...

En dan nog de:
- spinnen
- mieren
- muggen
- teken
- termieten
- schorpioenen
- planten
- vruchten
- paddestoelen
- psychopate perfectionistische magische megarijke moordenaars

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hoeveel doden ?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:43 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Beestachtig eng land voor blote benen dus.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Idd;
- bloedzuigers
- parasieten
- vleermuizen
- bacteriën
- spierpijn! (eigen ervaring van mijn laatste hikes...en toch dançar... )

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Interessante vragen en zeker niet off-topic. Toevallig gaat er binnenkort iemand naar dat gebied die daar wel oog voor heeft

Hier een kaartje van slangenbeten in Centraal-Amerika, geregistreerd door ziekenhuizen:
[ afbeelding ]
Dit zijn dus alleen gevallen die het ziekenhuis gehaald hebben...

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 22:23 schreef A_Fortiori het volgende:
Ik denk altijd dat het broekje van het lichaam afgegleden is. Na 11 dagen zit het broekje zoiezo al veel losser. Later in de rivier schoongewassen, met knoop dicht. Ik vermoed wel dat het aangetroffen is door een passant en die heeft het broekje in het zicht gelegd.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 22:49 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Dat lijkt een duidelijke redenering, maar is erg onwaarschijnlijk.

Afgegleden? Als Kris nog leefde heeft ze daar toch voor moeten kiezen. En dan stop je het in je rugzak. Als ze dood was glijdt het pas af als de botten (heup!) wegspoelen. Dan zijn mogelijk de knoop en rits dicht, maar verwacht je sporen van de ontbinding of verwonding.

Waar komt het broekje dan vandaan. Normaal gesproken stroomopwaarts. Een hoe ver? Het kan moeilijk stroomopwaarts voorbij de eerste kabelbrug zijn geweest. Mogelijk ook niet voorbij de tussenliggende rivier, die ook hellingen naar het pianistapad heeft. In een van beide rivieren kunnen ze terecht gekomen zijn, doorwandelend na de Q2.

De omstandigheden en de plaats van de vondst zijn hier beslissend

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 20:58 schreef matteo_111 het volgende:

Interessant. Is het mogelijk om dit soort bijstellingen uit te voeren als je alleen het toestel hebt?
Of is daarvoor per se een computer nodig?

quote:

Het feit dat er twee versies in omloop zijn geeft al een aanwijzing, want er zullen geen twee foto's 508 op de kaart hebben gestaan.

quote:

Wat is er überhaupt te manipuleren met de foto's als je alleen het toestel hebt? Zijn er tips and tricks waardoor je op het toestel bij de EXIF kunt, ook midden in de jungle?

quote:

Als er een fotoburst is opgetreden, kan dat ook de indruk gewekt hebben dat het toestel kapot ging?

quote:

Is het reëel mogelijk dat Lisanne bij 509 van de burst is uitgegleden met allerlei gevolgen en kan daarbij ook 509 zijn geblokkeerd of zo?
Een toestel doet er na afdrukken enige tijd over om de foto op te staan en weer in te stellen. Bij een fotoburst moet extra veel informatie worden verwerkt. Kan uitglijden en een val in het water van het toestel dit proces hebben geblokkeerd?

quote:

Kan foto 509 daarmee zelf de 'smoking gun' zijn van het 'incident' op of na Q1 waardoor de meiden in de problemen zijn gekomen?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 23:21 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Het broekje in een rugzak doen, doe je na 1 of 2 dagen, maar na een week denk je niet meer helder. Dan maakt het allemaal niet veel meer uit.
Ze kan het broekje ook per ongeluk kwijt zijn geraakt, omdat het al veel losser zat.

Gezien de tijd die er tussen zit, denk ik dat het wel mogelijk is, dat het broekje helemaal schoongespoeld is, zeker als het langs stenen schuurt en roteert in kolkend water.
Dat het tegen die tijd bij de 2e kabelbrug aankwam, betekent dat ze ver voor de 2e kabelbrug niet meer verder kon(den).

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 23:21 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Het broekje in een rugzak doen, doe je na 1 of 2 dagen, maar na een week denk je niet meer helder. Dan maakt het allemaal niet veel meer uit.
Ze kan het broekje ook per ongeluk kwijt zijn geraakt, omdat het al veel losser zat.

Gezien de tijd die er tussen zit, denk ik dat het wel mogelijk is, dat het broekje helemaal schoongespoeld is, zeker als het langs stenen schuurt en roteert in kolkend water.
Dat het tegen die tijd bij de 2e kabelbrug aankwam, betekent dat ze ver voor de 2e kabelbrug niet meer verder kon(den).

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 23:21 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Het broekje in een rugzak doen, doe je na 1 of 2 dagen, maar na een week denk je niet meer helder. Dan maakt het allemaal niet veel meer uit.
Ze kan het broekje ook per ongeluk kwijt zijn geraakt, omdat het al veel losser zat.

Gezien de tijd die er tussen zit, denk ik dat het wel mogelijk is, dat het broekje helemaal schoongespoeld is, zeker als het langs stenen schuurt en roteert in kolkend water.
Dat het tegen die tijd bij de 2e kabelbrug aankwam, betekent dat ze ver voor de 2e kabelbrug niet meer verder kon(den).

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 23:44 schreef matteo_111 het volgende:
Shit!

Ik hoor zojuist bij Pauw dat elke mobile per satelliet te traceren zou zijn. Verteld door de zus van een verdwenen vrouw in Indonesië. Zal toch niet waar zijn?
Moet wel via interpol worden aangevraagd, door het land van verdwijnen en weer via een regionaal coördinerend land (ic. Australië)

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 23:45 schreef A_Fortiori het volgende:
Er werd in het begin de vraag over het broekje gesteld.
Er zijn verschillende mogelijkheden.
Ik denk dat het na de dood is afgegleden van het lichaam.
En waarom kan je een broekje niet verliezen? Dat hoef je niet uit te sluiten.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 23:29 schreef Perico het volgende:

etc.

Het kan ook zelfs nog een video zijn. Met hun bekende ontoereikende firmware, zou dat in een afsluiting van de camera hebben kunnen resulteren, waarna er ook angst of voorzorg kan zijn opgetreden om het ding te gebruiken.

De noodsituatie hoeft niet acuut levensbedreigend te zijn geweest. Er kan een poging zijn gedaan tot registratie, die gefaald heeft.. of verwijderd is.. te veel onzekere parameters in deze, iedere gok is plausibel wat mij betreft.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hoeveel doden ?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 23:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Hadden ze een zakmes gekocht of meegenomen? Iets in die richting? Ze wisten dat ze naar een nevelwoud gingen, minimale bescherming voor 2 vrouwen alleen. Zeker zonder gidsen.

Nogmaals ze wisten waar ze naar toe gingen. Boquete, jungle regenwoud

[..]

dood of levend?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 00:04 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Als je goed leest...

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 22:23 schreef A_Fortiori het volgende:
Ik denk altijd dat het broekje van het lichaam afgegleden is. Na 11 dagen zit het broekje zoiezo al veel losser. Later in de rivier schoongewassen, met knoop dicht. Ik vermoed wel dat het aangetroffen is door een passant en die heeft het broekje in het zicht gelegd.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 23:32 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
En dat brengt me op het volgende: mochten zij daar 11 dagen hebben rondgedoold dan, hadden er ook aanwijzingen voor in de tas moeten zitten. Fruit/etensresten/gemaakt gereedschap of scherpe stenen die duiden op overleving. Niets!

geen materiaal om iets mee te kunnen snijden: scherpe stenen
geen materiaal om eventueel vuur mee te maken: stro, takjes
geen materiaal om iets mee te bevestigen: lianen of dergelijke

Grote tas en niets meer of minder dan de spullen die ze op 1 april bij zich hadden, zjn aangetroffen en op de foto gezet.
Als ze zo stoer en goed waren om meer dan 8 dagen in leven te blijven in die jungle dan hadden er aanwijzingen voor in die rugzak moeten zitten.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 00:10 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zelfs minder spullen. Waterfles, muggenolie, resten van boodschappen anders dan de oranje zakjes; mogelijk extra kleding. Mata heeft daar in zijn video nog een uitgebreidere lijst van mogelijkheden voor opgesteld.

Het is inderdaad vreemd dat ze helemaal niets aan werktuigen of nuttigs bij zich hadden in de rugzak.
Overigens: vuur maken konden ze kennelijk niet. Dan hoef je daarvoor ook niets te hebben.
Ook voor gereedschap heb je een zeker talent en inzicht nodig. Ik weet niet of ze dat hadden.
En ze waren niet primair gericht op survival maar op gered worden, m.i.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 00:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als je op dag 2 materiaal vind wat brandbaar kan zijn, neem je dat mee. Zeker wanneer je op dag 3 iets anders vind om vuur mee te maken. Je gaat juist spaarzaam om met gevonden spullen. Juist omdat je niets bij hebt.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 00:09 schreef ootjekatootje het volgende:

waterlichamen zijn eerder opgezwollen dan gekrompen.

Vandaar dus dat ik dat niet kan volgen, is imo ook geen vast gegeven. Dat waterlichamen hun kleding kwijtraken

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 00:14 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Klopt wat je zegt. Ik ga er alleen van uit dat ze sterk was afgevallen. Maar ook, dat ze pas te water is geraakt toen het lichaam al in verre staat van ontbinding was en dan zwelt het lichaam niet meer zo op.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 00:10 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zelfs minder spullen. Waterfles, muggenolie, resten van boodschappen anders dan de oranje zakjes; mogelijk extra kleding. Mata heeft daar in zijn video nog een uitgebreidere lijst van mogelijkheden voor opgesteld.

Het is inderdaad vreemd dat ze helemaal niets aan werktuigen of nuttigs bij zich hadden in de rugzak.
Overigens: vuur maken konden ze kennelijk niet. Dan hoef je daarvoor ook niets te hebben.
Ook voor gereedschap heb je een zeker talent en inzicht nodig. Ik weet niet of ze dat hadden.
En ze waren niet primair gericht op survival maar op gered worden, m.i.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 20:17 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dit doet anders vermoeden;

Police and rescue authorities are "after any track that gives some indication of what might have happened" with the girls, but "only concrete"there are testimonies of people who have declared under oath that saw them enter the path The Pianist, Lasso said.
http://www.crhoy.com/busq(...)-dias-mas-en-panama/

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 00:35 schreef vronie het volgende:
Is dit artikel hier al eens geplaatst.
https://martijnmastenbroe(...)15/indianenverhalen/

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 23:44 schreef matteo_111 het volgende:
Moet wel via interpol worden aangevraagd, door het land van verdwijnen

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 08:29 schreef gynaika het volgende:
Het is een mogelijkheid dat het broekje en de rugzak daar zijn geplant om er gelijk al mee aan te geven dat de schoen met inhoud van L en heupbot K en rib K, dat ook allemaal is geplant, van de meiden zijn. Daarmee aangevend dat ze niet meer in leven zijn. Verdwaald en omgekomen op natuurlijke wijze. Dwaalspoor.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 23:47 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Zoiets zei die Nederlandse rechercheur toch ook?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 10:20 schreef Lutalo het volgende:

[..]

En @Sussenintuition, zij schreef ook iets dergelijks?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 10:20 schreef Lutalo het volgende:

[..]

En @Sussenintuition, zij schreef ook iets dergelijks?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 10:52 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Astenblaft:
http://www.eenvandaag.nl/(...)ma_had_beter_gekund_

Deze net gevonden. Niet de video die ik bedoel, maar een radiofragment. Luister vanaf 03:30

en nog een:

http://journalistiek.npo.(...)ermiste-nederlanders
luister vanaf 01:10

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 23:44 schreef matteo_111 het volgende:
Shit!

Ik hoor zojuist bij Pauw dat elke mobile per satelliet te traceren zou zijn. Verteld door de zus van een verdwenen vrouw in Indonesië. Zal toch niet waar zijn?
Moet wel via interpol worden aangevraagd, door het land van verdwijnen en weer via een regionaal coördinerend land (ic. Australië)

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 00:10 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zelfs minder spullen. Waterfles, muggenolie, resten van boodschappen anders dan de oranje zakjes; mogelijk extra kleding. Mata heeft daar in zijn video nog een uitgebreidere lijst van mogelijkheden voor opgesteld.

