http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
• BREAKING - Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• BREAKING - Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
Antwoorden voor Kris
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015SPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Mirador en paddocks video Edwin & FriendsSPOILER• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Extra informatieSPOILERAfstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
SPOILER• Rugzakplek - exacte locatie onbekend
• Schoen Lisanne + bekken Kris - exacte locatie onbekend
• Jeans Kris - locatie ongeveer
• Huisjes Lutalo & ootjekatootje - 1 nog niet (ligt buiten de kaart)
• Rivieren ten noorden van de paddocks - waar ik ze op HERE kon zien
• "Accident area" - Geruisloos - straal kleinste cirkel = 1 km, grootste = 2 km
• Cerro "Pata de Macho" - 2158 m - of welke andere naam die berg dan ook heeft - geel kruis
• Start El Pianista (Il Pianista Restaurant) - rode stip
• Taalschool Habla Ya! - zwart vierkant
• Taalschool Spanish at the River - oranje vierkant
• Hostel Kris & Lisanne - roze vierkant
Ik denk dat we die hele val tussen levensgrote aanhalingstekens moeten zetten.quote:Op woensdag 4 maart 2015 21:10 schreef A_Fortiori het volgende:
We kunnen wel aannemen dat als er sprake is van een val, hen dit tegelijkertijd is overkomen?
Want als een van de twee is gevallen, springt die ander die echt niet achterna.
ik acht het niet onmogelijkquote:
[..]
Ik denk dat we die hele val tussen levensgrote aanhalingstekens moeten zetten.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)f3-9424-9fe48cf01c3a
Na precies 6.00 min.
Is dat bij het Pianistapad? Heb t idee dat dat bij de vulkaan is gezien de droge toestand daar
Deze bedoel je?quote:
RTL4 nieuws van vanavond.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)f3-9424-9fe48cf01c3a
Na precies 6.00 min.
Is dat bij het Pianistapad? Heb t idee dat dat bij de vulkaan is gezien de droge toestand daar
quote:
De familie is moe en wil er voor de verjaardag er een punt achter zetten, meer is het niet.
Idd. Ze hebben het geaccepteerd. Het kán zo gegaan zijn, er is geen bewijs voor een misdrijf.quote:
Wat is erger je vastklampen aan een vermoeden of in het ongewisse blijven?
De familie is moe en wil er voor de verjaardag er een punt achter zetten, meer is het niet.
Frank van der G zegt net op het journaal dat hij is afgedaald en dat het er geografisch sterk op lijkt maar ook dat de exacte fotoplek niet gevonden isquote:Op woensdag 4 maart 2015 22:11 schreef Pipo_de_C. het volgende:
Als ik het persbericht zo lees is het meer een soort van wegstrepen die tot deze "conclusie" leidt. Het is was geen verdwalen, het was geen misdrijf, dus blijft alleen een ongeluk over. Bewijs voor deze stelling is er echter niet. Ik ben benieuwd of er is afgedaald naar de plek die zou zijn aangewezen. Je zou verwachten dat hier sporen te vinden zijn omdat ze waarschijnlijk een tijd lang vanaf deze plek hebben geprobeerd om terug te komen.
Het is bijna een jaar geleden dat ze vertrokken naar Panama, zonder terug te komen. Heel triest.quote:
Wat is erger je vastklampen aan een vermoeden of in het ongewisse blijven?
De familie is moe en wil er voor de verjaardag er een punt achter zetten, meer is het niet.
Goed voor de familie dat ze het nu af kunnen sluiten.
Dat verandert de zaak. De nachtlokatie kan dus net zo goed verderop zijn zonder steile hellingen ernaast.quote:Op woensdag 4 maart 2015 22:13 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Frank van der G zegt net op het journaal dat hij is afgedaald en dat het er geografisch sterk op lijkt maar ook dat de exacte fotoplek niet gevonden is
Of in een ander sterk gelijkend geografisch gebied. We kunnen weer verder.
Denk het niet maar maakt dat wat uit dan? Het is maar beeldvulling bij het bericht.quote:
RTL4 nieuws van vanavond.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)f3-9424-9fe48cf01c3a
Na precies 6.00 min.
Is dat bij het Pianistapad? Heb t idee dat dat bij de vulkaan is gezien de droge toestand daar
Ja, dat klopt.quote:
[..]
Dat verandert de zaak. De nachtlokatie kan dus net zo goed verderop zijn zonder steile hellingen ernaast.
Is dat niet duidelijk uit het persbericht dan?
Het is een (blijkbaar) een feit dat "1 stap naast het pad" een steile helling is en dat het daaronder qua geografie op de nachtfoto's lijkt.
Voor de rest is niets zeker maar heeft de familie geaccepteerd dat het een reële mogelijkheid is.
Ook al omdat daaronder een riviertje stroomt dat uiteindelijk naar de Culebra leidt
Verdwalen kan niet, misdrijf is niet waarschijnlijk. Blijft over een ongeval.
Precies. En zij zijn het zat om steeds in die kring te blijven draaien.quote:
Ze zijn dan even ver als wij hier:
Verdwalen kan niet, misdrijf is niet waarschijnlijk. Blijft over een ongeval.
Voor ons een leuk tijdverdrijf, voor hen een kwelling.
De meest waarschijnlijke optie, idd.quote:
[..]
Precies. En zij zijn het zat om steeds in die kring te blijven draaien.
Voor ons een leuk tijdverdrijf, voor hen een kwelling.
Zo lossen we dat op.
Wie zegt dat er meer dan de vondsten over de rand van de steile helling gekieperd zijn?
Hoe ver is de geografisch gelijkende lokatie van onze paddock bebouwing vandaan?
link?quote:
Tv, RTL 4, kijk ik.quote:
Dat is inderdaad de top van de vulkaan.quote:
RTL4 nieuws van vanavond.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)f3-9424-9fe48cf01c3a
Na precies 6.00 min.
Is dat bij het Pianistapad? Heb t idee dat dat bij de vulkaan is gezien de droge toestand daar
Hij twijfelt nog steeds maar ja, je moet wat..quote:
Ik vind het toch heel knap dat meneer Kremers daar weer zit en de media te woord wil staan.
Stacey, klopt dit?quote:
http://pa.geoview.info/chorro_de_bajo_mono_boquete_el_agua_esta_muy_fria_bajo_mono_fall,12574118p
Als ik Google op Stacys foto.
Latitude: 8°50'26.89"
Longitude: -82°27'2.13"
Original http://www.panoramio.com/photo/12574118
Ik ook. Moedig.quote:
Ik vind het toch heel knap dat meneer Kremers daar weer zit en de media te woord wil staan.
Offtopic: zijn trui leidt me af van zijn boodschapquote:
Frank: door de telefoongegevens konden ze het zoekgebied kleiner maken.
Verschillende "doodsoorzaken".
Dhr. Kremers: 19 getuigenverklaringen in het begin van de zaak van Kris&Lisanne, 1 getuigenverklaring die maar kon kloppen in de tijdlijn. Ze weten niet welke taxi-chauffeur nu de meiden echt heeft afgezet.
Ja, dat idee heb ik ook.quote:
Hmm, ik heb de indruk dat Frank Fok kent, en het bizarre scenario's vindt wat hier soms gepost wordt. Bijv. over die taxichauffeur.
Sorry dat ik het zeg, maar dat vind ik dan weer flut journalistiek.quote:
[..]
Dat is inderdaad de top van de vulkaan.
Heel erg toevallig dat ze het onderzoek afsluiten, de familie zegt dat ze het afronden en vrede hebben met een ongeluk-scenario en iemand die er iets mee te maken zou kunnen hebben dood wordt gevonden.quote:
benieuwd of Umberto over de taxichaufffeur begint
Gezonde vent van 34 jaar, drijft in een meertje.
Politie: Ja hij is onwel geworden en toen in het water gevallen
Seems legit.
Jaquote:
Slotje 
Ja, uit naam van Hans: iedereen bedankt.quote:
Ja, daar had hij moeite mee.quote:
De dood van de taxichauffer kwam tot schrik van Frank er ineens bij
is nogal wiedus, als binnen 24 uur na de dood van die chauffeur geroepen wordt welke doodsoorzaken er allemaal mogeljk zijnquote:
het leven hangt van toevalligheden aan elkaar
Ach, er zijn er hier vast die denken dat dit gezegd wordt om ons het zwijgen op te doen leggen.quote:Op woensdag 4 maart 2015 22:56 schreef Copycat het volgende:
En dan sta je te boek als bizarre spookverhaalverzinner.
Absoluut. De schop naar BNW was niet eerder zo passend.quote:
Ach, er zijn er hier vast die denken dat dit gezegd wordt om ons het zwijgen op te doen leggen.
Je zou zelfs kunnen zeggen respectloze actie van HK. Om op deze dag jezelf op de voorgrond te zetten. Als er dan toch geen derden bij betrokken zijn in jouw ogen, wacht dan even tot degene die als laatste je dochter heeft gezien en gesproken en afgezet heeft voor hun laatste wandeling en die onder verdachte omstandigheden dood aangetroffen is onder de zoden ligt.quote:
[..]
Heel erg toevallig dat ze het onderzoek afsluiten, de familie zegt dat ze het afronden en vrede hebben met een ongeluk-scenario en iemand die er iets mee te maken zou kunnen hebben dood wordt gevonden.
Gezonde vent van 34 jaar, drijft in een meertje.
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 04-03-2015 23:08:53 ]
Kun jij even laten zien waar die plek is? Liefst foto + coördinaten.quote:
En dan sta je te boek als bizarre spookverhaalverzinner.
Nee hoor dat hoeft niet want daar is de nachtlokatie dus niet aangetroffen.quote:
De Fokspeditie heeft er weer een doel bij: afdalen van een steile helling aan touwen van 70 meter lang.
Oh? Waar dan wel?quote:
[..]
Nee hoor dat hoeft niet want daar is de nachtlokatie dus niet aangetroffen.
Niet gevonden. Dat is wat anders.quote:
[..]
Nee hoor dat hoeft niet want daar is de nachtlokatie dus niet aangetroffen.
Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt. Hij had er moeite mee dat zijn dood door velen in verband wordt gebracht met de zaak K en L, en hij had daar deze avond liever niet mee geconfronteerd willen worden.quote:
[..]
is nogal wiedus, als binnen 24 uur na de dood van die chauffeur geroepen wordt welke doodsoorzaken er allemaal mogeljk zijn
het leven hangt van toevalligheden aan elkaar
Is vast ook best vervelend als je conclusie op basis van expertise en intensief onderzoek opeens wankel wordt.quote:
[..]
Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt. Hij had er moeite mee dat zijn dood door velen in verband wordt gebracht met de zaak K en L, en hij had daar deze avond liever niet mee geconfronteerd willen worden.
Als dit al zo voorbereid was en toevallig samenvalt met de dood van de taxichauffeur qua timing, en Hans K. al een 360gr draai heeft gemaakt, dan is dit denk ik heel onprettig.quote:
Op woensdag 4 maart 2015 23:05 schreef gynaika het volgende:
[..]
Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt. Hij had er moeite mee dat zijn dood door velen in verband wordt gebracht met de zaak K en L, en hij had daar deze avond liever niet mee geconfronteerd willen worden.
Ik hoop dat ze de komende dagen voor henzelf dan niet twijfelen en rust vinden in deze gedachte en de begrafenis kunnen regelen en aan hun rouwproces kunnen beginnen. Zolang je strijdt en in dilemma's blijft ronddenken, is dit niet mogelijk.
Als er wel de komende dagen een verband tussen de dood van de chauffeur en de betrokkenen die daarbij waren en K&L naar voren komt, kan er alsnog een nieuw dilemma ontstaan voor de ouders
van Kris met name.
Als zij er vrede mee hebben, dan ben ik "blij" voor hen.
Als ik Frank de G. was zou ik hen van een bewijs hebben willen voorzien.
Voor mij en wellicht voor velen hier als ik het zo lees, is dit iets te gemakkelijk zo geconcludeerd.
- welke rivier loopt er beneden?
- welke gids wees hen daar op na het zien van de donkere foto's?
Het is het pad waar koeien doorheen lopen.
Die zullen daar dan wel vaak naar beneden donderen.
Precies, dat was voor hem zeer onprettig.quote:
[..]
Is vast ook best vervelend als je conclusie op basis van expertise en intensief onderzoek opeens wankel wordt.
Ongeloofwaardig verhaal. Bomen en struiken groeien naar de zon toe, de zwaartekracht trekt lianen naar beneden en niet recht vooruit en waterplassen vormen zich niet tegen verticale wanden aan. Verder hangen er denk ik ook geen rechthoekige objecten in de lucht. Tenzij dat de pakketbezorgende drone is natuurlijk. 542 Is van boven naar beneden genomen. Dat ziet elke padvinder.quote:
die foto met die rots: van onder naar boven toe, zei ik toch (althans mijn zoon dan)
vast uit dit topic
Dat moet Stacey zijn geweest, die heeft altijd "spook" op zijn/haar maps staan.quote:
haha hij zei dat hij spookverhalen las
vast uit dit topic
Nee, Mata heeft net twee uur aan de telefoon gehangen.quote:
Nu komt Mata want die zit op het vinkentouw
Tsja hoe weet ik dat
Hoezo daar?quote:
Tussen de mirador en de 1e quebrada moeten ze dus naar beneden zijn gevallen en in een rivierbedding terecht zijn gekomen.
Ik neem aan dat jullie de expeditie/vakantie gewoon door laten gaan?quote:Op woensdag 4 maart 2015 23:38 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Nee, Mata heeft net twee uur aan de telefoon gehangen.
Tsja hoe weet ik dat
Mag jij zo laat nog internetten?quote:
haha hij zei dat hij spookverhalen las
vast uit dit topic
Daar hebben we het ook over gehad. En ja, we willen het allebei door laten gaan.quote:
[..]
Ik neem aan dat jullie de expeditie/vakantie gewoon door laten gaan?
SPOILERUn joven de 22 años se convirtió en la víctima número 8 por inmersión en la provincia de Chiriquí, luego de que se ahogara en el río Chiriquisito.
El viernes 4 de abril, familiares de Osman Valenzuela, quien vivía en Bajo Boquete, informaron que el joven había desaparecido en el río Chiriquisito. La última vez que lo vieron fue a las 6:00 de la tarde.
Al recibir el reporte, unidades de Búsqueda y Rescate del Sistema Nacional de Protección Civil (SINAPROC), llegaron al lugar para iniciar la búsqueda.
A la 1:00 de la tarde del sábado, el personal de SINAPROC ubicó el cuerpo del joven Osman en el fondo de un riachuelo que tiene unos 15 pies de profundidad.
El cuerpo fue ubicado a 25 metros del punto donde lo vieron por última vez.
Además del SINAPROC, en el operativo de búsqueda participaron amigos de Osman y unidades de la Policía Nacional.
Abelardo Serrano Guerra, director de Protección Civil en Chiriquí, hizo un llamado de atención a la ciudadanía, para que las personas tomen conciencia y eviten estas tragedias, tomando las precauciones necesarias al dirigirse a ríos, playas o piscinas. El río se encuentra entre los distritos de Boquete y Gualaca
A 22 year old became victim number 8 immersion in the province of Chiriqui, then he drowned in the river Chiriquisito.
On Friday April 4, Osman family Valenzuela, who lived in Boquete, reported that the young man had disappeared into the river Chiriquisito. The last time I saw him was at 6:00 pm.
Upon receiving the report, Search and Rescue units of the National System of Civil Protection (NSCP), they reached the place to start searching.
At 1:00 pm Saturday, SINAPROC personnel located the body of the young Osman at the bottom of a stream that is about 15 feet deep.
The body was located 25 meters from the point where he was last seen.
SINAPROC addition, in the search operation participated Osman friends and units of the National Police.
Serrano Abelardo Guerra, director of Civil Protection in Chiriquí, called attention to the public, so that people become aware and avoid these tragedies, taking steps to address rivers, beaches or pools precautions. The river is located between the districts of Boquete and Gualaca
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 05-03-2015 10:39:13 ]
Ja jij. Maar zij niet. En dat is hun goed recht.quote:
Het lijkt er daar geografisch op, daar baseren ze hun hele scenario op. Ik zou pas rusten als de exacte fotolokaties gevonden zijn. Pas dan weet je of daar steile hellingen in de buurt zijn of andere gevaren.
Want jij probeert nu ook om hun integriteit in twijfel te trekken.
