Kris & Lisanne #211 - broekje in waterland

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 19:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het zou mij niet verbazen als "die getuigen" nooit officieel gehoord zijn als getuigen, maar alleen geïnterviewd door journalisten. Hard kan ik het niet maken, weet ik, maar het zou me niet verbazen.

Dit doet anders vermoeden;

Police and rescue authorities are "after any track that gives some indication of what might have happened" with the girls, but "only concrete"there are testimonies of people who have declared under oath that saw them enter the path The Pianist, Lasso said.
http://www.crhoy.com/busq(...)-dias-mas-en-panama/

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 17:21 schreef Physsic het volgende:

Het is enigsinds vreemd, maar lijkt mij mogelijk gewoon een verschil is weergave van dezelfde data.
Versie 1 zet de seconden op 00, omdat deze zinloos zijn bij burstmode. Het is immers mogelijk om meerdere foto's per seconde te maken. Voor de nummering worden de bijgevoegde rijen gebruikt. Die staan nu mogelijk op 00, omdat dit de eerste foto is van de 'te verwachte' burst reeks.
Versie 2 heeft blijkbaar toch ergens de exacte tijd van de foto weten te vinden, namelijk :58 seconden. Hmm.. Opmerkelijk.

Is in de metadata van beide foto's de bewuste datum in juni (of juli?) te vinden? Of heeft een van de twee versies echt significant minder metadata?

Ja inderdaad, als je op de eerste foto uit mijn vorige post klikt, dan heeft wat ik Versie 2 van 508 noem, dat Microsoft Windows Photo Viewer veld van 17 juni 2014.

Maar dan zou verbonden zijn met een PC dan ook de tijd van 19:54:00 naar 19:54:58 veranderen en de photo burst verwijderen.

Er zijn honderd en een verklaringen te verzinnen voor dat broekje:
Het meest onlogische is dat Kris of Lisanne hem daar zelf heeft neergelegd.
- gewaaid
- aangespoeld
- nog half in het water
- achtergelaten

De grote vraag blijft, wie heeft dat broekje gevonden en hoe?
Daar gaat het om, duidelijke foto's van de schoen achter de boomstam. Helaas geen foto's van het broekje.

"SURVIVE A DOUBLE snakebite in Bocas del Toro

Delfina Valentine approximately 40 years, received two bitten by a snake "X", considered one of the most poisonous and aggressive, when at about 7:00 pm yesterday walking home farm located in the 30 district of Changuinola in Bocas del Toro.

It was reported that Delfina had been doing in his house during the afternoon along with another group of friends who perform the activity to raise funds, then took to sell, and to finish a conversation while they stayed.
However, when leaving for home that is near a snake bit the woman and took her to once MINSACAPSI place where she was treated. Some neighbors arrived, managed to kill the snake nearly a meter long.
Federico Abrego, husband of Delfina, said the lady was in pain, and that would lead to Raul Davila hospital.

He added that fortunately were near the health center, he knows very well that if they had been a bit further, perhaps his wife was not saved because the snake is very poisonous and has killed many people.

At approximately 9:30 pm, and after being stabilized, the lady was transferred by ambulance to the hospital Raul Davila to continue treatment and counter the poison."
http://www.panamaamerica.(...)cas-del-toro-975118#

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 20:44 schreef Grijzemassa het volgende:
[ afbeelding ]

"SURVIVE A DOUBLE snakebite in Bocas del Toro

Delfina Valentine approximately 40 years, received two bitten by a snake "X", considered one of the most poisonous and aggressive, when at about 7:00 pm yesterday walking home farm located in the 30 district of Changuinola in Bocas del Toro.

It was reported that Delfina had been doing in his house during the afternoon along with another group of friends who perform the activity to raise funds, then took to sell, and to finish a conversation while they stayed.
However, when leaving for home that is near a snake bit the woman and took her to once MINSACAPSI place where she was treated. Some neighbors arrived, managed to kill the snake nearly a meter long.
Federico Abrego, husband of Delfina, said the lady was in pain, and that would lead to Raul Davila hospital.

He added that fortunately were near the health center, he knows very well that if they had been a bit further, perhaps his wife was not saved because the snake is very poisonous and has killed many people.

