BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Daar is per se een computer voor nodig, het toestel schrijft data weg als de foto genomen is. Daar kun je zonder PC niets mee.quote:Op woensdag 6 mei 2015 20:58 schreef matteo_111 het volgende:
Interessant. Is het mogelijk om dit soort bijstellingen uit te voeren als je alleen het toestel hebt?
Of is daarvoor per se een computer nodig?
Dat klopt. Die tweede versie heeft, zoals ik in een post aan Physsic aangaf, wel de Microsoft Windows Photo Viewer vermelding. Dus het is ergens mogelijk dat die versie wel een keer te veel met een PC in aanraking is geweest.quote:Het feit dat er twee versies in omloop zijn geeft al een aanwijzing, want er zullen geen twee foto's 508 op de kaart hebben gestaan.
Maar of daar alles zo van in de war raakt, dat dan een tijd veranderd wordt en gegevens van de photo burst verdwijnen...
Wel is het zo, dat het oprakelen van EXIF data vergeleken kan worden met het vertalen van een tekst. Iedere tolk (software) kan er op punten iets anders inzien...
Zo is er een service online die als enige claimt, dat de photo burst van 508 bestond uit slechts 1 foto. De rest laat zich daar niet over uit.
Die zijn mij niet bekend, maar ik claim niet een alwetende expert te zijn. Ik denk niet dat je bij de data kunt, of bestaande data kunt manipuleren.quote:Wat is er überhaupt te manipuleren met de foto's als je alleen het toestel hebt? Zijn er tips and tricks waardoor je op het toestel bij de EXIF kunt, ook midden in de jungle?
Ik geef ook wel eens mijn toestel uit handen en inderdaad, vaker gebeurt het dan dat iemand de knop te lang inhoudt en dan treedt er een burst modus op en is de reactie steevast één van verwondering, en van "heb ik nu iets kapot gemaakt?"quote:Als er een fotoburst is opgetreden, kan dat ook de indruk gewekt hebben dat het toestel kapot ging?
Ik heb in mijn leven van allerhande apparaten, van super 8 film projectors tot camera's fouten en weigeringen gezien die niet logisch te verklaren zijn. Dingen kunnen zeker gebeuren, een paar wegwaaiende zandkorrels en benauwd weer hebben ook al een camera kapot gemaakt.quote:Is het reëel mogelijk dat Lisanne bij 509 van de burst is uitgegleden met allerlei gevolgen en kan daarbij ook 509 zijn geblokkeerd of zo?
Een toestel doet er na afdrukken enige tijd over om de foto op te staan en weer in te stellen. Bij een fotoburst moet extra veel informatie worden verwerkt. Kan uitglijden en een val in het water van het toestel dit proces hebben geblokkeerd?
Water en vocht kunnen veel in de war schoppen bij elektronica. Er is veel mogelijk. Ook de rot in een oudere memory card die Physsic aanhaalde, of een standaard kaart die zo'n burst mogelijk niet snel genoeg kan wegschrijven. Overal bestaat een kans(je) op.
Het kan ook zelfs nog een video zijn. Met hun bekende ontoereikende firmware, zou dat in een afsluiting van de camera hebben kunnen resulteren, waarna er ook angst of voorzorg kan zijn opgetreden om het ding te gebruiken.quote:Kan foto 509 daarmee zelf de 'smoking gun' zijn van het 'incident' op of na Q1 waardoor de meiden in de problemen zijn gekomen?
De noodsituatie hoeft niet acuut levensbedreigend te zijn geweest. Er kan een poging zijn gedaan tot registratie, die gefaald heeft.. of verwijderd is.. te veel onzekere parameters in deze, iedere gok is plausibel wat mij betreft.
je hebt al niets en kunt ook niets, dan verlies je geen broekje. Na 11 dagen denken ze wel helder genoeg na om de telefoon weer in de tas te stoppen, meer dan 72 uur later...quote:
[..]
Het broekje in een rugzak doen, doe je na 1 of 2 dagen, maar na een week denk je niet meer helder. Dan maakt het allemaal niet veel meer uit.
Ze kan het broekje ook per ongeluk kwijt zijn geraakt, omdat het al veel losser zat.
Gezien de tijd die er tussen zit, denk ik dat het wel mogelijk is, dat het broekje helemaal schoongespoeld is, zeker als het langs stenen schuurt en roteert in kolkend water.
Dat het tegen die tijd bij de 2e kabelbrug aankwam, betekent dat ze ver voor de 2e kabelbrug niet meer verder kon(den).
Een liaan als broeksriem en hij zit weer goed.
En dat brengt me op het volgende: mochten zij daar 11 dagen hebben rondgedoold dan, hadden er ook aanwijzingen voor in de tas moeten zitten. Fruit/etensresten/gemaakt gereedschap of scherpe stenen die duiden op overleving. Niets!
geen materiaal om iets mee te kunnen snijden: scherpe stenen
geen materiaal om eventueel vuur mee te maken: stro, takjes
geen materiaal om iets mee te bevestigen: lianen of dergelijke
Grote tas en niets meer of minder dan de spullen die ze op 1 april bij zich hadden, zjn aangetroffen en op de foto gezet.
Als ze zo stoer en goed waren om meer dan 8 dagen in leven te blijven in die jungle dan hadden er aanwijzingen voor in die rugzak moeten zitten.
Edit: en nog iets, mocht de een dagen eerder overleden zijn dan de ander. Dan is de kans groot dat je het bovenstukje/hemdje meeneemt om te gebruiken om een hutje te bouwen of nog beter een spoor achter te laten. Dus stukjes op bepaalde plekken achter te laten, niets helemaal niets
[ Bericht 4% gewijzigd door ootjekatootje op 06-05-2015 23:42:00 ]
Waren er niet een paar vrijwel overbodige BH's en ook wat andere zaken netjes in een rugzak opgeborgen?quote:
[..]
