Nieuws:
• Dinsdag 21:30 is er een uitzending van Vermist over de verdwijning van Kris en Lisanne
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9)
http://i1.minus.com/ibccPUElXCOWgA.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 21-9SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Volgens La Crítica zijn de ouders van Lisanne in Panama om de resten/spullen in ontvangst te nemen - bron
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
---
De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Analyses van de foto's:SPOILERVóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILER• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
Geruisloos 15-9
Nieuwslinks:SPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
Overzicht van La Estrella
Geruisloos 15-9
Kaarten en luchtfoto's:SPOILERNederlandse nieuwslinks:
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Spaanse nieuwslinks:
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Zoekacties:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
Geupdate inventory:
De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
[img] http://i.imgur.com/KL8s99k.jpg[/img]
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's:SPOILER• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve posts:SPOILER• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILERBNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)
SPOILERReisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 21-09-2014 15:35:37 ]
quote:Op vrijdag 19 september 2014 22:24 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij is zijn zoon niet.
Hoezo verandert hij dat? Er is een verschil in voor en na de Mirador, een verschil in met gids en zonder gids en een verschil in het droge seizoen en in het regenseizoen.
Werkelijk waar: de man heeft niets anders gedaan dan alles in het werk stellen om de meiden te vinden. Vermissing aangeven, aandringen op zoektochten, zelf zoektochten ondernemen, bewijs melden, ouders helpen etc etc. En die man wordt hier dan alsmaar verdacht gemaakt? Omdat wat eigenlijk? Er een zondebok moet zijn???
Ik vraag me trouwens ook af of de betreffende mensen met die rode vlaggen nu ook hun beeld bijstellen. Of dat ze zich inwendig gewoon niet laten overtuigen?quote:
Uiteraard niet.quote:Op zaterdag 20 september 2014 00:42 schreef agter het volgende:
[..]
Ik vraag me trouwens ook af of de betreffende mensen met die rode vlaggen nu ook hun beeld bijstellen. Of dat ze zich inwendig gewoon niet laten overtuigen?
Ik reken er niet opquote:
[..]
Ik vraag me trouwens ook af of de betreffende mensen met die rode vlaggen nu ook hun beeld bijstellen. Of dat ze zich inwendig gewoon niet laten overtuigen?
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?
En hoe vaak gebeurde dit toen je voor het eerst een iPhone had?
mijn dochter heeft een Iphone 4quote:
HH - Aan de iPhone gebruikers:
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?
En hoe vaak gebeurde dit toen je voor het eerst een iPhone had?
Bij het begin constant. Nu (bijna) nooit meer
Deja vu? En je hebt al antwoord gehad.. Of beviel dat antwoord niet?quote:
HH - Aan de iPhone gebruikers:
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?
En hoe vaak gebeurde dit toen je voor het eerst een iPhone had?
Ik heb toch al antwoord gegeven?quote:
HH - Aan de iPhone gebruikers:
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?
En hoe vaak gebeurde dit toen je voor het eerst een iPhone had?
Bij uit stand-by halen is het me overigens nooit overkomen.
Alleen bij aanzetten.
Bij mij nooit en nooit.quote:
HH - Aan de iPhone gebruikers:
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?
En hoe vaak gebeurde dit toen je voor het eerst een iPhone had?
Maar dat is blijkbaar al besproken.
Dan is het dus meer een gevoel bij die mensen waar ze vervolgens argumenten bij gaan zoeken.quote:
Nou, lekker discussiëren dan.
Nee hoor dat is nog niet besproken. Bedankt voor je antwoord.quote:
[..]
Maar dat is blijkbaar al besproken.
Jij ook bedankt voor je antwoord.quote:
[..]
Nee hoor dat is nog niet besproken. Bedankt voor je antwoord.
Alle "vage" gevoelens over f zijn hier al talloze malen logisch verklaard, maar het houdt werkelijk waar NOOIT op..quote:
[..]
Dan is het dus meer een gevoel bij die mensen waar ze vervolgens argumenten bij gaan zoeken.
Nou, lekker discussiëren dan.
Het MOET een sensatieverhaal worden en f MOET daar op 1 of andere manier wat mee van doen hebben
quote:
Ben je ziek?Tis ook het omdraaien van de bewijslast: dat iemands onschuld dan maar aangetoond moet worden, anders blijft ie verdacht.quote:
[..]
Alle "vage" gevoelens over f zijn hier al talloze malen logisch verklaard, maar het houdt werkelijk waar NOOIT op..
Het MOET een sensatieverhaal worden en f MOET daar op 1 of andere manier wat mee van doen hebben
Heel enge manier van denken.
Owh, nou wordt het interessant...quote:
[..]
Dat vraag ik mij al heel lang af over jou, maar dat is off topic
Maar Off topic idd..
Uitleggen in pm/dm mag uiteraard
Dat zeg je scherp.quote:
[..]
Tis ook het omdraaien van de bewijslast: dat iemands onschuld dan maar aangetoond moet worden, anders blijft ie verdacht.
Heel enge manier van denken.
Ik denk dat je daar voor mij (naast de onschuldpresumptie en geen directe aanleiding voor verdachtmakingen) de vinger op de zere plek legt.
Heel erg eng ja. Zijn veel voorbeelden van alleenheersers/dictatoren die op grond van een dergelijke denkwijze, vele onschuldigen hebben omgebracht of verbannen naar strafkampen. Stalin is daar wel een goed voorbeeld vanquote:
[..]
Tis ook het omdraaien van de bewijslast: dat iemands onschuld dan maar aangetoond moet worden, anders blijft ie verdacht.
Heel enge manier van denken.
Dat weet je natuurlijk ook niet 100% zeker.quote:Werkelijk waar: de man heeft niets anders gedaan dan alles in het werk stellen om de meiden te vinden.
Exact, de namen/nummers van de foto's zijn dieper verankerd, maar de tijden kun je heel makkelijk wijzigen, net als de datum.quote:
Ik dacht dat zijn conclusie was dat je redelijkerwijs kon aannemen dat... maar dat er teveel met de fotodata gerommeld is om ergens zeker van te zijn
Het is redelijk onbegrijpelijk dat een hele tijdlijn is omgegooid vanwege de datum en tijd van een camera, die na de aankoop mogelijk nooit meer is goedgesteld en sowieso op 2013 stond.
Dus als hij al was ingesteld, was het ook nog eens incorrect gebeurd. Lieden die het onderzoek een bepaalde richting willen opduwen of kwaadwillenden kunnen met hele laagdrempelige software tijd en datum hebben veranderd.
Ik zeg niet dat het gebeurd is, maar het kan dus wel. Om nu omwille van de metadata alle getuigenverklaringen maar de prullenbak in te smijten, lijkt erg drastisch. Dan zou ik eerder die data wat flexibel benaderen.
Ook blijft het opmerkelijk dat Foto 499 van Lisanne zon en een blauwe lucht vertoont en foto 500 zes seconden later aan de linkerkant een hele betrokken lucht weergeeft.
Ik weet het, de klimaatscheiding tussen Pacific en Caribic, maar het kan ook zijn dat foto 500 op een ander tijdstip is genomen.. bij een terugkeer. Natuurlijk hoeft het niet zo te zijn.
Maar er is al met de foto's gerommeld dus. Hierdoor raken de originele datavelden ook in conflict met de XMP velden van Adobe, die zich opwerpen bij bewerkingen. Die laten alle tijden ook een aantal uur opschuiven en negeren de camera tijd. Dus tsja, waar kun je dan van op aan....
Dat hij er alles aan gedaan heeft om men tot zoeken over te laten gaan is een feit. dat hij zelf (met een groep) gezocht heeft ook. En dat hij de ouders geholpen heeft ookquote:
[..]
Dat weet je natuurlijk ook niet 100% zeker.
maar jij schreef ,'niets anders' dan, en dat weet je gewoon niet.quote:
[..]
Dat hij er alles aan gedaan heeft om men tot zoeken over te laten gaan is een feit. dat hij zelf (met een groep) gezocht heeft ook. E dat hij de ouders geholpen heeft ook
begrijp ik dus dat het zeker is dat er met de foto's gerommeld is?quote:
[..]
Exact, de namen/nummers van de foto's zijn dieper verankerd, maar de tijden kun je heel makkelijk wijzigen, net als de datum.
Het is redelijk onbegrijpelijk dat een hele tijdlijn is omgegooid vanwege de datum en tijd van een camera, die na de aankoop mogelijk nooit meer is goedgesteld en sowieso op 2013 stond.
Dus als hij al was ingesteld, was het ook nog eens incorrect gebeurd. Lieden die het onderzoek een bepaalde richting willen opduwen of kwaadwillenden kunnen met hele laagdrempelige software tijd en datum hebben veranderd.
Ik zeg niet dat het gebeurd is, maar het kan dus wel. Om nu omwille van de metadata alle getuigenverklaringen maar de prullenbak in te smijten, lijkt erg drastisch. Dan zou ik eerder die data wat flexibel benaderen.
Ook blijft het opmerkelijk dat Foto 499 van Lisanne zon en een blauwe lucht vertoont en foto 500 zes seconden later aan de linkerkant een hele betrokken lucht weergeeft.
Ik weet het, de klimaatscheiding tussen Pacific en Caribic, maar het kan ook zijn dat foto 500 op een ander tijdstip is genomen.. bij een terugkeer. Natuurlijk hoeft het niet zo te zijn.
Maar er is al met de foto's gerommeld dus. Hierdoor raken de originele datavelden ook in conflict met de XMP velden van Adobe, die zich opwerpen bij bewerkingen. Die laten alle tijden ook een aantal uur opschuiven en negeren de camera tijd. Dus tsja, waar kun je dan van op aan....
En indien ja zou het NFI daar dan achter kinnen komen?
Ik weet net zo veel of weinig als jij.. Maar er zijn gewoon geen solide aanwijzingen tegen Fquote:
[..]
maar jij schreef ,'niets anders' dan, en dat weet je gewoon niet.
met zo'n vraag zou ook ook graag van meerdere personen antwoord willenquote:
[..]
