Kris & Lisanne #211 - broekje in waterland

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 17:16 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Wat hier bedoeld wordt is het uitpeilen van mobiles die bereik hebben. Het moet ook mogelijk zijn om een mobile te peilen die geen bereik heeft. Dan ben je zelf als het ware het zend- en ontvangststation.

Volgens mij is dat in dit geval ook vrij zinloos, omdat ie daarmee alleen kan zien of die telefoon eventueel contact heeft met jouw fopnetwerk. Daarmee heb je nog geen locatie.
Bovendien stonden deze telefoon het grootste deel van de tijd uit.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Feit?? Ben jij op de nachtfotolocatie geweest? Die steen gevonden? Dan zou je een primeur hebben en als zwaar getraind expert zo'n amateurtje als FvdG te kakken zetten.

Gewoon blijven praten, ik heb hier een post geplaatst in het vorige topic, dat het op de noordzijde van de cd onmogelijk is om vanuit dat perspectief de sinaprocers te zien:
geen open plekken
dichte bomendek
bewolking/nevel
en nog een aantal redenen.

Dat kan dus niet

en daarbij kritisch blijven kijken, ook al zijn het experts, is altijd goed. (experts waarin? Jungle-expedities of onderzoek op een tafel?)

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mijn hele scenario is gebaseerd op feiten en waar ik aannames doe zeg ik dat er duidelijk bij en die zijn gebaseerd op lijstjes met argumenten.

Dat is even wat anders dan roepen "het is zeer aannemelijk" zonder daar argumenten bij te geven. Het is gebaseerd op "een gevoel". Vind ik weinig sterk.

Het volgende heb ik jou geantwoord en dat heeft niets met gevoel te maken:

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 12:35 schreef gynaika het volgende:

[..]

K en L waren verstandige meiden en waarschuwden andere mensen niet zonder gids te gaan hiken.

En dan zelf zonder gids gaan? Lijkt mij erg tegenstrijdig.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh wacht, jij hebt een post geplaatst waarin je een bewering doet over een gebied waar je niet geweest bent en over een locatie die volslagen onbekend is, zelfs bij FvdG en alle daar zeer ervaren gidsen.

Ja, nee, dan staat die "dat kan dus niet"
echt als een huis.

En wees gerust; al die gidsen en experts heb ik hoger staan dan mijzelf, laat staan wat amateurtjes met tunnelvisie uit de Nederlandse polder.

Dat weten wij hier, maar wat doe je nogmaals zelf anders dan ik? Dat zeg ik dus juist, je bekritiseert hier anderen maar doet zelf precies hetzelfde.

Ik heb een andere mening en dat mag.

Ik kap nu dit gesprek af omdat we allebei weten waar dit weer toe gaat leiden!

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb je de hele log van de telefoon op dezelfde manier als het NFI (tot aan welke pincode actief was -0556-) uit kunnen lezen dan? Hoe weet je dat het niet wordt geregistreerd als/dat je de dag actief verandert? En dat moet dus ook keihard voor de iPhone gelden waarvan Physsic duidelijk heeft gemaakt dat die dingen ALLES registreren.

Geeft het op.
Ik heb al lang geleden beschreven wat ik op internet heb gelezen over dat de iPhone oproepen registreert met een ID-nummer. Later heb ik ook een screenshot geplaatst van de database met oproepen van mijn Samsung, waarbij de laatst gemaakte oproep ( zogenaamd een jaar eerder) toch onderaan de lijst stond (=laatst gemaakte oproep, want hoogste IDnummer).
Daarnaast moet ik nog zien hoe iemand die telefoons binnenkomt.

Er wordt trouwens gepraat over de PIN van de iPhone (0556). Houd er rekening mee dat dit iets anders is dan de passcode. De PIN is niet nodig om de telefoon te kunnen gebruiken, wel om toegang te krijgen tot het netwerk (behalve voor noodnummers natuurlijk).

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:03 schreef ootjekatootje het volgende:
Die jongens zijn bij terugkomst in Nederland direct ondervraagd, ik neem aan dat ze door middel van foto's kassabonnetjes en bankafschriften, hotelrekeningen wel hebben kunnen aantonen dat ze daar niet waren.

