Kris & Lisanne #177 - nieuwe informatie van het onderzoek

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je deze onzin gelezen hebt maar kun je er een bron bij geven?

Voor iemand die dodelijk vermoeid is praat je best veel.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:30 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb vanavond twee uur aan de telefoon gehangen met Mata. Ik kan dus wel mede namens hem zeggen: Nee, we laten het er niet bij zitten en we gaan naar Panama.

succes!

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:31 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Voor iemand die dodelijk vermoeid is praat je best veel.

ik type, ik praat niet, maar blijf ontopic dan ga ik nu echt slapen

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:30 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb vanavond twee uur aan de telefoon gehangen met Mata. Ik kan dus wel mede namens hem zeggen: Nee, we laten het er niet bij zitten en we gaan naar Panama.

"We laten het er niet bij zitten", voor wiens belang komen jullie dan op?
Kijk dat je op vakantie gaat prima, maar ik hoop niet op een aluhoedjes expeditie met weer veel speculatie, foto's en filmpjes hier, zodat die familie maar geconfronteerd blijft met deze nachtmerrie. Mocht er iets zijn dan zijn er ook andere manieren om daar mee om te gaan, bijv. door het in handen te geven van het onderzoeksteam.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee sorry.
Vanaf de top naar de 1e beek is niet helemaal dwars over de paddocks naar de kabelbruggen en de rivier daarachter.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)81-a846-ae8958b3474f

Voorbij de paddocks zijn wel steile stukken naast een rivier, maar weten we niet precies waar het pad loopt. zie mijn eerder geposte kaart.

Hoeveel posts heeft Dr.Schnautzer in dit topic? En wanneer was je laatste bezoek voor deze?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:37 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Voorbij de paddocks zijn wel steile stukken naast een rivier, maar weten we niet precies waar het pad loopt. zie mijn eerder geposte kaart.

Nee Frank bedoelde echt vanaf de mirador naar de 1e quebrada.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:53 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ja, daar had hij moeite mee.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:43 schreef Nieuwschierig het volgende:
De dood van de taxichauffer kwam tot schrik van Frank er ineens bij

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:43 schreef A_Fortiori het volgende:
Tja, waar anders zou hij dit moeten lezen of van hebben gehoord?

FOK! had de primeur in Nederland _{(goeie kans dat dat nog waar is ook)}

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:44 schreef Rica het volgende:

[..]

Heel erg toevallig dat ze het onderzoek afsluiten, de familie zegt dat ze het afronden en vrede hebben met een ongeluk-scenario en iemand die er iets mee te maken zou kunnen hebben dood wordt gevonden.

Gezonde vent van 34 jaar, drijft in een meertje.

Politie: Ja hij is onwel geworden en toen in het water gevallen

Seems legit.

Allemaal groot gelijk natuurlijk, maar wie slaat er nou eens met de vuist op tafel?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:00 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Je zou zelfs kunnen zeggen respectloze actie van HK. Om op deze dag jezelf op de voorgrond te zetten. Als er dan toch geen derden bij betrokken zijn in jouw ogen, wacht dan even tot degene die als laatste je dochter heeft gezien en gesproken en afgezet heeft voor hun laatste wandeling en die onder verdachte omstandigheden dood aangetroffen is onder de zoden ligt.

Dat vond ik nog tot daar aan toe, want met hoeveel Panamese lijken (en een enkele buitenlander) is er al niet gesmeten, om het idee van een misdrijf inzake K&L in de keeltjes te laten glijden? Daar worden sites als Facebook regelmatig voor afgestruind, en zo nu en dan liggen er weer een half dozijn of meer, vers te dampen. Dus dat het die man wat veel wordt, kan ik me voorstellen.

Nee, weet je wat ècht respectloos is? Dat ze hals over kop bij RTL op komen draven om het oplaaiende vuurtje dat die dode taxichauffeur teweegbracht snel te helpen blussen, nota bene ten koste van een boeiend kijkje in de keuken van Wie Molt de TV Wie is de Mol! Dat onderwerp was na een paar minuten voorbij, hoe verklaar je dat? Kan ook een kwartiertje of twee geweest zijn, maar kort was het.