Het is inderdaad vreemd dat ze helemaal niets aan werktuigen of nuttigs bij zich hadden in de rugzak.
Overigens: vuur maken konden ze kennelijk niet. Dan hoef je daarvoor ook niets te hebben.
Ook voor gereedschap heb je een zeker talent en inzicht nodig. Ik weet niet of ze dat hadden.
En ze waren niet primair gericht op survival maar op gered worden, m.i.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 00:19 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Ik vind gereedschap typisch een mannengedachte. Vraag ik aan mijn dochter, wat neem je mee in je rugzak: mobiel en geld. Mijn zoon zegt: zakmes.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 12:03 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat vind ik nogal een achterhaald idee. Ik denk dat iedere jonge vrouw die weet dat ze een serieuze wandeltocht door ruig terrein gaat maken niet alleen aan een mobieltje en geld denkt.
Dat denk je als je verwacht een gewone wandeling te gaan maken met als afsluiting wat eten en drinken in een restaurant.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 12:14 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Natuurlijk als ze met zulke wandelschoenen op pad gaan dan weten ze ook wel wat je nog meer mee moet nemen

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 12:27 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het is zeer aannemelijk dat K en L onder begeleiding waren. Dus van alles en nog wat meenemen was niet aan de orde.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 12:29 schreef RapaNui het volgende:
Het fototoestel van K&L had ook een GPS locatie systeem (mijn bewoording). Bij iedere foto, zou je de preciese locatie kunnen achterhalen. Bron: handleiding van de camera die ooit gepost is hier op FOK en op WS.

Het lijkt erop dat die functie niet aanstond. Erg Jammer, want dan zou de locatie van de nachtfoto's nu bekend zijn.

Weet iemand hier op FOK of die functie aanstaat wanneer zo'n camera de fabriek verlaat? Als default? Of moet de gebruiker die zelf aanzetten?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 12:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, van "het zou kunnen" is het nu ineens naar "zeer aannemelijk" gegaan...

Welk nieuw feit onderbouwt die stijging in waarschijnlijkheid precies?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 12:29 schreef RapaNui het volgende:
Het fototoestel van K&L had ook een GPS locatie systeem (mijn bewoording). Bij iedere foto, zou je de preciese locatie kunnen achterhalen. Bron: handleiding van de camera die ooit gepost is hier op FOK en op WS.

Het lijkt erop dat die functie niet aanstond. Erg Jammer, want dan zou de locatie van de nachtfoto's nu bekend zijn.

Weet iemand hier op FOK of die functie aanstaat wanneer zo'n camera de fabriek verlaat? Als default? Of moet de gebruiker die zelf aanzetten?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 12:31 schreef El_Matador het volgende:
en de XS270 die Lisanne had heeft die functie niet

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 12:39 schreef vronie het volgende:

[..]

Bedoel je deze http://www.canon.nl/suppo(...)ualid=tcm:16-1049863

SPOILER

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 12:03 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat vind ik nogal een achterhaald idee. Ik denk dat iedere jonge vrouw die weet dat ze een serieuze wandeltocht door ruig terrein gaat maken niet alleen aan een mobieltje en geld denkt.
Dat denk je als je verwacht een gewone wandeling te gaan maken met als afsluiting wat eten en drinken in een restaurant.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 14:14 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Als je aan een serieuze wandeltocht begint, trek je in ieder geval geen korte broek en topje aan.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 09:57 schreef StaceySinger het volgende:
’Iemand anders gebruikte telefoon Kris Kremers’
Mobieltjes vertellen raadselachtig verhaal
[quote] Vanaf 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste twee codes, zegt de NFI-onderzoeker in zijn rapport. Hij concludeert dat de iPhone in bezit en gebruik is geweest van Kris „tot en met de ochtend van 5 april 2014”.

quote:

Het zou logisch zijn te veronderstellen dat de vrouwen ook moeten hebben gepoogd per sms of whatsapp berichten te versturen. „Dat lijkt ons ook, maar in het NFI-rapport staat dat er geen sms of whatsapp na 31 maart op de telefoons is geconstateerd”, aldus de justitiebronnen.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 14:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben blij dat je dit artikel nog eens aanhaalt Stacey.
In de ochtend van 5 april weet Kris haar pincode opeens niet meer maar op 8 april leeft ze nog wel op de foto.
Strookt niet met elkaar

[..]

Iets wat ik hier al -tig keer hebt gezegd maar er bij sommigen niet in wil: NEE de meiden hebben niet ge-smst/ge-appt of naar huis gebeld in al die dagen.
En NEE het is niet zo dat die gegevens niet bekend zijn want dat zijn ze wel.

Je moet wel uit een heel naïef ei komen om te geloven dat Kris en Lisanne 11 dagen hopeloos in een bedding zitten zonder al die dingen 0 keer te proberen.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 14:14 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Als je aan een serieuze wandeltocht begint, trek je in ieder geval geen korte broek en topje aan.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 14:36 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Zullen we gewoon discusseren en argumenten tegen elkaar afwegen zonder elkaar voor dom uit te maken? Ik vind het eerder kortzichtig en niet heel slim overkomen als users hier denken dat ze met zekerheid kunnen zeggen wat wel en wat niet gebeurd is

In grote stress, in en uit bewustzijn vallen, door uitdroging of koorts niet meer helder kunnen denken, dat zijn zo maar een paar redenen om je pincode te vergeten. Daar hoef je niet gelijk dood voor te zijn.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 14:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je noemt dingen op die niet aan de orde geweest kunnen zijn voor beide dames.
Er is ook op 1 april niet al geprobeerd naar huis te bellen of te appen/sms-en or whatever.
Je kunt niet aan de ene kant zeggen dat het getrainde militairen waren die uiterst zorgvuldig/zuinig met hun telefoons omgingen en anderzijds dat ze bv beiden hun bewustzijn af en toe verloren.

Ik ben gewoon van mening dat je wel heel naïef moet zijn om te geloven dat Kris en Lisanne 0 keer ge-smst/ge-appt of gebeld hebben naar huis in minimaal 11 dagen tijd.

Buiten dat geloof ik sowieso geen ruk van het hele belschema gelet op bv netwerkcontact, 13.37 uur, telefoon aan op 11 april etc.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 14:49 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Tegen de tijd dat het ochtend was in Nederland, waren K en l al achter de mirador zonder bereik.
Maar jij denkt dat ze om een uur of 6 in de ochtend nederlandse tijd even naar huis appen voor de gezelligheid?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 14:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij?
Om 16.39 uur Panama was het 23.39 uur in Nederland.

En nee ze hadden hun plannen niet al doorgegeven aan thuis. Ze hebben die namelijk pas op 1 april bij Feliciano geboekt rond een uur of 10.00 uur Panamese tijd.
Toen was het in NL 17 uur 's middags

SPOILER

Wat zijn de symptomen van giftige beten?

De volgende zijn de meest voorkomende symptomen van giftige slangenbeten. Echter kan elke individuele symptomen anders ervaren, en sommige niet symptomen gedurende tijd. Bovendien hebben verschillende slangen hebben verschillende soorten gif, zodat de symptomen kunnen verschillen. Symptomen kunnen zijn:

Bloederige wond ontlading

Fang markeert in de huid en zwelling op de plaats van de beet

Ernstige plaatselijke pijn

Verkleuring, zoals roodheid en blauwe plekken

Vergrote lymfeklieren in het getroffen gebied

Diarree

Burning

Krampen

Flauwte

Duizeligheid

Zwakte

Wazig zien

Overmatig zweten

Koorts

Toegenomen dorst

Verlies van spiercoördinatie

Misselijkheid en braken

Gevoelloosheid en tintelen, vooral in de mond

Snelle pols

Veranderde mentale toestand

Schokken

Verlamming

Ademhalingsmoeilijkheden

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 14:59 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, ik haal wat tijden door elkaar sorry

Die excursies zijn waarschijnlijk door Eileen geboekt, die belde F daarover

De redenen die ik noemde voor het vergeten van de pincode en het niet maken van berichten zijn gewoon reëel. Denk ook maar aan de gevolgen van een slangenbeet, dat verandert je bewustzijn volkomen als je geen tegengif krijgt.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 12:44 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dat moet ik dan nog eens nakijken, want zoals ik het me herinner, zou die'm wel hebben. Wordt vervolgd.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 15:05 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik val in herhaling (geeft niet)
Kris en Lisanne zijn bij de taalschool om excursies te boeken. Feliciano komt om die op te nemen.
Wat is dan logischer
A Kris en Lisanne laten deze volledig boeken door de 19 jarige Eileen (welke,wanneer en hoe duur) terwijl Kris en Lisanne buiten op een kaart kijken en in een hangmat liggen of
B Kris en Lisanne boeken samen met Eileen hun excursies voor die week bij Feliciano en bepalen zelf welke excursie, wanneer en voor hoeveel geld.
Ik ga dan voor B

En een slangebeet? prima. Maar allebei?
Dat Kris haar pincode niet meer weet op 5 april maar wel levend op de foto van 8 april staat kan ik moeilijk bevatten.
Dat Kris en Lisanne niet ge-smst enzo hebben geloof ik 0%

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 15:09 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

K en L hebben ook niet kunnen bevatten wat ze overkwam

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 15:16 schreef jackie12 het volgende:
Welke link bedoel je?
Ik kan je zelfs een link geven dat op 1 april 's middags Eileen telefonisch aan Feliciano de excursies doorgaf toen K en L al op de Pianista liepen.

Kris en Lisanne hebben zelf hun excursies geboekt samen met Eileen op 1 april
Eileen zou op 2 april ook meegaan naar de aardbeienfarm

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 15:23 schreef bladwijzer het volgende:
31 maart, Eileen neemt excursies op met studenten
1 april, Eileen doet een rondje gidsen bellen voor de boekingen voor de komende dagen

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 15:23 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hoe maak jij daar uit op dat K en L die exursies op 1 april boekten bij Eileen en niet op 31 maart? Dat Eileen belde op 1 april wil niet zeggen dat K en L haar ook spraken over de excursies op 1 april en niet op bv 31 maart.

Kan toch zijn,
31 maart, Eileen neemt excursies op met studenten
1 april, Eileen doet een rondje gidsen bellen voor de boekingen voor de komende dagen

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 14:51 schreef jackie12 het volgende:

En nee ze hadden hun plannen niet al doorgegeven aan thuis. Ze hebben die namelijk pas op 1 april bij Feliciano geboekt rond een uur of 10.00 uur Panamese tijd.
Toen was het in NL 17 uur 's middags

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 15:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

1- Lisanne sprak met Myriam op de avond van 31 maart en op de vraag of ze al plannen hadden nu het vrijwilligerswerk niet doorging zei Lisanne dat ze nog geen plannen hadden
2- Wat deed Feliciano dan op 1 april bij de taalschool?

Verplaats je in de situatie: Jij wilt wat excursies boeken omdat je plots een week vrij hebt.
De gids komt langs bij de taalschool waar jij buiten zit.
Binnen zit (de jongere) Eileen en die gaat in gesprek met Feliciano om excursies te boeken.
Zou jij dan niet 10 meter naar binnen lopen om zelf je te bemoeien met het boeken van je eigen excursies?
Tuurlijk! Dat laat je dan voor jouw geld toch niet over aan iemand anders?
Met name Lisanne was een regelneef. Die zou dat echt niet over laten aan Eileen en haar een carte-blanche geven?

Dat Feliciano alleen hola zei is dan naar mijn mening ook niet waar.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 15:53 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Volgens mij hebben ze hun ouders op 31 maart al laten weten dat ze excursies geboekt hadden voor de rest van de week, alleen op 1 april was er geen gids meer beschikbaar. Die dag zouden ze wat gaan wandelen en de omgeving verkennen.

[..]

Miriam vroeg of ze al plannen voor de volgende dag hadden, niet voor de rest van de week., tenminste ik heb dat nergensgelezen. Er is haar alleen gevraagd of ze wist wat de plannen voor 1 april waren van K en L

Verder is het heel gewoon om door iemand van de taalschool de excursies te laten boeken, als je het zelf doet is dat veel uitzoekwerk.
Zoals welke gids spreekt behalve Spaans ook Engels?
Welke gids is gespecialiceerd in welke hike?
Het meest redelijk in prijs?
En ga zo maar door.