Bij mij nooit en nooit.
Maar dat is blijkbaar al besproken.
het was gewoon een aanname van je.quote:
[..]
Ik weet net zo veel of weinig als jij.. Maar er zijn gewoon geen solide aanwijzingen tegen F
Nee hoor, wat ik zei zijn feiten..quote:
[..]
het was gewoon een aanname van je.
Dan is dus op dit moment helemaal NIKS meer zeker?
Je bent een beetje langzaam of wat???quote:
met andere woorden als de foto van Lisanne niet gemaakt hoeft te zijn op de mirador om 13.00 uur en de volgende foto van Lisanne met die bewolking niet 6 seconden later dan zitten we hier dus al een half jaar voor Jan LuL allerlei dingen te bedenken wat er met hen gebeurd kan zijn?
Dan is dus op dit moment helemaal NIKS meer zeker?
Tis niet of er nu iets nieuws gezegd is hoor..
dat is zeker?quote:
[..]
Exact, de namen/nummers van de foto's zijn dieper verankerd, maar de tijden kun je heel makkelijk wijzigen, net als de datum.
Het is redelijk onbegrijpelijk dat een hele tijdlijn is omgegooid vanwege de datum en tijd van een camera, die na de aankoop mogelijk nooit meer is goedgesteld en sowieso op 2013 stond.
Dus als hij al was ingesteld, was het ook nog eens incorrect gebeurd. Lieden die het onderzoek een bepaalde richting willen opduwen of kwaadwillenden kunnen met hele laagdrempelige software tijd en datum hebben veranderd.
Ik zeg niet dat het gebeurd is, maar het kan dus wel. Om nu omwille van de metadata alle getuigenverklaringen maar de prullenbak in te smijten, lijkt erg drastisch. Dan zou ik eerder die data wat flexibel benaderen.
Ook blijft het opmerkelijk dat Foto 499 van Lisanne zon en een blauwe lucht vertoont en foto 500 zes seconden later aan de linkerkant een hele betrokken lucht weergeeft.
Ik weet het, de klimaatscheiding tussen Pacific en Caribic, maar het kan ook zijn dat foto 500 op een ander tijdstip is genomen.. bij een terugkeer. Natuurlijk hoeft het niet zo te zijn.
Maar er is al met de foto's gerommeld dus. Hierdoor raken de originele datavelden ook in conflict met de XMP velden van Adobe, die zich opwerpen bij bewerkingen. Die laten alle tijden ook een aantal uur opschuiven en negeren de camera tijd. Dus tsja, waar kun je dan van op aan....
Op zich zegt dat natuurlijk niks. Kan ook een tactiek zijn. Niet dat ik daarmee zeg dat hij er iets mee te maken heeft.quote:
[..]
Dat hij er alles aan gedaan heeft om men tot zoeken over te laten gaan is een feit. dat hij zelf (met een groep) gezocht heeft ook. En dat hij de ouders geholpen heeft ook
Ja vast.. Want dat is de meest logische verklaring..quote:
[..]
Op zich zegt dat natuurlijk niks. Kan ook een tactiek zijn. Niet dat ik daarmee zeg dat hij er iets mee te maken heeft.
Dat je je (men zich) in allerlei rare bochten moet wringen om F verdacht te maken is logischer dan de feiten..
precies, dat hij er eea aan heeft gedaan sluit niet uit dat hij niets anders deed als dat.quote:
[..]
Op zich zegt dat natuurlijk niks. Kan ook een tactiek zijn. Niet dat ik daarmee zeg dat hij er iets mee te maken heeft.
Maar dat begrijpt whiskers ook wel, maar die gaat niet toegeven dat dat een aanname is, dat hij niets anders doet dan...en dan de riedel feiten.
waarschijnlijk denk je ook dat JvdS niks weet of te maken heeft met de verdwijning van N.H op Aruba.quote:
[..]
Ja vast.. Want dat is de meest logische verklaring..
Dat je je (men zich) in allerlei rare bochten moet wringen om F verdacht te maken is logischer dan de feiten..
ik zeg het verkeerd. Waarschijnlijk vind je het ook belachelijk dat mensen JvdS verdenken
WAAROM???? De man heeft zijn zaakjes goed voor elkaar, is een geliefde en gewaardeerde gids etc..quote:
[..]
precies, dat hij er eea aan heeft gedaan sluit niet uit dat hij niets anders deed als dat.
Maar dat begrijpt whiskers ook wel, maar die gaat niet toegeven dat dat een aanname is, dat hij niets anders doet dan...en dan de riedel feiten.
Waarschijnlijk denk jij dat (pogingen tot) sneren argumenten zijn..quote:
[..]
waarschijnlijk denk je ook dat JvdS niks weet of te maken heeft met de verdwijning van N.H op Aruba.
(zelf)correctie:quote:
Na een PM naar Baru kom ik er nu pas achter dat de school van de meiden (Spanish by the River) niet hetzelfde is als Habla Ya. Spanish by the River zit veel zuidelijker, in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista, dus we mogen ervan uitgaan dat ze op 1 april niet lopend naar het begin van de trail zijn gegaan.
Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete:
Volgens mij begon jij net tegen mij te zeggen : Je bent een beetje langzaam of wat???
Ik denk dat er een kans bestaat dat F er meer van weet.
En hoe frustrerend dit ook voor je is, ik ben niet de enige.
En wat jij daarvan vindt of andere mensen die dat ook belachelijk vinden,
Nogmaals:
"frankly my dear I don't give a damn"
gebeurt mij wekelijksquote:
[..]
Bij mij nooit en nooit.
Maar dat is blijkbaar al besproken.
Ik zeg ook niet dat het iets met hun verdwijning te maken kan hebben, Jackie is bezig de ochtend voor de verdwijning in kaart te brengen, ik vroeg me daarbij af of er die ochtend sprake was van Spaanse les gezien dat een van de redenen van hun komst naar Panama was.quote:
Ik zie niet in wat dat met hun verdwijning te maken kan hebben.
Indien ze Spaanse les hadden die ochtend dan kan de hele tijdlijn eraan.
lopend zou het 1.15 uur zijn naar het begin van de Pianistaquote:
[..]
(zelf)correctie:
Na een PM naar Baru kom ik er nu pas achter dat de school van de meiden (Spanish by the River) niet hetzelfde is als Habla Ya. Spanish by the River zit veel zuidelijker, in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista, dus we mogen ervan uitgaan dat ze op 1 april niet lopend naar het begin van de trail zijn gegaan.
Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete:
[ afbeelding ]
Frankly, my dear.. My name is not Scarlettquote:
denk je een beetje om je hart mevr Whiskers.
Volgens mij begon jij net tegen mij te zeggen : Je bent een beetje langzaam of wat???
Ik denk dat er een kans bestaat dat F er meer van weet.
En hoe frustrerend dit ook voor je is, ik ben niet de enige.
En wat jij daarvan vindt of andere mensen die dat ook belachelijk vinden,
Nogmaals:
"frankly my dear I don't give a damn"
quote:
[..]
Frankly, my dear.. My name is not Scarlett
Als de camera op 2013 stond onze zomertijd 31 maart zou dat het verschil zijn met de zomertijd van 30 maart 2014 ik roep maar wat hoorquote:
[..]
Exact, de namen/nummers van de foto's zijn dieper verankerd, maar de tijden kun je heel makkelijk wijzigen, net als de datum.
Het is redelijk onbegrijpelijk dat een hele tijdlijn is omgegooid vanwege de datum en tijd van een camera, die na de aankoop mogelijk nooit meer is goedgesteld en sowieso op 2013 stond.
Dus als hij al was ingesteld, was het ook nog eens incorrect gebeurd. Lieden die het onderzoek een bepaalde richting willen opduwen of kwaadwillenden kunnen met hele laagdrempelige software tijd en datum hebben veranderd.
Ik zeg niet dat het gebeurd is, maar het kan dus wel. Om nu omwille van de metadata alle getuigenverklaringen maar de prullenbak in te smijten, lijkt erg drastisch. Dan zou ik eerder die data wat flexibel benaderen.
Ook blijft het opmerkelijk dat Foto 499 van Lisanne zon en een blauwe lucht vertoont en foto 500 zes seconden later aan de linkerkant een hele betrokken lucht weergeeft.
Ik weet het, de klimaatscheiding tussen Pacific en Caribic, maar het kan ook zijn dat foto 500 op een ander tijdstip is genomen.. bij een terugkeer. Natuurlijk hoeft het niet zo te zijn.
Maar er is al met de foto's gerommeld dus. Hierdoor raken de originele datavelden ook in conflict met de XMP velden van Adobe, die zich opwerpen bij bewerkingen. Die laten alle tijden ook een aantal uur opschuiven en negeren de camera tijd. Dus tsja, waar kun je dan van op aan....
In principe is het niet eens zeker dat ze de nacht van 1 op 2 april niet thuis geslapen hebben.quote:
Dan is dus op dit moment helemaal NIKS meer zeker?
Het is mij nog nooit gebeurd. Ik heb nu 2 jaar deze iPhone (5), maar ik gebruik hem niet echt vaak, dus dat zou ook een verklaring kunnen zijn. :pquote:
HH - Aan de iPhone gebruikers:
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?
En hoe vaak gebeurde dit toen je voor het eerst een iPhone had?
dat is een andere vraag, en dat je die lastig te beantwoorden vindt maakt je aanname nog niet waar.quote:
[..]
WAAROM???? De man heeft zijn zaakjes goed voor elkaar, is een geliefde en gewaardeerde gids etc..
Jezus9 zou je vast antwoord kunnen geven trouwens.
Persoonlijk vind ik niet zoveel van f, ik sluit niet uit dat hij eea kan weten.