Het broekje in een rugzak doen, doe je na 1 of 2 dagen, maar na een week denk je niet meer helder. Dan maakt het allemaal niet veel meer uit.
Ze kan het broekje ook per ongeluk kwijt zijn geraakt, omdat het al veel losser zat.
Gezien de tijd die er tussen zit, denk ik dat het wel mogelijk is, dat het broekje helemaal schoongespoeld is, zeker als het langs stenen schuurt en roteert in kolkend water.
Dat het tegen die tijd bij de 2e kabelbrug aankwam, betekent dat ze ver voor de 2e kabelbrug niet meer verder kon(den).
per ongeluk kwijt zijn geraakt ???quote:
[..]
Het broekje in een rugzak doen, doe je na 1 of 2 dagen, maar na een week denk je niet meer helder. Dan maakt het allemaal niet veel meer uit.
Ze kan het broekje ook per ongeluk kwijt zijn geraakt, omdat het al veel losser zat.
Gezien de tijd die er tussen zit, denk ik dat het wel mogelijk is, dat het broekje helemaal schoongespoeld is, zeker als het langs stenen schuurt en roteert in kolkend water.
Dat het tegen die tijd bij de 2e kabelbrug aankwam, betekent dat ze ver voor de 2e kabelbrug niet meer verder kon(den).
steek jij er zo nog een op
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Shit!
Ik hoor zojuist bij Pauw dat elke mobile per satelliet te traceren zou zijn. Verteld door de zus van een verdwenen vrouw in Indonesië. Zal toch niet waar zijn?
Moet wel via interpol worden aangevraagd, door het land van verdwijnen en weer via een regionaal coördinerend land (ic. Australië)
Ik hoor zojuist bij Pauw dat elke mobile per satelliet te traceren zou zijn. Verteld door de zus van een verdwenen vrouw in Indonesië. Zal toch niet waar zijn?
Moet wel via interpol worden aangevraagd, door het land van verdwijnen en weer via een regionaal coördinerend land (ic. Australië)
Er werd in het begin de vraag over het broekje gesteld.
Er zijn verschillende mogelijkheden.
Ik denk dat het na de dood is afgegleden van het lichaam.
En waarom kan je een broekje niet verliezen? Dat hoef je niet uit te sluiten.
Er zijn verschillende mogelijkheden.
Ik denk dat het na de dood is afgegleden van het lichaam.
En waarom kan je een broekje niet verliezen? Dat hoef je niet uit te sluiten.
Zoiets zei die Nederlandse rechercheur toch ook?quote:
Shit!
Ik hoor zojuist bij Pauw dat elke mobile per satelliet te traceren zou zijn. Verteld door de zus van een verdwenen vrouw in Indonesië. Zal toch niet waar zijn?
Moet wel via interpol worden aangevraagd, door het land van verdwijnen en weer via een regionaal coördinerend land (ic. Australië)
Hadden ze een zakmes gekocht of meegenomen? Iets in die richting? Ze wisten dat ze naar een nevelwoud gingen, minimale bescherming voor 2 vrouwen alleen. Zeker zonder gidsen.
Nogmaals ze wisten waar ze naar toe gingen. Boquete, jungle regenwoud
Nogmaals ze wisten waar ze naar toe gingen. Boquete, jungle regenwoud
dood of levend?quote:
Er werd in het begin de vraag over het broekje gesteld.
Er zijn verschillende mogelijkheden.
Ik denk dat het na de dood is afgegleden van het lichaam.
En waarom kan je een broekje niet verliezen? Dat hoef je niet uit te sluiten.
ThnXquote:
etc.
Het kan ook zelfs nog een video zijn. Met hun bekende ontoereikende firmware, zou dat in een afsluiting van de camera hebben kunnen resulteren, waarna er ook angst of voorzorg kan zijn opgetreden om het ding te gebruiken.
De noodsituatie hoeft niet acuut levensbedreigend te zijn geweest. Er kan een poging zijn gedaan tot registratie, die gefaald heeft.. of verwijderd is.. te veel onzekere parameters in deze, iedere gok is plausibel wat mij betreft.
Het is dus ook mogelijk dat KenL het idee hadden dat hun toestel niet meer (goed) werkte. En dat op de 8e 's nachts weer zijn gaan proberen. Niet zeker overigens.
Ook een val en nat toestel kon hiertoe leiden.
BUMPquote:
hoeveel doden ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Als je goed leest...quote:
Hadden ze een zakmes gekocht of meegenomen? Iets in die richting? Ze wisten dat ze naar een nevelwoud gingen, minimale bescherming voor 2 vrouwen alleen. Zeker zonder gidsen.
Nogmaals ze wisten waar ze naar toe gingen. Boquete, jungle regenwoud
[..]
dood of levend?
ja, je zegt doodquote:
waterlichamen zijn eerder opgezwollen dan gekrompen.quote:
Ik denk altijd dat het broekje van het lichaam afgegleden is. Na 11 dagen zit het broekje zoiezo al veel losser. Later in de rivier schoongewassen, met knoop dicht. Ik vermoed wel dat het aangetroffen is door een passant en die heeft het broekje in het zicht gelegd.