Als je dan een stuk of wat excursies wil plannen heb je heel wat uit te zoeken.
Heel begrijpelijk dus om dat door iemand van de taalschool te laten doen, kost waarschijnlijk niks extra.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 16:02 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Volkskrant:

'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.
Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 16:05 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Heb je de bron, er staat nl ook in dat L astmatisch zou zijn. Dat is helemaal niet waar, ze was gewoon verkouden. Ik wil graag de bron zien

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 16:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Denk je dat ik dit zelf bedenk en opschrijf? Is uit de Volkskrant

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 16:08 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee dat het via via verkeerd overgenomen is, mag ik de bron of is het een verhaal van een verhaal van een user ergens op een forum? Bvd

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 16:10 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Maud Effting is de schrijfster van het artikel. Werkt voor de Volkskrant

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 16:21 schreef bladwijzer het volgende:
Sorry Jackie maar zo komen de indianenverhalen in de wereld, je post een quote van dit forum, met een zelfgeschreven tekst van een user die toen ook al geen bron kon vinden
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

Ik had sterke argwaan over de betrouwbaarheid van dat bericht, aangezien er en passant ook even gezegd wordt dat L astmatisch was. Er is geen enkele echte bron waar je dat kan lezen, dat is verzonnen op Fok!

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 15:23 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hoe maak jij daar uit op dat K en L die exursies op 1 april boekten bij Eileen en niet op 31 maart? Dat Eileen belde op 1 april wil niet zeggen dat K en L haar ook spraken over de excursies op 1 april en niet op bv 31 maart.

Kan toch zijn,
31 maart, Eileen neemt excursies op met studenten
1 april, Eileen doet een rondje gidsen bellen voor de boekingen voor de komende dagen

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 10:52 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Astenblaft:
http://www.eenvandaag.nl/(...)ma_had_beter_gekund_

Deze net gevonden. Niet de video die ik bedoel, maar een radiofragment. Luister vanaf 03:30

en nog een:

http://journalistiek.npo.(...)ermiste-nederlanders
luister vanaf 01:10

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 11:58 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hoeveel talent is er volgens jou nodig om een zakmes of een aansteker te gebruiken
Ze hebben gewoon totaal niet kunnen inschatten dat ze een survival tocht zouden moeten maken.
Een wandeling in een natuurgebied, daar waren ze op voorbereid, geen meerdaagse tocht door de jungle.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 16:21 schreef bladwijzer het volgende:
Sorry Jackie maar zo komen de indianenverhalen in de wereld, je post een quote van dit forum, met een zelfgeschreven tekst van een user die toen ook al geen bron kon vinden
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

Ik had sterke argwaan over de betrouwbaarheid van dat bericht, aangezien er en passant ook even gezegd wordt dat L astmatisch was. Er is geen enkele echte bron waar je dat kan lezen, dat is verzonnen op Fok!

SPOILER

Roekeloze backpackers verdwalen geregeld in de Panamese jungle. Maar Kris Kremers en Lisanne Froon stonden juist bekend als voorzichtig. Werden zij misleid door de Lonely Planet? Over de Pianistatrail en 'el horror nocturno'.
MAUD EFFTING
Het is al laat, iets na middernacht, als op 2 april de telefoon gaat bij de ouders van Lisanne Froon uit Amersfoort. Ze liggen net op bed. Haar moeder neemt op. 'Do I speak with Lisanne?', vraagt een vrouwenstem. Diny Froon begrijpt niet waarom ze wordt gebeld. Haar dochter zit toch in Panama? In verwarring hangt ze op.
Al snel begrijpen ze dat er iets niet klopt. Als ze het nummer terugbellen, horen ze het bericht dat hun leven voor altijd verandert: hun dochter Lisanne Froon (22) en haar vriendin Kris Kremers (21) zijn vermist. In de jungle van Panama. Nog diezelfde nacht belanden ze samen met de ouders van Kris op het politiebureau. Het begin van een nachtmerrie waaruit ze nog altijd niet zijn ontwaakt.
Al snel begrijpen ze dat er iets niet klopt. Als ze het nummer terugbellen, horen ze het bericht dat hun leven voor altijd verandert: hun dochter Lisanne Froon (22) en haar vriendin Kris Kremers (21) zijn vermist. In de jungle van Panama. Nog diezelfde nacht belanden ze samen met de ouders van Kris op het politiebureau. Het begin van een nachtmerrie waaruit ze nog altijd niet zijn ontwaakt.
Het verhaal van de vermissing begint in Nederland, waar de meisjes maandenlang sparen voor de eerste grote reis van hun leven die ze alleen maken. De hbo-studentes kennen elkaar uit het eetcafé waar ze werken. Samen hebben ze bedacht dat ze geen feestvakantie willen. Ze willen iets doen voor de wereld. Iets doen voor mensen die het moeilijker hebben dan zij.
Kris, met het rode haar, is uitbundig. Open, vrolijk, intelligent. Een beetje gek, zeggen haar ouders liefdevol. En ze is duidelijk. Bij Kris hoef je nooit te raden naar haar mening. Haar liefde voor Latijns-Amerika komt door Peru, waar ze samen met haar ouders doorheen trok.
Lisanne, lang en blond, is rustiger. Introvert, verlegen, invoelend. En sportief: ze heeft jarenlang gevolleybald. Ze is pas net weg bij haar ouders, zes weken. Van huis uit heeft ze minder reiservaring: haar ouders zijn niet verder geweest dan Zuid-Duitsland.
Daarom hebben ze de trip precies gepland, alles is vanuit Nederland geregeld: eerst leren ze twee weken Spaans aan de kust en dan reizen ze door naar Boquete, voor vrijwilligerswerk op een crèche.Dat namen ze heel serieus, zegt eigenaresse Ingrid Lommers van Spanish by the River, hun talenschool. 'In Nederland hadden ze bij vrienden geld ingezameld om spullen voor de kinderen te kunnen kopen. Aan onze docent vroegen ze om hen kinderliedjes te leren.'
Eenmaal aangekomen blijkt hun afspraak er een in latino-stijl: pas na een week kunnen ze terecht voor vrijwilligerswerk - en dan nog niet eens in de crèche. 'We zijn weggestuurd', whatsappt Lisanne haar moeder. 'Ik ben echt heel teleurgesteld.'
Ze hebben dan nog weinig ervaring met de Panamese mentaliteit. 'Een afspraak hier is niet hetzelfde als een afspraak in Nederland', zegt Jeroen van Passel, familiewoordvoerder in Boquete. 'Omdat ze weinig Spaans beheersten kan het best bot zijn overgekomen.'
'Ze kenden een paar woordjes, maar nog niet genoeg om een echt gesprek te voeren', zegt ook gastmoeder Myriam Guerra, bij wie ze logeren. Lisanne en Kris omschrijft ze als 'verlegen, slimme meiden'.
'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.
Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'
Alleen voor die dinsdagmiddag is er nog geen plan. In de infomap van Spanish by the River-Boquete is de Pianistatrail de eerste wandeling die wordt aangeraden als mooie tocht. De tekst is letterlijk gekopieerd uit backpackersbijbel Lonely Planet. Ook staan er foto's van de ingang bij. Op de computer zoeken Lisanne en Kris naar extra informatie.
Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu.
'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.
Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.
'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'
Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'
Het verklaart waarom dorpsgenoten denken de meisjes gezien te hebben op tegenstrijdige plekken.
Aangifte
Wat er dan met hen gebeurt, is onzeker. In elk geval worden ze de volgende ochtend verwacht door gids Feliciano en het Duitse meisje Eileen, voor de koffietoer.
Om kwart over acht zijn Kris en Lisanne er nog niet. Vreemd, denkt Feliciano. 'We belden aan bij het gastgezin', zegt hij. 'Maar er was niemand.' Gastmoeder Guerra is aan het werk. De avond ervoor heeft ze vergeefs met het avondeten gewacht, al maakte ze zich geen zorgen; studenten blijven wel vaker weg.
Als ze een telefoontje krijgt van de gids, is ze wel gealarmeerd. 'Ik heb een reservesleutel in de achtertuin liggen. Dus ik zei tegen de gids: ga met die sleutel naar binnen en klop op hun slaapkamer. Als je niks hoort, maak je de deur maar open.'
Gids Feliciano: 'Toen we die kamer binnengingen, voelde ik het gewoon: hier heeft afgelopen nacht niemand geslapen. Er lagen allemaal spullen op de bedden. Ik kreeg kippevel op mijn armen.'
Wat moeten ze doen? Ze twijfelen. 'Eileen zei dat ze in Duitsland pas iets doen als je 24 uur vermist bent', zegt Feliciano. 'We besloten naar de boerderij te gaan.' Als ze 's middags terug zijn, is er nog steeds geen spoor van Lisanne en Kris. Samen gaan ze naar het politiebureau om aangifte te doen van vermissing.
Kluizenaar
In de backpackersbijbel Lonely Planet wordt Sendero El Pianista omschreven als 'a pleasant day hike'. Meerdere gidsen in Boquete vragen zich af wie de auteur is van dit stukje tekst.
'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt gids Plinio Montenegro. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route maar drie keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan van tevoren plekken om te slapen. Het is een heftige tocht van vier dagen.'
Gids Felix Matias zegt dat de Lonely Planet geen geschikte reisgids is voor Panama. 'Het lijkt wel alsof ze hier nooit zijn geweest, de informatie klopt niet. El Pianista wordt eigenlijk niet aangeboden als dagtocht. De meeste mensen beklimmen de Baruvulkaan, of ze doen Los Quetzales.'
Wat de Lonely Planet-auteur waarschijnlijk bedoelt - maar niet duidelijk opschrijft - is het begin van El Pianista beklimmen, tot een uitzichtpunt. Daarna moet de wandelaar via dezelfde weg terug, maar dit wordt niet expliciet uitgelegd: na de top kan het net zo goed rechtdoor zijn. Volgens de gidsen in het dorp is de route voor buitenlanders nauwelijks te volgen. Toch stelt een andere website dat je nauwelijks kunt verdwalen.
Wat de Lonely Planet-auteur waarschijnlijk bedoelt - maar niet duidelijk opschrijft - is het begin van El Pianista beklimmen, tot een uitzichtpunt. Daarna moet de wandelaar via dezelfde weg terug, maar dit wordt niet expliciet uitgelegd: na de top kan het net zo goed rechtdoor zijn. Volgens de gidsen in het dorp is de route voor buitenlanders nauwelijks te volgen. Toch stelt een andere website dat je nauwelijks kunt verdwalen.
De Pianistatrail kreeg zijn naam mogelijk door een mythe over een kluizenaar op de berg die continu piano speelde, maar opeens verdween. Anderen stellen dat de naam komt van de fluitende vogels.
Gids Plinio Montenegro laat het begin zien van het pad, met een provisorisch bruggetje van een paar plankjes die aan elkaar zitten met ijzerdraad. Even later volgen diverse splitsingen van modderstroken en snelstromende riviertjes waar evenveel valt te zeggen voor links of rechts. Er is nauwelijks een pad, laat staan bewegwijzering. En dan zit hij nog niet in de jungle.
'Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet', zegt hij. 'Maar een duidelijke route is er niet.'
DovemansorenToeristen verdwalen geregeld in de wildernis ten noorden van Boquete, soms ook op El Pianista. In september 2013 verdween nog een Duits koppel van eind twintig, zegt Miguel Angel Gonzalez van Hostal Mamallena.
De avond ervoor had hij nog met de Duitsers zitten praten. Ze vertelden dat ze de volgende dag op eigen houtje naar El Pianista wilden gaan. 'Ik raad mensen altijd aan om een gids te nemen. Maar na bijna vijf jaar in deze zaak weet ik inmiddels dat ik meestal tegen dovemansoren praat. Uiteindelijk doen die backpackers toch waar ze zelf zin in hebben.'
Dat de Duitsers niet terugkwamen, werd ontdekt toen een camera werd gevonden met foto's van hen. 'Ik vroeg in de huiskamer aan de andere gasten: heb je dit stel nog gezien? Toen bleek dat ze niet waren teruggekeerd. De volgende ochtend is een reddingsteam vertrokken. Onderweg bleek dat een indiaan de Duitsers had meegenomen naar zijn hut.'
'Zij hadden geluk', zegt hij. 'Kris en Lisanne hadden juist dubbele pech. Het duurde lang voordat ze werden gemist en ze hebben onderweg blijkbaar niemand ontmoet. Twee verhalen die hetzelfde beginnen, krijgen dan een totaal andere afloop.'
Gonzalez begrijpt niet zoveel van de exploratiedrift van zijn gasten. 'Als ik zeg dat ze een route niet moeten nemen, omdat er geen pad is en omdat het gevaarlijk is, dan zie je ze soms denken: ah, daar gaan we dus naartoe.'
Zo sprak hij deze week met een Duitse twintiger. 'Hij was hier vanalles aan het uitzoeken over de vulkaan. Ik raadde hem aan om een bekend pad rondom de berg te nemen. Maar hij zei: nee, ik wil er dwars overheen en ik ga kamperen. Ik zei dat dat niet kon, dat er geen paden zijn en gevaarlijke kliffen. Maar vanochtend is hij gewoon gegaan hoor, in zijn eentje en met al zijn spullen. Dus of hij het overleeft zal ik nooit weten.'
Zijn hostel zit vol met mensen die op eigen houtje eropuit gaan. De 24-jarige student Daan Smit vertelt dat ze deze week rond middernacht vertrokken naar de vulkaan. 'Je kunt in een paar uur richting de top voor de zonsopgang. Bijzonder, want je ziet twee zeeën tegelijk. We waren gewaarschuwd voor de kou maar het viel toch nog tegen. Ik heb zitten klappertanden op de top.'
Sterker nog: hij was bezig onderkoeld te raken. 'Hij zat stil op de top, samen met een meisje', zegt Joe Juffermans (22) die hem aantrof. 'Ze waren bleek. Kom op, opstaan, heKom op, opstaan, heb ik gezegd. Je vergeet kennelijk dat je moet bewegen om warm te blijven.' De eerste twee keer dat Joe ging hiken, ging hij nog met begeleiding. 'Maar dan loop je achter zo'n gids aan over een pad waar gewoon bordjes staan. Achteraf dacht ik: dat had ik zelf ook wel gekund.'
Dat een jungletocht zonder gids naïef wordt genoemd, vindt hij 'echt zo'n westerse gedachte'. 'Dat zijn dan van die ouders in Nederland die dat onverstandig vinden, die niet bekend zijn met dit soort omgevingen. Die snappen niet dat het soms echt gewoon een kwestie is van een paadje afwandelen.'
En, zegt Joe: gidsen in Panama zijn duur. 'Als je een budget hebt van 35 dollar per dag, is het wel veel om 25 dollar aan een gids uit te geven.' Gids Matias reageert misprijzend. 'Dat willen ze dan niet betalen, maar 15 dollar voor een fles rum, leggen ze zo neer.'
Matias vind dat reizigers niet gek op moeten kijken dat ze dan een keer verdwalen. De bergen kennen geen genade. 'Dat noemen wij hier 'el horror nocturno', het wordt 's nachts koud, het regent, je ziet geen hand voor ogen en overal klinken dierengeluiden. Dat is eng, je gedachten gaan met je op de loop. Je weet van tevoren niet hoe je daarop reageert.'
Matias vind dat reizigers niet gek op moeten kijken dat ze dan een keer verdwalen. De bergen kennen geen genade. 'Dat noemen wij hier 'el horror nocturno', het wordt 's nachts koud, het regent, je ziet geen hand voor ogen en overal klinken dierengeluiden. Dat is eng, je gedachten gaan met je op de loop. Je weet van tevoren niet hoe je daarop reageert.'
Er zijn ook nog altijd toeristen die verbaasd zijn dat ze in de jungle niet kunnen bellen, zegt gids Montenegro. Volgens hem is er op een gedeelte van pakweg 20 meter op de bergtop telefonisch bereik, 'maar dan moet je dus precies weten waar je moet gaan staan'. Daarna is er tot op dagenlang loopafstand geen plek waar telefoonverkeer mogelijk is.
'Ik heb een gps-apparaat bij me, maar de weersomstandigheden zijn soms zo slecht dat zelfs die niet werkt. Dan hangen er zoveel wolken en is de lucht zo zwaar, dat het satellietsignaal er niet doorheen komt.'
Matias stelt dat het roekeloze gedrag van backpackers de lokale bevolking beschadigt. 'Omdat zij een paar dollars willen besparen, zijn we hier duizenden dollars kwijt aan helikopters en mensen om te zoeken. Dat klopt gewoon niet.'
Zoekteams
Toch staan juist Lisanne en Kris niet bekend als roekeloos. Integendeel. 'Ze kwamen op mij over als heel voorzichtig', zegt Lommers van de taalschool.
De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politop gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.
'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.
Het speuren in de jungle is een barre klus, zegt gids Montenegro, die zeventien dagen vrijwillig meebanjerde door blubber en dichtbegroeid oerwoud om de meisjes te vinden. 'Het lijkt allemaal dichtbij', hij wijst naar de in mist gehulde groene toppen. 'Maar het kost je zeker zes uur om één zo'n heuvel op te lopen.'
En het weer is hier grillig. 'Zo loop je in de felle zon, en een half uur later knalt de regen uit de lucht. Er staat ook vaak veel wind waardoor het vooral in de hogere delen erg koud is.'
Indianenkoppel
De rugzak van Kris en Lisanne wordt na veel druk pas na tweeënhalve maand gevonden bij de rivier Culebra, op dagen loopafstand vanaf El Pianista. Het is een indianenkoppel dat de vondst doet. Zij lopen een dag door de jungle, vol een dag door de jungle, vol slangen en poema's, om in een dorp met satelliettelefoon dit te melden.
Justitie haalt de rugzak met een helikopter op. Een paar dagen later worden - verspreid - ook schoenen en botresten bij de rivier gevonden. Deze keer door een team van indianen en gidsen dat alvast is begonnen. Opnieuw haalt justitie alle spullen op.
Nog altijd is hun verdwijning een mysterie. Een misdrijf wordt niet uitgesloten. Wel stelt justitie dat het zeker is dat de meisjes op het Pianista-pad waren.
Gids Feliciano heeft een idee over wat er gebeurd kan zijn. Bij een dagtocht op El Pianista is het de bedoeling naar een uitzichtpunt te klimmen, en dezelfde weg terug te keren. 'Maar boven op de top staan geen markers. Dus wat soms gebeurt en wat ook die Duitsers vorig jaar deden, is dat mensen de ándere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan hier.' Op een kaartje van het gebied krast hij een groot kruis. 'Hier is de rivier Culebra heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'
Gidsen weten dat er 50 meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels en denken dat je daar overheen moet. Als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'
Gidsen weten dat er 50 meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels en denken dat je daar overheen moet. Als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'
De rivier stroomt hier snel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.'
Het overlijden van Lisanne en Kris is inmiddels officieel bevestigd via dna-onderzoek. Maar voor de families is het verhaal hiermee niet afgelopen. Volgens een woordvoerster denken ze na over hoe het verder moet. Zij willen door met hun zoektocht. Ze willen weten wat er is gebeurd met hun dochters.
Lonely Planet laat weten de tekst over Sendero El Pianista te herzien zodra bekend is wat er is gebeurd met Lisanne en Kris, en als er een update komt uit de regio over de veiligheid.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 16:49 schreef ToniB het volgende:

[..]

en wat hadden k&l dan te zoeken bij de taalschool op 1april?
Ben het met jackie12 eens. 31maart nog geen plannen volgens Meriam. 1 april in de ochtend bij Feliciano de excursies geboekt. Ik denk zelf dat Eileen daar helemaal niet bij was om 9.30 uur.
Was zij de medewerker die hen zag vertrekken om 13.00? Waarom heeft zij in eerste instantie via boquete.ning.com gezegd dat zij dacht aan Quazal trail? Waar is de link dat zij mee zou gaan naar de aardbeien farm?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 12:29 schreef RapaNui het volgende:
Het fototoestel van K&L had ook een GPS locatie systeem (mijn bewoording). Bij iedere foto, zou je de preciese locatie kunnen achterhalen. Bron: handleiding van de camera die ooit gepost is hier op FOK en op WS.

Het lijkt erop dat die functie niet aanstond. Erg Jammer, want dan zou de locatie van de nachtfoto's nu bekend zijn.

Weet iemand hier op FOK of die functie aanstaat wanneer zo'n camera de fabriek verlaat? Als default? Of moet de gebruiker die zelf aanzetten?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 17:54 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Sigrid is geinterviewd maar ik weet niet of zij in dat interview ook gezegd heeft of ze hen zag vertrekken om 13.10 uur. Ik geloof dat Poekje dat weet.
Als dat niet zo is dan zou het kunnen dat Eileen en Sigrid door elkaar zijn gehaald.

De link dat Eileen mee zou gaan kwam uit het stuk dat ze (Feliciano en Eileen) tevergeefs stonden te wachten op K en L om 8 uur.
Ik kan die link 1,2,3 niet vinden. Misschien Grijzemassa. Zij heeft veel dingen wel paraat.

Maar ben idd net als jij nieuwsgierig

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hoeveel doden ?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 12:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, van "het zou kunnen" is het nu ineens naar "zeer aannemelijk" gegaan...

Welk nieuw feit onderbouwt die stijging in waarschijnlijkheid precies?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 15:23 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hoe maak jij daar uit op dat K en L die exursies op 1 april boekten bij Eileen en niet op 31 maart? Dat Eileen belde op 1 april wil niet zeggen dat K en L haar ook spraken over de excursies op 1 april en niet op bv 31 maart.

Kan toch zijn,
31 maart, Eileen neemt excursies op met studenten
1 april, Eileen doet een rondje gidsen bellen voor de boekingen voor de komende dagen

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 18:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik heb zoveel links opgeslagen dat het een beetje onoverzichtelijk geworden is, ik weet dan niet steeds precies welke details in welke link staan. Maar ik ga zoeken, na mezelf een time-out opgelegd te hebben duik ik er nu weer ff in

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 18:24 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Even opgezocht. Naar schatting enkele tientallen tot een paar honderd doden per jaar in Panama door giftige slangenbeten. Nauwkeurige cijfers zijn er alleen van ziekenhuizen (ca.20 per jaar).
_{Bron o.a.: A.Kasturiratne e.a. (2008): The global burden of snakebite: a literature analysis and modelling based on regional estimates of envenoming and deaths.}

Er zijn 31 of 32 soorten gifslangen in Panama. Daarnaast zijn er ook niet-giftige slangen waar je geen ruzie mee moet zoeken, zoals de Boa constrictor.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 19:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Heb het zelf ook druk gehad.
Vanaf vanavond weer meer tijd.

En als je er toch weer induikt; is er naast de Tree Trek ook nog een andere zipline?
Ik dacht dat er een was meer naar het westen toe.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 19:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nog een tree trac?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 19:30 schreef jackie12 het volgende:
[..]

ja ik heb foto's gezien waarvan ik niet denk dat die van de Boquete Tree Trek zijn maar wel in de buurt

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 19:49 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Misschien bedoel je deze, dat is op een van de eilanden
http://panamainfo.com/en/(...)nforest-zipline-tour

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 17:16 schreef matteo_111 het volgende:
Wat hier bedoeld wordt is het uitpeilen van mobiles die bereik hebben. Het moet ook mogelijk zijn om een mobile te peilen die geen bereik heeft. Dan ben je zelf als het ware het zend- en ontvangststation.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 19:26 schreef ootjekatootje het volgende:
Nog een tree trac?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:01 schreef doorgaan het volgende:
Misschien heb ik iets gemist:
Wat weten we van de jongens bij wie een BRAND in hun verblijf was en die door K&L in de ochtend
van 1 april een sms hebben gekregen. Ze hebben erop geantwoord dat alles ok was. K&L hebben daarop geen reactie meer gegeven.
Weet iemand waar ze verbleven? En wat weten we verder van ze?
Is er door autoriteiten contact met ze gezocht?
Zijn deze jongens nog potentiële kandidaten die afgereisd kunnen zijn naar Boquete op 1 april om
met K&L de watervallen te gaan bezichtigen?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 18:43 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

je hele scenario staat hier bol van, kan ook niet naders, gezien de weinige feiten.
Voorbeeld: dat ze niet overvallen zijn omdat er nog ¤ 84,- is geen feit maar een bewering.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mijn hele scenario is gebaseerd op feiten en waar ik aannames doe zeg ik dat er duidelijk bij en die zijn gebaseerd op lijstjes met argumenten.

Dat is even wat anders dan roepen "het is zeer aannemelijk" zonder daar argumenten bij te geven. Het is gebaseerd op "een gevoel". Vind ik weinig sterk.

