Kris & Lisanne #211 - broekje in waterland

Uit een interview met moeder Kris, voor de vondsten:

Ze zouden vrijwilligerswerk doen op een kinderdagverblijf, een taalcursus volgen. De avond voordat ze aan de slag gingen, werden de meiden gebeld. Hoewel er een half jaar in de voorbereiding was gestoken, bleek er ineens geen plek.

Het zoekgebied is inmiddels uitgebreid naar Costa Rica, want in de bossen bij Boquete zijn ze niet. Dan waren ze al gevonden. Een stilte valt. Ze voélen dat hun dochter leeft, zeggen ze. En daarom gaan ze door. Al duurt het een half jaar. Hans: "Wat is nou een half jaar in een mensenleven?"

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 03:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens mij verwar je nu iets.

Je eigen rivier stroomt van het zuidoosten en vloeit samen met de Q2 net ten noorden van Toni's paddock.

Die nieuwe Eio Matteo+Q2 stroomt bochtig naar het noordwesten en vloeit samen met de Changuinola VIII naar het noorden. Dan krijg je eerst CB2 en de monding met de Rio Pata de Macho. CB3 ligt over die rivier.

Is juist, ja, even niet nagekeken. Scusami.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 13:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Agter had nog meer gezien, ik ben heel benieuwd. En hoop dat anderen de foto beter kunnen analyseren. Hoeveel nachtfoto's waar wat op te zien is, waren er officieel? 3 of 4?

Ik heb ook even gekeken en de volgende collage gemaakt.

In de reportage zitten verschillende bewegende stukjes film gemonteerd in een fotoframe. Zo ook hier, hetzelfde fragment komt elders helderder terug.:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

Is een fragmentje reddingstocht.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 16:52 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik heb ook even gekeken en de volgende collage gemaakt.

In de reportage zitten verschillende bewegende stukjes film gemonteerd in een fotoframe. Zo ook hier, hetzelfde fragment komt elders helderder terug.:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

Is een fragmentje reddingstocht.

inderdaad, wel een mooie steen!
Mooie collage, die van jou zijn altijd lekker duidelijk!

Toch een man met een langwerpig voorwerp , had ik het toch goed gezien. En een petje achterste voren!
Datum staat op 4 april, dan waren ze op donderdag al serieus bezig! Tenminste als die datum klopt.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 16:52 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik heb ook even gekeken en de volgende collage gemaakt.

In de reportage zitten verschillende bewegende stukjes film gemonteerd in een fotoframe. Zo ook hier, hetzelfde fragment komt elders helderder terug.:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

Is een fragmentje reddingstocht.

Je hebt trouwens ook een mooie still van een dood boompje/tak. Ik vermoed dat zo'n tak gebruikt is op de nachtfoto met de rode zakjes.

http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=12

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 17:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nogmaals de vragen dan;
- waarom zouden criminele derden 90 nachtfoto's gaan maken (en niet 1 of 2)?
- wat betekent die zakjesfoto, waarom juist die foto gemaakt?
- waar zouden die foto's zijn gemaakt en hoe verhoudt die locatie zich tot de rest van het derdenscenario?
- als de fototijden zijn aangepast op de camera om deze nachtfoto's te maken; wanneer (welke nacht) zouden die dan gemaakt zijn?
• in de toekomst - op een bepaalde nacht vóór 8 april
• in het verleden - op een zekere nacht ná 8 april

Zo ver ben ik nog niet, dat komt. Goed werk heeft tijd nodig.

En ik zoek ondertussen mee, ik vermoed handelingen van derden. Als de antwoorden te vinden zijn door hier gezamenlijk te zoeken en te kunnen concluderen dat er inderdaad wat anders gebeurt is, dan ben ik de eerste die dat toejuicht.

Ik had vanmorgen de hoop dat een van die meiden zichtbaar zou kunnen zijn op dat kleine stukje foto. Helaas..

edit:
ik had op 5 december mijn scenario gepost, was hier vanaf gestapt maar zoals vorige week gepost, ik kom daar weer bij terug.

Toch een man met een langwerpig voorwerp , had ik het toch goed gezien. En een petje achterste voren!
Datum staat op 4 april, dan waren ze op donderdag al serieus bezig! Tenminste als die datum klopt.

Als ik dat beeld zie, lijkt het me niets voor een zoektocht, maar meer een beeld uit een vrijetijdsvideo van iemand.

En het dan gek vinden dat allerlei vreemde verhalen de ronde doen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 18:06 schreef Lutalo het volgende:
Toch een man met een langwerpig voorwerp , had ik het toch goed gezien. En een petje achterste voren!
Datum staat op 4 april, dan waren ze op donderdag al serieus bezig! Tenminste als die datum klopt.

Als ik dat beeld zie, lijkt het me niets voor een zoektocht, maar meer een beeld uit een vrijetijdsvideo van iemand.

En het dan gek vinden dat allerlei vreemde verhalen de ronde doen.

tja, misschien is die man ontbloot omdat hij zijn reddingspak niet zeiknat wilde laten worden, zoals je zei alles kan.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 19:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je hebt werkelijk géén idee? Na 5 maanden deelname aan het forum zonder directe nieuwe feiten (Leonardo M. is speculatief en de expertise van de adviseurs van FvdG verwerp je zonder argumenten)?