Vandaar dus dat ik dat niet kan volgen, is imo ook geen vast gegeven. Dat waterlichamen hun kleding kwijtraken
Waarschijnlijk zelfs minder spullen. Waterfles, muggenolie, resten van boodschappen anders dan de oranje zakjes; mogelijk extra kleding. Mata heeft daar in zijn video nog een uitgebreidere lijst van mogelijkheden voor opgesteld.quote:Op woensdag 6 mei 2015 23:32 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
En dat brengt me op het volgende: mochten zij daar 11 dagen hebben rondgedoold dan, hadden er ook aanwijzingen voor in de tas moeten zitten. Fruit/etensresten/gemaakt gereedschap of scherpe stenen die duiden op overleving. Niets!
geen materiaal om iets mee te kunnen snijden: scherpe stenen
geen materiaal om eventueel vuur mee te maken: stro, takjes
geen materiaal om iets mee te bevestigen: lianen of dergelijke
Grote tas en niets meer of minder dan de spullen die ze op 1 april bij zich hadden, zjn aangetroffen en op de foto gezet.
Als ze zo stoer en goed waren om meer dan 8 dagen in leven te blijven in die jungle dan hadden er aanwijzingen voor in die rugzak moeten zitten.
Het is inderdaad vreemd dat ze helemaal niets aan werktuigen of nuttigs bij zich hadden in de rugzak.
Overigens: vuur maken konden ze kennelijk niet. Dan hoef je daarvoor ook niets te hebben.
Ook voor gereedschap heb je een zeker talent en inzicht nodig. Ik weet niet of ze dat hadden.
En ze waren niet primair gericht op survival maar op gered worden, m.i.
Als je op dag 2 materiaal vind wat brandbaar kan zijn, neem je dat mee. Zeker wanneer je op dag 3 iets anders vind om vuur mee te maken. Je gaat juist spaarzaam om met gevonden spullen. Juist omdat je niets bij hebt.quote:
[..]
Waarschijnlijk zelfs minder spullen. Waterfles, muggenolie, resten van boodschappen anders dan de oranje zakjes; mogelijk extra kleding. Mata heeft daar in zijn video nog een uitgebreidere lijst van mogelijkheden voor opgesteld.
Het is inderdaad vreemd dat ze helemaal niets aan werktuigen of nuttigs bij zich hadden in de rugzak.
Overigens: vuur maken konden ze kennelijk niet. Dan hoef je daarvoor ook niets te hebben.
Ook voor gereedschap heb je een zeker talent en inzicht nodig. Ik weet niet of ze dat hadden.
En ze waren niet primair gericht op survival maar op gered worden, m.i.
Klopt, maar dat hoef je dan op dag 11 toch niet meer te hebben?!quote:
[..]
Als je op dag 2 materiaal vind wat brandbaar kan zijn, neem je dat mee. Zeker wanneer je op dag 3 iets anders vind om vuur mee te maken. Je gaat juist spaarzaam om met gevonden spullen. Juist omdat je niets bij hebt.
Klopt wat je zegt. Ik ga er alleen van uit dat ze sterk was afgevallen. Maar ook, dat ze pas te water is geraakt toen het lichaam al in verre staat van ontbinding was en dan zwelt het lichaam niet meer zo op.quote:
waterlichamen zijn eerder opgezwollen dan gekrompen.
Vandaar dus dat ik dat niet kan volgen, is imo ook geen vast gegeven. Dat waterlichamen hun kleding kwijtraken
yep, dat kan ookquote:
[..]
Klopt wat je zegt. Ik ga er alleen van uit dat ze sterk was afgevallen. Maar ook, dat ze pas te water is geraakt toen het lichaam al in verre staat van ontbinding was en dan zwelt het lichaam niet meer zo op.
Ik vind gereedschap typisch een mannengedachte. Vraag ik aan mijn dochter, wat neem je mee in je rugzak: mobiel en geld. Mijn zoon zegt: zakmes.quote:
[..]
Waarschijnlijk zelfs minder spullen. Waterfles, muggenolie, resten van boodschappen anders dan de oranje zakjes; mogelijk extra kleding. Mata heeft daar in zijn video nog een uitgebreidere lijst van mogelijkheden voor opgesteld.
Het is inderdaad vreemd dat ze helemaal niets aan werktuigen of nuttigs bij zich hadden in de rugzak.
Overigens: vuur maken konden ze kennelijk niet. Dan hoef je daarvoor ook niets te hebben.
Ook voor gereedschap heb je een zeker talent en inzicht nodig. Ik weet niet of ze dat hadden.
En ze waren niet primair gericht op survival maar op gered worden, m.i.
Tnx!quote:Op woensdag 6 mei 2015 20:17 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Dit doet anders vermoeden;
Police and rescue authorities are "after any track that gives some indication of what might have happened" with the girls, but "only concrete"there are testimonies of people who have declared under oath that saw them enter the path The Pianist, Lasso said.
http://www.crhoy.com/busq(...)-dias-mas-en-panama/
Is al een keer geplaatst maar altijd goed om het nog eens voorbij te zien komen.quote:
Is dit artikel hier al eens geplaatst.
https://martijnmastenbroe(...)15/indianenverhalen/
Panama.......quote:
Moet wel via interpol worden aangevraagd, door het land van verdwijnen
Het is een mogelijkheid dat het broekje en de rugzak daar zijn geplant om er gelijk al mee aan te geven dat de schoen met inhoud van L en heupbot K en rib K, dat ook allemaal is geplant, van de meiden zijn. Daarmee aangevend dat ze niet meer in leven zijn. Verdwaald en omgekomen op natuurlijke wijze. Dwaalspoor.
dat is het ookquote:
Het is een mogelijkheid dat het broekje en de rugzak daar zijn geplant om er gelijk al mee aan te geven dat de schoen met inhoud van L en heupbot K en rib K, dat ook allemaal is geplant, van de meiden zijn. Daarmee aangevend dat ze niet meer in leven zijn. Verdwaald en omgekomen op natuurlijke wijze. Dwaalspoor.