Over dat geld, 4 mogelijkheden:
• Kris en Lisanne begonnen met 83 USD op zak aan de wandeling en er is niets gestolen - veruit meest waarschijnlijk
• K&L begonnen met 83 USD en wisten te vluchten en de rugzak verstoppen voor hun belagers
• K&L hadden meer dan 83 USD bij zich (onwaarschijnlijk) en de rest is gejat maar 83 is laten zitten door de rijke derden
• K&L hadden minder geld dan 83 USD bij zich maar er is meer geld ingestopt door de steenrijke derden

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:10 schreef ootjekatootje het volgende:
Zojuist dus de belgegevens bekeken van de samsung. Ik heb hier een maand geleden dus oproepen gedaan op tijden in de "toekomst". En hiervan de gegevens opgevraagd, nu dus binnen en ja hoor de tijden staan gewoon in de "toekomst".
Klopt dus niet met de werkelijkheid.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Reageer je dan ook even op het feit dat K&L niet op de door jouw geselecteerde plek konden staan? Toen zij de zoeklichten van het Sinaproc nachtteam zagen vanaf een plek op de cd?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 17:16 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Wat hier bedoeld wordt is het uitpeilen van mobiles die bereik hebben. Het moet ook mogelijk zijn om een mobile te peilen die geen bereik heeft. Dan ben je zelf als het ware het zend- en ontvangststation.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Feit?? Ben jij op de nachtfotolocatie geweest? Die steen gevonden? Dan zou je een primeur hebben en als zwaar getraind expert zo'n amateurtje als FvdG te kakken zetten.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Gewoon blijven praten, ik heb hier een post geplaatst in het vorige topic, dat het op de noordzijde van de cd onmogelijk is om vanuit dat perspectief de sinaprocers te zien:
geen open plekken
dichte bomendek
bewolking/nevel
en nog een aantal redenen.

Dat kan dus niet

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mijn hele scenario is gebaseerd op feiten en waar ik aannames doe zeg ik dat er duidelijk bij en die zijn gebaseerd op lijstjes met argumenten.

Dat is even wat anders dan roepen "het is zeer aannemelijk" zonder daar argumenten bij te geven. Het is gebaseerd op "een gevoel". Vind ik weinig sterk.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 12:35 schreef gynaika het volgende:

[..]

K en L waren verstandige meiden en waarschuwden andere mensen niet zonder gids te gaan hiken.

En dan zelf zonder gids gaan? Lijkt mij erg tegenstrijdig.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh wacht, jij hebt een post geplaatst waarin je een bewering doet over een gebied waar je niet geweest bent en over een locatie die volslagen onbekend is, zelfs bij FvdG en alle daar zeer ervaren gidsen.

Ja, nee, dan staat die "dat kan dus niet"
echt als een huis.

En wees gerust; al die gidsen en experts heb ik hoger staan dan mijzelf, laat staan wat amateurtjes met tunnelvisie uit de Nederlandse polder.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb je de hele log van de telefoon op dezelfde manier als het NFI (tot aan welke pincode actief was -0556-) uit kunnen lezen dan? Hoe weet je dat het niet wordt geregistreerd als/dat je de dag actief verandert? En dat moet dus ook keihard voor de iPhone gelden waarvan Physsic duidelijk heeft gemaakt dat die dingen ALLES registreren.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:36 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het volgende heb ik jou geantwoord en dat heeft niets met gevoel te maken:

[..]

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:03 schreef ootjekatootje het volgende:
Die jongens zijn bij terugkomst in Nederland direct ondervraagd, ik neem aan dat ze door middel van foto's kassabonnetjes en bankafschriften, hotelrekeningen wel hebben kunnen aantonen dat ze daar niet waren.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die "waarschuwing" is niet onderbouwd. We weten niet óf en tegen wíe ze dat gezegd hebben en zonder een goeie bron verwijs ik dat dan ook naar het rijk der indianenverhalen.

Het gevoel van "er moet iemand bij zijn" is jouw gevoel. Mede gebaseerd op "de foto's zijn zo mooi gepositioneerd", wat ik ook niet spectaculair of verrassend vind. Die Mirador is een fucking klein open plekje, zo moeilijk is het allemaal niet.

Ook bij mijn laatste hikes van deze week was mijn reisgenoot (veel meer ervaren in het weergeven van scènes op foto en video dan ik) onder de indruk van mijn foto's (positionering, licht, etc.), terwijl ik echt een amateur ben met de meest basale kennis wel prima in orde.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 19:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

dank je!
Dus van de 2800 beten zijn er 20 fataal. Tenminste geregistreerd bij de ziekenhuizen.
Dat betekend dat 0.71% van de beten fataal zijn, bij de cijfers van de ziekenhuizen.
Maar hoe zit dat met de mensen die het ziekenhuis niet levens halen? Die dus thuis of nabij hun huis overlijden? Die gaan toch direct naar het mortuarium? Die aantallen zullen veel hoger zijn en niet openbaar.

quote:

Weet je ook wat meer over het tegengif bij dat schatje, hebben ze dat bijvoorbeeld bij Sinaproc of bij de medische posten in Boquete?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 21:02 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het laatste woord was aan jou.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:41 schreef Physsic het volgende:
Ik heb al lang geleden beschreven wat ik op internet heb gelezen over dat de iPhone oproepen registreert met een ID-nummer. Later heb ik ook een screenshot geplaatst van de database met oproepen van mijn Samsung, waarbij de laatst gemaakte oproep ( zogenaamd een jaar eerder) toch onderaan de lijst stond (=laatst gemaakte oproep, want hoogste IDnummer).

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 21:07 schreef RapaNui het volgende:

[..]

We weten nog niet of het NFI alleen naar de chronologische volgorde heeft gekeken, of ook naar de volgorde op ID nummer. Wat wij zien in de opnames van EenVandaag van 3 december, is de chronologische volgorde, niet de ID volgorde.
Vandaar de vele vragen en twijfels.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 21:41 schreef Physsic het volgende:
Daarnaast zie je trouwens in die video trouwens kort twee verschillende lijsten waarin de activiteit van de telefoons wordt beschreven. (Wanneer de telefoons worden aangezet enzo). Ik begrijp niet waarom dat (minimaal) twee verschillende lijsten moeten zijn en niet gewoon 1 volledige tijdlijn.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 21:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zoek niet naar gelijk hebben of krijgen, niet naar laatste woorden of discussies winnen.

Waar ik nu juist om vraag zijn argumenten om mij (en anderen) te overtuigen.

Verscheidene personen hier is dat gelukt, ookal ben ik inderdaad een kritische denker, van kindsaf aan geweest.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 22:10 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het punt is dat wanneer ik met bepaalde onderbouwing zou komen, dit door jou onmiddellijk wordt verworpen omdat het dan richting misdrijf gaat.

Je wilt daar niet aan, en dat mag uiteraard. Daar heb ik echt geen problemen mee.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 22:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je vult al in wat ik ga denken?

Lees maar terug hier en in het FB-topic; een onderbouwde anonieme uitwerking die op een misdrijf wijst, heeft altijd mijn volle steun gehad.

Maar wel startend vanuit hetzelfde punt als de verdwaal-, ongeluk-, en ongeluk+verdwalen+ongeluk+pech m.b.t Sinaproc-scenario's; de feiten.

Alleen op gevoelens, dromen of 'het zou toch kunnen' zomaar wat ongefundeerd "zeer aannemelijk" stellen, ben ik inderdaad wel een beetje klaar mee.

Niet heel vreemd na 210+ topics en 13 maanden, als je het mij vraagt.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 21:49 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het is toch niet zeker dat het om twee verschillende lijsten gaat? Het kan toch ook gaan om twee close ups van twee verschillende plekken van één en dezelfde lijst=1 tijdlijn?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die "waarschuwing" is niet onderbouwd. We weten niet óf en tegen wíe ze dat gezegd hebben en zonder een goeie bron verwijs ik dat dan ook naar het rijk der indianenverhalen.

Het gevoel van "er moet iemand bij zijn" is jouw gevoel. Mede gebaseerd op "de foto's zijn zo mooi gepositioneerd", wat ik ook niet spectaculair of verrassend vind. Die Mirador is een fucking klein open plekje, zo moeilijk is het allemaal niet.

Ook bij mijn laatste hikes van deze week was mijn reisgenoot (veel meer ervaren in het weergeven van scènes op foto en video dan ik) onder de indruk van mijn foto's (positionering, licht, etc.), terwijl ik echt een amateur ben met de meest basale kennis wel prima in orde.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 23:44 schreef agter het volgende:
Iemand al eens in de Kanibaal Indianen in die regio gedoken?

http://www.taringa.net/po(...)io-a-holandesas.html

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 23:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Lol, die link is net gepost...

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 23:46 schreef agter het volgende:

[..]

Haha! broodje aap verhaal?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:10 schreef ootjekatootje het volgende:
Zojuist dus de belgegevens bekeken van de samsung. Ik heb hier een maand geleden dus oproepen gedaan op tijden in de "toekomst". En hiervan de gegevens opgevraagd, nu dus binnen en ja hoor de tijden staan gewoon in de "toekomst".
Klopt dus niet met de werkelijkheid.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 19:58 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ik zei dit 2 april 2014 tegen mijn zoon, en word zo boos ....het kan allemaal en Panama is geen
ontwikkelingsland...pfff Martinelli erbij...maar een dergelijke oplossing en alles uit de kast halen op dit vlak ho maar.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 23:46 schreef agter het volgende:

[..]

Haha! broodje aap verhaal?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:30 schreef Physsic het volgende:

[..]

Volgens mij is dat in dit geval ook vrij zinloos, omdat ie daarmee alleen kan zien of die telefoon eventueel contact heeft met jouw fopnetwerk. Daarmee heb je nog geen locatie.
Bovendien stonden deze telefoon het grootste deel van de tijd uit.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Gewoon blijven praten, ik heb hier een post geplaatst in het vorige topic, dat het op de noordzijde van de cd onmogelijk is om vanuit dat perspectief de sinaprocers te zien:
geen open plekken
dichte bomendek
bewolking/nevel
en nog een aantal redenen.

Dat kan dus niet

en daarbij kritisch blijven kijken, ook al zijn het experts, is altijd goed. (experts waarin? Jungle-expedities of onderzoek op een tafel?)

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 00:49 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

M.i. wordt dit pas relevant wanneer KenL ook op of bij de CD waren op het moment dat Sinaproc in het terrein was.
Ik heb het ernstige vermoeden dat dit niet zo was en ze al redelijk snel veel lager in het gebied zaten (verder noord), mogelijk al op 1 april zelf.

Bewijsbaar is dat niet, maar op basis van de nu bekende feiten kan dat moeilijk anders.
- Temperatuur 's nachts. Hoe lager in het terrein, hoe meer overlevingskansen.
- De rivier van Q1 en Q2 komt pas via een wijde boog bij KB3 uit, niet bij KB2. dat maakt de vindlocatie van het broekje problematisch als ze via de rivier van Q2 zijn afgedaald en/of gespoeld.
- De ongevalslocatie kan heel goed voorbij de paddock liggen. Ik ben met name getriggerd door de opmerking van Perico, die zei dat hij vaker had meegemaakt dat mensen die per ongeluk een fotoburst veroorzaakten, dachten dat het toestel kapot was, èn dat de verwerking van een fotoburst een snellere dan goedkope SD-kaart vraagt. Het toestel kan ook nog zijn geblokkeerd. Dan vervalt het argument: ze zouden daar en daar ook foto's hebben gemaakt!
- De aard van stenen en de rivier op de nachtfoto's duidt meer op een locatie in de buurt van KB 2 dan aan een van de Quebrada's of diezelfde rivier al wat lager. Er is al een forse stoom water nodig om foto 550 er zo uit te laten zien m.i.
- Alle 'wegen' leiden naar de 2e kabelbrug, gerekend vanaf het pad richting 1e kabelbrug. Ook als je afdaalt langs hellingen en rivieren zonder pad kom je daar uit.
- In de hoger gelegen gebieden is niets concreets gevonden. FvdG heeft niet meer de tijd gehad om ook de lager gelegen gebieden te 'visiteren', helaas.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 22:26 schreef A_Fortiori het volgende:
Is deze kaart al eerder gepost?

http://janeritz.com/trave(...)014/12/Bocas-map.jpg

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 00:58 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Niet eerder gezien. bedankt!. Geeft helaas niet veel toegevoegde waarde aan de huidige discussie.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:00 schreef agter het volgende:

[..]