De antwoorden op die vragen lijken me nu juist het startpunt van waaruit je je scenario op kan bouwen.

Je beweert meermalen dat mijn scenario stikt van de aannames en/of "fouten", terwijl ik juist de mogelijke antwoorden op die essentiële vragen in mijn scenario verwerkt heb. Daarnaast is er nog de Lijst Kloothommel zeg maar (waar is hij trouwens gebleven?) die nog meer mogelijkheden bevat maar niet de antwoorden op die vragen m.b.t. derden kan geven.

Je positie is dus erg zwak, om het zwak uit te drukken...

Nee ik wacht even een bijeenkomst af.
Die lijst staat volgens mij nog in de OP, ik heb hem niet verwijderd en zag hem deze week nog staan.

Ik werk van buiten naar binnen, zal ook wel een bak commentaar op komen. Mag.
Ik wil eerst veel meer weten over Panama, Chiquiri, onderlinge contacten, expats, gringos. Houding tegenover amerikanen en Colombianen, geschiedenis en dictator, drugskartels, illegale stokerijen, vastgoed Boquete, 9 heersende gezinnen, jeugdbendes en hun linken, sociaal stelsel enz.

Dat ik tussendoor vind dat het zaakje stinkt en je scenario, imo niet kan kloppen omdat die meiden niet het team gezien kunnen hebben vanuit een positie op de cd.
Dat ik vind dat wat FvdG op 4 maart gezegd heeft niet klopt met wat FG zegt, tja. Mag ik ook vinden.

Prima toch?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 19:38 schreef El_Matador het volgende:
Akkoord over de 180 graden tegengestelde werkwijze.

Maar hoe conflicteren de bevindingen van Franko met die van Feliciano?

zie mijn uitleg over FvdG vs FG:
Frank's uitleg op 4 maart:

"Als dit de aanzet geeft tot verwerking en vervolg van het verdere leven dan is onze missie wat mij betreft volledig geslaagd", zegt Frank van de Goot, een van de forensisch specialisten die op verzoek van de families van Kris Kremers en Lisanne Froon naar Panama reisde. Het team onderzocht daar verschillende scenario's en concludeerde uiteindelijk dat Kris en Lisanne waarschijnlijk verongelukt zijn.

"We zijn erheen gegaan om scenario's te toetsen", zegt Van de Goot. "Er deden de meest wilde verhalen de ronde. Variërend van de meest vreselijke misdrijven tot ontvoeringen." Het team ging het gebied in en heeft gekeken welke scenario's daar mogelijk zijn. "Dan moet je concluderen dat de meeste verhalen simpelweg niet mogelijk zijn."
We hebben de hele route gelopen. Het is maar een pad. Voorwaarts en achterwaarts. Daar valt niet te verdwalen.
Frank van de Goot, forensisch specialist
Van de Goot noemt onder meer het scenario waarin de vrouwen zijn verdwaald. "Als je daar rondloopt dan zie je een pad dat naar voren en naar achteren loopt met aan weerszijde bos. Er zijn geen zijpaden. Er valt niets te verdwalen." Ook aan de andere kant van de berg verdwalen is geen optie, zegt hij. "Het water daar komt niet uit op de rivier waar uiteindelijk de resten zijn gevonden."

Een andere mogelijkheid was het scenario van een misdrijf. "Dat was destijds vooral gebaseerd op het feit dat de telefoons nog niet gevonden waren. Maar toen duidelijk werd dat er dagen na de vermissing nog steeds contact werd gezocht met diezelfde telefoons, dan is dat een raar misdrijf. Eentje waarbij ze hun telefoons mochten houden."
Wij zien daar misschien niemand, maar iedereen ziet ons.
Frank van de Goot, forensisch specialist
Volgens Van de Goot ontstond ten onrechte het beeld dat Kris en Lisanne in een groot woud liepen waar van alles kon gebeuren. "Als je daar een beetje rondloopt dan zie je allemaal boerderijtjes staan. En je moet via een dorp het pad op en af. Wij zien daar misschien niemand, maar iedereen ziet ons."

Een ongeluk bleef toen over, zegt Van de Goot. "De omgeving heeft het in zich: er zijn plaatsen waar je kan vallen. We hebben die plekken ook bekeken, en dan zie je dat op een bepaald deel van die berg een smal pad is met pal daarnaast een helling die zo'n vijftig tot zestig meter omlaag gaat. Je hebt daar maar een verkeerde stap nodig." Volgens hem is een valpartij dan ook het meest waarschijnlijk, zeker omdat iemand die daar valt makkelijk in de rivier kan belanden waar de resten zijn gevonden.
Meer dan dit kan ik de mensen niet geven, maar ik sta hier volledig achter.
Frank van de Goot, forensisch specialist
Toch had Van de Goot de nabestaanden graag meer zekerheid willen geven. "Helemaal zeker ben je helaas nooit", zegt hij. "Of het zo gebeurd is? Dat weet ik niet. Is het een mogelijkheid? Zonder meer." Hij is blij dat de ouders een ongeluk hebben geaccepteerd als het meest waarschijnlijke scenario. "Meer dan dit kan ik de mensen niet geven, maar ik sta hier volledig achter."