Nee andere rivierquote:
Zelfde rivier als die andere "verdrinking"?
quote:
[..]
Daar hebben we het ook over gehad. En ja, we willen het allebei door laten gaan.
Ja dat is die jongeman die met schoenen aan ging zwemmen en toen kramp gekregen heeft en noodlottig verdronken is. Was een ongeluk.quote:
Leo is in het district Gualaca verdronken, ene O.V. op 4 april in een rivier op de grens van Gualaca en Boquete, zie de laatste zin in dit bericht. Deze keer geen link want er staat een schokkende foto bij het artikel. Het is niet dezelfde rivier maar wel in/bij het district
Hey jij! Je bent terug en gelijk weer OP-master. Goed gedaan.quote:
het leven hangt van toevalligheden aan elkaar
Ik heb concreet aangegeven waarom ik denk dat hun verhaal niet helemaal klopt maar het kan zeker wel een integere beslissing zijn om nu zo te handelen, daar heb ik geen oordeel over. Wij hebben geen idee wat er achter de schermen allemaal kan spelen en wat hun motieven zijn of strategie is.quote:
[..]
Ja jij. Maar zij niet. En dat is hun goed recht.
Want jij probeert nu ook om hun integriteit in twijfel te trekken.
Met een beetje hulp van Lavenderr...Ik moest wel,..je was even afwezig....dank:)quote:Op donderdag 5 maart 2015 00:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hey jij! Je bent terug en gelijk weer OP-master. Goed gedaan.
Maar moet nog maar even een review doen van de uitzending.
Dat moet bijna wel zou je zeggen. Schoenen, broekje, rugzak ed. lagen kilometers verder weg. Als de ouders dan toch met deze laatste theorie genoegen nemen is er iets wat wij niet weten.quote:
[..]
Ik heb concreet aangegeven waarom ik denk dat hun verhaal niet helemaal klopt. Het kan zeker wel een integere beslissing zijn om nu zo te handelen. Wij hebben geen idee wat er achter de schermen allemaal kan spelen en wat hun motieven zijn.
Nee. Na de 1e quebradaquote:
Tussen de mirador en de 1e quebrada moeten ze dus naar beneden zijn gevallen en in een rivierbedding terecht zijn gekomen.
De koeien lopen van de paddocks via de Mirador naar Boquete. Dat is niet door de 2e quebrada.quote:- welke rivier loopt er beneden?
- welke gids wees hen daar op na het zien van de donkere foto's?
Het is het pad waar koeien doorheen lopen.
Die zullen daar dan wel vaak naar beneden donderen.
Haha, Lavenderr neemt de honneurs prima waar.quote:
[..]
Met een beetje hulp van Lavenderr...Ik moest wel,..je was even afwezig....dank:)
Ik was "even" met wat FOK!kers in gesprek...
Maar goed je weer te zien.
Ik heb daar wel een idee van. Het blijven draaien in de cirkel verdwalen-misdrijf-ongeluk leidt naar verwachting tot niets meer. En die beslissing zullen ze niet in 1 dag genomen hebben.quote:
[..]
Ik heb concreet aangegeven waarom ik denk dat hun verhaal niet helemaal klopt. Het kan zeker wel een integere beslissing zijn om nu zo te handelen. Wij hebben geen idee wat er achter de schermen allemaal kan spelen en wat hun motieven zijn.
Eens en jouw waarheidsvindende geest is meer dan welkom, terug in het topic.quote:
[..]
Dat moet bijna wel zou je zeggen. Schoenen, broekje, rugzak ed. lagen kilometers verder weg. Als de ouders dan toch met deze laatste theorie genoegen nemen is er iets wat wij niet weten.
Nee die moet per se nu met spoed in 4 talen terwijl de taxi's nog door Boquete rijden als eerbetoon?quote:
[..]
Ik heb daar wel een idee van. Het blijven draaien in de cirkel verdwalen-misdrijf-ongeluk leidt naar verwachting tot niets meer. En die beslissing zullen ze niet in 1 dag genomen hebben.
Of ze nemen er door gebrek aan beter wel genoegen mee?quote:
[..]
Dat moet bijna wel zou je zeggen. Schoenen, broekje, rugzak ed. lagen kilometers verder weg. Als de ouders dan toch met deze laatste theorie genoegen nemen is er iets wat wij niet weten.
Hier sluit ik me helemaal bij aan.quote:
[..]
Daar hebben we het ook over gehad. En ja, we willen het allebei door laten gaan.
Dank je. Ik vermoed echter dat het na vandaag een beetje klaar is en er geen nieuwe zaken boven water (pun intended) zullen komen.quote:Op donderdag 5 maart 2015 00:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens en jouw waarheidsvindende geest is meer dan welkom, terug in het topic.
Wel prachtig materiaal voor een boek of een docu/film.
Niet perse vandaag maar waarschijnlijk al dagen of weken geleden gepland voor vandaag.quote:
[..]
Nee die moet per se nu met spoed in 4 talen terwijl de taxi's nog door Boquete rijden als eerbetoon?
Dan moet je het ook doorzetten. Daar hebben ze gelijk in.
Jouw scherpe geest zou uitkomst kunnen bieden...quote:
[..]
Dank je. Ik vermoed echter dat het na vandaag een beetje klaar is en er geen nieuwe zaken boven water (pun intended) zullen komen.
Wel prachtig materiaal voor een boek of een docu/film.
Nieuwe zaken komen boven water, zeker... Er komt nog een unieke expeditie...
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)81-a846-ae8958b3474f
Het is het eerste onderwerp.
Er staat hier een ploeg klaar om daarnaartoe af te reizen en de nachtlokatie op te sporen. Geef ze ff de coördinaten door van waar ze ongeveer moeten zijn en wacht op de foto's en video's van de exacte plek.quote:
[..]
Of ze nemen er door gebrek aan beter wel genoegen mee?
quote:
RTL late night is online:
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)81-a846-ae8958b3474f
Het is het eerste onderwerp.
Ze hebben op deze bevestiging gewacht met het naar buiten brengen van de onderzoeksresultaten van januari. Daarom deze timing.
Ik denk het zelf wel.quote:
[..]
Of ze nemen er door gebrek aan beter wel genoegen mee?
Er is in een jaar heel wat geroepen door diverse personen in de media. Er zijn ook veel tegenstrijdige berichten geweest met info waar we vervolgens niets meer over hebben gehoord.
Bijvoorbeeld dat de advocaat A. van de familie Kremers OM van Panama nog wilde uitdagen i.v.m. onzorgvuldigheid (staat volgens mij in de OP), er was nog die forensisch onderzoeker die opperde dat het verstandig was om vegetatie etc. nog nader te onderzoeken (had Dominivoor een keer artikel over gepost) n.a.v. verhoogd fosfor op rib van Kris, de gevonden vingerafdrukken en een zogenaamde match in de database....
Hier hebben we niets meer over gehoord, dus denk dat dit acties werden afgewezen voor nader onderzoek en/of actie. Het kan natuurlijk ook wel achter gesloten deuren plaats hebben gevonden en vervolgens niet in de media gelekt.
Vermoed zelf dat veel vragen onbeantwoord zijn gebleven, omdat er geen toestemming werd gegeven voor nader onderzoek. Bijvoorbeeld omdat in de ogen van P. er bijvoorbeeld gaan aanleiding was naar een misdrijf. Je kan dan er vervolgens tegen aan schoppen en roepen, maar als er geen vervolgens geen leads op tafel komen of ander mogelijk bewijs dat er eens sprake van zou kunnen zijn van een verdwaling of misdrijf... tsja.
Op een gegeven moment zit de zaak dan behoorlijk vast en zit er niet anders op dan het af te sluiten met het meest mogelijke scenario n.a.v. extra laatste onderzoek in januari.
Legit.quote:
Hans: vorige week vrijdag hebben ze gehoord van het NFI dat de resten die uit Panama gekomen zijn, van Kris zijn.
Ze hebben op deze bevestiging gewacht met het naar buiten brengen van de onderzoeksresultaten van januari. Daarom deze timing.
Maar kan ook een smoesje zijn (tja BNW he)
Welke resten eigenlijk? Is dit pas die officiële bevestiging waar de ouders zo lang op hebben gewacht?quote:
Hans: vorige week vrijdag hebben ze gehoord van het NFI dat de resten die uit Panama gekomen zijn, van Kris zijn.
Ze hebben op deze bevestiging gewacht met het naar buiten brengen van de onderzoeksresultaten van januari. Daarom deze timing.
Van de 19 verklaringen komt er maar een overeen qua tijd.
Bedankt voor de link. Het verhaal kon me geen moment overtuigen.quote:
RTL late night is online:
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)81-a846-ae8958b3474f
Het is het eerste onderwerp.
Ik denk niet dat wij alle vondsten kennen.quote:
[..]
Welke resten eigenlijk? Is dit pas die officiële bevestiging waar de ouders zo lang op hebben gewacht?
Wat precies niet? Hans? Of dat dit het meest waarschijnlijke scenario is?quote:
[..]
Bedankt voor de link. Het verhaal kon me geen moment overtuigen.
Vooral het verhaal van Van der G. Tenenkrommend dun.quote:
[..]
Wat precies niet? Hans? Of dat dit het meest waarschijnlijke scenario is?
Ja, dan had ik het wel goed begrepen.quote:
Meerdere taxichauffeurs hebben gemeld dat ze de dames vervoerd hebben.
Van de 19 verklaringen komt er maar een overeen qua tijd.
Ongelooflijk...zoveel "valse" getuigenverklaringen. Niet gek dan dat de tijdlijn op basis van getuigenverklaringen er zo naast heeft gezeten.
En kunnen inderdaad andere vondsten zijn die niet bekend zijn gemaakt.
Is wel een lesje (ook voor mij) over hoe onbetrouwbaar getuigenverklaringen zijn. Dat wist ik wel, maar dat wordt hier nog eens goed ingepeperd.quote:
[..]
Ja, dan had ik het wel goed begrepen.
Ongelooflijk...zoveel "valse" getuigenverklaringen. Niet gek dan dat de tijdlijn op basis van getuigenverklaringen er zo naast heeft gezeten.
Dat is de held van Ootje, als ik me niet vergis.quote:
[..]
Vooral het verhaal van Van der G. Tenenkrommend dun.
Telefoongegevens die het zoekgebied kleiner maken? Aan welke gegevens moet ik dan aan denken zonder verbinding?
Have fun!quote:Op donderdag 5 maart 2015 00:45 schreef El_Matador het volgende:
Goed, ik ga daten met een leuke Colombiaanse, jullie redden het verder wel hier...
Een andere dan die je kent...quote:
De eerste noodoproep-tijden icm de laatste normale foto. Dat denk ik.quote:
Als op 542 een rivierbedding staat, is die dus naar beneden en niet omhoog gemaakt. En dan klopt alles gelukkig toch met de zon en de zwaartekracht.
Telefoongegevens die het zoekgebied kleiner maken? Aan welke gegevens moet ik dan aan denken zonder verbinding?
Dat had ik al begrepen.quote:
Ja, ik vond zijn communicatiestijl en uitstraling niet overtuigend. Maar goed, dat is zijn werk ook niet. Hij herhaalde ook veel dingen die hij al eerder had gezegd in nieuwsartikelen.quote:
[..]
Vooral het verhaal van Van der G. Tenenkrommend dun.
Ben trouwens nog wel benieuwd naar de reacties van Peter R. en Hendrik Jan gaat vast ook wel weer even bloggen
Met spoed? Je hebt een hoge pet op van de snelheid en daadkracht waarmee "ze" zoiets kunnen regelen. Compleet met commerciële omroep, familie in een uitzending enz. En om welke reden zouden "ze" zoiets doen (ik noem ze maar "ze", omdat ik niemand kan bedenken die het zou willen en kunnen). Nog niet als Obama belt met Rutte, en dreigt de aan Nederland te leveren JSF's van Fyra onderdelen te voorzien, en van Windows als OS voor de boordcomputers.quote:
Ik vond het een plausibel verhaal tot ik hoorde dat ze de nachtlokatie helemaal niet gezien hebben en dat volgens hun 542 omhoog gefotografeerd is vanuit de diepte. Dan nog afgronden van 60 meter met watervallen bij een zijrivier? En daar niet gevonden worden? Vage shit. Verder vraag ik me af waarom deze info niet na de zoektochten wereldkundig gemaakt is en pas nu ineens met spoed naar buiten komt met die vreemde overlijdensomstandigheden van de taxichauffeur.
Deze complotgedachte, ook wel spookverhaal genoemd, en dan vooral het gekakel erover, is natuurlijk wel een manier om de dood van die taxichauffeur mythische proporties te geven. Het lijkschouwingsrapport hoeft ook niet meer afgewacht te worden: als daar niet in staat dat de man vermoord is, is dat eens te meer bewijs hoe machtig de tentakels van de doofpot-functionarissen zijn.
Over foto 542 heb ik een paar keer getwijfeld: naar beneden gefotografeerd, of naar boven. Het vaakst dacht ik: naar beneden. Dit vanwege de planten die al vrij donker op de foto staan omdat ze wat verder weg zijn. Dat er mensen uitvoerig naar gekeken hebben, en het omgekeerde zeggen, maakt het een blijvend twijfelgeval. En dus keek ik vaker, en nu uiteraard weer. Voor omhoog gezien pleiten de planten op de voorgrond: als het idd met de lens omlaag gericht geschoten is, zijn daar een heel stel bij, die er nogal raar uitzien. Een paar kunnen dan eigenlijk alleen maar zo staan, als er kort daarvoor iemand op gestaan heeft. Of (iemand of iets) is er overheen naar beneden gegleden, maar hoe dan ook zijn ze fysiek omver geduwd. En perspectief is slechter te zien naarmate iets verder van de lens is.
Hoe dan ook, kreten als "dat ziet elke padvinder" geven aan, hoe slecht de betreffende kretoloog zich kan (of wil) verplaatsen in anderen, of die zelfs maar serieus kan nemen. Tenzij die de foto heeft voorgelegd een groot aantal padvinders, betekent "elke padvinder" hier "ik" (degene die het zegt). Als het echt zo duidelijk was, kan alleen een enorm complot ervoor zorgen dat vader K., en een stel onderzoekers iets anders zeggen dan die virtuele jamboree zo eensluidend zou roepen.
Hetzelfde geldt trouwens voor de snelheid waarmee een val/glijpartij van twee personen "er niet in wil" bij een flink aantal hier. Ze hoeven niet beide op dezelfde manier beneden gekomen te zijn. Één kan bijv. geprobeerd hebben om gecontroleerd af te dalen naar de ander. Vastpakken is al genoemd als mogelijkheid. En natuurlijk kan tegelijk een verraderlijke rand passeren wel degelijk. Als je niet heel goed oplet, en niet voetje voor voetje schuifelt, maar met elkaar praat en een normaal tempo hebt, waarom zou het dan niet kunnen? Weer eens teveel gedacht vanuit de wetenschap dat daar zo'n verraderlijke rand kan zijn. Tja, dan was die niet verraderlijk.
Maar ik ga zo naar de herhaling kijken van die RTL uitzending.
quote:
[..]
Nee. Na de 1e quebrada
[..]
De koeien lopen van de paddocks via de Mirador naar Boquete. Dat is niet door de 2e quebrada.
Nee!quote:
[..]
Nee. Na de 1e quebrada
[..]
De koeien lopen van de paddocks via de Mirador naar Boquete. Dat is niet door de 2e quebrada.
Na 8.00 min
"Afdaling van de top van de berg naar de 1e beek zijn stukken in het pad die het zonder meer in zich hebben...."
" van die geulen waar het water van de berg naar beneden stroomt."
"Nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel van die plekken die dat in zich hebben"
Eens. Betwijfelt hij nou of de taxichauffeur werkelijk dood is?quote:
[..]
Vooral het verhaal van Van der G. Tenenkrommend dun.
Belachelijk dat ie dat zei!quote:
[..]
Eens. Betwijfelt hij nou of de taxichauffeur werkelijk dood is?
Dat boek en de docu komen zeker. Een film misschien ook wel.quote:
[..]
Dank je. Ik vermoed echter dat het na vandaag een beetje klaar is en er geen nieuwe zaken boven water (pun intended) zullen komen.
Wel prachtig materiaal voor een boek of een docu/film.
Ik denk dat er ook nog wel het een en ander aan nieuwe info boven water komt. Rond 1 april zal het hele verhaal wel weer in de media komen, met een paar 'nieuwe' foto's erbij.