Ok. Die route wilde ik even zeker kunnen uitsluiten. Dank je wel!

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die "waarschuwing" is niet onderbouwd. We weten niet óf en tegen wíe ze dat gezegd hebben en zonder een goeie bron verwijs ik dat dan ook naar het rijk der indianenverhalen.

Het gevoel van "er moet iemand bij zijn" is jouw gevoel. Mede gebaseerd op "de foto's zijn zo mooi gepositioneerd", wat ik ook niet spectaculair of verrassend vind. Die Mirador is een fucking klein open plekje, zo moeilijk is het allemaal niet.

Ook bij mijn laatste hikes van deze week was mijn reisgenoot (veel meer ervaren in het weergeven van scènes op foto en video dan ik) onder de indruk van mijn foto's (positionering, licht, etc.), terwijl ik echt een amateur ben met de meest basale kennis wel prima in orde.

Het laatste woord was aan jou.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 19:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

dank je!
Dus van de 2800 beten zijn er 20 fataal. Tenminste geregistreerd bij de ziekenhuizen.
Dat betekend dat 0.71% van de beten fataal zijn, bij de cijfers van de ziekenhuizen.
Maar hoe zit dat met de mensen die het ziekenhuis niet levens halen? Die dus thuis of nabij hun huis overlijden? Die gaan toch direct naar het mortuarium? Die aantallen zullen veel hoger zijn en niet openbaar.

Dat zullen er inderdaad heel veel meer zijn want:
1: de ernstige beten halen het ziekenhuis vaker NIET, dan de milde beten
en 2: zonder behandeling is de overlevingskans veel kleiner.

quote:

Weet je ook wat meer over het tegengif bij dat schatje, hebben ze dat bijvoorbeeld bij Sinaproc of bij de medische posten in Boquete?

Ongetwijfeld. Maar ik ga nog navragen waar dat precies beschikbaar is.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:41 schreef Physsic het volgende:
Ik heb al lang geleden beschreven wat ik op internet heb gelezen over dat de iPhone oproepen registreert met een ID-nummer. Later heb ik ook een screenshot geplaatst van de database met oproepen van mijn Samsung, waarbij de laatst gemaakte oproep ( zogenaamd een jaar eerder) toch onderaan de lijst stond (=laatst gemaakte oproep, want hoogste IDnummer).

We weten nog niet of het NFI alleen naar de chronologische volgorde heeft gekeken, of ook naar de volgorde op ID nummer. Wat wij zien in de opnames van EenVandaag van 3 december, is de chronologische volgorde, niet de ID volgorde.
Vandaar de vele vragen en twijfels.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 21:07 schreef RapaNui het volgende:

[..]

We weten nog niet of het NFI alleen naar de chronologische volgorde heeft gekeken, of ook naar de volgorde op ID nummer. Wat wij zien in de opnames van EenVandaag van 3 december, is de chronologische volgorde, niet de ID volgorde.
Vandaar de vele vragen en twijfels.

Klopt zeker. Ik vind het sowieso been vreemde, extreem simpele weergave wat we zien die video.
Bij Android is zo'n databaseweergave wel vrij standaard, geloof ik. (Met ID nummer dus) Volgens mij kan iedereen met een Androidtelefoon die lijst van zichzelf ook zien.

Daarnaast zie je trouwens in die video trouwens kort twee verschillende lijsten waarin de activiteit van de telefoons wordt beschreven. (Wanneer de telefoons worden aangezet enzo). Ik begrijp niet waarom dat (minimaal) twee verschillende lijsten moeten zijn en niet gewoon 1 volledige tijdlijn.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 21:41 schreef Physsic het volgende:
Daarnaast zie je trouwens in die video trouwens kort twee verschillende lijsten waarin de activiteit van de telefoons wordt beschreven. (Wanneer de telefoons worden aangezet enzo). Ik begrijp niet waarom dat (minimaal) twee verschillende lijsten moeten zijn en niet gewoon 1 volledige tijdlijn.