1) hij praat over een berg, de cd is een bergkam.
2) allereerst zegt hij dat het water daar niet uitkomt op de rivier waar de resten gevonden zijn, vervolgens vallen ze op dat zelfde pad op de terugweg omhoog in een kloof die wel op de rivier uitkomt waar de resten gevonden zijn. Dat kan niet, zie alle kaarten.

Dus of die kloof ligt zoals deels te lezen is in zijn scenario meer naar het oosten op de bergkam en niet langs het pad, of dat hele pad ligt ergens anders dan dat wij hier kennen.

Vervolgens wil ik heel graag geloven dat Frank goed onderzoek heeft gedaan, en dat wat er op 4 maart gezegd is klopt. Dus dat er wel een kloof is naast het pad.

Dan heb ik de volgende vraag:
Waarom waarschuwt een alom gerespecteerd gids als FG, geboren en getogen in dat gebied, zijn klanten niet voor een afgrond langs het pad?
Hij heeft goed contact met de indianen, ken het hele gebied en kan het uittekenen. En dan zou hij niet op de hoogte zijn van de gevaren langs het pad?? Hij waarschuwt de ouders niet voor een afgrond in de video van AFK. Hier wordt in augustus met geen woord over gerept, de kans toen was groot, dat wanneer het gemeld zou zijn (de kloof naast het pad) er meer te vinden was geweest.

Wanneer FG een groep gidst over het pad achter de cd, dan is het normaal om de klanten te waarschuwen ter plekke van: pas even op hier, hier is een diepe afgrond. Zal wat wezen als tijdens een hike een van zijn klanten pardoes naar beneden dondert. Dan kan hij de rest van zijn leven koffiebonen gaan plukken...Dat is toch een van de redenen om een gids mee te nemen.

Mijn conclusie op de vraag, is er een kloof naast het pad?:
FG is goede gids, indien. Hij had zijn klanten juist gewaarschuwd op gevaarlijke plekken en dus ook de ouders.
Het scenario en de onderbouwing van Frank kloppen daardoor dus niet.

Wat ik vermoed, let op mijn woordkeus, vermoed dus:
Frank, miss P en de rest van de delegatie zijn ter plekke. Ze hebben het pad op en af gelopen (dus pianista pad, mirador en vervolgens doorgelopen tot de eerste q1) en staan bij de q1. Begeleid door een bij ons onbekende gids. Daar wordt aan de gids gevraagd of er ergens watervallen, kloven zijn. Ja hoor hele uitleg, hidden waterfalls, o interessant, ook lost waterfalls en secret waterfalls. Slecht vertaald (dat getetter van miss P erdoor heen, Nederlanders overleggen en vertalen en overleggen weer met gids, miss P). Vangen nog wat op over 2 watervallen en vervolgens de vraag, kun je daar vanuit hier komen?
Ja hoor, is wel lastig, om ze vervolgens toch omhoog door de q1, dwars door de jungle, richting westen te loodsen. Ja, te moeilijk en onbegaanbaar, dus plek niet gevonden en gezien.. Ze staken de tocht richting de watervallen en gaan terug.
En schrijven terug in Boquete de bevindingen uit.

Niets aan gelogen, niets aan verdraaid en zonder in de "val locatie" te zijn geweest en de watervallen te hebben gezien, een aannemelijk verhaal. En FG is in deze gepasseerd als gids, ik ben heel benieuwd naar zijn mening. Is die kloof er naast het pad, of hebben ze een verkeerde interpretatie/vertaling gedaan met de hidden/lost/secret waterfalls?

Stel nu dat dit scenario van Fvd G de waarheid is, ook voor de overheid in Panama? Staan er nu dan hekjes bij die "valplek" naast het pad? Het barst er van de amerikaanse expats, sommige gehaaide amerikanen slaan overal een slaatje uit, zelfs uit hete koffie in een bekertje van de Mac. Doe net of je daar valt, filmt dat, haalt dit verhaal van Pitty en vd G aan, en sleept ze voor de rechter. Tja, dat kunnen de Panamezen in Boquete ook niet gebruiken.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 17:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je hebt trouwens ook een mooie still van een dood boompje/tak. Ik vermoed dat zo'n tak gebruikt is op de nachtfoto met de rode zakjes.

http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=12

Zou kunnen. Kan op de betreffende foto's niet zien of het om dezelfde plant of soort gaat, natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 17:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nogmaals de vragen dan;
- waarom zouden criminele derden 90 nachtfoto's gaan maken (en niet 1 of 2)?
- wat betekent die zakjesfoto, waarom juist die foto gemaakt?
- waar zouden die foto's zijn gemaakt en hoe verhoudt die locatie zich tot de rest van het derdenscenario?
- als de fototijden zijn aangepast op de camera om deze nachtfoto's te maken; wanneer (welke nacht) zouden die dan gemaakt zijn?
• in de toekomst - op een bepaalde nacht vóór 8 april
• in het verleden - op een zekere nacht ná 8 april

Persoonlijk denk ik dat de nachtfoto's geen foto's waren, maar toevallige plaatjes. Als ze dachten dat het toestel geblokkeerd was, hebben ze in eerste instantie niet eens gedacht foto's te maken, maar ging het om de flits.
We zien wel iets op vier foto's, maar we zien niet wat we niet zien, d.w.z. dat er misschien veel interessantere dingen waren als ze echt een foto hadden willen maken. Overdag zou bovendien alles veel duidelijke zijn. Voor mij hebben we toevallig een fragmentarische blik gekregen in hun wereld van dat moment.
Interessant was geweest: een slapende Kris, gezond en wel en toegedekt met . . . . . dat ze hadden meegenomen / verzameld. Of een overzichtsfoto van de kabelbrug, of het stuk rivier waar ze waren.