At approximately 9:30 pm, and after being stabilized, the lady was transferred by ambulance to the hospital Raul Davila to continue treatment and counter the poison."
http://www.panamaamerica.(...)cas-del-toro-975118#

Dank je!
Wat een eng ding, dat zijn toch een soort waterslangen die zich heel snel door het water kunnen bewegen?

Dat ziet eruit als een fer-de-lance, een zeer giftige soort. Maar dat kan natuurlijk een stockfoto zijn.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 20:56 schreef Domnivoor het volgende:
Dat ziet eruit als een fer-de-lance, een zeer giftige soort. Maar dat kan natuurlijk een stockfoto zijn.

Die jij nu opnoemt staat ook op de FB van PM. In het water, foto van zomer 2014, helaas zonder plaats/locatie benoeming

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 20:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dank je!
Wat een eng ding, dat zijn toch een soort waterslangen die zich heel snel door het water kunnen bewegen?

Ik denk het niet want de vrouw was lopend, onderweg naar huis.

Ze is 2x gebeten dus het is niet zo ondenkbaar dat K en L beiden door een slang gebeten kunnen zijn, als je samen loopt of de een de ander wil helpen om de slang te verjagen

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 16:48 schreef Perico het volgende:

[..]

Het is sowieso al gek dat er twee versies van foto 508 in omloop zijn, waarbij de een juist zegt: nadat Kris op die steen heeft gestaan, is ze teruggekeerd:

[ afbeelding ]

En in de tweede versie van de foto zijn alle tijden rechtgetrokken en missen de photo burst indicaties:

[ afbeelding ]

Dit is eigenlijk al een bewijs van bewuste manipulatie, dit ontstaat niet toevallig.

Interessant. Is het mogelijk om dit soort bijstellingen uit te voeren als je alleen het toestel hebt?
Of is daarvoor per se een computer nodig?
Het feit dat er twee versies in omloop zijn geeft al een aanwijzing, want er zullen geen twee foto's 508 op de kaart hebben gestaan.

Wat is er überhaupt te manipuleren met de foto's als je alleen het toestel hebt? Zijn er tips and tricks waardoor je op het toestel bij de EXIF kunt, ook midden in de jungle?

Als er een fotoburst is opgetreden, kan dat ook de indruk gewekt hebben dat het toestel kapot ging?

Is het reëel mogelijk dat Lisanne bij 509 van de burst is uitgegleden met allerlei gevolgen en kan daarbij ook 509 zijn geblokkeerd of zo?
Een toestel doet er na afdrukken enige tijd over om de foto op te staan en weer in te stellen. Bij een fotoburst moet extra veel informatie worden verwerkt. Kan uitglijden en een val in het water van het toestel dit proces hebben geblokkeerd?

Kan foto 509 daarmee zelf de 'smoking gun' zijn van het 'incident' op of na Q1 waardoor de meiden in de problemen zijn gekomen?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 20:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dank je!
Wat een eng ding, dat zijn toch een soort waterslangen

Nee, meer een landbewoner.

quote:

die zich heel snel door het water kunnen bewegen?

Dat wel.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nee, meer een landbewoner.

[..]

Dat wel.

Hebben ze (de bio/onderzoekers) daar ooit in kaart gebracht wat de aantallen zijn van dit soort slangen?
Dat formaat met dat kaliber gif zal niet veel natuurlijke vijanden hebben.
misschien teveel offtopic maar ik vind dat wel interessant.
-hoeveel eieren leggen ze en hoe vaak?
-hoeveel hiervan groeien uit te volwassen slangen?
-Welk aantal leeft er in het gebied waar K&L vermist werden?

Persoonlijk vind ik het nogal een verschil of er nu 20 meldingen per jaar binnenkomen van een ontmoeting met dit dier of 2 per jaar.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 20:58 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik denk het niet want de vrouw was lopend, onderweg naar huis.