Het is toch niet zeker dat het om twee verschillende lijsten gaat? Het kan toch ook gaan om twee close ups van twee verschillende plekken van één en dezelfde lijst=1 tijdlijn?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 21:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zoek niet naar gelijk hebben of krijgen, niet naar laatste woorden of discussies winnen.

Waar ik nu juist om vraag zijn argumenten om mij (en anderen) te overtuigen.

Verscheidene personen hier is dat gelukt, ookal ben ik inderdaad een kritische denker, van kindsaf aan geweest.

Het punt is dat wanneer ik met bepaalde onderbouwing zou komen, dit door jou onmiddellijk wordt verworpen omdat het dan richting misdrijf gaat.

Je wilt daar niet aan, en dat mag uiteraard. Daar heb ik echt geen problemen mee.

Is deze kaart al eerder gepost?

http://janeritz.com/trave(...)014/12/Bocas-map.jpg

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 22:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je vult al in wat ik ga denken?

Lees maar terug hier en in het FB-topic; een onderbouwde anonieme uitwerking die op een misdrijf wijst, heeft altijd mijn volle steun gehad.

Maar wel startend vanuit hetzelfde punt als de verdwaal-, ongeluk-, en ongeluk+verdwalen+ongeluk+pech m.b.t Sinaproc-scenario's; de feiten.

Alleen op gevoelens, dromen of 'het zou toch kunnen' zomaar wat ongefundeerd "zeer aannemelijk" stellen, ben ik inderdaad wel een beetje klaar mee.

Niet heel vreemd na 210+ topics en 13 maanden, als je het mij vraagt.

Post # 158 getuigt daar toch weer van.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 21:49 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het is toch niet zeker dat het om twee verschillende lijsten gaat? Het kan toch ook gaan om twee close ups van twee verschillende plekken van één en dezelfde lijst=1 tijdlijn?

Het wordt op een andere manier weergegeven, dus lijkt me een andere lijst.

Even uit mijn hoofd..
Er is die lijst die iets van de tijd heeft met
16:44 WiFi: Spanish at the River
Etc.

En een lijst waar o.a. staat wanneer de telefoon is aangezet.

Beide gaan trouwens voor zover ik kan zien over de iPhone.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die "waarschuwing" is niet onderbouwd. We weten niet óf en tegen wíe ze dat gezegd hebben en zonder een goeie bron verwijs ik dat dan ook naar het rijk der indianenverhalen.

Het gevoel van "er moet iemand bij zijn" is jouw gevoel. Mede gebaseerd op "de foto's zijn zo mooi gepositioneerd", wat ik ook niet spectaculair of verrassend vind. Die Mirador is een fucking klein open plekje, zo moeilijk is het allemaal niet.

Ook bij mijn laatste hikes van deze week was mijn reisgenoot (veel meer ervaren in het weergeven van scènes op foto en video dan ik) onder de indruk van mijn foto's (positionering, licht, etc.), terwijl ik echt een amateur ben met de meest basale kennis wel prima in orde.

Jouw hele scenario kan ook naar het rijk der fabelen. Complete onzin, hier ontopic er op ingaan durf je niet, zullen we om het topic niet te vervuilen dit ergens anders gaan bespreken?
Openen we ergens onderin een Mata vs Ootje topic? Ik, de amateur heb veel vraagtekens bij je scenario.

En anders afspreken om elkaar en anderen hier met een andere mening niet te schofferen? we weten je mening, we zijn het gewoon niet eens.

Iemand al eens in de Kanibaal Indianen in die regio gedoken?

http://www.taringa.net/po(...)io-a-holandesas.html

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 23:44 schreef agter het volgende:
Iemand al eens in de Kanibaal Indianen in die regio gedoken?

http://www.taringa.net/po(...)io-a-holandesas.html

Lol, die link is net gepost...

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 23:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Lol, die link is net gepost...

Haha! broodje aap verhaal?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 23:46 schreef agter het volgende:

[..]

Haha! broodje aap verhaal?

Edit Waar is die dan gepost? Edit

[ Bericht 12% gewijzigd door jogy op 08-05-2015 00:26:49 ]

Edit:onnodig

[ Bericht 98% gewijzigd door jogy op 08-05-2015 00:25:33 ]

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:10 schreef ootjekatootje het volgende:
Zojuist dus de belgegevens bekeken van de samsung. Ik heb hier een maand geleden dus oproepen gedaan op tijden in de "toekomst". En hiervan de gegevens opgevraagd, nu dus binnen en ja hoor de tijden staan gewoon in de "toekomst".
Klopt dus niet met de werkelijkheid.