Kijken we naar de plek van KB2, dan zien we dat PM foto's maakt vanaf de plek vlak aan de rivier. Daar is dus een gemakkelijke afstap van het pad bij de kabels naar het niveau van de rivier een paar meter naar beneden.
Lisanne (?) had daarvoor in het donker 7 foto's en 1,5 minuten nodig. Ik ben heel benieuwd wat de expeditie daar aantreft.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 13:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Agter had nog meer gezien, ik ben heel benieuwd. En hoop dat anderen de foto beter kunnen analyseren. Hoeveel nachtfoto's waar wat op te zien is, waren er officieel? 3 of 4?

Nee. Ik heb niet meer gezien. Waar doel je precies op?
Heb net die uitzending weer bekeken, en ben het met je eens dat het geen onbekende K&L foto is..helaas.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 09:21 schreef agter het volgende:

[..]

Ik zal vanavond die uitzending nog eens bekijken.
Er zijn overigens nog veel meer foto's uit die serie die wij niet kennen.

Ik doelde op je laatste zin.
Bedoelde je uit de serie de 1vandaagfoto's of de serie nachtfoto's van K&L's camera? In geval je het laatste bedoelde dan heb ik je verkeerd begrepen.

Ik denk dat condens achter de schermpjes van de telefoons en de camera de apparaten onbruikbaar maakte.
Tenslotte was het regentijd en er is veel mist in het regenwoud. De vegetatie waar ze doorheen liepen was kletsnat, dus werd hun kleding ook nat. De rugtas was misschien waterproof maar als de lucht steeds vochtig is wordt de inhoud van zo'n tas ook vochtig. Je moet de tas toch regelmatig open en dicht doen.
Ook als je met die rugtas door de natte begroeing loopt zal alles niet droog blijven.
De donkere foto's verklaar ik doordat ze in het donker omhoog geflitst hebben om aandacht te trekken en ook een hoger punt opgezocht hebben om datzelfde te doen.
Als je dan zo een tijdje aan het flitsen bent en je zit op een hoog gelegen klif dan richt je misschien ook wel een keer op de spulletjes die voor je liggen zoals de tak en de papiertjes. Gewoon uit verveling.
Ze hebben de fotoknop gebruikt om te flitsen. Dat heeft overdag niet veel zin dus deden ze het 's nachts.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:09 schreef bladwijzer het volgende:
Ik denk dat condens achter de schermpjes van de telefoons en de camera de apparaten onbruikbaar maakte.
Tenslotte was het regentijd en er is veel mist in het regenwoud. De vegetatie waar ze doorheen liepen was kletsnat, dus werd hun kleding ook nat. De rugtas was misschien waterproof maar als de lucht steeds vochtig is wordt de inhoud van zo'n tas ook vochtig. Je moet de tas toch regelmatig open en dicht doen.
Ook als je met die rugtas door de natte begroeing loopt zal alles niet droog blijven.
De donkere foto's verklaar ik doordat ze in het donker omhoog geflitst hebben om aandacht te trekken en ook een hoger punt opgezocht hebben om datzelfde te doen.
Als je dan zo een tijdje aan het flitsen bent en je zit op een hoog gelegen klif dan richt je misschien ook wel een keer op de spulletjes die voor je liggen, zoals de tak en de papiertjes. Gewoon uit verveling.
Ze hebben de fotoknop gebruikt om te flitsen. Dat heeft overdag niet veel zin dus deden ze het 's nachts.

Over die condens heb ik ook een tijdje zitten denken, die foto?s van na de Mirador:
foto 500 in de geul
foto 505 bij de q1
foto 508 na de q1
We zien een mooie droge ondergrond en keien.
Laten juist zien dat er achter de CD veel zon was op 1 april en het weer sloeg pas later in de week om. De tas was een snowboard tas en goed geïsoleerd met een aparte waterdichte binnenzak.

In het belschema is te zien dat ze na de eerste twee oproepen pas na 11 uur weer een poging deden.

En nu we het er toch over hebben, op de nachtfoto's zie ik droge stenen en wanden-platforms, geen aanwijzingen voor nat weer-vochtige omgeving. Terwijl het weer op de Sinaproc fotos erg slecht was, op de FBfoto's van PM

[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 08-05-2015 21:23:52 ]

Hoe komen die stenen op de 8 april foto's zo droog?

1 Ze liggen in de zon, dat betekend dat ze niet vastzaten in een kloof, aan de noordzijde van de CD
2 Het heeft er een flinke periode niet geregend, waardoor het droog is zoals we zien op de dagfoto's na de CD
3 Anders, namelijk...