Dat gaat niet lukken, maar het maakt niet uit. We mogen rustig van taxi, bus of meeliften uitgaan.quote:
[..]
lopend zou het 1.15 uur zijn naar het begin van de Pianista
-edit- NIKS aanname. Wat ik schreef over wat hij gedaan heeft zijn FEITEN..quote:
[..]
dat is een andere vraag, en dat je die lastig te beantwoorden vindt maakt je aanname nog niet waar.
Jezus9 zou je vast antwoord kunnen geven trouwens.
Persoonlijk vind ik niet zoveel van f, ik sluit niet uit dat hij eea kan weten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 20-09-2014 10:17:20 ]
6 km toch?quote:
[..]
Dat gaat niet lukken, maar het maakt niet uit. We mogen rustig van taxi, bus of meeliften uitgaan.
Gecorrigeerd in de OP, met dankquote:
[..]
(zelf)correctie:
Na een PM naar Baru kom ik er nu pas achter dat de school van de meiden (Spanish by the River) niet hetzelfde is als Habla Ya. Spanish by the River zit veel zuidelijker, in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista, dus we mogen ervan uitgaan dat ze op 1 april niet lopend naar het begin van de trail zijn gegaan.
Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete:
[ afbeelding ]
Dus we hebben het al maanden over de verkeerde taalschool??
Idd Vooral taxi of bus.. Al 1000x gezegd dat dat aannemelijker is dan lopen..quote:
[..]
Dat gaat niet lukken, maar het maakt niet uit. We mogen rustig van taxi, bus of meeliften uitgaan.
Maar ik moet maar eens gaan want ik erger me behoorlijk en dat werkt door in mijn posts..
quote:
HH - Aan de iPhone gebruikers:
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?
En hoe vaak gebeurde dit toen je voor het eerst een iPhone had?
Het komt ook wel eens voor als je je iPhone op de snelle manier wilt herstarten. (Dit is kan nodig zijn als het werkgeheugen vol zit). Je moet dan de aan/uitknop en de homeknop tegelijk ingedrukt houden, waarna het witte Apple logo in beeld.komt. Als je de aan/uitknop en de homeknop niet precies tegelijk of niet lang genoeg ingedrukt houdt maak je een screenshot in plaats van een herstart. Dit overkomt me per ongeluk wel eens, maar niet vaak.quote:
HH - Aan de iPhone gebruikers:
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?
En hoe vaak gebeurde dit toen je voor het eerst een iPhone had?
http://www.iculture.nl/tips/iphone-resetten/
Nee sinds ongeveer een week wordt ineens de naam Habla Ya gebruikt ipv Spanish at locations, geen idee waarom.quote:
Dus we hebben het al maanden over de verkeerde taalschool??
dat is dan zeker op het moment dat je op je telefoon weer een post van mij voorbij ziet komen en je te snel je telefoon pakt om er op te reageren...quote:
jij schreef dat hij niets anders heeft gedaan dan dat riedeltje feiten. En dat kun jij gewoon niet zeker weten, dat is een aanname.quote:
[..]
NIKS aanname. Wat ik schreef over wat hij gedaan heeft zijn FEITEN..
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 20-09-2014 10:37:11 ]
Dat denk ik ook. Niet lopend want dan waren ze lopend gezienquote:
[..]
Idd Vooral taxi of bus.. Al 1000x gezegd dat dat aannemelijker is dan lopen..
Maar ik moet maar eens gaan want ik erger me behoorlijk en dat werkt door in mijn posts..
maar wie heeft ze dan in de taxi gehad 's ochtends om 1030???
of in de bus en waarom hebben de medepassagiers hen dan niet herkend??
Of hebben ze een lift gekregen? En zo ja, van wie?
stel dat je van een afstand ziet dat een of andere engerd zo'n steen een stukje draait...
dan buk je toch direct zodat hij je niet ziet, je loopt liever een andere kant op, je laat je niet meelokken door die griezel. na een tijdje valt de duisternis in, nog enger. je durft natuurlijk niet te bellen, want je probeert geen geluid te maken. alleen een noodoproep dan maar....
er kan een reden zijn dat ze zich willen schuilhouden/ stilhouden,
hoe dan ook: het zou het regelmatige belpatroon kunnen verklaren, wellicht kwamen dagelijks op die tijdstippen de koeien langs, en verwachtten ze dat hun geluiden in de koeiengeluiden zouden verdwijnen.
natuurlijk maken ze hier geen foto's van elkaar, en zeker niet van hun schuilplaats, die willen ze juist niet verraden! en natuurlijk gaan ze geen afscheidsboodschap achterlaten; ze willen helemaal geen afscheid nemen!
ik kan me voorstellen dat als de gids ziet dat die ene verplaatsbare steen van zn plaats geweest is, dat hij denkt OH NO !! en daarom haast maakt met zoeken, in de hoop dat het nog niet te laat is.
natuurlijk zegt hij niks over die steen, hij wil niet riskeren iemand valselijk te beschuldigen....
Wat is er dan 'gerommeld' met de data dan? Volgens mij niet zo veel, toch?quote:
[..]
Exact, de namen/nummers van de foto's zijn dieper verankerd, maar de tijden kun je heel makkelijk wijzigen, net als de datum.
Het is redelijk onbegrijpelijk dat een hele tijdlijn is omgegooid vanwege de datum en tijd van een camera, die na de aankoop mogelijk nooit meer is goedgesteld en sowieso op 2013 stond.
Dus als hij al was ingesteld, was het ook nog eens incorrect gebeurd. Lieden die het onderzoek een bepaalde richting willen opduwen of kwaadwillenden kunnen met hele laagdrempelige software tijd en datum hebben veranderd.
Ik zeg niet dat het gebeurd is, maar het kan dus wel. Om nu omwille van de metadata alle getuigenverklaringen maar de prullenbak in te smijten, lijkt erg drastisch. Dan zou ik eerder die data wat flexibel benaderen.
Ook blijft het opmerkelijk dat Foto 499 van Lisanne zon en een blauwe lucht vertoont en foto 500 zes seconden later aan de linkerkant een hele betrokken lucht weergeeft.
Ik weet het, de klimaatscheiding tussen Pacific en Caribic, maar het kan ook zijn dat foto 500 op een ander tijdstip is genomen.. bij een terugkeer. Natuurlijk hoeft het niet zo te zijn.
Maar er is al met de foto's gerommeld dus. Hierdoor raken de originele datavelden ook in conflict met de XMP velden van Adobe, die zich opwerpen bij bewerkingen. Die laten alle tijden ook een aantal uur opschuiven en negeren de camera tijd. Dus tsja, waar kun je dan van op aan....
Als foto 500 op een heeel ander tijdstip genomen zou zijn dan 499, dan wil dat dus zeggen dat er in de tussentijd geen enkele foto is gemaakt. Anders klopt de fotonummering niet meer.
Ik geloof eerlijk gezegd niet zo in het doelbewust (misleidend) aanpassen van de data, maar ik had al eerder uitgelegd waarom.
quote:
stel: je volgt die stenen met gele pijlen, die de route aanwijzen, op de terugweg.
stel dat je van een afstand ziet dat een of andere engerd zo'n steen een stukje draait...
dan buk je toch direct zodat hij je niet ziet, je loopt liever een andere kant op, je laat je niet meelokken door die griezel. na een tijdje valt de duisternis in, nog enger. je durft natuurlijk niet te bellen, want je probeert geen geluid te maken. alleen een noodoproep dan maar....
er kan een reden zijn dat ze zich willen schuilhouden/ stilhouden,
hoe dan ook: het zou het regelmatige belpatroon kunnen verklaren, wellicht kwamen dagelijks op die tijdstippen de koeien langs, en verwachtten ze dat hun geluiden in de koeiengeluiden zouden verdwijnen.
natuurlijk maken ze hier geen foto's van elkaar, en zeker niet van hun schuilplaats, die willen ze juist niet verraden! en natuurlijk gaan ze geen afscheidsboodschap achterlaten; ze willen helemaal geen afscheid nemen!
ik kan me voorstellen dat als de gids ziet dat die ene verplaatsbare steen van zn plaats geweest is, dat hij denkt OH NO !! en daarom haast maakt met zoeken, in de hoop dat het nog niet te laat is.
natuurlijk zegt hij niks over die steen, hij wil niet riskeren iemand valselijk te beschuldigen....
Zal ik ook eens een bizar scenario fantaseren? Kan het leuk opsmukken
Nee, hemelsbreed 8, maak er dus maar 9 km van, langs een Panamese hoofdstraat en verkeersweg, en niet zo vlak als in Holland.quote:
Dat wist ik. tenminste ik wist dat de hostel in Alto Boquete ligt. En dat is een stukje zuidelijker dan Boquete zelf.quote:
[..]
(zelf)correctie:
Na een PM naar Baru kom ik er nu pas achter dat de school van de meiden (Spanish by the River) niet hetzelfde is als Habla Ya. Spanish by the River zit veel zuidelijker, in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista, dus we mogen ervan uitgaan dat ze op 1 april niet lopend naar het begin van de trail zijn gegaan.
Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete:
[ afbeelding ]
Ik wist niet dat Habla Ya Spanish er naast lag ipv Spanish by the river
daarom hamerde ik er ook op dat ze dat waarschijnlijk niet lopend hebben gedaan
En ligt die Habla Ya Spanish wel direct naast hun hostel?
Goed gedaan!
En nog graag gedaan wbt Casa Pedro he?quote:
[..]
Dat wist ik. tenminste ik wist dat de hostel in Alto Boquete ligt. En dat is een stukje zuidelijker dan Boquete zelf.
Ik wist niet dat Habla Ya Spanish er naast lag ipv Spanish by the river
daarom hamerde ik er ook op dat ze dat waarschijnlijk niet lopend hebben gedaan
En ligt die Habla Ya Spanish wel direct naast hun hostel?
Goed gedaan!
Zo zit het inderdaad ongeveer, alleen is de verwarring bij mij al wat ouder dan een week. De verwijzing naar de website van Habla Ya met het overzicht van de trails rond Boquete heeft er denk mee te maken.quote:
[..]