Kun je je acties wat preciezer beschrijven? Wat heb je precies gedaan? had je bereik? Heb je de tijd van het toestel veranderd en/of andere streken uitgehaald? Zijn dezelfde gegevens via de provider teruggekomen? Hadden die acties iets van doen met een hoger of lager tarief voor de gesprekken / apps / smssen?

Chill

[ Bericht 36% gewijzigd door jogy op 08-05-2015 00:27:52 ]

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 19:58 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ik zei dit 2 april 2014 tegen mijn zoon, en word zo boos ....het kan allemaal en Panama is geen
ontwikkelingsland...pfff Martinelli erbij...maar een dergelijke oplossing en alles uit de kast halen op dit vlak ho maar.

Eh, we zijn op zoek naar die mogelijkheden, nadat dit bij Pauw is gezegd, n.a.v. een heel ander verhaal.

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 23:46 schreef agter het volgende:

[..]

Haha! broodje aap verhaal?

Kannibalisme in die regio is een hardnekkig broodje aap verhaal. Die indianen eten geen mensen.

Ze eten wel apen

edit: dat boodje aap verhaal wordt daar door Indianen verteld aan hun kinderen zodat ze niet te ver de bossen in lopen, dat is dus een "sprookje" zoals wij hier de boze wolf kennen.

[ Bericht 40% gewijzigd door jogy op 08-05-2015 00:30:35 ]

Wat was de exacte datum dat het Nederlandse NFI de telefoons en de fotocamera overhandigd kreeg van Panama?

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:30 schreef Physsic het volgende:

[..]

Volgens mij is dat in dit geval ook vrij zinloos, omdat ie daarmee alleen kan zien of die telefoon eventueel contact heeft met jouw fopnetwerk. Daarmee heb je nog geen locatie.
Bovendien stonden deze telefoon het grootste deel van de tijd uit.

Volkomen juist. Toch moet in principe elk zendsignaal opgepikt kunnen worden, ook een mobile. e kunt dan met 1 ontvanger 1 richting peilen. Is meer dan niks. Als het goed is kun je ook een bericht verzenden dat klaar staat / al verzonden is. Bv SMS met: bel nr x.
Vraag me af of die techniek (handzaam in een koffertje) beschikbaar is.

[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 08-05-2015 01:01:37 ]

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 20:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Gewoon blijven praten, ik heb hier een post geplaatst in het vorige topic, dat het op de noordzijde van de cd onmogelijk is om vanuit dat perspectief de sinaprocers te zien:
geen open plekken
dichte bomendek
bewolking/nevel
en nog een aantal redenen.

Dat kan dus niet

en daarbij kritisch blijven kijken, ook al zijn het experts, is altijd goed. (experts waarin? Jungle-expedities of onderzoek op een tafel?)

M.i. wordt dit pas relevant wanneer KenL ook op of bij de CD waren op het moment dat Sinaproc in het terrein was.
Ik heb het ernstige vermoeden dat dit niet zo was en ze al redelijk snel veel lager in het gebied zaten (verder noord), mogelijk al op 1 april zelf.