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Over die condens heb ik ook een tijdje zitten denken, die foto?s van na de mirador:
foto 500 in de geul
foto 505 bij de q1
foto 508 na de q1
We zien een mooie droge ondergrond en keien.
Laten juist zien dat er achter de CD veel zon was op 1 april en het weer sloeg pas later in de week om. De tas was een snowboard tas en goed geïsoleerd met een aparte waterdichte binnenzak.

In het belschema is te zien dat ze na de eerste twee oproepen pas na 11 uur weer een poging deden.

En nu we het er toch over hebben, op de nachtfoto´s zie ik droge stenen en wanden-platforms, geen aanwijzingen voor nat weer-vochtige omgeving. Terwijl het weer op de Sinaproc foto´s erg slecht was, op de FBfoto´s van PM

Hoe het bij de cd was, droog dus, zegt niets over waar ze dagen later terechtgekomen zijn, nl diep in het regenwoud. Dat kan al vanaf dag 2 het geval geweest zijn. Rivieren oversteken kan ook een nat pak opleveren en dat zullen ze vast meerdere keren gedaan hebben. De grond die je op de nachtfoto's ziet is niet echt droog, je ziet sporen van vocht. Gesteente droogt wel het snelst op ook.
Het regenwoud is in die periode gewoon heel vochtig. Ze zullen de drogere momenten/dagen gebruikt hebben om zich te verplaatsen en te flitsen.

Over de beltijden, bij 1e en 2e noodoproep was nog geen levensbedreigende situatie, wel een angstige situatie. Geen bereik en het wordt binnenkort donker, dan ga je zoeken naar een schuilplaats voor de nacht. Bij zonsopgang weer een poging dus niets vreemds daar mee.

En ik ben van mening dat K&L niet degenen zijn die dat takje met rode zakjes hebben geknutseld. Ik denk dat een local dat heeft gedaan. Kan ik dat hard maken? Nee. Kilroy heeft namelijk geen briefje achtergelaten.
Dit is mijn interpretatie van het takje met rode zakjes: het is iig niet Nederlands.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik doelde op je laatste zin.
Bedoelde je uit de serie de 1vandaagfoto's of de serie nachtfoto's van K&L's camera? In geval je het laatste bedoelde dan heb ik je verkeerd begrepen.

Op de foto's van K&L doelde ik:
Op 1 april begint de fotoreeks in elk geval met foto 476. Mss wel eerder.
Tot 491 ons niet bekend.
491 bekend
492 niet bekend
493 bekend
494 niet bekend
495 niet bekend
496 niet bekend
497 niet bekend
498 niet bekend
499 bekend
500 bekend
501 niet bekend
502 niet bekend
503 niet bekend
504 niet bekend
505 bekend
506 niet bekend
507 bekend
508 bekend
509 ontbrekend
T/m 541 niet bekend

We kennen dus eigenlijk maar heel weinig foto's.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:29 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe komen die stenen op de 8 april foto's zo droog?

1 Ze liggen in de zon, dat betekend dat ze niet vastzaten in een kloof, aan de noordzijde van de CD
2 Het heeft er een flinke periode niet geregend, waardoor het droog is zoals we zien op de dagfoto's na de CD
3 Anders, namelijk...

Interessant.
Wat was het weer in die 10/11 dagen (en wie weet hoe lang er nog een in leven gebleven is). Ik meen dat er flink wat regen gevallen is? Plus nog een aardbeving?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:37 schreef RapaNui het volgende:
En ik ben van mening dat K&L niet degenen zijn die dat takje met rode zakjes hebben geknutseld. Ik denk dat een local dat heeft gedaan. Kan ik dat hard maken? Nee. Kilroy heeft namelijk geen briefje achtergelaten.
Dit is mijn interpretatie van het takje met rode zakjes: het is iig niet Nederlands.

Het is niet Nederlands nee, maar daar waren ze ook niet. Als dat het enige is dat je bij je hebt dan doe je daar wat mee. Gekleurde zakjes aan een tak knopen om vleermuizen te verjagen in de nacht en overdag op een hoog punt er mee zwaaien als er iets overvliegt zoals een helicopter of een vliegtuig.
Helaas is dat niet gezien, daarom denk ik dat ze verder weg waren dan daar waar gezocht werd.
Uiteindelijk werd er steeds verder weg gezocht, maar ze hadden dan de pech dat ze net op die momenten niet daar waren.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:42 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Het is niet Nederlands nee, maar daar waren ze ook niet. Als dat het enige is dat je bij je hebt dan doe je daar wat mee. Gekleurde zakjes aan een tak knopen om vleermuizen te verjagen in de nacht en overdag op een hoog punt er mee zwaaien als er iets overvliegt zoals een helicopter of een vliegtuig.
Helaas is dat niet gezien, daarom denk ik dat ze verder weg waren dan daar waar gezocht werd.
Uiteindelijk werd er steeds verder weg gezocht, maar ze hadden dan de pech dat ze net op die momenten niet daar waren.