Nee sinds ongeveer een week wordt ineens de naam Habla Ya gebruikt ipv Spanish at locations, geen idee waarom.
Ik heb een alibi.quote:
Bizar, bizarder, bizarst...
Zal ik ook eens een bizar scenario fantaseren? Kan het leuk opsmukken
Ik was op vakantie in Panama dus hou mij er buiten
Ik heb het net even teruggezocht en de verwarring is er al langer: Habla Ya werd op 15 april al genoemd in dit topic.quote:
[..]
Nee sinds ongeveer een week wordt ineens de naam Habla Ya gebruikt ipv Spanish at locations, geen idee waarom.
Goed dat Gorraay het nog even gecheckt heeft
Ja was dikke prima.quote:
[..]
En nog graag gedaan wbt Casa Pedro he?
Maar alle geheid op een stokje. Het is gewoon onduidelijk hoe ze vanaf het hostel naar de Pianista/Mirador zijn gekomen.
Blij dat we nu eindelijk bezig zijn met de tijdlijn van 1 april ipv takjes met zakjes (met alle respect)
Ik bedacht me een tijdje geleden dat het ook zo zou kunnen zijn dat de iPhone de SIMkaart niet meer herkende door de hoge luchtvochtigheid (veel mensen hebben dat probleem als hun iPhone in aanraking is geweest met vocht/water/vloeibaariets). Die SIMkaart is immers vanaf de buitenkant van de iPhone toegankelijk.quote:
[..]
[..]
Het komt ook wel eens voor als je je iPhone op de snelle manier wilt herstarten. (Dit is kan nodig zijn als het werkgeheugen vol zit). Je moet dan de aan/uitknop en de homeknop tegelijk ingedrukt houden, waarna het witte Apple logo in beeld.komt. Als je de aan/uitknop en de homeknop niet precies tegelijk of niet lang genoeg ingedrukt houdt maak je een screenshot in plaats van een herstart. Dit overkomt me per ongeluk wel eens, maar niet vaak.
http://www.iculture.nl/tips/iphone-resetten/
Om bij die SIMkaart te kunnen (om 'm aan te duwen, schoon te maken, o.i.d), moet je een klein stevig pinnetje hebben. Ik denk niet dat ze iets bij zich hadden wat daar op lijkt.
Volgens mij kan je maar weinig met je iPhone als de SIM niet wordt herkend. Bellen kan dan iniedergeval alleen nog naar emergency numbers. Screenshot maken lukt vast wel. Verder heb ik een ervaren iPhonegebruiker nodig, want ik heb dat maar 1x meegemaakt.
Heb jij enig idee?
Ik kan zo trouwens wel even de SIM eruit halen en kijken.
Habla Ya, waar ze niet studeerden, is 4 km noordelijker, in Bajo Boquete. Spanish by the River, waar ze wel studeerden, zit in die langgerekte uitloper naar het zuiden, Alto Boquete. Het hostel is vlak bij de taalschool van de meiden.quote:
[..]
Dat wist ik. tenminste ik wist dat de hostel in Alto Boquete ligt. En dat is een stukje zuidelijker dan Boquete zelf.
Ik wist niet dat Habla Ya Spanish er naast lag ipv Spanish by the river
daarom hamerde ik er ook op dat ze dat waarschijnlijk niet lopend hebben gedaan
En ligt die Habla Ya Spanish wel direct naast hun hostel?
Goed gedaan!
Dus vanaf het zuiden gezienquote:
[..]
Habla Ya, waar ze niet studeerden, is 4 km noordelijker, in Bajo Boquete. Spanish by the River, waar ze wel studeerden, zit in die langgerekte uitloper naar het zuiden, Alto Boquete. Het hostel is vlak bij de taalschool van de meiden.
- Spanish by the river (van Ingrid Lommers hun taalschool)
- ....km noordelijker het hostel
-4 km ten noorden daarvan Habla Ya Spanish (heeft niks met hun te maken?)
Nee, dat hoeft niet. Ik vermoed uiteraard dat het NFI achter gesjoemel kan komen.quote:
begrijp ik dus dat het zeker is dat er met de foto's gerommeld is?
En indien ja zou het NFI daar dan achter kinnen komen?
Om helder te zijn:
De foto's die wij kennen, zijn verkleiningen van de originele 7 megapixel foto's. Plus, dat de foto van Kris op de Mirador een iPhone 4 foto is, maar ook die is verkleind naar 1024x768, net als de andere.
Voordat de rugzak met de camera naar Nederland naar het NFI is gestuurd, is er in Panama tenminste een kopie van de geheugenkaart van de Canon Powershot gemaakt.
Daar zijn digitale sporen van terug te vinden in de metadata. Op 17 juni, krijgt de helft van de foto's een invoerveld dat stelt dat Microsoft Windows Photo Viewer 6.1 en een maal 6.3 bij img_550 wijzigingen heeft aangebracht.
Bij mijn weten is dat dus voordat de spullen naar Nederland zijn gestuurd. Maar als iemand een andere datum heeft, hoor ik dat graag
Nu kunnen er een aantal dingen gebeurd zijn:
• De gelekte foto's die wij hebben zijn een afgeleide van de foto's die in Panama van de geheugenkaart zijn gehaald/gekopieerd en zijn kleiner gemaakt, omwille van gebruiksgemak in de media..
Maar Panama heeft gewoon de originele geheugenkaart naar het NFI gestuurd
• Panama heeft de geheugenkaart hypothetisch gemanipuleerd. Wijzigingen, verwijderingen, metadata van foto's aangepast, om het onderzoek in een bepaalde richting te stuwen.
Het NFI staat dan machteloos.
• Een hypothetische dader heeft de geheugenkaart gemanipuleerd.
Het blijft natuurlijk een vreemde zaak. Het NFI doet zijn best om een rapport te maken, enkel voor het OM in Panama, want het mag niets berichten aan nabestaanden.
In juli werden de families wel gebrieft, en kregen ze de foto's en deelconclusies te horen over het telefoongebruik.
Maar Panama geeft steeds aan, niets aan de uitgangspunten te willen veranderen en ook niet actief naar resten te willen zoeken. Al maanden is het volgens hen te gevaarlijk door het weer.
Daar verdwijnt het NFI rapport dus in een la, met alle gevonden botten. Het NFI kon net zo goed helemaal niets hebben gedaan dus, de uitwerking in Panama zou hetzelfde zijn. Al hebben de families nu wel de foto's, tenminste.
Het hostel is niet noordelijker dan de taalschool van de meiden, maar ligt, zoals een krantenartikel het beschreef, a pocos metros van die taalschool. Om de hoek, zeg maar.quote:
[..]
Dus vanaf het zuiden gezien
- Spanish by the river (van Ingrid Lommers hun taalschool)
- ....km noordelijker het hostel
-4 km ten noorden daarvan Habla Ya Spanish (heeft niks met hun te maken?)
Panama heeft het NFI laten vinden wat Panama wilde wat ze zouden vinden.quote:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Ik vermoed uiteraard dat het NFI achter gesjoemel kan komen.
Om helder te zijn:
De foto's die wij kennen, zijn verkleiningen van de originele 7 megapixel foto's. Plus, dat de foto van Kris op de Mirador een iPhone 4 foto is, maar ook die is verkleind naar 1024x768, net als de andere.
Voordat de rugzak met de camera naar Nederland naar het NFI is gestuurd, is er in Panama tenminste een kopie van de geheugenkaart van de Canon Powershot gemaakt.
Daar zijn digitale sporen van terug te vinden in de metadata. Op 17 juni, krijgt de helft van de foto's een invoerveld dat stelt dat Microsoft Windows Photo Viewer 6.1 en een maal 6.3 bij img_550 wijzigingen heeft aangebracht.
Bij mijn weten is dat dus voordat de spullen naar Nederland zijn gestuurd. Maar als iemand een andere datum heeft, hoor ik dat graag
Nu kunnen er een aantal dingen gebeurd zijn:
• De gelekte foto's die wij hebben zijn een afgeleide van de foto's die in Panama van de geheugenkaart zijn gehaald/gekopieerd en zijn kleiner gemaakt, omwille van gebruiksgemak in de media..
Maar Panama heeft gewoon de originele geheugenkaart naar het NFI gestuurd
• Panama heeft de geheugenkaart hypothetisch gemanipuleerd. Wijzigingen, verwijderingen, metadata van foto's aangepast, om het onderzoek in een bepaalde richting te stuwen.
Het NFI staat dan machteloos.
• Een hypothetische dader heeft de geheugenkaart gemanipuleerd.
Het blijft natuurlijk een vreemde zaak. Het NFI doet zijn best om een rapport te maken, enkel voor het OM in Panama, want het mag niets berichten aan nabestaanden.
In juli werden de families wel gebrieft, en kregen ze de foto's en deelconclusies te horen over het telefoongebruik.
Maar Panama geeft steeds aan, niets aan de uitgangspunten te willen veranderen en ook niet actief naar resten te willen zoeken. Al maanden is het volgens hen te gevaarlijk door het weer.
Daar verdwijnt het NFI rapport dus in een la, met alle gevonden botten. Het NFI kon net zo goed helemaal niets hebben gedaan dus, de uitwerking in Panama zou hetzelfde zijn. Al hebben de families nu wel de foto's, tenminste.
Toch heb ik vertrouwen in de telefoons. Ik ga zeggen dat daar niks bijzonders op is gevonden (bellen naar huis, sms-en appen berichtje achter laten enz)
Ik wist niet dat je ook zelfs een geheugenkaart kunt manipuleren zonder dat men daar achter komt
[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 20-09-2014 02:50:20 ]
Als de tijden en de datum zijn veranderd, wat een mogelijkheid is, zijn dat grote veranderingen. Alleen al door foto's te openen en te bewerken vervuil je de data.quote:
Wat is er dan 'gerommeld' met de data dan? Volgens mij niet zo veel, toch?