niemand maakt mij wijs dat er 2 telefoontjes en een camera ongeschonden aankomen na een tocht in een rugzak door een woeste rivier ,na enkele tientallen meters zijn de schermpjes al gebarsten jmo
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
’Iemand anders gebruikte telefoon Kris Kremers’
Mobieltjes vertellen raadselachtig verhaal
Bart Olmer
AMERSFOORT -
De in Panama omgekomen reisvriendinnen Kris Kremers en Lisanne Froon hebben tot drie dagen na hun verdwijning op 1 april nog gepoogd alarm te slaan via hun mobieltjes. Zelfs een week later – in de nacht van 8 april – hebben ze mogelijk nog getracht de aandacht te trekken van overvliegende helikopters door met hun digitale Canon-camera naar de hemel te flitsen.
Dit blijkt uit het 160 pagina’s tellende onderzoeksrapport van het Nederlandse gerechtelijk laboratorium NFI, waar de teruggevonden telefoons van Kris (een iPhone 4) en van Lisanne (een Samsung Galaxy S3) zijn onderzocht. Ook is hier de geheugenkaart van de digitale Canon-camera onderzocht. De Telegraaf heeft via justitiebronnen exclusief inzage gekregen in dit dossier.
Aan het einde van de middag op verdwijningsdatum 1 april hebben de meiden twee keer vergeefs gepoogd 112 te bellen. Hun telefoons hebben dan al drie uur geen dekking meer. Maar de belpogingen zijn wel geregistreerd op de telefoons.
Om 16.39 uur is vanaf de iPhone van Kris een noodoproep gedaan naar 112. Twaalf minuten later probeert Lisanne met haar Samsung ook 112 te bereiken. Ook op 2 en 3 april worden er nog eens vijf pogingen gedaan noodoproepen te doen naar 112 en 911. Door gebrek aan een gsm-netwerk komt er telkens geen verbinding tot stand.
Batterijen
Na 3 april zijn er geen noodoproepen meer geweest. Kennelijk om de batterijen te sparen zijn de telefoons elke keer na gebruik uitgeschakeld, blijkt uit het NFI-onderzoek. De Samsung-telefoon van Lisanne heeft geen activiteiten meer gehad na 4 april 05.00 uur. De iPhone van Kris blijft wel actief. En daarop gebeuren mysterieuze dingen. De iPhone van Kris moet telkens worden ontgrendeld met de viercijferig toestelbeveiligingscode 0556 en daarna met de sim-pincode. Vanaf 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste twee codes, zegt de NFI-onderzoeker in zijn rapport. Hij concludeert dat de iPhone in bezit en gebruik is geweest van Kris „tot en met de ochtend van 5 april 2014”.
Maar vanaf 5 april 13.37 wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. Bijvoorbeeld op 6 april om 10.25 uur en om 13.37 uur is de telefoon aangezet zonder juiste code. Maar er worden wel bewuste handelingen uitgevoerd, zoals het openen van het bedieningspaneel door te ’swipen’ met een vinger over het scherm.
De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: „Dat er een derde bij betrokken is.” „We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling”, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat in hun pogingen een goed onderzoek af te dwingen.
Foute codes
De NFI-wetenchapper heeft een huiveringwekkende conclusie over het plotsklaps invoeren van geen of foute codes: „Ik heb voor deze verandering geen technische aanleiding kunnen vinden. Het lijkt me niet uit te sluiten dat de verandering van het (inlog)patroon het gevolg is van het gebruik van het toestel door een andere persoon dan de oorspronkelijke gebruiker of eigenaar van de iPhone. Ik bedoel daarmee een gebruiker die geen kennis had van de pincode.”
Minstens zo huiveringwekkend is de ontdekking van een serie foto’s op de geheugenkaart van de teruggevonden Canon-camera. De laatste zeventig van de 133 opeenvolgende fotobestanden „lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie, vrijwel zeker na zonsondergang en met vermoedelijk veel overhangende begroeiing”. Die foto’s zijn „op 8 april gemaakt in de nacht”, aldus betrokken bronnen. „Mogelijk om aandacht te trekken.”
Dit vermoedt ook particulier rechercheur Steffens: „Een verklaring voor die donkere foto’s zou kunnen zijn dat de vrouwen daar opgesloten hebben gezeten en door middel van de flits op de camera aandacht hebben geprobeerd te trekken. Bekend is dat in het gebied veel helikopterverkeer is. Wellicht zijn de foto’s gemaakt op een tijdstip dat er een helikopter overvloog. Maar dat is enigszins speculeren.”
Van verdwalen lijkt geen sprake te kunnen zijn, zegt Steffens. „Alle tot nu toe gevonden sporen zijn verspreid, vele uren van elkaar, aangetroffen.”
Prostitutie
De Nederlandse autoriteiten lijken uit te gaan van een vermissing met noodlottige afloop, maar de twee Panamese rechtshulpverzoeken van 20 juni 2014 aan de Nederlandse autoriteiten reppen over „een vermoedelijk delict van vrijheidsberoving ten nadele van Lisanne Froon en Kris Kremers. Het voorafgaande is gebaseerd op het verdrag van de VN tegen transnationale georganiseerde misdaad”. In het gebied, berucht om drugshandel en prostitutie, zijn dit jaar alleen al 51 mensen verdwenen.