Of het lag er al en er is toevallig, om welke reden dan ook, een foto van gemaakt. Het hoeft niet perse wat te betekenen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:30 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hoe het bij de cd was, droog dus, zegt niets over waar ze dagen later terechtgekomen zijn, nl diep in het regenwoud. Dat kan al vanaf dag 2 het geval geweest zijn. Rivieren oversteken kan ook een nat pak opleveren en dat zullen ze vast meerdere keren gedaan hebben. De grond die je op de nachtfoto's ziet is niet echt droog, je ziet sporen van vocht. Gesteente droogt wel het snelst op ook.
Het regenwoud is in die periode gewoon heel vochtig. Ze zullen de drogere momenten/dagen gebruikt hebben om zich te verplaatsen en te flitsen.

Over de beltijden, bij 1e en 2e noodoproep was nog geen levensbedreigende situatie, wel een angstige situatie. Geen bereik en het wordt binnenkort donker, dan ga je zoeken naar een schuilplaats voor de nacht. Bij zonsopgang weer een poging dus niets vreemds daar mee.

Nou nou, het waren geen Rambo's en sliepen onverwachts zonder spullen in een jungle, dan duurt 11 uur of 14 uur lang... Persoonlijk zou ik rond 19:00 nog een poging wagen, ook als ik in een hutje op een paddock zat.

Over je regenwoud, de CD en tot de q1 is nevelwoud/jungle, daarna daalt het tot een ander type bos met groene weides. Die diehard jungle met die extreme hoogteverschillen is met name te vinden op en rond de CD .

Takjes, bladeren, zakjes en papiertjes op de foto's zijn ook niet vochtig, haren van kris imo ook niet. Ook geen condens zichtbaar op de lens.
Er zijn hier pollen besproken, die witte ballen op de nachtfoto's. Vliegen die wel rond in vochtig weer? In NL een bui en alle hooikoorts patiënten zijn weer blij.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:38 schreef agter het volgende:

[..]

Interessant.
Wat was het weer in die 10/11 dagen (en wie weet hoe lang er nog een in leven gebleven is). Ik meen dat er flink wat regen gevallen is? Plus nog een aardbeving?

Aardbeving was op 2 april rond 11:00 uur, goed voelbaar in Boquete en duurde in Boquete zo'n 20 seconden

edit:
noodweer begon op 4 april
http://agencias.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1597367

weer een vraag na een vraag, waar komt die video waar we het vandaag overgehad hebben dan vandaan? Datum 04/04/2014 en droog en rustig weer, gezien het water waar de man doorheen gaat.

[ Bericht 22% gewijzigd door ootjekatootje op 08-05-2015 21:58:38 ]

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:42 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Het is niet Nederlands nee, maar daar waren ze ook niet. Als dat het enige is dat je bij je hebt dan doe je daar wat mee. Gekleurde zakjes aan een tak knopen om vleermuizen te verjagen in de nacht en overdag op een hoog punt er mee zwaaien als er iets overvliegt zoals een helicopter of een vliegtuig.
Helaas is dat niet gezien, daarom denk ik dat ze verder weg waren dan daar waar gezocht werd.
Uiteindelijk werd er steeds verder weg gezocht, maar ze hadden dan de pech dat ze net op die momenten niet daar waren.

Die is goed, vleermuizen. Lijkt mij logischer dan ongedierte, ook qua formaat!

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nou nou, het waren geen Rambo's en sliepen onverwachts zonder spullen in een jungle, dan duurt 11 uur of 14 uur lang... Persoonlijk zou ik rond 19:00 nog een poging wagen, ook als ik in een hutje op een paddock zat.

Over je regenwoud, de CD en tot de q1 is nevelwoud/jungle, daarna daalt het tot een ander type bos met groene weides. Die diehard jungle met die extreme hoogteverschillen is met name te vinden op en rond de CD .

Takjes, bladeren, zakjes en papiertjes op de foto's zijn ook niet vochtig, haren van kris imo ook niet. Ook geen condens zichtbaar op de lens.
Er zijn hier pollen besproken, die witte ballen op de nachtfoto's. Vliegen die wel rond in vochtig weer? In NL een bui en alle hooikoorts patiënten zijn weer blij.

Ik heb het niet over extreme hoogteverschillen gehad maar over een hoger gelegen punt zoals een rots of klif.
Die zijn er genoeg langs de rivieren
Die jungle is niet hoofdzakelijk rond de cd maar juist in het Changuinola gebied waar de resten gevonden zijn.

Geen condens op de lens omdat ze niet in de regen aan het flitsen waren maar op de droge momenten, als het regende waren ze waarschijnlijk in een schuilplek. Het is al moeilijk genoeg om warm te blijven 's nacht zonder ook nog in de regen te gaan lopen.

Het is algemeen bekend dat het in het regenwoud, zeker in de regentijd vochtig blijft.
Als alles snel weer op zou drogen zou er geen regenwoud bestaan

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:58 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ik heb het niet over extreme hoogteverschillen gehad maar over een hoger gelegen punt zoals een rots of klif.
Die zijn er genoeg langs de rivieren
Die jungle is niet hoofdzakelijk rond de cd maar juist in het Changuinola gebied waar de resten gevonden zijn.

Geen condens op de lens omdat ze niet in de regen aan het flitsen waren maar op de droge momenten, als het regende waren ze waarschijnlijk in een schuilplek. Het is al moeilijk genoeg om warm te blijven 's nacht zonder ook nog in de regen te gaan lopen.