Er zijn gewoon geen wandelkaarten met paden te vinden van dat gebied online. Heel jammer.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 00:18 schreef jackie12 het volgende:
Wat was de exacte datum dat het Nederlandse NFI de telefoons en de fotocamera overhandigd kreeg van Panama?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:04 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Komend weekeinde weer thuis, probeer ik een nieuwe kaart te maken met alle verbindingen die imho bestaan of reëel gesproken zouden kunnen bestaan.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:08 schreef jackie12 het volgende:
Matteo als de val-plek niet tussen de top en de 1e beek is dan klopt het niet wat Frank zegt.
En als ze de paddock voorbij zijn gegaan dan waren ze gewoon verdwaald terwijl in de taalschoolmap er heel duidelijk stond dat je op ieder moment om kunt keren. (en we missen foto's)
Met Lisanne aan je zijde keer je ook om rond 1430 om voor het donker terug te zijn.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:04 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Komend weekeinde weer thuis, probeer ik een nieuwe kaart te maken met alle verbindingen die imho bestaan of reëel gesproken zouden kunnen bestaan.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:08 schreef jackie12 het volgende:
Matteo als de val-plek niet tussen de top en de 1e beek is dan klopt het niet wat Frank zegt.
En als ze de paddock voorbij zijn gegaan dan waren ze gewoon verdwaald terwijl in de taalschoolmap er heel duidelijk stond dat je op ieder moment om kunt keren. (en we missen foto's)
Met Lisanne aan je zijde keer je ook om rond 1430 om voor het donker terug te zijn.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 00:49 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

M.i. wordt dit pas relevant wanneer KenL ook op of bij de CD waren op het moment dat Sinaproc in het terrein was.
Ik heb het ernstige vermoeden dat dit niet zo was en ze al redelijk snel veel lager in het gebied zaten (verder noord), mogelijk al op 1 april zelf.

Bewijsbaar is dat niet, maar op basis van de nu bekende feiten kan dat moeilijk anders.
- Temperatuur 's nachts. Hoe lager in het terrein, hoe meer overlevingskansen.
- De rivier van Q1 en Q2 komt pas via een wijde boog bij KB3 uit, niet bij KB2. dat maakt de vindlocatie van het broekje problematisch als ze via de rivier van Q2 zijn afgedaald en/of gespoeld.
- De ongevalslocatie kan heel goed voorbij de paddock liggen. Ik ben met name getriggerd door de opmerking van Perico, die zei dat hij vaker had meegemaakt dat mensen die per ongeluk een fotoburst veroorzaakten, dachten dat het toestel kapot was, èn dat de verwerking van een fotoburst een snellere dan goedkope SD-kaart vraagt. Het toestel kan ook nog zijn geblokkeerd. Dan vervalt het argument: ze zouden daar en daar ook foto's hebben gemaakt!
- De aard van stenen en de rivier op de nachtfoto's duidt meer op een locatie in de buurt van KB 2 dan aan een van de Quebrada's of diezelfde rivier al wat lager. Er is al een forse stoom water nodig om foto 550 er zo uit te laten zien m.i.
- Alle 'wegen' leiden naar de 2e kabelbrug, gerekend vanaf het pad richting 1e kabelbrug. Ook als je afdaalt langs hellingen en rivieren zonder pad kom je daar uit.
- In de hoger gelegen gebieden is niets concreets gevonden. FvdG heeft niet meer de tijd gehad om ook de lager gelegen gebieden te 'visiteren', helaas.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:35 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zit je in Panama?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 00:23 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Volkomen juist. Toch moet in principe elk zendsignaal opgepikt kunnen worden, ook een mobile. e kunt dan met 1 ontvanger 1 richting peilen. Is meer dan niks. Als het goed is kun je ook een bericht verzenden dat klaar staat / al verzonden is. Bv SMS met: bel nr x.
Vraag me af of die techniek (handzaam in een koffertje) beschikbaar is.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

even terugkomend op deze post:
er zijn dus 2 rare momenten:
1 de middag van 1 april tussen 13:50 en 16:39
2 de nacht van 8 april tussen 01:00 en 04:00

gerommel en verstoring, verder een rustig en schematisch ritme

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:42 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Frank weet ook dat zij woord niet waarheid is. daar was hij voor de oede verstaander heel duidelijk oer. alleen een betere uitleg valt niet meer te verzamelen op basis van feiten, terwijl zijn uitleg mogelijk is, maar daardoor niet per se ook waar. dat is hoer al lang geleden uitgediscussieerd.

De missende foto's zijn een probleem, waar Perico een m.i nieuw en mogelijk beslissend licht over heeft laten schijnen.
Dan kunnen ze ook de paddock voorbij gegaan zijn.

Ik gaf eerder mijn definitie van verdwaald: je doel niet kunnen vinden en de weg terug niet meer weten.
Het kan zijn dat ze verdwaald waren, maar dat hoeft niet per se op 1 april al zo te zijn.
In ieder geval waren ze verhinderd door een onbekende oorzaak, en de poging om daaruit te komen kan tot verdwaling hebben geleid.
Die verdwaling-in-tweede-instntie kan vervolgens tot een nieuwe strategie hebben geleid: niet meer terug naar de CD, maar verder naar de bewoonde wereld volgens de beproefde methode: volg de rivier naar beneden.

Die methode leidt in dat terrein tot succes bij het bereiken van de 2e kabelbrug. Het broekje is daar gevonden (voor zover we weten) en m.i. zijn de nachtfoto's in soortgelijk terrein gemaakt (als ze niet al @ KB2 zelf zijn gemaakt).

Ga je de 2e kabelbrug voorbij dan kom je in een levensgevaarlijk stuk van de Rio Culebra. De stroming wordt twee keer zo sterk doordat de zijrivier van Q1 en Q2 erbij komt en de oevers zijn veel steiler. Er woont niemand en er is geen bereikbaar pad, voor zover bekend. Vanaf daar zijn ook de fysieke resten van hen verder stroomafwaarts aangespoeld.

Het kan zijn dat ze een fout hebben gemaakt en de kabelbrug hebben genegeerd. Het kan ook zijn dat een van hen (Kris?) verzwakt door de stroom is gegrepen (tijdens het wassen?) en de ander (Lisanne) achter haar aan gegaan is in dat extreem gevaarlijke stuk rivier.
Dramatisch, mogelijk zo dicht bij redding.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:57 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het gaat er bij mij dan niet in dat als ze mobiel waren ze zo weinig hun telefoons gechecked hebben op bereik maar vooral dat ze niet gevonden zijn of zelf de weg niet terug hebben weten te vinden.

Als Frank het niet zeker weet dan had ie niet op de dag dat Grijzemassa ontdekte over Leonardo met zn gezicht op tv moeten gaan en zijn vooringenomen conclusie wereldkundig moeten maken

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 00:23 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Volkomen juist. Toch moet in principe elk zendsignaal opgepikt kunnen worden, ook een mobile. e kunt dan met 1 ontvanger 1 richting peilen. Is meer dan niks. Als het goed is kun je ook een bericht verzenden dat klaar staat / al verzonden is. Bv SMS met: bel nr x.
Vraag me af of die techniek (handzaam in een koffertje) beschikbaar is.

quote:

Called, variously, "IMSI catchers" or "Stingrays" (the trade name of the dominant product marketed to law enforcement), these devices identify the active cellular telephones at a particular location. A Stingray is essentially a portable "fake" cellular base station that can be carried (or driven) to the location of interest. Once enabled, the Stingray presents a strong signal to the cellular phones within its range, causing nearby phones to attempt to register with the Stingray as if it were a real base station operated by the cellular carrier. But instead of providing service, the device simply records the identity of each cellular phone that registered with it and then shuts itself down.

Stingrays come in a variety of configurations, including semi-portable models equipped with directional antennas that can be used to identify the phones in particular streets, houses or rooms. Use of the devices can cause some disruption to cellular service in an area, so, unlike carrier-based tracking techniques, they are potentially alerting to the target.

Stingrays are typically used early in an investigation to identify suspects and their telephone numbers. Once identified by the Stingray, conventional CDR requests, pen registers, or content taps can be used for further tracking.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 02:09 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

[quote]De zaak met Leonardo was waarschijnlijk die dag puur toeval. Dat verzin je niet. En op welke tijd zei hij KenL-ACHTIGE meiden te hebben vervoerd?

quote:

Qua vinden: mogelijk waren ze niet lang genoeg op de geschikte plek, wie zal het zeggen?

Ik kan me best voorstellen dat ze elkaar bij de les hebben gehouden en niet steeds hun telefoons hebben willen checken. Ze konden die immers hard nodig hebben als ze weer bereik hadden ergens. Lijkt me heel verstandig. Lisanne lijkt de hare overigens een nacht vergeten te zijn om uit te doen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 02:13 schreef Physsic het volgende:
Called, variously, "IMSI catchers" or "Stingrays" (the trade name of the dominant product marketed to law enforcement), these devices identify the active cellular telephones at a particular location. A Stingray is essentially a portable "fake" cellular base station that can be carried (or driven) to the location of interest. Once enabled, the Stingray presents a strong signal to the cellular phones within its range, causing nearby phones to attempt to register with the Stingray as if it were a real base station operated by the cellular carrier. But instead of providing service, the device simply records the identity of each cellular phone that registered with it and then shuts itself down.

Stingrays come in a variety of configurations, including semi-portable models equipped with directional antennas that can be used to identify the phones in particular streets, houses or rooms. Use of the devices can cause some disruption to cellular service in an area, so, unlike carrier-based tracking techniques, they are potentially alerting to the target.

Stingrays are typically used early in an investigation to identify suspects and their telephone numbers. Once identified by the Stingray, conventional CDR requests, pen registers, or content taps can be used for further tracking.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 02:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zonder ons te overschatten, toen Grijzemassa ontdekte over Leonardo zaten Hans en Frank s avonds al in de uitzending terwijl zij er eigenlijk niet in zouden zitten.
Ze zeiden nog over "wilde verhalen" (die zijn nergens te vinden (behalve hier op FOK) )

[..]

Vergeten uit te doen vind ik vergezocht

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:57 schreef jackie12 het volgende:

Als Frank het niet zeker weet dan had ie niet op de dag dat Grijzemassa ontdekte over Leonardo met zn gezicht op tv moeten gaan en zijn vooringenomen conclusie wereldkundig moeten maken

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 00:49 schreef matteo_111 het volgende:
- De rivier van Q1 en Q2 komt pas via een wijde boog bij KB3 uit, niet bij KB2. dat maakt de vindlocatie van het broekje problematisch als ze via de rivier van Q2 zijn afgedaald en/of gespoeld.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 22:56 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het wordt op een andere manier weergegeven, dus lijkt me een andere lijst.

Even uit mijn hoofd..
Er is die lijst die iets van de tijd heeft met
16:44 WiFi: Spanish at the River
Etc.

En een lijst waar o.a. staat wanneer de telefoon is aangezet.

Beide gaan trouwens voor zover ik kan zien over de iPhone.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 00:18 schreef jackie12 het volgende:
Wat was de exacte datum dat het Nederlandse NFI de telefoons en de fotocamera overhandigd kreeg van Panama?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 08:22 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hee Physsic, bedoel je deze twee images?

http://i.imgur.com/O9bHGAF.jpg?1
http://i.imgur.com/USQCfne.jpg?1

Deze twee images zijn van één en dezelfde lijst.
Of bedoel je andere images?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 08:43 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, dat zijn twee stills die ik vlak achter elkaar gemaakt heb van dezelfde pagina uit het NFI rapport zoals dat op tv was bij de EenVandaag uitzending.

Ik heb nog een vraag over die uitzending en het materiaal wat ze lieten zien.
Wat is die uiterst rechtse foto? Lijkt op een stukje maan?
Er staat onder 04/04??

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 09:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hele goede vondst!

Ik heb hem uitgesneden en vergroot, en het lijkt wel een grote rots, met daarvoor een man met een oranje shirt en een pet. en links een grote stok, wat dit deel van de foto bijzonder maakt is de lichtval...

datum lijkt me 08/04
heel vreemd...

Is deze foto hier niet eerder besproken?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 09:21 schreef agter het volgende:

[..]