Ze is 2x gebeten dus het is niet zo ondenkbaar dat K en L beiden door een slang gebeten kunnen zijn, als je samen loopt of de een de ander wil helpen om de slang te verjagen

Inderdaad, dat kan zeker met een fer-de-lance of een bushmaster. Je loopt een risico als je onderbenen onbedekt zijn.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hebben ze (de bio/onderzoekers) daar ooit in kaart gebracht wat de aantallen zijn van dit soort slangen?
Dat formaat met dat kaliber gif zal niet veel natuurlijke vijanden hebben.
misschien teveel offtopic maar ik vind dat wel interessant.
-hoeveel eieren leggen ze en hoe vaak?
-hoeveel hiervan groeien uit te volwassen slangen?
-Welk aantal leeft er in het gebied waar K&L vermist werden?

Persoonlijk vind ik het nogal een verschil of er nu 20 meldingen per jaar binnenkomen van een ontmoeting met dit dier of 2 per jaar.

Interessante vragen en zeker niet off-topic. Toevallig gaat er binnenkort iemand naar dat gebied die daar wel oog voor heeft

Hier een kaartje van slangenbeten in Centraal-Amerika, geregistreerd door ziekenhuizen:

Dit zijn dus alleen gevallen die het ziekenhuis gehaald hebben...

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Interessante vragen en zeker niet off-topic. Toevallig gaat er binnenkort iemand naar dat gebied die daar wel oog voor heeft

Hier een kaartje van slangenbeten in Centraal-Amerika, geregistreerd door ziekenhuizen:
[ afbeelding ]
Dit zijn dus alleen gevallen die het ziekenhuis gehaald hebben...

hoeveel doden ?

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 17:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Stromen en slechte plaatsbepaling ga ik helemaal in mee maar waaien?

Je hebt een flinke wind nodig om een (nat) spijkerbroekje te laten wegwaaien en ik weet niet of dat soort stormen überhaupt voorkomen in dat gebied.

Het broekje is inderdaad ook zo'n raadsel.

In ieder geval spoelt het niet stroomopwaarts en waait het niet ver stroomopwaarts.
Voorts is het onwaarschijnlijk dat Kris lange tijd (dagen) zonder shorts heeft rondgelopen. Het uittrekken van het broekje zal niet ver voor haar overlijden of een ongeluk zijn gebeurd, vermoed ik.
Alles dus bij of stroomopwaarts t.o.v. de 2e kabelbrug.
De rivieren van de Q1 en Q2 komen net uit bij de 2e kabelbrug. wel bij de derde.

Er is dus geen direct verband met een verongelukken bij een van de Quebradas en de vindplaats van het broekje bij KB2. als blijkt dat hun resten bij Q1of Q2 of in die rivier zouden ligen, is er iets heel reemds aan de hand. De lokatie van het broekje wordt onverklaarbaar.

Rivieren knopen geen knoopjes dicht en doen geen ritsen dicht. Dat is dus door iemand gedaan, met zorg. Een broekje dat aanspoelt is ook niet per se netjes neergelegd door die rivier, of door een windvlaag. Dat is eerder zeer zeldzaam.
Expeditieleden, spreek met Angel Palacios over de exacte plek en omstandigheden waar en hoe het broekje is gevonden.

http://s8.photobucket.com(...)mp4.html?sort=3&o=62

Voor mij zijn de vindplaats van het broekje en de plaats van de nachtfoto's sterk met elkaar verbonden. Ze kunnen m.i. niet ver van elkaar zijn.
De breedte en vormen van de rivier op foto 550 en die bij KB2 zijn gelijksoortig, ook als foto 550 niet bij KB2 blijkt te zijn genomen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hoeveel doden ?

Moet ik even opzoeken, ik heb het boek (Mackessy c.s. 2010) nu niet bij de hand.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]



een reudelijke oververtegenwoordiging van Panama... bijna net zoveel als alle andere Centraal-Amerikaanse landen samen...

En dan nog de:
- spinnen
- mieren
- muggen
- teken
- termieten
- schorpioenen
- planten
- vruchten
- paddestoelen
- psychopate perfectionistische magische megarijke moordenaars

Beestachtig eng land voor blote benen dus.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hoeveel doden ?

Die kans wordt aanzienlijk groter als je met blote armen en benen door de jungle loopt en je niet tijdig medische hulp krijgt. Dat zal de indianen in dat gebied vaker overkomen zonder dat het de statistieken haalt.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Idd;
- bloedzuigers
- parasieten
- vleermuizen
- bacteriën
- spierpijn! (eigen ervaring van mijn laatste hikes...en toch dançar... )

- zonverbranding

Ik denk altijd dat het broekje van het lichaam afgegleden is. Na 11 dagen zit het broekje zoiezo al veel losser. Later in de rivier schoongewassen, met knoop dicht. Ik vermoed wel dat het aangetroffen is door een passant en die heeft het broekje in het zicht gelegd.