De bewerkende software gaat zich ermee bemoeien en we zien nu al verscheidene versies van foto's, met een andere tijd, die 508 na 507 plaatst.
Ook het invoerveld van de foto ID is niet heilig en kan gemanipuleerd. En qua tijd wordt dus gesteld dat 1 versie van 508, 50 seconden eerder is gemaakt dan 507. Er zijn dus al vreemde dingen aan de hand.quote:Als foto 500 op een heeel ander tijdstip genomen zou zijn dan 499, dan wil dat dus zeggen dat er in de tussentijd geen enkele foto is gemaakt. Anders klopt de fotonummering niet meer.
Dat is dus zo geregistreerd en ik wuif dat niet makkelijk van de hand. Ook intervallen van slechts zes seconden tussen een geheel nieuwe foto scene, zoals tussen 507 en de tweede versie van 508, of tussen 499 en 500, zijn te kort, mijns inziens. Dus deugen er dingen niet aan de tijdsregistratie.
RSBMquote:
Als de geheugenkaart gemanipuleerd zou zijn, dan is het toch wel slordig van de manipulator om verkleinde foto's naar de media te lekken waarin de wijzigingen zichtbaar zijn. Het NFI heeft behalve de geheugenkaart natuurlijk ook de gelekte foto's bekeken.
Ik heb overigens links naar je bovenstaande posts in de OP gezet
(aanname) En zal dat de reden zijn dat het zo lang duurt dat er dingen naar buiten komen omdat onze slimme NFI iets op het spoor is?quote:
[..]
RSBM
Als de geheugenkaart gemanipuleerd zou zijn, dan is het toch wel slordig van de manipulator om verkleinde foto's naar de media te lekken waarin de wijzigingen zichtbaar zijn. Het NFI heeft behalve de geheugenkaart natuurlijk ook de gelekte foto's bekeken.
En dat ze daarom mekaar aanmwijzen?
(het NFI heeft de resultaten, nee het OM, nee de ambassadeur, nee het NFI !!)
Om zo tijd te rekken om verder onderzoek te kunnen doen?
[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 20-09-2014 02:59:54 ]
Is het misschien bekend of ze daar ook daadwerkelijk Spaanse les kregen, bv op de ochtend van 1 april? Bvd.quote:
Het NFI werkt standaard met Microsoft Windows Photo Viewerquote:
RSBM
Als de geheugenkaart gemanipuleerd zou zijn, dan is het toch wel slordig van de manipulator om verkleinde foto's naar de media te lekken waarin de wijzigingen zichtbaar zijn. Het NFI heeft behalve de geheugenkaart natuurlijk ook de gelekte foto's bekeken.
... en OEM software uit de tijd van Noriega, lol.De manipulator kan ook niet zo uitgekookt zijn geweest... die ExifTool haalt bijvoorbeeld verreweg de meeste data uit alle foto's, maar de nieuwste Photoshop, in de RAW Info modus, vindt wel vaker ook een uniek veld dat Exif Tool weer mist.
http://www.languagecourse(...)e-river-boquete.php3quote:
[..]
Is het misschien bekend of ze daar ook daadwerkelijk Spaanse les kregen, bv op de ochtend van 1 april? Bvd.
Je krijgt op die school dus 20 lessen à 55 minuten per week. De lessen kunnen zowel tussen 8 en 12 als tussen 13 en 19 uur vallen. Het zou dus eventueel te combineren zijn met 15 of 20 uur vrijwilligerswerk per week. Maar hoe ze de combinatie van les en werk nu precies gepland hadden weet ik niet. Een tijdje alleen vrijwilligerswerk met niets ernaast is natuurlijk ook een mogelijkheid.
Dit is voor mij weer Russisch.quote:
[..]
Het NFI werkt standaard met Microsoft Windows Photo Viewer
De manipulator kan ook niet zo uitgekookt zijn geweest... die ExifTool haalt bijvoorbeeld verreweg de meeste data uit alle foto's, maar de nieuwste Photoshop, in de RAW Info modus, vindt wel vaker ook een uniek veld dat Exif Tool weer mist.
Het NFI is slimmer dan panama?
quote:
[..]
Het NFI werkt standaard met Microsoft Windows Photo Viewer
De manipulator kan ook niet zo uitgekookt zijn geweest... die ExifTool haalt bijvoorbeeld verreweg de meeste data uit alle foto's, maar de nieuwste Photoshop, in de RAW Info modus, vindt wel vaker ook een uniek veld dat Exif Tool weer mist.
Dank je Gorraay, dus zeg maar 4 uur les per dag (niet in het weekend) idd goed te combineren met een halve dag werken.quote:
http://www.languagecourse(...)e-river-boquete.php3
Je krijgt op die school dus 20 lessen à 55 minuten per week. De lessen kunnen zowel tussen 8 en 12 als tussen 13 en 19 uur vallen. Het zou dus eventueel te combineren zijn met 15 of 20 uur vrijwilligerswerk per week. Maar hoe ze de combinatie van les en werk nu precies gepland hadden weet ik niet. Een tijdje alleen vrijwilligerswerk met niets ernaast is natuurlijk ook een mogelijkheid.
Maar hoe ze dat ingevuld hebben op 1 april is mij dan een raadsel, ze kunnen nooit die ochtend Spaanse les gehad hebben gehad, en om 13:00 op de Mirador hebben gestaan (plus alle andere bezigheden van die ochtend).
Misschien hadden ze idd alleen werk gepland voor die week, zo niet zou dat de hele tijdlijn kunnen beïnvloeden en zou er zelfs aan de tijden op de camera getwijfeld kunnen worden, en kunnen getuigen van die dag ineens wel de juiste info hebben gegeven.
Jammer dat dat soort info gewoon niet bekend is, alhoewel in Panama is het natuurlijk wel bekend, Sigrid die hen de taalschool ziet verlaten om 13:30, dat zou gewoon na de Spaanse les zijn dan.
Er werd wel gezegd of geschreven dat ze "opeens een week moesten vullen". Dat klinkt alsof er wel vrijwilligerswerk was gepland voor die week, maar geen Spaanse lessen.quote:
[..]
Dank je Gorraay, dus zeg maar 4 uur les per dag (niet in het weekend) idd goed te combineren met een halve dag werken.
Maar hoe ze dat ingevuld hebben op 1 april is mij dan een raadsel, ze kunnen nooit die ochtend Spaanse les gehad hebben gehad, en om 13:00 op de Mirador hebben gestaan (plus alle andere bezigheden van die ochtend).
Ik heb het LinkedIn profiel bekeken van de voormalige projectbeheerder van Digitale Technologie en Biometrie van het NFI.quote:
Dit is voor mij weer Russisch.
Het NFI is slimmer dan panama?
Zij werkt ook gewoon met software van Corel en Adobe en retoucheert beschadigde foto's.
Dat is dus de vraag. Hebben we er een spannend beeld van, dat ze slimme niet commerciele software hebben die je doet duizelen... of moeten ze het ook gewoon van verfijnde vaardigheden hebben en goed denkwerk...
Ik lees ook zoiets, maar ik weet niet of daarmee de lessen compleet wegvallen of dat ze het over het werk gedeelte hebben, alles ging wel via de school, het hostel, het werk en zelfs de tours, de Spaanse les er dan naast een aantal uur per week zou zo logisch zijn ergens, maar misschien was dat dan toch niet zo.quote:
Er werd wel gezegd of geschreven dat ze "opeens een week moesten vullen". Dat klinkt alsof er wel vrijwilligerswerk was gepland voor die week, maar geen Spaanse lessen.
In Panama is ook lange tijd uitgegaan van een scenario waarbij ze pas 's middags op pad gingen, en ik dacht misschien was dat op basis van de kennis dat er Spaanse les gevolgd was.
Dan is wel de vraag waarom diegene niet gewoon de hele camera of het hele geheugenkaartje heeft vernietigt, maar ja... als het een ontvoering is geweest waarbij de meisjes waarschijnlijk nog dagen in leven zijn geweest en zelfs soms bij hun telefoon konden komen (noodoproepen), dan duidt dat sowieso op een vreemde situatie met een gestoorde ontvoerder. Misschien iemand die ze wisselend wat meer vrijheden zoals telefoongebruik liet, maar ze toch niet echt kon/durfde te laten gaan... een uit de hand gelopen versierpartij, dan ontvoering en verkrachting, ipv een geplande overval? Zo iemand zou mogelijk de foto's van voor de ontmoeting kunnen achterlaten om gevonden te worden.
Is het echt zo vreemd dat hij in beeld komt?quote:
[..]
Ja vast.. Want dat is de meest logische verklaring..
Dat je je (men zich) in allerlei rare bochten moet wringen om F verdacht te maken is logischer dan de feiten..
Het is voor mij vrijwel uitgesloten dat de meisjes op eigen houtje de jungle in zijn gelopen. Onder maar één voorwaarde zijn ze vrijwillig, zonder dwang, de jungle ingelopen en dat is wanneer ze iemand bij zich hadden die ze vertrouwden. Je gaat niet zomaar een willekeurige vreemde vertrouwen dus wie is eigenlijk de enige die voor hiervoor in aanmerking komt? Een gids.
Het geeft adequaat antwoord op de vraag waarom de meisjes wèl de jungle zijn ingetrokken.
Als je te maken hebt met een derde zijn alle scenario's mogelijk dus veel zin te speculeren over wat er daarna allemaal gebeurd kan zijn heeft het niet.
Punt is, ook zonder dat er een F. bestaan zou hebben zou je door de vraag wie eventueel bij hun zou kunnen zijn geweest onder andere op een gids uitkomen. Omdat het past. Maar we hebben in dit geval wel met een F. te maken die overal opduikt. Is het dan niet logisch hem wat nader onder de loep te leggen? Het zou vreemd zijn om het niet te doen.