Meer sporen wijzen erop dat de meisjes niet van plan waren een uitgebreide voettocht te ondernemen. In de teruggevonden rugzak zat geen eten, geen drinken, geen antimuggenspray Deet of zonnebrandcrème. Met name Kris zou vanwege haar witte huid nimmer zonder crème zijn vertrokken. Kris had een behoorlijke reiservaring en „het is erg onwaarschijnlijk dat je geen eten en drinken meeneemt als je een behoorlijke voettocht gaat maken”, aldus Steffens.
Het zou logisch zijn te veronderstellen dat de vrouwen ook moeten hebben gepoogd per sms of whatsapp berichten te versturen. „Dat lijkt ons ook, maar in het NFI-rapport staat dat er geen sms of whatsapp na 31 maart op de telefoons is geconstateerd”, aldus de justitiebronnen.
Wel is exact bekend hoeveel batterijcapaciteit de telefoons van de vrouwen hadden vanaf het moment van hun verdwijning op 1 april: beide telefoons waren slechts half opgeladen. „Dit duidt er vermoedelijk op dat de twee vrouwen geen lange tocht zouden gaan maken”, oordeelt rechercheur Steffens.
Om 11.05 uur begonnen de meiden aan het wandelpad. „Er is een foto gemaakt van Kris vóór de eerste noodoproep van 16.39. Op die foto zie je een vrolijke Kris. Niets duidt erop dat beide vrouwen toen in moeilijkheden waren. Tussen het maken van die foto en de eerste noodoproep heeft hooguit een à twee twee uur gezeten. Er moet zich dus zeer waarschijnlijk een zeer acute noodtoestand hebben voorgedaan”, aldus Steffens.
http://www.telegraaf.nl/p(...).html?lightbox=false
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 07-05-2015 10:52:59 ]
Mobieltjes vertellen raadselachtig verhaal
Bart Olmer
AMERSFOORT -
De in Panama omgekomen reisvriendinnen Kris Kremers en Lisanne Froon hebben tot drie dagen na hun verdwijning op 1 april nog gepoogd alarm te slaan via hun mobieltjes. Zelfs een week later – in de nacht van 8 april – hebben ze mogelijk nog getracht de aandacht te trekken van overvliegende helikopters door met hun digitale Canon-camera naar de hemel te flitsen.
Dit blijkt uit het 160 pagina’s tellende onderzoeksrapport van het Nederlandse gerechtelijk laboratorium NFI, waar de teruggevonden telefoons van Kris (een iPhone 4) en van Lisanne (een Samsung Galaxy S3) zijn onderzocht. Ook is hier de geheugenkaart van de digitale Canon-camera onderzocht. De Telegraaf heeft via justitiebronnen exclusief inzage gekregen in dit dossier.
Aan het einde van de middag op verdwijningsdatum 1 april hebben de meiden twee keer vergeefs gepoogd 112 te bellen. Hun telefoons hebben dan al drie uur geen dekking meer. Maar de belpogingen zijn wel geregistreerd op de telefoons.
Om 16.39 uur is vanaf de iPhone van Kris een noodoproep gedaan naar 112. Twaalf minuten later probeert Lisanne met haar Samsung ook 112 te bereiken. Ook op 2 en 3 april worden er nog eens vijf pogingen gedaan noodoproepen te doen naar 112 en 911. Door gebrek aan een gsm-netwerk komt er telkens geen verbinding tot stand.
Batterijen
Na 3 april zijn er geen noodoproepen meer geweest. Kennelijk om de batterijen te sparen zijn de telefoons elke keer na gebruik uitgeschakeld, blijkt uit het NFI-onderzoek. De Samsung-telefoon van Lisanne heeft geen activiteiten meer gehad na 4 april 05.00 uur. De iPhone van Kris blijft wel actief. En daarop gebeuren mysterieuze dingen. De iPhone van Kris moet telkens worden ontgrendeld met de viercijferig toestelbeveiligingscode 0556 en daarna met de sim-pincode. Vanaf 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste twee codes, zegt de NFI-onderzoeker in zijn rapport. Hij concludeert dat de iPhone in bezit en gebruik is geweest van Kris „tot en met de ochtend van 5 april 2014”.
Maar vanaf 5 april 13.37 wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. Bijvoorbeeld op 6 april om 10.25 uur en om 13.37 uur is de telefoon aangezet zonder juiste code. Maar er worden wel bewuste handelingen uitgevoerd, zoals het openen van het bedieningspaneel door te ’swipen’ met een vinger over het scherm.
De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: „Dat er een derde bij betrokken is.” „We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling”, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat in hun pogingen een goed onderzoek af te dwingen.
Foute codes
De NFI-wetenchapper heeft een huiveringwekkende conclusie over het plotsklaps invoeren van geen of foute codes: „Ik heb voor deze verandering geen technische aanleiding kunnen vinden. Het lijkt me niet uit te sluiten dat de verandering van het (inlog)patroon het gevolg is van het gebruik van het toestel door een andere persoon dan de oorspronkelijke gebruiker of eigenaar van de iPhone. Ik bedoel daarmee een gebruiker die geen kennis had van de pincode.”
Minstens zo huiveringwekkend is de ontdekking van een serie foto’s op de geheugenkaart van de teruggevonden Canon-camera. De laatste zeventig van de 133 opeenvolgende fotobestanden „lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie, vrijwel zeker na zonsondergang en met vermoedelijk veel overhangende begroeiing”. Die foto’s zijn „op 8 april gemaakt in de nacht”, aldus betrokken bronnen. „Mogelijk om aandacht te trekken.”
Dit vermoedt ook particulier rechercheur Steffens: „Een verklaring voor die donkere foto’s zou kunnen zijn dat de vrouwen daar opgesloten hebben gezeten en door middel van de flits op de camera aandacht hebben geprobeerd te trekken. Bekend is dat in het gebied veel helikopterverkeer is. Wellicht zijn de foto’s gemaakt op een tijdstip dat er een helikopter overvloog. Maar dat is enigszins speculeren.”