Het grootste spookverhaal aller tijden komt ie zelf mee.quote:
Alle moleculetjes in mijn lichaam zeggen dat als er vanochtend niet in de media had gestaan over de taxichauffeur zij vanavond niet aan tafel hadden gezeten.quote:
[..]
Het grootste spookverhaal aller tijden komt ie zelf mee.
En diezelfde moleculetjes roepen heel hard dat ze al heel lang meelezen want waar anders dan op WS en hier wordt er nog gesproken over kris en Lisanne?
Hij heeft de mavo niet eens afgemaakt!quote:
Flut CV.
http://www.forensischpatholoog.nl/cv/cv-2010-09.pdf
Met wat Van der G. en vader K. daarover zeggen ben ik het wel eens. Van der G. heeft terecht kritiek op de mensen voor wie nu al praktisch vaststaat dat Leonardo op de een of andere manier geliquideerd is i.v.m. zijn rol als chauffeur van K&L. Vader K. twijfelt er terecht aan of Leonardo wel hun taxichauffeur was. Wat moet je met de getuigeverklaring van iemand die zegt dat hij de meiden om 13.40 bij het restaurant heeft afgezet terwijl het in werkelijkheid niet later dan 11.00 uur kan zijn gebeurd?quote:
[..]
Eens. Betwijfelt hij nou of de taxichauffeur werkelijk dood is?
En? Waarom moet je dan in twijfel trekken of deze jonge vader van 2 kinderen wel echt dood is? En dan nog klagen over spookverhalen? Nou misschien is je dochter niet dood. Eat that.quote:
[..]
Met wat Van der G. en vader K. daarover zeggen ben ik het wel eens. Van der G. heeft terecht kritiek op de mensen voor wie nu al praktisch vaststaat dat Leonardo op de een of andere manier geliquideerd is i.v.m. zijn rol als chauffeur van K&L. Vader K. twijfelt er terecht aan of Leonardo wel hun taxichauffeur was. Wat moet je met de getuigeverklaring van iemand die zegt dat hij de meiden om 13.40 bij het restaurant heeft afgezet terwijl het in werkelijkheid niet later dan 11.00 uur kan zijn gebeurd?
Ach, niets van wat hij zei had iets met zijn vakgebied te maken.quote:
[..]
Hij heeft de mavo niet eens afgemaakt!
Flut CV.
http://www.forensischpatholoog.nl/cv/cv-2010-09.pdf
Ik heb heel veel te zeggen maar heel even 2 dingetjesquote:
[..]
Met wat Van der G. en vader K. daarover zeggen ben ik het wel eens. Van der G. heeft terecht kritiek op de mensen voor wie nu al praktisch vaststaat dat Leonardo op de een of andere manier geliquideerd is i.v.m. zijn rol als chauffeur van K&L. Vader K. twijfelt er terecht aan of Leonardo wel hun taxichauffeur was. Wat moet je met de getuigeverklaring van iemand die zegt dat hij de meiden om 13.40 bij het restaurant heeft afgezet terwijl het in werkelijkheid niet later dan 11.00 uur kan zijn gebeurd?
1- Ik zou als vader willen weten hoe mijn dochter bij de Pianista is gekomen.
1 van de 19 ?? Lezen ze hier mee?? Das Plinio
2- wat 11.30 terecht zei; Al moest ik mn huis verkopen, ik MOEST de fotolocatie vinden. Als ze tussen de top en de 1e beek naar beneden zijn gevallen dan MOET daar de fotolocatie zijn
Door dat maar "aan te nemen omdat een gids dat zegt" Fuck it!
Er is natuurlijk iets, zeg maar gerust een boel, wat wij niet weten. En daarvan weten de families ongetwijfeld een deel wel.quote:
[..]
Dat moet bijna wel zou je zeggen. Schoenen, broekje, rugzak ed. lagen kilometers verder weg. Als de ouders dan toch met deze laatste theorie genoegen nemen is er iets wat wij niet weten.
Dat er vondsten een heel stuk verderop gevonden zijn, heeft denk ik niet in de 1e plaats te maken met meer weten, maar met minder voor onmogelijk houden. Een rivier stroomt en neemt van alles mee. En dan zitten hier een stel posters elkaar aan te praten dat dit wel héél ver is, en dat een rugzak, en vooral de plastic zonnebrilletjes erin, dat niet ongeschonden kunnen doorstaan.
(wat heeft een licht plastic dingetje in een rugzak nou helemaal te lijden van eventueel wat in die rugzak heen en weer gerammeld worden? Ik daag iedereen uit om zo'n ding stuk te krijgen in een rugzak in wild stromend water, zonder erop te gaan staan. )
Had ik gemist: "Hij is overleden." - "Zelfs dat weet ik niet eens". Zullen we maar als een hyperbool beschouwen. Met zijn kritiek op het aluhoedjesgehalte van de reacties op de dood van L. ben ik het wel eens. En dat het helemaal niet vaststaat dat L. de chauffeur was ben ik wel met vader K. eens. Er worden "feiten" gecreëerd die die naam (nog) niet verdienen.quote:
[..]
En? Waarom moet je dan in twijfel trekken of deze jonge vader van 2 kinderen wel echt dood is? En dan nog klagen over spookverhalen? Nou misschien is je dochter niet dood. Eat that.
Het eigenlijke verhaal van Van der G. is zo lek als een mandje. Al moet ik er bij zeggen dat hij ook helemaal niet pretendeert De waarheid in pacht te hebben.
+1quote:
[..]
Het eigenlijke verhaal van Van der G. is zo lek als een mandje.
En die trui ruikt vast naar spruitjes.
Dat vind ik wel een vrij harde uitspraak. Er werd niet getwijfeld over het overleden van deze taxichauffeur, maar er werd gezegd dat de kans waarschijnlijk klein is dat dit de taxichauffeur is geweest die Kris&Lisanne heeft afgezet.quote:
[..]
En? Waarom moet je dan in twijfel trekken of deze jonge vader van 2 kinderen wel echt dood is? En dan nog klagen over spookverhalen? Nou misschien is je dochter niet dood. Eat that.
Plastic zonnebril, ok. Maar er zaten ook smartphones in de tas. De tas heeft - voordat het door de rivier werd vervoerd - nog een val van tientallen meters gemaakt en de touchscreen werkt nog gewoon? Ik liet mijn Samsung S2 op de badkamervloer vallen en hele toestel was kapot, inclusief beeldscherm. Deed niets meer.quote:
[..]
Dat er vondsten een heel stuk verderop gevonden zijn, heeft denk ik niet in de 1e plaats te maken met meer weten, maar met minder voor onmogelijk houden. Een rivier stroomt en neemt van alles mee. En dan zitten hier een stel posters elkaar aan te praten dat dit wel héél ver is, en dat een rugzak, en vooral de plastic zonnebrilletjes erin, dat niet ongeschonden kunnen doorstaan.
(wat heeft een licht plastic dingetje in een rugzak nou helemaal te lijden van eventueel wat in die rugzak heen en weer gerammeld worden? Ik daag iedereen uit om zo'n ding stuk te krijgen in een rugzak in wild stromend water, zonder erop te gaan staan. )
quote:
[..]
Dat vind ik wel een vrij harde uitspraak. Er werd niet getwijfeld over het overleden van deze taxichauffeur,
quote:
"Hij is overleden." - "Zelfs dat weet ik niet eens".
Thanks! Ja, dat was dan niet echt een handige uitspraak van F. en zeker niet in context van spookverhalenquote:
ook dood, geen water in de longenquote:Op woensdag 4 maart 2015 23:24 schreef 11en30 het volgende:
Trouwens al lang geen levensteken meer gezien van Baru.
je was erbij begrijp ik?quote:
[..]
Ja dat is die jongeman die met schoenen aan ging zwemmen en toen kramp gekregen heeft en noodlottig verdronken is. Was een ongeluk.
Het is goed dat de ouders nu een voor hen acceptabel verhaal hebben en de zaak een plek kunnen geven. Het verhaal rammelt strikt genomen, en VdG geeft dat ook duidelijk aan, maar beter is er niet.
De argumenten waarmee de scenario's worden 'gezeefd' kennen we natuurlijk al lang.
Markant is dat nu de bewerkte nachtfoto's worden getoond die op onze fora zijn gemaakt en gebruikt. Overigens zonder vermelding.
De plek van de stenen is dus niet gevonden, wel soortgelijke plekken. Dat kan ook niet anders want de nachtfoto's lijken op een tamelijk doorsnee plek te zijn gemaakt. Op veel foto's en films uit het gebied zien we soortgelijke stenen.
In mijn meest waarschijnlijke scenario hebben ze ergens een probleem gekregen en zijn als gevolg daarvan vast komen te zitten, op afstand van het pad. Dat zou een dergelijke helling kunnen zijn geweest. Hoeft niet, kan. Na 6 april verander hun regelmaat. Ze lijken weer op pad te zijn. Ik betwijfel daarom of de nachtfoto's op de plaats van het eerste ongeluk zijn gemaakt.
Het pad dat Baru ongeveer heeft aangegeven kent geen steile hellingen naast een rivier vóór de 1e kabelbrug. Die hellingen naast een rivier bestaan wel. Vooral na de 1e kabelbrug zijn heel steile hellingen die direct op de rivier uitkomen. Ik heb er een aantal op mijn kaart aangegeven met rode cirkels:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Ik hoop dat de ouders nu de rust vinden om dit vreselijke verlies te verwerken. Het is goed om te blijven zoeken als er geen bevredigend antwoord is, maar te lang vasthouden slaat terug op jezelf.
quote:
[..]
ook dood, geen water in de longen
kijk RTL Late Night vanavond nog even terug zou ik zeggen.quote:
Heb het even druk gehad en loop ongeveer twee topics achter.
Het is goed dat de ouders nu een voor hen acceptabel verhaal hebben en de zaak een plek kunnen geven. Het verhaal rammelt strikt genomen, en VdG geeft dat ook duidelijk aan, maar beter is er niet.
De argumenten waarmee de scenario's worden 'gezeefd' kennen we natuurlijk al lang.
Markant is dat nu de bewerkte nachtfoto's worden getoond die op onze fora zijn gemaakt en gebruikt. Overigens zonder vermelding.
De plek van de stenen is dus niet gevonden, wel soortgelijke plekken. Dat ka ook niet anders want de nachtfoto's lijken op een tamelijk doorsnee plek te zijn gemaakt. Op veel foto's en films uit het gebied zien we soortgelijke stenen.
In mijn meest waarschijnlijke scenario hebben ze ergens een probleem gekregen en zijn als evolg daarvan vast komen te zitten, op afstand van het pad. Dat zou een dergelijke helling kunnen zijn geweest. Hoeft niet, kan. Na 6 april verander hun regelmaat. Ze lijken weer op pad te zijn. Ik betwijfel daarom of de nachtfoto's op de plaats van het eerste ongeluk zijn gemaakt.
Het pad dat Baru ongeveer heeft aangegeven kent geen steile hellingen naast een rivier vóór de 1e kabelbrug. Die hellingen naast een rivier bestaan wel. Vooral na de 1e kabelbrug zijn heel steile hellingen die direct op de rivier uitkomen. Ik heb er een aantal op mijn kaart aangegeven met rode cirkels:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Ik hoop dat de ouders nu de rust vinden om dit vreselijke verlies te verwerken. Het is goed om te blijven zoeken als er geen bevredigend antwoord is, maar te lang vasthouden slaat terug op jezelf.
Frank vd G zegt heel duidelijk dat er tussen de top (mirador bij ons) en de 1e beek (1e quebrada bij ons) er afgronden zijn waar je 30/40 meter naar benden kunt vallen.
Daar beneden is een rivierbeding en zijn er stenen (volgens die ene gids!) die lijken op de stenen van de foto.
Ik heb altijd gezegd dat K en L niet verder zijn gegaan dan de 1e quebrada omdat er daarna geen foto's zijn gemaakt.
Dus als er idd in dat gedeelte plekken zijn waar je naar beneden kunt vallen 30/40 meter en je daar benden een rivierbedding ligt waar ook nog eens die ene specifieke steen ligt en uitmondt in de rivier waar alle resten en spullen zijn gevonden dan...
Maar eerder niet
Juistem.quote:
Plastic zonnebril, ok. Maar er zaten ook smartphones in de tas. De tas heeft - voordat het door de rivier werd vervoerd - nog een val van tientallen meters gemaakt en de touchscreen werkt nog gewoon? Ik liet mijn Samsung S2 op de badkamervloer vallen en hele toestel was kapot, inclusief beeldscherm. Deed niets meer.
Staat er op de waterwegenkaart die we hier hebben wel een rivier op dat stukje ? Hoe heet die? En komt die uit in de rio Culebre?quote:
[..]
Frank vd G zegt heel duidelijk dat er tussen de top (mirador bij ons) en de 1e beek (1e quebrada bij ons) er afgronden zijn waar je 30/40 meter naar benden kunt vallen.
Daar beneden is een rivierbeding en zijn er stenen (volgens die ene gids!) die lijken op de stenen van de foto.
hij trok niets in twijfel hij zei dat zij niet eens wisten dat die man dood wasquote:
[..]
En? Waarom moet je dan in twijfel trekken of deze jonge vader van 2 kinderen wel echt dood is? En dan nog klagen over spookverhalen? Nou misschien is je dochter niet dood. Eat that.
Zo vat ik het ook op. Niet meteen na "zelfs dat weet ik niet", maar later wel, dat het voor dhr. K. niet vaststaat dat de chauffeur die K&L vervoerde, overleden is.quote:
[..]
Dat vind ik wel een vrij harde uitspraak. Er werd niet getwijfeld over het overleden van deze taxichauffeur, maar er werd gezegd dat de kans waarschijnlijk klein is dat dit de taxichauffeur is geweest die Kris&Lisanne heeft afgezet.
Een val? hoe weet je dat het geen glijpartij geweest is, langs een begroeide helling? Het scherm zal iets gedaan moeten hebben, maar "werkt nog gewoon" is puur invulling.quote:[..]
Plastic zonnebril, ok. Maar er zaten ook smartphones in de tas. De tas heeft - voordat het door de rivier werd vervoerd - nog een val van tientallen meters gemaakt en de touchscreen werkt nog gewoon?
Ga jij met een rugzak naar de badkamer?quote:Ik liet mijn Samsung S2 op de badkamervloer vallen en hele toestel was kapot, inclusief beeldscherm. Deed niets meer.
Ik ken trouwens een aantal jongeren dat rondloopt/gelopen heeft met een kapot scherm, dat gewoon nog werkte. Hoe dat scherm kapot gegaan was, vraag ik dan. "Gevallen, op straat" Soms tijdens het fietsen laten vallen, soms maakten ze zelf een smak.
Nee, een toestel dat valt, is lang niet altijd kapot. Bij mij nog nooit zelfs. Het etuitje stelt niet veel voor, maar helpt tot nu toe perfect: geen krasje. En een toestel in een rugzak, zonder zware spullen erbij? En waar ook geen zwaar iets op gekomen is? Ik denk dat je daar moeilijk ook maar één voorbeeld van kunt vinden.
Nee hoor, Frank is goed.
Kijk nogmaals terug naar de lichaamstaal, de snelheid waarmee we hier wat bereikt hebben. Nogmaals dank aan Grijze Massa!
Post gisterenavond
Vanmorgen telegraaf
Vanmiddag Nos, ad, NRC en volkskrant
Vanavond RTL late night
Spookverhalen, ja zo zou ik het ook noemen, vanavond goed gesprek gehad met Forensisch rechercheur. Ik zeg pas op de plaats en laat maar even gaan. Soms zitten we te dicht op de waarheid...
Maar dat ze daarna bij elkaar blijven (of wisten ze elkaars pin?), sommige spullen netjes wegleggen (broekje, rugzak) terwijl ze waarschijnlijk behoorlijk gewond zijn, ook geen boodschap op enige manier proberen in te voeren, etc maakt dit scenario ook onwaarschijnlijk.
Het zou interessant zijn om het hele rapport of whatever van die onderzoekers te lezen. Maar ja, als de familie er oprecht vrede mee heeft dan is dat prima. Onze nieuwsgierigheid over wat er werkelijk gebeurd is zal nooit bevredigd worden, helaas.. blijft een hele mysterieuze zaak.
Eigenlijk zou je verschillende scriptschrijvers de beschikbare feiten moeten geven en vragen om er een filmscript om heen te schrijven. Ik denk dat de meesten het weer terugsturen: onmogelijk.
lachwekkendquote:
Tja, wat flikt Frank me nou, love is over..