Het is algemeen bekend dat het in het regenwoud, zeker in de regentijd vochtig blijft.
Als alles snel weer op zou drogen zou er geen regenwoud bestaan

Ik snap je redenatie dat maar ik zie dat niet op de nachtfoto's terug.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 22:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik snap je redenatie dat maar ik zie dat niet op de nachtfoto's terug.

Ik denk ook zeker mee over een misdrijf alleen vind ik de aangevoerde argumenten zoals de nachtfoto's en geen berichten of andere foto's prima te verklaren zoals ik zei.

Wat ik wel vreemd vind is dat ze niet gezien zijn, door niemand nadat ze de taalschool verlaten hebben. En dat de getuigen het allemaal mis hadden.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:42 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Het is niet Nederlands nee, maar daar waren ze ook niet. Als dat het enige is dat je bij je hebt dan doe je daar wat mee. Gekleurde zakjes aan een tak knopen om vleermuizen te verjagen in de nacht en overdag op een hoog punt er mee zwaaien als er iets overvliegt zoals een helicopter of een vliegtuig.
Helaas is dat niet gezien, daarom denk ik dat ze verder weg waren dan daar waar gezocht werd.
Uiteindelijk werd er steeds verder weg gezocht, maar ze hadden dan de pech dat ze net op die momenten niet daar waren.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die is goed, vleermuizen. Lijkt mij logischer dan ongedierte, ook qua formaat!

Vleermuizen verjaag je niet met zo'n takje met rode zakjes hoor.
Vleermuizen zijn heel bijzondere nachtdieren. Ze zijn geruisloos en bijna onzichtbaar.
En met zo'n lullig takje (excuus voor deze uitdrukking ) naar helikopters zwaaien, zie ik ook niet. Dan kun je bijvoorbeeld beter een langere, stevige tak nemen en je shirt eraan vast maken. Niet zo'n klein takje met kleine stukjes plastic eraan.
Volgens mij is het een inheems knutseltje.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 22:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

[..]

Vleermuizen verjaag je niet met zo'n takje met rode zakjes hoor.
Vleermuizen zijn heel bijzondere nachtdieren. Ze zijn geruisloos en bijna onzichtbaar.
En met zo'n lullig takje (excuus voor deze uitdrukking ) naar helikopters zwaaien, zie ik ook niet. Dan kun je bijvoorbeeld beter een langere, stevige tak nemen en je shirt eraan vast maken. Niet zo'n klein takje met kleine stukjes plastic eraan.
Volgens mij is het een inheems knutseltje.

Ten eerste is het roeien met riemen die je hebt. Dan weet je ook niet precies wanneer er een reden is om te zwaaien en aandacht te trekken, je gaat niet de hele tijd zonder shirt rondlopen en zeker niet in de nacht. Neemt niet weg dat ze wel ook met hun shirt gezwaaid kunnen hebben op bepaalde momenten maar dan eerder overdag lijkt me. Ook kunnen ze een grotere tak gebruikt hebben op andere momenten. Daar loop je weer niet zo handig mee door de jungle.
Daarnaast is een flexibele tak veel handzamer om ongedierte mee te verjagen dan een grote stugge tak.
Die "knutseltjes" van de inheemsen zijn de beste werktuigen als je het moet doen met wat je bij de hand hebt in het regenwoud.

[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 08-05-2015 23:16:51 ]

Ik zie dat gisteren een groep jonge criminelen (14 stuks) is opgepakt in Chiriqui, bij David.
http://boquete.ning.com/f(...)antles-chiriqui-gang
Ze zien er niet fris uit.
Scroll omlaag, daar zijn nog meer foto's.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 22:27 schreef RapaNui het volgende:
Ik zie dat gisteren een groep jonge criminelen (14 stuks) is opgepakt in Chiriqui, bij David.
http://boquete.ning.com/f(...)antles-chiriqui-gang
Ze zien er niet fris uit.
Scroll omlaag, daar zijn nog meer foto's.

Bedankt voor deze link, het inzicht in de regio Chiriqui wordt daardoor weer wat duidelijker.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 22:27 schreef RapaNui het volgende:
Ik zie dat gisteren een groep jonge criminelen (14 stuks) is opgepakt in Chiriqui, bij David.
http://boquete.ning.com/f(...)antles-chiriqui-gang
Ze zien er niet fris uit.
Scroll omlaag, daar zijn nog meer foto's.

Weer iemand "verdronken" zo te zien?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 21:09 schreef bladwijzer het volgende:
Ik denk dat condens achter de schermpjes van de telefoons en de camera de apparaten onbruikbaar maakte.

Als dat zo zou zijn dan zouden de officier van justitie, Peter R, de oud-rechercheurs en de ouders niet verbaasd zijn dat er niet is gebeld/ge-smst/ge-appt of een bericht via de telefoon of de camera is gemaakt of achtergelaten.

De telefoons en de camera waren niet onbruikbaar door bv condens

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 23:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als dat zo zou zijn dan zouden de officier van justitie, Peter R, de oud-rechercheurs en de ouders niet verbaasd zijn dat er niet is gebeld/ge-smst/ge-appt of een bericht via de telefoon of de camera is gemaakt of achtergelaten.