[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 05-03-2015 03:20:03 ]

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:34 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

"We laten het er niet bij zitten", voor wiens belang komen jullie dan op?

Het belang van waarheidsvinding. Wat nu naar buiten is gebracht is voor mij geen sluitend verhaal.

quote:

Kijk dat je op vakantie gaat prima, maar ik hoop niet op een aluhoedjes expeditie

Aluhoedjes? Hoe kom je daar nou bij?

quote:

met weer veel speculatie,

Ik ben niet van de wilde speculaties.

quote:

foto's en filmpjes hier,

Deel ik liever niet hier.

quote:

zodat die familie maar geconfronteerd blijft met deze nachtmerrie.

Ik weet niet hoe de familie erover denkt. Maar STEL dat we iets ontdekken wat meer duidelijkheid geeft, is dat dan een nachtmerrie voor de familie?

quote:

Mocht er iets zijn dan zijn er ook andere manieren om daar mee om te gaan, bijv. door het in handen te geven van het onderzoeksteam.

Ja, als er nog een onderzoeksteam is...
Mochten we werkelijk iets vinden (die kans is zéér gering) dan zullen we de juiste personen inlichten.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 03:11 schreef JustinCase het volgende:

[..]

FOK! had de primeur in Nederland _{(goeie kans dat dat nog waar is ook)}

Volgens mij heeft fok heel vaak de primeur gehad met nieuwsberichten over deze zaak. Domnivoor was er meestal erg vlot bij. Grijzemassa ook.
Niet alleen met nieuwsberichten trouwens, ook met die gelekte foto's.

En hier was meestal de correcte info te vinden. Zelfs als 'kwaliteitskranten' paginagrote artikelen plaatsten met keiveel 'research' dan zaten er nog een zooi fouten in.
Volgens mij hebben verschillende users media gemaild om hen te attenderen op de fouten, maar mail openen was blijkbaar voor sommige media te ingewikkeld.

Al met al is dit, met Slebweuth, de beste plek geweest om over deze intrigerende zaak te lezen en spreken. Pluim voor de posters

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 03:15 schreef Marrije het volgende:

[..]

Volgens mij heeft fok heel vaak de primeur gehad met nieuwsberichten over deze zaak. Domnivoor was er meestal erg vlot bij. Grijzemassa ook.
Niet alleen met nieuwsberichten trouwens, ook met die gelekte foto's.

Ja, sommige foto's stonden hier al voordat ze in Panama gepubliceerd werden.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 03:22 schreef Poolbal het volgende:
En hier was meestal de correcte info te vinden. Zelfs als 'kwaliteitskranten' paginagrote artikelen plaatsten met keiveel 'research' dan zaten er nog een zooi fouten in.

De MSM laten bovendien héél veel liggen. Bijv. hoe je een iPhone kunt manipuleren als veertienjarige, terwijl een hele klup posters maandenlang niet eens op het idee komt. Of dat er in Thailand iemand in een blog een inwoner van Boquete een dubbele moord in de schoenen probeert te schuiven. Dromen van posters? in geen enkele krant afgedrukt. En, was er een journalist de criminelen als het ware kon ruiken, omdat hij er zelf eentje geweest is? Dat soort nalatigheid.

Dat er hier foutloos vakwerk afgeleverd wordt, komt natuurlijk doordat men elkaar hier scherp houdt. Zinnetjes als "dat wil er bij mij niet in", ze staan er niet zomaar. Dan wil zoiets er ècht niet in, neem dat maar van mij aan!

quote:

Volgens mij hebben verschillende users media gemaild om hen te attenderen op de fouten, maar mail openen was blijkbaar voor sommige media te ingewikkeld.