Nee hoor, Frank is goed.
Kijk nogmaals terug naar de lichaamstaal, de snelheid waarmee we hier wat bereikt hebben. Nogmaals dank aan Grijze Massa!
Post gisterenavond
Vanmorgen telegraaf
Vanmiddag Nos, ad, NRC en volkskrant
Vanavond RTL late night
Spookverhalen, ja zo zou ik het ook noemen, vanavond goed gesprek gehad met Forensisch rechercheur. Ik zeg pas op de plaats en laat maar even gaan. Soms zitten we te dicht op de waarheid...
Ja, mag je vinden.quote:
Welkom terugquote:
Ik denk dat telefoons prima heel kunnen blijven in een tas, zeker als de val steeds gebroken wordt. Rechtstreeks 40m van een flat is een ander verhaal.
Maar dat ze daarna bij elkaar blijven (of wisten ze elkaars pin?), sommige spullen netjes wegleggen (broekje, rugzak) terwijl ze waarschijnlijk behoorlijk gewond zijn, ook geen boodschap op enige manier proberen in te voeren, etc maakt dit scenario ook onwaarschijnlijk.
Het zou interessant zijn om het hele rapport of whatever van die onderzoekers te lezen. Maar ja, als de familie er oprecht vrede mee heeft dan is dat prima. Onze nieuwsgierigheid over wat er werkelijk gebeurd is zal nooit bevredigd worden, helaas.. blijft een hele mysterieuze zaak.
Eigenlijk zou je verschillende scriptschrijvers de beschikbare feiten moeten geven en vragen om er een filmscript om heen te schrijven. Ik denk dat de meesten het weer terugsturen: onmogelijk.
Waarom zou een filmscript onmogelijk zijn?
Behoort ook tot de mogelijkheden inderdaad. Ik ben tot zover letterlijk uit gegaan van een tientallen meters valpartij in een ravijn. Zoals F. ook aangaf in Late Night vanavond. In zo'n scenario kan ik me gewoon niet voorstellen dat de touchscreen nog werkt of dat de telefoontoestellen niet (zwaar) zijn beschadigd.quote:
[..]
Een val? hoe weet je dat het geen glijpartij geweest is, langs een begroeide helling? Het scherm zal iets gedaan moeten hebben, maar "werkt nog gewoon" is puur invulling.
[..]
Ga jij met een rugzak naar de badkamer?
Ik ken trouwens een aantal jongeren dat rondloopt/gelopen heeft met een kapot scherm, dat gewoon nog werkte. Hoe dat scherm kapot gegaan was, vraag ik dan. "Gevallen, op straat" Soms tijdens het fietsen laten vallen, soms maakten ze zelf een smak.
Nee, een toestel dat valt, is lang niet altijd kapot. Bij mij nog nooit zelfs. Het etuitje stelt niet veel voor, maar helpt tot nu toe perfect: geen krasje. En een toestel in een rugzak, zonder zware spullen erbij? En waar ook geen zwaar iets op gekomen is? Ik denk dat je daar moeilijk ook maar één voorbeeld van kunt vinden.
Natuurlijk ga ik altijd met een rugzak op naar de badkamer
Mijn beschermhoesje was er destijds ook afgevallen. Maar goede tegenargumenten. In het scenario van een ongeluk als een glijpartij en niet een smak van tientallen meters is het goed mogelijk dat inhoud van de tas ongedeerd is gebleven. Maar daar heb ik niemand over gehoord vanavond in de uitzending.he dokter Snotneus,quote:
Daarbij zou het respectloos zijn voor de familie
Als er mensen niet respectloos zijn naar de familie toe dat zijn het wel de posters hier.
Zij geloofden in een misdaad en wij probeerden het hier te weerleggen of beamen, niet meer en niet minder.
Mevrouw?quote:
Mevrouw Schnautzer wat komt u hier doen?
Het was een fijne dag en we gingen op pad. Plots kwam er een reuzenmiereneter die ons uit elkaar joeg. Na 3 nachten gezworven te hebben troffen we elkaar weer bij het baden. Door een plotselinge aardbeving sloegen we op de vlucht. We waren zo in paniek en in gedachten dat we niemand smsten. Na 10 dagen zwerven door de jungle nog één serie foto's en het licht ging uit.
Zoiets krijg je dan (en nee, er klopt geen hout van)
Hallo neemjegrootjeinhetootje,quote:
[..]
he dokter Snotneus,
Als er mensen niet respectloos zijn naar de familie toe dat zijn het wel de posters hier.
Zij geloofden in een misdaad en wij probeerden het hier te weerleggen of beamen, niet meer en niet minder.
Ik heb het niet over mensen hier die respectloos zouden zijn, dat mag iedereen voor zichzelf beoordelen. Voel je je soms aangevallen? Ik heb het over het maken van een film dat ten eerste een slechte film zou worden en ten tweede respectloos zou zijn voor de familie.
Je bent me te vermoeiend,quote:
[..]
Hallo neemjegrootjeinhetootje,
Ik heb het niet over mensen hier die respectloos zouden zijn, dat mag iedereen voor zichzelf beoordelen. Voel je je soms aangevallen? Ik heb het over het maken van een film dat ten eerste een slechte film zou worden en ten tweede respectloos zou zijn voor de familie.
Zonder stoer te doen, mijn scenario staat nog als een huis.quote:
Bedoelde het als metafoor voor hoe onmogelijk alle scenario's zijn met de bekende feiten. Laat scenarioschrijvers het verhaal om de bekende feiten schrijven en je krijgt zoiets als:
Het was een fijne dag en we gingen op pad. Plots kwam er een reuzenmiereneter die ons uit elkaar joeg. Na 3 nachten gezworven te hebben troffen we elkaar weer bij het baden. Door een plotselinge aardbeving sloegen we op de vlucht. We waren zo in paniek en in gedachten dat we niemand smsten. Na 10 dagen zwerven door de jungle nog één serie foto's en het licht ging uit.
Zoiets krijg je dan (en nee, er klopt geen hout van)
Waarom Hans en Frank niet denken aan een misdrijf is omdat K en L hun telefoons dan mochten houden van de daders.
Maar stel dat het klopt wat ik zeg?
Dat het kinderlijk eenvoudig is om telefoontijden te manipuleren en dat het NFI daar geen onderzoek naar gedaan heeft?
Dan is mijn scenario 100x logischer dan hun verhaal.
(en mijn scenario geeft ook antwoord op waarom 18 van de 19 getuigen verkeerd zaten
)Niet in conditie. Dat dacht ik al.quote:
Lees vanaf topic 65 even terug.quote:
Jackie, dat slaat nergens op. Waarom zou je telefoontijden manipuleren als je ook een telefoon kan afnemen en zelfs kan laten verdwijnen.
klopt, hoe vaak hebben ze de woorden:quote:
[..]
Zonder stoer te doen, mijn scenario staat nog als een huis.
Waarom Hans en Frank niet denken aan een misdrijf is omdat K en L hun telefoons dan mochten houden van de daders.
Maar stel dat het klopt wat ik zeg?
Dat het kinderlijk eenvoudig is om telefoontijden te manipuleren en dat het NFI daar geen onderzoek naar gedaan heeft?
Dan is mijn scenario 100x logischer dan hun verhaal.
misschien
waarschijnlijk
mogelijk
wel niet gebruikt? Geen enkel onderdeel stond als een huis. En Tan maar ja knikken...
Zei die dat het rammelt? Ik hoorde alleen maar dat hij geen zekerheid kan geven. Rammelen betekent dat er iets is dat niet kan kloppen.quote:
Heb het even druk gehad en loop ongeveer twee topics achter.
Het is goed dat de ouders nu een voor hen acceptabel verhaal hebben en de zaak een plek kunnen geven. Het verhaal rammelt strikt genomen, en VdG geeft dat ook duidelijk aan, maar beter is er niet.
Door wie gezeefd, bedoel je nu?quote:De argumenten waarmee de scenario's worden 'gezeefd' kennen we natuurlijk al lang.
Is dat zo? Daar heb ik dan overheen gekeken. Zal vast door RTL gedaan zijn.quote:Markant is dat nu de bewerkte nachtfoto's worden getoond die op onze fora zijn gemaakt en gebruikt. Overigens zonder vermelding.
Die VdG zei dat het op basis van dat gesteentes en vegetatie was. En ik meen nog wat, weet alleen niet meer wat. Door twee (teams van) deskundigen was die plek aangewezen, onafhankelijk van elkaar. Voor hen was het kennelijk niet zomaar een doorsnee plek. De Chinees op de hoek hier is trouwens de enige niet-doorsnee Chinees in de hele stad, dit uiteraard terzijde.quote:De plek van de stenen is dus niet gevonden, wel soortgelijke plekken. Dat kan ook niet anders want de nachtfoto's lijken op een tamelijk doorsnee plek te zijn gemaakt. Op veel foto's en films uit het gebied zien we soortgelijke stenen.
Zou kunnen. Of hun lichamelijke toestand was veranderd (beter of slechter), of nog een andere reden. In een diepe kloof zitten, kan trouwens wel een verklaring zijn voor de tijd waarop eerste belpogingen die een aantal keren 's ochtends gedaan zijn (één van de vele, geef ik toe). De zon komt boven de rand uit, en schijnt op die plek.quote:In mijn meest waarschijnlijke scenario hebben ze ergens een probleem gekregen en zijn als gevolg daarvan vast komen te zitten, op afstand van het pad. Dat zou een dergelijke helling kunnen zijn geweest. Hoeft niet, kan. Na 6 april verander hun regelmaat. Ze lijken weer op pad te zijn. Ik betwijfel daarom of de nachtfoto's op de plaats van het eerste ongeluk zijn gemaakt.
Vasthouden? Bedoel je misschien volhouden?quote:Het pad dat Baru ongeveer heeft aangegeven kent geen steile hellingen naast een rivier vóór de 1e kabelbrug. Die hellingen naast een rivier bestaan wel. Vooral na de 1e kabelbrug zijn heel steile hellingen die direct op de rivier uitkomen. Ik heb er een aantal op mijn kaart aangegeven met rode cirkels:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Ik hoop dat de ouders nu de rust vinden om dit vreselijke verlies te verwerken. Het is goed om te blijven zoeken als er geen bevredigend antwoord is, maar te lang vasthouden slaat terug op jezelf.
Ik denk dat hij niet de 1e quebrada bedoelt, maar de rivier van de 1e kabelbrug. Dan is er echt sprake van een 'tot aan'. Iets anders is ook niet logisch, als je aanneemt dat ze verder gelopen zijn. Als ze van de 1e quebrada weer teruggelopen zouden zijn, zouden ze die steile helling(en) voor de tweede keer gepasseerd zijn. De ouders hebben die in hun video niet laten zien. Dan is er ook geen sprake van tot aan een rivier. De 1e quebrada is waarschijnlijk niet sterk genoeg om hen weg te spoelen en er lijken daar geen steile hellingen te zijn die aan het profiel beantwoorden.quote:
[..]
kijk RTL Late Night vanavond nog even terug zou ik zeggen.
Frank vd G zegt heel duidelijk dat er tussen de top (mirador bij ons) en de 1e beek (1e quebrada bij ons) er afgronden zijn waar je 30/40 meter naar benden kunt vallen.
Daar beneden is een rivierbeding en zijn er stenen (volgens die ene gids!) die lijken op de stenen van de foto.
Ik heb altijd gezegd dat K en L niet verder zijn gegaan dan de 1e quebrada omdat er daarna geen foto's zijn gemaakt.
Dus als er idd in dat gedeelte plekken zijn waar je naar beneden kunt vallen 30/40 meter en je daar benden een rivierbedding ligt waar ook nog eens die ene specifieke steen ligt en uitmondt in de rivier waar alle resten en spullen zijn gevonden dan...
Maar eerder niet
In het NOS journaal van 0.00 uur zit op 8.20 min een beeld precies bij het moment dat de helling met de rivier wordt genoemd van een helling met rivier. Die is echter zodanig van vorm en steilheid dat ik betwijfel of daarmee de bedoelde helling in beeld gebracht wordt. Kijk:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
das flauw wat ik zei want ondanks dat je hier alleen maar komt om te ouwehoeren net als toen kan ik niet verwachten dat je alles terugleest.quote:
Jackie, dat slaat nergens op. Waarom zou je telefoontijden manipuleren als je ook een telefoon kan afnemen en zelfs kan laten verdwijnen.
Kort: K en L waren vermist en de onderzoeken gingen maar door en daar zou nooit een eind aan komen.
Dader denkt nadat de honden in juni zijn gaan zoeken: hier wil ik vanaf.
resten en spullen geplaatst
Telefoon terug zetten in tijd en fake-noodoproepen doen
Te belachelijk voor woorden.quote:
[..]
das flauw wat ik zei want ondanks dat je hier alleen maar komt om te ouwehoeren net als toen kan ik niet verwachten dat je alles terugleest.
Kort: K en L waren vermist en de onderzoeken gingen maar door en daar zou nooit een eind aan komen.
Dader denkt nadat de honden in juni zijn gaan zoeken: hier wil ik vanaf.
resten en spullen geplaatst
Telefoon terug zetten in tijd en fake-noodoproepen doen
quote:
Het is duidelijk, de familie is zover dat ze het meest waarschijnlijke scenario kan accepteren. Het scenario dat hier, toen het nog een topic zonder indianen, spook en zieke geestfantasietjes, was al eerder werd geopperd. Een valpartij van één of beide meiden, niet in staat terug te klimmen, wel in staat te bellen, maar geen bereik. Vreselijk maar waarschijnlijk. Dit is wat de familie nu ook accepteert en daarmee houdt alles op. Gun die mensen rust, pak de verentooien in en ga speculeren over Poetin, de IS of voor mijn part de geënsceneerde maanlanding, er is altijd wel wat te verzinnen. Maar gun die mensen rust, ze hebben het nodig.
leuk je hier gelezen te hebben en misschien tot in een ander topic Nee sorry.quote:
[..]
Ik denk dat hij niet de 1e quebrada bedoelt, maar de rivier van de 1e kabelbrug. Dan is er echt sprake van een 'tot aan'. Iets anders is ook niet logisch, als je aanneemt dat ze verder gelopen zijn. Als ze van de 1e quebrada weer teruggelopen zouden zijn, zouden ze die steile helling(en) voor de tweede keer gepasseerd zijn. De ouders hebben die in hun video niet laten zien. Dan is er ook geen sprake van tot aan een rivier. De 1e quebrada is waarschijnlijk niet sterk genoeg om hen weg te spoelen en er lijken daar geen steile hellingen te zijn die aan het profiel beantwoorden.
In het NOS journaal van 0.00 uur zit op 8.20 min een beeld precies bij het moment dat de helling met de rivier wordt genoemd van een helling met rivier. Die is echter zodanig van vorm en steilheid dat ik betwijfel of daarmee de bedoelde helling in beeld gebracht wordt. Kijk:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Vanaf de top naar de 1e beek is niet helemaal dwars over de paddocks naar de kabelbruggen en de rivier daarachter.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)81-a846-ae8958b3474f
quote:
quote:
Moet jij niet naar bed? Je was toch moe?quote:
[..]
quote:
[..]
Moet jij niet naar bed? Je was toch moe?
Nee, Schnautzer heeft hier een punt waar nooit een acceptabel antwoord op gegeven is. Bovendien, sinds een maand of 2, (een topic of 20 dus) loop jij te vertellen hoe makkelijk het is om de beltijden naar je hand te zetten. Dan zet je ze toch niet op zulke opvallende tijden? Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn? Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: "Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn? Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: "Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn?quote:
Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: "Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn? Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: "Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn? Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: """"?
Ga je nou ook nog slijmen bruine ridder?quote:
Wat levert het jullie eigenlijk op dit gedoe? Eerder in dit topic las ik al "vermaak". Is dat het? Ik neem aan dat de serieuze speurders, die zich baseren op feiten en niet op hersenspinsels, het er nu bij laten zitten? Mata?
Precies, het is gewoon lachwekkend. Het kan in theorie, natuurlijk. Maar in theorie kan ik zo honderden anderen verhaallijnen bedenken die ook "kloppen" maar minsten zo onlogisch zijn.quote:
[..]
