Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)

• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag (aanname)
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista (aanname)
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
(aanname)
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt (aanname)
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.

donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador:


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 15-9

SPOILER

Nederlandse nieuwslinks:
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Spaanse nieuwslinks:
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13



De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


Geupdate inventory:

De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.

• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP:




Lisanne Froon (22) – RIP:


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP:

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:






El Pianista trail:




• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

• Uitzending Vermist 23-9

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

03 Miracle in the jungle

• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)

SPOILER

Reisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op maandag 29 september 2014 01:02 schreef Perico het volgende:
We gaan door, want, we moeten verder.

quote:

Op maandag 29 september 2014 00:01 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

zelfs door jou......BESLIST niet door mij......maar je leest niet goed......ik schreef :
is hier vooralsnog NIET relevant.....ik ken geen TABOE `s om over te spreken......dat woord staat niet in mijn woordenboek.....

quote:

Op maandag 29 september 2014 01:22 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Taboe's zijn geen letterlijk verboden woorden. Dat gaat tegenwoordig subtieler. Niemand zal openlijk zeggen dat je ergens niet over mag praten. Ook bij die orgaanhandel van jou niet. Toch noem jij het een taboe, iets waar anderen omheen draaien, er maar liever niet over praten enz. Jij hebt het woord taboe denk ik zelfs ingevoerd in tit topic.

Maar ik hou erover op, anders lijkt het net of ik het niet over orgaanhandel wil hebben.

quote:

Op maandag 29 september 2014 01:16 schreef suddenintuition het volgende:
en dit topic kan wel doodbloeden, maar toch denk ik dat er om de zoveel tijd wel weer iets nieuws bijkomt....effe nog...zo `n grote zaak als dit, is niet 1 keer afgelopen.....

quote:

Op maandag 29 september 2014 01:49 schreef Jezus9 het volgende:
Dan moeten ze al dokters in het dader-team hebben gehad, lijkt me niet dat ze even in een jungle organen of nieren eruit kunnen halen, dat moet uiterst precies gaan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 01:29 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

dus jij wilt het er wel over hebben dan ?? okee......HOE denk jij dan over orgaanhandel, aangaande deze zaak ?? Heb jij hier een duidelijke mening over, of het mogelijk `ingepast ` kan worden, in alle gegevens die we tot nu toe hebben ?? wat is jouw mening hierover ?

quote:

Op maandag 29 september 2014 01:51 schreef vronie het volgende:

[..]

Komt dit artikel dan een beetje overeen een met jou inkijk.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)iden-in-dromen.dhtml

quote:

Op maandag 29 september 2014 02:00 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

klopt ! ....maar dit is toch ook GOED georganiseerd ? hallo....we praten hier over een wereldwijde
corrupte-orgaanroof-handel.....natuurlijk is dit goed georganiseerd, die lui zijn niet gek, integendeel, ze zijn zeer intelligent.....alleen wordt die intelligentie gebruikt op een n e g a t i e v e manier...

quote:

Op maandag 29 september 2014 02:09 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Aan een paar van de belangrijkste feiten heb ik gegoeg om het een krankjorum idee te vinden. Dat wordt niet anders als er gegevens bij komen. Inpassen kan misschien, maar dat wordt een belediging voor het menselijk verstand.

quote:

Op maandag 29 september 2014 02:13 schreef JustinCase het volgende:

[..]

De verklaring dat zoiets in een jungle gedaan wordt, is dus dat orgaanrovers daar intelligent genoeg voor zijn, goed georganiseerd, en niet gekt?

quote:

Op maandag 29 september 2014 02:12 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

nee totaal niet...ik heb niks tegen helderzienden, zij kunnen heel bruikbaar zijn, en ik geloof er ook wel in, maar mijnsinsziens zijn die lui, dan toch weer n e t een beetje te vaag, en geven n e t te weinig goede informatie....en vooral in dat soort landen dicht bij de evenaar, lijkt het wel, of de helderzienden-aantallen toenemen, hebben in dat soort landen, net als in Afrika bijv...altijd van die mensen in het dorp.....te vaag.......ik hou niet van vaag.....

quote:

maar dit artikel ging toch niet over `orgaanhandel ` ?

quote:

Op maandag 29 september 2014 02:59 schreef Jezus9 het volgende:
Volgens mij zitten gewoon allemaal ofwel verslaafden ofwel psychiatrische patiënten in deze reeks ik ben weg hier, de aanknopingspunten zijn toch ver te zoeken in deze zaak waardoor je alleen nog maar onzinnige herhalingen krijgt onderling. Alle mensen die aandacht besteedt hebben aan het maken van kaartjes, overzichten etc, top

Mazzel

quote:

Op maandag 29 september 2014 02:06 schreef Jezus9 het volgende:
Ik zie dat de kaart van Baru verwijderd is? (Kaart van Baru in OP): http://www.bing.com/maps/(...)DED!1986&form=LMLTSN

"Bijdrage van gebruiker.

Deze lijst met plaatsen is niet meer beschikbaar. Mogelijk is deze door de auteur verwijderd."

quote:

Op maandag 29 september 2014 10:32 schreef Poekje01 het volgende:
staat het nou vast eigenlijk als feit dat de meiden echt zijn doorgelopen tot een quebrada aan de Caribean kant, waren pa en ma Kremers daar niet ook naar toe gelopen de laatste keer dat ze er zelf waren met een gids?

quote:

Op maandag 29 september 2014 11:32 schreef gynaika het volgende:
Ik "denk" dat de vrouwen de gehele tocht op welke manier dan ook onder begeleiding hebben gedaan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 11:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Van wie dan?

quote:

Op maandag 29 september 2014 11:51 schreef gynaika het volgende:

[..]

Misschien jongelui uit de omgeving met wie ze in de dagen daarvoor contact hadden gekregen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 11:32 schreef gynaika het volgende:
Ik "denk" dat de vrouwen de gehele tocht op welke manier dan ook onder begeleiding hebben gedaan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dan zijn er dus nog meer mensen vermist?

quote:

Op maandag 29 september 2014 11:32 schreef gynaika het volgende:
Ik "denk" dat de vrouwen de gehele tocht op welke manier dan ook onder begeleiding hebben gedaan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dit soort opmerkingen bedoel ik, en jij bent NB mod Lavenderr.

Als mensen een opmerking maken waarin ze willen aangeven dat ze denken dat er derden in het spel betrokken kunnen zijn worden ze als gekkies weggezet.
Jij weet drommels goed dat Gynaika daarmee bedoelt dat de mensen die mogelijk samen met hen waren ook verantwoordelijk zijn voor hun verdwijning.

Door jouw opmerking krijg je de lachers op je hand die geloven in verdwalen.
Mensen die geloven in een misdrijf jaag je er mee weg.

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waar slaat dat nou op? Als ze met meer personen op pad zijn gegaan zijn die personen ook vermist anders hadden die wel van zich laten horen en kunnen vertellen wat er gebeurd is.
Dus ik denk niet dat er meer mensen meewandelden.

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk nogmaals dat Gynaika daarmee bedoelde dat de mensen met wie zij mogelijk waren dan ook mogelijk verantwoordelijk zijn voor hun verdwijning.

quote:

Op maandag 29 september 2014 11:32 schreef gynaika het volgende:
Ik "denk" dat de vrouwen de gehele tocht op welke manier dan ook onder begeleiding hebben gedaan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:17 schreef gynaika het volgende:

[..]

Juist, goed begrijpend gelezen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:27 schreef Marrije het volgende:
Ik vond die dood van die 22 jarige jongen zo'n twee weken na de vermissing van de meiden ook wel erg toevallig.

http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-2/page28

ergens op die pagina meer daarover

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:10 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat denk ik ook

Het zou een heleboel verklaren

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die optie heb ik ook in mijn hoofd, in het ieder geval een deel van de tocht; het stuk na de Mirador.

quote:

Op maandag 29 september 2014 11:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Van wie dan?

quote:

Op maandag 29 september 2014 11:32 schreef gynaika het volgende:
Ik "denk" dat de vrouwen de gehele tocht op welke manier dan ook onder begeleiding hebben gedaan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:30 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je haalt me de woorden uit de mond. Zat er net over te denken.
Verhaal van die Osman.
Vriendje van, verdrinken zonder water in zn longen enz.

Ik kan echter geen Spaans en kan ik er verder niet heel veel over vinden

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:27 schreef Marrije het volgende:
Ik vond die dood van die 22 jarige jongen zo'n twee weken na de vermissing van de meiden ook wel erg toevallig.
......

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:30 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Dat zie ik niet in. Je zult namelijk eerst nog fantastischer aannames (van een gruwelijk soort) op die begin-aanname moeten stapelen voordat je een sluitende verklaring krijgt. Aanwijzingen voor al die aannames zijn er niet.

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:35 schreef agter het volgende:

[..]

Wat zijn hier voor de aanwijzingen precies?

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:40 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

het was op 4 april:

http://elsiglo.com/cronica-roja/chiricano-perdio-vida/23448763

NB plaatje van een dode:

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:35 schreef agter het volgende:

[..]

Wat zijn hier voor de aanwijzingen precies?

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

Misschien wel geen een
Misschien op gevoel omdat ze door zijn gelopen, dat dat niet logisch is, tenzij..... je een gids bij je hebt bijvoorbeeld. Een ander kan dat als mogelijke aanwijzing zien.

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:35 schreef agter het volgende:

[..]

Wat zijn hier voor de aanwijzingen precies?

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:45 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan dat er geen foto's van die persoon, of foto's van K&L samen door die persoon, gemaakt zijn?

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:49 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat heeft toch geen bijzonder verhaal nodig? Zo raar is dat toch niet? En dat laatste weet je niet, misschien heeft een ander wel een foto van de meiden gemaakt, met zn eigen telefoon

Oh maak ff een foto van ons twee!!
Ik doe het wel ff met mn mobiel, app ik m dadelijk naar je...

Kom, ga er ff naast staan!
Nou, daar ben ik niet zo van, hekel aan foto's...

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:30 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Dat zie ik niet in. Je zult namelijk eerst nog fantastischer aannames (van een gruwelijk soort) op die begin-aanname moeten stapelen voordat je een sluitende verklaring krijgt. Aanwijzingen voor al die aannames zijn er niet.

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:49 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat heeft toch geen bijzonder verhaal nodig? Zo raar is dat toch niet? En dat laatste weet je niet, misschien heeft een ander wel een foto van de meiden gemaakt, met zn eigen telefoon

Oh maak ff een foto van ons twee!!
Ik doe het wel ff met mn mobiel, app ik m dadelijk naar je...

Kom, ga er ff naast staan!
Nou, daar ben ik niet zo van, hekel aan foto's...

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:58 schreef ToniB het volgende:

[..]

en wat is jou verklaring dan? Verdwalen, ongeluk, niet gevonden worden, overleden? ieder maar 1 noodoproep 1 april??? Hoe verklaar je de regelmaat in het telefoon gebruik, het broekje van K, de bh's , de afstand van de vondsten, de getuigen, de donkere foto's etc??? Laatste tel. gebruik op 11 april!!??? Er zijn genoeg aanwijzingen dat het stinkt maar het valt vanaf hier moeilijk te bewijzen hoe het echt in elkaar steekt. Dat wil echter niet zeggen dat ik alle opties open hou maar heb nog van niemand een goed verhaal gehoord die alles zou kunnen verklaren. En dat die meiden te licht gekleed waren daar ben ik het niet helemaal mee eens. Hier een foto , die volgt nog even zoeken.

[..]

En dan maak ik ook een foto voor fb want zo vaak komt het niet voor dit prachtig uitzicht......mooie blauwe lucht.......oh nee dat was 3 april . Ja op 1 april kwam ik ze wel tegen op de trail of niet? Ze lijken toch allemaal op elkaar die Europeese meisjes, korte broekjes, t-shirt en een backpack.........

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:30 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Dat zie ik niet in. Je zult namelijk eerst nog fantastischer aannames (van een gruwelijk soort) op die begin-aanname moeten stapelen voordat je een sluitende verklaring krijgt. Aanwijzingen voor al die aannames zijn er niet.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:19 schreef ToniB het volgende:
Nog zo iets. Vanmorgen was er een discussie over het wel of niet vinden van vreemd dna. Er moet wel "vreemd" dna zijn aangetroffen op de tas, camera, telefoon etc. Het is immers gevonden door die inheemse, tentoon gesteld voor de foto, opgehaald door F en zijn team....door vele handen gegaan.
Is er van al deze mensen dna afgenomen? Is er gekeken naar dna op de gevonden spullen? Volgens mij zijn alleen de data uit camera en telefoons gehaald. Er zijn geen dna sporen gevonden op de botten behalve verdacht fosfor.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:23 schreef Poekje01 het volgende:
Mijn vraag in het WS forum aan B over die ProjectAvalon pagina waarop een user Buares een user Lux quote, die zei dat de dames die 2PM afspraak hadden, is geknipped door een mod. Nou heb ik de vraag via hun DM systeem aan B gesteld. Maar ja, als Perico gelijk heeft, wat zo maar zou kunnen, en dat B een soort Panam troll is, waarmee zij rookgordijnen willen opwerpen voor de 80% misdaadgelovigers - zoals ik- , komt er misschien niets uit.

Oh, Ik kan nu wel inloggn in ProjectAvalon.net, maar nog geen users benaderen, mijn 'application for membership has been submitted for review' ... duurt wel superlang bij die club alllemaal, zucht.

quote:

Op maandag 29 september 2014 02:12 schreef suddenintuition het volgende:
nee totaal niet...ik heb niks tegen helderzienden, zij kunnen heel bruikbaar zijn, en ik geloof er ook wel in, maar mijnsinsziens zijn die lui, dan toch weer n e t een beetje te vaag, en geven n e t te weinig goede informatie....en vooral in dat soort landen dicht bij de evenaar, lijkt het wel, of de helderzienden-aantallen toenemen, hebben in dat soort landen, net als in Afrika bijv...altijd van die mensen in het dorp.....te vaag.......ik hou niet van vaag.....
maar dit artikel ging toch niet over `orgaanhandel ` ?

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat ze om 14 uur een afspraak hadden?
En met wie en waar?

Tis al een paar keer eerder voorbij gekomen maar ik denk dat van WS komt waar ik nooit zit

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:23 schreef Poekje01 het volgende:
Maar ja, als Perico gelijk heeft, wat zo maar zou kunnen, en dat B een soort Panam troll is, waarmee zij rookgordijnen willen opwerpen voor de 80% misdaadgelovigers - zoals ik- ,

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:54 schreef Lutalo het volgende:
Vóór de Mirador (vlgs de foto's) heeft Kris d'r haar in een knotje, op de Mirador heeft ze ze los en daarna weer in een knotje.
Dat lijkt niet erg logisch.
Vlgs zijn er meer foto's (ongeacht de nummering) van achter de Mirador ( zie ook video 'answers for Kris')

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:40 schreef Grijzemassa het volgende:
Dit gebeurde in David op de ochtend van 1 april.

[b]AN OVERNIGHT curfew for minors has been introduced in Chiriqui following the murder of a jjournalist on Monday morning April 1[/b]

A full police hunt for the killers is underway, with all police leave canceled to keep the force at full strength says Chiriquí Police Chief Julio Lasso.
In the afternoon Chiriquí Governor Rita Sittón de Fundora issued a curfew starting the Monday night from 9 p.m. to 6 a.m. to curb the high crime rate.
"Any minor that circulates on public roads in the province will have to be accompanied by their parents or guardians," said Sittón de Fundora.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murder

Jongeren mochten zich in de hele provincie na 21.00 uur niet zonder begeleiding op de openbare weg begeven.
Als je dan niet thuis wil zitten, kan je altijd nog op een plek als de mirador rondhangen.
Die avondklok is nooit besproken hier volgens mij? Het houdt het tuig van de straat maar verplaatst het naar stille gebieden denk ik dan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:40 schreef Grijzemassa het volgende:
Dit gebeurde in David op de ochtend van 1 april.

AN OVERNIGHT curfew for minors has been introduced in Chiriqui following the murder of a jjournalist on Monday morning April 1

A full police hunt for the killers is underway, with all police leave canceled to keep the force at full strength says Chiriquí Police Chief Julio Lasso.
In the afternoon Chiriquí Governor Rita Sittón de Fundora issued a curfew starting the Monday night from 9 p.m. to 6 a.m. to curb the high crime rate.
"Any minor that circulates on public roads in the province will have to be accompanied by their parents or guardians," said Sittón de Fundora.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murder

Jongeren mochten zich in de hele provincie na 21.00 uur niet zonder begeleiding op de openbare weg begeven.
Als je dan niet thuis wil zitten, kan je altijd nog op een plek als de mirador rondhangen.
Die avondklok is nooit besproken hier volgens mij? Het houdt het tuig van de straat maar verplaatst het naar stille gebieden denk ik dan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:18 schreef ToniB het volgende:

[..]

Erg interessant op de morgen van 1 april, grote politiemacht achter vluchtende moordenaar(s) aan.
Zijn ze gevonden? Is dat bekend?
Het "verhaal" kan nog alle kanten op......

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:18 schreef ToniB het volgende:

[..]

Erg interessant op de morgen van 1 april, grote politiemacht achter vluchtende moordenaar(s) aan.
Zijn ze gevonden? Is dat bekend?
Het "verhaal" kan nog alle kanten op......

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:29 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De moordenaars zijn bekend en gepakt. Een kleinzoon(dacht ik) had 2 huurmoordenaars 3000 dollar betaald voor de moord. Het ging om hebzucht binnen de familie. Maar welke kant zijn de moordenaars in eerste instantie op gevlucht? Je zal ze maar tegen komen in een verlaten gebied.
En de avondklok vind ik ook interessant omdat dat jonge criminelen ook kan doen besluiten om de avond en nacht in de bush door te brengen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:31 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik vond een bericht van 3 april waarin wordt gemeld dat er drie verdachten zijn aangehouden en opgesloten. Een van hen is petekind van de beroofde en vermoorde (tachtigjarige) journalist.
http://www.critica.com.pa(...)iodista-monchi-cano-

Bericht van 8 mei waarin de verdachte die de kogel heeft afgevuurd verklaart dat het "een ongeluk" was.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-dice-implicado.aspx

Mensen gaan 's avonds in het donker "rondhangen" op de Mirador omdat er een avondklok is ingesteld - werkelijk? Hier wordt voortdurend naar een misdrijf toe gepraat.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:29 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De moordenaars zijn bekend en gepakt. Ik weet niet precies wanneer maar kan dat nazoeken.Een kleinzoon(dacht ik) had 2 huurmoordenaars 3000 dollar betaald voor de moord. Het ging om hebzucht binnen de familie. Maar welke kant zijn de moordenaars in eerste instantie op gevlucht? Je zal ze maar tegen komen in een verlaten gebied.
En de avondklok vind ik ook interessant omdat dat jonge criminelen ook kan doen besluiten om de avond en nacht in de bush door te brengen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:05 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mwah. Ik heb een nichtje (18) die ook zo'n 'knotje' heeft. Het is een paardenstaart waarbij bij de laatste wikkeling van het elastiek het haar niet geheel door het elastiek getrokken wordt. Zij doet dat ook om de paar uur overnieuw.. ff snel in een minuutje. Omdat de 'knot' gaat zakken in de loop van de tijd en dan niet meer lekker zit.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat hoeven nog niet eens criminelen te zijn. Als je vader of je oom of zo een finca heeft in de bush, dan ga je toch daarheen met je vrienden?
Mén.. mijn jongste zoon zeurt me nu al aan mijn hoofd of ik in de herfstvakantie een nachtje bij mijn vriend wil slapen zodat hij het huis even alleen heeft met zijn vrienden (en ja, dat hebben ze eerder gedaan en ging erg goed).

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:33 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja daar hangen vaker jongeren rond, drugsfeestjes. Een avondklok kan een extra reden zijn aangezien ze dan niet ergens anders bv in het dorp kunnen rondhangen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Bovendien als er een avondklok werd ingesteld wanneer?
En waarom zijn K en L daar niet van op de hoogte gebracht?
Of geldt dit alleen voor minderjarigen?

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:49 schreef Marrije het volgende:

[..]

heb je dat op een forum gelezen of in een artikel oid?
Klinkt mij in elk geval niet raar in de oren, prima hangplek.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:52 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik heb dat een tijdje geleden gelezen op het expat forum dacht ik. Heb nu geen link bij de hand.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:54 schreef Marrije het volgende:

[..]

geeft niet hoor, tonib houdt een lijst bij met links maar ik lees ook wel eea en weet dan ook niet meer precies waar enzo.

quote:

Op maandag 29 september 2014 00:11 schreef Perico het volgende:

Op WS is het vooral een onderonsje tussen jou en Baru geworden, die steeds wispelturiger in zijn reacties wordt. Dat niemand er ooit iets aan gehad heeft, doet deze troll alleen maar goed.

quote:

Nee, het is niet vreemd dat Baru zijn kaart verwijderde. Of nu per ongeluk zijn invoer heeft gewist. Ieder antwoord van hem is weer een nieuwe variant van een eerder antwoord. Er ontstaat alleen maar weer nieuwe mist. Daarom is het goed dat de kaart van Geruisloos er is.

quote:

Lijkt wel of hij de ware situatie ter plekke enkel voor zichzelf wil houden. Net zoals F. tijdens wandelingen nu summier is met info, want iedereen kan dan zelf een gids worden die de route aanbiedt, zoals hij ondervonden heeft met die twee Amerikanen.

quote:

Maar waar de Pata de Macho's, Alto Culebra's, Alto Romero's of Wekso Weksoff's ook precies liggen, het raster is duidelijk...

Je daalt in weinig kilometers steil zo'n 1200 hoogtemeters af, als je om wat voor reden dan niet wilt omkeren. Je doorkruist tussen de pikkeldraad een grote paddock. Je steekt twee mwoah-mwoah bergbeken over en kunt dan drie keer de Rio Chang... ermm Culebra oversteken..

Dan wordt het terrein meer open, meer zicht op paddocks en bij de vierde kabelbrug zit je heel dicht bij de beschaving en zou je ook rechtsaf kunnen slaan om binnen 4,5 km. bij een heleboel finca's te komen.

quote:

Zelf laat ik Kris en Lisanne niet als enige westerlingen ooit van een kabelbrug vallen en in 50 centimeter diep water verdrinken of te pletter slaan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:49 schreef Marrije het volgende:

[..]

heb je dat op een forum gelezen of in een artikel oid?
Klinkt mij in elk geval niet raar in de oren, prima hangplek.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Bovendien als er een avondklok werd ingesteld wanneer?
En waarom zijn K en L daar niet van op de hoogte gebracht?
Of geldt dit alleen voor minderjarigen?

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:58 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Werkelijk? Jongeren die twee uur gaan klauteren in het donker (en later nog twee uur terug) door een stuk regenwoud naar hun "hangplek"? Het is het Vondelpark niet.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Of hij is echt en dus met de nodige toevalligheden, of het is geen troll maar een catfish. Ik neig naar een catfish.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:04 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Ad 4. Dit "geloof" is niet gebaseerd op feitelijke waarnemingen, maar slechts op het niet begrijpen van de beschikbare informatie. Dezelfde redenering die hier op fok dus ook vaak wordt toegepast ("we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een misdrijf).

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Inderdaad. Dat is een, wellicht pijnlijke, waarheid die veel van de "onverklaarbare" gebeurtenissen toch verklaart.

Bijvoorbeeld de vraag waarom ze na de Mirador de verkeerde kant van de berg zijn afgelopen: ze waren zo gezellig aan het babbelen en giebelen dat ze domweg niet door hadden dat ze de verkeerde kant op liepen.

Of de vraag waarom ze geen bericht hebben achtergelaten voor de nabestaanden: ze realiseerden ze gewoon helemaal niet (of te laat) dat ze wel eens zouden kunnen overlijden.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:04 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het "geloof" in een simpele verdwaling is niet gebaseerd op feitelijke waarnemingen, maar slechts op het niet begrijpen van de beschikbare informatie. Dezelfde redenering die hier op fok dus ook vaak wordt toegepast ("we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een verdwaling).

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:26 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Eigenlijk is er - om het neutraal te zeggen - voor scenario X net zo weinig 'bewijs' als voor scenario Y of Z. Dus is 't imho wel een beetje vreemd om uit eerder 'niet volwassen' gedrag meteen als waarheid te halen dat ook ze wel de tijd niet in de gaten zullen hebben gehouden.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:13 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

wat is een catfish?

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:07 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Dan heb je WS al een aantal dagen niet meer gevolgd, want Baru is minder actief,
het zijn nu vooral weer Matteo, Chiatos, DutchTreat, Curundu en Torero die posten
(en ZaZaRa die voornamelijk berichten uit het nieuws post).

Wie Baru ook precies is, hij komt waarschijnlijk wel daar vandaan, al weten we dat
natuurlijk nooit zeker, hij kent de omgeving in ieder geval wel goed. Aan zijn posts
heb ik in ieder geval veel meer gehad dan al dat geneuzel hier op fok
(zover ik kan zijn heb jij en een paar andere users wel nuttige bijdragen geleverd,
maar de meesten zijn hier een discussie aan het voeren, waarbij men steeds weer
in dezelfde cirkels blijft ronddraaien)

[..]

Die behoorlijk op hetzelfde neerkomt en waarbij ook Baru's kaart als basis is gebruikt.
De eerste kaart op WS was van user KingRoad en ook hij heeft zijn kaart gemaakt
a.d.h.v. informatie van Baru en Feliciano (en van informatie van nieuwsberichten).

[..]

Die gingen met Plinio mee, een gids met 13 jaar ervaring.

[..]

Ja, globaal is iedereen nu wel duidelijk wat waar ligt, zeker als je de Bing map goed bestudeert,
maar soms gaat het wel degelijk om de details, waar exact die kabelbruggen zijn, of er zijpaden
zijn, waar huizen zijn en wie er wonen, welke huizen leeg staan, etc.
en uiteraard ook heel belangrijk waar alle resten gevonden zijn.

[..]

Er zijn ook mensen van de lokale bevolking daar omgekomen, doordat ze van een kabelbrug vielen.
Er komen maar weinig westerlingen en zeker niet zonder gids. Het verdrinken kan gebeuren nadat
iemand knock-out raakt door hard met het hoofd tegen een rots aan te komen.
Een vriendin van een collega van mij is ook zo aan haar einde gekomen in in rivier in Groenland.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Misschien heeft deze oud-rechercheur wel meer informatie dan dat wij hebben.

En "we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een misdrijf" kan ik dan net zo goed omdraaien:
"We begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moeten ze wel verdwaald zijn"

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Fixed.

Hoeveel toeristen zijn er daar verdwaald en daarbij om het leven gekomen? Aantoonbaar?
Nul. Hoe groot is die waarschijnlijkheid dan?

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:58 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Werkelijk? Jongeren die twee uur gaan klauteren in het donker (en later nog twee uur terug) door een stuk regenwoud naar hun "hangplek"? Het is het Vondelpark niet.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:59 schreef Marrije het volgende:

[..]

precies, het vondelpark lijkt me minder relaxt / prive

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:03 schreef ToniB het volgende:

[..]

Is wel heel spannend hoor. Ik heb zo vaak zomers een nachtelijke wandeling gemaakt met vrienden door het bos naar een openplek. Uurtje lopen heen maar dat hadden we er graag voor over. Kampvuurtje bouwen drankje erbij en sterke verhalen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee, die ouwe dienstklopper heeft niet meer informatie. Hij legde zijn manier van denken namelijk zelf uit. Hij kon niet begrijpen dat er zo'n grote afstand was tussen de gevonden resten en eigendommen. Dat kon hij voor zichzelf alleen maar verklaren door een misdrijf. De mogelijkheid van aaseters die de lichaamsdelen hebben verspreid, was kennelijk niet bij hem opgekomen.

Wat betreft je tweede opmerking: we begrijpen juist heel goed dat ze verdwaald zijn. Hun eigen foto's van ná de Mirador leveren daarvoor het bewijs. Dat pad na de Mirador valt namelijk buiten de normale wandeling tot de Mirador, iets waar ze vooraf ook informatie over hadden opgezocht. Helaas hebben ze deze informatie niet goed begrepen, waardoor ze, in plaats van om te keren, dóórliepen na de Mirador.

Slechts enkele details begrijpen we niet, maar dat staat los van de (feitelijke) verdwaling:
- waarom deden ze precies die noodoproep?
- waarom lieten ze geen bericht achter voor de nabestaanden?

Maar daar zijn ettelijke mogelijke verklaringen voor te bedenken, zonder sprake van een misdrijf of überhaupt betrokkenheid van derden.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Wacht even... je hebt mijn tekst aangepast en daarna zogenaamd geciteerd. Dat is niet netjes.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het is in theorie natuurlijk mogelijk dat ze in verkeerde handen terecht zijn gekomen, nádat ze zijn verdwaald. Maar, zoals hier al 1794 keer uitgelegd: daar is geen enkele aanwijzing voor.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Wacht even... je hebt mijn tekst aangepast en daarna zogenaamd geciteerd. Dat is niet netjes.

Dat ze verdwaald zijn is gewoon een feit. De vragen die nog open staan, gaan over details.

Het is in theorie natuurlijk mogelijk dat ze in verkeerde handen terecht zijn gekomen, nádat ze zijn verdwaald. Maar, zoals hier al 1794 keer uitgelegd: daar is geen enkele aanwijzing voor.

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:23 schreef roos85 het volgende:

[..]

Er moet en zal op een of de manier een andere partij betrokken zijn..

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er staat: Fixed. Dat geeft aan dat je quote verqloot is.

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er is geen enkele aanwijzing dat ze verdwaald zijn. Het is op die manier aantoonbaar ook nog nooit gebeurd, dus niet waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:35 schreef Gorraay het volgende:

[..]

En hoeveel toeristen zijn niet teruggekeerd van het wandelpad El Pianista doordat ze zijn vermoord? Is dat dan wel eens gebeurd? (Ik versta onder El Pianista uiteraard niet de camino de Culebra, waar alleen mensen komen die de omgeving kennen.)

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

- Hoe verdwaal je op een duidelijk en diep uitgesleten pad zonder zijpaden en kruisingen?

quote:

- Hoe verdwaal je op een pad dat aan weerszijden begrensd is met prikkeldraad?

quote:

- Waarom loop je niet 1 dag terug als je te ver bent doorgelopen op een pad?

quote:

- Waarom loop je niet 2-3 dagen door als je te ver bent doorgelopen op een pad?

quote:

- Waarom bel je 112/911 als je te ver bent doorgelopen op een pad en op een plek waar verdwalen gewoon actief moeite kost?

quote:

- Waarom kwamen ze geen enkele indiaan tegen terwijl die daar volgens de blogs veel rondlopen?

quote:

- Waarom maken ze bij een verdwaling geen foto's meer na het eerste bergbeekje?

quote:

- Aan verdwalen met de beschikking tot zoet water ga je niet dood in 11 dagen. Waar zijn ze dan aan overleden?

quote:

- Hoe komen bij een verdwaling de resten van beide meiden bij elkaar?

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:36 schreef ToniB het volgende:

[..]

die Amerikaan Alex?

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:28 schreef ToniB het volgende:
"La Estrella bericht over een bewoner in het dorpje Altos de Romero in het gebied Bocas Del Toro. Volgens hem zou daar zijn geprobeerd de meisjes mee te nemen naar een huis in de buurt. Altos de Romero ligt vlakbij de plaats waar eerder een rugzak werd gevonden van de meisjes".
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:45 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Is hier al langsgekomen. Zit in de inmiddels uitpuilende map Onbevestigde Geruchten en Getuigenverklaringen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:45 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Is hier al langsgekomen. Zit in de inmiddels uitpuilende map Onbevestigde Geruchten en Getuigenverklaringen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er is geen enkele aanwijzing dat ze verdwaald zijn. Het is op die manier aantoonbaar ook nog nooit gebeurd, dus niet waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat? Er zijn nog nooit toeristen zonder gids verdwaald na de Mirador?

Mij staat toch écht bij van wél hoor

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:01 schreef ToniB het volgende:

[..]

zijn die daaraan overleden?

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:45 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Is hier al langsgekomen. Zit in de inmiddels uitpuilende map Onbevestigde Geruchten en Getuigenverklaringen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:36 schreef ToniB het volgende:
Nog een vraagje aan de foto experts hier. Die foto van K. op de top....Kan het zijn dat iemand van de familie of iemand uit Panama die gelekt heeft b.v. die foto nadat zij die dus terug hebben gekregen op een cd-tje en op hun pc hebben gedownload, die foto op zijn of haar iphone hebben gezet? Kan het zo zijn dat die foto toch met de camera is gemaakt en later via een iphone op het net kwam?
De ouders hebben het in de eerste interviews steeds over een berichtje naar haar vriend. Nooit is er echter vermeld dat hier ook een foto bij zat! Anders zouden ze toch aal gelijk hebben geweten dat die meiden op de top waren geweest! Een gids die nauw betrokken was bij het onderzoek had nota bene een bijna identieke foto van dat uitzicht!

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:16 schreef Perico het volgende:

[..]

Nee, die foto komt echt aantoonbaar van een iPhone... de standaard EXIF Apple versie is 221, en niet 230 en de 72 bit resolutie, wijzen daarop... camera foto's zijn 180 bit of 96 bit en hebben EXIF versie 230.

Als je een Canon Powershot foto op een iPhone zet, verliest deze ook niet alle EXIF data. Maar okee, uit te sluiten is dat ook weer niet.

Het lijkt mij niet zo gek dat Kris die foto aan haar vriend heeft gestuurd op de Mirador. En dan doe je er een kort tekstje bij, maar geen informatie a la "We lopen het Pianista pad". Dat is niet zo interessant. Of ze heeft hem niet verstuurd en kwam hij gewoon terecht op de CDROM met alle foto's.

Het is ook maar de vraag, of in het geval dat die vriend de foto heeft gekregen, dit soort informatie nog bij de juiste leidinggevende in Panama terecht komt. Afgaande op P's gelijkaardige foto van 3 april, misschien wel.. al bleven ze toen ook op velerlei plaatsen zoeken, wat in dat geval van het bekend zijn van het Pianista pad als doel van de wandeling vreemd zou zijn.

Door de posts van iemand als Baru, die aan een landweg en wat bomen zogenaamd kan zien welke precieze plek dat is, wordt er hier al snel vanuit gegaan dat als het je al lukt de iPhone foto van Kris op 2 april op het juiste bureau in Panama te krijgen, dat er dan binnen 2 minuten een betrouwbare gids is opgetrommeld die zegt: owja, dit is 100% zeker op de top van Sendero El Pianista.

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:22 schreef ToniB het volgende:

Het lijkt mij toch dat indien de ouders, vriend, broer of wie dan ook in het bezit was van het laatste berichtje, met foto dit gelijk deelt. Dan geef je de meest recente foto die bekend is en vraagt aan gidsen die de buurt goed kennen; is dit herkenbaar voor jullie? De broer van was er al die eerste week! Ik denk dat ze niet over die foto beschikten.

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is ook erg vaag. 'Een bewoner'.

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:36 schreef ToniB het volgende:

[..]

die Amerikaan Alex?

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:35 schreef Gorraay het volgende:

[..]

En hoeveel toeristen zijn niet teruggekeerd van het wandelpad El Pianista doordat ze zijn vermoord? Is dat dan wel eens gebeurd? (Ik versta onder El Pianista uiteraard niet de camino de Culebra, waar alleen mensen komen die de omgeving kennen.)

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die is spoorloos verdwenen, nooit meer enig spoor van gevonden. Geen enkele aanwijzing dus dat hij verdwaald zou zijn.

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Geen. Wel met een vuurwapen bedreigd. De kans te verdwalen is dus kleiner daar dan de kans slachtoffer te worden van een misdrijf.

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die beschrijving geldt alleen voor bepaalde gedeeltes van het pad die jij in de filmpjes hebt gezien. Die filmpjes laten niet het hele traject zien. Verder kun je 's nachts natuurlijk overal verdwalen - pad of geen pad.

quote:

Natuurlijk is niet dat hele pad van tientallen kilometers in een onbewoond gebied begrensd met prikkeldraad. Wat zou dat voor nut hebben? Waar jij wellicht op doelt, zijn een paar weides met koeien die langs het traject liggen.

quote:

Omdat ze de weg terug niet meer konden vinden. Dat van 1 pad dat je niet zou kunnen missen, is natuurlijk een fabeltje. We praten hier over een enorm uitgestrekt gebied van honderden hectares groot. Daar is niet slechts 1 pad.

quote:

Die vraag begrijp ik niet. Dat is toch juist exact wat ze geprobeerd hebben te doen?

quote:

Weer datzelfde misverstand. Ze waren gewoon verdwaald. Het is niet voor niets dat ernstig wordt geadviseerd om niet zonder ervaren gids de onbewoonde en onherbergzame jungle in te trekken?

quote:

Probeer je eens een voorstelling te maken van een gebied van honderden hectares groot. Ga bijvoorbeeld eens wandelen in het park bij jullie in de buurt en bereken dan het aantal hectares dat je tijdens die wandeling hebt bestreken. Volgens mij heb jij totaal geen idee van de enorme oppervlakte waar het hier over gaat.

quote:

Goede vraag. Ik vermoed dat ze totaal van slag af waren, wellicht hysterisch, misschien in shock, totaal ontredderd. Als ik ook maar 1 nacht zou moeten doorbrengen in zo'n groene hel, dan zou mijn hoofd ook niet meer naar het maken van leuke kiekjes staan.

quote:

Die vraag is hier al ettelijke malen beantwoord, dus nu maar even een korte samenvatting: infecties, vergiftiging (rupsen, spinnen), slangebeten, verwondingen, uitputting, botbreuken, predators, etc. De vraag is eerder hoe het mogelijk is geweest nog 11 dagen in leven te blijven.

quote:

Ze zijn gewoon zo lang mogelijk bij elkaar gebleven. Pas na hun dood zijn hun resten gedeeltelijk verspreid door aaseters.

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Alleen was het geen nacht toen ze dan zouden gaan bellen omdat ze 'verdwaald' waren. Toch? En ook de gidsen gaan er niet vanuit dat ze het pad kwijt zijn geraakt.. die denken dat ze van de brug die OP HET PAD ligt gevallen zijn. En de toeristen die zogenaamd 'verdwaald' waren, waren het pad ook niet kwijt maar waren OP HET PAD te ver doorgelopen.
Hoezo tunnelvisie???

[..]

En juist daar zouden ze dan tot het besef moeten zijn gekomen dat ze 'verdwaald' waren??

[..]

We praten over één pad, minimaal tot achter de tweede oversteek. Het moment dat ze belden was dus in het gebied van één pad. Of er verder meer paden waren weten we niet, dat neem jij aan. Aannames dus. Weer.

[..]

Dat neem jij aan. Aanname dus. Geen bewijs want dan waren ze op 2 april indianen tegen gekomen. OP HET PAD want er is maar één pad.

[..]

Geen misverstand. Verklaringen van mensen die daar zijn geweest), in tegenstelling tot jouw aannames op je zolderkamertje in Nederland. Baru kan trouwens een catfish zijn dus die telt niet mee.

[..]

Dat heeft niets met oppervlakte te maken.

[..]

Dus om 14:00 raak jij totaal van slag, hysterisch, in shock (dat is een tekort aan rondstromend bloed..) omdat je een nacht in een tropisch bos hebt door moeten brengen?

[..]

Nee, jij beweerd steeds dat het bewezen is dat ze gewoon verdwaald waren. Daar komt dus geen ongeluk of wat dan ook bij kijken.

[..]

Dat is geen antwoord op de vraag. Die heeft niets met aaseters te maken, juist niet. Hoe komen de resten BIJ ELKAAR?

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat? Er zijn nog nooit toeristen zonder gids verdwaald na de Mirador?

Mij staat toch écht bij van wél hoor

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:57 schreef blondetrien het volgende:
Van Alex Humphrey is het helemaal niet bekend of hij op het pianista verdwenen is. Die is voor het laatst gezien bij zijn hostel. Hij was op weg naar een waterval die even buiten Boquete aan de hoofdweg zou liggen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:57 schreef blondetrien het volgende:[/b]
Van Alex Humphrey is het helemaal niet bekend of hij op het pianista verdwenen is. Die is voor het laatst gezien bij zijn hostel. Hij was op weg naar een waterval die even buiten Boquete aan de hoofdweg zou liggen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je vergist je. Er is een Duitser en een echtpaar een keer 'verdwaald' hetgeen dan inhield dat zij doorgelopen zijn na de Mirador maar gewoon het pad zijn blijven volgen. Dus niet het pad kwijt. Op de tweede dag kwamen ze dan dus in het leefgebied van die indianen De indianen hebben hen alle drie veilig terug gebracht.
Er is dus nog nooit een toerist daar, op die trail, aantoonbaar verdwaald (zeker niet het pad kwijt) en niet levend terug gevonden.

Die Alex deed een andere trail en daar is geen enkel bewijs of aanwijzing voor een verdwaling; hij is gewoon spoorloos verdwenen en niemand weet dus wat er met hem gebeurd is. Theoretisch kan hij zelfs hem gewoon gepeerd zijn en nog leven.

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

[..]

Het laatste dat van hem bekend is, is dat hij aan iemand gevraagd had wat de veiligste manier was om naar Boquete te gaan, bus of taxi. Volgens de eigenaar van Casa de Pedro en de eigenaar van Il Pianista is exact hetzelfde het geval met Kris en Lisanne. Wellicht is de getuige van toen met Alex ook in de war en was het een dag eerder gebeurd?!

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Linkje? Want dit komt me niet bekend voor (waarmee ik alleen zeg dat mijn geheugen wellicht niet perfect is en wellicht wat opfrissing nodig heeft).

En dat gemiemel over "een dag eerder" ergert me ook een beetje omdat dat slechts een theorie was van iemand en daar nooit enig bevestigend bewijs voor boven water is gekomen..

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Linkje? Want dit komt me niet bekend voor (waarmee ik alleen zeg dat mijn geheugen wellicht niet perfect is en wellicht wat opfrissing nodig heeft).

En dat gemiemel over "een dag eerder" ergert me ook een beetje omdat dat slechts een theorie was van iemand en daar nooit enig bevestigend bewijs voor boven water is gekomen..

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:05 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

O jeetje, moet ik ver terug gaan zoeken. Maar lukt vanavond nog wel even geduld

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die is spoorloos verdwenen, nooit meer enig spoor van gevonden. Geen enkele aanwijzing dus dat hij verdwaald zou zijn.

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:06 schreef Ouder1 het volgende:
Wat ik hiermee wil aantonen is dat een verdwaling helemaal niet zo waarschijnlijk is. Dat dat het gemakkelijkste voor te stellen is, maakt het nog niet het meest waarschijnlijke.
Het meest waarschijnlijke is hetgeen het meest voorkomt.
- Kijk je naar toeristen/buitenlanders/gringo's dan is een misdrijf het meest waarschijnlijke, hetgeen van alle opties toeristen/buitenlanders/gringo's het meest overkomt. Overvallen, (gewapende) berovingen, moord, verkrachting.
- Kijk je naar alle mensen daar dan is een ongeval het meest waarschijnlijke; een val in de rivier, een slang (maar beiden??)..
- Maar verdwalen is dan juist heel onwaarschijnlijk.

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:10 schreef Lutalo het volgende:
Kris heeft dinsdag contact gehad met haar vriend. Tijd? Wat is gezegd? Wat viel hieruit af te leiden?
De getuigenis van de eigenaar van Casa Pedro werd door de broer van Lisanne ? 100% betrouwbaar geacht? Waarom?

Is 1 en ander met elkaar overeen te stemmen?

Zo ja, dan weten ze (ouders Kris) toch dat het het tijdstip op de camera niet kan kloppen?

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het laatste dat van hem bekend is, is dat hij aan iemand gevraagd had wat de veiligste manier was om naar Boquete te gaan, bus of taxi. Volgens de eigenaar van Casa de Pedro en de eigenaar van Il Pianista is exact hetzelfde het geval met Kris en Lisanne. Wellicht is de getuige van toen met Alex ook in de war en was het een dag eerder gebeurd?!

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Linkje? Want dit komt me niet bekend voor (waarmee ik alleen zeg dat mijn geheugen wellicht niet perfect is en wellicht wat opfrissing nodig heeft).

En dat gemiemel over "een dag eerder" ergert me ook een beetje omdat dat slechts een theorie was van iemand en daar nooit enig bevestigend bewijs voor boven water is gekomen..

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:31 schreef gynaika het volgende:

[..]

Hoe het verhaal precies in elkaar zit, blijft waarschijnlijk moeilijk te achterhalen. Het is in ieder geval niet normaal dat mensen in die regio zomaar eventjes verdwijnen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:40 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Last night I spoke briefly on the telephone with Ms. Diane McGarrity of your staff. During this conversation I related to her that my wife and I had been called earlier that day and asked if we could help local SINAPROC organize search efforts for the subject here in the Boquete area. In this regard we were able to establish the place last seen (PLS) for the subject. On Aug. 14, 2009 at approximately 2 PM the subject was seen leaving Majagua (a small river-side recreation area) approximately 5-miles north of the city of David on the Boquete-David road. Prior to departing the subject had been advised by employee Francisco Villarreal (telephone number 6xxx-xxxx) of Majauga that the safest way to go back to Boquete would be to go to the bus station in David and then catch a bus back up to Boquete.

This information was obtained from an interview with the aforementioned Majauga employee on August 25, 2009 at 2:30 PM by Mr. Miguel Castillo, Director Boquete SINAPROC, Shari Hazzard-Doyle and myself with Audi (Miguel's wife) providing translation

https://groups.yahoo.com/(...)rsations/topics/9151

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

51 in het afgelopen jaar in dat gebied volgens de uitzending van spoorloos..

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:22 schreef ToniB het volgende:

Die rode lijnen geven toch aan waar er gezocht is? Vanaf het westen loopt er dus ook een pad richting Mirador en de Quebrada's en ten westen naar het noorden is de rode lijn een ander pad dan de pianista trail?

[..]

quote:

Op maandag 29 september 2014 20:41 schreef Geruisloos het volgende:
Het meest waarschijnlijke van alle scenario's is een inschattingsfout van Kris en Lisanne dat het Pianista pad in een rondje liep. Dit is een theorie die al snel ter sprake kwam, en ook weer snel werd afgedaan als te makkelijk gedacht, maar gezien alle feiten die we nu hebben lijkt dit toch heel erg in de richting te komen.

Door deze vergissing zijn ze voorbij de mirador onbewust en urenlang steeds dieper de jungle ingelopen. Totdat ze tussen 16:00 en 16:30 beseften dat er iets niet klopte (aangezien ze rond dat tijdstip ongeveer weer terug moesten zijn bij het begin).

Mijn vermoeden is dat ze op dat moment voor zichzelf de keuze moesten maken tussen terugkeren of doorlopen.

Terugkeren betekent 100% urenlang in het donker belanden. Doorlopen betekent een kans op een volgend dorp of de kans dat ze toch gelijk hadden, en dus kans op aankomst in de bewoonde wereld voordat het donker zou worden. Ze kiezen voor de tweede optie en lopen zonder dat ze het weten nóg dieper de jungle in. Niet echt een vermissing dus, maar een combinatie van menselijke fouten.

Deze combinatie van verkeerde keuzes is naar mijn mening de meest logische verklaring van hun dood, aangezien ze door die keuzes in een zeer gevaarlijke situatie terecht zouden zijn komen, waar vervolgens van alles gebeurd kan zijn (meest waarschijnlijk een ongeluk bij een van de rivier oversteken). En het enige wat daar voor nodig was, was het idee van een rondje lopen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 20:41 schreef Geruisloos het volgende:
Het meest waarschijnlijke van alle scenario's is een inschattingsfout van Kris en Lisanne dat het Pianista pad in een rondje liep. Dit is een theorie die al snel ter sprake kwam, en ook weer snel werd afgedaan als te makkelijk gedacht, maar gezien alle feiten die we nu hebben lijkt dit toch heel erg in de richting te komen.