Van verdwalen lijkt geen sprake te kunnen zijn, zegt Steffens. „Alle tot nu toe gevonden sporen zijn verspreid, vele uren van elkaar, aangetroffen.”
Prostitutie
De Nederlandse autoriteiten lijken uit te gaan van een vermissing met noodlottige afloop, maar de twee Panamese rechtshulpverzoeken van 20 juni 2014 aan de Nederlandse autoriteiten reppen over „een vermoedelijk delict van vrijheidsberoving ten nadele van Lisanne Froon en Kris Kremers. Het voorafgaande is gebaseerd op het verdrag van de VN tegen transnationale georganiseerde misdaad”. In het gebied, berucht om drugshandel en prostitutie, zijn dit jaar alleen al 51 mensen verdwenen.
Meer sporen wijzen erop dat de meisjes niet van plan waren een uitgebreide voettocht te ondernemen. In de teruggevonden rugzak zat geen eten, geen drinken, geen antimuggenspray Deet of zonnebrandcrème. Met name Kris zou vanwege haar witte huid nimmer zonder crème zijn vertrokken. Kris had een behoorlijke reiservaring en „het is erg onwaarschijnlijk dat je geen eten en drinken meeneemt als je een behoorlijke voettocht gaat maken”, aldus Steffens.
Het zou logisch zijn te veronderstellen dat de vrouwen ook moeten hebben gepoogd per sms of whatsapp berichten te versturen. „Dat lijkt ons ook, maar in het NFI-rapport staat dat er geen sms of whatsapp na 31 maart op de telefoons is geconstateerd”, aldus de justitiebronnen.
Wel is exact bekend hoeveel batterijcapaciteit de telefoons van de vrouwen hadden vanaf het moment van hun verdwijning op 1 april: beide telefoons waren slechts half opgeladen. „Dit duidt er vermoedelijk op dat de twee vrouwen geen lange tocht zouden gaan maken”, oordeelt rechercheur Steffens.
Om 11.05 uur begonnen de meiden aan het wandelpad. „Er is een foto gemaakt van Kris vóór de eerste noodoproep van 16.39. Op die foto zie je een vrolijke Kris. Niets duidt erop dat beide vrouwen toen in moeilijkheden waren. Tussen het maken van die foto en de eerste noodoproep heeft hooguit een à twee twee uur gezeten. Er moet zich dus zeer waarschijnlijk een zeer acute noodtoestand hebben voorgedaan”, aldus Steffens.
http://www.telegraaf.nl/p(...).html?lightbox=false
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 07-05-2015 10:52:59 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
En @Sussenintuition, zij schreef ook iets dergelijks?quote:
[..]
Zoiets zei die Nederlandse rechercheur toch ook?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Weet ik niet.quote:Op donderdag 7 mei 2015 10:20 schreef Lutalo het volgende:
[..]
En @Sussenintuition, zij schreef ook iets dergelijks?
Ik heb het gezien in een video, daar waar de twee Nederlandse oud-rechercheurs samen aan tafel zitten en vertellen dat mobieltjes altijd op te sporen zijn.
Ik heb gezocht in de OP, maar kep de video niet gevonden.
Vanaf 31maart geen sms of WhatsApp berichten verstuurd. Hmm en dat berichtje aan Stefan op 1april om 14.00 uur? Ook verdwenen?
Astenblaft:quote:
[..]
En @Sussenintuition, zij schreef ook iets dergelijks?
http://www.eenvandaag.nl/(...)ma_had_beter_gekund_
Deze net gevonden. Niet de video die ik bedoel, maar een radiofragment. Luister vanaf 03:30
en nog een:
http://journalistiek.npo.(...)ermiste-nederlanders
luister vanaf 01:10
juist ze kunnen pingen voor plaats bepaling - op 4 meter nauwkeurigquote:
[..]
Astenblaft:
http://www.eenvandaag.nl/(...)ma_had_beter_gekund_
Deze net gevonden. Niet de video die ik bedoel, maar een radiofragment. Luister vanaf 03:30
en nog een:
http://journalistiek.npo.(...)ermiste-nederlanders
luister vanaf 01:10
ze sturen dan 3 "spook" ping's
dat hadden ze begin April al moeten doen jmo
vanaf 6 min > geen steile hellingen
spijkerbroek gevonden op14 uur lopen (not damaged)
[ Bericht 2% gewijzigd door StaceySinger op 07-05-2015 12:27:38 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Hier is de video die ik bedoel:quote:
Shit!
Ik hoor zojuist bij Pauw dat elke mobile per satelliet te traceren zou zijn. Verteld door de zus van een verdwenen vrouw in Indonesië. Zal toch niet waar zijn?
Moet wel via interpol worden aangevraagd, door het land van verdwijnen en weer via een regionaal coördinerend land (ic. Australië)
http://www.npo.nl/vermist/23-09-2014/AT_2015712
vanaf 25:25
(bovenin ook enkele radiofragmenten)
Hoeveel talent is er volgens jou nodig om een zakmes of een aansteker te gebruikenquote:
[..]
Waarschijnlijk zelfs minder spullen. Waterfles, muggenolie, resten van boodschappen anders dan de oranje zakjes; mogelijk extra kleding. Mata heeft daar in zijn video nog een uitgebreidere lijst van mogelijkheden voor opgesteld.
Het is inderdaad vreemd dat ze helemaal niets aan werktuigen of nuttigs bij zich hadden in de rugzak.