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 21:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Interessante vragen en zeker niet off-topic. Toevallig gaat er binnenkort iemand naar dat gebied die daar wel oog voor heeft

Hier een kaartje van slangenbeten in Centraal-Amerika, geregistreerd door ziekenhuizen:
[ afbeelding ]
Dit zijn dus alleen gevallen die het ziekenhuis gehaald hebben...

jeetje... dat zijn er veel. Gelukkig heeft de oom van Frank Gruber (president van Panama in de jaren 60 periode) gezorgd voor een goed sociaal stelsel. Zodat iedereen arm of rijk geholpen kan worden bij nood in de ziekenhuizen. Ik weet niet hoe dat geregeld is in de andere landen.

Ik snap dat die slangen niet geteld kunnen worden, zijn er aanwijzingen in de natuur waarom die slangen daar in grote aantallen voorkomen of in kleine aantallen maar x keer agressiever zijn dan in andere gebieden in MA?

Of zijn er aanwijzingen dat ze in andere landen een ander beleid voeren, zodat minder mensen gebeten worden?

vragen...heel interessant!
Net als de kermitkikker!

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 22:23 schreef A_Fortiori het volgende:
Ik denk altijd dat het broekje van het lichaam afgegleden is. Na 11 dagen zit het broekje zoiezo al veel losser. Later in de rivier schoongewassen, met knoop dicht. Ik vermoed wel dat het aangetroffen is door een passant en die heeft het broekje in het zicht gelegd.

Dat lijkt een duidelijke redenering, maar is erg onwaarschijnlijk.

Afgegleden? Als Kris nog leefde heeft ze daar toch voor moeten kiezen. En dan stop je het in je rugzak. Als ze dood was glijdt het pas af als de botten (heup!) wegspoelen. Dan zijn mogelijk de knoop en rits dicht, maar verwacht je sporen van de ontbinding of verwonding.

Waar komt het broekje dan vandaan. Normaal gesproken stroomopwaarts. Een hoe ver? Het kan moeilijk stroomopwaarts voorbij de eerste kabelbrug zijn geweest. Mogelijk ook niet voorbij de tussenliggende rivier, die ook hellingen naar het pianistapad heeft. In een van beide rivieren kunnen ze terecht gekomen zijn, doorwandelend na de Q2.

De omstandigheden en de plaats van de vondst zijn hier beslissend

quote:

Op woensdag 6 mei 2015 22:49 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Dat lijkt een duidelijke redenering, maar is erg onwaarschijnlijk.

Afgegleden? Als Kris nog leefde heeft ze daar toch voor moeten kiezen. En dan stop je het in je rugzak. Als ze dood was glijdt het pas af als de botten (heup!) wegspoelen. Dan zijn mogelijk de knoop en rits dicht, maar verwacht je sporen van de ontbinding of verwonding.

Waar komt het broekje dan vandaan. Normaal gesproken stroomopwaarts. Een hoe ver? Het kan moeilijk stroomopwaarts voorbij de eerste kabelbrug zijn geweest. Mogelijk ook niet voorbij de tussenliggende rivier, die ook hellingen naar het pianistapad heeft. In een van beide rivieren kunnen ze terecht gekomen zijn, doorwandelend na de Q2.

De omstandigheden en de plaats van de vondst zijn hier beslissend

Het broekje in een rugzak doen, doe je na 1 of 2 dagen, maar na een week denk je niet meer helder. Dan maakt het allemaal niet veel meer uit.
Ze kan het broekje ook per ongeluk kwijt zijn geraakt, omdat het al veel losser zat.

Gezien de tijd die er tussen zit, denk ik dat het wel mogelijk is, dat het broekje helemaal schoongespoeld is, zeker als het langs stenen schuurt en roteert in kolkend water.
Dat het tegen die tijd bij de 2e kabelbrug aankwam, betekent dat ze ver voor de 2e kabelbrug niet meer verder kon(den).