Al met al is dit, met Slebweuth, de beste plek geweest om over deze intrigerende zaak te lezen en spreken. Pluim voor de posters

Niet doen, zo'n pluim. Daar is iedereen hier véél te bescheiden voor.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 03:23 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, sommige foto's stonden hier al voordat ze in Panama gepubliceerd werden.

De uitzending met Vader K. en forensicus VdG op RTL, stond ook eerder hier dan in de . . euh.. dan op WebSleuths,
En het gesprek was nog bezig op TV _{waar ze nooit iets weten}, of hier klommen de resenscenten al in de pen.

Maar je hebt wel gelijk hoor, die foto met dat hoedje is zelfs nu nog op geen enkele Panamees billboard te zien.


[ Bericht 8% gewijzigd door JustinCase op 05-03-2015 03:52:20 ]

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:39 schreef 11en30 het volgende:
Hoeveel posts heeft Dr.Schnautzer in dit topic? En wanneer was je laatste bezoek voor deze?

Dat vond ik ook. Daarom heb ik 'm aangespoord om een inhaalslag te maken.

Die telefoons zaten toch met plakband aan elkaar toen ze werden gevonden?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 04:21 schreef Marrije het volgende:
Die telefoons zaten toch met plakband aan elkaar toen ze werden gevonden?

Nou.. toen ze gevonden waren, onderzocht, en klaar lagen om naar Nederland te verschepen. Met de groeten van half Panama, in de vorm van DNA en vingerafdrukken. Waarschijnlijk douane-ambtenaren of ijverige postkamerbeheerders.

_{Logisch, na al het Nederlandse geklaag, dat de Panamezen er met de pet naar gooiden. Ze zetten hun beste beentje voor.}

[ Bericht 5% gewijzigd door JustinCase op 05-03-2015 05:18:11 ]

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:34 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

"We laten het er niet bij zitten", voor wiens belang komen jullie dan op?
Kijk dat je op vakantie gaat prima, maar ik hoop niet op een aluhoedjes expeditie met weer veel speculatie, foto's en filmpjes hier, zodat die familie maar geconfronteerd blijft met deze nachtmerrie. Mocht er iets zijn dan zijn er ook andere manieren om daar mee om te gaan, bijv. door het in handen te geven van het onderzoeksteam.

Dat laatste zou ik zeker niet doen, want we weten nu dat ze overal poep van maken.

Laat me raden, jullie denken dat er meer aan de hand is?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 05:52 schreef GGMM het volgende:
Laat me raden, jullie denken dat er meer aan de hand is?

Meer dan wat?

Dag,

Ik heb vanaf het begin (de start) van dit topic alles gelezen. Niet echt veel gepost.

Ik persoonlijk blijf op een ander scenario zitten dan dat wat nu de media allemaal van elkaar overnemen.

Ik blijf op het scenario zitten dat al heel snel Kris en Lisanne met iets te maken hebben gekregen waardoor ze van het pad af moesten en de "Wildernis" zijn ingelopen. Dat kan van alles zijn.. van Gekke mannen tot slangen tot mierennesten tot van alles.

Ken L gingen goedgemutst een wandeling maken. Ze hadden denk ik zeker verwacht om snel weer terug te zijn in hun Hostel.

Ik blijf er bij dat er "iets " is gebeurd waardoor ze van het pad zijn geraakt. wat daarna is gebeurd allemaal is een raadsel en een Horror.

Ik kan me goed voorstellen dat de ouders, vrienden en bekenden van K en L rust willen en het een plaats willen geven om het " Los te laten". dat er dan vrede gevonden wordt in de verklaring zoals hij ons nu gegeven wordt snap ik heel goed.

Maar....... Als Kris (Of Lisanne) een zusje van me was geweest zou ik met de laatste verklaring geen genoegen kunnen en willen nemen.

Er zijn in mijn ogen echt veels te veel tegenstrijdigheden en allerlei dingen die absoluut niet kunnen kloppen met de uitleg die ons nu door de media gegeven wordt.

Ik zou me verplicht voelen aan mijn zusje om tot op de bodem uit te zoeken wat er is gebeurd (en ik besef ook dat dat misschien nooit uitgezocht kan en zal worden).