Ik zal vanavond die uitzending nog eens bekijken.
Er zijn overigens nog veel meer foto's uit die serie die wij niet kennen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 02:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh, the irony

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 10:23 schreef ootjekatootje het volgende:
[ afbeelding ]

er staat inderdaad echt 4 april...

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 10:28 schreef agter het volgende:

[..]

Maar dat kan niet..

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 10:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
het staat er toch echt...

Is dit dan mogelijk foto 509?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 10:31 schreef agter het volgende:

[..]

Kan je link niet openen?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 00:58 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Niet eerder gezien. bedankt!. Geeft helaas niet veel toegevoegde waarde aan de huidige discussie.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 10:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Is het zo gelukt? Ik heb hem nu via Igmur gepost?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 10:43 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, ik kan hem nu zien. Dank!

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 10:51 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Zo op het eerste oog, zie ik op de voorgrond van de foto, een helm en een jas.

Eerder denk ik aan een soort bruggetje.en/of een waterpomp.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 11:12 schreef bladwijzer het volgende:
Die foto ligt daar op tafel dus is bekend bij de familie en onderzoekers.
Foto 509 zal het dan niet zijn aangezien in dezelfde uitzending gezegd werd dat foto 509 ontbreekt.

Ik zie een grote rots op de achtergrond, zo een als je op foto's ziet van rivieren in dat gebied.
Wat er op de voorgrond staat kan ik niet zien.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 11:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik heb even gekeken naar een goed voorbeeld van de houding die ik erin zie:
[ afbeelding ]

Dezelfde pose alleen dan op de rug gezien. Dus met een "bokken", lang houten stok.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 11:32 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Met een beetje veel fantasie, kan je er dat van maken.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 09:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hele goede vondst!

Ik heb hem uitgesneden en vergroot, en het lijkt wel een grote rots, met daarvoor een man met een oranje shirt en een kaki pet achterste voren. en links een grote stok, wat dit deel van de foto bijzonder maakt is de lichtval...

Op de achtergrond zal geen maan staan, deze was te tijde van het maken van de nachtfoto's weg, begreep ik gisteren van Matteo.

datum lijkt me 08/04
heel vreemd...

Is deze foto hier niet eerder besproken?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 12:22 schreef El_Matador het volgende:
Ik kan de foto niet zien, maar als de datum echt 04-04 is, denk ik dat schuschuho in de roos zit; foto van de zoektocht.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 12:22 schreef El_Matador het volgende:
Ik kan de foto niet zien, maar als de datum echt 04-04 is, denk ik dat schuschuho in de roos zit; foto van de zoektocht.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 12:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Huh, heb je enig idee waar we die post ongeveer kunnen terug vinden?
Is dat van begin december of op WS?
Ik ken geen nachtfoto van een man die over een kabelbrug liep.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 12:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gracias por la foto.

Ik zie nu dus idd dat het een nachtfoto is. Maar hij is zo onduidelijk dat je er weer van alles in kan zien als je wil.

Alle bronnen spreken van "geen foto's tussen 1 en 8 april" (en zeker niet 's nachts).

Net als die vervormde tijden en daarmee volgorde van minstens _491 (Kris met waterflesje), _542 (het platform met de geul) en _550 (de rode zakjes) en mogelijk daardoor ook verkeerd in de tijd geplaatste foto van Kris' haar, denk ik dat hier hetzelfde is gebeurd.

Het moet dan een van de andere ontbrekende nachtfoto's zijn, dus niet op 04-04 maar op 08-04 gemaakt.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 12:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Iets klopt er niet, en dan doel ik niet op de inhoud van de foto's maar op het naar buiten brengen van informatie in de media. Foutieve informatie of slordig werk bij 1 vandaag, zoiets. Was inderdaad bij de foto's van 491 en 542 hier ook besproken.
Ik vermoed ook dat het een foto is van de nachtserie op 8 april.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 12:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sja, dat er "iets" (ik vind je erg bescheiden) niet klopt bij de massamedia kijk ik niet van op...

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 13:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Agter had nog meer gezien, ik ben heel benieuwd. En hoop dat anderen de foto beter kunnen analyseren. Hoeveel nachtfoto's waar wat op te zien is, waren er officieel? 3 of 4?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 13:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Tot aan de uitzending waar Martijn inzat waren het er 3; 90 "foto's" totaal waarvan slechts 3 met iets erop.

Met deze vage "foto" (we zien haast niks maar op volle resolutie moet er iets te onderscheiden zijn) zijn het er 5:
- _542
- _543? (de schuine van hezelfde platform die Matteo geplakt heeft aan de vorige)
- _550
- _5xx (deze)
- _5xy (haarfoto Kris)

Alle nachtfoto's vrijgeven had de families kunnen helpen m.b.v. crowdsleuthing, maar wij zijn natuurlijk niet in de positie zoiets te "eisen".

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 12:22 schreef El_Matador het volgende:
Ik kan de foto niet zien, maar als de datum echt 04-04 is, denk ik dat schuschuho in de roos zit; foto van de zoektocht.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 13:10 schreef Lutalo het volgende:

[..]

De familie heeft foto's van de zoektocht? Een zoektocht bij nacht? Eén vd zoekers heeft gezellig foto's lopen maken?
Komt mij eigenlijk een beetje vreemd voor.
En zo'n foto wordt dan -tijdelijk- door de familie ter beschikking gesteld van het redactieteam van een tv programma?
Eh, ja, het kan, alles kan.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 13:10 schreef Lutalo het volgende:

[..]

De familie heeft foto's van de zoektocht? Een zoektocht bij nacht? Eén vd zoekers heeft gezellig foto's lopen maken?
Komt mij eigenlijk een beetje vreemd voor.
En zo'n foto wordt dan -tijdelijk- door de familie ter beschikking gesteld van het redactieteam van een tv programma?
Eh, ja, het kan, alles kan.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 13:31 schreef ootjekatootje het volgende:
ik heb zojuist de video weer in zijn geheel bekeken en het is geen foto maar een onderdeel van een bewegende video. Het is een grote rots in de rivier waarin een jongenman zwemt.
Geen nachtfoto en geen aanwijzing, onderdeel van de zoektocht op 4 april ws.

edit: de volgende vraag is dan weer waarom zit die video in de reportage en staat daar de datum 4 april onder en waar was dat?

https://youtube.com/devicesupport

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 14:29 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Het zou zomaar hier kunnen zijn, aan de Boquete kant van de cd Rio Pianista

https://youtube.com/devicesupport

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 22:26 schreef A_Fortiori het volgende:
Is deze kaart al eerder gepost?

http://janeritz.com/trave(...)014/12/Bocas-map.jpg

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 10:23 schreef ootjekatootje het volgende:
[ afbeelding ]

er staat inderdaad echt 4 april...

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 13:31 schreef ootjekatootje het volgende:
ik heb zojuist de video weer in zijn geheel bekeken en het is geen foto maar een onderdeel van een bewegende video. Het is een grote rots in de rivier waarin een jongenman zwemt.
Geen nachtfoto en geen aanwijzing, onderdeel van de zoektocht op 4 april ws.

edit: de volgende vraag is dan weer waarom zit die video in de reportage en staat daar de datum 4 april onder en waar was dat?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 15:02 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Welke video bedoel je precies? Telemetro?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 15:08 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

http://www.eenvandaag.nl/broadcast/3332
"tussen 01:00 en 04:00 's nachts worden honderd foto's gemaakt." (letterlijk...waren er toch 90?)

Wanneer de voiceover (dame) dit zegt, bewegend beeld rechts. Eerst een zoekteam over dag en dan een klein stukje van deze steen in het water met zwemmende/doorhet waterlopende man.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 15:31 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ja ik heb het nu gezien. Is dus geen nachtfoto, maar een still van een P. zoektocht, gemonteerd met wit randje.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 03:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens mij verwar je nu iets.

Je eigen rivier stroomt van het zuidoosten en vloeit samen met de Q2 net ten noorden van Toni's paddock.

Die nieuwe Eio Matteo+Q2 stroomt bochtig naar het noordwesten en vloeit samen met de Changuinola VIII naar het noorden. Dan krijg je eerst CB2 en de monding met de Rio Pata de Macho. CB3 ligt over die rivier.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 13:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Agter had nog meer gezien, ik ben heel benieuwd. En hoop dat anderen de foto beter kunnen analyseren. Hoeveel nachtfoto's waar wat op te zien is, waren er officieel? 3 of 4?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 16:52 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik heb ook even gekeken en de volgende collage gemaakt.

In de reportage zitten verschillende bewegende stukjes film gemonteerd in een fotoframe. Zo ook hier, hetzelfde fragment komt elders helderder terug.:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

Is een fragmentje reddingstocht.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 16:26 schreef matteo_111 het volgende:

Scusami.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 16:52 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik heb ook even gekeken en de volgende collage gemaakt.

In de reportage zitten verschillende bewegende stukjes film gemonteerd in een fotoframe. Zo ook hier, hetzelfde fragment komt elders helderder terug.:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

Is een fragmentje reddingstocht.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 17:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je hebt trouwens ook een mooie still van een dood boompje/tak. Ik vermoed dat zo'n tak gebruikt is op de nachtfoto met de rode zakjes.

http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=12

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 17:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nogmaals de vragen dan;
- waarom zouden criminele derden 90 nachtfoto's gaan maken (en niet 1 of 2)?
- wat betekent die zakjesfoto, waarom juist die foto gemaakt?
- waar zouden die foto's zijn gemaakt en hoe verhoudt die locatie zich tot de rest van het derdenscenario?
- als de fototijden zijn aangepast op de camera om deze nachtfoto's te maken; wanneer (welke nacht) zouden die dan gemaakt zijn?
• in de toekomst - op een bepaalde nacht vóór 8 april
• in het verleden - op een zekere nacht ná 8 april

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 18:06 schreef Lutalo het volgende:
Toch een man met een langwerpig voorwerp , had ik het toch goed gezien. En een petje achterste voren!
Datum staat op 4 april, dan waren ze op donderdag al serieus bezig! Tenminste als die datum klopt.

Als ik dat beeld zie, lijkt het me niets voor een zoektocht, maar meer een beeld uit een vrijetijdsvideo van iemand.

En het dan gek vinden dat allerlei vreemde verhalen de ronde doen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 18:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zo ver ben ik nog niet, dat komt. Goed werk heeft tijd nodig.

En ik zoek ondertussen mee, ik vermoed handelingen van derden. Als de antwoorden te vinden zijn door hier gezamenlijk te zoeken en te kunnen concluderen dat er inderdaad wat anders gebeurt is, dan ben ik de eerste die dat toejuicht.

Ik had vanmorgen de hoop dat een van die meiden zichtbaar zou kunnen zijn op dat kleine stukje foto. Helaas..

edit:
ik had op 5 december mijn scenario gepost, was hier vanaf gestapt maar zoals vorige week gepost, ik kom daar weer bij terug.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 19:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je hebt werkelijk géén idee? Na 5 maanden deelname aan het forum zonder directe nieuwe feiten (Leonardo M. is speculatief en de expertise van de adviseurs van FvdG verwerp je zonder argumenten)?

De antwoorden op die vragen lijken me nu juist het startpunt van waaruit je je scenario op kan bouwen.

Je beweert meermalen dat mijn scenario stikt van de aannames en/of "fouten", terwijl ik juist de mogelijke antwoorden op die essentiële vragen in mijn scenario verwerkt heb. Daarnaast is er nog de Lijst Kloothommel zeg maar (waar is hij trouwens gebleven?) die nog meer mogelijkheden bevat maar niet de antwoorden op die vragen m.b.t. derden kan geven.

Je positie is dus erg zwak, om het zwak uit te drukken...

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 19:38 schreef El_Matador het volgende:
Akkoord over de 180 graden tegengestelde werkwijze.

Maar hoe conflicteren de bevindingen van Franko met die van Feliciano?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 17:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je hebt trouwens ook een mooie still van een dood boompje/tak. Ik vermoed dat zo'n tak gebruikt is op de nachtfoto met de rode zakjes.

http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=12

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 17:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nogmaals de vragen dan;
- waarom zouden criminele derden 90 nachtfoto's gaan maken (en niet 1 of 2)?
- wat betekent die zakjesfoto, waarom juist die foto gemaakt?
- waar zouden die foto's zijn gemaakt en hoe verhoudt die locatie zich tot de rest van het derdenscenario?
- als de fototijden zijn aangepast op de camera om deze nachtfoto's te maken; wanneer (welke nacht) zouden die dan gemaakt zijn?
• in de toekomst - op een bepaalde nacht vóór 8 april
• in het verleden - op een zekere nacht ná 8 april

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 13:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Agter had nog meer gezien, ik ben heel benieuwd. En hoop dat anderen de foto beter kunnen analyseren. Hoeveel nachtfoto's waar wat op te zien is, waren er officieel? 3 of 4?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 09:21 schreef agter het volgende:

[..]