Bewijsbaar is dat niet, maar op basis van de nu bekende feiten kan dat moeilijk anders.
- Temperatuur 's nachts. Hoe lager in het terrein, hoe meer overlevingskansen.
- De rivier van Q1 en Q2 komt pas via een wijde boog bij KB3 uit, niet bij KB2. dat maakt de vindlocatie van het broekje problematisch als ze via de rivier van Q2 zijn afgedaald en/of gespoeld.
- De ongevalslocatie kan heel goed voorbij de paddock liggen. Ik ben met name getriggerd door de opmerking van Perico, die zei dat hij vaker had meegemaakt dat mensen die per ongeluk een fotoburst veroorzaakten, dachten dat het toestel kapot was, èn dat de verwerking van een fotoburst een snellere dan goedkope SD-kaart vraagt. Het toestel kan ook nog zijn geblokkeerd. Dan vervalt het argument: ze zouden daar en daar ook foto's hebben gemaakt!
- De aard van stenen en de rivier op de nachtfoto's duidt meer op een locatie in de buurt van KB 2 dan aan een van de Quebrada's of diezelfde rivier al wat lager. Er is al een forse stoom water nodig om foto 550 er zo uit te laten zien m.i.
- Alle 'wegen' leiden naar de 2e kabelbrug, gerekend vanaf het pad richting 1e kabelbrug. Ook als je afdaalt langs hellingen en rivieren zonder pad kom je daar uit.
- In de hoger gelegen gebieden is niets concreets gevonden. FvdG heeft niet meer de tijd gehad om ook de lager gelegen gebieden te 'visiteren', helaas.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 00:49 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

M.i. wordt dit pas relevant wanneer KenL ook op of bij de CD waren op het moment dat Sinaproc in het terrein was.
Ik heb het ernstige vermoeden dat dit niet zo was en ze al redelijk snel veel lager in het gebied zaten (verder noord), mogelijk al op 1 april zelf.

Bewijsbaar is dat niet, maar op basis van de nu bekende feiten kan dat moeilijk anders.
- Temperatuur 's nachts. Hoe lager in het terrein, hoe meer overlevingskansen.
- De rivier van Q1 en Q2 komt pas via een wijde boog bij KB3 uit, niet bij KB2. dat maakt de vindlocatie van het broekje problematisch als ze via de rivier van Q2 zijn afgedaald en/of gespoeld.
- De ongevalslocatie kan heel goed voorbij de paddock liggen. Ik ben met name getriggerd door de opmerking van Perico, die zei dat hij vaker had meegemaakt dat mensen die per ongeluk een fotoburst veroorzaakten, dachten dat het toestel kapot was, èn dat de verwerking van een fotoburst een snellere dan goedkope SD-kaart vraagt. Het toestel kan ook nog zijn geblokkeerd. Dan vervalt het argument: ze zouden daar en daar ook foto's hebben gemaakt!
- De aard van stenen en de rivier op de nachtfoto's duidt meer op een locatie in de buurt van KB 2 dan aan een van de Quebrada's of diezelfde rivier al wat lager. Er is al een forse stoom water nodig om foto 550 er zo uit te laten zien m.i.
- Alle 'wegen' leiden naar de 2e kabelbrug, gerekend vanaf het pad richting 1e kabelbrug. Ook als je afdaalt langs hellingen en rivieren zonder pad kom je daar uit.
- In de hoger gelegen gebieden is niets concreets gevonden. FvdG heeft niet meer de tijd gehad om ook de lager gelegen gebieden te 'visiteren', helaas.

Ik ben dit compleet met je eens en heb Mata's/Frank's visie over de eerste dagen op de CD nog eens bekeken. Als ze in leven waren op 8 april dat inderdaad in een lager gelegen gebied.

Dat is wat ik ook begreep uit de laatste zoektocht:
ze hebben het pianistapad vanuit Boquete naar q1 gelopen en terug en verder niets door het slechte weer, terwijl de bedoeling was om met een helikopter van achteren naar voren te werken

edit: sterkpunt over de KB3 en het spijkerbroekje

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 22:26 schreef A_Fortiori het volgende:
Is deze kaart al eerder gepost?

http://janeritz.com/trave(...)014/12/Bocas-map.jpg

Niet eerder gezien. bedankt!. Geeft helaas niet veel toegevoegde waarde aan de huidige discussie.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 00:58 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Niet eerder gezien. bedankt!. Geeft helaas niet veel toegevoegde waarde aan de huidige discussie.

Er zijn gewoon geen wandelkaarten met paden te vinden van dat gebied online. Heel jammer.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:00 schreef agter het volgende:

[..]

Er zijn gewoon geen wandelkaarten met paden te vinden van dat gebied online. Heel jammer.