Overigens: vuur maken konden ze kennelijk niet. Dan hoef je daarvoor ook niets te hebben.
Ook voor gereedschap heb je een zeker talent en inzicht nodig. Ik weet niet of ze dat hadden.
En ze waren niet primair gericht op survival maar op gered worden, m.i.
Ze hebben gewoon totaal niet kunnen inschatten dat ze een survival tocht zouden moeten maken.
Een wandeling in een natuurgebied, daar waren ze op voorbereid, geen meerdaagse tocht door de jungle.
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 07-05-2015 12:06:49 ]
Dat vind ik nogal een achterhaald idee. Ik denk dat iedere jonge vrouw die weet dat ze een serieuze wandeltocht door ruig terrein gaat maken niet alleen aan een mobieltje en geld denkt.quote:
[..]
Ik vind gereedschap typisch een mannengedachte. Vraag ik aan mijn dochter, wat neem je mee in je rugzak: mobiel en geld. Mijn zoon zegt: zakmes.
Dat denk je als je verwacht een gewone wandeling te gaan maken met als afsluiting wat eten en drinken in een restaurant.
Natuurlijk als ze met zulke wandelschoenen op pad gaan dan weten ze ook wel wat je nog meer mee moet nemenquote:Op donderdag 7 mei 2015 12:03 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Dat vind ik nogal een achterhaald idee. Ik denk dat iedere jonge vrouw die weet dat ze een serieuze wandeltocht door ruig terrein gaat maken niet alleen aan een mobieltje en geld denkt.
Dat denk je als je verwacht een gewone wandeling te gaan maken met als afsluiting wat eten en drinken in een restaurant.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Het is zeer aannemelijk dat K en L onder begeleiding waren. Dus van alles en nog wat meenemen was niet aan de orde.quote:
[..]
Natuurlijk als ze met zulke wandelschoenen op pad gaan dan weten ze ook wel wat je nog meer mee moet nemen
Het fototoestel van K&L had ook een GPS locatie systeem (mijn bewoording). Bij iedere foto, zou je de preciese locatie kunnen achterhalen. Bron: handleiding van de camera die ooit gepost is hier op FOK en op WS.
Het lijkt erop dat die functie niet aanstond. Erg Jammer, want dan zou de locatie van de nachtfoto's nu bekend zijn.
Weet iemand hier op FOK of die functie aanstaat wanneer zo'n camera de fabriek verlaat? Als default? Of moet de gebruiker die zelf aanzetten?
Het lijkt erop dat die functie niet aanstond. Erg Jammer, want dan zou de locatie van de nachtfoto's nu bekend zijn.
Weet iemand hier op FOK of die functie aanstaat wanneer zo'n camera de fabriek verlaat? Als default? Of moet de gebruiker die zelf aanzetten?
Ah, van "het zou kunnen" is het nu ineens naar "zeer aannemelijk" gegaan...quote:
[..]
Het is zeer aannemelijk dat K en L onder begeleiding waren. Dus van alles en nog wat meenemen was niet aan de orde.
Welk nieuw feit onderbouwt die stijging in waarschijnlijkheid precies?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat had Physsic uitgezocht.quote:
Het fototoestel van K&L had ook een GPS locatie systeem (mijn bewoording). Bij iedere foto, zou je de preciese locatie kunnen achterhalen. Bron: handleiding van de camera die ooit gepost is hier op FOK en op WS.
Het lijkt erop dat die functie niet aanstond. Erg Jammer, want dan zou de locatie van de nachtfoto's nu bekend zijn.
Weet iemand hier op FOK of die functie aanstaat wanneer zo'n camera de fabriek verlaat? Als default? Of moet de gebruiker die zelf aanzetten?
De XS280I (o.i.d.) had dat wel, de XS280 niet (?) en de XS270 die Lisanne had heeft die functie niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
K en L waren verstandige meiden en waarschuwden andere mensen niet zonder gids te gaan hiken.quote:Op donderdag 7 mei 2015 12:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah, van "het zou kunnen" is het nu ineens naar "zeer aannemelijk" gegaan...
Welk nieuw feit onderbouwt die stijging in waarschijnlijkheid precies?
En dan zelf zonder gids gaan? Lijkt mij erg tegenstrijdig.
Bedoel je dezequote:
Het fototoestel van K&L had ook een GPS locatie systeem (mijn bewoording). Bij iedere foto, zou je de preciese locatie kunnen achterhalen. Bron: handleiding van de camera die ooit gepost is hier op FOK en op WS.
Het lijkt erop dat die functie niet aanstond. Erg Jammer, want dan zou de locatie van de nachtfoto's nu bekend zijn.
Weet iemand hier op FOK of die functie aanstaat wanneer zo'n camera de fabriek verlaat? Als default? Of moet de gebruiker die zelf aanzetten?
http://www.canon.nl/suppo(...)ualid=tcm:16-1049863
De NLse politie had op zn minst, Panama kunnen verzoeken om zo'n verzoek bij Interpol in te dienen voor tracering via satelliet:
Op 3 april hebben de ouders de vermissing opgegeven bij de NLse politie. Tegelijkertijd werden -in NL- de Interpol notices ingevoerd.
Het feit dat "Panama leidend" zou zijn, is geen argument. Het is een kleine moeite om ze er op attent te maken. Ik vraag me af of dat is gebeurd.
Hoeveel NLse pedofielen en drugshandelaren worden er in het buitenland niet in bescherming genomen door NL? Bijvoorbeeld (jaren terug) twee pedofielen in Brazilië, die van de NLse ambassade een noodpaspoort kregen, zodat ze snel het land konden verlaten. Mensen die het eigenlijk niet verdienen. Dan stelt NL zich erg proactief op.