Ik zal vanavond die uitzending nog eens bekijken.
Er zijn overigens nog veel meer foto's uit die serie die wij niet kennen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:09 schreef bladwijzer het volgende:
Ik denk dat condens achter de schermpjes van de telefoons en de camera de apparaten onbruikbaar maakte.
Tenslotte was het regentijd en er is veel mist in het regenwoud. De vegetatie waar ze doorheen liepen was kletsnat, dus werd hun kleding ook nat. De rugtas was misschien waterproof maar als de lucht steeds vochtig is wordt de inhoud van zo'n tas ook vochtig. Je moet de tas toch regelmatig open en dicht doen.
Ook als je met die rugtas door de natte begroeing loopt zal alles niet droog blijven.
De donkere foto's verklaar ik doordat ze in het donker omhoog geflitst hebben om aandacht te trekken en ook een hoger punt opgezocht hebben om datzelfde te doen.
Als je dan zo een tijdje aan het flitsen bent en je zit op een hoog gelegen klif dan richt je misschien ook wel een keer op de spulletjes die voor je liggen, zoals de tak en de papiertjes. Gewoon uit verveling.
Ze hebben de fotoknop gebruikt om te flitsen. Dat heeft overdag niet veel zin dus deden ze het 's nachts.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Over die condens heb ik ook een tijdje zitten denken, die foto?s van na de mirador:
foto 500 in de geul
foto 505 bij de q1
foto 508 na de q1
We zien een mooie droge ondergrond en keien.
Laten juist zien dat er achter de CD veel zon was op 1 april en het weer sloeg pas later in de week om. De tas was een snowboard tas en goed geïsoleerd met een aparte waterdichte binnenzak.

In het belschema is te zien dat ze na de eerste twee oproepen pas na 11 uur weer een poging deden.

En nu we het er toch over hebben, op de nachtfoto´s zie ik droge stenen en wanden-platforms, geen aanwijzingen voor nat weer-vochtige omgeving. Terwijl het weer op de Sinaproc foto´s erg slecht was, op de FBfoto´s van PM

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik doelde op je laatste zin.
Bedoelde je uit de serie de 1vandaagfoto's of de serie nachtfoto's van K&L's camera? In geval je het laatste bedoelde dan heb ik je verkeerd begrepen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:29 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe komen die stenen op de 8 april foto's zo droog?

1 Ze liggen in de zon, dat betekend dat ze niet vastzaten in een kloof, aan de noordzijde van de CD
2 Het heeft er een flinke periode niet geregend, waardoor het droog is zoals we zien op de dagfoto's na de CD
3 Anders, namelijk...

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:37 schreef RapaNui het volgende:
En ik ben van mening dat K&L niet degenen zijn die dat takje met rode zakjes hebben geknutseld. Ik denk dat een local dat heeft gedaan. Kan ik dat hard maken? Nee. Kilroy heeft namelijk geen briefje achtergelaten.
Dit is mijn interpretatie van het takje met rode zakjes: het is iig niet Nederlands.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:42 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Het is niet Nederlands nee, maar daar waren ze ook niet. Als dat het enige is dat je bij je hebt dan doe je daar wat mee. Gekleurde zakjes aan een tak knopen om vleermuizen te verjagen in de nacht en overdag op een hoog punt er mee zwaaien als er iets overvliegt zoals een helicopter of een vliegtuig.
Helaas is dat niet gezien, daarom denk ik dat ze verder weg waren dan daar waar gezocht werd.
Uiteindelijk werd er steeds verder weg gezocht, maar ze hadden dan de pech dat ze net op die momenten niet daar waren.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:30 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hoe het bij de cd was, droog dus, zegt niets over waar ze dagen later terechtgekomen zijn, nl diep in het regenwoud. Dat kan al vanaf dag 2 het geval geweest zijn. Rivieren oversteken kan ook een nat pak opleveren en dat zullen ze vast meerdere keren gedaan hebben. De grond die je op de nachtfoto's ziet is niet echt droog, je ziet sporen van vocht. Gesteente droogt wel het snelst op ook.
Het regenwoud is in die periode gewoon heel vochtig. Ze zullen de drogere momenten/dagen gebruikt hebben om zich te verplaatsen en te flitsen.

Over de beltijden, bij 1e en 2e noodoproep was nog geen levensbedreigende situatie, wel een angstige situatie. Geen bereik en het wordt binnenkort donker, dan ga je zoeken naar een schuilplaats voor de nacht. Bij zonsopgang weer een poging dus niets vreemds daar mee.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:38 schreef agter het volgende:

[..]

Interessant.
Wat was het weer in die 10/11 dagen (en wie weet hoe lang er nog een in leven gebleven is). Ik meen dat er flink wat regen gevallen is? Plus nog een aardbeving?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:42 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Het is niet Nederlands nee, maar daar waren ze ook niet. Als dat het enige is dat je bij je hebt dan doe je daar wat mee. Gekleurde zakjes aan een tak knopen om vleermuizen te verjagen in de nacht en overdag op een hoog punt er mee zwaaien als er iets overvliegt zoals een helicopter of een vliegtuig.
Helaas is dat niet gezien, daarom denk ik dat ze verder weg waren dan daar waar gezocht werd.
Uiteindelijk werd er steeds verder weg gezocht, maar ze hadden dan de pech dat ze net op die momenten niet daar waren.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nou nou, het waren geen Rambo's en sliepen onverwachts zonder spullen in een jungle, dan duurt 11 uur of 14 uur lang... Persoonlijk zou ik rond 19:00 nog een poging wagen, ook als ik in een hutje op een paddock zat.

Over je regenwoud, de CD en tot de q1 is nevelwoud/jungle, daarna daalt het tot een ander type bos met groene weides. Die diehard jungle met die extreme hoogteverschillen is met name te vinden op en rond de CD .

Takjes, bladeren, zakjes en papiertjes op de foto's zijn ook niet vochtig, haren van kris imo ook niet. Ook geen condens zichtbaar op de lens.
Er zijn hier pollen besproken, die witte ballen op de nachtfoto's. Vliegen die wel rond in vochtig weer? In NL een bui en alle hooikoorts patiënten zijn weer blij.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:58 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ik heb het niet over extreme hoogteverschillen gehad maar over een hoger gelegen punt zoals een rots of klif.
Die zijn er genoeg langs de rivieren
Die jungle is niet hoofdzakelijk rond de cd maar juist in het Changuinola gebied waar de resten gevonden zijn.

Geen condens op de lens omdat ze niet in de regen aan het flitsen waren maar op de droge momenten, als het regende waren ze waarschijnlijk in een schuilplek. Het is al moeilijk genoeg om warm te blijven 's nacht zonder ook nog in de regen te gaan lopen.

Het is algemeen bekend dat het in het regenwoud, zeker in de regentijd vochtig blijft.
Als alles snel weer op zou drogen zou er geen regenwoud bestaan

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 22:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik snap je redenatie dat maar ik zie dat niet op de nachtfoto's terug.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:42 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Het is niet Nederlands nee, maar daar waren ze ook niet. Als dat het enige is dat je bij je hebt dan doe je daar wat mee. Gekleurde zakjes aan een tak knopen om vleermuizen te verjagen in de nacht en overdag op een hoog punt er mee zwaaien als er iets overvliegt zoals een helicopter of een vliegtuig.
Helaas is dat niet gezien, daarom denk ik dat ze verder weg waren dan daar waar gezocht werd.
Uiteindelijk werd er steeds verder weg gezocht, maar ze hadden dan de pech dat ze net op die momenten niet daar waren.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die is goed, vleermuizen. Lijkt mij logischer dan ongedierte, ook qua formaat!

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 22:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

[..]

Vleermuizen verjaag je niet met zo'n takje met rode zakjes hoor.
Vleermuizen zijn heel bijzondere nachtdieren. Ze zijn geruisloos en bijna onzichtbaar.
En met zo'n lullig takje (excuus voor deze uitdrukking ) naar helikopters zwaaien, zie ik ook niet. Dan kun je bijvoorbeeld beter een langere, stevige tak nemen en je shirt eraan vast maken. Niet zo'n klein takje met kleine stukjes plastic eraan.
Volgens mij is het een inheems knutseltje.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 22:27 schreef RapaNui het volgende:
Ik zie dat gisteren een groep jonge criminelen (14 stuks) is opgepakt in Chiriqui, bij David.
http://boquete.ning.com/f(...)antles-chiriqui-gang
Ze zien er niet fris uit.
Scroll omlaag, daar zijn nog meer foto's.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 22:27 schreef RapaNui het volgende:
Ik zie dat gisteren een groep jonge criminelen (14 stuks) is opgepakt in Chiriqui, bij David.
http://boquete.ning.com/f(...)antles-chiriqui-gang
Ze zien er niet fris uit.
Scroll omlaag, daar zijn nog meer foto's.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:09 schreef bladwijzer het volgende:
Ik denk dat condens achter de schermpjes van de telefoons en de camera de apparaten onbruikbaar maakte.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 23:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als dat zo zou zijn dan zouden de officier van justitie, Peter R, de oud-rechercheurs en de ouders niet verbaasd zijn dat er niet is gebeld/ge-smst/ge-appt of een bericht via de telefoon of de camera is gemaakt of achtergelaten.

De telefoons en de camera waren niet onbruikbaar door bv condens

quote:

- waarom zouden criminele derden 90 nachtfoto's gaan maken (en niet 1 of 2)?

quote:

Waarom waarschuwt een alom gerespecteerd gids als FG, geboren en getogen in dat gebied, zijn klanten niet voor een afgrond langs het pad?
Hij heeft goed contact met de indianen, ken het hele gebied en kan het uittekenen. En dan zou hij niet op de hoogte zijn van de gevaren langs het pad?? Hij waarschuwt de ouders niet voor een afgrond in de video van AFK. Hier wordt in augustus met geen woord over gerept

quote:

En ik ben van mening dat K&L niet degenen zijn die dat takje met rode zakjes hebben geknutseld. Ik denk dat een local dat heeft gedaan. Kan ik dat hard maken? Nee. Kilroy heeft namelijk geen briefje achtergelaten.
Dit is mijn interpretatie van het takje met rode zakjes: het is iig niet Nederlands.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 22:27 schreef RapaNui het volgende:
Ik zie dat gisteren een groep jonge criminelen (14 stuks) is opgepakt in Chiriqui, bij David.
http://boquete.ning.com/f(...)antles-chiriqui-gang
Ze zien er niet fris uit.
Scroll omlaag, daar zijn nog meer foto's.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 00:01 schreef jackie12 het volgende:

Als ik naar de foto kijk dan zie ik daar 1 en misschien wel 2 pakjes sigaretten liggen.
Als Kris en Lisanne rookten dan hadden ze een aansteker bij zich en waren ze gevonden

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 00:10 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

O weet jij wat die papiertjes zijn? Daar verschillen de meningen nogal over, kauwgomverpakking, ticket van het Trifty verhuurbedrijf in Boquete zijn er een paar.
Heb je een voorbeeld van die sigarettenpakjes? Dat zou geweldig zijn want niemand heeft dat nog kunnen vinden.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 00:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat die linker een verfrommeld pakje Panamian Tobacco is.
Die rechter vind ik er nog duidelijker uitzien als een pakje sigaretten maar heb zo'n pakje nog niet kunnen vinden.

Het is wat ik denk he, geen feit

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 00:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat die linker een verfrommeld pakje Panamian Tobacco is.
Die rechter vind ik er nog duidelijker uitzien als een pakje sigaretten maar heb zo'n pakje nog niet kunnen vinden.

Het is wat ik denk he, geen feit

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 00:14 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee geen feit, daarom. Ik vind zelf dat idee van dat ticket van het verhuurbedrijf erg interessant.
Het lijkt veel op het logo van dat bedrijf, dat stukje papier.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 00:14 schreef capricia het volgende:

[..]

Wil je die foto nog eens posten waar het speciaal om gaat?