Komend weekeinde weer thuis, probeer ik een nieuwe kaart te maken met alle verbindingen die imho bestaan of reëel gesproken zouden kunnen bestaan.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 00:18 schreef jackie12 het volgende:
Wat was de exacte datum dat het Nederlandse NFI de telefoons en de fotocamera overhandigd kreeg van Panama?

ik kan hem ook niet terugvinden.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:04 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Komend weekeinde weer thuis, probeer ik een nieuwe kaart te maken met alle verbindingen die imho bestaan of reëel gesproken zouden kunnen bestaan.

Mooi!

Matteo als de val-plek niet tussen de top en de 1e beek is dan klopt het niet wat Frank zegt.
En als ze de paddock voorbij zijn gegaan dan waren ze gewoon verdwaald terwijl in de taalschoolmap er heel duidelijk stond dat je op ieder moment om kunt keren. (en we missen foto's)
Met Lisanne aan je zijde keer je ook om rond 1430 om voor het donker terug te zijn.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:08 schreef jackie12 het volgende:
Matteo als de val-plek niet tussen de top en de 1e beek is dan klopt het niet wat Frank zegt.
En als ze de paddock voorbij zijn gegaan dan waren ze gewoon verdwaald terwijl in de taalschoolmap er heel duidelijk stond dat je op ieder moment om kunt keren. (en we missen foto's)
Met Lisanne aan je zijde keer je ook om rond 1430 om voor het donker terug te zijn.

lol, duidelijk.
Mochten ze verdwaald zijn of op de vlucht, dan zit IMO matteo er het dichtste bij.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:04 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Komend weekeinde weer thuis, probeer ik een nieuwe kaart te maken met alle verbindingen die imho bestaan of reëel gesproken zouden kunnen bestaan.

Zit je in Panama?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:08 schreef jackie12 het volgende:
Matteo als de val-plek niet tussen de top en de 1e beek is dan klopt het niet wat Frank zegt.
En als ze de paddock voorbij zijn gegaan dan waren ze gewoon verdwaald terwijl in de taalschoolmap er heel duidelijk stond dat je op ieder moment om kunt keren. (en we missen foto's)
Met Lisanne aan je zijde keer je ook om rond 1430 om voor het donker terug te zijn.

Frank weet ook dat zij woord niet waarheid is. Daar was hij voor de goede verstaander heel duidelijk over. alleen een betere uitleg valt niet meer te verzamelen op basis van feiten, terwijl zijn uitleg mogelijk is, maar daardoor niet per se ook waar. dat is hier al lang geleden uitgediscussieerd.

De missende foto's zijn een probleem, waar Perico een m.i nieuw en mogelijk beslissend licht over heeft laten schijnen.
Dan kunnen ze ook de paddock voorbij gegaan zijn.

Ik gaf eerder mijn definitie van verdwaald: je doel niet kunnen vinden en de weg terug niet meer weten.
Het kan zijn dat ze verdwaald waren, maar dat hoeft niet per se op 1 april al zo te zijn.
In ieder geval waren ze verhinderd door een onbekende oorzaak, en de poging om daaruit te komen kan tot verdwaling hebben geleid.
Die verdwaling-in-tweede-instntie kan vervolgens tot een nieuwe strategie hebben geleid: niet meer terug naar de CD, maar verder naar de bewoonde wereld volgens de beproefde methode: volg de rivier naar beneden.

Die methode leidt in dat terrein tot succes bij het bereiken van de 2e kabelbrug. Het broekje is daar gevonden (voor zover we weten) en m.i. zijn de nachtfoto's in soortgelijk terrein gemaakt (als ze niet al @ KB2 zelf zijn gemaakt).

Ga je de 2e kabelbrug voorbij dan kom je in een levensgevaarlijk stuk van de Rio Culebra. De stroming wordt twee keer zo sterk doordat de zijrivier van Q1 en Q2 erbij komt en de oevers zijn veel steiler. Er woont niemand en er is geen bereikbaar pad, voor zover bekend. Vanaf daar zijn ook de fysieke resten van hen verder stroomafwaarts aangespoeld.

Het kan zijn dat ze een fout hebben gemaakt en de kabelbrug hebben genegeerd. Het kan ook zijn dat een van hen (Kris?) verzwakt door de stroom is gegrepen (tijdens het wassen?) en de ander (Lisanne) achter haar aan gegaan is in dat extreem gevaarlijke stuk rivier.
Dramatisch, mogelijk zo dicht bij redding.

[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 08-05-2015 01:58:19 ]

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 00:49 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

M.i. wordt dit pas relevant wanneer KenL ook op of bij de CD waren op het moment dat Sinaproc in het terrein was.
Ik heb het ernstige vermoeden dat dit niet zo was en ze al redelijk snel veel lager in het gebied zaten (verder noord), mogelijk al op 1 april zelf.

Bewijsbaar is dat niet, maar op basis van de nu bekende feiten kan dat moeilijk anders.
- Temperatuur 's nachts. Hoe lager in het terrein, hoe meer overlevingskansen.
- De rivier van Q1 en Q2 komt pas via een wijde boog bij KB3 uit, niet bij KB2. dat maakt de vindlocatie van het broekje problematisch als ze via de rivier van Q2 zijn afgedaald en/of gespoeld.
- De ongevalslocatie kan heel goed voorbij de paddock liggen. Ik ben met name getriggerd door de opmerking van Perico, die zei dat hij vaker had meegemaakt dat mensen die per ongeluk een fotoburst veroorzaakten, dachten dat het toestel kapot was, èn dat de verwerking van een fotoburst een snellere dan goedkope SD-kaart vraagt. Het toestel kan ook nog zijn geblokkeerd. Dan vervalt het argument: ze zouden daar en daar ook foto's hebben gemaakt!
- De aard van stenen en de rivier op de nachtfoto's duidt meer op een locatie in de buurt van KB 2 dan aan een van de Quebrada's of diezelfde rivier al wat lager. Er is al een forse stoom water nodig om foto 550 er zo uit te laten zien m.i.
- Alle 'wegen' leiden naar de 2e kabelbrug, gerekend vanaf het pad richting 1e kabelbrug. Ook als je afdaalt langs hellingen en rivieren zonder pad kom je daar uit.
- In de hoger gelegen gebieden is niets concreets gevonden. FvdG heeft niet meer de tijd gehad om ook de lager gelegen gebieden te 'visiteren', helaas.

even terugkomend op deze post:
er zijn dus 2 rare momenten:
1 de middag van 1 april tussen 13:50 en 16:39
2 de nacht van 8 april tussen 01:00 en 04:00

gerommel en verstoring, verder een rustig en schematisch ritme

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:35 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zit je in Panama?

Nee, in de buurt van Perico: Z-Limburg

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 00:23 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Volkomen juist. Toch moet in principe elk zendsignaal opgepikt kunnen worden, ook een mobile. e kunt dan met 1 ontvanger 1 richting peilen. Is meer dan niks. Als het goed is kun je ook een bericht verzenden dat klaar staat / al verzonden is. Bv SMS met: bel nr x.
Vraag me af of die techniek (handzaam in een koffertje) beschikbaar is.

Zou wel mooi zijn. Ik zat gisteren ook al te denken; je zou op die manier misschien wel iemand kunnen vinden, door de richtingen in te lopen waarbij het signaal sterker wordt. (Als je al enigsinds in de buurt bent natuurlijk)
Als de vermiste telefoon op dat moment GPS aan heeft staan kan het al helemaal makkelijk worden.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

even terugkomend op deze post:
er zijn dus 2 rare momenten:
1 de middag van 1 april tussen 13:50 en 16:39
2 de nacht van 8 april tussen 01:00 en 04:00

gerommel en verstoring, verder een rustig en schematisch ritme

Het eerste moment is zeker waar.