Ikzelf kan in ieder geval dit onderwerp nu niet zo afsluiten.. niet op deze manier. (Helaas).

Take Care,

[ Bericht 1% gewijzigd door Iceage op 05-03-2015 06:54:51 ]

Aanvulling:

Ik besef dat de ouders, de familie, de vrienden en iedereen die K en L gekend hebben IRL waarschijnlijk allemaal ook zoeken naar rust , dat ze moe zijn van alle aandacht, dat ze weten dat K en L overleden zijn en nooit meer terugkomen van hun reis. Ik snap dat echt heel erg goed.

Ik denk dat ik zelf " als een van de 2 mijn zusje was geweest" dat ik er ook helemaal klaar mee zou zijn.. met al die media aandacht. Met Forums waarin alles tot uit den treure werd besproken.. Waarin werd gevraagd had L wel een vriendje? waarin gevraagd werd om over hun prive leven te posten voordat de 2 op reis gingen.. Waarop uit den treure werd besproken dat het zo dom was om "halfnaakt" zo werd het toch vaak gepost een hike te gaan doen...

Forums waarop vele beter weters vanaf een zolderkamer wel weten wat je moet doen voor dat je een hike doet zoals bv de Pianista.. en er dan wordt besproken hoe DOM ze wel niet geweest zijn.

Twee domme naieve mutsen zo zijn ze wel eens genoemd. hier op dit forum.

De meest zinvolle bijdragen in dit toch helaas heel trieste topic vond ik de bijdragen van MeloD ! die zelf daar heeft rondgewandeld in dat gebied.

@MeloD jouw bijdragen in dit topic heb ik zeer gewaardeerd!.

Mocht je weer terug willen gaan MeloD dan wil ik wel deels sponsor van je zijn.

Take Care.

[ Bericht 1% gewijzigd door Iceage op 05-03-2015 07:07:15 ]

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 00:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jouw scherpe geest zou uitkomst kunnen bieden...

Nieuwe zaken komen boven water, zeker... Er komt nog een unieke expeditie...

Dat ga ik zeker nog wel volgen.

Mijn scherpe geest *kuch* .. kan heeft geen aanvulling op wat al door anderen en mezelf is gezegd. Ik heb een half jaar terug al eens gepost dat ik niet vreemd op zou kijken wanneer er één of twee lokale mannen een "ongelukje" krijgen. Zonder de zwemmende taxichauffeur met indigestie, wat al vervelend genoeg is, postuum te willen belasteren, zou het de informele oplossing kunnen zijn waar alle partijen mee kunnen leven. En als dat zo is dan lijkt me dat prima geregeld.

Dit is wat me gisteravond opviel bij Umberto T.:

1. Die "rotswand" #542 -van beneden naar boven- is een rotsbodem. Er ligt zichtbaar sediment in de rechterhoek dat daar op wijst. Ik begrijp niet dat ze het steeds over een wand hebben.

2. FvdG sprak weer over "na anderhalf uur alarmnummer", ipv na twee-en-half uur.

3. Over de taxi chauffeurs: Leonardo is degene die de rol van K&L's liftgever op zich heeft genomen, ongeacht of hij dat in werkelijkheid heeft gedaan of niet. Híj was hun taxi chauffeur en hij heeft interviews daarover gegeven, zíjn naam werd steeds daarmee in verband gebracht. Naar de buitenwereld toe was híj hun taxichauffeur.
We weten dat zijn tijdlijn niet klopt met wat de foto's zeggen. Ondanks dat, heeft hij die rol op zich genomen en gehouden. In die rol, is hij op tragische wijze om het leven gekomen. Ja, dat roept vragen op. Als hij K&L niet zou hebben vervoerd, waarom had hij dan die rol op zich genomen? Wat is zijn motivatie geweest?

4. Uit het verhaal van FvdG en HK, concludeer ik dat de valpartij bij de 2eQ zou hebben plaatsgevonden. Op 1 april was er veel minder water in dat beekje!