Bovendien kan niemand van ons mensen veroordelen en opsluiten dus iets minder overdrijven mag best. Dat mensen hem afkorten naar F. is al consessie genoeg in een vrij land.
ik ben het hier mee eens. En wellicht is het goed om nog eens kort stil te staan bij die moord casus van Milly B. Ik weet niet wie uiteindelijk de kritische vragen stelden en aan de dader profiling deed, zodanig dat dit leidde tot de aanhouding van de dader (petje af voor die politie rechercheur man/vrouw) maar feit blijft dat dit een buurman was, die meehielp met zoeken de eerste dagen, MB al op dag 1 had verkracht, gewurgd, en begraven achter in zijn eigen tuin, acief politieman was, door niemand in de naaste omgeving werd verdacht, enz enz.quote:
[..]
Is het echt zo vreemd dat hij in beeld komt?
Het is voor mij vrijwel uitgesloten dat de meisjes op eigen houtje de jungle in zijn gelopen. Onder maar één voorwaarde zijn ze vrijwillig, zonder dwang, de jungle ingelopen en dat is wanneer ze iemand bij zich hadden die ze vertrouwden. Je gaat niet zomaar een willekeurige vreemde vertrouwen dus wie is eigenlijk de enige die voor hiervoor in aanmerking komt? Een gids.
Het geeft adequaat antwoord op de vraag waarom de meisjes wèl de jungle zijn ingetrokken.
.........
Bovendien kan niemand van ons mensen veroordelen en opsluiten dus iets minder overdrijven mag best. Dat mensen hem afkorten naar F. is al consessie genoeg in een vrij land.
"Belachelijk" wordt hier vaak gebezigd, en "schandalig", precies de woorden die bij mij ook opkwamen toen ik las wie het gedaan had bij die MB over het hoe en waarom. Dat had ik ook bij de casus van Marianne V, Nathalie H. enz. enz.
Mijn punt is, dat we m.i. niets kunnen uitsluiten, verdwaling, misdrijf, ongeluk, combinatie. Iedereen hoort dat voor zichzelf hier maar uit te maken of je dat kan 'handelen' of niet wat mij betreft. Het is hier een vrij land idd.
to topic:
http://www.spanishatlocat(...)-spanish-in-boquete/
- Dat de meiden zomaar zonder gids zouden zijn doorgelopen, past niet bij hun karakter.
- In de reclame banner van Spanish school by the river, op hun website komt die Boquete zip line tree trac
Canopy tours voorbij, zie ook alle foto's bij 'Boquete'
- Wat mij verder opviel, op geen enkele andere foto poseren de dames voor elkaar, zoals op die van de
mirador, misschien doet L dat voor haar moeder als grapje, en K voor haar vriend, dus niet van
"we zijn eindelijk boven na 3 uur lopen oid"
- alle lokale hikes op de website van Spanisch school b/r staan niet omschreven, dus moeten de dames
ook overleg hebben gehad met E. denk ik zo, die boekte voor hen immers de tours.
Het zou m.i. interessant zijn E. verder nog eens wat te vragen over 31/3 en 1/4, niet als verdachte, wel als getuige. Wat zat er in die map qua trail info op kantoor.
En waarom bv. stelt een gids (die ze alleen maar kende van 'hola') dat hij ze als laatste in leven zag, en waarom bv. zag E. ze niet als laatste? Hij kende ze op 01/04 toch (nog) niet van gezicht?
[ Bericht 6% gewijzigd door Poekje01 op 20-09-2014 10:58:17 ]
Dit dus. We gaan zijn gangen na zoals we ook de gangen nagaan van Kris en Lisanne en van alle andere figuren die in beeld komen. Gek dat niemand komt dreigen dat we op moeten houden met Kris en Lisanne verdacht maken.quote:
[..]
Dat mensen hem afkorten naar F. is al consessie genoeg in een vrij land.
Juist, dat punt zit steeds in mijn hoofd: foto's 499 en 500 van Lisanne. Een geheel andere lucht, lijkt mij sterk in 6 seconden tijd. En het is dus aannemelijk dat foto 500 op de terugtocht is genomen, waardoor we dus zouden kunnen concluderen dat ze niet op de locatie zijn gekomen waar de resten zijn gevonden.quote:
[..]
Exact, de namen/nummers van de foto's zijn dieper verankerd, maar de tijden kun je heel makkelijk wijzigen, net als de datum.
Het is redelijk onbegrijpelijk dat een hele tijdlijn is omgegooid vanwege de datum en tijd van een camera, die na de aankoop mogelijk nooit meer is goedgesteld en sowieso op 2013 stond.
Dus als hij al was ingesteld, was het ook nog eens incorrect gebeurd. Lieden die het onderzoek een bepaalde richting willen opduwen of kwaadwillenden kunnen met hele laagdrempelige software tijd en datum hebben veranderd.
Ik zeg niet dat het gebeurd is, maar het kan dus wel. Om nu omwille van de metadata alle getuigenverklaringen maar de prullenbak in te smijten, lijkt erg drastisch. Dan zou ik eerder die data wat flexibel benaderen.
Ook blijft het opmerkelijk dat Foto 499 van Lisanne zon en een blauwe lucht vertoont en foto 500 zes seconden later aan de linkerkant een hele betrokken lucht weergeeft.
Ik weet het, de klimaatscheiding tussen Pacific en Caribic, maar het kan ook zijn dat foto 500 op een ander tijdstip is genomen.. bij een terugkeer. Natuurlijk hoeft het niet zo te zijn.
Maar er is al met de foto's gerommeld dus. Hierdoor raken de originele datavelden ook in conflict met de XMP velden van Adobe, die zich opwerpen bij bewerkingen. Die laten alle tijden ook een aantal uur opschuiven en negeren de camera tijd. Dus tsja, waar kun je dan van op aan....
Klopt, heb ik ook al een heel tijdje geleden gezegd... begint nu bij anderen ook in te dalen?quote:
[..]
Juist, dat punt zit steeds in mijn hoofd: foto's 499 en 500 van Lisanne. Een geheel andere lucht, lijkt mij sterk in 6 seconden tijd. En het is dus aannemelijk dat foto 500 op de terugtocht is genomen, waardoor we dus zouden kunnen concluderen dat ze niet op de locatie zijn gekomen waar de resten zijn gevonden.
Ze staat bij die bewolkte foto wel met haar duimen omhoog, wat betekent dat ze het iig naar de zin had?
[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 20-09-2014 22:24:59 ]
Nee, dat heeft te maken met fatsoen en gedragsregels. En de regels hier.quote:
[..]
Is het echt zo vreemd dat hij in beeld komt?
Het is voor mij vrijwel uitgesloten dat de meisjes op eigen houtje de jungle in zijn gelopen. Onder maar één voorwaarde zijn ze vrijwillig, zonder dwang, de jungle ingelopen en dat is wanneer ze iemand bij zich hadden die ze vertrouwden. Je gaat niet zomaar een willekeurige vreemde vertrouwen dus wie is eigenlijk de enige die voor hiervoor in aanmerking komt? Een gids.
Het geeft adequaat antwoord op de vraag waarom de meisjes wèl de jungle zijn ingetrokken.
Als je te maken hebt met een derde zijn alle scenario's mogelijk dus veel zin te speculeren over wat er daarna allemaal gebeurd kan zijn heeft het niet.
Punt is, ook zonder dat er een F. bestaan zou hebben zou je door de vraag wie eventueel bij hun zou kunnen zijn geweest onder andere op een gids uitkomen. Omdat het past. Maar we hebben in dit geval wel met een F. te maken die overal opduikt. Is het dan niet logisch hem wat nader onder de loep te leggen? Het zou vreemd zijn om het niet te doen.
Bovendien kan niemand van ons mensen veroordelen en opsluiten dus iets minder overdrijven mag best. Dat mensen hem afkorten naar F. is al consessie genoeg in een vrij land.
Niks dit dus.quote:
[..]
Dit dus. We gaan zijn gangen na zoals we ook de gangen nagaan van Kris en Lisanne en van alle andere figuren die in beeld komen. Gek dat niemand komt dreigen dat we op moeten houden met Kris en Lisanne verdacht maken.
En waarom in vredesnaam zou iemand Kris en Lisanne verdacht willen maken. En van wat?
Wat een FEIT is, is dat zijn DNA op alle vondsten zit, in de kamer van de meisjes aangetroffen zal zijn en op alle andere tot nu toe bekende lokaties waar zij zijn geweest aanwezig is.quote:
[..]
-edit- NIKS aanname. Wat ik schreef over wat hij gedaan heeft zijn FEITEN..
aannamequote:
[..]
Wat een FEIT is, is dat zijn DNA op alle vondsten zit, in de kamer van de meisjes aangetroffen zal zijn en op alle andere lokaties waar zij zijn geweest aanwezig is.
Klopt. Misschien is er geen DNA onderzoek gedaan en kan dat pas als het OM een misdrijf gaat onderzoeken.quote:
@11en30: Aannames dus; waarom presenteer je het dan als feiten, waarom doe je dat?quote:
[..]
Klopt. Misschien is er geen DNA onderzoek gedaan en kan dat pas als het OM een misdrijf gaat onderzoeken.
*1) Nochtans is dat gebeurd. Wat voor jou is uitgesloten, hoeft niet overeen te komen met de werkelijkheid. Projectie van eigen gevoelens en overwegingen op anderen is niet zo nuttig.quote:
[..]
Is het echt zo vreemd dat hij in beeld komt?
Het is voor mij vrijwel uitgesloten dat de meisjes op eigen houtje de jungle in zijn gelopen. *1) Onder maar één voorwaarde zijn ze vrijwillig, zonder dwang, de jungle ingelopen en dat is wanneer ze iemand bij zich hadden die ze vertrouwden. Je gaat niet zomaar een willekeurige vreemde vertrouwen dus wie is eigenlijk de enige die voor hiervoor in aanmerking komt? Een gids.
Het geeft adequaat antwoord op de vraag waarom de meisjes wèl de jungle zijn ingetrokken.
Als je te maken hebt met een derde zijn alle scenario's mogelijk dus veel zin te speculeren over wat er daarna allemaal gebeurd kan zijn heeft het niet.
Punt is, ook zonder dat er een F. bestaan zou hebben zou je door de vraag wie eventueel bij hun zou kunnen zijn geweest onder andere op een gids uitkomen. Omdat het past. Maar we hebben in dit geval wel met een F. te maken die overal opduikt. Is het dan niet logisch hem wat nader onder de loep te leggen? Het zou vreemd zijn om het niet te doen.
Bovendien kan niemand van ons mensen veroordelen en opsluiten dus iets minder overdrijven mag best. Dat mensen hem afkorten naar F. is al consessie genoeg in een vrij land.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 20-09-2014 19:58:45 ]
Er zit 6 seconden verschil tussen de 2.
Bij de 1 is het zonnig, bij de ander zwaar bewolkt.
Het lijkt alsof de zonnige rechts is gemaakt en de bewolkte verder naar links. Althans zo leek het voor mij gezien de bergen op de achtergrond.
Ik twijfel daar nu over. Is de bewolkte foto wel verder naar links gemaakt en niet net andersom of nog sterker heeft Lisanne 180 graden moeten draaien en heeft ze voor de 2e foto op de plek moeten staan waar de 1e foto eerst werd gemaakt?
De bergen op de achtergrond lijken wel op elkaar maar ook weer niet helemaal.
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/VCbgu5M.jpg
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/16OD3N7.jpg
Precies. Ik denk dat grote stelligheid misplaatst is in een ingewikkelde en mysterieuze zaak als deze. Denk nog maar eens terug aan de grote stelligheid van veel "deskundigen" toen de zogenaamde Arabische Lente een paar jaar geleden een geweldige hype was. Hoe ver zaten ze er niet naast! Niks "uitgesloten" dat ze vrijwillig de jungle in zijn gelopen. De uitspraak "zo stom zijn ze niet" was een nattevingeraanname die een hele categorie van mogelijke scenario's in één klap wegvaagde en die bovendien iedereen die er anders over dacht de mening in de schoenen schoof dat de meiden "dom" waren.quote:
[..]
*1) Nochtans is dat gebeurt. Wat voor jou is uitgesloten, hoeft niet overeen te komen met de werkelijkheid. Projectie van eigen gevoelens en overwegingen op anderen is niet zo nuttig.
Hoe pijnlijk ook, het uitgangspunt "ze wisten niet waar ze mee bezig waren" is en blijft een serieuze kandidaat.
Mij viel het op dat het haar van Lisanne bij de zonnige foto rechts van haar gezicht hangt en bij de bewolkte foto links. Dus even snel een ander aanzicht? Of op een geheel ander tijdstip genomen?quote:
Even nog een vraag over de foto's van Lisanne op de mirador.
Er zit 6 seconden verschil tussen de 2.
Bij de 1 is het zonnig, bij de ander zwaar bewolkt.
Het lijkt alsof de zonnige rechts is gemaakt en de bewolkte verder naar links. Althans zo leek het voor mij gezien de bergen op de achtergrond.
Ik twijfel daar nu over. Is de bewolkte foto wel verder naar links gemaakt en niet net andersom of nog sterker heeft Lisanne 180 graden moeten draaien en heeft ze voor de 2e foto op de plek moeten staan waar de 1e foto eerst werd gemaakt?
De bergen op de achtergrond lijken wel op elkaar maar ook weer niet helemaal.
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/VCbgu5M.jpg
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/16OD3N7.jpg
Dus even het haar naar de andere kant gedaan.
Waait het soms op de mirador?quote:
[..]
Mij viel het op dat het haar van Lisanne bij de zonnige foto rechts van haar gezicht hangt en bij de bewolkte foto links. Dus even snel een ander aanzicht? Of op een geheel ander tijdstip genomen?
Dus even het haar naar de andere kant gedaan.
Haar haar wappert volgens mij een beetje in de wind, het hangt niet gewoon los naar beneden, en inderdaad precies andersom op de twee fotoos.
dan is ze volgens mij 180 graden gedraaid op het uitzichtpunt.....
kan iemand anders die 2 foto's op elkaar leggen om te kijken of bepaalde punten in wel overeen komen?quote:
[..]
Waait het soms op de mirador?
Haar haar wappert volgens mij een beetje in de wind, het hangt niet gewoon los naar beneden, en inderdaad precies andersom op de twee fotoos.
dan is ze volgens mij 180 graden gedraaid op het uitzichtpunt.....
Is dat niet al tig keer gedaan? Of was dat met een andere foto?quote:
[..]
kan iemand anders die 2 foto's op elkaar leggen om te kijken of bepaalde punten in wel overeen komen?
dat was die van Plinio en Lisanne volgens mijquote:
[..]
Is dat niet al tig keer gedaan? Of was dat met een andere foto?
Ah ok.quote:
[..]
dat was die van Plinio en Lisanne volgens mij
Dat is een interessante gedachte. Dan zouden we dus op de tweede foto naar het noorden kijken. Maar dan zou er vrij uitzicht moeten zijn tot aan de Caraïbische kust, en er zou de berg rechts die boven alle andere uitsteekt gemakkelijk te identificeren moeten zijn, maar dat is m.i. beide niet het geval. Ik denk toch echt dat dat de vulkaan is. Het uitzicht op foto 500 lijkt volgens mij niet op het 3D-uitzicht op het noorden dat je in Google Earth kunt simuleren, en wel op het zuidelijke uitzicht, met de vulkaan aan je rechterhand.quote:
[..]
Waait het soms op de mirador?
Haar haar wappert volgens mij een beetje in de wind, het hangt niet gewoon los naar beneden, en inderdaad precies andersom op de twee fotoos.
dan is ze volgens mij 180 graden gedraaid op het uitzichtpunt.....
[ Bericht 4% gewijzigd door Gorraay op 20-09-2014 13:06:29 (verduidelijkt) ]
een 360 graden panorama-foto wordt het dan.......quote:
[..]
kan iemand anders die 2 foto's op elkaar leggen om te kijken of bepaalde punten in wel overeen komen?
Mijn gevoel zegt me dat de fotoos kort na elkaar gemaakt zijn, en dat er een wolkenfront in aantocht was (vandaar ook die wind.....).
dat weten we niet. Rica zegt tenminste nog erbij dat het voor haar uitgesloten is dat... Jij stelt dat dat wel is gebeurd.quote:
[..]
*1) Nochtans is dat gebeurt. Wat voor jou is uitgesloten, hoeft niet overeen te komen met de werkelijkheid. Projectie van eigen gevoelens en overwegingen op anderen is niet zo nuttig.
We weten het niet, misschien was er iemand bij, misschien waren ze samen.
Als jij zeker weet dat ze dus idd "van plek" hebben gewisseld" dan vind ik 6 seconden bijna ongelooflijk snel.quote:
[..]
een 360 graden panorama-foto wordt het dan.......
Mijn gevoel zegt me dat de fotoos kort na elkaar gemaakt zijn, en dat er een wolkenfront in aantocht was (vandaar ook die wind.....).
Foto maken, lopen naar de andere plek, poseren, foto maken
Oh en normaal als ik een foto maak met mn telefoon kijk ik altijd gelijk of ie ook gelukt was.
Kon je de foto ook terugzien met dit fototoestel?
Geloof t niet maar dacht vraag t toch maar
Ik zie het er wel in. De compositie is op de 2e foto dan ook niet door Kris bepaald maar door Lisanne. Toen Kris zich omdraaide om van de andere kant een foto te nemen is Lisanne het beeld in gelopen. Gewoon grappige meiden lol interactie.quote:
[..]
Als jij zeker weet dat ze dus idd "van plek" hebben gewisseld" dan vind ik 6 seconden bijna ongelooflijk snel.
Foto maken, lopen naar de andere plek, poseren, foto maken
Als hier een derde persoon bij zou zijn geweest, heeft die dus 6 seconden gehad om zich ook te verplaatsen teneinde buiten beeld te blijven. Dit maakt voor mij de kans op een aanwezige derde daar kleiner.
[ Bericht 11% gewijzigd door 11en30 op 20-09-2014 13:24:06 ]
Lisanne ziet er wel uit als ze echt lol heeft.quote:
[..]
Gewoon grappige meiden lol interactie.
Geen nep-lach voor een geposeerde foto.......
Mijn scenario verklaart ook haar aparte houding. Zo poseer je niet. Het is een momentopname in een beweging.quote:
[..]
Lisanne ziet er wel uit als ze echt lol heeft.
Geen nep-lach voor een geposeerde foto.......
Of het haar door de wind valt betwijfel ik. Denk zelf meer door de beweging die zij maakt en de hoofdbeweging daarbij dat zij het zelf omgooit.
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 20-09-2014 13:59:57 ]
0:40 in de video. Eva Wiessing staat hier op dezelfde plek als Lisanne op foto 499 en de foto van Kris. Dat zie je aan de vegetatie. Ze zegt: 'Normaal heb je hier een prachtig uitzicht over de Stille Oceaan.' In zuidelijke richting dus, met uitzicht op Palo Alto. Voor foto 500 is Lisanne volgens mij even naar de andere kant gehuppeld, voorbij de struiken met daarin het pad naar Boquete. Deze is dan in westelijke richting met de Barú op de achtergrond. Kan dit kloppen?
Goed gezien. Lisanne trekt een sprintje om op die foto te komen.quote:
[..]
Ik zie het er wel in. De compositie is op de 2e foto dan ook niet door Kris bepaald maar door Lisanne. Toen Kris zich omdraaide om van de andere kant een foto te nemen is Lisanne het beeld in gelopen. Gewoon grappige meiden lol interactie.
Als hier een derde persoon bij zou zijn geweest, heeft die dus 6 seconden gehad om zich ook te verplaatsen teneinde buiten beeld te blijven. Dit maakt voor mij de kans op een aanwezige derde daar kleiner.