Nee, Schnautzer heeft hier een punt waar nooit een acceptabel antwoord op gegeven is. Bovendien, sinds een maand of 2, (een topic of 20 dus) loop jij te vertellen hoe makkelijk het is om de beltijden naar je hand te zetten. Dan zet je ze toch niet op zulke opvallende tijden? Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn? Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: "Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn? Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: "Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn?
Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: "Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn? Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: "Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn? Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: """"?
Dokter Snotneus heeft helemaal geen punt, de familie K viel zelf over de telefoontijden en de fototijden...quote:
[..]
Nee, Schnautzer heeft hier een punt waar nooit een acceptabel antwoord op gegeven is. Bovendien, sinds een maand of 2, (een topic of 20 dus) loop jij te vertellen hoe makkelijk het is om de beltijden naar je hand te zetten. Dan zet je ze toch niet op zulke opvallende tijden? Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn? Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: "Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn? Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: "Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn?
Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: "Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn? Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: "Wie laat het nou op een verdwaling lijken, door tijden te fingeren die zo verdacht zijn? Of is dat juist heel slim, dat ze dan denken: """"?
Bijzonder woordkeus, er valt hier niet zoveel te lachen...quote:
[..]
Precies, het is gewoon lachwekkend. Het kan in theorie, natuurlijk. Maar in theorie kan ik zo honderden anderen verhaallijnen bedenken die ook "kloppen" maar minsten zo onlogisch zijn.
quote:
[..]
Zei die dat het rammelt? Ik hoorde alleen maar dat hij geen zekerheid kan geven. Rammelen betekent dat er iets is dat niet kan kloppen.
Dat zei hij niet expliciet, maar hij gaf toe dat het niet zo hoeft te zijn maar wel waarschijnlijk ongeveer, en dat de fotoplek niet is gevonden.
[..]
Door wie gezeefd, bedoel je nu?
Gezeefd door hen, een voor een uitgesloten als onwaarschijnlijk.
[..]
Is dat zo? Daar heb ik dan overheen gekeken. Zal vast door RTL gedaan zijn.
De foto's 550 en 542
[..]
Die VdG zei dat het op basis van dat gesteentes en vegetatie was. En ik meen nog wat, weet alleen niet meer wat. Door twee (teams van) deskundigen was die plek aangewezen, onafhankelijk van elkaar. Voor hen was het kennelijk niet zomaar een doorsnee plek. De Chinees op de hoek hier is trouwens de enige niet-doorsnee Chinees in de hele stad, dit uiteraard terzijde.
De soort stenen zijn herkend. Als de plek echt herkend was, waren ze er geweest. De bewerkte foto die ze lieten zien komt van WS. Daarop zijn ook de kabels te zien die er lijken te zijn op die plek. Daar weten ze van, wan die info heb ik hen zelf gestuurd.
[..]
Zou kunnen. Of hun lichamelijke toestand was veranderd (beter of slechter), of nog een andere reden. In een diepe kloof zitten, kan trouwens wel een verklaring zijn voor de tijd waarop eerste belpogingen die een aantal keren 's ochtends gedaan zijn (één van de vele, geef ik toe). De zon komt boven de rand uit, en schijnt op die plek.
In een diepe kloof zitten komt overeen met een Panamese helderziende die, zonder iets van de zaak te weten, zei een visioen gehad te hebben van zo'n situatie met twee jonge vrouwen. Verder is alles natuurlijk onbewijsbaar.
[..]
Vasthouden? Bedoel je misschien volhouden?
Beschouw ik hier even als hetzelfde.
Met de kans dat zijn manipulatie toch aangetoond wordt? DNA gevonden? Geurtje blijven hangen? De dader maakt zelf een veel verser geurspoor dan er mogelijk nog was. Met als aanleiding: hondenquote:
[.....]
Kort: K en L waren vermist en de onderzoeken gingen maar door en daar zou nooit een eind aan komen.
Dader denkt nadat de honden in juni zijn gaan zoeken: hier wil ik vanaf.
resten en spullen geplaatst
Telefoon terug zetten in tijd en fake-noodoproepen doen
En, om er vanaf te komen, daar zijn toch zat andere mogelijkheden voor?
ah toch wel he, wat ik zei, ze hoefden niet verder omdat ze een cirkel konden maken waarbinnen ze moesten zoeken. Nav telefoondata.quote:
Frank: door de telefoongegevens konden ze het zoekgebied kleiner maken.
Dus omdat de familie K. vragen had over telefoongebruik van hun dode dochter is het scenario van een dader die naderhand de bibbers krijgt en zijn sporen gaat uitwissen logisch???? Laat me raden, die dader, in het dagelijks leven taxichauffer, kreeg spijt en heeft zich recent verdronken in een riviertje?quote:
[..]
Dokter Snotneus heeft helemaal geen punt, de familie K viel zelf over de telefoontijden en de fototijden...
Of die daders (want het waren er meer, ongeveer een stuk of 10, allemaal gids, al dan niet verdronken) lokken om de haverklap westerse toeristen in een ravijn, omdat ze die toeristen zat zijn en gaan vervolgens elkaar op internet zwart maken om de verdenking op elkaar te brengen.
Welterusten!quote:
[..]
Bijzonder woordkeus, er valt hier niet zoveel te lachen...
Ik weet niet waar je deze onzin gelezen hebt maar kun je er een bron bij geven?quote:
[..]
Dus omdat de familie K. vragen had over telefoongebruik van hun dode dochter is het scenario van een dader die naderhand de bibbers krijgt en zijn sporen gaat uitwissen logisch???? Laat me raden, die dader, in het dagelijks leven taxichauffer, kreeg spijt en heeft zich recent verdronken in een riviertje?
Of die daders (want het waren er meer, ongeveer een stuk of 10, allemaal gids, al dan niet verdronken) lokken om de haverklap westerse toeristen in een ravijn, omdat ze die toeristen zat zijn en gaan vervolgens elkaar op internet zwart maken om de verdenking op elkaar te brengen.
Ja, maar toen hadden ze Jackie nog niet horen vertellen dat elke snotneus daar met groot gemak, veel minder opvallende tijden van kan maken. Misschien dat ze daarom nu die tijden juist zien als argument tegen een misdrijf. Zou wel logisch zijn, wat jij Jackie?quote:
[..]
Dokter Snotneus heeft helemaal geen punt, de familie K viel zelf over de telefoontijden en de fototijden...
Ik heb vanavond twee uur aan de telefoon gehangen met Mata. Ik kan dus wel mede namens hem zeggen: Nee, we laten het er niet bij zitten en we gaan naar Panama.quote:
Wat levert het jullie eigenlijk op dit gedoe? Eerder in dit topic las ik al "vermaak". Is dat het? Ik neem aan dat de serieuze speurders, die zich baseren op feiten en niet op hersenspinsels, het er nu bij laten zitten? Mata?
Voor iemand die dodelijk vermoeid is praat je best veel.quote:Op donderdag 5 maart 2015 02:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je deze onzin gelezen hebt maar kun je er een bron bij geven?
succes!quote:
[..]
Ik heb vanavond twee uur aan de telefoon gehangen met Mata. Ik kan dus wel mede namens hem zeggen: Nee, we laten het er niet bij zitten en we gaan naar Panama.
ik type, ik praat niet, maar blijf ontopic dan ga ik nu echt slapenquote:
[..]
Voor iemand die dodelijk vermoeid is praat je best veel.
"We laten het er niet bij zitten", voor wiens belang komen jullie dan op?quote:
[..]
Ik heb vanavond twee uur aan de telefoon gehangen met Mata. Ik kan dus wel mede namens hem zeggen: Nee, we laten het er niet bij zitten en we gaan naar Panama.
Kijk dat je op vakantie gaat prima, maar ik hoop niet op een aluhoedjes expeditie met weer veel speculatie, foto's en filmpjes hier, zodat die familie maar geconfronteerd blijft met deze nachtmerrie. Mocht er iets zijn dan zijn er ook andere manieren om daar mee om te gaan, bijv. door het in handen te geven van het onderzoeksteam.
Voorbij de paddocks zijn wel steile stukken naast een rivier, maar weten we niet precies waar het pad loopt. zie mijn eerder geposte kaart.quote:
[..]
Nee sorry.
Vanaf de top naar de 1e beek is niet helemaal dwars over de paddocks naar de kabelbruggen en de rivier daarachter.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)81-a846-ae8958b3474f
Nee Frank bedoelde echt vanaf de mirador naar de 1e quebrada.quote:
[..]
Voorbij de paddocks zijn wel steile stukken naast een rivier, maar weten we niet precies waar het pad loopt. zie mijn eerder geposte kaart.
quote:
quote:
De dood van de taxichauffer kwam tot schrik van Frank er ineens bij
quote:
Tja, waar anders zou hij dit moeten lezen of van hebben gehoord?
FOK! had de primeur in Nederland (goeie kans dat dat nog waar is ook)Allemaal groot gelijk natuurlijk, maar wie slaat er nou eens met de vuist op tafel?quote:
[..]
Heel erg toevallig dat ze het onderzoek afsluiten, de familie zegt dat ze het afronden en vrede hebben met een ongeluk-scenario en iemand die er iets mee te maken zou kunnen hebben dood wordt gevonden.
Gezonde vent van 34 jaar, drijft in een meertje.
Politie: Ja hij is onwel geworden en toen in het water gevallen
Seems legit.
Dat vond ik nog tot daar aan toe, want met hoeveel Panamese lijken (en een enkele buitenlander) is er al niet gesmeten, om het idee van een misdrijf inzake K&L in de keeltjes te laten glijden? Daar worden sites als Facebook regelmatig voor afgestruind, en zo nu en dan liggen er weer een half dozijn of meer, vers te dampen. Dus dat het die man wat veel wordt, kan ik me voorstellen.quote:
[..]
Je zou zelfs kunnen zeggen respectloze actie van HK. Om op deze dag jezelf op de voorgrond te zetten. Als er dan toch geen derden bij betrokken zijn in jouw ogen, wacht dan even tot degene die als laatste je dochter heeft gezien en gesproken en afgezet heeft voor hun laatste wandeling en die onder verdachte omstandigheden dood aangetroffen is onder de zoden ligt.
Nee, weet je wat ècht respectloos is? Dat ze hals over kop bij RTL op komen draven om het oplaaiende vuurtje dat die dode taxichauffeur teweegbracht snel te helpen blussen, nota bene ten koste van een boeiend kijkje in de keuken van Wie Molt de TV Wie is de Mol! Dat onderwerp was na een paar minuten voorbij, hoe verklaar je dat? Kan ook een kwartiertje of twee geweest zijn, maar kort was het.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 05-03-2015 03:20:03 ]
Het belang van waarheidsvinding. Wat nu naar buiten is gebracht is voor mij geen sluitend verhaal.quote:
"We laten het er niet bij zitten", voor wiens belang komen jullie dan op?
Aluhoedjes? Hoe kom je daar nou bij?quote:Kijk dat je op vakantie gaat prima, maar ik hoop niet op een aluhoedjes expeditie
Ik ben niet van de wilde speculaties.quote:met weer veel speculatie,
Deel ik liever niet hier.quote:foto's en filmpjes hier,
Ik weet niet hoe de familie erover denkt. Maar STEL dat we iets ontdekken wat meer duidelijkheid geeft, is dat dan een nachtmerrie voor de familie?quote:zodat die familie maar geconfronteerd blijft met deze nachtmerrie.
Ja, als er nog een onderzoeksteam is...quote:Mocht er iets zijn dan zijn er ook andere manieren om daar mee om te gaan, bijv. door het in handen te geven van het onderzoeksteam.
Mochten we werkelijk iets vinden (die kans is zéér gering) dan zullen we de juiste personen inlichten.
Volgens mij heeft fok heel vaak de primeur gehad met nieuwsberichten over deze zaak. Domnivoor was er meestal erg vlot bij. Grijzemassa ook.quote:
[..]
Niet alleen met nieuwsberichten trouwens, ook met die gelekte foto's.
Volgens mij hebben verschillende users media gemaild om hen te attenderen op de fouten, maar mail openen was blijkbaar voor sommige media te ingewikkeld.
Al met al is dit, met Slebweuth, de beste plek geweest om over deze intrigerende zaak te lezen en spreken. Pluim voor de posters
Ja, sommige foto's stonden hier al voordat ze in Panama gepubliceerd werden.quote:
[..]
Volgens mij heeft fok heel vaak de primeur gehad met nieuwsberichten over deze zaak. Domnivoor was er meestal erg vlot bij. Grijzemassa ook.
Niet alleen met nieuwsberichten trouwens, ook met die gelekte foto's.
De MSM laten bovendien héél veel liggen. Bijv. hoe je een iPhone kunt manipuleren als veertienjarige, terwijl een hele klup posters maandenlang niet eens op het idee komt. Of dat er in Thailand iemand in een blog een inwoner van Boquete een dubbele moord in de schoenen probeert te schuiven. Dromen van posters? in geen enkele krant afgedrukt. En, was er een journalist de criminelen als het ware kon ruiken, omdat hij er zelf eentje geweest is? Dat soort nalatigheid.quote:
En hier was meestal de correcte info te vinden. Zelfs als 'kwaliteitskranten' paginagrote artikelen plaatsten met keiveel 'research' dan zaten er nog een zooi fouten in.
Dat er hier foutloos vakwerk afgeleverd wordt, komt natuurlijk doordat men elkaar hier scherp houdt. Zinnetjes als "dat wil er bij mij niet in", ze staan er niet zomaar. Dan wil zoiets er ècht niet in, neem dat maar van mij aan!
Niet doen, zo'n pluim. Daar is iedereen hier véél te bescheiden voor.quote:Volgens mij hebben verschillende users media gemaild om hen te attenderen op de fouten, maar mail openen was blijkbaar voor sommige media te ingewikkeld.
Al met al is dit, met Slebweuth, de beste plek geweest om over deze intrigerende zaak te lezen en spreken. Pluim voor de posters
De uitzending met Vader K. en forensicus VdG op RTL, stond ook eerder hier dan in de . . euh.. dan op WebSleuths,quote:Op donderdag 5 maart 2015 03:23 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ja, sommige foto's stonden hier al voordat ze in Panama gepubliceerd werden.
En het gesprek was nog bezig op TV waar ze nooit iets weten, of hier klommen de resenscenten al in de pen.
Maar je hebt wel gelijk hoor, die foto met dat hoedje is zelfs nu nog op geen enkele Panamees billboard te zien.
[ Bericht 8% gewijzigd door JustinCase op 05-03-2015 03:52:20 ]
Dat vond ik ook. Daarom heb ik 'm aangespoord om een inhaalslag te maken.quote:
Hoeveel posts heeft Dr.Schnautzer in dit topic? En wanneer was je laatste bezoek voor deze?
Nou.. toen ze gevonden waren, onderzocht, en klaar lagen om naar Nederland te verschepen. Met de groeten van half Panama, in de vorm van DNA en vingerafdrukken. Waarschijnlijk douane-ambtenaren of ijverige postkamerbeheerders.quote:
Die telefoons zaten toch met plakband aan elkaar toen ze werden gevonden?
Logisch, na al het Nederlandse geklaag, dat de Panamezen er met de pet naar gooiden. Ze zetten hun beste beentje voor.
[ Bericht 5% gewijzigd door JustinCase op 05-03-2015 05:18:11 ]
Dat laatste zou ik zeker niet doen, want we weten nu dat ze overal poep van maken.quote:
[..]
"We laten het er niet bij zitten", voor wiens belang komen jullie dan op?
Kijk dat je op vakantie gaat prima, maar ik hoop niet op een aluhoedjes expeditie met weer veel speculatie, foto's en filmpjes hier, zodat die familie maar geconfronteerd blijft met deze nachtmerrie. Mocht er iets zijn dan zijn er ook andere manieren om daar mee om te gaan, bijv. door het in handen te geven van het onderzoeksteam.
Meer dan wat?quote:
Laat me raden, jullie denken dat er meer aan de hand is?
Ik heb vanaf het begin (de start) van dit topic alles gelezen. Niet echt veel gepost.
Ik persoonlijk blijf op een ander scenario zitten dan dat wat nu de media allemaal van elkaar overnemen.
Ik blijf op het scenario zitten dat al heel snel Kris en Lisanne met iets te maken hebben gekregen waardoor ze van het pad af moesten en de "Wildernis" zijn ingelopen. Dat kan van alles zijn.. van Gekke mannen tot slangen tot mierennesten tot van alles.
Ken L gingen goedgemutst een wandeling maken. Ze hadden denk ik zeker verwacht om snel weer terug te zijn in hun Hostel.