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 01:17 schreef Gorraay het volgende:
En dat het helemaal niet vaststaat dat L. de chauffeur was ben ik wel met vader K. eens.

Nee, maar feit is dat Leonardo die rol op zich heeft genomen.

Als het ongeluk al op dag 1 zou zijn gebeurd ( noodoproepen) zijn ze of na de eerste quebrada nog een stukje verder gelopen of ze hebben nog een heel tijd bij quebrada nr. 1 gerust/verfrist of ze hebben een poos onder aan de helling gelegen voor de noodoproepen werden gedaan.
En dan ben je 11 dagen op een plek waar mensen langs gekomen zijn.
Niet de voorzieningen?gehad om weer omhoog te klimmen. Maar ook gewond, als je bedenkt dat als je het water stroomafwaarts volgt, je op de plek komt die je eerder 'gekruist' hebt.
Dat je er niet aan moet denken dat er derden bij betrokken zouden zijn en wat er dan gebeurd is, vond ik het meest geloofwaardige.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:14 schreef matteo_111 het volgende:
Die is echter zodanig van vorm en steilheid dat ik betwijfel of daarmee de bedoelde helling in beeld gebracht wordt. Kijk:

Dat is'm ook niet, want die helling is in bebouwd gebied. Kijk naar de overkant van de rivier, hier en daar zie je huizen/gebouwen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:30 schreef Domnivoor het volgende:

Ik heb vanavond twee uur aan de telefoon gehangen met Mata. Ik kan dus wel mede namens hem zeggen: Nee, we laten het er niet bij zitten en we gaan naar Panama.

Geen uitglijders maken, hè? Überspecialistjes.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:23 schreef 11en30 het volgende:
[ afbeelding ]

De begroeiing is daar zo dicht, als je a/d zijkant van het pad af zou glijden, dan word je tegelijkertijd ook gedeeltelijk afgeremd door de begroeiing.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 08:28 schreef Copycat het volgende:

[..]

Geen uitglijders maken, hè? Überspecialistjes.

Jij maakt je het er wel heel makkelijk af Copycat met de zoveelste oneliner die je af en toe hier kennelijk zo graag neerdumpt .

ben je toevallig een tweelingzus van Motorbloempje ?

Ik heb tot nog toe vanaf het begin van dit topic " tot nu aan toe" nog niet een inhoudelijke zinnige bijdrage van jullie twee gezien. (Helaas).

Take Care.

Ps snel op mij reageren heeft geen zin want ik log nu weer uit en ben minimaal 36 uur vort.

Baai Zwaai.

Hier is een interessant artikel over het NFI:

http://www.waarheidsvinding.com/?p=3698

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 01:50 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

hij trok niets in twijfel hij zei dat zij niet eens wisten dat die man dood was

dat is toch een vreemde conclusie aangezien dit bericht van overlijden te vinden is op boquete.ning.com met foto erbij. H.k. heeft daar zelf een bericht gepost.

Vader van Kris Kremers:

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-zijn-beantwoord

Ik doe echt mijn best te denken case closed, lukt nog niet helemaal.

1 Hoe kunnen ze de nachtfoto's nog gemaakt hebben? Deze feiten worden zo van tafel geschoven.
Waarom heeft F de sporen van een valpartij dan niet gezien in de modder?
2 waarom weet niemand iets van watervallen/ravijn binnen 2,5 uur van de laatste bekende dagfoto?
3 waarom zijn ze niet eerder gevonden? Is best een "heftige plek"die ze omschrijven
4 hoe verklaren ze de telefoonoproepen?
5 Hebben ze de bh's als dolle mina's uitgetrokken, die zaten in de tas?
6 wie heeft die broek er dan zo ongeschonden neergelegd?
7 Waarom zijn er toen niet meer resten gevonden? Die lagen redelijk aan het "begin" van de zijrivier, de rugzak werd compleet in tact teruggevonden.
8 hoe kan het stuk huid dan toch gevonden zijn? Dat vergaat/verdwijnt toch helemaal snel?

Ik vermoed dat de nachtfoto's in Panorama gemaakt zijn, dus de plek laten zien in zijn geheel.

De familie wil stoppen met zoeken en dat respecteer ik.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 10:28 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik doe echt mijn best te denken case closed, lukt nog niet helemaal.

1 Hoe kunnen ze de nachtfoto's nog gemaakt hebben? Deze feiten worden zo van tafel geschoven.
Waarom heeft F de sporen van een valpartij dan niet gezien in de modder?
2 waarom weet niemand iets van watervallen/ravijn binnen 2,5 uur van de laatste bekende dagfoto?
3 waarom zijn ze niet eerder gevonden? Is best een "heftige plek"die ze omschrijven
4 hoe verklaren ze de telefoonoproepen?
5 Hebben ze de bh's als dolle mina's uitgetrokken, die zaten in de tas?
6 wie heeft die broek er dan zo ongeschonden neergelegd?
7 Waarom zijn er toen niet meer resten gevonden? Die lagen redelijk aan het "begin" van de zijrivier, de rugzak werd compleet in tact teruggevonden.
8 hoe kan het stuk huid dan toch gevonden zijn? Dat vergaat/verdwijnt toch helemaal snel?

Ik vermoed dat de nachtfoto's in Panorama gemaakt zijn, dus de plek laten zien in zijn geheel.

De familie wil stoppen met zoeken en dat respecteer ik.

Ik zou als goede kenner van het gebied zelfs als eerste bij die afgrond/ravijn gaan kijken
of ben ik nou gek ?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:34 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

"We laten het er niet bij zitten", voor wiens belang komen jullie dan op?
Kijk dat je op vakantie gaat prima, maar ik hoop niet op een aluhoedjes expeditie met weer veel speculatie, foto's en filmpjes hier, zodat die familie maar geconfronteerd blijft met deze nachtmerrie. Mocht er iets zijn dan zijn er ook andere manieren om daar mee om te gaan, bijv. door het in handen te geven van het onderzoeksteam.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 10:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Meelezen hier is toch een eigen keuze?

Persoonlijk heb ik grote moeite om iemand buiten het forum om lastig te vallen met hetgeen hier besproken wordt.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 10:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Meelezen hier is toch een eigen keuze?

Persoonlijk heb ik grote moeite om iemand buiten het forum om lastig te vallen met hetgeen hier besproken wordt.

Zeker . Maar stel dat er dingen uit die expeditie naar voren komen, aan wie worden die bevindingen dan verteld? Dan wórden de ouders er toch weer bij betrokken of ze willen of niet?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 08:32 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De begroeiing is daar zo dicht, als je a/d zijkant van het pad af zou glijden, dan word je tegelijkertijd ook gedeeltelijk afgeremd door de begroeiing.

Precies. Zo stom zijn wij ook niet.

Vanaf het Pianistapad stort je nergens naar beneden een rivierbedding tussen twee watervallen in waar je nooit meer uit kan komen maar alleen in losse onderdelen uit kan zwemmen. En kijk AFK nog even. HK benadrukt zelf dat er geen afgronden, ravijnen, hellingen, wat dan ook zijn waar je van af kunt glijden of in kunt vallen. En nogmaals: welke rivier dan? Of heeft hij het over een quebrada? Die beekjes worden door HK in AFK ook rivier genoemd. Zolang niemand deze spectaculaire plek ooit gezien heeft verwijs ik hem naar het rijk der spookverhalen.

Daar komt bij het gesjoemel met de zwaartekracht en groeirichting van de vegetatie op 542 en de eerdere constatering (AFK) dat steensoort 550 niet voorbij de paddocks te vinden is dus ze bedoelen echt tussen mirador en paddocks dus Q1 of Q2. De verspreking van HK zegt mij ook genoeg.

Verder vond ik de opmerking van FdG opmerkelijk dat hij de imaginaire rivierbedding daar beneden naast het pad met meerdere gidsen bezocht heeft. Daar plotte hij net iets teveel spoken het verhaal in wat mij betreft. En dat vond hij zelf eigenlijk ook wel aan de zweetdruppeltjes te zien.

En wat is het verhaal eigenlijk? Het heeft in zich dat ze daar saampjes als dronken koffiebonenplukkers naar beneden gerold zijn en zijn blijven kamperen tot de dood erop volgde? Wat erg he als je vader je beschouwt als een halfie op naaldhakken terwijl je verdomme met bushcraft skills nog weet ik hoe lang hebt weten te surviven.

Ik hou het er voorlopig op dat de dood van de taxichauffeur géén spookverhaal is en ze nerveus geworden zijn. Blijkbaar is het de derdenlatino's menens. Bang geworden om zelf in De Eem te eindigen zonder water in de longen?

Als al hun vragen ineens zo makkelijk te beantwoorden zijn dan mogen ze heel Chiriqui hun excuses wel eens gaan aanbieden.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 10:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zeker . Maar stel dat er dingen uit die expeditie naar voren komen, aan wie worden die bevindingen dan verteld? Dan wórden de ouders er toch weer bij betrokken of ze willen of niet?

-edit-gedraag je fatsoenlijk-

[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 05-03-2015 10:42:26 ]

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 02:04 schreef MidnightB00m het volgende:
Behoort ook tot de mogelijkheden inderdaad. Ik ben tot zover letterlijk uit gegaan van een tientallen meters valpartij in een ravijn. Zoals F. ook aangaf in Late Night vanavond. In zo'n scenario kan ik me gewoon niet voorstellen dat de touchscreen nog werkt of dat de telefoontoestellen niet (zwaar) zijn beschadigd.

Maar goede tegenargumenten. In het scenario van een ongeluk als een glijpartij en niet een smak van tientallen meters is het goed mogelijk dat inhoud van de tas ongedeerd is gebleven. Maar daar heb ik niemand over gehoord vanavond in de uitzending.

Even stukjes van alle nu bekende uitspraken bij elkaar plakken:

- Die afgrond/dat ravijn bevindt zich dus NIET na de 1e quebrada maar tussen de Mirador en de 1e quebrada. De meiden zijn dus niet doorgelopen na de 1e quebrada maar teruggekeerd wat past in de conclusie die hier al veel vaker getrokken is dat ze daar om hadden moeten keren om voor donker weer in Bouqet te zijn
- Die afgrond/dat ravijn bevindt zich dus direct naast het pad. Dat is vreemd gezien de uitspraken van, ik dacht, de moeder, die daar dus gelopen heeft en heeft gezegd dat zich daar geen ravijnen bevonden waar de meiden in gevallen konden zijn. (video AFK) Dat heeft ons dus behoorlijk op het verkeerde been gezet
- Het zou gaan om een helling van 60% die eindigt in een rivierbedding die aan weerszijden is omsloten door een rotswand van enkele meters hoog

De rivier in die rivierbedding komt met een waterval tussen die rotswanden in en verlaat die ruimte weer met een waterval. We mogen dus aannemen dat de meiden er op die manier niet uit konden komen.
- Het zoekteam is daar geweest, hebben de exacte foto locatie niet gezien maar de omgeving, soort stenen/rotsen, vegetatie, kwam overeen in soort met wat er op de foto's te zien was.

Het klinkt met deze info vrij aannemelijk.

Uiteraard blijven er vragen over die echter voor de ouders veel minder gewicht hebben dan het antwoord op de vraag wat er ws gebeurd is.
- Vooral de vraag waarom daar niet eerder is gezocht
- Waarom tijdens de zoektochten waarbij de zoekers dus meerdere malen langs die afgrond zijn gelopen, de meiden niet gehoord zijn. Kan je daar die watervallen horen die roepen overstemmen? Dan is het nog vreemder dat er niet eerder daar gekeken is.

Voor wat betreft de vraag waarom die persoon die het gebied zo goed kent de foto's niet eerder gezien heeft; dat verbaast mij veel minder. Ze staan dan wel al lange tijd op het internet maar niet iedereen volgt het verhaal zo nauwlettend via dat internet.

Gezien de omschrijving van die locatie, lijkt het mij ook niet een plek die veel mensen gezien hebben; je kan er alleen met klimspullen in en uit komen. Waarom zou je dat doen?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 10:41 schreef 11en30 het volgende:

[..]

-edit-gedraag je fatsoenlijk-

Doe eens niet zo suggestief. Die mensen hebben hun antwoorden zeggen ze zelf, wij nog niet.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 10:45 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Doe eens niet zo suggestief. Die mensen hebben hun antwoorden zeggen ze zelf, wij nog niet.

Want jij hebt daar recht op? Je bent gewoon onbeschoft en bot, besef je dat?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 10:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Want jij hebt daar recht op? Je bent gewoon onbeschoft en bot, besef je dat?

Besef jij wel dat het hier BNW is?

Wanneer ze nu voor het verdwaalscenario hadden gekozen dan had ik er wat van gesnapt en waarom de resten dan zover weg gevonden waren. Dan hadden de telefoontijden en foto's verklaart kunnen worden.

Nu ze stellen dat ze dicht bij de Mirador verongelukt zouden zijn en een van de 2 toch nog 11 dagen heeft geleefd, waarom waren ze dan niet gevonden? Die reddingshonden hebben hele goede neuzen, de gidsen kennen dat stuk op hun duimpje.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 10:51 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Besef jij wel dat het hier BNW is?

Oh BNW staat voor lomp, bot en gevoelloos?

Dat riviertje daarboven bij de Mirador is ook bij extreme regenval maar een heel klein beekje, in tegenstelling tot onderaan de berg. En die voert 2 lichamen en een rugzak 8 kilometer verder?

Maar goed wanneer dit aannemelijk is voor de ouders, prima

Vind ook dat H. zichzelf tegenspreekt. In de video AFK zegt hij dat er na de Mirador GEEN AFGROND/ RAVIJN is.Gisterenavond kwam de conclusie dat er toch een ravijn is waar ze in zijn gekieperd. Hebben de ouders deze gemist? Ook F. stond erbij te knikken toen de ouders het over het pad hadden.

02/06/2014

TVN Nieuws deelgenomen aan de zoektocht. De reis duurde 7 uur en betrokken eenheden van het Rode Kruis, het National Civil Protection System (SINAPROC) en het Openbaar Ministerie (MP).

De weg is onbegaanbaar in plaatsen, vol gevaarlijke hellingen en ravijnen.

TVN Noticias participó de la búsqueda. El recorrido tomó 7 horas y participaron unidades de la Cruz Roja, el Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc) y los fiscales del Ministerio Público (MP). El camino es intransitable en algunos puntos, lleno de pendientes y peligrosos barrancos.

Video >
http://www.tvn-2.com/Noti(...)omar-otro-rumbo.aspx

http://www.answersforkris.com/videos/

16:30
"Geen enkele rotswand gezien, niets waar je in kan vallen en niets waar je uit kunt glijden, het is een volstrekt raadsel"

21:40
"En er zijn ook langs het pad geen steile hellingen of ravijnen waar je in kan donderen en daar dan niet meer gezien wordt"

Deze uitspraken staan haaks op de nu getrokken conclusie.

Maar, met de nieuwe informatie.. Kijk eens op 23:10.. de plek waar de vader zegt: "Als ze wel terug zouden zijn gelopen, terug de Pianista over, dan zouden ze om half 5 van de eerste noodoproep, ongeveer hier geweest kunnen zijn"

Als dat nog voor de Mirador is, dus niet de Boquette kant, (wat ik betwijfel omdat hij zegt: "de Pianista over") dan zie ik hier toch een helling.. Is dat dan de helling die ze bedoelen? In dat geval bevindt zich die locatie dus tussen die 'geul' en de Mirador.