Het tweede is niet precies te bepalen.
De nachtfoto's laten vele duidingen toe en de locatie is niet bekend.
Er is een fotograaf en er is rossig blond haar. Dat haar is droog, en niet kletsnat van een lichaam dat net uit het water is gevist.
Mijn primaire vermoeden: ze zijn bij elkaar @ KB2 en worden de volgende ochtend daar aangetroffen door de eerste passant.
Dit is zo niet gebeurd, maar wat dan wel, en wanneer. Waar ze ook waren, het moment dat Kris haar broekje achterliet acht ik het moment waarop kort erna een nieuw incident plaatsvond. Anders stop je het in je rugzak: je wordt immers gered! Ook als het niet meer om je heupen blijft hangen.
En omdat Kris er de 8e om 4 uur 's ochtends nog was denk ik dat het broekje de 9e of misschien nog later pas is achtergelaten enz.
E.e.a. als ze bij de 2e KB waren, want daar zouden ze in principe snel opgemerkt worden.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:42 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Frank weet ook dat zij woord niet waarheid is. daar was hij voor de oede verstaander heel duidelijk oer. alleen een betere uitleg valt niet meer te verzamelen op basis van feiten, terwijl zijn uitleg mogelijk is, maar daardoor niet per se ook waar. dat is hoer al lang geleden uitgediscussieerd.

De missende foto's zijn een probleem, waar Perico een m.i nieuw en mogelijk beslissend licht over heeft laten schijnen.
Dan kunnen ze ook de paddock voorbij gegaan zijn.

Ik gaf eerder mijn definitie van verdwaald: je doel niet kunnen vinden en de weg terug niet meer weten.
Het kan zijn dat ze verdwaald waren, maar dat hoeft niet per se op 1 april al zo te zijn.
In ieder geval waren ze verhinderd door een onbekende oorzaak, en de poging om daaruit te komen kan tot verdwaling hebben geleid.
Die verdwaling-in-tweede-instntie kan vervolgens tot een nieuwe strategie hebben geleid: niet meer terug naar de CD, maar verder naar de bewoonde wereld volgens de beproefde methode: volg de rivier naar beneden.

Die methode leidt in dat terrein tot succes bij het bereiken van de 2e kabelbrug. Het broekje is daar gevonden (voor zover we weten) en m.i. zijn de nachtfoto's in soortgelijk terrein gemaakt (als ze niet al @ KB2 zelf zijn gemaakt).

Ga je de 2e kabelbrug voorbij dan kom je in een levensgevaarlijk stuk van de Rio Culebra. De stroming wordt twee keer zo sterk doordat de zijrivier van Q1 en Q2 erbij komt en de oevers zijn veel steiler. Er woont niemand en er is geen bereikbaar pad, voor zover bekend. Vanaf daar zijn ook de fysieke resten van hen verder stroomafwaarts aangespoeld.

Het kan zijn dat ze een fout hebben gemaakt en de kabelbrug hebben genegeerd. Het kan ook zijn dat een van hen (Kris?) verzwakt door de stroom is gegrepen (tijdens het wassen?) en de ander (Lisanne) achter haar aan gegaan is in dat extreem gevaarlijke stuk rivier.
Dramatisch, mogelijk zo dicht bij redding.

Het gaat er bij mij dan niet in dat als ze mobiel waren ze zo weinig hun telefoons gechecked hebben op bereik maar vooral dat ze niet gevonden zijn of zelf de weg niet terug hebben weten te vinden.

Als Frank het niet zeker weet dan had ie niet op de dag dat Grijzemassa ontdekte over Leonardo met zn gezicht op tv moeten gaan en zijn vooringenomen conclusie wereldkundig moeten maken

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 01:57 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het gaat er bij mij dan niet in dat als ze mobiel waren ze zo weinig hun telefoons gechecked hebben op bereik maar vooral dat ze niet gevonden zijn of zelf de weg niet terug hebben weten te vinden.

Als Frank het niet zeker weet dan had ie niet op de dag dat Grijzemassa ontdekte over Leonardo met zn gezicht op tv moeten gaan en zijn vooringenomen conclusie wereldkundig moeten maken

De zaak met Leonardo was waarschijnlijk die dag puur toeval. Dat verzin je niet. En op welke tijd zei hij KenL-ACHTIGE meiden te hebben vervoerd?

Qua vinden: mogelijk waren ze niet lang genoeg op de geschikte plek, wie zal het zeggen?

Ik kan me best voorstellen dat ze elkaar bij de les hebben gehouden en niet steeds hun telefoons hebben willen checken. Ze konden die immers hard nodig hebben als ze weer bereik hadden ergens. Lijkt me heel verstandig. Lisanne lijkt de hare overigens een nacht vergeten te zijn om uit te doen.