Door deze vergissing zijn ze voorbij de mirador onbewust en urenlang steeds dieper de jungle ingelopen. Totdat ze tussen 16:00 en 16:30 beseften dat er iets niet klopte (aangezien ze rond dat tijdstip ongeveer weer terug moesten zijn bij het begin).

Mijn vermoeden is dat ze op dat moment voor zichzelf de keuze moesten maken tussen terugkeren of doorlopen.

Terugkeren betekent 100% urenlang in het donker belanden. Doorlopen betekent een kans op een volgend dorp of de kans dat ze toch gelijk hadden, en dus kans op aankomst in de bewoonde wereld voordat het donker zou worden. Ze kiezen voor de tweede optie en lopen zonder dat ze het weten nóg dieper de jungle in. Niet echt een verdwaling dus, maar een combinatie van menselijke fouten.

Deze combinatie van verkeerde keuzes is naar mijn mening de meest logische verklaring van hun dood, aangezien ze door die keuzes in een zeer gevaarlijke situatie terecht zouden zijn komen, waar vervolgens van alles gebeurd kan zijn (meest waarschijnlijk een ongeluk bij een van de rivier oversteken). En het enige wat daar voor nodig was, was het idee van een rondje lopen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 20:48 schreef theavenger_ep het volgende:
Vanaf Dag 1 heb ik niet in verdwalen geloofd ik. Ik ben geen enkele consistente onderbouwing voor verdwaling en of ongeluk tegengekomen op de fora.

Uitgaande van een misdrijf is iedereen waar de meiden direct dan wel indirect in Boquete mee te maken hebben
gehad verdacht!

Wat ik nog niet ben tegengekomen in het lijstje is de leiding van de school waar ze die week aan de slag zouden gaan. Deze school heeft informatie (CV's foto's et cetera ) van de meiden gehad waar een potentiële dader mee aan de slag is kunnen gaan! Zit er bij de bekende verdachten iemand die een contact met die school had!

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

1. Alleen was het geen nacht toen ze dan zouden gaan bellen omdat ze 'verdwaald' waren. Toch? En ook de gidsen gaan er niet vanuit dat ze het pad kwijt zijn geraakt.. die denken dat ze van de brug die OP HET PAD ligt gevallen zijn. En de toeristen die zogenaamd 'verdwaald' waren, waren het pad ook niet kwijt maar waren OP HET PAD te ver doorgelopen.
Hoezo tunnelvisie???

[..]

2. En juist daar zouden ze dan tot het besef moeten zijn gekomen dat ze 'verdwaald' waren??

[..]

3. We praten over één pad, minimaal tot achter de tweede oversteek. Het moment dat ze belden was dus in het gebied van één pad. Of er verder meer paden waren weten we niet, dat neem jij aan. Aannames dus. Weer.

[..]

4. Dat neem jij aan. Aanname dus. Geen bewijs want dan waren ze op 2 april indianen tegen gekomen. OP HET PAD want er is maar één pad.

[..]

5. Geen misverstand. Verklaringen van mensen die daar zijn geweest), in tegenstelling tot jouw aannames op je zolderkamertje in Nederland. Baru kan trouwens een catfish zijn dus die telt niet mee.

[..]

6. Dat heeft niets met oppervlakte te maken.

[..]

7. Dus om 14:00 raak jij totaal van slag, hysterisch, in shock (dat is een tekort aan rondstromend bloed..) omdat je een nacht in een tropisch bos hebt door moeten brengen?

[..]

8. Nee, jij beweerd steeds dat het bewezen is dat ze gewoon verdwaald waren. Daar komt dus geen ongeluk of wat dan ook bij kijken.

[..]

9. Dat is geen antwoord op de vraag. Die heeft niets met aaseters te maken, juist niet. Hoe komen de resten BIJ ELKAAR?

quote:

Op maandag 29 september 2014 21:47 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ad 1. Jee, dit heb ik een paar maanden geleden al verklaard. Zo hoeven niet onmiddellijk compleet verdwaald te zijn geweest. Een plausibel scenario is dat ze in eerste instantie nog wel op het "pad" waren en toen een klein ongelukje hebben gehad. Bijvoorbeeld een verstuikte enkel, waardoor lopen een tijdje onmogelijk was. Noodnummer gebeld, maar geen contact. Aldus gedwongen de nacht door te brengen in de groene hel. 's nachts alsnog compleet verdwaald.

Ad 2. Nee, dat kan op elke plek daarná zijn geweest. Het stuk waar de ouders K. niet zijn geweest.

Ad 3. In de nacht zie je geen hand voor ogen. Dan is er helemaal geen pad meer.

Ad 4. Maar als ze van het pad waren gegaan (zie ad 1), dan gaat deze hele theorie niet meer op.

Ad 5. Allemaal verklaringen van mensen die daar overdag een aardige wandeling hebben gemaakt, de meesten onder begeleiding van een gids of anderszins goed geëquipeerd.

Ad 6. Hoe groter het gebied, hoe gemakkelijker je kunt verdwalen.

Ad 7. Nee, ik beweer niet dat ze om 14.00 uur al in shock waren, maar mogelijk wel nadat ze gedwongen waren een nacht door te brengen in dat verschrikkelijke oerwoud (zonder licht, zonder dekens, zonder eten, zonder vuur, zonder verwarming, met de blote armen en benen op de grond tussen de insecten e.d.).

Ad 8. In eerste instantie zijn ze simpelweg verdwaald, getuige hun eigen foto's die volkomen buiten de normale wandelroute zijn genomen. Daarna hebben ze dagenlang moeten zwerven onder erbarmelijke omstandigheden. Tenslotte zijn ze overleden ten gevolge van deze onmenselijke ontberingen.

Ad 9. Er zijn enkele restanten bij elkaar gevonden. Ik meen de (oneetbare) schoen en een stuk bekken? De rest is verspreid door de aaseters.

Eigenlijk is het allemaal betrekkelijk eenvoudig.

quote:

Op maandag 29 september 2014 21:47 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ad 1. Jee, dit heb ik een paar maanden geleden al verklaard. Zo hoeven niet onmiddellijk compleet verdwaald te zijn geweest. Een plausibel scenario is dat ze in eerste instantie nog wel op het "pad" waren en toen een klein ongelukje hebben gehad. Bijvoorbeeld een verstuikte enkel, waardoor lopen een tijdje onmogelijk was. Noodnummer gebeld, maar geen contact. Aldus gedwongen de nacht door te brengen in de groene hel. 's nachts alsnog compleet verdwaald.

Ad 2. Nee, dat kan op elke plek daarná zijn geweest. Het stuk waar de ouders K. niet zijn geweest.

Ad 3. In de nacht zie je geen hand voor ogen. Dan is er helemaal geen pad meer.

Ad 4. Maar als ze van het pad waren gegaan (zie ad 1), dan gaat deze hele theorie niet meer op.

Ad 5. Allemaal verklaringen van mensen die daar overdag een aardige wandeling hebben gemaakt, de meesten onder begeleiding van een gids of anderszins goed geëquipeerd.

Ad 6. Hoe groter het gebied, hoe gemakkelijker je kunt verdwalen.

Ad 7. Nee, ik beweer niet dat ze om 14.00 uur al in shock waren, maar mogelijk wel nadat ze gedwongen waren een nacht door te brengen in dat verschrikkelijke oerwoud (zonder licht, zonder dekens, zonder eten, zonder vuur, zonder verwarming, met de blote armen en benen op de grond tussen de insecten e.d.).

Ad 8. In eerste instantie zijn ze simpelweg verdwaald, getuige hun eigen foto's die volkomen buiten de normale wandelroute zijn genomen. Daarna hebben ze dagenlang moeten zwerven onder erbarmelijke omstandigheden. Tenslotte zijn ze overleden ten gevolge van deze onmenselijke ontberingen.

Ad 9. Er zijn enkele restanten bij elkaar gevonden. Ik meen de (oneetbare) schoen en een stuk bekken? De rest is verspreid door de aaseters.

Eigenlijk is het allemaal betrekkelijk eenvoudig.

quote:

Op maandag 29 september 2014 20:54 schreef Grijzemassa het volgende:

Dat is precies wat ik ook al eerder als scenario postte. Daarbij had ik nog de gedachte dat de kabeloversteek ze het vermoeden kan hebben gegeven dat ze uiteindelijk toch op de goede weg waren. Dit omdat als je info over de Pianista trail zoekt op internet, je al snel foto's of video's ziet met de kabeloversteek er op.

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:28 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo, ik heb heel erg intensief moeten zoeken naar foto's van die kabelbruggen,
bij toeval kwam ik foto's tegen op de facebook site van een bekende gids uit Boquete.

Ja, sinds de verdwijning van K & L kwamen er video's van Telemetro waarop ze te zien waren,
maar zoek maar eens met google op 'pianista trail' of 'sendero el pianista' naar afbeeldingen
voor april 2014 en je vind geen enkele kabelbrug. Dat gedeelte van de trail wordt heel weinig
bezocht en dus vind je er bijna geen foto's van.

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

Die heeft hij gewoon gegeven op WS. Heb er een paar in mijn bookmarks

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:32 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ik bedoel niet de ex-gids Baru die op WS zit... hij heeft die foto's die ik op WS
heb gepost nooit op WS gezet (waarom weet ik niet, want we hebben er best
wel wat aan denk ik). Ik bedoel Plinio.

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

Ja, hij verweest naar die van Plinio..

Hiero:

https://www.facebook.com/(...)75695&type=1&theater

https://fbcdn-photos-b-a.(...)35120027813040_n.jpg

Heb ik al maanden En die heb ik zeker wel via WS

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:40 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ok, ik heb die post destijds niet voorbij zien komen (maar ik was ook de hele maand Mei
op vakantie en heb me toen even niet zo met deze zaak bezig gehouden).
Wel vreemd dan dat Baru zei dat het 'verboden' was deze foto's te plaatsen, wanneer
hij er zelf naar verwees. Voor velen op WS waren deze foto's als nieuw, maar de
conclusie dat het echt de 2e kabelbrug is was destijds ook al getrokken of dat niet?

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:38 schreef agter het volgende:
Als ze maar niet bij nacht zo'n kabel hebben proberen over te steken...

quote:

[b]Op maandag 29 september 2014 21:47 schreef Dr.Kloothommel het

Ad 8. In eerste instantie zijn ze simpelweg verdwaald, getuige hun eigen foto's die volkomen buiten de normale wandelroute zijn genomen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja. Ik heb de foto's getagd als 1e kabelbrug, 2e kabelbrug en 2e kabelbrug uit een andere hoek. En ze komen gewoon van B hoor (op WS). Niks geheimzinnigs aan (toen iig niet).

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:22 schreef Ouder1 het volgende:
Er staat: Fixed. Dat geeft aan dat je quote verqloot is.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 12:44 schreef Ouder1 het volgende:
Leer nog even quoten zodat je mij niet onterecht woorden in mijn mond legt die ik nooit heb gezegd maar alleen heb geqoute.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 14:55 schreef Ouder1 het volgende:
En weer plaats je een quote alsof ik dat gezegd heb. Op zijn minst niet netjes. Dit zijn de woorden van Ton Zwaan, niet van mij. Dus vraag dat aan hem.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 15:1o schreef Ouder1 het volgende:
Houd jij je even gedeisd!

Jij verqloot posts van mij door quotes die ik plaats neer te plempen als zijnde MIJN persoonlijke woorden en daar mag ik niets van zeggen? Fuck off.

Jij beweert gewoon glashard in je posts dat de Amerikanen in Afghanistan en de geallieerden in WO? genocide pleegden, niet dan? Dat is wel wat je schrijft. Als dat niet is wat je wilt zeggen, ga dan eerst Nederlands leren want het staat er gewoon letterlijk. Waarom mag ik daar niet op reageren? O ja.. we mogen hier van jou alleen maar zeggen dat de Turken het slachtoffer waren van de Armeniërs en dat er geen sprake was van een genocide.

Die taalfout van je was dan ook een knoeperd van een fout. Heb je hem al gevonden of begrijp je hem niet dat je nu zo hoog van de toren blaast? Of... is het gewoon moeilijk je fouten toe te geven (waar kennen we dat van.... OT)

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 15:27 schreef Ouder1 het volgende:
Houd je gewoon aan de internet etiquette zoals het hoort en verqloot geen quotes.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 16:00 schreef Ouder1 het volgende:
Voor een goede discussie op het internet moet je je wel aan de internet etiquette houden en dus geen posts verqloten. Wat jij doet is het arceren van een quote in mijn tekst en dan op de qoute knop drukken. Dan komt er te staan: "Ouder1 schreef:" terwijl ik dat dus niet schreef maar quotte. Zo moet je dat dus niet doen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
Zie trouwens dat ik 1 foto dubbel plaatste, hier de andere van de 2e kabelbrug:

https://fbcdn-photos-g-a.(...)89683318448617_n.jpg

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:50 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Het was voor mij belangrijk om te weten of dit echt de 2e kabelbrug was, omdat dit misschien
de lokatie van de nachtfoto's is. Nu ik contact heb met die journaliste die beschikt over
2 TB aan foto's en video's van de trail, zit daar vast wel wat bruikbaar materiaal bij
en wie weet zelfs een foto die overeenkomt met een van de nachtfoto's?

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:35 schreef danyoromijn het volgende:
Overigens voor degenen die niet op WS meelezen: ik heb vandaag antwoord gekregen
van de Amerikaanse journaliste die op de foto's van Plinio staat en zij schrijft het een en
ander over de trail, wat best interessant is om te lezen (ik hoop dat enkele tokkies hier
ook voldoende de Engelse taal beheersen):

Over de trail schrijft ze: "Although the hike was physically hard, we never feared for our lives. We felt very safe with him. On the trail, it was hard, but not dangerous. We started at the Caribbean side, near the village of Nortena, and it took us three days to hike from Nortena to Boquete. We never would have found our way without a guide. However, although this is a wilderness, we always passed villagers on our first two days. On the last day, the highest part of the trail, and the Pianista, we did not see anyone (I think, it has been awhile now). There are not many homes or farms along that way. Yes, the trail is difficult, it was muddy, raining, steep, and very dense jungle. It was winding and sometimes hard to see the trail because of the rain and how fast the jungle grows. But on this last day, the trail was pretty clear, but very very muddy, sometimes up to our knees with mud after the river and before the continental divide. "

Over de kabelbruggen schrijft ze: "The bridge did not feel dangerous to cross, the cables are very strong, however, we did worry when we saw how they were connected to the trees, sometimes this seemed a little haphazard -- not unsecured, just tied without skill or strategy, like a child would tie it, not an engineer who had proof of soundness. We did not feel like we would fall, there were three cables, one for your feet and one for each hand, they felt relatively secure. We did pass the bridges easily. "

Lijkt mij toch duidelijk dat wanneer het simpelweg 1 pad volgen is, deze vrouw niet geschreven
zou hebben dat deze trail zonder gids echt niet te doen is. Daarbij komt inderdaad dat je met
slecht weer of 's avonds en zeker 's nachts het pad niet (duidelijk) kan zien en dan is de fout om
het regenwoud in te lopen zo gemaakt....en we praten hier over een regenwoud zo groot als
Zuid-Holland, Noord-Holland en Utrecht bij elkaar... en hier zou je niet kunnen verdwalen?

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:52 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Er zijn er nog veel meer, ook van andere plaatsen van de trail,
kijk maar eens op Plinio's facebook site.

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:35 schreef danyoromijn het volgende:
Overigens voor degenen die niet op WS meelezen: ik heb vandaag antwoord gekregen
van de Amerikaanse journaliste die op de foto's van Plinio staat en zij schrijft het een en
ander over de trail, wat best interessant is om te lezen (ik hoop dat enkele tokkies hier
ook voldoende de Engelse taal beheersen):

Over de trail schrijft ze: "Although the hike was physically hard, we never feared for our lives. We felt very safe with him. On the trail, it was hard, but not dangerous. We started at the Caribbean side, near the village of Nortena, and it took us three days to hike from Nortena to Boquete. We never would have found our way without a guide. However, although this is a wilderness, we always passed villagers on our first two days. On the last day, the highest part of the trail, and the Pianista, we did not see anyone (I think, it has been awhile now). There are not many homes or farms along that way. Yes, the trail is difficult, it was muddy, raining, steep, and very dense jungle. It was winding and sometimes hard to see the trail because of the rain and how fast the jungle grows. But on this last day, the trail was pretty clear, but very very muddy, sometimes up to our knees with mud after the river and before the continental divide. "

Over de kabelbruggen schrijft ze: "The bridge did not feel dangerous to cross, the cables are very strong, however, we did worry when we saw how they were connected to the trees, sometimes this seemed a little haphazard -- not unsecured, just tied without skill or strategy, like a child would tie it, not an engineer who had proof of soundness. We did not feel like we would fall, there were three cables, one for your feet and one for each hand, they felt relatively secure. We did pass the bridges easily. "

Lijkt mij toch duidelijk dat wanneer het simpelweg 1 pad volgen is, deze vrouw niet geschreven
zou hebben dat deze trail zonder gids echt niet te doen is. Daarbij komt inderdaad dat je met
slecht weer of 's avonds en zeker 's nachts het pad niet (duidelijk) kan zien en dan is de fout om
het regenwoud in te lopen zo gemaakt....en we praten hier over een regenwoud zo groot als
Zuid-Holland, Noord-Holland en Utrecht bij elkaar... en hier zou je niet kunnen verdwalen?

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:35 schreef danyoromijn het volgende:

[b]We never would have found our way without a guide.

Over de kabelbruggen schrijft ze: "The bridge did not feel dangerous to cross, the cables are very strong, however, we did worry when we saw how they were connected to the trees, sometimes this seemed a little haphazard -- not unsecured, just tied without skill or strategy, like a child would tie it, not an engineer who had proof of soundness. We did not feel like we would fall, there were three cables, one for your feet and one for each hand, they felt relatively secure. We did pass the bridges easily. "

Lijkt mij toch duidelijk dat wanneer het simpelweg 1 pad volgen is, deze vrouw niet geschreven
zou hebben dat deze trail zonder gids echt niet te doen is.

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat vind ik dan weer helemaal NERGENS voor nodig. Waarom doe je dat??

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:28 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo, ik heb heel erg intensief moeten zoeken naar foto's van die kabelbruggen,
bij toeval kwam ik foto's tegen op de facebook site van een bekende gids uit Boquete.

Ja, sinds de verdwijning van K & L kwamen er video's van Telemetro waarop ze te zien waren,
maar zoek maar eens met google op 'pianista trail' of 'sendero el pianista' naar afbeeldingen
voor april 2014 en je vind geen enkele kabelbrug. Dat gedeelte van de trail wordt heel weinig
bezocht en dus vind je er bijna geen foto's van.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:40 schreef Grijzemassa het volgende:
Dit gebeurde in David op de ochtend van 1 april.

AN OVERNIGHT curfew for minors has been introduced in Chiriqui following the murder of a jjournalist on Monday morning April 1

A full police hunt for the killers is underway, with all police leave canceled to keep the force at full strength says Chiriquí Police Chief Julio Lasso.
In the afternoon Chiriquí Governor Rita Sittón de Fundora issued a curfew starting the Monday night from 9 p.m. to 6 a.m. to curb the high crime rate.
"Any minor that circulates on public roads in the province will have to be accompanied by their parents or guardians," said Sittón de Fundora.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murder

Jongeren mochten zich in de hele provincie na 21.00 uur niet zonder begeleiding op de openbare weg begeven.
Als je dan niet thuis wil zitten, kan je altijd nog op een plek als de mirador rondhangen.
Die avondklok is nooit besproken hier volgens mij? Het houdt het tuig van de straat maar verplaatst het naar stille gebieden denk ik dan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:19 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik ga eens iets posten waar iedereen het mee eens kan zijn. Er zijn drie mogelijkheden:

1) De getuigen (taxichauffeur, Pedro, enz.) hebben twee andere meiden gezien.
2) De getuigen hebben K en L gezien, maar geven een verkeerde tijd op.
3) De getuigen hebben K en L gezien en hebben het tijdstip goed geschat. In dat geval kunnen de foto's op de Mirador niet rond 1 uur zijn genomen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is ook erg vaag. 'Een bewoner'.

quote:

Op maandag 29 september 2014 23:30 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is nu idd niet meer te vinden. Begin april, toen ik aan het zoeken was, stond er nog maar heel weinig van de El Pianista trail op internet. Een paar blogs van toeristen en verder de sites van de gidsen. Enkelen zijn in de afgelopen maanden verwijderd, zoals de blog van toeristen met F als gids.
Daar werd speciaal aandacht aan de kabelbrug besteedt. De link heeft hier gestaan en de meesten hebben de blog gelezen waarin F lol had met zijn zoon om de onhandige toeristen op de kabelbrug.
Er was ook een blog van een oudere man die de trail helemaal tot Bocas liep in 2 dagen met een gids. Heeft ook bijna iedereen gelezen hier maar dat artikel is ook verwijderd.
Als je nu gaat zoeken op zoektermen als El Pianista, Boquete of wat daar op lijkt staat alles vol met de vermissing en de zoektocht naar Kris en Lisanne. Zelfs als je 2010 intikt.

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het laatste dat van hem bekend is, is dat hij aan iemand gevraagd had wat de veiligste manier was om naar Boquete te gaan, bus of taxi. Volgens de eigenaar van Casa de Pedro en de eigenaar van Il Pianista is exact hetzelfde het geval met Kris en Lisanne. Wellicht is de getuige van toen met Alex ook in de war en was het een dag eerder gebeurd?!

quote:

Op maandag 29 september 2014 23:31 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

dit moet een bericht zijn van 2013, denk ik ...want dit jaar viel 1 april op een dinsdag......
ik kan in het artikel zelf, geen jaartal vinden......

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, hij verweest naar die van Plinio..

Hiero:

https://www.facebook.com/(...)75695&type=1&theater

https://fbcdn-photos-b-a.(...)35120027813040_n.jpg

https://fbcdn-photos-b-a.(...)35120027813040_n.jpg

Heb ik al maanden En die heb ik zeker wel via WS

quote:

Op maandag 29 september 2014 23:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Om je fotocollectie kabelbruggen compleet te maken, hier ook nog de 4e

https://www.facebook.com/(...)6765.&type=3&theater

quote:

Op maandag 29 september 2014 23:45 schreef Geruisloos het volgende:
"Australian eyewitness expert Donald Thomson appeared on a live TV discussion about the unreliability of eyewitness memory. He was later arrested, placed in a lineup and identified by a victim as the man who had raped her.

The police charged Thomson although the rape had occurred at the time he was on TV. They dismissed his alibi that he was in plain view of a TV audience and in the company of the other discussants, including an assistant commissioner of police. The policeman taking his statement sneered, "Yes, I suppose you've got Jesus Christ, and the Queen of England, too."

Eventually, the investigators discovered that the rapist had attacked the woman as she was watching TV - the very program on which Thompson had appeared.

Authorities eventually cleared Thomson. The woman had confused the rapist's face with the face that she had seen on TV."

Bron: Eyewitness Memory is Unreliable

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:17 schreef roos85 het volgende:

[..]

En ook geen aanwijzing dat er sprake is van een misdrijf!

quote:

Op maandag 29 september 2014 23:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Getuigenverklaringen kunnen onbetrouwbaar zijn. Veel ligt aan de manier van vragen stellen.
Wat ik interessant vind is, zijn de getuigen beïnvloed door de manier waarop de vragen gesteld zijn of door andere oorzaken. Zijn ze misschien opzettelijk gemanipuleerd, zo ja, dan wil je weten waarom.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Opzettelijk gemanipuleerd door een privédetective of de politie?

quote:

Opzettelijk gemanipuleerd door een privédetective of de politie???

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jij geeft een voorzet die ik sorry moet inkoppen.
F ondervroeg eerder dan de detective!

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:28 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo, ik heb heel erg intensief moeten zoeken naar foto's van die kabelbruggen,
bij toeval kwam ik foto's tegen op de facebook site van een bekende gids uit Boquete.

Ja, sinds de verdwijning van K & L kwamen er video's van Telemetro waarop ze te zien waren,
maar zoek maar eens met google op 'pianista trail' of 'sendero el pianista' naar afbeeldingen
voor april 2014 en je vind geen enkele kabelbrug. Dat gedeelte van de trail wordt heel weinig
bezocht en dus vind je er bijna geen foto's van.

quote:

Op maandag 29 september 2014 23:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je snapt het punt niet hé? Mijn reactie is op dat eeuwige 'een verdwaling is het meest waarschijnlijke, kijk maar naar die Alex'... Terwijl we dus NIET weten of die wel verdwaald is.

quote:

Op maandag 29 september 2014 23:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Geef jij dan eens een goede verklaring dat alle getuigenissen niet kunnen kloppen met de foto van 13.00 uur op de mirador

quote:

Op maandag 29 september 2014 23:45 schreef Geruisloos het volgende:

Spanish by the River - Boquete

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jij geeft een voorzet die ik sorry moet inkoppen.
F ondervroeg eerder dan de detective!

quote:

Op maandag 29 september 2014 23:45 schreef Geruisloos het volgende:
"Australian eyewitness expert Donald Thomson appeared on a live TV discussion about the unreliability of eyewitness memory. He was later arrested, placed in a lineup and identified by a victim as the man who had raped her.

The police charged Thomson although the rape had occurred at the time he was on TV. They dismissed his alibi that he was in plain view of a TV audience and in the company of the other discussants, including an assistant commissioner of police. The policeman taking his statement sneered, "Yes, I suppose you've got Jesus Christ, and the Queen of England, too."

Eventually, the investigators discovered that the rapist had attacked the woman as she was watching TV - the very program on which Thompson had appeared.

Authorities eventually cleared Thomson. The woman had confused the rapist's face with the face that she had seen on TV."

Bron: Eyewitness Memory is Unreliable

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:06 schreef BijDePinken het volgende:

[..]

Geruisloos, ben jij nog iets over de vegetatie van de nachtfoto's te weten gekomen (via je mail aan Panamese botanici, of anderszins)?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:05 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Plus dat de ouders verklaard hebben dat de meiden volledige en niet misleidende info bekeken hebben op de websites en dat foutieve/onvolledige info dus niet de oorzaak kan zijn geweest. De ouders hebben meer info dan wij.

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:35 schreef danyoromijn het volgende:
sometimes hard to see the trail because of the rain

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ondervroeg, ondervroeg... Hij zal wat vragen gesteld hebben her en der, maar getuigen zoeken, vinden en verhoren??? Nee hoor

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:06 schreef agter het volgende:

[..]

Kun jij me het verschil vertellen tussen ondervragen, en (zoals een goed mens kan zijn) gewoon eens rond informeren of iemand ze gezien heeft?
Ik vind je woordkeuze 'ondervragen' namelijk nogal getuigen van een bias.

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:52 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:05 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Verdwaling lijkt me inderdaad niet het meest waarschijnlijke, evenmin misdaad. Het meest waarschijnlijke is een menselijke fout of twee. Namelijk de simpele overtuiging dat de trail een rondje was, en de verkeerde keuze om door te lopen in plaats van om te keren.

Dit scenario is niet uit te sluiten, dus nog steeds het meest waarschijnlijke.

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:57 schreef blondetrien het volgende:
Van Alex Humphrey is het helemaal niet bekend of hij op het pianista verdwenen is. Die is voor het laatst gezien bij zijn hostel. Hij was op weg naar een waterval die even buiten Boquete aan de hoofdweg zou liggen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]


[..]

Precies wat ik ook wou zeggen.. "Ondervragen" is wel heel sterk aangezet naar mijn mening..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:11 schreef Ouder1 het volgende:
Zo hee. Last van een obsessie?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:08 schreef agter het volgende:

[..]

Weten we zeker dat K&L de enige waren die informatie op die pc opvroegen?
Waren zij de enige met toegang op die pc? Of zou iemand anders ook die zoektermen ingegeven kunnen hebben?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:08 schreef agter het volgende:

[..]

Weten we zeker dat K&L de enige waren die informatie op die pc opvroegen?
Waren zij de enige met toegang op die pc? Of zou iemand anders ook die zoektermen ingegeven kunnen hebben?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:12 schreef agter het volgende:

[..]

Ik heb ook al wel eens het woord 'verhoren' voorbij zien komen. Lijkt mij gewoon misplaatst.

quote:

Op maandag 29 september 2014 23:31 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

dit moet een bericht zijn van 2013, denk ik ...want dit jaar viel 1 april op een dinsdag......
ik kan in het artikel zelf, geen jaartal vinden......

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:13 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Voor zover we weten kunnen ze alleen de naam van de trail en de plaatjes bekeken hebben, en gedacht hebben, "ja dit is wel wat, lets go". Gezien hun hike outfit zou het me niets verbazen als ze de sites alleen gescand hebben.

Waar het op neer komt is dat niemand precies weet wat ze gelezen hebben en al helemaal niet hoe ze de omschrijving van de trail hebben geïnterpreteerd.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:15 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

maar hier staat ; maandagochtend 1 april......huhh?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:16 schreef agter het volgende:

[..]

Is het bijv. uitgesloten dat andere mensen die info opgevraagd hebben op de pc?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:20 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Nee dat denk ik niet. Tenzij je daar moet inloggen met een persoonlijk account of iets dergelijks. Een bewering over wat ze wel of niet wisten over de trail lijkt me dus een grote aanname.

Wel denk ik dat er een grote kans is dat zij het inderdaad waren die naar de info hebben gezocht.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:20 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Nee dat denk ik niet. Tenzij je daar moet inloggen met een persoonlijk account of iets dergelijks. Een bewering over wat ze wel of niet wisten over de trail lijkt me dus een grote aanname.

Wel denk ik dat er een grote kans is dat zij het inderdaad waren die naar de info hebben gezocht.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zeker voor mensen hier idd die geen enkele info daarover hebben kunnen inzien.
Maar zoals gewoonlijk weten enkele het weer beter dan de ouders die die info wel hebben.

quote:

Op maandag 29 september 2014 13:23 schreef Poekje01 het volgende:
Mijn vraag in het WS forum aan B over die ProjectAvalon pagina waarop een user Buares een user Lux quote, die zei dat de dames die 2PM afspraak hadden, is geknipped door een mod. Nou heb ik de vraag via hun DM systeem aan B gesteld. Maar ja, als Perico gelijk heeft, wat zo maar zou kunnen, en dat B een soort Panam troll is, waarmee zij rookgordijnen willen opwerpen voor de 80% misdaadgelovigers - zoals ik- , komt er misschien niets uit.

Oh, Ik kan nu wel inloggn in ProjectAvalon.net, maar nog geen users benaderen, mijn 'application for membership has been submitted for review' ... duurt wel superlang bij die club alllemaal, zucht.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zeker voor mensen hier idd die geen enkele info daarover hebben kunnen inzien.
Maar zoals gewoonlijk weten enkele zolderkamerautisten het weer beter dan de ouders die die info wel hebben.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:23 schreef agter het volgende:

[..]

Welke info hebben die ouders dan precies?

quote:

Op maandag 29 september 2014 19:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

51 in het afgelopen jaar in dat gebied volgens de uitzending van spoorloos..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zeker voor mensen hier idd die geen enkele info daarover hebben kunnen inzien.
Maar zoals gewoonlijk weten [b]enkele het weer beter dan de ouders die die info wel hebben.

quote:

Op maandag 29 september 2014 11:32 schreef gynaika het volgende:
Ik "denk" dat de vrouwen de gehele tocht op welke manier dan ook onder begeleiding hebben gedaan.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:27 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

5 1 ??? ......zooohee......bloeiende ( en bloedende - ) handel daar !

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

In het ieder geval welke websites de meiden bekeken hebben. Het lijkt mij ook niet onwaarschijnlijk dat daar ook tijdframes bij zaten.

quote:

Op maandag 29 september 2014 20:48 schreef theavenger_ep het volgende:
Vanaf Dag 1 heb ik niet in verdwalen geloofd ik. Ik ben geen enkele consistente onderbouwing voor verdwaling en of ongeluk tegengekomen op de fora.

Uitgaande van een misdrijf is iedereen waar de meiden direct dan wel indirect in Boquete mee te maken hebben
gehad verdacht!

Wat ik nog niet ben tegengekomen in het lijstje is de leiding van de school waar ze die week aan de slag zouden gaan. Deze school heeft informatie (CV's foto's et cetera ) van de meiden gehad waar een potentiële dader mee aan de slag is kunnen gaan! Zit er bij de bekende verdachten iemand die een contact met die school had!

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
En kom eens met een bron dat de ouders gezegd hebben dat ze geen misleidende info gezien hebben..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:29 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er is geen enkele aanwijzing dat ze verdwaald zijn. Het is op die manier aantoonbaar ook nog nooit gebeurd, dus niet waarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik meen dat dat werd gezegd in de video op AFK, maar ik ga niet al die video's na kijken om het voor je op te zoeken.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:28 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Van een gids die niet op de foto wou. Of wel, maar zij vonden hem te lelijk.

quote:

Op maandag 29 september 2014 23:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens. Waarom die term gebruiken. Nergens voor nodig
Eerst al beweren dat het niveau op ws hoger is dan hier en nu dit. Dat is best denigrerend.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

AFK?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat meen je niet.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:31 schreef agter het volgende:

[..]

En K&L wilden ook geen foto van elkaar op de Mirador? Lijkt mij vreemd.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het is laat en ik heb nogal veel aan mijn hoofd..

Zeg het gewoon en dan sla ik me wel voor mijn kop dat ik er niet op kwam...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het is laat en ik heb nogal veel aan mijn hoofd..

Zeg het gewoon en dan sla ik me wel voor mijn kop dat ik er niet op kwam...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:31 schreef agter het volgende:

[..]

En K&L wilden ook geen foto van elkaar op de Mirador? Lijkt mij vreemd.

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er is geen enkele aanwijzing dat ze verdwaald zijn. Het is op die manier aantoonbaar ook nog nooit gebeurd, dus niet waarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:34 schreef Marrije het volgende:

[..]

die vraag heb je vanmiddag ook gesteld en hebben meerdere mensen antwoord op gegeven.
Wie weet is die foto er wel, genomen door een derde met zijn eigen telefoon onder het motto 'ik app m je dadelijk door'.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ze hebben toch foto's van elkaar? Alleen één waar ze samen op staan (dat wij weten)..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:34 schreef Marrije het volgende:

[..]

die vraag heb je vanmiddag ook gesteld en hebben meerdere mensen antwoord op gegeven.
Wie weet is die foto er wel, genomen door een derde met zijn eigen telefoon onder het motto 'ik app m je dadelijk door'.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:31 schreef Marrije het volgende:

[..]

geweldig toch, eerst janken dat er hier te veel sneren worden uitgedeeld en dat het geen doen is om door die ego's heen te lezen, om vervolgens, als je doorhebt dat dat ook deels eigen verantwoording is, je niet te kunnen beheersen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat. En we hebben niet alle foto's gezien. Soms weet je ook niet of zo'n foto door een derde of met de automaat van de camera genomen is.

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:22 schreef Ouder1 het volgende:

Er is geen enkele aanwijzing dat ze verdwaald zijn. Het is op die manier aantoonbaar ook nog nooit gebeurd, dus niet waarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:40 schreef agter het volgende:

[..]

Bij ons weten is ie er niet. Bij al mijn kennis is er geen foto waar ze samen op staan. Terwijl ze hun superieure camera in de aanslag hadden...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:37 schreef agter het volgende:
Vind ik niet sterk als ze zelf hun goede, mooie camera al in de aanslag hadden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:36 schreef agter het volgende:

[..]

Maar wel genoeg mensen die "freaked out" zijn kennelijk omdat ze niet weten waar ze heen moeten:
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:41 schreef jackie12 het volgende:
Misschien wordt het tijd dat de mensen die in verdwalen geloven en de mensen die in een misdrijf geloven mekaar gedag zeggen en elk hun eigen forum beginnen.

Overtuigen doen we mekaar toch niet en is het een herhaling van zetten

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:44 schreef Marrije het volgende:

[..]

alleen keren die dan bij de koeien weer om, volgens de schrijver. De rest van de trail zou niet te missen zijn door oranje spray.

En dan lees je elders weer dat iemand zegt dat er ergens een steen ligt waar het toch niet zo goed op te zien is.

Inmiddels heeft men eea aangepast op die trail, lastig om erachter te komen hoe het was toen de meiden daar liepen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:41 schreef jackie12 het volgende:
Misschien wordt het tijd dat de mensen die in verdwalen geloven en de mensen die in een misdrijf geloven mekaar gedag zeggen en elk hun eigen forum beginnen.

Overtuigen doen we mekaar toch niet en is het een herhaling van zetten

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:44 schreef Marrije het volgende:

[..]

alleen keren die dan bij de koeien weer om, volgens de schrijver. De rest van de trail zou niet te missen zijn door oranje spray.

En dan lees je elders weer dat iemand zegt dat er ergens een steen ligt waar het toch niet zo goed op te zien is.

Inmiddels heeft men eea aangepast op die trail, lastig om erachter te komen hoe het was toen de meiden daar liepen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:48 schreef Za het volgende:
Kan iemand mij zeggen of een hoofdlamp tot de standaard uitrusting van een gids behoord? bvd.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:40 schreef Za het volgende:

[..]

Ik geloof daar ook niet in, maar een misdrijf scenario is ook een lastige optie.

Het enige wat logsich zou zijn met wat we weten is dat beiden in de rivier zouden zijn gevallen die middag, maar dat klopt dan weer niet met de telefoongegevens.

En zo lijkt wat mij betreft elk denkbaar scenario wel ergens op vast te lopen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat klopt. Voor zover we weten is er niet 1 foto (op de Pianista, de Mirador of erna) waar ze beiden opstaan. En een zelfontspanner lijkt me lastig tenzij er handige muurtjes oid stonden of ze een statief meesleepten..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:48 schreef agter het volgende:

[..]

Dat geeft mij dus aan dat het helemaal niet zo'n eenduidig pad is. Kennelijk heb je spray nodig om te weten welke kant je op moet op bepaalde punten?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:50 schreef agter het volgende:

Bij die locals daar (die zich ook als gids verhuren). Nee. Die gidsen overdag.
Bij rescue workers, ja.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Rotsen genoeg lijkt me.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:40 schreef Za het volgende:

[..]

Ik geloof daar ook niet in, maar een misdrijf scenario is ook een lastige optie.

Het enige wat logsich zou zijn met wat we weten is dat beiden in de rivier zouden zijn gevallen die middag, maar dat klopt dan weer niet met de telefoongegevens.

En zo lijkt wat mij betreft elk denkbaar scenario wel ergens op vast te lopen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Rotsen genoeg lijkt me.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:51 schreef Za het volgende:

[..]

Sommige trails duren 4 dagen toch? Hebben ze dan niet standaard zo'n ding in hun rugzak?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja Je moet ook weten dat je een hek in moet een wei door en dat je een bepaald pad in moet (of juist door moet lopen op een pad en niet afslaan) tot je over een bruggetje bent etc.

Maar nogmaals, dat is allemaal de Pianista en dus voor (of tot) de Mirador. En dat hebben ze gewoon gezond en wel gehaald..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:53 schreef Za het volgende:
Indien gidsen niet standaard een hoofdlamp meenemen dan een goede sterke zaklamp toch wel mag ik aannemen?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:40 schreef Za het volgende:
Het enige wat logisch zou zijn met wat we weten is dat beiden in de rivier zouden zijn gevallen die middag, maar dat klopt dan weer niet met de telefoongegevens.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:41 schreef jackie12 het volgende:
Misschien wordt het tijd dat de mensen die in verdwalen geloven en de mensen die in een misdrijf geloven mekaar gedag zeggen en elk hun eigen forum beginnen.

Overtuigen doen we mekaar toch niet en is het een herhaling van zetten

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat gaat over de Pianista he? Vóór (of tot) de Mirador
En die Mirador hebben ze gewoon prima gezond en wel gehaald...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

Ook dan stoppen ze voor het donker overnachten ze ipv dat ze 's-nachts doorlopen. Maar misschien hebben ze er dan wel 1 bij ja. Alleen komen die tochten van Boquete naar Bocas maar een paar keer per jaar voor en de tochten op de Pianista (tot de Mirador talloze malen per dag in het hoogseizoen).

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:54 schreef agter het volgende:

[..]

Geen reden om aan te te nemen dat het pad na de pianista makkelijker wordt..sterker nog die wordt een stuk minder gelopen...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:51 schreef Za het volgende:

[..]

Sommige trails duren 4 dagen toch? Hebben ze dan niet standaard zo'n ding in hun rugzak?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:06 schreef BijDePinken het volgende:

[..]

Geruisloos, ben jij nog iets over de vegetatie van de nachtfoto's te weten gekomen (via je mail aan Panamese botanici, of anderszins)?
Ik moet er nu overigens vandoor, dus ik lees een eventueel antwoord pas later.

Maar niet voordat ik nog even het volgende heb gedeeld.

Kwam dit filmpje over de taalschool tegen:

Spanish by the River - Boquete

Wel gek om in de begeleidende muziek de volgende woorden voorbij te horen komen:

"Searches for her lost child"

en

"Bodies are missing for weeks"

Met een andere context, maar toch... En ga hier a.j.b. geen wilde c.q. wazige theorieën op loslaten, mensen. Ik wil er verder niets mee zeggen. Alleen dat het me trof, in het kader van de gebeurtenissen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:54 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik vind in de rivier vallen of zelfs verdrinken, van hetzelfde waarschijnlijkheidsniveau als gebeten door een slang of op de horens genomen door een stier, of lukraak op het pad een beenbreuk oplopen.

[..]

Misschien wel ja... als je ergens nu een splitsing op een pad aantoont, is dat al reden voor anderen om te stellen: zie je wel, op dit punt kun je makkelijk verdwalen!

Aanhangers van een misdrijfscenario wordt vaak verweten, te ingewikkeld te willen denken.

Maar bij een verdwaling wordt Kris en Lisanne dan plots een verlammende wilsonbekwaamheid aangemeten, van dagenlang op een vier hectare ronddolen, waarna ze in de rivier verdrinken of in de buurt omkomen, waarna dan alle gieren en poema's uit het gebied plots ter plekke zijn om de resten naar de rivier te transporteren... of dan doet een flash flood wel het werk.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:54 schreef Perico het volgende:

Ik vind in de rivier vallen of zelfs verdrinken, van hetzelfde waarschijnlijkheidsniveau als gebeten door een slang of op de horens genomen door een stier, of lukraak op het pad een beenbreuk oplopen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:55 schreef Marrije het volgende:

[..]

precies, maar of dat op eigen gezond verstand was of mbv een gids dat weten we niet

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:55 schreef Za het volgende:

[..]

Ook overdag kan het noodweer zijn, en opeens heel donker worden, ze moeten wel verlichting met zich meedragen en een hoofdlamp is gewoon het handigst omdat ze dan hun handen vrij hebben.

Zo niet dan kan F doorgestreept van elke verdenking.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:53 schreef agter het volgende:

[..]

Op de top? Geef me eens een foto dan?

quote:

Op maandag 29 september 2014 12:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dit soort opmerkingen bedoel ik, en jij bent NB mod Lavenderr.

Als mensen een opmerking maken waarin ze willen aangeven dat ze denken dat er derden in het spel betrokken kunnen zijn worden ze als gekkies weggezet.
Jij weet drommels goed dat Gynaika daarmee bedoelt dat de mensen die mogelijk samen met hen waren ook verantwoordelijk zijn voor hun verdwijning.

quote:

Door jouw opmerking krijg je de lachers op je hand die geloven in verdwalen.
Mensen die geloven in een misdrijf jaag je er mee weg.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:54 schreef agter het volgende:

[..]

Geen reden om aan te te nemen dat het pad na de pianista makkelijker wordt..sterker nog die wordt een stuk minder gelopen...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het stuk waar ze belden was niet bevolkt, dat komt pas na de tweede oversteek. De Pianista trail zelf slingerd echter door bewoond gebied met dus ook meerdere weggetjes en splitsingen. Pas op het laatste stukje is het een echte hike en daar zijn dan ook geen zijpaden meer.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:54 schreef Perico het volgende:
Ik vind in de rivier vallen of zelfs verdrinken, van hetzelfde waarschijnlijkheidsniveau als gebeten door een slang of op de horens genomen door een stier, of lukraak op het pad een beenbreuk oplopen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat weten we wel. Er was geen gids beschikbaar, en er is ook nergens een aanwijzing voor een gids te vinden..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Had ik het over de top dan? Geef me eens een quote?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:06 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat weet je niet. Een gids kan ook een derde zijn die de omgeving kent en die je toevallig tegenkomt, hoeft niet perse iemand te zijn die je vooraf inhuurt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:59 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik niet. Zie die kabelbruggen en die keien. Als ze alleen al zo stom waren die kabelbrug met z'n 2-en tegelijk te willen nemen is een en val (en dus letsel ivm die keien) helemaal niet zo denkbeeldig...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

HUH? Leg die eens uit?

Ik verdenk hem trouwens helemaal niet, maar dat terzijde..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zeker voor mensen hier idd die geen enkele info daarover hebben kunnen inzien.
Maar zoals gewoonlijk weten enkele zolderkamerautisten het weer beter dan de ouders die die info wel hebben.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:02 schreef JustinCase het volgende:
Nou, ik niet hoor. Dus ik dacht precies hetzelfde. Maar kan die Gynaika dan niet beter gewoon zeggen dat er een groep moordenaars was?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dan is het geen gids. Althans: als we hier spreken van een gids neem ik aan dat we het hebben over een professionele gids..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:10 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

hahahahahahaha wa un goeie.....zo mee en dan krijg ik hier de slappe lach......
prachtig woord : zolderkamerautisten.......goed gevonden ouder 1

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:10 schreef Za het volgende:

[..]

Omdat hij dan ook om 16:30 bij halverwege de Mirador was, willekeurig welk scenario, hij moet zijn sporen wissen en het is binnen no time donker tegen die tijd, om 8 am staat hij weer voor de taalschool, zonder standaard uitgerust met een lamp zie ik hem dat niet doen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar die kabelbruggen hadden ze dan begin dag 2 moeten oversteken.. dan vallen en overlijden of daar fataal gewond dagen rondkruipen? Ze hebben op dag 11 de telefoon nog gebruikt..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:57 schreef agter het volgende:

Ik denk dat ze de uitrusting bij zich hebben die lokaal gepast is voor de tocht waarvoor ze ingehuurd zijn. Ben je ingehuurd voor 4 dagen, dan mss wel. Maar voor 1 dag, minder waarschijnlijk.
Het zijn locals, geen gidsen met diploma's...denk ik zo.

Ik zie ook geen foto's dat ze lopen met grote rugzakken waar bijvoorbeeld allerhande EHBO-spullen, dekens, extra touwen etc in zitten.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar die kabelbruggen hadden ze dan begin dag 2 moeten oversteken.. dan vallen en overlijden of daar fataal gewond dagen rondkruipen? Ze hebben op dag 11 de telefoon nog gebruikt..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Begin je nou weer over het meer dan buitengewoon onwaarschijnlijke geval van orgaanhandel?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:10 schreef Za het volgende:

[..]

Omdat hij dan ook om 16:30 bij halverwege de Mirador was, willekeurig welk scenario, hij moet zijn sporen wissen en het is binnen no time donker tegen die tijd, om 8 am staat hij weer voor de taalschool, zonder standaard uitgerust met een lamp zie ik hem dat niet doen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Die zijn er uiteraard wél, al is het maar naar de nederzettingen of de rijstvelden of wat dan ook..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:10 schreef agter het volgende:

[..]

Die zijn daar denk ik helemaal niet. Gewoon locals die wat bijverdienen.
En die zeker geen eenduidige standaard uitrusting bij zich hebben.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:59 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik niet. Zie die kabelbruggen en die keien. Als ze alleen al zo stom waren die kabelbrug met z'n 2-en tegelijk te willen nemen is een en val (en dus letsel ivm die keien) helemaal niet zo denkbeeldig...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:00 schreef Za het volgende:
Elke scenario loopt ergens op vast, dat is wat ik wilde zeggen.