De telefoons en de camera waren niet onbruikbaar door bv condens

Dat is toch niet vast te stellen als de tas met de spullen ook nog zo'n 2 maanden in de rivier gedreven heeft. De spullen hadden bij de vondst grote waterschade, hoe kunnen ze dan nog zien of er 2 maanden eerder condens achter de schermen zat? Lijkt me niet ze dat kunnen vaststellen of uitsluiten.

quote:

- waarom zouden criminele derden 90 nachtfoto's gaan maken (en niet 1 of 2)?

Om foto 509 te overschrijven

quote:

Waarom waarschuwt een alom gerespecteerd gids als FG, geboren en getogen in dat gebied, zijn klanten niet voor een afgrond langs het pad?
Hij heeft goed contact met de indianen, ken het hele gebied en kan het uittekenen. En dan zou hij niet op de hoogte zijn van de gevaren langs het pad?? Hij waarschuwt de ouders niet voor een afgrond in de video van AFK. Hier wordt in augustus met geen woord over gerept

Die val plek is daar ook niet.
Lijkt me een raar gegeven dat 2 mensen samen vallen op (of 1 en de ander er achteraan) waar koeien nooit vallen of uitglijden.
Ik acht 1 koe dommer dan 2 mensen.

quote:

En ik ben van mening dat K&L niet degenen zijn die dat takje met rode zakjes hebben geknutseld. Ik denk dat een local dat heeft gedaan. Kan ik dat hard maken? Nee. Kilroy heeft namelijk geen briefje achtergelaten.
Dit is mijn interpretatie van het takje met rode zakjes: het is iig niet Nederlands.

Ik ook
Als ik naar de foto kijk dan zie ik daar 1 en misschien wel 2 pakjes sigaretten liggen.
Als Kris en Lisanne rookten dan hadden ze een aansteker bij zich en waren ze gevonden.

Interessante vraag is of "takjes met zakjes" door locals daar gebruikt worden.

En waarom hebben de kilroy's dan geen 93 zwarte foto's gemaakt?
Erg amateuristisch als ze tenslotte ook alle data nog eens gemanipuleerd hebben.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 22:27 schreef RapaNui het volgende:
Ik zie dat gisteren een groep jonge criminelen (14 stuks) is opgepakt in Chiriqui, bij David.
http://boquete.ning.com/f(...)antles-chiriqui-gang
Ze zien er niet fris uit.
Scroll omlaag, daar zijn nog meer foto's.

Panama is vergeleken met Nederland zwaar crimineel.
Ook (het relatief veilige) Boquete

Moordcijfers: 23 keer zo hoog als Nederland
Verkrachtingen: 19 keer zo hoog als Nedernad

[ Bericht 100% gewijzigd door jackie12 op 09-05-2015 00:09:51 ]

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 00:01 schreef jackie12 het volgende:

Als ik naar de foto kijk dan zie ik daar 1 en misschien wel 2 pakjes sigaretten liggen.
Als Kris en Lisanne rookten dan hadden ze een aansteker bij zich en waren ze gevonden

O weet jij wat die papiertjes zijn? Daar verschillen de meningen nogal over, kauwgomverpakking, ticket van het Thrifty verhuurbedrijf in Boquete zijn er een paar.
Heb je een voorbeeld van die sigarettenpakjes? Dat zou geweldig zijn want niemand heeft dat nog kunnen vinden.

[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 09-05-2015 00:26:09 ]

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 00:10 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

O weet jij wat die papiertjes zijn? Daar verschillen de meningen nogal over, kauwgomverpakking, ticket van het Trifty verhuurbedrijf in Boquete zijn er een paar.
Heb je een voorbeeld van die sigarettenpakjes? Dat zou geweldig zijn want niemand heeft dat nog kunnen vinden.

Ik denk dat die linker een verfrommeld pakje Panamian Tobacco is.
Die rechter vind ik er nog duidelijker uitzien als een pakje sigaretten maar heb zo'n pakje nog niet kunnen vinden.

Het is wat ik denk he, geen feit

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 00:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat die linker een verfrommeld pakje Panamian Tobacco is.
Die rechter vind ik er nog duidelijker uitzien als een pakje sigaretten maar heb zo'n pakje nog niet kunnen vinden.

Het is wat ik denk he, geen feit

Wil je die foto nog eens posten waar het speciaal om gaat?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 00:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat die linker een verfrommeld pakje Panamian Tobacco is.
Die rechter vind ik er nog duidelijker uitzien als een pakje sigaretten maar heb zo'n pakje nog niet kunnen vinden.

Het is wat ik denk he, geen feit

Nee geen feit, daarom. Ik vind zelf dat idee van dat ticket van het autoverhuurbedrijf erg interessant.
Het lijkt veel op het logo van dat bedrijf, dat stukje papier.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 00:14 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee geen feit, daarom. Ik vind zelf dat idee van dat ticket van het verhuurbedrijf erg interessant.
Het lijkt veel op het logo van dat bedrijf, dat stukje papier.

Deze foto is in ieder geval een houvast.
Heeft iemand een supercomputer die het blauwe "pakje" en het groen "pakje" kan uitvergroten?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 00:14 schreef capricia het volgende:

[..]

Wil je die foto nog eens posten waar het speciaal om gaat?

http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/fy7342E.jpg