In het hele onderzoek op de vermissing van K&L hebben we tig keer moeten horen: Panama is leidend, NL heeft een ondersteunende of assisterende rol. Waarom heeft NL zich niet wat proactiever opgesteld?
Op 3 april hebben de ouders de vermissing opgegeven bij de NLse politie. Tegelijkertijd werden -in NL- de Interpol notices ingevoerd.
Het feit dat "Panama leidend" zou zijn, is geen argument. Het is een kleine moeite om ze er op attent te maken. Ik vraag me af of dat is gebeurd.
Hoeveel NLse pedofielen en drugshandelaren worden er in het buitenland niet in bescherming genomen door NL? Bijvoorbeeld (jaren terug) twee pedofielen in Brazilië, die van de NLse ambassade een noodpaspoort kregen, zodat ze snel het land konden verlaten. Mensen die het eigenlijk niet verdienen. Dan stelt NL zich erg proactief op.
In het hele onderzoek op de vermissing van K&L hebben we tig keer moeten horen: Panama is leidend, NL heeft een ondersteunende of assisterende rol. Waarom heeft NL zich niet wat proactiever opgesteld?
Dat moet ik dan nog eens nakijken, want zoals ik het me herinner, zou die'm wel hebben. Wordt vervolgd.quote:Op donderdag 7 mei 2015 12:31 schreef El_Matador het volgende:
en de XS270 die Lisanne had heeft die functie niet
Tnz. Kijk ik nog even na, ik moet nu weg.quote:
[..]
Bedoel je deze
The Pianista Trail Hike is one of the most overlooked excursions in Boquete. The main reason is because it's not marked well for tourists, though someone made some orange spray-painted markers on rocks and trees (not all that easily visible, though).
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/
Dachten ze we zijn op de goede weg, hier gaat het pad verder?
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/
Dachten ze we zijn op de goede weg, hier gaat het pad verder?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als je aan een serieuze wandeltocht begint, trek je in ieder geval geen korte broek en topje aan.quote:
[..]
Dat vind ik nogal een achterhaald idee. Ik denk dat iedere jonge vrouw die weet dat ze een serieuze wandeltocht door ruig terrein gaat maken niet alleen aan een mobieltje en geld denkt.
Dat denk je als je verwacht een gewone wandeling te gaan maken met als afsluiting wat eten en drinken in een restaurant.
Dat is wat ik bedoel, ze hebben de indruk gehad dat het een gewone wandeling was.quote:
[..]
Als je aan een serieuze wandeltocht begint, trek je in ieder geval geen korte broek en topje aan.
Ben blij dat je dit artikel nog eens aanhaalt Stacey.quote:
’Iemand anders gebruikte telefoon Kris Kremers’
Mobieltjes vertellen raadselachtig verhaal
[quote] Vanaf 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste twee codes, zegt de NFI-onderzoeker in zijn rapport. Hij concludeert dat de iPhone in bezit en gebruik is geweest van Kris „tot en met de ochtend van 5 april 2014”.
In de ochtend van 5 april weet Kris haar pincode opeens niet meer maar op 8 april leeft ze nog wel op de foto.
Strookt niet met elkaar
Iets wat ik hier al -tig keer hebt gezegd maar er bij sommigen niet in wil: NEE de meiden hebben niet ge-smst/ge-appt of naar huis gebeld in al die dagen.quote:Het zou logisch zijn te veronderstellen dat de vrouwen ook moeten hebben gepoogd per sms of whatsapp berichten te versturen. „Dat lijkt ons ook, maar in het NFI-rapport staat dat er geen sms of whatsapp na 31 maart op de telefoons is geconstateerd”, aldus de justitiebronnen.
En NEE het is niet zo dat die gegevens niet bekend zijn want dat zijn ze wel.
Je moet wel uit een heel naïef ei komen om te geloven dat Kris en Lisanne 11 dagen hopeloos in een bedding zitten zonder al die dingen 0 keer te proberen.
Zullen we gewoon discusseren en argumenten tegen elkaar afwegen zonder elkaar voor dom uit te maken? Ik vind het eerder kortzichtig en niet heel slim overkomen als users hier denken dat ze met zekerheid kunnen zeggen wat wel en wat niet gebeurd isquote:
[..]
Ben blij dat je dit artikel nog eens aanhaalt Stacey.
In de ochtend van 5 april weet Kris haar pincode opeens niet meer maar op 8 april leeft ze nog wel op de foto.
Strookt niet met elkaar
[..]
Iets wat ik hier al -tig keer hebt gezegd maar er bij sommigen niet in wil: NEE de meiden hebben niet ge-smst/ge-appt of naar huis gebeld in al die dagen.
En NEE het is niet zo dat die gegevens niet bekend zijn want dat zijn ze wel.
Je moet wel uit een heel naïef ei komen om te geloven dat Kris en Lisanne 11 dagen hopeloos in een bedding zitten zonder al die dingen 0 keer te proberen.
In grote stress, in en uit bewustzijn vallen, door uitdroging of koorts niet meer helder kunnen denken, dat zijn zo maar een paar redenen om je pincode te vergeten en geen berichten te schrijven. Daar hoef je niet gelijk dood voor te zijn.
Dat ben ik met je eens. Ik zou mijzelf ook anders hebben gekleed maar ik heb al veel foto’s hier voorbij zien komen waarop gidsen staan met toeristen die deze hike maakten en waarbij de kleding van de dames overeenkwam met die van K en L.quote:
[..]
Als je aan een serieuze wandeltocht begint, trek je in ieder geval geen korte broek en topje aan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |