Nieuws:quote:Voor het maken van kaarten hebben we 4 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
- Contact Edwin
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 16-02-2015SPOILER
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
zondag 18 januari 2015 - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en KrisSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Algemene foto'sSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Interviews / getuigenSPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
ZoekactiesSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
NieuwslinksSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Informatie op videoSPOILER
Informatieve posts - update 14-02-2015SPOILER
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 42 sec komt ook hij mensen tegen
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 1.11 een toekomstig psychopaatje die met een schep achter een hond aan gaat
(en 11.30 zijn slachthuis)
Links van je loopt de Rio Pianista en
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
Enz
jammer dat het na 10 min stopt. Nog even verder rijden en je bent bij het begin van Edwin zijn video
De "Baru" lijn is exact de lijn van deze motorrijder en is hij het bruggetje niet over gegaan
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Vragenlijsten - update 16-02-2015SPOILERPerico:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #134 - Los Quetzales
Mata:
• Satirisch misdrijfscenario dat alle feiten tracht te volgen
• Mogelijkheden van SIMkaart en wifi-gebruik Kris en Lisanne
• Serieuze review van de mogelijke scenario's
schuschusho:
• De "Kris-is-in-een-kloof-gevallen"-mogelijkheid
Kris is in een kloof gevallen waar ze niet uitkwam en Lisanne bleef in haar buurt
jackie12:
• Het meest complete "dag eerder"-scenario
31 maart probeerden Kris en Lisanne al het eerste stukje Pianista
• In de herhaling; de dierentuinSPOILERjackie12:
• Vragenlijst jackie
Mata:
• Vragenlijst El_Matador
Centrale vragen 2
Op 8 april om 01:39:54 werd met Lisannes camera deze mysterieuze foto genomen:
• Wat is de betekenis van de foto?
• Wie nam de foto?
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
FOK!peditie 2015
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++SPOILERIn 2015 zal een aantal deelnemers van dit topic met eigen ogen het gebied betreden. Voor deze unieke FOK!expeditie is voorbereiding nodig door een aantal openstaande en belangrijke vragen te beantwoorden.
Dat kunnen we samen, net als het resultaat van 165+ topics sleuthing deze OP heeft opgeleverd.
Elke OP bevat een vraag. Als deze duidelijk beantwoord is, wordt die in de OP gezet en volgt er een nieuwe vraag over wat er met Lisanne en Kris gebeurd zou kunnen zijn en wij, vanaf de zolderkamertjes, deze al zouden kunnen beantwoorden.
Voor andere serieuze vormen van samenwerking of sponsoring, neem contact op met Domnivoor.
Centrale vraag 1
SPOILERWaar op de paddocks bevinden zich deze hutjes?
@ 4:33 video helemaal bovenaan in OP
Mogelijke antwoorden
Hoogte - Plek - FOK!ker - Coordinaten
• 1861 m - Mirador - 8°50'3.73"N ; 82°25'29.55"W
• 1619 m - Quebrada 2 - 8°50'34.56"N ; 82°25'27.68"W
• 1641 m - Paddock 1 - Mata - 1e analyse - 2e analyse - precieze locatie niet bekend, punaise op 8°50'45.30"N ; 82°25'30.60"W
• 1566 m - Paddock 2 - Huis 12 - N/A - 8°50'59.75"N ; 82°25'18.23"W
-300 m!
• 1266 m - Paddock 3 - ToniB - 8°51'10.61"N ; 82°24'41.40"W
• 1263 m - Paddock 4 - Huis 13 - matteo_111 - 8°51'12.55"N ; 82°24'24.01"W
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,340 km ; +22 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 20-02-2015 18:24:54 ]
quote:Op woensdag 18 februari 2015 21:34 schreef jackie12 het volgende:
Nog een keer:
Kan heel goed zijn dat ze verschillende dingen er niet in gemonteerd hebben.
In die nieuwe (liefdes) video heb je op t eind 4 beeldjes. (rechtsboven volgen)
Na 4.37 min wordt er gefilmd en zie je het Pianista restaurant liggen.
Misschien dat ze hier die dag al begonnen met filmen maar er eenvoudigweg niet in hebben gemonteerd.
quote:Op woensdag 18 februari 2015 21:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je hebt gezien wat ze bij zich hadden? Jij denkt dat ze een meerdaagse trip gingen maken? Waar sliepen ze dan?
Als ik kijk vanaf die paddock naar de "paddockdiscussiemet2hutjes" dan is dat volgens mij hemelsbreed slechts een kilometer in behoorlijk open terrein.
Als dit klopt dan hebben ze vanaf die paddock er denk ik 45 min max over gedaan om daar te komen en geen 3 tot 3,5 uur
To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.
Read more: http://www.lonelyplanet.c(...)anista#ixzz3S8EQ0ddS
Van de 2e Quebrada naar H12 is ongeveer 900-1000 m ~ 1 uur.quote:
Ik denk dat het stuk van de top naar de paddock (waar de ouders ook stonden ) het zwaarste en langste was. Dat was anderhalf uur.
Als ik kijk vanaf die paddock naar de "paddockdiscussiemet2hutjes" dan is dat volgens mij hemelsbreed slechts een kilometer in behoorlijk open terrein.
Als dit klopt dan hebben ze vanaf die paddock er denk ik 45 min max over gedaan om daar te komen en geen 3 tot 3,5 uur
Van H12 naar H13 moet je zigzaggen over paddocks en is ongeveer 1,3 km ~ 1,5 uur
Goed, zeg 5 uur heen en terug naar H13. Waarom toch zo ver? Er zijn genoeg paddocks (met hutjes) dichterbij...
Geel - 2 heuveltjes
Rood - strook met bomen
Lichtblauw - Veekraal
Groen - heuveltje naast eerste huisje
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=35irj7o&s=8#.VOT8vuaG-E4
This forest is almost never free of clouds and the trees are totally covered with moss and vegetation. Words cannot describe how beautiful this is.
Top of the mountain
After two to three hours walking you will reach the top. Winds blow, clouds move along and the only thing you hear is vegetation moving in the wind. The locals tell us that if you are lucky you have a stunning view over the jungle valley but this happens only when you are lucky. We could only see clouds and jungle around us. If you follow the track it will take up to three or four days for reaching the next villages close to Bocas Del Torro. We turned back and followed the step like stones down which give the Sendero El Pianista its name.
Review of the hiking trail
Scales consist of points ranging from one to being easy or not cool to ten being awesome or very hard.
Ik denk niet dat je eerst naar H12 moet om naar deze hutjes te komen.quote:Op woensdag 18 februari 2015 21:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Van de 2e Quebrada naar H12 is ongeveer 900-1000 m ~ 1 uur.
Van H12 naar H13 moet je zigzaggen over paddocks en is ongeveer 1,3 km ~ 1,5 uur
Goed, zeg 5 uur heen en terug naar H13. Waarom toch zo ver? Er zijn genoeg paddocks (met hutjes) dichterbij...
Als ik vanuit vogelperspectief kijk dan denk ik de uiteinde van 2e quebrada te zien liggen en is die slechts 300 meter vanaf de hutjes.
Of welke andere rivier ligt er tussen hut 12 en hut 13?
Nee klopt, dat is de 2e quebrada, maar is die begaanbaar dan denk je? Dat Edwin en zijn vrienden die als pad hebben gebruikt? Maar dat niet gefilmd?quote:
[..]
Ik denk niet dat je eerst naar H12 moet om naar deze hutjes te komen.
Als ik vanuit vogelperspectief kijk dan denk ik de uiteinde van 2e quebrada te zien liggen en is die slechts 300 meter vanaf de hutjes.
Of welke andere rivier ligt er tussen hut 12 en hut 13?
Hier zie je goed hoe je steeds afdaalt als je langs de verschillende paddocks komt:
Trouwens, het kaartbeeld van Google Earth van wel hoge resolutie, ten zuiden van de CD, dateert van 8 april 2002....
[ Bericht 16% gewijzigd door El_Matador op 18-02-2015 22:27:37 ]
Maar die vetgedrukte laatste zin is pas later toegevoegd.quote:
This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.
To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.
Read more: http://www.lonelyplanet.c(...)anista#ixzz3S8EQ0ddS
Ja in 2015 volgens de site.quote:
[..]
Maar die vetgedrukte laatste zin is pas later toegevoegd.
In elk geval staat het er. Ook in de map op de talenscholen hopelijk.quote:
Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.
reisadvies Panama een link uit België die wat zegt over criminaliteit:quote:
Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.
http://diplomatie.belgium(...)panama/ra_panama.jsp
Dat heeft vaak te maken met de onbetrouwbaarheid van anderen. Deze ex-onder-eigen-naam-postende (niet op FOK!) snapt het wel, en is daarom ex. De honden lusten er geen rauw brood van.quote:
Als Baru een betrouwbaar persoon is dan begrijp ik niet dat hij zijn identiteit zo angstvallig verborgen wil houden.
Geen idee, ik heb geen Baru-obsessie.quote:Alles wat Baru zegt en maakt is van het internet te halen of van de Bing en GE kaarten.
Ben ik dan de enige die dit ziet?
Kan zijn, maar het is irrelevant omdat Kris en Lisanne het daar niet gelezen hebben, en ook omdat ze niet beroofd zijn. Die waren trouwens niet alleen, maar met z'n tweeën.quote:
[..]
In elk geval staat het er. Ook in de map op de talenscholen hopelijk.
Ze zijn daar in ieder geval langs gemoeten om hun gefilmde wandeling te maken. Die heeft enkele reis toch snel 4 a 5 uur geduurd. Als ze bekend zijn in de streek hebben ze wel ergens een hangmat geregeld, of een 4WD.quote:
Nog een keer:
Kan heel goed zijn dat ze verschillende dingen er niet in gemonteerd hebben.
In die nieuwe (liefdes) video heb je op t eind 4 beeldjes. (rechtsboven volgen)
Na 4.37 min wordt er gefilmd en zie je het Pianista restaurant liggen.
Misschien dat ze hier die dag al begonnen met filmen maar er eenvoudigweg niet in hebben gemonteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 18-02-2015 23:42:37 ]
Vaak wordt er gezegd dat de meiden dachten via een rondje weer terug te kunnen.
Maar wat was nou de info waarvan we zeker weten die ze hebben gelezen?
Inderdaad, de map bij de taalschool.
Dit is de map, ik weet het hij is al vaker voorbij gekomen:
http://nl.tinypic.com/r/j95z4w/8
http://nl.tinypic.com/r/24vikqx/8
Er staat heel duidelijk dat je op elk moment weer om kunt keren. En K en L hun Engels is met hun HBO-opleiding vast beter dan die van mij.
Ik denk dan ook niet dat Kris en Lisanne dachten een rondje te lopen.
Waarom liepen ze dan door naar de 1e quebrada en hoe moesten ze weten van de 1e quebrada?
Ik blijf dus denken dat ze niet alleen waren.
Ook staat er bij dat plaatje linksonder dat je "als je dit bruggetje ziet ga hier dan over"
Hebben kris en Lisanne dat gedaan?
In de video "benefits of retiring in Panama" zie je het bruggetje aan je linkerhand maar kun je daar onmogelijk met een auto over heen. Toch kun je bij Lorenzo met een 4x4 komen
De Pianista bestaat dus naar mijn mening uit 2 verschillende paden/wegen.
1 die je te voet kunt doen maar ook 1 die je met een 4x4 kunt doen.
Uiteindelijk komen deze twee wegen denk ik weer bij elkaar als een soort ovaal rondje.
Edwin neemt denk ik de weg van de motor, toeristen het andere pad over de brug.
Als mijn dag eerder scenario klopt dan is het hoogst opmerkelijk dat op 1 april niemand hen heeft gezien.
De voor ons onbekende foto van 11.05 uur geeft ongetwijfeld uitsluitsel over welk pad ze hebben genomen.
Ik denk die van de auto
De hutten uit de video hebben voorzieningen voor koeien, een nieuw dak, een goede toegang tot een rivier en (als het de hutten van 13 zijn, permanente bewoning door cow-boys. Als dit op de paddock na de 2e quebrada moet liggen, waren K en L al direct in bewoond gebied terechtgekomen. Gewoon binnengewandeld. Dat ze dan zijn geëindigd waar dat is gebeurd, vereist bijna crimineel handelen.quote:
[..]
Van de 2e Quebrada naar H12 is ongeveer 900-1000 m ~ 1 uur.
Van H12 naar H13 moet je zigzaggen over paddocks en is ongeveer 1,3 km ~ 1,5 uur
Goed, zeg 5 uur heen en terug naar H13. Waarom toch zo ver? Er zijn genoeg paddocks (met hutjes) dichterbij...
Want daar zou dan onderdak zijn, maar ook terugkerende mannen die een verrassing zouden aantreffen. Omgekeerd zouden deze hutten binnenstebuiten gekeerd zijn door sinaproc want zeer verdacht qua ligging en populatie. De ouders zouden ze gezien hebben en er navraag naar gedaan hebben. De situering op de paddock kort na de 2e quebrada lijkt me kortom niet echt waarschijnlijk. Alle secundaire verschijnselen wijzen op een leeg stuk tot aan hut 12, die, voor zover we weten, niet direct aan het pad ligt, maar wel in verbinding staat met hut 13.
Ik denk gezien zijn kleding en het weer dat dit niet dezelfde dag is.quote:
[..]
Ze zijn daar in ieder geval langs gemoeten om hun gefilmde wandeling te maken. Die heeft enkele reis toch snel 4 a 5 uur geduurd. Als ze bekend zijn in de streek hebben ze wel ergens een hangmat geregeld, of een 4WD.
Zou een van die jongens hier soms wonen en wat is dat na 4.46 min?
Als ik op Baru's Bing map naar de oranje Pianista trail kijk, vraag ik me af of die links over dat bruggetje gaat.
Toch staat er bij Lonely Planet en in de map van de taalschool dat je hier over moet.quote:
Edwin neemt denk ik de weg van de motor, toeristen het andere pad over de brug
Als ik op Baru's Bing map naar de oranje Pianista trail kijk, vraag ik me af of die links over dat bruggetje gaat.
Door de mist hebben de ouders ze niet zien liggen. En waarom zou Sinaproc die hutjes binnenste buiten keren? De resten en spullen zijn toch kilometers verder gevonden?quote:
[..]
De hutten uit de video hebben voorzieningen voor koeien, een nieuw dak, een goede toegang tot een rivier en (als het de hutten van 13 zijn, permanente bewoning door cow-boys. Als dit op de paddock na de 2e quebrada moet liggen, waren K en L al direct in bewoond gebied terechtgekomen. Gewoon binnengewandeld. Dat ze dan zijn geëindigd waar dat is gebeurd, vereist bijna crimineel handelen.
Want daar zou dan onderdak zijn, maar ook terugkerende mannen die een verrassing zouden aantreffen. Omgekeerd zouden deze hutten binnenstebuiten gekeerd zijn door sinaproc want zeer verdacht qua ligging en populatie. De ouders zouden ze gezien hebben en er navraag naar gedaan hebben. De situering op de paddock kort na de 2e quebrada lijkt me kortom niet echt waarschijnlijk. Alle secundaire verschijnselen wijzen op een leeg stuk tot aan hut 12, die, voor zover we weten, niet direct aan het pad ligt, maar wel in verbinding staat met hut 13.
Deze zaak is nooit als mogelijk "misdrijf" behandeld. Op geen enkele manier.
Nadat de rugzak werd gevonden ging men direct uit van verdwalen en daarvoor als ontvoering en moesten de leegstaande huizen in Boquete maar eens doorzocht worden...
Ja.quote:
[..]
Toch staat er bij Lonely Planet en in de map van de taalschool dat je hier over moet.
De oranje lijn (Baru Bing) maakt een soort van hoek en komt later weer op de weg uit die de bikers rijden, als ik het goed zie ( want die gaan niet links de brug over maar rechtdoor).
Het nut van het afslaan ontgaat me dan.
Of de oranje lijn klopt niet...;-)
Doordat zij onverwacht andere plannen moesten maken om hun week te vullen, vanwege het niet doorgaan van het vrijwilligerswerk, zijn ze eenvoudigweg uitgenodigd door voor ons onbekenden, de Pianista te gaan doen. En we weten hoe dat is afgelopen.
Volgens deze kaart zitten jullie helemaal fout en loopt jullie route vanaf het begin al teveel van Z-N
tussen 5 en 6 ligt ook een open gebied
Route naar de mirador is hier ook korter, verklaart dan dat de meiden niet helemaal bezweet boven kwamen bij het fotomoment
[ Bericht 12% gewijzigd door ootjekatootje op 19-02-2015 00:22:00 ]
ik spring bij je achterop de motor maar ga eerst nog even met de motorrijder mee om te kijken of Baru zijn oranje lijn klopt van de Pianista.quote:
K en L waren geen hikers. Bovendien kenden ze daar het gehele gebied niet. Daarom kun je van alles verzinnen wat ze gedacht zouden kunnen hebben, welke keuzes ze eventueel maakten en ga zo maar door, zij zijn gewoon niet met zijn tweetjes op pad gegaan. Dat was totaal hun intentie niet.
Doordat zij onverwacht andere plannen moesten maken om hun week te vullen, vanwege het niet doorgaan van het vrijwilligerswerk, zijn ze eenvoudigweg uitgenodigd door voor ons onbekenden, de Pianista te gaan doen. En we weten hoe dat is afgelopen.
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
Vooral op de bovenste foto goed te zien. Zeker wanneer je het gebied niet kent en geen hiker bent. of hier al maanden meeleest.
http://henhouse.freesmfho(...)v_next,prev.html#new
Dan zouden ze rond 5 erachter gekomen zijn dat ze verkeerd gelopen zijn.
Geul omhoog/geul omlaag, tja al een beetje anders maar ja misschien is het nog zo'n leuke geul op de terugweg.
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 42 sec komt ook hij mensen tegen
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 1.11 een toekomstig psychopaatje die met een schep achter een hond aan gaat
(en 11.30 zijn slachthuis)
Links van je loopt de Rio Pianista en
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
Enz
jammer dat het na 10 min stopt. Nog even verder rijden en je bent bij het begin van Edwin zijn video
De "Baru" lijn is exact de lijn van deze motorrijder en is hij het bruggetje niet over gegaan
Aanvulling: met de taxi naar Bajo Mono en bi het uitstappen nog ff checken in steenkolen spaans of je daar boven weer naar Palo Alto kan wandelen. En door de niet oplettende taxichauffeur werd dit bevestigd.quote:Op donderdag 19 februari 2015 00:29 schreef ootjekatootje het volgende:
Op de kaart van henhouse, gaat men ervan uit dat ze via Bajo Mono naar boven zijn gegaan naar de Mirador. Wat nu als ze bedacht hadden: Even foto maken en via de andere kant teruglopen naar Palo Alto.....
Vooral op de bovenste foto goed te zien. Zeker wanneer je het gebied niet kent en geen hiker bent. of hier al maanden meeleest.
http://henhouse.freesmfho(...)v_next,prev.html#new
Dan zouden ze rond 5 erachter gekomen zijn dat ze verkeerd gelopen zijn.
Geul omhoog/geul omlaag, tja al een beetje anders maar ja misschien is het nog zo'n leuke geul op de terugweg.
Hoe verklaar je dan de foto's van vóor de Mirador?quote:
[..]
Aanvulling: met de taxi naar Bajo Mono en bi het uitstappen nog ff checken in steenkolen spaans of je daar boven weer naar Palo Alto kan wandelen. En door de niet oplettende taxichauffeur werd dit bevestigd.
Ik weet niet wat deze kaarten moeten verbeelden, maar ik geloof niet dat het aansluit bij deze discussie. het rijtje vlaggetjes loopt van niets naar nergens.quote:
http://henhouse.freesmfho(...)v_next,prev.html#new
Volgens deze kaart zitten jullie helemaal fout en loopt jullie route vanaf het begin al teveel van Z-N
tussen 5 en 6 ligt ook een open gebied
Route naar de mirador is hier ook korter, verklaart dan dat de meiden niet helemaal bezweet boven kwamen bij het fotomoment
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 19-02-2015 00:55:32 ]
Foto's en tijden kloppen wel, alleen de locatie die hier wordt aangenomen nietquote:
[..]
Hoe verklaar je dan de foto's van vóor de Mirador?
Net als de meiden...quote:
[..]
Ik weet niet wat deze kaarten moeten verbeelden, maar ik geloof niet dar het aansluit bij deze discussie. het rijtje vlaggetjes loopt van niets naar nergens.
Waar is foto 491 genomen?quote:
[..]
Foto's en tijden kloppen wel, alleen de locatie die hier wordt aangenomen niet
Gesteld dat je via Bajo Mono ook naar de Mirador kunt, op welk punt komt die route dan samen met de Pianista?
Uit nieuwsgierigheid? (na een half uur door zo'n saaie klotegeul zou ik zeggen bekijk t ik ga terug)
Wisten ze van de 1e quebrada? (staat volgens mij nergens beschreven)
Werd hen dat ingefluisterd? (door wie?)
Of waren ze niet alleen?
De koffiekaart geeft van Bajo mono geen route over de CD, wel naar de watervallen, dicht daarbij.quote:
[..]
Waar is foto 491 genomen?
Gesteld dat je via Bajo Mono ook naar de Mirador kunt, op welk punt komt die route dan samen met de Pianista?
Dit. Juist doorlopen; je wilt weten wat er achter die gang ligt.quote:
Laten we het eens anders stellen: waarom liepen Kris en Lisanne door na de mirador?
Uit nieuwsgierigheid? (na een half uur door zo'n saaie klotegeul zou ik zeggen bekijk t ik ga terug)
video staat in de OP.
Onder de indruk van de betoverende natuur in dat prachtige weer: nieuwsgierig en gebiologeerd.quote:
Laten we het eens anders stellen: waarom liepen Kris en Lisanne door na de mirador?
Uit nieuwsgierigheid? (na een half uur door zo'n saaie klotegeul zou ik zeggen bekijk t ik ga terug)
Wisten ze van de 1e quebrada? (staat volgens mij nergens beschreven)
Werd hen dat ingefluisterd? (door wie?)
Of waren ze niet alleen?
Ongeveer hetzelfde als iemand die van Amsterdam naar Amstelveen wil lopen en dan een taxi naar Haarlem neemt om daar zijn wandeltocht te beginnen.quote:
[..]
Hoe verklaar je dan de foto's van vóor de Mirador?
Deze route bevindt zich in het gebied Bajo Mono binnen het privéterrein van de familie Landau, een van de families die Boquete stichtte.
Deze White Rock trail biedt u een zeer goede kans om de prachtige Quetzal, luiaards, brulapen en vele andere vogels en wilde dieren te spotten. Dit is een van de gemakkelijkste wandelingen in Boquete, want het is vrijwel gelijk. Het is niet alleen een goede keuze als u als prioriteit heeft om dichtbij wilde dieren te komen, maar het is ook geschikt voor gezinnen met kinderen of mensen op zoek naar een minder inspannende wandeling.
Het grootste deel van de wandeling gaat door het regenwoud van Boquete, in het begin doorsteekt u verschillende groenten plantages. Aan het einde van het pad komt u bij een kleine waterval waaraan deze Trail zijn naam eert: aan de top van de waterval zijn er veel witte rotsen!
Misschien wilden ze deze gaan doen en zij ze verkeerd gelopen of verkeerd geadviseerd
Kan.quote:
[..]
Onder de indruk van de betoverende natuur in dat prachtige weer: nieuwsgierig en gebiologeerd.
Foto 1e quebrada. Daarna geen foto van (mooiere) 2e quebrada en al helemaal niks (bij helder weer) van de paddocks.
Om 14 uur wisten die meiden dat ze om moesten keren (hadden ze vanochtend gelezen in de map).en dat het nog 3 uur teruglopen was.
tja, een buitenlander kan dat doen in steenkolen nederlandsquote:
[..]
Ongeveer hetzelfde als iemand die van Amsterdam naar Amstelveen wil lopen en dan een taxi naar Haarlem neemt om daar zijn wandeltocht te beginnen.
http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/hiking/ laat sommige tochten wel overkomen als heel eenvoudig. En hun uitrusting was niet bedoeld voor een flinke hike.
Het kan ook andersom, beginnen bij Palo alto en bergje over en weer terug naar bajo mono
En dan de paddocks in eerste instantie aanzien voor de groenteplantages bij Bajo Monoquote:
Hadden ze überhaupt in die 2 weken ervoor al een wandeling in de natuur gemaakt?
http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/hiking/ laat sommige tochten wel overkomen als heel eenvoudig. En hun uitrusting was niet bedoeld voor een flinke hike.
Het kan ook andersom, beginnen bij Palo alto en bergje over en weer terug naar bajo mono
Die oranje lijn klopt geen hout van. Is geen pad, maar gewoon een lijn ingetekend, zonder het landschap te volgen. Zat al te puzzelen hoe Baru dat op Google Earth voor elkaar kreeg. Tot ik dit zag, toen was het duidelijk:quote:
[..]
ik spring bij je achterop de motor maar ga eerst nog even met de motorrijder mee om te kijken of Baru zijn oranje lijn klopt van de Pianista.
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
Makkie: geen.quote:
Er is al heel vaak gesproken waarom Kris en Lisanne zijn doorgelopen na de top (mirador hier genoemd)
Vaak wordt er gezegd dat de meiden dachten via een rondje weer terug te kunnen.
Maar wat was nou de info waarvan we zeker weten die ze hebben gelezen?
Is dat een zekerheid?quote:Inderdaad, de map bij de taalschool.
Zoiets sla je over, want het is nogal wiedes. Geldt voor elk pad, elke weg, straat of steeg. Zelfs voor een spoorlijn, want elke trein kan achteruit rijden.quote:Dit is de map, ik weet het hij is al vaker voorbij gekomen:
http://nl.tinypic.com/r/j95z4w/8
http://nl.tinypic.com/r/24vikqx/8
Er staat heel duidelijk dat je op elk moment weer om kunt keren.
Misschien zelfs zo goed, dat ze begrepen wat "you can" betekent.quote:En K en L hun Engels is met hun HBO-opleiding vast beter dan die van mij.
Hoezo "dan ook"? Dat veronderstelt logica. Zelfde voor het "dus" dat volgt, en voor al je andere herhalingen.quote:Ik denk dan ook niet dat Kris en Lisanne dachten een rondje te lopen.
quote:Waarom liepen ze dan door naar de 1e quebrada en hoe moesten ze weten van de 1e quebrada?
Ik blijf dus denken dat ze niet alleen waren.
Ook staat er bij dat plaatje linksonder dat je "als je dit bruggetje ziet ga hier dan over"
Hebben kris en Lisanne dat gedaan?
In de video "benefits of retiring in Panama" zie je het bruggetje aan je linkerhand maar kun je daar onmogelijk met een auto over heen. Toch kun je bij Lorenzo met een 4x4 komen
De Pianista bestaat dus naar mijn mening uit 2 verschillende paden/wegen.
1 die je te voet kunt doen maar ook 1 die je met een 4x4 kunt doen.
Uiteindelijk komen deze twee wegen denk ik weer bij elkaar als een soort ovaal rondje.
Edwin neemt denk ik de weg van de motor, toeristen het andere pad over de brug.
Als mijn dag eerder scenario klopt dan is het hoogst opmerkelijk dat op 1 april niemand hen heeft gezien.
De voor ons onbekende foto van 11.05 uur geeft ongetwijfeld uitsluitsel over welk pad ze hebben genomen.
Ik denk die van de auto
Ja, en dat gebeurt hier ook. Er wordt geprobeerd zich in te leven, van 'nogal wiedes, zou ik ook doen'(*) tot hoe irrationeel de inlever het maar kan bedenken, gezien de situatie.quote:
K en L waren geen hikers. Bovendien kenden ze daar het gehele gebied niet. Daarom kun je van alles verzinnen wat ze gedacht zouden kunnen hebben, welke keuzes ze eventueel maakten en ga zo maar door,
(*) En daar houdt het voor sommigen op. Ik veroordeel ze niet, iedereen is zoals hij is.
Zijn daar aanwijzingen voor? Echte aanwijzingen, dus geen vaag indirect gelul. Zijn die er? Vertel, vertel...quote:zij zijn gewoon niet met zijn tweetjes op pad gegaan.
Zijn daar aanwijzingen voor? Echte aanwijzingen, dus geen vaag indirect gelul. Zijn die er? Vertel, vertel...quote:Dat was totaal hun intentie niet.
Zijn daar aanwijzingen voor? Echte aanwijzingen, dus geen vaag indirect gelul. Zijn die er? Vertel, vertel...quote:Doordat zij onverwacht andere plannen moesten maken om hun week te vullen, vanwege het niet doorgaan van het vrijwilligerswerk, zijn ze eenvoudigweg uitgenodigd door voor ons onbekenden, de Pianista te gaan doen. En we weten hoe dat is afgelopen.
Dat weten wij maar wisten zij dat? Ze hebben ergens een enorme inschattingsfout/denkfout gemaakt, en ik denk dat die al bij de voorbereidingen de wandeling begon:quote:
[..]
De koffiekaart geeft van Bajo mono geen route over de CD, wel naar de watervallen, dicht daarbij.
2 trails door elkaar halen, geen kaart meenemen.
Denken bij de Mirador dat ze weer terug naar Boquete konden lopen.
Ergens gelezen hebben dat ze zo bij de watervallen uit zouden komen, bikini mee.
Er vanuit gaan dat ze bereik zouden hebben, en dit op de heenweg ook gezien kunnen hebben.
Zijn daar aanwijzingen voor? Echte aanwijzingen, dus geen vaag indirect gelul. Zijn die er? Vertel, vertel...
[/quote]
In totaal al 15 "studenten" gevonden van de spaanse taalschool op waarbenjij.nu die
1 vrijwillerswerk geboekt en betaald hadden voor deze bemiddeling..
2 Op de plaats van bestemming dit pas vernamen.
3 Vervolgens komt een een gids toevallig langs die de dames de overige mogelijkheden vertelt die Boquete kan bieden en direct de afspraken vastlegt.
Kris en Lisanne waren niet de enige...
Niet 1 maar 15, en nu mag je zelf gaan googlen of terugkijken, is hier meerdere malen gepost.
Je geeft hier elke avond lessen Nederlands maar nu leer ik jou wat: Dat is handel! Dat doen mensen die een zaak hebben, die zorgen voor klanten...
Kun je je inleven in dat mensen het opvallend vinden dat Kris en Lisanne zo ver naar het noorden zijn doorgestoomd, in plaats van terug de duidelijk zichtbare CD op en over?quote:
Ja, en dat gebeurt hier ook. Er wordt geprobeerd zich in te leven, van 'nogal wiedes, zou ik ook doen'(*) tot hoe irrationeel de inlever het maar kan bedenken, gezien de situatie.
(*) En daar houdt het voor sommigen op. Ik veroordeel ze niet, iedereen is zoals hij is.
Ze hebben eerst dit gedaan (tot de Mirador):
Toen dit (Mirador, door de gesteentegang naar de Quebrada's):
En komen dan op de paddocks aan. Stug doorlopen tot Kris haar Jeans?
Of zelfs tot aan de rugzakplek?
De schaal van dit satellietbeeld is 9x uitgezoomd ten opzichte van het eerste stuk Pianista (eerste plaatje)
Taalschool biedt complete diensten aan inclusief vrijwillerswerk, de ene week 3 betalende klanten, de andere week 10. Vrijwilligersplekken beschikbaar 5 per week.
Denk je nu echt dat ze die 5 overige klanten laten schieten?
Ze laten ze alle 10 komen en betalen, de een valt zelf af, de ander is ziek. Dan heb je er nog 3 teveel, maar we regelen wel wat. Gidsen komen. Van de 5 ingeplande vrijwilligers vinden 2 het werk niet leuk en komen na 2 dagen niet meer. Willen ook expedities en tours boeken. De laatste gaat wel vrijwilligerswerk doen
Snap je?
oh ja bron: reisverslagen van waar ben jij nu.
Dikke business vrijwilligerswerk wat niet doorgaat. En tja wat dan?quote:
Hier nog een gratis salesles:
Taalschool biedt complete diensten aan inclusief vrijwillerswerk, de ene week 3 betalende klanten, de andere week 10. Vrijwilligersplekken beschikbaar 5 per week.
Denk je nu echt dat ze die 5 overige klanten laten schieten?
Ze laten ze alle 10 komen en betalen, de een valt zelf af, de ander is ziek. Dan heb je er nog 3 teveel, maar we regelen wel wat. Gidsen komen. Van de 5 ingeplande vrijwilligers vinden 2 het werk niet leuk en komen na 2 dagen niet meer. Willen ook expedities en tours boeken. De laatste gaat wel vrijwilligerswerk doen
Snap je?
oh ja bron: reisverslagen van waar ben jij nu.
Excursies boeken via de taalschool..
Ik had deze al rond de kerst gepost en nu het hier ging over de hutjes op de paddocks, hier een reisverslag van mensen die verdwaald waren (ook zonder gids op stap) en de nacht moesten doorbrengen in zo'n hutje. Inclusief een beschrijving van de binnenkant en inhoud van het hutje. Ze waren verdwaald op het quetzal-trail dus iets te westen.
Ja niks mis mee, wanneer je er 5 afwijst gaan ze naar de concurrent en van de 5 die wel komen, vallen er soms toch wat af of wijzigen zelf hun plannen. Gebeurt in goedlopende horeca ook, restaurant houd ook rekening met no-shows. En komen ze wel allemaal dan is het van: o sorry dubbele boeking, excuses.quote:Op donderdag 19 februari 2015 02:09 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Dikke business vrijwilligerswerk wat niet doorgaat. En tja wat dan?
Excursies boeken via de taalschool..
https://www.here.com/?map=8.82852,-82.44307,16,satellite
Geniaalquote:Op donderdag 19 februari 2015 02:44 schreef ootjekatootje het volgende:
Voor de kaartmakers:
https://www.here.com/?map=8.82852,-82.44307,16,satellite
geweldige resolutie en de wolken zijn weg van "mijn" paddocks. Gaat in de OP
Mooi zo, begin dus bij het begin en dat is voor het wolkendek... Bij de drie ongeveer lopen hier de paden naar en misschien zo of toch een beetje zo...quote:
[..]
Geniaal
geweldige resolutie en de wolken zijn weg van "mijn" paddocks. Gaat in de OP
@Ootjekatootje.quote:
[..]
Waar is foto 491 genomen?
Gesteld dat je via Bajo Mono ook naar de Mirador kunt, op welk punt komt die route dan samen met de Pianista?
Stel dat ze in Bajo Mono begonnen zijn en dachten dat ze via de Mirador naar Palo Alto konden komen, hoe plaats je foto 491 dan in dit verhaal?
hoe weet je dat zo zeker? Heb je daar concrete aanwijzingen voor?quote:
[..]
Kan zijn, maar het is irrelevant omdat Kris en Lisanne het daar niet gelezen hebben, en ook omdat ze niet beroofd zijn. Die waren trouwens niet alleen, maar met z'n tweeën.
Heb je het verslag in handen gehadvan de Nederlandse politie die de pc en HD onderzocht heeft?
Misschien heeft een van de dameswel de rugzak (bij een overval) vrijwillig afgegeven, of laten staan, en is / zijn ze hard weggerend.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 19-02-2015 09:17:20 ]
komt dit ook nog overeen met die camera temperatuurtijden discussie uitslagen die we hier eens gehad hebben? Waarbij diversiteit in hoogte verschillen = diversiteit in temperatuurverschillen?quote:Op woensdag 18 februari 2015 22:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee klopt, dat is de 2e quebrada, maar is die begaanbaar dan denk je? Dat Edwin en zijn vrienden die als pad hebben gebruikt? Maar dat niet gefilmd?
Hier zie je goed hoe je steeds afdaalt als je langs de verschillende paddocks komt:
[ afbeelding ]
Trouwens, het kaartbeeld van Google Earth van wel hoge resolutie, ten zuiden van de CD, dateert van 8 april 2002....
[ afbeelding ]
dus welke conclusie trek je nu hiermee precies? Dat het een bullshitlijn is van Baru?quote:
[..]
Die oranje lijn klopt geen hout van. Is geen pad, maar gewoon een lijn ingetekend, zonder het landschap te volgen. Zat al te puzzelen hoe Baru dat op Google Earth voor elkaar kreeg. Tot ik dit zag, toen was het duidelijk:
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 19 februari 2015 01:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dit. Juist doorlopen; je wilt weten wat er achter die gang ligt.
Ik heb de broer van Lisanne tijdens een uitzending horen zeggen: “Als mijn zus door die diep uitgesleten paden heeft gelopen zal zij doodsangsten hebben uitgestaan. Geheel niets voor haar om zulk soort dingen te ondernemen”. Dus het lijkt mij sterk dat de dames zorgeloos dachten: We zijn zo ontzettend benieuwd wat er na deze gang uiteindelijk te zien is en oh, de natuur is hier zo overweldigend, wij moeten koste wat kost geen enkel natuurbeeld missen.quote:
[..]
Onder de indruk van de betoverende natuur in dat prachtige weer: nieuwsgierig en gebiologeerd.
Kom, zij hadden de achterliggende uren al meer dan genoeg nieuwe indrukken opgedaan.
goed om nog eens te lezen dit. Interessant om jouw kennissen in B eens te vragen of ze kunnen aangeven van wie dat hutje is? Wie onderhoudt het (dak, wanden, deur bv), wie houdt er toezicht, wie houdt zo een huisje schoon? Wie slapen daar zo doorgaans in? Daar moet lokaal toch iets over bekend zijn?quote:
http://jobo.waarbenjij.nu(...)en-het-quetzal-trail
Ik had deze al rond de kerst gepost en nu het hier ging over de hutjes op de paddocks, hier een reisverslag van mensen die verdwaald waren (ook zonder gids op stap) en de nacht moesten doorbrengen in zo'n hutje. Inclusief een beschrijving van de binnenkant en inhoud van het hutje. Ze waren verdwaald op het quetzal-trail dus iets te westen.
Dat is toch de foto van Lisanne op de Mirador?quote:
[..]
@Ootjekatootje.
Stel dat ze in Bajo Mono begonnen zijn en dachten dat ze via de Mirador naar Palo Alto konden komen, hoe plaats je foto 491 dan in dit verhaal?
Nee, de eerste foto vd fotoreeks, dat is 491, die is vóór de Mirador genomen en dat punt is ook herkend op andere video's.quote:
[..]
Dat is toch de foto van Lisanne op de Mirador?
Dan draaien we het om, ze wilden ze van P naar A, er werd hier gezegd dat en maar 1 pad was naar boven, op het belangrijkste stuk" is maar 1 trail. Aan de Boquete kant zijn 3 manieren volgens sommige locals tussen P en A. Bron: boqueteguide.com. Misschien wilde ze richting de pipelinetrail, die is daar ook, en er zijn twee trails dit zo heten en dit zorgt ook voor verwarring.quote:
[..]
Dat is toch de foto van Lisanne op de Mirador?
Waar het mij om gaat is, bij verdwalen is:
1 ze wisten niet zoveel van de paden, geen kaarten bij
2 ze wilden een kleine wandeling maken, zonder gids
3 We weten dat ze achter de CD zijn gekomen.
Stukje tekst over de start:
Overal waar mensen spreken over het spoor dicht bij "casa pedro richting Bajo Mono en vanaf daar kunt u gaan naar de quetzaltrail, maar deze kaart is niet in de buurt van de Boquete Garden inn.Also sommige mensen zeggen dat de route begint in de buurt van de coffeefactory.Between Casa Perdo en Duran zijn 3 paden en sommige mensen noemen het ook anderen il pianista.Also er wordt gezegd dat de eigenaar wees de meisjes naar een ander parcours. Wie kreeg de juiste info. want in het begin ik asumed de ene in de buurt van koffie Duran was il Pianista, vanwege de korte trip naar de continentale devide.The heuvel tussen Alto Lino en Bajo Mono is geen onderdeel van de contineltal verdeel. Dus nu ben ik in de war. en leverde de zoektocht omvatten die andere 2 paden aan de andere kant van het continentaal verdeel?
Er wordt bij niemand wat gezegd over de start van de trip:quote:
Ik vraag me nu af hoe de ouders dan gelopen zijn? Het is nog donker aan het begin van de trail, er wordt niks gezegd van 'een bruggetje over.'
je kunt een bruggetje over
je kunt een eind komen met de auto
Als wij het hier na al die maanden niet zeker weten, bestaat de kans dat K&L het ook niet wisten.
Zoals hierboven gepost is er soms verwarring over het bestaan van 2 trails die el Pianista heten, en twee trails die pipelinetrail heten.
Dan is het toch begrijpelijk dat ze gedacht hebben dat ze na de Mirador weer naar beneden dachten te lopen richting Boquete?
Ik zag gisteren een kaartje van een hotel met Boquete erop ga hem even zoeken.
http://schoutenenterprise(...)s/Map_of_Boquete.pdf.
K&L hebben eerder zo'n kaartje gezien/gehad dan een satelietkaart met GPS-coordinaten.
[ Bericht 7% gewijzigd door ootjekatootje op 19-02-2015 10:01:55 ]
Daarom denk ik dus dat ze in de veronderstelling geweest zijn dat ze via een andere route terug naar Boquete liepen en doorgelopen zijn. Mensen die verdwaald zijn leggen de eerste uren dat ze zich dat beseffen door de adrenaline veel meer meters af dan de zoekers verwachten.quote:
[..]
[..]
Ik heb de broer van Lisanne tijdens een uitzending horen zeggen: “Als mijn zus door die diep uitgesleten paden heeft gelopen zal zij doodsangsten hebben uitgestaan. Geheel niets voor haar om zulk soort dingen te ondernemen”. Dus het lijkt mij sterk dat de dames zorgeloos dachten: We zijn zo ontzettend benieuwd wat er na deze gang uiteindelijk te zien is en oh, de natuur is hier zo overweldigend, wij moeten koste wat kost geen enkel natuurbeeld missen.
Kom, zij hadden de achterliggende uren al meer dan genoeg nieuwe indrukken opgedaan.
Reden om door te lopen bij de paddocks: bewoonde wereld we zijn er bijna!
Heb je dat echt horen zeggen? Ik herinner me alleen dat de broer van Lisanne zei dat ze dat echt niet leuk gevonden zal hebben maar het woord doodsangsten herinner ik me niet.quote:
[..]
[..]
Ik heb de broer van Lisanne tijdens een uitzending horen zeggen: “Als mijn zus door die diep uitgesleten paden heeft gelopen zal zij doodsangsten hebben uitgestaan. Geheel niets voor haar om zulk soort dingen te ondernemen”. Dus het lijkt mij sterk dat de dames zorgeloos dachten: We zijn zo ontzettend benieuwd wat er na deze gang uiteindelijk te zien is en oh, de natuur is hier zo overweldigend, wij moeten koste wat kost geen enkel natuurbeeld missen.
Kom, zij hadden de achterliggende uren al meer dan genoeg nieuwe indrukken opgedaan.
Ik ken deze mensen niet persoonlijk, op waarbenjij.nu staan online-reisverslagen.quote:Op donderdag 19 februari 2015 09:15 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
goed om nog eens te lezen dit. Interessant om jouw kennissen in B eens te vragen of ze kunnen aangeven van wie dat hutje is? Wie onderhoudt het (dak, wanden, deur bv), wie houdt er toezicht, wie houdt zo een huisje schoon? Wie slapen daar zo doorgaans in? Daar moet lokaal toch iets over bekend zijn?
Ik denk dan niemand ze schoon houdt, onderhoud ook minimaal, toezicht niet want wie komt daar nu? Een verdwaalde tourist en wat cowboys die het vee verzorgen/ophalen?
het lijkt op een trekkershutje in de Alpen.
De video van "Benefits" laat onomstotelijk zien dat Baru met zijn kaart die tot vannacht in de OP stond fout was.quote:
[..]
dus welke conclusie trek je nu hiermee precies? Dat het een bullshitlijn is van Baru?
Als toerist wordt je door hetzij een gids of door omschrijvingen zoals die van Lonely Planet, over het bruggetje geleid.
Met een 4x4 of motor ga je gewoon rechtdoor waarna de "paden" op een gegeven moment voor je het "bos" ingaat, samen komen.
Als Baru als gids naar eigen zeggen als eerste de Pianista deed dan had hij geweten dat ie dat bruggetje over moest.
Als zij inderdaad samen die Pianista-trip hebben gemaakt dan geloof ik ook wel dat ze dachten een rondje te maken om weer in Boquete te komen.quote:
[..]
Daarom denk ik dus dat ze in de veronderstelling geweest zijn dat ze via een andere route terug naar Boquete liepen en doorgelopen zijn. Mensen die verdwaald zijn leggen de eerste uren dat ze zich dat beseffen door de adrenaline veel meer meters af dan de zoekers verwachten.
Reden om door te lopen bij de paddocks: bewoonde wereld we zijn er bijna!
Maar ik reageerde op de postings #38 en #39 waarin gesteld werd dat zij uit een bepaalde nieuwsgierigheid doorgelopen waren.
Ja, de broer van Lisanne heeft het werkelijk zo overgebracht dat hij er zeker van was dat zijn zus dit een hele angstige aangelegenheid moet hebben gevonden, zijn zus kennende. Zij was op alle gebied iemand die zeer voorzichtig was en alles op elkaar afstemde om er zeker van te zijn dat dingen niet fout konden lopen.quote:
[..]
Heb je dat echt horen zeggen? Ik herinner me alleen dat de broer van Lisanne zei dat ze dat echt niet leuk gevonden zal hebben maar het woord doodsangsten herinner ik me niet.
Het is dus ook niet zo dat als je het bruggetje over gaat je dan voordat de video stopt je dan op diezelfde weg als de motorrijders weer terug komt. Dat is pas NA de video.
Op dit zoekkaartje van Sinaproc is ook duidelijk te zien dat er 2 rode strepen parallel aan elkaar lopen vanaf de Pianista omhoog.
Links het looppad
Rechts de weg van de motorrijders
http://i.imgur.com/GKlh3XJ.jpg
Bij de groene bosrand zullen deze 2 paden samen komen en is dit denk ik ongeveer de plek waar Edwin zijn video begint waar hij die vrouw met kind tegenkomt.
Baru is een vulkaan, meer niet.
In AFK na 4.33 min als het licht begint te worden rusten ze uit iig op een plek met bandensporenquote:
Ik vraag me nu af hoe de ouders dan gelopen zijn? Het is nog donker aan het begin van de trail, er wordt niks gezegd van 'een bruggetje over.'
https://vimeo.com/104789019
Ik denk dus dat zij de weg van de motorrijders hebben genomen.
In bovenstaande vetgedrukte zin begrijp ik het woord "dus" niet.quote:
Er is al heel vaak gesproken waarom Kris en Lisanne zijn doorgelopen na de top (mirador hier genoemd)
Vaak wordt er gezegd dat de meiden dachten via een rondje weer terug te kunnen.
Maar wat was nou de info waarvan we zeker weten die ze hebben gelezen?
Inderdaad, de map bij de taalschool.
Dit is de map, ik weet het hij is al vaker voorbij gekomen:
http://nl.tinypic.com/r/j95z4w/8
http://nl.tinypic.com/r/24vikqx/8
Er staat heel duidelijk dat je op elk moment weer om kunt keren. En K en L hun Engels is met hun HBO-opleiding vast beter dan die van mij.
Ik denk dan ook niet dat Kris en Lisanne dachten een rondje te lopen.
Waarom liepen ze dan door naar de 1e quebrada en hoe moesten ze weten van de 1e quebrada?
Ik blijf dus denken dat ze niet alleen waren.
Ook staat er bij dat plaatje linksonder dat je "als je dit bruggetje ziet ga hier dan over"
Hebben kris en Lisanne dat gedaan?
In de video "benefits of retiring in Panama" zie je het bruggetje aan je linkerhand maar kun je daar onmogelijk met een auto over heen. Toch kun je bij Lorenzo met een 4x4 komen
De Pianista bestaat dus naar mijn mening uit 2 verschillende paden/wegen.
1 die je te voet kunt doen maar ook 1 die je met een 4x4 kunt doen.
Uiteindelijk komen deze twee wegen denk ik weer bij elkaar als een soort ovaal rondje.
Edwin neemt denk ik de weg van de motor, toeristen het andere pad over de brug.
Als mijn dag eerder scenario klopt dan is het hoogst opmerkelijk dat op 1 april niemand hen heeft gezien.
De voor ons onbekende foto van 11.05 uur geeft ongetwijfeld uitsluitsel over welk pad ze hebben genomen.
Ik denk die van de auto
Overigens kun je op de door jou gelinkte foto lezen dat een taxi rit van Central Park naar het begin van de Pianista slechts $2,50 kost. Ik herinner me een eerdere post van jou waarin je niet kon geloven dat taxi's daar zo goedkoop zouden zijn.
Het zou me niet verbazen als het inderdaad zo werkt.quote:
[..]
Dikke business vrijwilligerswerk wat niet doorgaat. En tja wat dan?
Excursies boeken via de taalschool..
En voor de Mirador is dan links ook nog een rode zoekroutelijn, komt uit (of gaat vanaf) op de linker rode lijn. Of Synaproc bedoelt hiermee dat ze daar (zoals op video te zien en zoals Plinio ook vertelde ) dat ze daar naar beneden zijn afgedaald met touwen.quote:
In Benefits vanaf 2.32 min totdat de video is afgelopen loopt er constant een hek met prikkeldraad links van hen.
Het is dus ook niet zo dat als je het bruggetje over gaat je dan voordat de video stopt je dan op diezelfde weg als de motorrijders weer terug komt. Dat is pas NA de video.
Op dit zoekkaartje van Sinaproc is ook duidelijk te zien dat er 2 rode strepen parallel aan elkaar lopen vanaf de Pianista omhoog.
Links het looppad
Rechts de weg van de motorrijders
http://i.imgur.com/GKlh3XJ.jpg
Bij de groene bosrand zullen deze 2 paden samen komen en is dit denk ik ongeveer de plek waar Edwin zijn video begint waar hij die vrouw met kind tegenkomt.
Baru is een vulkaan, meer niet.
Ja ik ken het interview maar dat ze volgens de broer doodsangten zou hebben uitgestaan maak jij er van met jouw woorden.quote:
[..]
Ja, de broer van Lisanne heeft het werkelijk zo overgebracht dat hij er zeker van was dat zijn zus dit een hele angstige aangelegenheid moet hebben gevonden, zijn zus kennende. Zij was op alle gebied iemand die zeer voorzichtig was en alles op elkaar afstemde om er zeker van te zijn dat dingen niet fout konden lopen.
Hij zei wel dat ze het echt niet leuk gevonden zal hebben, ze hield niet van dat soort dingen.
Doodsangsten is toch van een andere categorie.
Als het er niet stond, kunnen ze het niet gelezen hebben.quote:
[..]
hoe weet je dat zo zeker? Heb je daar concrete aanwijzingen voor?
n.v.t.quote:Heb je het verslag in handen gehadvan de Nederlandse politie die de pc en HD onderzocht heeft?
Onvrijwillig vrijwillig dus. Tja.. en dan zit er later toch dat geld in? Hoe dan ook, je kunt altijd een beroving bedenken waar geen aanwijzingen en sporen zijn: ze kunnen een beroving hebben zien aankomen, een 2e rugzak in de begroeiing gegooid hebben waar alleen kleding in zat (niet op de foto's te zien omdat Lisanne 'm op de rug had of zo), en hard weggerend zijn. Er zijn mensen die voor berovingen een portefeuile bij zich hebben met losse bankbiljetten uit een land waar het geld niets waard is, en die dan gebruiken om een half minuutje tijdwinst te krijgen. In de bewoonde wereld is dat vaak genoeg. Zoiets kan dus. Maar op die manier is alles mogelijk gebeurd, en kan ik niet bewijzen van niet, omdat ik het politierapport niet heb. Ook niet als ik het wel zou hebben, want politie vindt ook alleen maar aanwijzingen als die er zijn.quote:Misschien heeft een van de dameswel de rugzak (bij een overval) vrijwillig afgegeven, of laten staan, en is / zijn ze hard weggerend.
Los van dit gespeculeer over gebeurtenissen waar geen aanwijzingen voor zijn, blijft staan dat Kris en Lisanne geen waarschuwingen gelezen kunnen hebben die later pas zijn toegevoegd.
kun jij op deze kaart aangeven waar +/- de Mirador, 1e Q, 2e Q en de paddocks h12 en h13 en van mateo en mijzelf? Als ik de ligging van de Mirador goed inschat ligt daar vlakbij een paddock met 2 huisjes, maar weet niet zeker of ik nu bij de juiste berg aan het kijken ben........quote:
[..]
Geniaal
geweldige resolutie en de wolken zijn weg van "mijn" paddocks. Gaat in de OP
Ik zag t inderdaad ook staan.quote:
[..]
In bovenstaande vetgedrukte zin begrijp ik het woord "dus" niet.
Overigens kun je op de door jou gelinkte foto lezen dat een taxi rit van Central Park naar het begin van de Pianista slechts $2,50 kost. Ik herinner me een eerdere post van jou waarin je niet kon geloven dat taxi's daar zo goedkoop zouden zijn.
Om een antwoord te vinden hoe het kan dat alle getuigen zo verkeerd zaten met de tijd is deze dag eerder hypothese geschreven.
Ik denk inderdaad dat je voor 5 euro niet vanaf de taalschool in Alto Boquete helemaal naar het begin van de Pianista kunt komen. Zit je al gauw 20 a 25 min in de taxi
Voor 2,50 idd wel vanaf Central Park (ligt wel iets dichterbij dan Habla Ya) naar de Pianista.
Of deze 2,50 pp is, hoe oud dit artikel is van Lonely Planet etc weet ik niet.
Daarom staat deze vraag ook hoog op mijn vragen lijstje in de OP
en de rest? Ook bullshit? Alle coordinaten (1e Q -2eQ- kabelbruggen 1t/m 4 en vindplaatsen van schoeisel en botten) komen van Feliciano en Baru . Als de oranje/rode lijn verkeerd is aangegeven door Baru vraag ik me (nogmaals) af hoe betrouwbaar de gegevens zijn.quote:
[..]
dus welke conclusie trek je nu hiermee precies? Dat het een bullshitlijn is van Baru?
Zouden ze al begonnen zijn?quote:
Nieuws uit Panama:
- Boeren en Indianen gaan (opnieuw) verhoord worden.
- Pitty wacht nog steeds op het NFI-rapport over de schoenen.
http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
Waarom zouden ze niet met de bus gegaan zijn?quote:
[..]
Ik zag t inderdaad ook staan.
Om een antwoord te vinden hoe het kan dat alle getuigen zo verkeerd zaten met de tijd is deze dag eerder hypothese geschreven.
Ik denk inderdaad dat je voor 5 euro niet vanaf de taalschool in Alto Boquete helemaal naar het begin van de Pianista kunt komen. Zit je al gauw 20 a 25 min in de taxi
Voor 2,50 idd wel vanaf Central Park (ligt wel iets dichterbij dan Habla Ya) naar de Pianista.
Of deze 2,50 pp is, hoe oud dit artikel is van Lonely Planet etc weet ik niet.
Daarom staat deze vraag ook hoog op mijn vragen lijstje in de OP
Arco Iris / El Bajo, minibus, 7 days a week, until 8 PM, approximately every half hour, $.70 to $1. The loop starts in El Bajo, heads north past Café Ruiz, just before the baseball stadium it takes the Arco Iris right branch, winds up the hill and around past Il Pianista and Princesa Janca, past the Boquete Garden Inn, past the Rock, past the Feria, and right over the bridge back into Boquete downtown. Full loop about 30 minutes.
They start in downtown Boquete (El Bajo) and travel out into the surrounding neighborhoods and countryside dropping off and picking up people, both at the cement bus stops and almost anywhere if you put your hand up to signal them. They finish the loop back in downtown Boquete, near the bridge.
http://www.boqueteguide.com/?page_id=10822
Haar broer heeft er zelfs nog over uitgeweid hoe zij dat gevoeld moet hebben maar die woorden kan ik niet meer exact citeren. Maar goed, als ik het verkeerd interpreteer dan mijn verontschuldigingen.quote:
[..]
Ja ik ken het interview maar dat ze volgens de broer doodsangten zou hebben uitgestaan maak jij er van met jouw woorden.
Hij zei wel dat ze het echt niet leuk gevonden zal hebben, ze hield niet van dat soort dingen.
Doodsangsten is toch van een andere categorie.
Dat bruggetje is niet zo heel belangrijk vind ik. Je kunt ervan uitgaan dat de ouders adh van de genomen foto's, de trail hebben gevolgd zoals K&L dat ook hebben gedaan.quote:
Ik vraag me nu af hoe de ouders dan gelopen zijn? Het is nog donker aan het begin van de trail, er wordt niks gezegd van 'een bruggetje over.'
Als K&L het pad links van de rivier hebben gevolgd, dan hebben de ouders dat ook gedaan.
Als K&L het pad rechts hebben gevolgd, dan hebben de ouders dat ook gedaan.
Ik weet niet of er foto's zijn gemaakt waaruit af te leiden is, waar Kris en Lisanne begonnen zijn. Wij weten niets van voor 491.quote:
[..]
Dat bruggetje is niet zo heel belangrijk vind ik. Je kunt ervan uitgaan dat de ouders adh van de genomen foto's, de trail hebben gevolgd zoals K&L dat ook hebben gedaan.
Als K&L het pad links van de rivier hebben gevolgd, dan hebben de ouders dat ook gedaan.
Als K&L het pad rechts hebben gevolgd, dan hebben de ouders dat ook gedaan.
Als ze een lift gekregen hebben tot aan ong. de bosrand, dan hebben ze niet supersnel gelopen, maar op hun gemak, lijkt me.
Als ze gelopen hebben, hetzelfde als de motorrijders, zal dat best zweten zijn geweest op dat stuk waar niet veel begroeiing langs het pad is. Met kans op verbranding door de zon, vooral voor Kris die, als ik het ooit goed gehoord/lezen heb, geen zonnebrandcreme bij zich had.
Met of zonder zonnebrand, op het warmste moment van de dag ff gaan wandelen...quote:
[..]
Ik weet niet of er foto's zijn gemaakt waaruit af te leiden is, waar Kris en Lisanne begonnen zijn. Wij weten niets van voor 491.
Als ze een lift gekregen hebben tot aan ong. de bosrand, dan hebben ze niet supersnel gelopen, maar op hun gemak, lijkt me.
Als ze gelopen hebben, hetzelfde als de motorrijders, zal dat best zweten zijn geweest op dat stuk waar niet veel begroeiing langs het pad is. Met kans op verbranding door de zon, vooral voor Kris die, als ik het ooit goed gehoord/lezen heb, geen zonnebrandcreme bij zich had.
Ik heb het ook gezien, en vind "verkeerd geïnterpreteerd" wel èrg zachtjes uitgedrukt.quote:
[..]
Haar broer heeft er zelfs nog over uitgeweid hoe zij dat gevoeld moet hebben maar die woorden kan ik niet meer exact citeren. Maar goed, als ik het verkeerd interpreteer dan mijn verontschuldigingen.
@ matteo
@ jackie
@ ootje
Ik heb de kaarten mbv herecom van ootje bestudeerd: ik heb geen finca -lijkend op de hutjes van Edwin- kunnen ontdekken dichterbij dé Paddock. Er is wel een grotere finca ergens ten NW, meer in de richting van de Culebra. Deze finca heb ik overigens niet kunnen ontdekken op Bingmaps.
H13 ziet er op herecom idd wat anders uit dan op Bingmaps vogelperspectief. Zelfs de daken van de hutjes zijn vlgs mij rood! Hieruit concludeer ik dat H13 toch de hutjes van Edwin moeten zijn = locatie Matteo.
Tussen H13 en de Cerro Pata de Macho heb ik geen andere fincas kunnen ontdekken.
Deze vragen komen in me op:
- is H13 werkelijk van Serracin?
- zo ja; is Edwin bevriend met het personeel van Serracin?
- of is H13 van iemand anders? Van wie?
- van wie is de grotere finca ten NW van dé Paddock?
Ja, ik ben heel benieuwd naar dat laatste stukje...juist de overgang naar die weg.quote:
jammer dat het na 10 min stopt. Nog even verder rijden en je bent bij het begin van Edwin zijn video
https://vimeo.com/104789019
na 9.21 min Benefits
Zelfde plek imo. Benefits is wel 2 jaar ouder maar op belangrijke punten hetzelfde.
De ouders namen dus de "autoweg" en gingen niet over het bruggetje.
Als Kris en Lisanne dat wel hebben gedaan omdat het in de map bij hun taalschool zo werd aangegeven lopen ze dus allebei een andere route.
Ik denk niet dat de ouders dit weten
Dat kan, maar zo'n opzetje is niet nodig als verklaring. Dan ga ik voor de simpele versie: de school biedt iets dat ze niet waar kunnen maken: zekerheid over vrijwilligerswerk. Combinatie van trips en dat vrijwilligerswerk bieden ze aan, en daar zullen veel klanten dus wel voor komen. Niemand hoeft bewust iets extra te doen, dat oponthoud omdat er geen plek is ontstaat toch wel.quote:
[..]
Het zou me niet verbazen als het inderdaad zo werkt.
Beetje vergelijkbaar met klantenservice achter een duur 0900-nummer, en lange wachttijden. Daar wordt ook wel over gezegd dat het opzet is. Hoeft helemaal niet, slecht organiseren is genoeg.
quote:
[..]
en de rest? Ook bullshit? Alle coordinaten (1e Q -2eQ- kabelbruggen 1t/m 4 en vindplaatsen van schoeisel en botten) komen van Feliciano en Baru . Als de oranje/rode lijn verkeerd is aangegeven door Baru vraag ik me (nogmaals) af hoe betrouwbaar de gegevens zijn.
Flauwe post... En onnodigquote:
[..]
Ik heb het ook gezien, en vind "verkeerd geïnterpreteerd" wel èrg zachtjes uitgedrukt.
Hun laatste dagen/uren zijn verschrikkelijk geweest. Of moet je daar ook een bron voor hebben?
Dank, Deze had ik gemist.quote:
Op zaterdag 22 november 2014 18:31 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuws uit Panama:
- Boeren en Indianen gaan (opnieuw) verhoord worden.
- Pitty wacht nog steeds op het NFI-rapport over de schoenen.
http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
Hoe zou onze neerlandicus het dan gezegd hebben?quote:
[..]
Ik heb het ook gezien, en vind "verkeerd geïnterpreteerd" wel èrg zachtjes uitgedrukt.
Je trekt het totaal uit zijn verband, we hebben het hier over hoe L de smalle dooorgang achter de mirador beleefd zou hebben, niet over hun einde.quote:Op donderdag 19 februari 2015 13:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Flauwe post... En onnodig
Hun laatste dagen/uren zijn verschrikkelijk geweest. Of moet je daar ook een bron voor hebben?
Het gaat er om of L die doorgang zo verschrikkelijk vond dat dat de reden zou kunnen zijn om niet de zelfde weg terug te willen gaan.
Ja, de post was een beetje weggezakt, maar ik kan er niets meer over vinden.quote:
1- Baru is daar volgens mij de bron van.quote:Deze vragen komen in me op:
- is H13 werkelijk van Serracin?
- zo ja; is Edwin bevriend met het personeel van Serracin?
- of is H13 van iemand anders? Van wie?
- van wie is de grotere finca ten NW van dé Paddock?
2/3- Heeft hij niet dezelfde achternaam als Laureano?
4- ?
Of een doorgedraaide expat met een jachtgeweer die vragen komt stellen.
Of een hele expeditie met nieuwsgierige forummers
Jij zwakte je verregaande verdraaiïng van de werkelijkheid af, en als ik dat zeg is het flauw? En waarom is het onnodig? Omdat het algemeen bekend is hoe jij omspringt met andermans woorden?quote:
[..]
Flauwe post... En onnodig
Ook? Bronvermelding was het probleem niet. Maar begrijp ik het goed, wat je eigenlijk wilde was een sterfscène neerzetten? En L.'s broer of wat die niet(!) zei, was alleen maar ter illustratie?quote:Hun laatste dagen/uren zijn verschrikkelijk geweest. Of moet je daar ook een bron voor hebben?
Precies. Je kunt je nog afvragen hoe verschrikkelijk. Zijn ze "slechts" aan honger, dorst en infecties overleden? Of zijn ze levend opgegeten door een aap, beer of bergleeuw?quote:
[..]
Flauwe post... En onnodig
Hun laatste dagen/uren zijn verschrikkelijk geweest. Of moet je daar ook een bron voor hebben?
Van beren is bijvoorbeeld bekend dat ze alvast aan je beginnen te eten, maar met opzet niet doden, zodat het vlees warm blijft voor de kleine beertjes.
Bedoelde je dit interview http://pauw.vara.nl/media/327077quote:
[..]
Heb je dat echt horen zeggen? Ik herinner me alleen dat de broer van Lisanne zei dat ze dat echt niet leuk gevonden zal hebben maar het woord doodsangsten herinner ik me niet.
vanaf 4.99
Klopt. Het blijft een vreemde zaak.quote:
[..]
Kan.
Foto 1e quebrada. Daarna geen foto van (mooiere) 2e quebrada en al helemaal niks (bij helder weer) van de paddocks.
Om 14 uur wisten die meiden dat ze om moesten keren (hadden ze vanochtend gelezen in de map).en dat het nog 3 uur teruglopen was.
Ha, bedankt, nieuw materiaal.quote:
Voor de kaartmakers:
https://www.here.com/?map=8.82852,-82.44307,16,satellite
De huisjes @ 13 hebben hier inmiddels een rood dak gekregen.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Eerst met de taxi naar Bajo Mono om vervolgens naar de Mirador te wandelen... Fris mijn geheugen even op: waar hebben we deze uiterst onwaarschijnlijke hypothese ook al weer aan te danken? Welk "feit" was zo belangrijk dat we de mogelijkheid van deze dwaze detour serieus moeten nemen? Hoe kom je om 1 uur fris aan op de Mirador als je bij Bajo Mono je tocht bent begonnen? En hoezo Palo Alto? Waarom wilden ze van Bajo Mono naar Palo Alto (praktisch een buitenwijk van Boquete)?quote:
[..]
Aanvulling: met de taxi naar Bajo Mono en bi het uitstappen nog ff checken in steenkolen spaans of je daar boven weer naar Palo Alto kan wandelen. En door de niet oplettende taxichauffeur werd dit bevestigd.
Ik ben bezig, prachtige kaart.quote:
[..]
kun jij op deze kaart aangeven waar +/- de Mirador, 1e Q, 2e Q en de paddocks h12 en h13 en van mateo en mijzelf? Als ik de ligging van de Mirador goed inschat ligt daar vlakbij een paddock met 2 huisjes, maar weet niet zeker of ik nu bij de juiste berg aan het kijken ben........
Ja, ik heb 6 huizen gevonden (1 paddock met 2 huisjes).
Idd:quote:
@ mata
@ matteo
@ jackie
@ ootje
Ik heb de kaarten mbv herecom van ootje bestudeerd: ik heb geen finca -lijkend op de hutjes van Edwin- kunnen ontdekken dichterbij dé Paddock. Er is wel een grotere finca ergens ten NW, meer in de richting van de Culebra. Deze finca heb ik overigens niet kunnen ontdekken op Bingmaps.
H13 ziet er op herecom idd wat anders uit dan op Bingmaps vogelperspectief. Zelfs de daken van de hutjes zijn vlgs mij rood! Hieruit concludeer ik dat H13 toch de hutjes van Edwin moeten zijn = locatie Matteo.
Tussen H13 en de Cerro Pata de Macho heb ik geen andere fincas kunnen ontdekken.
Deze vragen komen in me op:
- is H13 werkelijk van Serracin?
- zo ja; is Edwin bevriend met het personeel van Serracin?
- of is H13 van iemand anders? Van wie?
- van wie is de grotere finca ten NW van dé Paddock?
- Huis13 is op HERE heel anders dan op BING
- Ik denk niet dat het de paddock van Edwins video is
- H12 staat niet daar waar Baru het op BING plot, wel staan er op dezelfde paddock meer naar het NW (linksboven) 2 (!) huisjes
- "Mijn" paddock bevat twee ruines van huisjes, lijkt het op HERE
- er is nog 1 huis naar het NW daarvan, dat ik kon vinden, niet op een paddock, maar midden in het bos
- H12 en H13 komen van Baru
- Edwin lijkt me niet naar Serracin lopen en of hij familie is? Geen idee. Gonzalez is de meest voorkomende achternaam zo ongeveer. De spreiding in achternamen is in Nederland veel groter dan in Latijns-Amerika (maar dat weet jij natuurlijk
)- H13 is ons verteld van Serracin te zijn en we weten van hun eigen website dat ze daar een finca hebben
- Als H13 niet het huis van Serracin is, van wie dan wel? En waar is Serracin, zoveel huizen zijn er niet in de omgeving
- Wat je ook heel mooi op die HERE-kaarten ziet zijn open plekken in het bos en brandgangen/landslides (bij Q2 zie je dat heel mooi)
- Ik ben bezig het hele gebied op 100 m schaal in kaart te brengen. Veel werk, maar wordt mooi
Succes ermee. Ja ik heb ook al vele huisjes en paddocks gezien ook midden in de bossen. Ben benieuwd naar je ingevulde kaart.quote:
[..]
Ik ben bezig, prachtige kaart.
Ja, ik heb 6 huizen gevonden (1 paddock met 2 huisjes).
[..]
Idd:
- Huis13 is op HERE heel anders dan op BING
- Ik denk niet dat het de paddock van Edwins video is
- H12 staat niet daar waar Baru het op BING plot, wel staan er op dezelfde paddock meer naar het NW (linksboven) 2 (!) huisjes
- "Mijn" paddock bevat twee ruines van huisjes, lijkt het op HERE
- er is nog 1 huis naar het NW daarvan, dat ik kon vinden, niet op een paddock, maar midden in het bos
- H12 en H13 komen van Baru
- Edwin lijkt me niet naar Serracin lopen en of hij familie is? Geen idee. Gonzalez is de meest voorkomende achternaam zo ongeveer. De spreiding in achternamen is in Nederland veel groter dan in Latijns-Amerika (maar dat weet jij natuurlijk
- H13 is ons verteld van Serracin te zijn en we weten van hun eigen website dat ze daar een finca hebben
- Als H13 niet het huis van Serracin is, van wie dan wel? En waar is Serracin, zoveel huizen zijn er niet in de omgeving
- Wat je ook heel mooi op die HERE-kaarten ziet zijn open plekken in het bos en brandgangen/landslides (bij Q2 zie je dat heel mooi)
- Ik ben bezig het hele gebied op 100 m schaal in kaart te brengen. Veel werk, maar wordt mooi
weet niet of dit mag, hier een link van zijn fb.
SPOILERnee dat mag niet
[ Bericht 18% gewijzigd door Fogel op 19-02-2015 17:25:14 (Geen priveinfo, staat zelfs in de topic pointer!) ]
Kun je de bron posten? Niet hun website, maar het stukje tekst waaruit dat blijkt.quote:
en we weten van hun eigen website dat ze daar een finca hebben
Ik ben het nog niet tegengekomen op hun website.
Huh, ze hebben toch een mooie website? Daar heb ik het vandaan. Heb geen link daarnaartoe opgeslagen, heb jij die dan?quote:
[..]
Kun je de bron posten? Niet hun website, maar het stukje tekst waaruit dat blijkt.
Ik ben het nog niet tegengekomen op hun website.
http://www.ptscoffee.com/farmers/francisco-serracin#.VOYRE_mG98E
http://www.crowsnestcoffeecompany.com/giesha.html
http://www.cafesiboney.co(...)11E1AE3746E8B1239F3E
"propietario de la Finca Callejón Seco y Don Pachi State"
Dit zijn finca's aan Boquete zijde.
geplaatst 10 okt. door Walter
"The thought of having pepper spray occurred to me when my wife and I were hiking (hate to say it, but it was on El Pianista trail on the 29th of March this year), and two young men walked up from behind us very briskly. I turned around and saw that they both carried machetes. I turned sideways and got a good grip on my hiking pole...just in case. That's when Ann and I started talking about pepper spray and actually found some at Albrook Mall."
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A591261
Andersom ook goed, van Palo Alto naar Bajo Mono, Waar het mij om gaat is dat wij hier al maanden bezig zijn en veel meer informatie hadden dan de dames in dat ene ochtendje gevonden konden hebben.quote:
[..]
Eerst met de taxi naar Bajo Mono om vervolgens naar de Mirador te wandelen... Fris mijn geheugen even op: waar hebben we deze uiterst onwaarschijnlijke hypothese ook al weer aan te danken? Welk "feit" was zo belangrijk dat we de mogelijkheid van deze dwaze detour serieus moeten nemen? Hoe kom je om 1 uur fris aan op de Mirador als je bij Bajo Mono je tocht bent begonnen? En hoezo Palo Alto? Waarom wilden ze van Bajo Mono naar Palo Alto (praktisch een buitenwijk van Boquete)?
Er is een soort van "Efteling kaart" van Boquete, Ik had hem hier vanmorgen gepost. De Mirador is een naam die hier op Fok veel gebruikt wordt en daarbuiten niet. Het betekent zoiets als uitkijkpost.
Op die Eftelingkaart staat de CD en naar het dorp toe een bergkam.
Mijn hypothese is dus dat K&L van Palo Alto naar boven zijn gelopen in de veronderstelling dat ze via de andere kant/pad, ons bekent als pad richting de Q's, weer naar beneden zouden lopen (in hun optiek dus richting Bajo Mono)
Vergeet niet dat die meiden niet eerder een wandeling hadden gemaakt in Midden-Amerika, en zeer slecht voorbereid waren.
De geul op de heenweg een andere was dan op de "terugweg"
Ze in deze hypothese dus echt verdwaald waren na de paddocks. Deze hadden ze kunnen aanzien als eerste teken van de bewoonde wereld. Op het moment dat ze beseft hadden dat Boquete echt niet meer kwam, hadden ze totaal geen idee waar ze waren. Kaarten gaan tot CD en zoals we hier weten niet verder...
Zonder alle kennis die wij hebben, lijkt het of de noordkant van Boquete vol zit met trails en toeristische trekpleisters, en dus zeer toegankelijk voor beginners.
Ja dank je voor de link. Was interessant om nog weer eens te zien en horen.quote:
[..]
Bedoelde je dit interview http://pauw.vara.nl/media/327077
vanaf 4.99
Ik vind dat de broer van Lisanne logisch redeneert in deze video.
Heel interessant vooral omdat het gebeurde op 29 maart 2014 en op het Pianista padquote:
Deze is vast wel eens voorbij gekomen maar toch interessant.
geplaatst 10 okt. door Walter
"The thought of having pepper spray occurred to me when my wife and I were hiking (hate to say it, but it was on El Pianista trail on the 29th of March this year), and two young men walked up from behind us very briskly. I turned around and saw that they both carried machetes. I turned sideways and got a good grip on my hiking pole...just in case. That's when Ann and I started talking about pepper spray and actually found some at Albrook Mall."
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A591261
Het is inderdaad veel werk, top!quote:
[..]
Ik ben bezig, prachtige kaart.
Ja, ik heb 6 huizen gevonden (1 paddock met 2 huisjes).
[..]
Idd:
- Huis13 is op HERE heel anders dan op BING
- Ik denk niet dat het de paddock van Edwins video is
- H12 staat niet daar waar Baru het op BING plot, wel staan er op dezelfde paddock meer naar het NW (linksboven) 2 (!) huisjes
- "Mijn" paddock bevat twee ruines van huisjes, lijkt het op HERE
- er is nog 1 huis naar het NW daarvan, dat ik kon vinden, niet op een paddock, maar midden in het bos
- H12 en H13 komen van Baru
- Edwin lijkt me niet naar Serracin lopen en of hij familie is? Geen idee. Gonzalez is de meest voorkomende achternaam zo ongeveer. De spreiding in achternamen is in Nederland veel groter dan in Latijns-Amerika (maar dat weet jij natuurlijk
- H13 is ons verteld van Serracin te zijn en we weten van hun eigen website dat ze daar een finca hebben
- Als H13 niet het huis van Serracin is, van wie dan wel? En waar is Serracin, zoveel huizen zijn er niet in de omgeving
- Wat je ook heel mooi op die HERE-kaarten ziet zijn open plekken in het bos en brandgangen/landslides (bij Q2 zie je dat heel mooi)
- Ik ben bezig het hele gebied op 100 m schaal in kaart te brengen. Veel werk, maar wordt mooi
inderdaad, ik ook. Misschien is F. in real life wel B.?quote:
[..]
en de rest? Ook bullshit? Alle coordinaten (1e Q -2eQ- kabelbruggen 1t/m 4 en vindplaatsen van schoeisel en botten) komen van Feliciano en Baru . Als de oranje/rode lijn verkeerd is aangegeven door Baru vraag ik me (nogmaals) af hoe betrouwbaar de gegevens zijn.
quote:
[..]
inderdaad, ik ook. Misschien is F. in real life wel B.?
... slecht organiseren....quote:
[..]
Dat kan, maar zo'n opzetje is niet nodig als verklaring. Dan ga ik voor de simpele versie: de school biedt iets dat ze niet waar kunnen maken: zekerheid over vrijwilligerswerk. Combinatie van trips en dat vrijwilligerswerk bieden ze aan, en daar zullen veel klanten dus wel voor komen. Niemand hoeft bewust iets extra te doen, dat oponthoud omdat er geen plek is ontstaat toch wel.
Beetje vergelijkbaar met klantenservice achter een duur 0900-nummer, en lange wachttijden. Daar wordt ook wel over gezegd dat het opzet is. Hoeft helemaal niet, slecht organiseren is genoeg.
ja, Ingrid L heeft niet voor niets op haar FB pagina staan: "bad decisions make good stories".
Nou. Daar kunnen we hier wat mee...ppffff....
doe niet zo gek dr Kloothommel, geloof er niets van..quote:
[..]
Precies. Je kunt je nog afvragen hoe verschrikkelijk. Zijn ze "slechts" aan honger, dorst en infecties overleden? Of zijn ze levend opgegeten door een aap, beer of bergleeuw?
Van beren is bijvoorbeeld bekend dat ze alvast aan je beginnen te eten, maar met opzet niet doden, zodat het vlees warm blijft voor de kleine beertjes.
ja, en misschien kwamen de dames die heren wel op hun terugweg tegen, wie zal het zeggen?quote:
Deze is vast wel eens voorbij gekomen maar toch interessant.
geplaatst 10 okt. door Walter
"The thought of having pepper spray occurred to me when my wife and I were hiking (hate to say it, but it was on El Pianista trail on the 29th of March this year), and two young men walked up from behind us very briskly. I turned around and saw that they both carried machetes. I turned sideways and got a good grip on my hiking pole...just in case. That's when Ann and I started talking about pepper spray and actually found some at Albrook Mall."
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A591261
Kan me voorstellen dat een 'bloot' machete mes met een lemmet van, wat zal het zijn, 85 cm.
mensen compleet ah. schrikken maakt. Zeker 2 meiden van die leeftijd, die dat niet gewend zijn...
en als ze zichtbaar schrokken.... denkt een ander wellicht....
Als je niet het denkvermogen hebt om zeer kritisch te kijken naar Baru zijn anonieme bevindingen en alles slikt als zoete koek, dan ben je ook niet in staat om zeer kritisch te kijken naar de zaak van Kris en Lisanne.quote:
[..]
inderdaad, ik ook. Misschien is F. in real life wel B.?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ordt-opgegeten.dhtmlquote:
[..]
doe niet zo gek dr Kloothommel, geloof er niets van..
eens en Baru is gewoon Oberon van het nevelbos!quote:
[..]
Als je niet het denkvermogen hebt om zeer kritisch te kijken naar Baru zijn anonieme bevindingen en alles slikt als zoete koek, dan ben je ook niet in staat om zeer kritisch te kijken naar de zaak van Kris en Lisanne.
of te wel een sprookje
Gewoon daar, dat weten wij hier. Maar voor twee onervaren meiden? Je schikt je toch kapot?quote:
[..]
ja, en misschien kwamen de dames die heren wel op hun terugweg tegen, wie zal het zeggen?
Kan me voorstellen dat een 'bloot' machete mes met een lemmet van, wat zal het zijn, 85 cm.
mensen compleet ah. schrikken maakt. Zeker 2 meiden van die leeftijd, die dat niet gewend zijn...
en als ze zichtbaar schrokken.... denkt een ander wellicht....
Dat hij een lijn over paddocks tekent waar ie door de bewolking op BING net zo weinig zicht op had als wij, en die lijn volgt niet de topografie en is dus losjes ingetekend, maakt hem toch niet onbetrouwbaar?quote:
[..]
Als je niet het denkvermogen hebt om zeer kritisch te kijken naar Baru zijn anonieme bevindingen en alles slikt als zoete koek, dan ben je ook niet in staat om zeer kritisch te kijken naar de zaak van Kris en Lisanne.
Hij is net zo'n amateur als wij en bij het maken van kaarten maak je keuzes.
Til er niet zo zwaar aan, al zal het je negativistische beeld van mensen alleen weer versterken, zoals altijd.
kom, laten we vanavond samen verder kijken en niet op de man af gaan schieten, heb mijn crocs al uit!quote:
[..]
Dat hij een lijn over paddocks tekent waar ie door de bewolking op BING net zo weinig zicht op had als wij, en die lijn volgt niet de topografie en is dus losjes ingetekend, maakt hem toch niet onbetrouwbaar?
Hij is net zo'n amateur als wij en bij het maken van kaarten maak je keuzes.
Til er niet zo zwaar aan, al zal het je negativistische beeld van mensen alleen weer versterken, zoals altijd.
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/wV1WG1r.jpg
en
- Is het 100% zeker dat de fototijden van oa op de top kloppen?
Is schaduw om 13 uur echt anders dan om 15 uur?
Weet Perico dit niet? En wanneer is dit besproken, want dan lees ik even terug. Ik hoorde vanavond in het interview met Martijn f dat die tweede geul heel smal was op sommige plekken.quote:
- Sorry dat ik er weer over begin als deze discussie al geweest is maar foto 493, is dit ook echt voor de top te vinden? Het lijkt zo op het pad NA de top.
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/wV1WG1r.jpg
en
- Is het 100% zeker dat de fototijden van oa op de top kloppen?
Is schaduw om 13 uur echt anders dan om 15 uur?
De eerste geul leek groter en breder. Minder modder en beter onderhouden.
Martijn had het niet over een tweede geul; hij zei dat het pad aan de Boquete kant makkelijker was en aan de noordkant compleet anders.quote:
[..]
Weet Perico dit niet? En wanneer is dit besproken, want dan lees ik even terug. Ik hoorde vanavond in het interview met Martijn f dat die tweede geul heel smal was op sommige plekken.
De eerste geul leek groter en breder. Minder modder en beter onderhouden.
Ik heb zelf (na Mata zijn vondst) de dag-eerder scenario geschreven. En hij klopt precies maar dan moeten alle getuigen wel in de war zijn met de dag.quote:
[..]
Martijn had het niet over een tweede geul; hij zei dat het pad aan de Boquete kant makkelijker was en aan de noordkant compleet anders.
Als zij dit echter niet niet zijn, want daar moeten we ook zeker meer dan rekening mee houden, dan MOETEN de tijden van de camera niet kloppen.
Daarom ook mijn vraag of foto 493 ook gemaakt kan zijn voor de top.
Want stel zo'n pad is er niet voor de top...?
In dit artikel http://translate.google.n(...)m/found/&prev=search vertaalt jackiequote:
[..]
Ik heb zelf (na Mata zijn vondst) de dag-eerder scenario geschreven. En hij klopt precies maar dan moeten alle getuigen wel in de war zijn met de dag.
Als zij dit echter niet niet zijn, want daar moeten we ook zeker meer dan rekening mee houden, dan MOETEN de tijden van de camera niet kloppen.
Daarom ook mijn vraag of foto 493 ook gemaakt kan zijn voor de top.
Want stel zo'n pad is er niet voor de top...?
niet helemaal zuiver.Zegt een lokale gids dat hij ze zag tussen 14.00 -14.15 niet om de pianista trail te lopen maar de.
Piedra de alto lino trail maar dit is waarschijnlijk dan toch op 31 maart.
Inderdaad donkere daken, waarschijnlijk rood.quote:
@ mata
@ matteo
@ jackie
@ ootje
Ik heb de kaarten mbv herecom van ootje bestudeerd: ik heb geen finca -lijkend op de hutjes van Edwin- kunnen ontdekken dichterbij dé Paddock. Er is wel een grotere finca ergens ten NW, meer in de richting van de Culebra. Deze finca heb ik overigens niet kunnen ontdekken op Bingmaps.
H13 ziet er op herecom idd wat anders uit dan op Bingmaps vogelperspectief. Zelfs de daken van de hutjes zijn vlgs mij rood! Hieruit concludeer ik dat H13 toch de hutjes van Edwin moeten zijn = locatie Matteo.
Tussen H13 en de Cerro Pata de Macho heb ik geen andere fincas kunnen ontdekken.
Deze vragen komen in me op:
- is H13 werkelijk van Serracin?
- zo ja; is Edwin bevriend met het personeel van Serracin?
- of is H13 van iemand anders? Van wie?
- van wie is de grotere finca ten NW van dé Paddock?
Ik zie ook geen gelijkende huizen op 'de' paddock. Wel duidelijk hut 12 met het specifieke dak.
Vraag1: twee daken in een keer vervangen wijst op geld. Dat is er in de familie S.
2: Facebook?
3: geen idee.
4: die heb ik nog niet gezien. Er is wel een mij onbekend huis ten westen, voorbij de wolken. Noordwest van onze paddock hangen nogal veel wolken.Maar misschien bedoelen we hetzelfde huis: 1 km ten westen van hut 12, en ten noordwesten van het zuidelijke deel van 'de' paddock. Tamelijk groot huis met licht dak
Mi klopt hut 13 nog steeds met de video.quote:
[..]
Ik ben bezig, prachtige kaart.
Ja, ik heb 6 huizen gevonden (1 paddock met 2 huisjes).
[..]
Idd:
- Huis13 is op HERE heel anders dan op BING
- Ik denk niet dat het de paddock van Edwins video is
- H12 staat niet daar waar Baru het op BING plot, wel staan er op dezelfde paddock meer naar het NW (linksboven) 2 (!) huisjes
- "Mijn" paddock bevat twee ruines van huisjes, lijkt het op HERE
- er is nog 1 huis naar het NW daarvan, dat ik kon vinden, niet op een paddock, maar midden in het bos
- H12 en H13 komen van Baru
- Edwin lijkt me niet naar Serracin lopen en of hij familie is? Geen idee. Gonzalez is de meest voorkomende achternaam zo ongeveer. De spreiding in achternamen is in Nederland veel groter dan in Latijns-Amerika (maar dat weet jij natuurlijk
- H13 is ons verteld van Serracin te zijn en we weten van hun eigen website dat ze daar een finca hebben
- Als H13 niet het huis van Serracin is, van wie dan wel? En waar is Serracin, zoveel huizen zijn er niet in de omgeving
- Wat je ook heel mooi op die HERE-kaarten ziet zijn open plekken in het bos en brandgangen/landslides (bij Q2 zie je dat heel mooi)
- Ik ben bezig het hele gebied op 100 m schaal in kaart te brengen. Veel werk, maar wordt mooi
Hut 12 staat zowel op BING als op HERE duidelijk herkenbaar in de paddock. Het dak is markant. Kan niet missen. Of Baru goed geplot heeft? Mogelijk een beetje mis.
Inderdaad lijken er twee ruïnes te staan op 'jouw' paddock. (Sterke aanwijzing dat je spoken ziet)
wel staan er op dezelfde paddock meer naar het NW (linksboven) 2 (!) huisjes Ik zie op de paddock twee kleine witte vlekjes dicht bij elkaar, met het formaat van een koe, niet van een huis. Bedoel je die?
Het lijkt me nuttig om de ontstane toeristische bezigheidstherapie te onderzoeken. Niet(!) in het kader van dit topic, daar leidt het alleen maar af. Maar een prominente "bad decision", funest voor wat wsch ooit begon met goede intenties, lijkt me nou net wat die "taalschool" doet: het aanbieden van de combi taalcursus/vrijwilligerswerk. Logisch dat er soms toeristen vrijwilligers geweigerd worden die op het vliegtuig gestapt zijn om "vrijwilligerswerk te doen", zonder te weten wat, voor wie, en waar?quote:
[..]
... slecht organiseren....
ja, Ingrid L heeft niet voor niets op haar FB pagina staan: "bad decisions make good stories".
Nou. Daar kunnen we hier wat mee...ppffff....
Tot dusver heb ik geen huisjes op kleine geaccidenteerde paddocks gezien die lijken op wat je in Edwins video ziet.
Iets uitgebreider: dankzij HERE heb ik nu een hoge resolutie kaart van begin Pianista tot de 2e kabelbrug, verscholen achter de wolken. Erg veel werk, maar goed om te vergelijken met miura's zelfde kaart van BING.
De route naar Paddocks Toni & Matteo voert afdalend over en langs de andere paddocksSPOILER
[ Bericht 6% gewijzigd door El_Matador op 20-02-2015 16:56:59 ]
De reportage van 1Vandaag zegt dat wat wij kennen als foto 491 de laatst genomen foto is, die na foto 507 en 508 volgt. Ook hanteren zij hele andere tijden voor de nachtfoto's.quote:
Weet Perico dit niet? En wanneer is dit besproken, want dan lees ik even terug. Ik hoorde vanavond in het interview met Martijn f dat die tweede geul heel smal was op sommige plekken.
De eerste geul leek groter en breder. Minder modder en beter onderhouden.
Dus denk je dan: ja, ze zijn slordig geweest in de samenstelling.. of vertrouw je op de makers die wel alle NFI rapporten en het politiedossier hebben en deskundig te werk zijn gegaan?
Doe je het laatste, kun je niet meer vertrouwen op de metadata van de ons bekende foto's en de volgorde ervan.
Inderdaad krijg je na de top een boel van die geulen en wordt er op andere plekken nooit over geulen zoals op 493 voor de top gerept. Maar als je de logica van 1Vandaag volgt, kan 493 op 491 volgen, dus na de eerste quebrada, omdat zij het hadden over de laatste bekende foto met Kris of Lisanne erop..
Tis maar net welke lijn je kiest..
(terug in de schulp)
quote:
[..]
Als je niet het denkvermogen hebt om zeer kritisch te kijken naar Baru zijn anonieme bevindingen en alles slikt als zoete koek, dan ben je ook niet in staat om zeer kritisch te kijken naar de zaak van Kris en Lisanne.
Wat ik ook fijn vind is dat we alle coördinaten kunnen opzoeken, zo'n veilig idee voor de expeditie!
Wat ik nu even niet snap, houden wij er een ander telling met de foto's op na?
In de OP is foto 491 toch de eerste foto genomen op de Mirador?
Ja, ziet het, dank jequote:
Bij jouw roze cirkeltje ( Mata's huisje) heb ik de neiging om te zeggen 'niet op HERE'.quote:
Na mijn vorige review, hier te lezen, met het nieuwe prachtige HERE een nieuwe analyse.
Tot dusver heb ik geen huisjes op kleine geaccidenteerde paddocks gezien die lijken op wat je in Edwins video ziet.
Iets uitgebreider: dankzij HERE heb ik nu een hoge resolutie kaart van begin Pianista tot de 2e kabelbrug, verscholen achter de wolken. Erg veel werk, maar goed om te vergelijken met miura's zelfde kaart van BING.
[ afbeelding ]SPOILER[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat is niet zo erg als je denkt (of weet) dat je vnm door het bos wandelt.quote:
[..]
Met of zonder zonnebrand, op het warmste moment van de dag ff gaan wandelen...
En wat zijn we ermee opgeschoten? H13 staat nu op losse schroeven.
Matteo zegt: nieuwe daken wijzen op geld. Serracin heeft geld. Het kapitaal dat Serracin heeft opgebouwd staat niet in verhouding met de kwaliteit en omvang van die lullige dakjes.
Ik kan je vertellen dat die nieuwe daken echt niet zoveel geld hebben gekost. Nee, ik heb de facturen niet gezien, maar ik weet dat campesiños op dit soort afgelegen gebieden zelf het werk uitvoeren, samen met familie en vrienden. Alleen het materiaal kost wat geld. Niet eens het vervoer, want ook dat verzorgen ze zelf.
Dit overzicht maakt meteen duidelijk waarom onze vrienden geen opnames hebben gemonteerd van de tweede quebrada. Als je bij de eerste bent en je wilt naar de gele stip (matteo's) dan ga je natuurlijk niet een giga omweg maken via q2 en de andere paddocks.quote:
Aangezien F ervan overtuigd was dat K en L niet bij 'de' paddocks bij q2 zijn geweest, zouden ook zij heel goed na q1 ergens naar rechts zijn afgebogen (als ze niet omgekeerd zijn). Ik verwacht dat daar toch wel zijpaden/-sporen zijn te vinden.
Het afsnijden kan moeilijker zijn, dus camera in de tas en er pas weer uit na de doorsteek op de makkelijke grasmat.
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 20-02-2015 11:08:55 ]
Dan heb je niet goed opgelet, want Edwin heeft de Boom op de paddock gefilmd. Hij is dus langs Q2 naar dé paddock gegaan. Dáárna komt locatie gele stip in beeld.quote:
[..]
Dit overzicht maakt meteen duidelijk waarom onze vrienden geen opnames hebben gemonteerd van de tweede quebrada. Als je bij de eerste bent en je wilt naar de gele stip (matteo's) dan ga je natuurlijk niet een giga omweg maken via q2 en de andere paddocks.
Aangezien F ervan overtuigd was dat K en L niet bij 'de' paddocks bij q2 zijn geweest, zouden ook zij heel goed na q1 ergens naar rechts zijn afgebogen (als ze niet omgekeerd zijn). Ik verwacht dat daar toch wel zijpaden/-sporen zijn te vinden.
Het afsnijden kan moeilijker zijn, dus camera in de tas en er pas weer uit na de doorsteek op de makkelijke grasmat.
Dan zou het dus zo kunnen zijn dat na foto 508, eerste quebrada foto Kris, op de terugweg foto 493, de geul, is genomen en dan pas over de Mirador heen aan de Boquete-kant foto 491, als laatste foto.quote:
Wat ik nu even niet snap, houden wij er een ander telling met de foto's op na?
In de OP is foto 491 toch de eerste foto genomen op de Mirador?
Want het beeld op 491 is zo te zien op de video met Eva Wiessing te verifiëren. En dat was aan de Boquete-kant.
Of wel. Als hij voor elke cowboy een villa had gebouwd had hij nooit zijn kapitaal vergaard. Het zijn zo te zien wel de meest luxe koeienhutten in het gebied.quote:
Matteo zegt: nieuwe daken wijzen op geld. Serracin heeft geld. Het kapitaal dat Serracin heeft opgebouwd staat niet in verhouding met de kwaliteit en omvang van die lullige dakjes.
Niet alleen de daken zijn vernieuwd, de huisjes lijken in hun geheel gesloopt en opnieuw gebouwd. Imo een verdachte activiteit en ook nog zo dichtbij een hoge oever aan een relatief breed beekdal (542/550)? Hmmm ik zou hier meer van willen weten. Zoals wanneer precies is deze renovatie gestart?
Is te achterhalen van wanneer het beeld van HERE dateert?
Dat is een foto, geen film.quote:
[..]
Dan heb je niet goed opgelet, want Edwin heeft de Boom op de paddock gefilmd. Hij is dus langs Q2 naar dé paddock gegaan. Dáárna komt locatie gele stip in beeld.
Maar ok omdat die ene gast nog in beeld is grote kans op still uit eigen videomateriaal. Als de jongens wel via q2 zijn gegaan dan is aannemelijk dat K en L daar ook zijn geweest. En dan wordt die opmerking van F wel wat dubieus. Maar als hij gelijk heeft dat ze daar niet zijn geweest moeten ze dus omgekeerd zijn. De vrienden zouden met de boom bevestigen dat er geen ander pad/doorsteek is dus langdurig verdwalen wordt dan imo een onhoudbaar scenario.[ Bericht 7% gewijzigd door 11en30 op 20-02-2015 11:52:03 ]
Er is een geul voor de top. Deze foto's kwam ik tegen op fb van ILquote:
- Sorry dat ik er weer over begin als deze discussie al geweest is maar foto 493, is dit ook echt voor de top te vinden? Het lijkt zo op het pad NA de top.
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/wV1WG1r.jpg
en
- Is het 100% zeker dat de fototijden van oa op de top kloppen?
Is schaduw om 13 uur echt anders dan om 15 uur?
Vóór de top en op de top met de bekenste gids van Boquete.
SPOILER
.Wat vind je van 'jouw' hutjes locatie op de HERE kaart van El_Matador?
Ik dacht dat die min of meer naast die van Matteo lag ( op Bing in 1 beeld te vatten) , op Mata's kaart lit 'ie er boven.
OF heeft Mata het beeld gedraaid?
Die hele mooie kaarten zorgen ervoor dat we hier op de zolderkamers zelf kunnen kijken naar de afstanden, huizen enz. We zijn niet afhankelijk van "derden"quote:
Ik begrijp de hele noodzaak niet van het in kaart brengen van dat gebied. Zoveel werk wordt erin gestopt. Hele mooie kaarten hoor, maar waarvoor?
En wat zijn we ermee opgeschoten? H13 staat nu op losse schroeven.
Matteo zegt: nieuwe daken wijzen op geld. Serracin heeft geld. Het kapitaal dat Serracin heeft opgebouwd staat niet in verhouding met de kwaliteit en omvang van die lullige dakjes.
Ik kan je vertellen dat die nieuwe daken echt niet zoveel geld hebben gekost. Nee, ik heb de facturen niet gezien, maar ik weet dat campesiños op dit soort afgelegen gebieden zelf het werk uitvoeren, samen met familie en vrienden. Alleen het materiaal kost wat geld. Niet eens het vervoer, want ook dat verzorgen ze zelf.
Mocht dat hutje, wie ook de eigenaar is, afgelopen jaar vervangen zijn, dan vind ik dat hoogst opmerkelijk.
HERE is gelanceerd halverwege december 2014, de eerste mediaberichten over dit product vond ik in september 2014, Bijzonder is dat de kaarten op de telefoon op te halen zijn ook wanneer men geen bereik heeft....quote:
[..]
Of wel. Als hij voor elke cowboy een villa had gebouwd had hij nooit zijn kapitaal vergaard. Het zijn zo te zien wel de meest luxe koeienhutten in het gebied.
Niet alleen de daken zijn vernieuwd, de huisjes lijken in hun geheel gesloopt en opnieuw gebouwd. Imo een verdachte activiteit en ook nog zo dichtbij een hoge oever aan een relatief breed beekdal (542/550)? Hmmm ik zou hier meer van willen weten. Zoals wanneer precies is deze renovatie gestart?
Is te achterhalen van wanneer het beeld van HERE dateert?
Goed gevonden en een beetje dom van me. Deze had ik inderdaad zelf al een keer voorbij zien komen.quote:
[..]
Er is een geul voor de top. Deze foto's kwam ik tegen op fb van IL
Vóór de top en op de top met de bekenste gids van Boquete.SPOILER
quote:
[..]
Die hele mooie kaarten zorgen ervoor dat we hier op de zolderkamers zelf kunnen kijken naar de afstanden, huizen enz. We zijn niet afhankelijk van "derden"
Mocht dat hutje, wie ook de eigenaar is, afgelopen jaar vervangen zijn, dan vind ik dat hoogst opmerkelijk.
toni wat is de link naar die FB pagina ?quote:
[..]
Er is een geul voor de top. Deze foto's kwam ik tegen op fb van IL
Vóór de top en op de top met de bekenste gids van Boquete.SPOILER
TIA
Oké, dan zou de locatie van foto 493 opgelost zijn, vóór de Mirador dus.quote:
[..]
Er is een geul voor de top. Deze foto's kwam ik tegen op fb van IL
Vóór de top en op de top met de bekenste gids van Boquete.SPOILER
Heb meteen de app gedownload, ziet er goed uit voor navi.quote:
[..]
HERE is gelanceerd halverwege december 2014, de eerste mediaberichten over dit product vond ik in september 2014, Bijzonder is dat de kaarten op de telefoon op te halen zijn ook wanneer men geen bereik heeft....
De kaarten moeten wel online gedownload worden maar kun je daarna offline gebruiken.
Ik ga wel ff op zoek naar contact om te vragen van wanneer de kaart met de rode daken is.
quote:
[..]
Heb meteen de app gedownload, ziet er goed uit voor navi.
De kaarten moeten wel online gedownload worden maar kun je daarna offline gebruiken.
Ik ga wel ff op zoek naar contact om te vragen van wanneer de kaart met de rode daken is.
Tja ben me rot aan het zoeken hoe het pad nu eventueel zou kunnen lopen. Ben ook niet helemaal zeker over waar nu precies de top, Mirador is. Zelf dacht ik altijd dat hij precies op die witte lijn loopt, dat is het continental divide. Maar op de kaarten zie ik dat de Mirador daar een stuk voor ligt, aan de Boquete kant van de witte lijn en meer naar links van waar ik dacht.quote:
@ToniB, duidelijk
Wat vind je van 'jouw' hutjes locatie op de HERE kaart van El_Matador?
Ik dacht dat die min of meer naast die van Matteo lag ( op Bing in 1 beeld te vatten) , op Mata's kaart lit 'ie er boven.
OF heeft Mata het beeld gedraaid?
Mata kun je aangeven waar op de kaart volgens jou de Mirador ligt? Op Goolge en Binq is de top niet zichtbaar en op HERE kan ik geen coördinaten vinden.
Super kaarten heb je trouwens gemaakt.
Er zijn nog vele hutjes (af en toe heel moeilijk te zien) en ook meer huizen achter de Mirador. Maar die kunnen we er later allemaal bij zetten.
De dames zijn ook hier schaars gekleed. Zo uitzonderlijk was de kleding van K en L dus niet.
Gebeld met klantenservice. Datum opname sat.foto wist ze helaas niet, alleen de datum van mapupdates maar de afdeling Europa weet die dan weer niet van Panama. Ik gooi er zo nog een mail naar HQ tegenaan.quote:
Yep. Toppiequote:
Het is inderdaad veel werk, top!
@El_Matador, als ik naar de uitvergroting van 'jouw' huisjes kijk, lijkt het hetzelfde als die van Matteo.quote:
Na mijn vorige review, hier te lezen, met het nieuwe prachtige HERE een nieuwe analyse.
Tot dusver heb ik geen huisjes op kleine geaccidenteerde paddocks gezien die lijken op wat je in Edwins video ziet.
Iets uitgebreider: dankzij HERE heb ik nu een hoge resolutie kaart van begin Pianista tot de 2e kabelbrug, verscholen achter de wolken. Erg veel werk, maar goed om te vergelijken met miura's zelfde kaart van BING.
[ afbeelding ]SPOILER[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bij jou is een duidelijk soort "M" te zien ( zie mijn eerdere berichten) , maar op het overzicht leg je
'jouw' hut op een andere plek neer?
Dat is toch onbespreekbaar op dit forum?quote:
En dan wordt die opmerking van F wel wat dubieus.
Mee eens dat het een lead zou kunnen zijn. Hoe komen we erachter van wie die hutten zijn of wie erin regelmatig verblijft?quote:
Mocht dat hutje, wie ook de eigenaar is, afgelopen jaar vervangen zijn, dan vind ik dat hoogst opmerkelijk.
Misschien hebben ze het materiaal van de hutjes van Mata gebruikt op de daken van Matteo?quote:
[..]
@El_Matador, als ik naar de uitvergroting van 'jouw' huisjes kijk, lijkt het hetzelfde als die van Matteo.
Bij jou is een duidelijk soort "M" te zien ( zie mijn eerdere berichten) , maar op het overzicht leg je
'jouw' hut op een andere plek neer?
Soort recyclen?
ben benieuwd!quote:
[..]
Gebeld met klantenservice. Datum opname sat.foto wist ze helaas niet, alleen de datum van mapupdates maar de afdeling Europa weet die dan weer niet van Panama. Ik gooi er zo nog een mail naar HQ tegenaan.
Mailtje is eruitquote:
nu hopen dat er iemand zin heeft om die sat data op te zoeken/vragen. Zal er een mooi prijsje voor maken als ik het ontvangen heb. http://static0.ad.nl/stat(...)/media_l_2198667.jpg
Het lukt me al niet op GE en Bing maar ondanks dat de daken duidelijker zijn vind ik m niet.
Het heeft volgens mij een blauw dakje aan de voorkant en staat het huis rechts scheef t.o.v het hostel.
Of is het t huis links er tegen over? (maar dan klopt het huis scheef gezien volgens mij niet)
"Mata's paddock" is oranje, de 1e echte paddock die je tegenkomt. Bij de roze stip staan 2 hutjes (erg klein) met witte daken.quote:
[..]
Bij jouw roze cirkeltje ( Mata's huisje) heb ik de neiging om te zeggen 'niet op HERE'.
Idd lijken het ruines op "mijn" paddock.
Ik ga daar rondlopen, terwijl ik aan het zwembad lig, dus moet wel een beetje inzicht hebben in het gebied, daar heeft HERE heel erg bij geholpen. Noordelijker toch beter BING qua wolkendek.quote:
Ik begrijp de hele noodzaak niet van het in kaart brengen van dat gebied. Zoveel werk wordt erin gestopt. Hele mooie kaarten hoor, maar waarvoor?
En wat zijn we ermee opgeschoten? H13 staat nu op losse schroeven.
En H13 staat "op losse schroeven"? In welke zin?
Door de zoom valt Q1 net buiten beeld...quote:
[..]
Dit overzicht maakt meteen duidelijk waarom onze vrienden geen opnames hebben gemonteerd van de tweede quebrada. Als je bij de eerste bent en je wilt naar de gele stip (matteo's) dan ga je natuurlijk niet een giga omweg maken via q2 en de andere paddocks.
Vind jij het logisch om DOOR die 2e quebrada te gaan klauteren? Nee toch?
De ouders hadden gelijk; er is maar een pad. En dat gaat sowieso de paddocks op. 2 foto's van de mist en geen enkele video van al die paddocks is niet logisch.
Bovendien klopt H13 niet met de video (zoals geen enkele paddock, zo lijkt het; H13 is 1 groot huis.
Zo heeft ie het niet gezegd; "hij zag geen sporen in de modder".quote:Aangezien F ervan overtuigd was dat K en L niet bij 'de' paddocks bij q2 zijn geweest,
Zou goed zijn om die allemaal in kaart te brengen. Zie de sporen op de paddocks, dat is een pad.quote:zouden ook zij heel goed na q1 ergens naar rechts zijn afgebogen (als ze niet omgekeerd zijn). Ik verwacht dat daar toch wel zijpaden/-sporen zijn te vinden.
Ja, maar waarom? De route over de paddocks is makkelijker en logischer.quote:Het afsnijden kan moeilijker zijn, dus camera in de tas en er pas weer uit na de doorsteek op de makkelijke grasmat.
In goed gezondheid zijn noch Edwin en zijn maten noch Lisanne en Kris door de Q2 afgedaald (als dat al mogelijk is), maar over de paddocks gegaan. Je ziet 2 foto's van een mistige paddock met een hek erlangs. Ik denk dat dat het eerste grasveldje is na de Q2, slechts 30 m ervandaan.
Huh? Nee, Matteo's huis is groot en duidelijk en staat heel ergens anders dan "mijn" paddock. Daar lijken 2 ruines te staan.quote:
[..]
@El_Matador, als ik naar de uitvergroting van 'jouw' huisjes kijk, lijkt het hetzelfde als die van Matteo.
Bij jou is een duidelijk soort "M" te zien ( zie mijn eerdere berichten) , maar op het overzicht leg je
'jouw' hut op een andere plek neer?
Die "M" die je denk ik ziet (en wat je ook aangaf op Matteos en Toni's paddocks), zijn kleine heuveltjes. Die vind je in het hele gebied.
Dank, wat je niet ziet op de plaatjes; het lijkt een uitgezoomd satellietbeeld, is dat het samengesteld is uit ~100 screenshots met 100 m schaal op HERE. Een volle dag werk, maar goed. Het is wel erg mooi zo.quote:
Ik kan dus helemaal inzoomen in de kaart en er makkelijk op tekenen. Heb geen account op HERE en tekenen met ppt vind ik makkelijker.
De hele ppt heeft de Pianista tot aan de Jeans, wat een enorm eind is. e voor de expeditie!
491 is de foto van Kris met haar waterflesje toch? En 493 die barranco/kloofje? Dat is een andere dan die gang achter de Mirador.quote:Wat ik nu even niet snap, houden wij er een ander telling met de foto's op na?
In de OP is foto 491 toch de eerste foto genomen op de Mirador?
De nummering van de foto's is correct. 491 is ergens aan het begin genomen, niet na de Mirador, maar een uur ervoor...
de eigenaarschapquote:Op vrijdag 20 februari 2015 14:38 schreef El_Matador het volgende:
En H13 staat "op losse schroeven"? In welke zin?
hoe weten we dit?quote:
Waarom? Omdat Baru een lijn slordig heeft ingetekend en vergat te disclaimeren dat het geen pad was?quote:
H13 kan toch prima van Serracin zijn, ik zie het probleem niet?
Dat is op HERE duidelijk te zien.quote:[..]
hoe weten we dit?
Omdat het een enorme omweg is, 5x langer dan doorsteken om en nabij q1 indien mogelijk. Zeer de moeite waard dus.quote:
Ja, maar waarom? De route over de paddocks is makkelijker en logischer.
A - Kris en Lisanne wisten dat nietquote:
[..]
Omdat het een enorme omweg is, 5x langer dan doorsteken om en nabij q1 indien mogelijk. Zeer de moeite waard dus.
B - zeker in bergachtige en dichtbegroeide gebieden is de kortste weg (afstand) meestal niet de snelste (tijd)
C - Q1 staat niet op de kaart en is ook moeilijk te spotten op HERE (net als eerder). Het moet een vrij klein stroompje zijn, zou interessant zijn uit te vinden waar ie zich bevindt
D - de paddocks zijn de meest logische en zo te zien de meest gebruikte manier om af te dalen naar H13 - zie profiel hieronder
E - de ingang naar de paddocks is vlak naast Q2
F - de paddocks zijn nog maar het eerste stuk, vanaf daar is het naar de 2e kabelbrug (waar Kris haar spijkerbroekje achterliet/vergat) nog eens meer dan het dubbele. Dat al op dag 2 of 3 doen; waarom?
Hoe meer je van het gebied ziet, hoe onlogischer de keuzes die Kris en Lisanne gemaakt moeten hebben.
Zie de duidelijke afdaling:
Dat kun je nog niet zeggen. Misschien liepen ze daar wel met een machete in hun rug geprikt de kant op die hen opgedragen werd.quote:
[..]
Hoe meer je van het gebied ziet, hoe onlogischer de keuzes die Kris en Lisanne gemaakt moeten hebben.
Ja, dan zijn het niet hun keuzes meer. Maar inderdaad, die mogelijkheid zit erin. Geen enkel gezond nadenkend mens gaat eerst al die paddocks afdalen (dan wel doorsteken recht naar het noordoosten vanaf ~H12) helemaal naar de 2e kabelbrug en dan nog eens die nauwe Culebra door. Als je de CD duidelijk afgetekend in het zuiden ziet.quote:
[..]
Dat kun je nog niet zeggen. Misschien liepen ze daar wel met een machete in hun rug geprikt de kant op die hen opgedragen werd.
Gemaakt van boomstammen en bladeren? Of een ''echt' huis?
Als je meent nog aan de andere kant van de CD te zijn ga je natuurlijk niet terug omhoog klimmen maar wil je afdalen. Vervolgens zie je bij de paddock weer tekenen van bewoonde wereld en natuur die lijkt op het begin van de Pianista trail. We zitten goed, zou ik denken, en flink doorlopen.quote:
[..]
Ja, dan zijn het niet hun keuzes meer. Maar inderdaad, die mogelijkheid zit erin. Geen enkel gezond nadenkend mens gaat eerst al die paddocks afdalen (dan wel doorsteken recht naar het noordoosten vanaf ~H12) helemaal naar de 2e kabelbrug en dan nog eens die nauwe Culebra door. Als je de CD duidelijk afgetekend in het zuiden ziet.
[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 20-02-2015 15:37:49 ]
[..]
@El_Matador, als ik naar de uitvergroting van 'jouw' huisjes kijk, lijkt het hetzelfde als die van Matteo.
Bij jou is een duidelijk soort "M" te zien ( zie mijn eerdere berichten) , maar op het overzicht leg je
'jouw' hut op een andere plek neer?
Huh? Nee, Matteo's huis is groot en duidelijk en staat heel ergens anders dan "mijn" paddock. Daar lijken 2 ruines te staan.
El_Matador schreef: Die "M" die je denk ik ziet (en wat je ook aangaf op Matteos en Toni's paddocks), zijn kleine heuveltjes. Die vind je in het hele gebied.
Ik heb nog 's goed gekeken en je hebt gelijk, op Here heb ik de locatie van Matteo nu ook - zelf- kunnen vinden.
Zie het plaatje (of zelf op HERE). H13 lijkt het grootste huis van allemaal, samen met het huis op 1420, dat Matteo als H12 had (wat ik dan weer op een zuidelijker paddock van Baru had, misschien had Matteo een update van hem gekregen die ik niet meekreeg). Die paddock waar dat grote huis staat, had ik als Paddock X.quote:
Bovendien klopt H13 niet met de video (zoals geen enkele paddock, zo lijkt het; H13 is 1 groot huis.
Gemaakt van boomstammen en bladeren? Of een ''echt' huis?
Als je over de paddocks naar H13 gaat (de enige normale manier), kom je langs Mata's paddock (maar ruines zijn niet zo interessant), dan langs de 2 huisjes in het donkerroze en dan langs het witte "Huis 12").
Vanaf daar kan je naar het noorden, de paddocks verlaten of naar het westen richting Toni's en Matteo's paddock.
Ergens steek je dan de 2e quebrada weer over, sowieso zouden Edwin en zijn vrienden zoiets (of meer op de paddocks) filmen.
Ik blijf erbij dat Edwins paddock ergens dichtbij Q2 ligt, en zeker niet zo ver als H13.
Bekijk hem op HERE, hij is heel duidelijk te zien. En anders mijn plaatje 2 pagina's terug.
Ja, dat had ik ook al gezien, waarschijnlijk komt de uitgang van de jungle werder naar het westen op de paddoc uit dan ik aannnamquote:
[..]
Ik kan je hier niet volgen. Om vanaf de mirador bij 'hut 13' te komen moet je 'rechtsaf' slaan gezien vanaf het pad dat de meiden hebben genomen. Op basis van beschikbare informatie zou dat op twee plaatsen moeten kunnen, maar die paden zijn serieuze vermoedens en de begaanbaarheid onzeker.
1. Het gaat niet om zijn lijnen, het gaat om de locatie van H13 en de eigenaarschap ervan.quote:
[..]
Waarom? Omdat Baru een lijn slordig heeft ingetekend en vergat te disclaimeren dat het geen pad was?
H13 kan toch prima van Serracin zijn, ik zie het probleem niet?
[..]
Dat is op HERE duidelijk te zien.
2. Op HERE zie ik duidelijk twee hutjes op de H13-locatie, die overeenkomen met de 2 hutjes van Matteo cq 2 hutjes van Edwin. Ik zie geen groot huis op die locatie.
Als je het huis op HERE 1 bedoelt, dat staat niet op de locatie van H13/huisjes Edwin/Matteo.quote:
H13 lijkt het grootste huis van allemaal
Daarom heb ik alle huizen die ik in dit gebied vond uitgelicht.quote:
[..]
Als je het huis op HERE 1 bedoelt, dat staat niet op de locatie van H13/huisjes Edwin/Matteo.
Maar zie jij iets anders dan ik?
Of H13 nou van Serracin is (bron: Baru) of niet, is dat echt een groot verschil? Het huis lijkt niet op de video van Edwin. Plus mijn andere argumenten. Heb die huisjes van Edwin en die kleine paddock dan ook nog niet gevonden.
Je hebt maar één vd 2 huisjes uitvergroot. Er staan er twee, zoals in de video van Edwin/locatie Matteo.quote:
Of H13 nou van Serracin is (bron: Baru) of niet, is dat echt een groot verschil? Het huis lijkt niet op de video van Edwin. Plus mijn andere argumenten. Heb die huisjes van Edwin en die kleine paddock dan ook nog niet gevonden.
De plek is juist, alleen heb je maar één huis gekopieerd. Er zijn er twee, zoals ik al eerder postte:quote:
[..]
Daarom heb ik alle huizen die ik in dit gebied vond uitgelicht.
Maar zie jij iets anders dan ik?
[ afbeelding ]
Of H13 nou van Serracin is (bron: Baru) of niet, is dat echt een groot verschil? Het huis lijkt niet op de video van Edwin. Plus mijn andere argumenten. Heb die huisjes van Edwin en die kleine paddock dan ook nog niet gevonden.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Ah, Rapa ziet het ook, hierboven!
Verder is huis 12 op Bing en Here duidelijk zichtbaar en benoemd als HERE 3 door Mata op kaartje 0+
Het huis here 12 op het kaartje 0+ van Mata zie ik niet. (is dat een vermeend.te locatie van Baru)
[ Bericht 5% gewijzigd door matteo_111 op 20-02-2015 17:19:00 ]
Zie je dat de route naar "jouw paddock" over de andere paddocks voert?
Is mogelijk maar niet zeker.quote:
Zie je dat de route naar "jouw paddock" over de andere paddocks voert?
[ afbeelding ]
Welke andere logische route zie je?quote:
Die ingang naar de paddocks om de hoek bij de 2e quebrada gezien? Daar zijn Edwin, de ouders en natuurlijk ook Kris en Lisanne de paddocks opgegaan.
Of houd jij vol dat ze door de 2e quebrada kunnen en geklauterd zijn?
- waarom?
- zoniet, welke andere route zie je dan?
We weten ook niet of matteo's paddock (of iets anders nog verderop) het einddoel van onze vrienden was. Ik denk dan eerder dat ze daar al halverwege de terugweg zijn omdat ze een loop maken.
Is die ergens beschreven?
2 a 3 dagen? Jij bent Superman??quote:
Stel ik ben toerist en doe de 2 a 3 daagse reis naar Bocas en begin bij restaurant El Pianista, welke route neem ik dan (met gids) ?
Is die ergens beschreven?
Ongetraind zou ik zeggen 5-7 (zegt een website ook), getraind 3 (Feliciano)-5.
https://www.here.com/?map=8.79295,-82.42821,19,satellite
zocht je deze?
edit: nee, voordakje is te breed...
Er zijn reisverslagen van ongetrainde vrouwen met gids: 3 dagen.quote:Op vrijdag 20 februari 2015 17:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
2 a 3 dagen? Jij bent Superman??
Ongetraind zou ik zeggen 5-7 (zegt een website ook), getraind 3 (Feliciano)-5.
En meteen de vraag, waar en hoe slapen ze?quote:
[..]
2 a 3 dagen? Jij bent Superman??
Ongetraind zou ik zeggen 5-7 (zegt een website ook), getraind 3 (Feliciano)-5.
Als dat het hostel is dan ligt ie wel heel ver van de taalschoolquote:
Jackie:
https://www.here.com/?map=8.79295,-82.42821,19,satellite
zocht je deze?
2 en een half dag heb ik gelezenquote:
[..]
2 a 3 dagen? Jij bent Superman??
Ongetraind zou ik zeggen 5-7 (zegt een website ook), getraind 3 (Feliciano)-5.
quote:
[..]
2 en een half dag heb ik gelezen
Baru op 10 liter Red Bull en pure coke zeker?
Zie dat gebied van die paddocks en daar ten noorden tot aan "de rivier" (1e en 2e kabelbrug) alleen al.
In 3 dagen is het mogelijk als je 15 km per dag doet. Met 1-1,5 km/u is dat 10-15 uur.
5 dagen, 9 uur per dag, lijkt me een redelijk normaal tempo.
Ligging is op loopafstand van taalschool en ongeveer 500m van een of andere ravijn (bron: NL-se speurhonden). Dus waar ongeveer op de kaart moeten we zoeken?quote:
Kan iemand het hostel vinden op de HERE kaart.
http://static0.ad.nl/stat(...)/media_l_2198667.jpg
Het lukt me al niet op GE en Bing maar ondanks dat de daken duidelijker zijn vind ik m niet.
Het heeft volgens mij een blauw dakje aan de voorkant en staat het huis rechts scheef t.o.v het hostel.
Of is het t huis links er tegen over? (maar dan klopt het huis scheef gezien volgens mij niet)
Hutjes langs de route die die gidsen (die op die wandelingen meegaan) kennen, meestal.quote:
[..]
En meteen de vraag, waar en hoe slapen ze?
Sommigen gaan met een tentje, zoals wij Domnivoor en al die gekken ook.
"The hike on the third and final day lasted six hours."
Als B dat beweert is hij zeker fake. Genoeg reisverslagen op i-net van de 3-daagse tocht, o.a. met F.quote:
[..]
Baru op 10 liter Red Bull en pure coke zeker?
Onderweg kun je zelfs catering krijgen, met warme soep e.d.
Er zijn verslagen van skeletten die "helemaal intact" na maanden in de jungle niet ver van dit gebied gevonden zijn, wat is je punt?quote:
[..]
Er zijn reisverslagen van ongetrainde vrouwen met gids: 3 dagen.
Klopt! Dan is er ergens bij huis 12 een splitsing, wat ik ook begrepen had uit de zoekkaart van sinaproc en van eerdere info van Baru.quote:
Ik zie het, Matteo, hierbij een correctie:
[ afbeelding ]
Zie je dat de route naar "jouw paddock" over de andere paddocks voert?
[ afbeelding ]
To Puerto Robalo.quote:
http://www.boquetenatureh(...)a-trek-from-the-past
"The hike on the third and final day lasted six hours."
De loop zou kunnen via de overgang over de CD Pata de Macho. Moet je wel de weg weten!quote:
Dat is meer iets om ter plaatse te onderzoeken of aan locals te vragen.
We weten ook niet of matteo's paddock (of iets anders nog verderop) het einddoel van onze vrienden was. Ik denk dan eerder dat ze daar al halverwege de terugweg zijn omdat ze een loop maken.
We weten van Baru (quote:
Stel ik ben toerist en doe de 2 a 3 daagse reis naar Bocas en begin bij restaurant El Pianista, welke route neem ik dan (met gids) ?
Is die ergens beschreven?
) het pad tot aan de 4e kabelbrug. Dat is op de hoogte van de rugzak, maar dan een paar kilometer naar het oosten.Dat jouw punt weer dikke onzin is.quote:
[..]
Er zijn verslagen van skeletten die "helemaal intact" na maanden in de jungle niet ver van dit gebied gevonden zijn, wat is je punt?
Ik neem aan dat onze vrienden de weg in hun eigen achtertuin erg goed kennen.quote:
[..]
De loop zou kunnen via de overgang over de CD Pata de Macho. Moet je wel de weg weten!
En om een bepaalde route te verdwalen hoef je niet de weg te weten.
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 20-02-2015 17:42:17 ]
Het zou me niet verbazen als dit nou de quebrada Alejandro zou zijn! Maar waar ligt-ie?quote:
Punta Robalo kan ik wel vinden. Dat is hemelsbreed 30 km, over land zeker 50% meer; ~45 km.quote:
In 3 dagen met ~12 uur licht, ongetraind en ongeacclimatiseerd?
Welnee, maar jij blijft roepen dat het onzin is. Zonder enig argument.quote:
[..]
Dat jouw punt weer dikke onzin is.
"nog geen miniprocentje twijfel".
Gezond.
Ja, die wil ik nog op de kaart plotten, weet jij daar meer van? De Pata de Macho zelf (2156 m) staat er wel op. De rivier ligt te ver naar het oosten.quote:
[..]
De loop zou kunnen via de overgang over de CD Pata de Macho. Moet je wel de weg weten!
Dat heeft E ook gefilmd. Ik zal het even opzoeken.quote:
Inderdaad.quote:
[..]
"nog geen miniprocentje twijfel".
https://www.here.com/discover?map=8.73539,-82.43539,20,satellite
dit is hem, zie oprit, formaat dak, huis buren en vooortuin
Dat is of de 1e of de 2e quebrada. Gezien de grootte zou ik zeggen 2e, maar welke is de 1e quebrada dan, die hebben ze niet gefilmd.quote:
Toeristische watervallen bevinden zich in dit gebied alleen aan de Pacifische kant van de CD.
Edit: hij lijkt meer op de 1e quebrada:
[ Bericht 6% gewijzigd door El_Matador op 20-02-2015 18:04:14 ]
Hebben we deze plek al eens gezien met 3 mannen die daar bovenop zaten?quote:
[..]
Het zou me niet verbazen als dit nou de quebrada Alejandro zou zijn! Maar waar ligt-ie?
Mooi dat pad dat naast de quebrada de stroom volgt.quote:
[..]
Dat is of de 1e of de 2e quebrada. Gezien de grootte zou ik zeggen 2e, maar welke is de 1e quebrada dan, die hebben ze niet gefilmd.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Mooi dat pad dat naast de quebrada de stroom volgt. Prachtig!
Je ziet hierboven de 2 quebrada's. Je ziet het pad doorlopen?
Nu, wie bij zijn gezonde verstand zou niet dat pad opgaan, maar een onbekende rivierkloof in?
Dan kom je uit bij Toni's en Matteo's paddock, wel na een uur of 3 door de rivier klauteren, maar goed...
De ouders gaan net als Edwin direct de mistige paddock op:
Deze open plek in het bos net boven de CD, qua vorm en grootte lijkt mij dit de Mirador, in ieder geval de plek waar de meiden de foto's hebben genomen.
Lijkt net of je zenuwachtig wordt. " No no no, no path!"quote:
[..]
Hoe weet je dat?
Je ziet hierboven de 2 quebrada's. Je ziet het pad doorlopen?
Ik, zenuwachtig??quote:
[..]
Lijkt net of je zenuwachtig wordt. " No no no, no path!"
Je ziet die 2e quebrada hierboven op de AFK-video en het pad dat doorloopt. Waarom zouden Kris en Lisanne ervoor gaan kiezen die quebrada te volgen?
Heb je dat ding gezien? Ik heb hem getekend en werd al moe.
M.i. is de kans veel groter dat ze gedaan hebben wat iedereen doet; de paddocks beklimmen.
Deze? http://nl.tinypic.com/view.php?pic=2vmzu5v&s=8#.VOduXuaG8VSquote:
[..]
Hebben we deze plek al eens gezien met 3 mannen die daar bovenop zaten?
quote:
[..]
Ja, dat is Cerro Horqueta. Als je op de Pianista een verkeerde afslag neemt kom je daar uit.
Ja dat is dezelfde plek.quote:
[..]
Deze? http://nl.tinypic.com/view.php?pic=2vmzu5v&s=8#.VOduXuaG8VS
Rond de eerste quebrada bedoel je? Of de nachtfoto's?quote:
Mooi zoekwerk maar wat willen jullie hiermee bereiken? Die huisjes bezoeken? Ik denk dat er al vele jullie zijn voor gegaan. En als er wat was gevonden we het allang gehoord zouden hebben. Ik zou rond de plek van de laatst gemaakte foto van K&L gaan zoeken. Zo ver ik weet heeft nog niemand dat uit gebreid gedaan. (ook niet van de andere forums)
Ik denk het niet, dit is al aan de Caribische zijde. De bergpieken liggen verder naar het zuiden. Die donkergroene stip is de Mirador zoals ik hem had, maar idd goed idd om die open plek te zien te vinden. Moet wel verder naar het zuiden zijn dan die plek die jij vond; vrij dichtbij de 1e quebrada;quote:
https://www.here.com/discover?map=8.83881,-82.42286,18,satellite
Deze open plek in het bos net boven de CD, qua vorm en grootte lijkt mij dit de Mirador, in ieder geval de plek waar de meiden de foto's hebben genomen.
Er zijn hier plannen om dat gebied in te gaan:quote:
Mooi zoekwerk maar wat willen jullie hiermee bereiken? Die huisjes bezoeken? Ik denk dat er al vele jullie zijn voor gegaan. En als er wat was gevonden we het allang gehoord zouden hebben. Ik zou rond de plek van de laatst gemaakte foto van K&L gaan zoeken. Zo ver ik weet heeft nog niemand dat uit gebreid gedaan. (ook niet van de andere forums)
goede en vooral kloppende kaart is noodzaak daarvoor.
Het in kaart brengen van het zoekgebied is stap 1, de elementen die we hier op de zolderkamers kunnen gebruiken zijn: paddocks, huizen open plekken en riviertjes. Daarnaast de hoogteverschillen en de afstanden.
Wanneer je deze gegevens naast elkaar legt kun je zaken wegstrepen en misschien met heel veel geluk de locatie van de nachtfoto's achterhalen... Dat is dus stap 2
Ik zie door de bomen het bos niet meer.quote:
[..]
Ik denk het niet, dit is al aan de Caribische zijde. De bergpieken liggen verder naar het zuiden. Die donkergroene stip is de Mirador zoals ik hem had, maar idd goed idd om die open plek te zien te vinden. Moet wel verder naar het zuiden zijn dan die plek die jij vond; vrij dichtbij de 1e quebrada;
[ afbeelding ]
Dat is ook een goed idee. In elk geval daar is goed rond te kijken.quote:
Op vrijdag 20 februari 2015 18:29 schreef schuschuho het volgende:
Mooi zoekwerk maar wat willen jullie hiermee bereiken? Die huisjes bezoeken? Ik denk dat er al vele jullie zijn voor gegaan. En als er wat was gevonden we het allang gehoord zouden hebben. Ik zou rond de plek van de laatst gemaakte foto van K&L gaan zoeken. Zo ver ik weet heeft nog niemand dat uit gebreid gedaan. (ook niet van de andere forums)
https://www.here.com/pan/(...)e&msg=Los%20Naranjosquote:
[..]
Ik denk het niet, dit is al aan de Caribische zijde. De bergpieken liggen verder naar het zuiden. Die donkergroene stip is de Mirador zoals ik hem had, maar idd goed idd om die open plek te zien te vinden. Moet wel verder naar het zuiden zijn dan die plek die jij vond; vrij dichtbij de 1e quebrada;
[ afbeelding ]
Bedoelen we nu dezelfde? Door die dikke groene stip zie ik de vorm van jouw Mirador niet. Maar ik denk dat deze qua vorm en afmeting aardig in de buurt komt. Ook vanuit deze positie, de mogelijkheid 2 oceanen te bekijken..
Alleen als je nog aan t vluchten bent, en zo snel mogelijk uit beeld wilt zijn.quote:
Nu, wie bij zijn gezonde verstand zou niet dat pad opgaan, maar een onbekende rivierkloof in?
Neem jij gids Baru dan neem ik de gids van Remi die al op leeftijd is.quote:
[..]
Baru op 10 liter Red Bull en pure coke zeker?
Zie dat gebied van die paddocks en daar ten noorden tot aan "de rivier" (1e en 2e kabelbrug) alleen al.
In 3 dagen is het mogelijk als je 15 km per dag doet. Met 1-1,5 km/u is dat 10-15 uur.
5 dagen, 9 uur per dag, lijkt me een redelijk normaal tempo.
twee en een halve dag.
(zonder Red Bull en een snuif coca)
http://www.boquetenatureh(...)a-trek-from-the-past
Alvast op Google Earth gekeken (helemaal in kaart brengen op HERE zou mooi zijn, die kaartbeelden heb ik nog niet) en het lijkt me bar onmogelijk om vanaf de paddocks de Pata de Macho trail te bereiken. Dan moet je al die hoge bergen van de CD over:quote:
bedoel je dit (rode lijn verbindt pianista met pata de macho):
[ afbeelding ]
Sorry ik zie t niet. Welke bedoel je?quote:
Jackie:
https://www.here.com/discover?map=8.73539,-82.43539,20,satellite
dit is hem, zie oprit, formaat dak, huis buren en vooortuin
Ik zie namelijk geen huis die schuin staat tov het hostel
Da's niet naar Bocas, maar goed.quote:
[..]
Neem jij gids Baru dan neem ik de gids van Remi die al op leeftijd is.
twee en een halve dag.
(zonder Red Bull en een snuif coca)
http://www.boquetenatureh(...)a-trek-from-the-past
"The terrain on the first two days was in the highlands where nearly everyone raises cattle consequently, we had to trudge through deep cattle trenches that at times were more than three meters deep of thick muddy sludge, plodding through these trenches knee-deep. We crossed rivers with cable lines 30 meters wide with two cable lines on top and one cable line on the bottom. It was a balancing act walking, holding onto the lines trying not to fall into the river, and as a result, though minor, I lost my hiking stick while walking on the cable. The highland terrain is up and down through numerous valleys, crossing the same winding river 20 times, and on a multitude of occasions crossed deep areas of water that sometimes came up to our thighs.
Ja, ongeveer die plek.quote:
[..]
https://www.here.com/pan/(...)e&msg=Los%20Naranjos
Bedoelen we nu dezelfde? Door die dikke groene stip zie ik de vorm van jouw Mirador niet. Maar ik denk dat deze qua vorm en afmeting aardig in de buurt komt. Ook vanuit deze positie, de mogelijkheid 2 oceanen te bekijken..
Vraag blijft hoe het pad naar de quebrada's verder loopt, want dat zie ik niet zo duidelijk nog.
Wel een "pad" (zo lijkt het althans) dat naar de Mirador voert.
Mogelijk de Mirador?
Ik kan me niet voorstellen dat je vanaf de H13 locatie niet via een pad bij de Cerro PdM kunt komen. Maw: van Mirador->paddocks->paddocks->H13->CPdM moet mogelijk zijn.quote:
Alvast op Google Earth gekeken (helemaal in kaart brengen op HERE zou mooi zijn, die kaartbeelden heb ik nog niet) en het lijkt me bar onmogelijk om vanaf de paddocks de Pata de Macho trail te bereiken. Dan moet je al die hoge bergen van de CD over:
Nee ze deden er 7 tot 9 dagen over....zuchtquote:
[..]
Da's niet naar Bocas, maar goed.
"The terrain on the first two days was in the highlands where nearly everyone raises cattle consequently, we had to trudge through deep cattle trenches that at times were more than three meters deep of thick muddy sludge, plodding through these trenches knee-deep. We crossed rivers with cable lines 30 meters wide with two cable lines on top and one cable line on the bottom. It was a balancing act walking, holding onto the lines trying not to fall into the river, and as a result, though minor, I lost my hiking stick while walking on the cable. The highland terrain is up and down through numerous valleys, crossing the same winding river 20 times, and on a multitude of occasions crossed deep areas of water that sometimes came up to our thighs.
http://en.wikipedia.org/wiki/Punta_Robalo
Ja, Punta Robalo ligt wel in de provincie Bocas (zoals alles waar Kris en Lisanne na de CD waren), maar is niet Bocas.quote:
[..]
Nee ze deden er 7 tot 9 dagen over....zucht
http://en.wikipedia.org/wiki/Punta_Robalo
Maar maakt niet uit; met keihard doorstampen kun je blijkbaar in 2,5 dag de hemelsbreed 30 km naar Punta Robalo doen.
Een marathon is in principe ook in iets meer dan 2 uur te lopen, maar dat doen jij en ik die Ethiopiers niet na...
7-9 dagen slaat ook weer nergens op, jackie.
Je zei idd 5 tot 7 dagen niet 7 tot 9.quote:
[..]
Ja, Punta Robalo ligt wel in de provincie Bocas (zoals alles waar Kris en Lisanne na de CD waren), maar is niet Bocas.
Maar maakt niet uit; met keihard doorstampen kun je blijkbaar in 2,5 dag de hemelsbreed 30 km naar Punta Robalo doen.
Een marathon is in principe ook in iets meer dan 2 uur te lopen, maar dat doen jij en ik die Ethiopiers niet na...
7-9 dagen slaat ook weer nergens op, jackie.
Feit is dat voor ouwe Remi 2 1/2 dag geen probleem was.
De echte vraag is dat ik graag zou willen weten waar dat pad ongeveer loopt.
(Pianista-mirador-1eQ-2eQ-Paddock..enz?)
Ja, via de Pata de Macho-rivier, die stroomt iets ten oosten van de paddock van H13. Ik neem aan dat die trail de rivier volgt.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je vanaf de H13 locatie niet via een pad bij de Cerro PdM kunt komen. Maw: van Mirador->paddocks->paddocks->H13->CPdM moet mogelijk zijn.
Maar een loop over een onbekende trail die je zonder kaart zou indenken? Die kans acht ik klein. De vondsten wijzen daar ook niet op. Dan zouden ze tussen de 2 trails verdwaald geraakt moeten zijn. Maar dan nog helemaal naar het noorden? Als je al op de terugweg was?
Hij zegt dat ie in 2 dagen over het hoogland (eerste deel met de paddocks) loopt. Dat moeten naast "onze" paddocks andere er ten noorden van zijn.quote:
[..]
Je zei idd 5 tot 7 dagen niet 7 tot 9.
Feit is dat voor ouwe Remi 2 1/2 dag geen probleem was.
De echte vraag is dat ik graag zou willen weten waar dat pad ongeveer loopt.
(Pianista-mirador-1eQ-2eQ-Paddock..enz?)
Dag 1 (13 uur): Begin Pianista-2e kabelbrug (ongeveer)
Dag 2: 2e kabelbrug tot eind heuvelland, waar de kustvlakte begint
Dag 3 (6 uur): vlakke gedeelte naar Punta Robalo
Heftige wandeling...
Je hebt nu een beeld over de ligging van de paden en finca's, je hebt een beeld over het gebied, dankzij de video van Edwin en andere video's. In Panama kun je vast wel een zeer goede kaart kopen. Als geoloog kunt je die vast wel ergens vinden. Als je verbonden bent aan een uni, dan kun je vast aan een Tommy Guardia kaart komen.
Maar dat doe ik helemaal niet? Hoe kom je daarbij?quote:
Mata; wat ik mij afvraag is waarom je zoveel paniekvoetbalt. Waar is dat allemaal voor nodig?
Ja, voor het eerst zo duidelijk.quote:Je hebt nu een beeld over de ligging van de paden en finca's, je hebt een beeld over het gebied, dankzij de video van Edwin en andere video's.
Dat zou kunnen, maar gezien het feit dat Sinaproc die niet eens had, verwacht ik niet dat ik daar zonder enige contacten een kaart met dezelfde resolutie kan lospeuteren.quote:In Panama kun je vast wel een zeer goede kaart kopen. Als geoloog kunt je die vast wel ergens vinden. Als je verbonden bent aan een uni, dan kun je vast aan een Tommy Guardia kaart komen.
Er zijn gewoon geen kaarten van dit enorm ontoegankelijke gebied (ten noorden van de paddocks wordt het nog erger).
Waar ong. zou je op de Pianista die verkeerde afslag moeten nemen?quote:quote:
1s.gif Op maandag 3 november 2014 01:23 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ja, dat is Cerro Horqueta. Als je op de Pianista een verkeerde afslag neemt kom je daar uit.
Ik vraag me af of er geen kaart is.quote:
[..]
Maar dat doe ik helemaal niet? Hoe kom je daarbij?
[..]
Ja, voor het eerst zo duidelijk.
[..]
Dat zou kunnen, maar gezien het feit dat Sinaproc die niet eens had, verwacht ik niet dat ik daar zonder enige contacten een kaart met dezelfde resolutie kan lospeuteren.
Er zijn gewoon geen kaarten van dit enorm ontoegankelijke gebied (ten noorden van de paddocks wordt het nog erger).
De kaart van Sinaproc is natuurlijk een kaart die op de muur geplakt moest worden. Zo groot mogelijk dus.
Toch staan er wel bepaalde lijnen ed op dat ik het vind lijken dat ie nagetekend is van een kleinere kaart.
Was er ook niet een foto van met Feliciano erop die dat deed?
Nu hebben we Here, dat scheelt. Samen met BING is het hele gebied dan duidelijk in kaart te brengen.
Google Maps kent sowieso veel fouten; Matteo gaf dat ook al aan.
Maar dat er gedetailleerde kaarten van het gebied vrij verkrijgbaar zijn (dus niet bij een Panamese militair op kantoor, zoals ik in Griekenland had), lijkt me sterk.
Maar we gaan het zien, daar.
Tegenover die paddock links van de Pianista begint het pad omhoog de Mirador op. Denk dat ie iets meer naar het zuiden is van dit plaatje, de volgende kleine open plek naar het zuiden van die jij aangaf, zie ootjes link.quote:
Nog meer naar het zuiden?quote:
[..]
Tegenover die paddock links van de Pianista begint het pad omhoog de Mirador op. Denk dat ie iets meer naar het zuiden is van dit plaatje, de volgende kleine open plek naar het zuiden van die jij aangaf, zie ootjes link.
Deze beide rood omcirkelde plekken liggen zo ong. op de streep.
Die van Ootje ligt er - een endje- boven.
Nee, de 2e die ootje postte, deze:quote:
[..]
Nog meer naar het zuiden?
Deze beide rood omcirkelde plekken liggen zo ong. op de streep.
Die van Ootje ligt er - een endje- boven.
https://www.here.com/dire(...),-82.42379,19,normal
Is een goeie mogelijkheid. Het zicht moet naar het Zuidwesten zijn.
Ik had het iets meer hogerop, maar dat scheelt iets van 100 m.
[ Bericht 2% gewijzigd door El_Matador op 20-02-2015 20:13:47 ]
Ik zie namelijk geen huis die schuin staat tov het hostel
[/quote]
Je staat in het taalcentrum SatL, je gaat links en dan weer de eerste links (Av 3a Oeste) in, derde weg links (Cale C), vierde huis aan de linkerkant.
Hemelsbreed dus 100-150 meter onder de taalschool SatL
[ Bericht 57% gewijzigd door ootjekatootje op 20-02-2015 20:43:57 ]
Zie dat ook niet voor me meteen.quote:
Alvast op Google Earth gekeken (helemaal in kaart brengen op HERE zou mooi zijn, die kaartbeelden heb ik nog niet) en het lijkt me bar onmogelijk om vanaf de paddocks de Pata de Macho trail te bereiken. Dan moet je al die hoge bergen van de CD over:
Eerder juist de andere kant op, zo'n rondje...waar zit je dan? Stel gevlucht, omgedraaid met doel
een hoge berg voor tel. bereik.
Maar dan komen ze dus via het NW de Mirador op en dalen af naar het ZO om bij de foto's van de q1 te komen.
Daarnaast waar "staan" die meiden op? Hans komt met zijn camera niet boven de boomtoppen uit, terwijl K&L helemaal geen bomen voor hun neus hebben...
Mata, bij het zien van de video dacht ik dat jij gelijk hebt met de locatie, bij de foto's ga ik voor mijn tweede locatie. Tja
Op de foto's valt het zonlicht op die foto van Lisanne van rechts, maar had dan toch recht in haar gezicht moeten schijnen?
[ Bericht 1% gewijzigd door ootjekatootje op 20-02-2015 21:32:37 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Nieuwschierig op 20-02-2015 21:44:24 ]
Weet niet waarom zo moeilijk is die quebrada te vinden.quote:
Het zou me niet verbazen als dit nou de quebrada Alejandro zou zijn! Maar waar ligt-ie?
Quebrada La Mata vond ik meteen:
http://www.getamap.net/maps/panama/veraguas/_lamata_quebrada/Hè :-) ik zag je zo vanaf de linker locatie in 1 streep door naar jouw huisjes lopen.quote:
[..]
Nee, de 2e die ootje postte, deze:
https://www.here.com/dire(...),-82.42379,19,normal
Is een goeie mogelijkheid. Het zicht moet naar het Zuidwesten zijn.
Ik had het iets meer hogerop, maar dat scheelt iets van 100 m.
[ afbeelding ]
Het is volgens mij hier al algeheel aangenomen dat het dezelfde huisjes zijnquote:Op vrijdag 20 februari 2015 21:29 schreef Nieuwschierig het volgende:
Over de twee huisjes met rode daken uit het filmpje: Ik vind die lokatie toch echt heel veel op onderstaande lijken met de 2 berg-uitlopers er achter en de driesprong van riviertjes.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Door sommigen ja. Toni heeft andere huisjes in gedachten. Ik zie die huisjes van Edwin sowieso nergens.quote:
[..]
Het is volgens mij hier al algeheel aangenomen dat het dezelfde huisjes zijn
Sowieso moet de expeditie daar een balletje in het water gooien en dan bij de kabelbruggen of verder weer opvissen.quote:
Over de twee huisjes met rode daken uit het filmpje: Ik vind die lokatie toch echt heel veel op onderstaande lijken met de 2 berg-uitlopers er achter en de driesprong van riviertjes.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Haha goed ideequote:
[..]
Sowieso moet de expeditie daar een balletje in het water gooien en dan bij de kabelbruggen of verder weer opvissen.
En hoe weet Domnivoor dat? Wie of wat is de bron voor deze info?quote:
[..]
Waar ong. zou je op de Pianista die verkeerde afslag moeten nemen?
Lost waterfalls Bajo Monoquote:
Op vrijdag 20 februari 2015 17:21 schreef StaceySinger het volgende:
waar is dit ?
Coming across jungle waterfall in Panama
Weet ik niet.quote:
[..]
En hoe weet Domnivoor dat? Wie of wat is de bron voor deze info?
Misschien zoekroutekaart?
(En Ootje ik denk niet dat het de hostel is. Wie helpt??!)
Ik heb ergens die waterval gezien, met andere amerikanen erbij. Die gingen niet zover naar het randje. Het is bij een serie van watervallen, mogelijk de Lost waterfalls.quote:
Nee, weten we niet.quote:
Is het ook bekend of Kris en Lisanne toen zij op zaterdag 29 maart aankwamen uit Bocas in Boquete of zij die zaterdagavond (stapavond) uit zijn gegaan in Bajo Boquete?
Ook: is er veel te doen in Boquete? Voornamelijk al oudere (VSAmerikaanse) buitenlanders daar?
zijn Kris en Lisanne wel zulke stappers, volgens mij niet.
De toegang staat op de koffiekaart, voorbij de tree trek, waar de overgang over de CD is aangegeven. Ik denk dat dat pad uitkomt op het rode pad van de Sinaproc zoekkaart en dus ook bij hut 13.quote:
[..]
Ja, die wil ik nog op de kaart plotten, weet jij daar meer van? De Pata de Macho zelf (2156 m) staat er wel op. De rivier ligt te ver naar het oosten.
Ik weet niet beter of ze zijn de 31e aangekomen. De tijd weet ik niet.quote:
[..]
Nee, weten we niet.
Ook: is er veel te doen in Boquete? Voornamelijk al oudere (VSAmerikaanse) buitenlanders daar?
zijn Kris en Lisanne wel zulke stappers, volgens mij niet.
Goed mogelijk.quote:
[..]
De toegang staat op de koffiekaart, voorbij de tree trek, waar de overgang over de CD is aangegeven. Ik denk dat dat pad uitkomt op het rode pad van de Sinaproc zoekkaart en dus ook bij hut 13.
Zou mooi zijn die route (ook) op de kaart geplot te hebben, ik weet niet of er kaarten of meer bronnen van zijn?
Het lijkt er trouwens niet op dat Kris en Lisanne die Pata de Macho-trail terug naar Boquete hebben gelopen; al hun vreemde vondsten wijzen op een noordelijke richting.
Nee, zaterdag de 29e, vanuit Bocas met de bus.quote:
[..]
Ik weet niet beter of ze zijn de 31e aangekomen. De tijd weet ik niet.
Maandag de 31e begonnen ze hun vrijwilligerswerk. Dachten ze.
De rio Pata de Macho kan het meegenomen hebben.quote:
[..]
Het lijkt er trouwens niet op dat Kris en Lisanne die Pata de Macho-trail terug naar Boquete hebben gelopen; al hun vreemde vondsten wijzen op een noordelijke richting.
Dat kan, maar de kans dat:quote:
[..]
De rio Pata de Macho kan het meegenomen hebben.
- het spijkerbroekje dan precies bij de 2e kabelbrug "aanspoelt", lijkt me heel klein
- die vele kilometers (10-12) die de Changuinola de rugzak dán meegenomen heeft, lijkt me niet stroken met de intacte inhoud
Als ik kijk naar de foto's van Henry en veel van zijn vrienden zijn er best leuke uitgaansmogelijkheden in Boquete.quote:
[..]
Nee, weten we niet.
Ook: is er veel te doen in Boquete? Voornamelijk al oudere (VSAmerikaanse) buitenlanders daar?
zijn Kris en Lisanne wel zulke stappers, volgens mij niet.
Ook zijn er natuurlijk 2 taalscholen met enn X aantal leerlingen die jong zijn en op zaterdagavond iets leuks willen doen.
Ja, is waar. Dat moeten we tijdens de FOK!peditie dan natuurlijk wel checken allemaal.quote:
[..]
Als ik kijk naar de foto's van Henry en veel van zijn vrienden zijn er best leuke uitgaansmogelijkheden in Boquete.
Ook zijn er natuurlijk 2 taalscholen met enn X aantal leerlingen die jong zijn en op zaterdagavond iets leuks willen doen.
Toch lijken Kris en Lisanne me geen (heftige) stappers, meer een beetje rustig kaarten en koken enzo.
Maar als ze uitgeweest waren, kunnen ze wel mensen hebben leren kennen.