Ik blijf er bij dat er "iets " is gebeurd waardoor ze van het pad zijn geraakt. wat daarna is gebeurd allemaal is een raadsel en een Horror.
Ik kan me goed voorstellen dat de ouders, vrienden en bekenden van K en L rust willen en het een plaats willen geven om het " Los te laten". dat er dan vrede gevonden wordt in de verklaring zoals hij ons nu gegeven wordt snap ik heel goed.
Maar....... Als Kris (Of Lisanne) een zusje van me was geweest zou ik met de laatste verklaring geen genoegen kunnen en willen nemen.
Er zijn in mijn ogen echt veels te veel tegenstrijdigheden en allerlei dingen die absoluut niet kunnen kloppen met de uitleg die ons nu door de media gegeven wordt.
Ik zou me verplicht voelen aan mijn zusje om tot op de bodem uit te zoeken wat er is gebeurd (en ik besef ook dat dat misschien nooit uitgezocht kan en zal worden).
Ikzelf kan in ieder geval dit onderwerp nu niet zo afsluiten.. niet op deze manier. (Helaas).
Take Care,
[ Bericht 1% gewijzigd door Iceage op 05-03-2015 06:54:51 ]
Ik besef dat de ouders, de familie, de vrienden en iedereen die K en L gekend hebben IRL waarschijnlijk allemaal ook zoeken naar rust , dat ze moe zijn van alle aandacht, dat ze weten dat K en L overleden zijn en nooit meer terugkomen van hun reis. Ik snap dat echt heel erg goed.
Ik denk dat ik zelf " als een van de 2 mijn zusje was geweest" dat ik er ook helemaal klaar mee zou zijn.. met al die media aandacht. Met Forums waarin alles tot uit den treure werd besproken.. Waarin werd gevraagd had L wel een vriendje? waarin gevraagd werd om over hun prive leven te posten voordat de 2 op reis gingen.. Waarop uit den treure werd besproken dat het zo dom was om "halfnaakt" zo werd het toch vaak gepost een hike te gaan doen...
Forums waarop vele beter weters vanaf een zolderkamer wel weten wat je moet doen voor dat je een hike doet zoals bv de Pianista.. en er dan wordt besproken hoe DOM ze wel niet geweest zijn.
Twee domme naieve mutsen zo zijn ze wel eens genoemd. hier op dit forum.
De meest zinvolle bijdragen in dit toch helaas heel trieste topic vond ik de bijdragen van MeloD ! die zelf daar heeft rondgewandeld in dat gebied.
@MeloD jouw bijdragen in dit topic heb ik zeer gewaardeerd!.
Mocht je weer terug willen gaan MeloD dan wil ik wel deels sponsor van je zijn.
Take Care.
[ Bericht 1% gewijzigd door Iceage op 05-03-2015 07:07:15 ]
Dat ga ik zeker nog wel volgen.quote:
[..]
Jouw scherpe geest zou uitkomst kunnen bieden...
Nieuwe zaken komen boven water, zeker... Er komt nog een unieke expeditie...
Mijn scherpe geest *kuch* .. kan heeft geen aanvulling op wat al door anderen en mezelf is gezegd. Ik heb een half jaar terug al eens gepost dat ik niet vreemd op zou kijken wanneer er één of twee lokale mannen een "ongelukje" krijgen. Zonder de zwemmende taxichauffeur met indigestie, wat al vervelend genoeg is, postuum te willen belasteren, zou het de informele oplossing kunnen zijn waar alle partijen mee kunnen leven. En als dat zo is dan lijkt me dat prima geregeld.
1. Die "rotswand" #542 -van beneden naar boven- is een rotsbodem. Er ligt zichtbaar sediment in de rechterhoek dat daar op wijst. Ik begrijp niet dat ze het steeds over een wand hebben.
2. FvdG sprak weer over "na anderhalf uur alarmnummer", ipv na twee-en-half uur.
3. Over de taxi chauffeurs: Leonardo is degene die de rol van K&L's liftgever op zich heeft genomen, ongeacht of hij dat in werkelijkheid heeft gedaan of niet. Híj was hun taxi chauffeur en hij heeft interviews daarover gegeven, zíjn naam werd steeds daarmee in verband gebracht. Naar de buitenwereld toe was híj hun taxichauffeur.
We weten dat zijn tijdlijn niet klopt met wat de foto's zeggen. Ondanks dat, heeft hij die rol op zich genomen en gehouden. In die rol, is hij op tragische wijze om het leven gekomen. Ja, dat roept vragen op. Als hij K&L niet zou hebben vervoerd, waarom had hij dan die rol op zich genomen? Wat is zijn motivatie geweest?
4. Uit het verhaal van FvdG en HK, concludeer ik dat de valpartij bij de 2eQ zou hebben plaatsgevonden. Op 1 april was er veel minder water in dat beekje!
Nee, maar feit is dat Leonardo die rol op zich heeft genomen.quote:
En dat het helemaal niet vaststaat dat L. de chauffeur was ben ik wel met vader K. eens.
En dan ben je 11 dagen op een plek waar mensen langs gekomen zijn.
Niet de voorzieningen?gehad om weer omhoog te klimmen. Maar ook gewond, als je bedenkt dat als je het water stroomafwaarts volgt, je op de plek komt die je eerder 'gekruist' hebt.
Dat je er niet aan moet denken dat er derden bij betrokken zouden zijn en wat er dan gebeurd is, vond ik het meest geloofwaardige.
Dat is'm ook niet, want die helling is in bebouwd gebied. Kijk naar de overkant van de rivier, hier en daar zie je huizen/gebouwen.quote:
Die is echter zodanig van vorm en steilheid dat ik betwijfel of daarmee de bedoelde helling in beeld gebracht wordt. Kijk:
Geen uitglijders maken, hè? Überspecialistjes.quote:
Ik heb vanavond twee uur aan de telefoon gehangen met Mata. Ik kan dus wel mede namens hem zeggen: Nee, we laten het er niet bij zitten en we gaan naar Panama.
De begroeiing is daar zo dicht, als je a/d zijkant van het pad af zou glijden, dan word je tegelijkertijd ook gedeeltelijk afgeremd door de begroeiing.quote:
Jij maakt je het er wel heel makkelijk af Copycat met de zoveelste oneliner die je af en toe hier kennelijk zo graag neerdumpt .quote:
[..]
Geen uitglijders maken, hè? Überspecialistjes.
ben je toevallig een tweelingzus van Motorbloempje ?
Ik heb tot nog toe vanaf het begin van dit topic " tot nu aan toe" nog niet een inhoudelijke zinnige bijdrage van jullie twee gezien. (Helaas).
Take Care.
Ps snel op mij reageren heeft geen zin want ik log nu weer uit en ben minimaal 36 uur vort.
Baai Zwaai.
http://www.waarheidsvinding.com/?p=3698
dat is toch een vreemde conclusie aangezien dit bericht van overlijden te vinden is op boquete.ning.com met foto erbij. H.k. heeft daar zelf een bericht gepost.quote:
[..]
hij trok niets in twijfel hij zei dat zij niet eens wisten dat die man dood was
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-zijn-beantwoord
1 Hoe kunnen ze de nachtfoto's nog gemaakt hebben? Deze feiten worden zo van tafel geschoven.
Waarom heeft F de sporen van een valpartij dan niet gezien in de modder?
2 waarom weet niemand iets van watervallen/ravijn binnen 2,5 uur van de laatste bekende dagfoto?
3 waarom zijn ze niet eerder gevonden? Is best een "heftige plek"die ze omschrijven
4 hoe verklaren ze de telefoonoproepen?
5 Hebben ze de bh's als dolle mina's uitgetrokken, die zaten in de tas?
6 wie heeft die broek er dan zo ongeschonden neergelegd?
7 Waarom zijn er toen niet meer resten gevonden? Die lagen redelijk aan het "begin" van de zijrivier, de rugzak werd compleet in tact teruggevonden.
8 hoe kan het stuk huid dan toch gevonden zijn? Dat vergaat/verdwijnt toch helemaal snel?
Ik vermoed dat de nachtfoto's in Panorama gemaakt zijn, dus de plek laten zien in zijn geheel.
De familie wil stoppen met zoeken en dat respecteer ik.
Ik zou als goede kenner van het gebied zelfs als eerste bij die afgrond/ravijn gaan kijkenquote:
Ik doe echt mijn best te denken case closed, lukt nog niet helemaal.
1 Hoe kunnen ze de nachtfoto's nog gemaakt hebben? Deze feiten worden zo van tafel geschoven.
Waarom heeft F de sporen van een valpartij dan niet gezien in de modder?
2 waarom weet niemand iets van watervallen/ravijn binnen 2,5 uur van de laatste bekende dagfoto?
3 waarom zijn ze niet eerder gevonden? Is best een "heftige plek"die ze omschrijven
4 hoe verklaren ze de telefoonoproepen?
5 Hebben ze de bh's als dolle mina's uitgetrokken, die zaten in de tas?
6 wie heeft die broek er dan zo ongeschonden neergelegd?
7 Waarom zijn er toen niet meer resten gevonden? Die lagen redelijk aan het "begin" van de zijrivier, de rugzak werd compleet in tact teruggevonden.
8 hoe kan het stuk huid dan toch gevonden zijn? Dat vergaat/verdwijnt toch helemaal snel?
Ik vermoed dat de nachtfoto's in Panorama gemaakt zijn, dus de plek laten zien in zijn geheel.
De familie wil stoppen met zoeken en dat respecteer ik.
of ben ik nou gek ?
quote:
[..]
"We laten het er niet bij zitten", voor wiens belang komen jullie dan op?
Kijk dat je op vakantie gaat prima, maar ik hoop niet op een aluhoedjes expeditie met weer veel speculatie, foto's en filmpjes hier, zodat die familie maar geconfronteerd blijft met deze nachtmerrie. Mocht er iets zijn dan zijn er ook andere manieren om daar mee om te gaan, bijv. door het in handen te geven van het onderzoeksteam.
Meelezen hier is toch een eigen keuze?quote:
Op Persoonlijk heb ik grote moeite om iemand buiten het forum om lastig te vallen met hetgeen hier besproken wordt.
Zeker . Maar stel dat er dingen uit die expeditie naar voren komen, aan wie worden die bevindingen dan verteld? Dan wórden de ouders er toch weer bij betrokken of ze willen of niet?quote:
[..]
Meelezen hier is toch een eigen keuze?
Persoonlijk heb ik grote moeite om iemand buiten het forum om lastig te vallen met hetgeen hier besproken wordt.
Precies. Zo stom zijn wij ook niet.quote:
[..]
De begroeiing is daar zo dicht, als je a/d zijkant van het pad af zou glijden, dan word je tegelijkertijd ook gedeeltelijk afgeremd door de begroeiing.
Vanaf het Pianistapad stort je nergens naar beneden een rivierbedding tussen twee watervallen in waar je nooit meer uit kan komen maar alleen in losse onderdelen uit kan zwemmen. En kijk AFK nog even. HK benadrukt zelf dat er geen afgronden, ravijnen, hellingen, wat dan ook zijn waar je van af kunt glijden of in kunt vallen. En nogmaals: welke rivier dan? Of heeft hij het over een quebrada? Die beekjes worden door HK in AFK ook rivier genoemd. Zolang niemand deze spectaculaire plek ooit gezien heeft verwijs ik hem naar het rijk der spookverhalen.
Daar komt bij het gesjoemel met de zwaartekracht en groeirichting van de vegetatie op 542 en de eerdere constatering (AFK) dat steensoort 550 niet voorbij de paddocks te vinden is dus ze bedoelen echt tussen mirador en paddocks dus Q1 of Q2. De verspreking van HK zegt mij ook genoeg.
Verder vond ik de opmerking van FdG opmerkelijk dat hij de imaginaire rivierbedding daar beneden naast het pad met meerdere gidsen bezocht heeft. Daar plotte hij net iets teveel spoken het verhaal in wat mij betreft. En dat vond hij zelf eigenlijk ook wel aan de zweetdruppeltjes te zien.
En wat is het verhaal eigenlijk? Het heeft in zich dat ze daar saampjes als dronken koffiebonenplukkers naar beneden gerold zijn en zijn blijven kamperen tot de dood erop volgde? Wat erg he als je vader je beschouwt als een halfie op naaldhakken terwijl je verdomme met bushcraft skills nog weet ik hoe lang hebt weten te surviven.
Ik hou het er voorlopig op dat de dood van de taxichauffeur géén spookverhaal is en ze nerveus geworden zijn. Blijkbaar is het de derdenlatino's menens. Bang geworden om zelf in De Eem te eindigen zonder water in de longen?
Als al hun vragen ineens zo makkelijk te beantwoorden zijn dan mogen ze heel Chiriqui hun excuses wel eens gaan aanbieden.
-edit-gedraag je fatsoenlijk-quote:
[..]
Zeker . Maar stel dat er dingen uit die expeditie naar voren komen, aan wie worden die bevindingen dan verteld? Dan wórden de ouders er toch weer bij betrokken of ze willen of niet?
[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 05-03-2015 10:42:26 ]
Even stukjes van alle nu bekende uitspraken bij elkaar plakken:quote:
Behoort ook tot de mogelijkheden inderdaad. Ik ben tot zover letterlijk uit gegaan van een tientallen meters valpartij in een ravijn. Zoals F. ook aangaf in Late Night vanavond. In zo'n scenario kan ik me gewoon niet voorstellen dat de touchscreen nog werkt of dat de telefoontoestellen niet (zwaar) zijn beschadigd.
Maar goede tegenargumenten. In het scenario van een ongeluk als een glijpartij en niet een smak van tientallen meters is het goed mogelijk dat inhoud van de tas ongedeerd is gebleven. Maar daar heb ik niemand over gehoord vanavond in de uitzending.
- Die afgrond/dat ravijn bevindt zich dus NIET na de 1e quebrada maar tussen de Mirador en de 1e quebrada. De meiden zijn dus niet doorgelopen na de 1e quebrada maar teruggekeerd wat past in de conclusie die hier al veel vaker getrokken is dat ze daar om hadden moeten keren om voor donker weer in Bouqet te zijn
- Die afgrond/dat ravijn bevindt zich dus direct naast het pad. Dat is vreemd gezien de uitspraken van, ik dacht, de moeder, die daar dus gelopen heeft en heeft gezegd dat zich daar geen ravijnen bevonden waar de meiden in gevallen konden zijn. (video AFK) Dat heeft ons dus behoorlijk op het verkeerde been gezet
- Het zou gaan om een helling van 60% die eindigt in een rivierbedding die aan weerszijden is omsloten door een rotswand van enkele meters hoog
De rivier in die rivierbedding komt met een waterval tussen die rotswanden in en verlaat die ruimte weer met een waterval. We mogen dus aannemen dat de meiden er op die manier niet uit konden komen.
- Het zoekteam is daar geweest, hebben de exacte foto locatie niet gezien maar de omgeving, soort stenen/rotsen, vegetatie, kwam overeen in soort met wat er op de foto's te zien was.
Het klinkt met deze info vrij aannemelijk.
Uiteraard blijven er vragen over die echter voor de ouders veel minder gewicht hebben dan het antwoord op de vraag wat er ws gebeurd is.
- Vooral de vraag waarom daar niet eerder is gezocht
- Waarom tijdens de zoektochten waarbij de zoekers dus meerdere malen langs die afgrond zijn gelopen, de meiden niet gehoord zijn. Kan je daar die watervallen horen die roepen overstemmen? Dan is het nog vreemder dat er niet eerder daar gekeken is.
Voor wat betreft de vraag waarom die persoon die het gebied zo goed kent de foto's niet eerder gezien heeft; dat verbaast mij veel minder. Ze staan dan wel al lange tijd op het internet maar niet iedereen volgt het verhaal zo nauwlettend via dat internet.
Gezien de omschrijving van die locatie, lijkt het mij ook niet een plek die veel mensen gezien hebben; je kan er alleen met klimspullen in en uit komen. Waarom zou je dat doen?
Doe eens niet zo suggestief. Die mensen hebben hun antwoorden zeggen ze zelf, wij nog niet.quote:
Want jij hebt daar recht op? Je bent gewoon onbeschoft en bot, besef je dat?quote:
[..]
Doe eens niet zo suggestief. Die mensen hebben hun antwoorden zeggen ze zelf, wij nog niet.
Besef jij wel dat het hier BNW is?quote:
[..]
Want jij hebt daar recht op? Je bent gewoon onbeschoft en bot, besef je dat?
Nu ze stellen dat ze dicht bij de Mirador verongelukt zouden zijn en een van de 2 toch nog 11 dagen heeft geleefd, waarom waren ze dan niet gevonden? Die reddingshonden hebben hele goede neuzen, de gidsen kennen dat stuk op hun duimpje.
Oh BNW staat voor lomp, bot en gevoelloos?quote:
Maar goed wanneer dit aannemelijk is voor de ouders, prima
TVN Nieuws deelgenomen aan de zoektocht. De reis duurde 7 uur en betrokken eenheden van het Rode Kruis, het National Civil Protection System (SINAPROC) en het Openbaar Ministerie (MP).
De weg is onbegaanbaar in plaatsen, vol gevaarlijke hellingen en ravijnen.
TVN Noticias participó de la búsqueda. El recorrido tomó 7 horas y participaron unidades de la Cruz Roja, el Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc) y los fiscales del Ministerio Público (MP). El camino es intransitable en algunos puntos, lleno de pendientes y peligrosos barrancos.
Video >
http://www.tvn-2.com/Noti(...)omar-otro-rumbo.aspx
16:30
"Geen enkele rotswand gezien, niets waar je in kan vallen en niets waar je uit kunt glijden, het is een volstrekt raadsel"
21:40
"En er zijn ook langs het pad geen steile hellingen of ravijnen waar je in kan donderen en daar dan niet meer gezien wordt"
Deze uitspraken staan haaks op de nu getrokken conclusie.
Maar, met de nieuwe informatie.. Kijk eens op 23:10.. de plek waar de vader zegt: "Als ze wel terug zouden zijn gelopen, terug de Pianista over, dan zouden ze om half 5 van de eerste noodoproep, ongeveer hier geweest kunnen zijn"
Als dat nog voor de Mirador is, dus niet de Boquette kant, (wat ik betwijfel omdat hij zegt: "de Pianista over") dan zie ik hier toch een helling.. Is dat dan de helling die ze bedoelen? In dat geval bevindt zich die locatie dus tussen die 'geul' en de Mirador.
in het filmpje zie je ook de 2 matrassenquote:
02/06/2014
TVN Nieuws deelgenomen aan de zoektocht. De reis duurde 7 uur en betrokken eenheden van het Rode Kruis, het National Civil Protection System (SINAPROC) en het Openbaar Ministerie (MP).
De weg is onbegaanbaar in plaatsen, vol gevaarlijke hellingen en ravijnen.
TVN Noticias participó de la búsqueda. El recorrido tomó 7 horas y participaron unidades de la Cruz Roja, el Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc) y los fiscales del Ministerio Público (MP). El camino es intransitable en algunos puntos, lleno de pendientes y peligrosos barrancos.
Video >
http://www.tvn-2.com/Noti(...)omar-otro-rumbo.aspx
Inderdaad, en hoe komen die resten dan aan de andere kant? Over de berg heen?quote:
http://www.answersforkris.com/videos/
16:30
"Geen enkele rotswand gezien, niets waar je in kan vallen en niets waar je uit kunt glijden, het is een volstrekt raadsel"
21:40
"En er zijn ook langs het pad geen steile hellingen of ravijnen waar je in kan donderen en daar dan niet meer gezien wordt"
Deze uitspraken staan haaks op de nu getrokken conclusie.
Maar, met de nieuwe informatie.. Kijk eens op 23:10.. de plek waar de vader zegt: "Als ze wel terug zouden zijn gelopen, terug de Pianista over, dan zouden ze om half 5 van de eerste noodoproep, ongeveer hier geweest kunnen zijn"
Als dat nog voor de Mirador is, dus niet de Boquette kant, (wat ik betwijfel omdat hij zegt: "de Pianista over") dan zie ik hier toch een helling.. Is dat dan de helling die ze bedoelen? In dat geval bevindt zich die locatie dus tussen die 'geul' en de Mirador.
Jackie; mijn interpretatie van die uitspraak is dat er 19 taxichauffeurs waren die hebben getuigd de meiden naar de Pianista trail te hebben gebracht; daarom weet de vader ook niet of het echt de chauffeur van Kris en Lisanne was die is overleden.quote:
(en mijn scenario geeft ook antwoord op waarom 18 van de 19 getuigen verkeerd zaten )
Lisanne Froon en Kris Kremers waren op het punt om haar studie afmaken in de psychologie. Ze kozen Panama voor maatschappelijk werk in Casa Esperanza. Alle reizen gemaakt door de Language School, die in die tijd maatschappelijk werk georganiseerd, en ook Spaans leren in hun faciliteiten.
Toen de Nederlanders aangekomen in Panama blijven een paar dagen in Bocas del Toro, in dezelfde school die ook functioneert als een guesthouse. Vervolgens reizen naar Boquete, waar zij zullen beginnen in de Spaanse les.
Reeds in Boquete gaat alles mis. Het maatschappelijk werk werd niet gecoördineerd en krijgen een paar dagen vrij, wat voor activiteiten zoals fietsen nam. Ook in deze tijd organiseerde een reis naar Volcan Baru, maar nooit de afspraak met de gids bereikt.
Feliciano G. was de jonge gids. Hij merkte op dat na verloop van tijd zonder te weten van hen, ging naar de plaats waar ze verbleven en beheerd met de dame van het huis om een kamer sleutel om te controleren of te krijgen, inderdaad, waren er niet.
Na een aantal weken, een groep Nederlandse redders, samen met 12 getrainde honden, kwam naar Panama om zijn landgenoten te zoeken diep in de bergen van Boquete.
TVN Nieuws deelgenomen aan de zoektocht. De reis duurde 7 uur en betrokken eenheden van het Rode Kruis, het National Civil Protection System (SINAPROC) en het Openbaar Ministerie (MP). De weg is onbegaanbaar in plaatsen, vol gevaarlijke hellingen en ravijnen.
Tijdens de reis spraken we met één getuige, die zegt in de record te hebben gezien de Nederlandse voert u het pad van de pianist. Bij het interview kregen ze te horen op q geloven. De getuige zegt dat hij de weg naar het spoor, niet in acht genomen indien het laden van een object, zoals rugzakken zagen.
Het pad van de pianist is zo genoemd omdat als je binnenkomt, voel je in het midden van een concert. Vogels verrukken met zijn natuurlijke lied. Tijdens het zoeken, de honden toonden interesse in een aantal punten in de buurt van de rivier, maar de volgende dag werden weggegooid. In een van de paden vastgebonden 2 matrassen gevonden. Op een gegeven moment werd gedacht dat de Nederlanders waren binnen, maar gelukkig is het niet deed. Wie gooide de matras werd geciteerd door de MP.
De tour bedekt alle paden waar werd gezegd dat gezien werden. Weggegooid ooggetuigenverslagen, wordt de theorie dat deze meisjes niet verdwijnen in de weg gehandhaafd.
Feliciano van mening dat de overheid een lange tijd duren voordat reageren. Denken dat ze kunnen een aantal stappen vooruit als ze hadden aangemeld, bijvoorbeeld, de autoriteiten van de grens zijn geweest. "Als iemand zag ze rijden niet zet geen aandacht, want het is normaal" om toeristen te zien in Boquete, zei hij.
Ondertussen Rafael Guerrero, Fiscale complexe zaak van MP opgemerkt dat dit soort onderzoek niets kan worden uitgesloten. Hij voegde toe dat rekening moet worden gehouden met alle verzamelde informatie en het veld gaat teruggooien.
Op het eerste, de familie was bijna zeker dat de meisjes verdwenen in het parcours, maar nu doe niets regeren na drie maanden. "Sluit niet uit dat er een andere mogelijkheid ... dat iemand heeft genomen het. De reden dat er twee senior officieren van justitie, is het bewijs dat we proberen een andere mogelijke oorzaak van haar ondergang, "zei gezin in een persconferentie.
Als meisjes verdween niet in de weg, een deel van het bewijsmateriaal was gebrekkig te verbergen achter een zoekopdracht. De vierde van de jongeren werd geïnspecteerd door onbevoegd personeel. Nu veel sporen verdwenen.
De belasting Guerrero zei dat de kamer had om geschoold personeel te voeren in onderzoek en belangrijke gegevens, zoals dagboeken, brieven te verzamelen, zie de kleren in de kamer, die gegevens die zou hebben opgeleverd op zijn plaats.
Boquete is een toeristische plaats, die uitsluitend afhankelijk is van haar bezoekers. Voor alle ruimtes en muren die site zijn de gezichten van deze jongeren waren alleen op zoek afwerking en afstuderen maatschappelijk werk.
Hierbij moet worden vermeld dat wilden we contact op met de enige persoon die voor de laatste keer haar levend zag, we praten over de bestuurder naar links in het pad van de pianist, naast het zijn de enige te zeggen dat de Nederlanders ging de weg. Hij zei telefonisch dat eerder deed, want het was een taxichauffeur, maar al kreeg een andere baan en werd beïnvloed als statements. Onofficieel werden we geïnformeerd dat zou kunnen worden opgeroepen om te getuigen in de komende weken.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)omar-otro-rumbo.aspx
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 05-03-2015 11:40:42 ]
Hij heeft het over 'de eerste beek', niet over 'de rivier'.quote:
Ik denk dat hij niet de 1e quebrada bedoelt, maar de rivier van de 1e kabelbrug
Oke...ik wil nog steeds ook, met die M..S. del R. daar en een Nederlands gidsen stel.quote:
Op donderdag 5 maart 2015 02:30 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb vanavond twee uur aan de telefoon gehangen met Mata. Ik kan dus wel mede namens hem zeggen: Nee, we laten het er niet bij zitten en we gaan naar Panama.
Die nachtplek moet te vinden zijn.
Staat trouwens in dat artikel wel interessant stukje over de taxichauffeur in laatste alinea. Kan alleen niet een vertaalslag maken naar ABN en het volledig begrijpen. Wat staat daar?
Edit: Ouder1, nog bedankt voor je opsomming met uitspraken. En ik begreep het ook zo met die 19 verklaringen
Wat dan? Met alle informatie die we hebben, alle rechtzettingen er ook nog bij.. lijkt mij deze verklaring een heel waarschijnlijke.quote:
Er zijn in mijn ogen echt veels te veel tegenstrijdigheden en allerlei dingen die absoluut niet kunnen kloppen met de uitleg die ons nu door de media gegeven wordt.
Wat ik begreep konden ze het water niet stroomafwaarts volgen omdat ze dan een waterval hadden moeten afdalen.quote:
Maar ook gewond, als je bedenkt dat als je het water stroomafwaarts volgt, je op de plek komt die je eerder 'gekruist' hebt.
De eerste beek heeft het niet in zich om gevangen te raken na een rol naar beneden. Eigenlijk geen enkele stroom in het gebied daar tussen mirador en vindplekken voor zover op foto/video vastgelegd op het www.quote:
[..]
Hij heeft het over 'de eerste beek', niet over 'de rivier'.
Een verzoek aan hikingclubs om op bepaalde plekken diep af te dalen en te kijken leek mij ook een optie. Maar het is bijna weer 1 april en er heeft nog geen begrafenis plaats gehad. Ik kan deze beslissing ook begrijpen.Ik vind het wel bijzonder dat de vader van Kris 180gr. gedraaid is in zijn idee over wat er gebeurd kan zijn.quote:
Ik zou als goede kenner van het gebied zelfs als eerste bij die afgrond/ravijn gaan kijken
of ben ik nou gek ?
En als je daar ingesloten zou raken na een val, waarom is de exacte lokatie (542 en 550) dan niet gevonden?
Ze zijn eerst een heel stuk gegleden door vegetatie heen die de sporen verdoezelen en pas de laatste meters gevallen. Ze waren dus niet opslag dood. Ze konden er echter ook niet meer uitkomen door dat de weg omhoog geblokkeerd werd door een rotswand van enkele meters en stroom en afwaarts de weg geblokkeerd werd door watervallen.quote:
Ik doe echt mijn best te denken case closed, lukt nog niet helemaal.
1 Hoe kunnen ze de nachtfoto's nog gemaakt hebben? Deze feiten worden zo van tafel geschoven.
Waarom heeft F de sporen van een valpartij dan niet gezien in de modder?
Overigens blijkt nu dat de laatste foto in de middag werd gemaakt. Die hebben wij niet.
Dat is idd een goedequote:2 waarom weet niemand iets van watervallen/ravijn binnen 2,5 uur van de laatste bekende dagfoto?
Ook dat is een goede. Blijkbaar hebben de meiden niemand kunnen horen roepen en/of heeft hun roepen het pad niet kunnen bereiken. Zou het kunnen zijn dat het geluid van de watervallen dat heeft overstemd? Of dempt de vegetatie het geluid te veel?quote:3 waarom zijn ze niet eerder gevonden? Is best een "heftige plek"die ze omschrijven
Meiden zitten vast, bellen om hulp. Klinkt logisch.quote:4 hoe verklaren ze de telefoonoproepen?
Ze hebben daar 11 dagen vastgezeten. Slapen met een hb is niet prettig. Uitgedaan en uitgelaten? Waarom niet?quote:5 Hebben ze de bh's als dolle mina's uitgetrokken, die zaten in de tas?
Ik heb daar wel een theorie over. Stel dat je vast zit.. met een waterval die de doorgang blokkeert. Misschien weet je zelfs dat er kabelbruggen en bebouwing zijn stroomafwaarts.. Hoe kan je dan een boodschap sturen waar je bent? Laat iets stroomafwaarts drijven.. De tas en T-shirts zou ik houden; tas als kussen en T-shirts een beetje bescherming tegen de kou. Een lycra valt niet op.. een spijkerbroekje wel. En het moet iets zijn dat niet direct naar de bodem zinkt zoals een zonnebril.quote:6 wie heeft die broek er dan zo ongeschonden neergelegd?
Die zijn verder mee gespoeld?quote:7 Waarom zijn er toen niet meer resten gevonden? Die lagen redelijk aan het "begin" van de zijrivier, de rugzak werd compleet in tact teruggevonden.
Geen idee.quote:8 hoe kan het stuk huid dan toch gevonden zijn? Dat vergaat/verdwijnt toch helemaal snel?
Waarom?quote:Ik vermoed dat de nachtfoto's in Panorama gemaakt zijn, dus de plek laten zien in zijn geheel.
Ik ook.quote:De familie wil stoppen met zoeken en dat respecteer ik.
Dat blijft vreemd idd. Tot nog toe werd steeds gezegd dat daar geen afgronden/ravijnen waren.quote:
[..]
Ik zou als goede kenner van het gebied zelfs als eerste bij die afgrond/ravijn gaan kijken
of ben ik nou gek ?
Ik neem aan dat de familie die foto's wel hebben.quote:
Waarom werd er geen foto getoond van een lokatie waar alles aanwezig is? Steile helling, rivierbedding, metershoge rotswanden en watervallen aan beide kanten?
En als je daar ingesloten zou raken na een val, waarom is de exacte lokatie (542 en 550) dan niet gevonden?
Maar waarom zouden ze dat naar buiten brengen? Waarom zouden ze dat tonen? Lijkt me nogal een emotionele waarde hebben, de foto's waarop de plek is afgebeeld waar zij de overtuiging van hebben dat hun dochter aan haar einde begon.
quote:
[..]
Ik zou als goede kenner van het gebied zelfs als eerste bij die afgrond/ravijn gaan kijken
of ben ik nou gek ?
Wat is dit voor flauwekul? Is er een target dat je moet halen om iets te mogen zeggen hier? Staat niks over in de huisregels.quote:
Hoeveel posts heeft Dr.Schnautzer in dit topic? En wanneer was je laatste bezoek voor deze?
Die verbaasde mij ook. In andere interviews noemde hij dat helemaal niet. En dan opeens is hij er zelf in geweest.quote:
Verder vond ik de opmerking van FdG opmerkelijk dat hij de imaginaire rivierbedding daar beneden naast het pad met meerdere gidsen bezocht heeft.
Verder vind ik je toon richting de vader erg jammer.
Dat slaat ook idd nergens op. Iedereen mag hier posten. Zo vaak of zo weinig als men wil.quote:
[..]
Wat is dit voor flauwekul? Is er een target dat je moet halen om iets te mogen zeggen hier? Staat niks over in de huisregels.
Zo ver zijn ze volgens hun eigen lezing niet geweest.quote:
[..]
Ik denk dat hij niet de 1e quebrada bedoelt, maar de rivier van de 1e kabelbrug.
Een reden om het op een ongeluk op het Pianistapad te gooien zie ik nog wel in de mogelijkheid dat we de werkelijke lokatie op het spoor zijn en ze deze willen beschermen tegen ijverige huis- tuin- en keuken-onderzoekers.
Er wordt duidelijk gezegd dat deze helling zich bevindt tussen de Mirador en de 1e quebrada. De resten hoeven dus niet naar de andere kant.quote:
[..]
Inderdaad, en hoe komen die resten dan aan de andere kant? Over de berg heen?
Daar ging het ook helemaal niet over. Schnautzer kwam ons en m.n. de top-poster in het topic even vertellen wat wij wel en niet zouden moeten posten. Daar was het een reactie op.quote:
[..]
Dat slaat ook idd nergens op. Iedereen mag hier posten. Zo vaak of zo weinig als men wil.
Dat is aan de Boquete kant. Op die plek staan een paar huisjes.quote:[img]
Als dat nog voor de Mirador is, dus niet de Boquette kant, (wat ik betwijfel omdat hij zegt: "de Pianista over") dan zie ik hier toch een helling.. Is dat dan de helling die ze bedoelen? In dat geval bevindt zich die locatie dus tussen die 'geul' en de Mirador.
Ik hoor het als 19 getuigen waarvan 1 kan qua tijd.quote:
[..]
Jackie; mijn interpretatie van die uitspraak is dat er 19 taxichauffeurs waren die hebben getuigd de meiden naar de Pianista trail te hebben gebracht; daarom weet de vader ook niet of het echt de chauffeur van Kris en Lisanne was die is overleden.
Ik denk dan aan Plinio die ze rond de middag zag op de Pianista.
Waarom hamer je nu hier op?quote:
vastgebonden 2 matrassen gevonden.
Ik verstond iets van: "ze wilden nog een tuin bezoeken"...dan kan ik alleen Boquete garden inn bedenken. Voor mij was het nieuwe informatie.
Maar afsluiting door de ouders heeft ook een betekenis en wil daar ook respectvol mee omgaan.
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
Zouden ze al omgekeerd zijn?
Ik heb een andere mening en in plaats van een inhoudelijke reactie wilde je je spierballen laten zien door te wijzen op mijn postgeschiedenis: iedereen die niet meeblaat moet zijn muil houden, dat was de achterliggende gedachte.quote:
[..]
Daar ging het ook helemaal niet over. Schnautzer kwam ons en m.n. de top-poster in het topic even vertellen wat wij wel en niet zouden moeten posten. Daar was het een reactie op.
Dat laatste inderdaad. Vader K. zou "respectloos" zijn door zijn verhaal te doen bij HT? Respectloos voor wie? Hoe krijg je het je toetsenbord uit.quote:
[..]
Die verbaasde mij ook. In andere interviews noemde hij dat helemaal niet. En dan opeens is hij er zelf in geweest.
Verder vind ik je toon richting de vader erg jammer.
Kan.quote:
"Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. "
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
Zouden ze al omgekeerd zijn?
Steep area rond de Mirador, maar dan wel bij water?
Kris en Lisanne zijn na de 1e quebrada omgedraaid en in dat stuk naar de top (mirador) in een ravijn gevallen.
Het was een helling van 60 graden en kwam uit in een rivierbedding.
Die rivierbedding moet droog geweest zijn want het regende al 2 maanden niet dus uitglijden?
Maar goed ze zaten daar dus en konden door een waterval? geen kant op.
Ze hebben daar dus dagen gezeten, probeerden 112 tevergeefs te bellen en zijn na 11 dagen ofzo overleden waarna hun spullen en resten zijn verplaatst door de rivier waarin toen wel water stond.
Kan iemand mij vertellen hoe het kan dat als zij vastzaten in een rivierbedding hoe het dan mogelijk is dat zij op 2 april 13.56 uur NETWERKBEREIK hadden???
"Op woensdag, de private zoekblok ondernam oplopen binnen en vond iets: fysieke sporen. En stemmen (nogal luid!) Op de bodem van een ravijn werden gehoord.
Wie leidt de groep is Verísimo F., een man met meer dan 38 jaar van het leven rond het gebied, en ervaren zoek- en reddingsacties.
Boquete De politie heeft een vinger niet bewegen.
Bij de meisjes keek in het pad bekend als The Pianist, in het noordelijke deel van Boquete.
Rond deze zoekopdracht werd hervat vóór zonsopgang, op woensdag.
Als hij op het punt om terug te keren was, want het was al donker, twee van de leden gekozen groep voelt een sterke maar aangename geur van parfum. Het zag eruit als een zoete parfum voor vrouwen. (muskieten olie?)
Vijftien minuten later, iedereen in de groep hoorde een als een blikje, raakte een object geluid. Het lawaai duurde iets minder dan een minuut, dat het bos is een eeuwigheid.
Toen stopte rinkelen duidelijk te horen is een schreeuw, een zeer hoge stem.
De groep was verbijsterd voor een paar seconden, en dan op zoek naar de bron van die 'call' te vinden.
De stem leek te komen uit de bodem van een kloof, die geen deel uitmaakt van de pad.
Ze kwamen bij een open plek. Niets. Ze besloten om rond te lopen en het was toen vonden ze een soort van blauwe jas, met zichtbare tekenen van scheuren, zonder mouw."
"Na het vinden van dit kledingstuk, werd besloten om de plaats van de tijd was te verlaten.
Niemand wist wie ze gewaarschuwd, de plaats van een Nationale Dienst Air helikopter aangekomen. Toen hij te horen kreeg van de bevindingen, zeiden dat ze zouden deelnemen, en beloofde om terug te keren naar de plaats van gisteren met eigen ontdekkingsreizigers die familie ingehuurd.
Ze nooit gekomen waar ze beloofden woensdag tot browsers halen. Tot zeiden dat ze zouden 50 mensen sturen om te helpen.
Laat gisteren zei een sterke wind verhinderde ze af."
http://elsiglo.com/cronic(...)rocuraduria/23771963
Ek Matador heeft dit hele stuk in goed Nederlands vertaald maar heb dat nu niet bij de hand.
Gezien het feit dat werd gezegd dat die helling zich bevindt tussen de 1e quebrada en de Mirador.. Ja.quote:
"Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. "
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
Zouden ze al omgekeerd zijn?
Laat me nog niet los.quote:
dit stuk trekt nu wel steeds meer mijn interesse.
"Op woensdag, de private zoekblok ondernam oplopen binnen en vond iets: fysieke sporen. En stemmen (nogal luid!) Op de bodem van een ravijn werden gehoord.
Wie leidt de groep is Verísimo F., een man met meer dan 38 jaar van het leven rond het gebied, en ervaren zoek- en reddingsacties.
Boquete De politie heeft een vinger niet bewegen.
Bij de meisjes keek in het pad bekend als The Pianist, in het noordelijke deel van Boquete.
Rond deze zoekopdracht werd hervat vóór zonsopgang, op woensdag.
Als hij op het punt om terug te keren was, want het was al donker, twee van de leden gekozen groep voelt een sterke maar aangename geur van parfum. Het zag eruit als een zoete parfum voor vrouwen. (muskieten olie?)
Vijftien minuten later, iedereen in de groep hoorde een als een blikje, raakte een object geluid. Het lawaai duurde iets minder dan een minuut, dat het bos is een eeuwigheid.
Toen stopte rinkelen duidelijk te horen is een schreeuw, een zeer hoge stem.
De groep was verbijsterd voor een paar seconden, en dan op zoek naar de bron van die 'call' te vinden.
De stem leek te komen uit de bodem van een kloof, die geen deel uitmaakt van de pad.
Ze kwamen bij een open plek. Niets. Ze besloten om rond te lopen en het was toen vonden ze een soort van blauwe jas, met zichtbare tekenen van scheuren, zonder mouw."
"Na het vinden van dit kledingstuk, werd besloten om de plaats van de tijd was te verlaten.
Niemand wist wie ze gewaarschuwd, de plaats van een Nationale Dienst Air helikopter aangekomen. Toen hij te horen kreeg van de bevindingen, zeiden dat ze zouden deelnemen, en beloofde om terug te keren naar de plaats van gisteren met eigen ontdekkingsreizigers die familie ingehuurd.
Ze nooit gekomen waar ze beloofden woensdag tot browsers halen. Tot zeiden dat ze zouden 50 mensen sturen om te helpen.
Laat gisteren zei een sterke wind verhinderde ze af."
http://elsiglo.com/cronic(...)rocuraduria/23771963
Ek Matador heeft dit hele stuk in goed Nederlands vertaald maar heb dat nu niet bij de hand.
Kris is gevallen, Lisanne minder diep.
Ik zou die plek willen bezoeken met Marcia S. del Rio én honden én hikers en echt abseilen tot de plek gevonden is. Maar die informatie over die plek gaan we niet krijgen ben ik bang.
En een en ander is niet zonder risico.
http://www.pressreader.co(...)70116901308/TextView
Zouden ze op dat bekken-bot doelen?
Sorry, dat heb ik even gemist. Waar wordt dat precies gezegd?quote:
[..]
Gezien het feit dat werd gezegd dat die helling zich bevindt tussen de 1e quebrada en de Mirador.. Ja.
Ja. Ook als modder opdroogt ontstaat er op die water/modder afvoer routes los zand dat gaat schuiven als je er op gaat staan. Kan dus idd heel goed kloppen.quote:
Even in het kort zoals ik het heb gehoord:
Kris en Lisanne zijn na de 1e quebrada omgedraaid en in dat stuk naar de top (mirador) in een ravijn gevallen.
Het was een helling van 60 graden en kwam uit in een rivierbedding.
Die rivierbedding moet droog geweest zijn want het regende al 2 maanden niet dus uitglijden?
Ik kan me voorstellen dat als je daar zit, je alles probeert om er uit te komen en om verbinding te krijgen. Echt alles. Wie weet hebben ze op elkaars schouders gestaan met de mobiel in een uitgestrekte hand omhoog of op een andere manier een stukje omhoog kunnen komen en daar dan net een keer dat zwakke bereik kunnen krijgen.quote:Maar goed ze zaten daar dus en konden door een waterval? geen kant op.
Ze hebben daar dus dagen gezeten, probeerden 112 tevergeefs te bellen en zijn na 11 dagen ofzo overleden waarna hun spullen en resten zijn verplaatst door de rivier waarin toen wel water stond.
Kan iemand mij vertellen hoe het kan dat als zij vastzaten in een rivierbedding hoe het dan mogelijk is dat zij op 2 april 13.56 uur NETWERKBEREIK hadden???
Of de gsm aan een tak vastgebonden met een rood zakje.quote:
[..]
Ja. Ook als modder opdroogt ontstaat er op die water/modder afvoer routes los zand dat gaat schuiven als je er op gaat staan. Kan dus idd heel goed kloppen.
[..]
Ik kan me voorstellen dat als je daar zit, je alles probeert om er uit te komen en om verbinding te krijgen. Echt alles. Wie weet hebben ze op elkaars schouders gestaan met de mobiel in een uitgestrekte hand omhoog of op een andere manier een stukje omhoog kunnen komen en daar dan net een keer dat zwakke bereik kunnen krijgen.
Je zou zeggen dat ze inderdaad omgekeerd zijn, want de valpartij zou TUSSEN de Mirador en de Q1 geweest moeten zijn. Bij Q1 zijn foto's gemaakt dus dan moet het op de terugweg zijn geweest.quote:
"Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. "
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
Zouden ze al omgekeerd zijn?
Bij HT. Ik weet niet op welke minuut.. moet je zelf even terug kijken.quote:
[..]
Sorry, dat heb ik even gemist. Waar wordt dat precies gezegd?
Ik blijf jet zo raar vinden dat ze het "afdaling" noemen. Je zou verwachten dat dat stuk weer omhoog gaat, als je omgedraaid bent.quote:
[..]
Je zou zeggen dat ze inderdaad omgekeerd zijn, want de valpartij zou TUSSEN de Mirador en de Q1 geweest moeten zijn. Bij Q1 zijn foto's gemaakt dus dan moet het op de terugweg zijn geweest.
Was dat niet bij de Baru?quote:
dit stuk trekt nu wel steeds meer mijn interesse.
"Op woensdag, de private zoekblok ondernam oplopen binnen en vond iets: fysieke sporen. En stemmen (nogal luid!) Op de bodem van een ravijn werden gehoord.
Wie leidt de groep is Verísimo F., een man met meer dan 38 jaar van het leven rond het gebied, en ervaren zoek- en reddingsacties.
Boquete De politie heeft een vinger niet bewegen.
Bij de meisjes keek in het pad bekend als The Pianist, in het noordelijke deel van Boquete.
Rond deze zoekopdracht werd hervat vóór zonsopgang, op woensdag.
Als hij op het punt om terug te keren was, want het was al donker, twee van de leden gekozen groep voelt een sterke maar aangename geur van parfum. Het zag eruit als een zoete parfum voor vrouwen. (muskieten olie?)
Vijftien minuten later, iedereen in de groep hoorde een als een blikje, raakte een object geluid. Het lawaai duurde iets minder dan een minuut, dat het bos is een eeuwigheid.
Toen stopte rinkelen duidelijk te horen is een schreeuw, een zeer hoge stem.
De groep was verbijsterd voor een paar seconden, en dan op zoek naar de bron van die 'call' te vinden.
De stem leek te komen uit de bodem van een kloof, die geen deel uitmaakt van de pad.
Ze kwamen bij een open plek. Niets. Ze besloten om rond te lopen en het was toen vonden ze een soort van blauwe jas, met zichtbare tekenen van scheuren, zonder mouw."
"Na het vinden van dit kledingstuk, werd besloten om de plaats van de tijd was te verlaten.
Niemand wist wie ze gewaarschuwd, de plaats van een Nationale Dienst Air helikopter aangekomen. Toen hij te horen kreeg van de bevindingen, zeiden dat ze zouden deelnemen, en beloofde om terug te keren naar de plaats van gisteren met eigen ontdekkingsreizigers die familie ingehuurd.
Ze nooit gekomen waar ze beloofden woensdag tot browsers halen. Tot zeiden dat ze zouden 50 mensen sturen om te helpen.
Laat gisteren zei een sterke wind verhinderde ze af."
http://elsiglo.com/cronic(...)rocuraduria/23771963
Ek Matador heeft dit hele stuk in goed Nederlands vertaald maar heb dat nu niet bij de hand.
ja vermoedelijkquote:
Oh, RTL-late night!quote:
[..]
Bij HT. Ik weet niet op welke minuut.. moet je zelf even terug kijken.
Ik heb dat stuk niet gevonden qua tekst. En twee keer gezien gisteren.
Iemand een verduidelijking, transcriptie?
(-dat er gezegd wordt dat de val tussen de mirador en de Q1 plaats gevonden heeft)
Dat ligt aan de perceptie. Kijk je vanuit de meiden dan zou het omhoog zijn idd.quote:
[..]
Ik blijf jet zo raar vinden dat ze het "afdaling" noemen. Je zou verwachten dat dat stuk weer omhoog gaat, als je omgedraaid bent.
Kijk je vanuit de zoekers dan is afdalen logischer; Zoeken begint in Boquete, je komt dat punt dan tegen in de afdaling na de Mirador.
Nee ; bij het Alto Chiquero ranger station (ANAM) behorend bij Quetzal Trail, in de buurt van Volcan B. (Cerro Punto) werd die gil van schreeuwende vrouwen gehoord, waarna 3 mannen bij het ANAM station de berg af holden.quote:
Ik ben er even uit geweest.. Is dat dan tussen de Mirador en de 1e quebrada?quote:
[..]
Nee ; bij het Alto Chiquero ranger station (ANAM) behorend bij Quetzal Trail, in de buurt van Volcan B. (Cerro Punto) werd die gil van schreeuwende vrouwen gehoord, waarna 3 mannen bij het ANAM station de berg af holden.
Ze hebben het toch over de Pianista?quote:
[..]
Nee ; bij het Alto Chiquero ranger station (ANAM) behorend bij Quetzal Trail, in de buurt van Volcan B. (Cerro Punto) werd die gil van schreeuwende vrouwen gehoord, waarna 3 mannen bij het ANAM station de berg af holden.
Nee. Is een compleet andere trail.quote:
[..]
Ik ben er even uit geweest.. Is dat dan tussen de Mirador en de 1e quebrada?
Edit:wil iemand anders een nieuw deel openen? Ik zit mobiel.
Dank!