Zo heb ik foto 500 altijd geïnterpreteerd.quote:
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html
0:40 in de video. Eva Wiessing staat hier op dezelfde plek als Lisanne op foto 499 en de foto van Kris. Dat zie je aan de vegetatie. Ze zegt: 'Normaal heb je hier een prachtig uitzicht over de Stille Oceaan.' In zuidelijke richting dus, met uitzicht op Palo Alto. Voor foto 500 is Lisanne volgens mij even naar de andere kant gehuppeld, voorbij de struiken met daarin het pad naar Boquete. Deze is dan in westelijke richting met de Barú op de achtergrond. Kan dit kloppen?
quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:34 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Goed gezien. Lisanne trekt een sprintje om op die foto te komen.
En ze buigt voorover als een sprinter die over de finishlijn gaat omdat ze op tijd in beeld wil zijn.PhotoBomb.......quote:
[..]
Bewijst dat ze in supergoede gezellige stemming waren, niets aan de hand, alles helemaal leuk........
Wellicht is het een idee als de kaartenmakers hier eens naar kijken? Zijn er misschien zaken die in de kaart hier in de OP, met die cirkels, van in over genomen kunnen worden?? Qua afstanden?
Er staat ook een legenda bij, filmfragmenten enz.
http://binged.it/1r9FStM
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 20-09-2014 13:47:37 ]
Oké. Maar in dat geval hebben we een 'probleem' met die bewolking, want op beide foto's zie je dan dezelfde kant van de Continentale Scheiding, die in het andere geval het verschil in bewolking zou kunnen verklaren...quote:
[..]
Zo heb ik foto 500 altijd geïnterpreteerd.
Kan (ik heb er weinig verstand van) een verschil in de automatische belichting niet een groot verschil maken voor hoe de lucht eruit ziet? Kan de tweede foto zo snel na de eerste zijn genomen dat de veranderde omstandigheden nog niet volledig waren gemeten?quote:
[..]
Oké. Maar in dat geval hebben we een 'probleem' met die bewolking, want op beide foto's zie je dan dezelfde kant van de Continentale Scheiding, die in het andere geval het verschil in bewolking zou kunnen verklaren...
Zoiets denk ik ook ja.quote:
[..]
Kan (ik heb er weinig verstand van) een verschil in de automatische belichting niet een groot verschil maken voor hoe de lucht eruit ziet? Kan de tweede foto zo snel na de eerste zijn genomen dat de veranderde omstandigheden nog niet volledig waren gemeten?
Ja. Bij deze aanname heb ik ook een goed gevoel.quote:
[..]
PhotoBomb.......
Bewijst dat ze in supergoede gezellige stemming waren, niets aan de hand, alles helemaal leuk........
Mooi gemaakt. Grax!quote:
Baru heeft een nieuwe kaart gepost op WS, post 744, vannacht US time 03:20u.
Wellicht is het een idee als de kaartenmakers hier eens naar kijken? Zijn er misschien zaken die in de kaart hier in de OP, met die cirkels, van in over genomen kunnen worden?? Qua afstanden?
Er staat ook een legenda bij, filmfragmenten enz.
http://binged.it/1r9FStM
GELDROP - De nabestaanden van Lisanne Froon (22) en Kris (21) Kremers wachten nog steeds op uitkomsten van een rapport dat in juli is afgerond. Toen heeft het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) twee mobiele telefoons en een digitale camera van de vermiste en omgekomen meiden onderzocht.
Mogelijk bieden de resultaten aanwijzingen tot de locatie waar de vriendinnen het laatst zijn geweest. Begin april raakten de Amersfoortse studenten spoorloos verdwenen in Panama, bij de plaats Boquete. Bijna drie maanden later bleek dat zij zijn overleden. Er zijn echter weinig stoffelijke overschotten teruggevonden, naast een rugzak met telefoons en een camera.
Met name de familie Kremers is gebrand op het onderzoeksresultaat. De familie wil een eigen vervolgonderzoek beginnen om duidelijk te krijgen wat er precies met hun dochter is gebeurd. De nabestaanden willen zich vooralsnog niet neerleggen bij het verhaal dat de slachtoffers verdwaald zouden zijn.
"Verdwaling kan, maar is een erg onwaarschijnlijk scenario als je de omgeving kent", aldus Sven Goedbloed. De oud-Geldroppenaar staat de familie Kremers bij in hun zoektocht naar antwoorden.
Bureaucratie
Dat de uitkomst van het rapport zo lang op zich laat wachten, wijten betrokkenen aan bureaucratie. "Officieel is Panama de opdrachtgever van het onderzoek", legt Jeroen van Passel uit. "Dus het rapport gaat eerst daar naar toe. Het duurde al heel lang voordat het is verzonden en dan blijkt het alleen in het Nederlands gestuurd te zijn. En ondertussen weten de families, hun advocaten en wij helemaal niets. Je gaat bijna denken dat het moedwillig, angstvallig verzwegen wordt. Wij begrijpen niet waarom."
Ook Van Passel is een oud-Geldroppenaar, net als zijn zus Nikki, die als woordvoerder optreedt namens de families.
Bron: Eindhovens Dagblad
http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
Op zaterdag 20 september 2014 14:12 schreef ToniB het volgende:[ afbeelding ]
Zo lijkt dit er nu inderdaad wel op ja...quote:
[..]
Kan (ik heb er weinig verstand van) een verschil in de automatische belichting niet een groot verschil maken voor hoe de lucht eruit ziet? Kan de tweede foto zo snel na de eerste zijn genomen dat de veranderde omstandigheden nog niet volledig waren gemeten?
Het "witte" tussen de wolken is overbelicht, en misschien is de lucht daar net zo blauw als op de rechter foto.
Verdwaling is geen doodsoorzaak.quote:
"Verdwaling kan, maar is een erg onwaarschijnlijk scenario als je de omgeving kent", aldus Sven Goedbloed.
Anders zou je met een tomtom onsterfelijk zijn.
Dit haalt mijn post #119 deels onderuitquote:
Maar het punt blijft, en is nu nog duidelijker: beide foto's kijken uit op de Pacifische kant van de continentale scheiding.
[ Bericht 9% gewijzigd door Domnivoor op 20-09-2014 15:00:03 ]
Hij zegt: Steep Area.quote:
Ik zou willen weten waar het pad heen gaat dat op de video van Hans Kremers in beeld komt en waar Feliciano Gonzalez, hun gids, dan iets onverstaanbaars over zegt. Hij zegt niet nonono dat loopt dood of dat is geen pad. Wat is het wel? En waar komt dat uit?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #97 - Wie droeg de tas?
ik weet niet wat het laatste is wat je hebt meegekregen, maar het beloverzicht is op de kaart bijgewerkt, staat in de op.quote:
Ik ben een tijdje afwezig geweest vandaar niet helemaal op de hoogte van de eventuele ontwikkelingen. Zijn er al meer nieuwe (bel) gegevens vrijgekomen?
Interessant. Een steep area kan een prima area voor een val/ongeval zijn.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:58 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Hij zegt: Steep Area.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #97 - Wie droeg de tas?
Het laatste nieuws (dat ik mee heb gekregen) was dat de tijdstippen van de oproepen naar buiten zijn gekomen. De laatste zin van het artikel was toen "volgende week meer".quote:
[..]
ik weet niet wat het laatste is wat je hebt meegekregen, maar het beloverzicht is op de kaart bijgewerkt, staat in de op.
Ja, dat kan zeker. Plinio wijst ook een gevaarlijke afgrond aan bij de Pianista:quote:
[..]
Interessant. Een steep area kan een prima area voor een val/ongeval zijn.
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html vanaf 0:18
Nee, die lucht is op 500 echt heel betrokken. Zoals de panoramafoto van ToniB hierboven laat zien.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:12 schreef ToniB het volgende:
[ afbeelding ]
Zo lijkt dit er nu inderdaad wel op ja...
Het "witte" tussen de wolken is overbelicht, en misschien is de lucht daar net zo blauw als op de rechter foto.Het "witte" tussen de wolken is overbelicht, en misschien is de lucht daar net zo blauw als op de rechter foto.
Blijft toch heel opmerkelijk. Als je het aan willekeurige mensen vraagt zeggen ze dat die foto's niet op hetzelfde tijdstip zijn genomen.
[ Bericht 23% gewijzigd door Perico op 20-09-2014 17:28:47 ]
Ze moet een 180 draai gemaakt hebben, kijk naar het haar en de schaduw op het gezicht en de schaduw van de duim op haar hand.quote:
Het "witte" tussen de wolken is overbelicht, en misschien is de lucht daar net zo blauw als op de rechter foto.
Nee, die lucht is op 500 echt heel betrokken. Zoals de panoramafoto van ToniB hierboven laat zien.
Blijft toch heel opmerkelijk. Als je het aan willekeurige mensen vraagt zeggen ze dat die foto's niet op hetzelfde tijdstip zijn genomen.
Als je regelmatig in de bergen komt, zie je dit vaker: wolken die aan een kant van de berg blijven hangen. Daar lijkt het hier ook op.quote:Nee, die lucht is op 500 echt heel betrokken. Zoals de panoramafoto van ToniB hierboven laat zien.
Blijft toch heelt opmerkelijk. Als je het aan willekeurige mensen vraagt zeggen ze dat die foto's niet op hetzelfde tijdstip zijn genomen.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Dit haalt mijn post #119 deels onderuit
Maar het punt blijft, en is nu nog duidelijker: beide foto's kijken uit op de Pacifische kant van de continentale scheiding.
Ik heb nog even met Google Earth gespeeld om het uitzicht op foto 500 thuis te brengen. Mijn nieuwe (maar altijd voorlopige
) conclusie:- de vulkaan ziet er veel gecompliceerder uit dan de kindertekening-top op foto 500
- de top op foto 500 lijkt wat te dichtbij om de vulkaan te kunnen zijn
Ik heb nieuwe kandidaten voor de twee bergen/heuvels gevonden. Een vergelijking met foto 500:
Een van die twee zal de cerro Piedra de Lino zijn.
rechter top: ~ 8.817, -82.441 linker top: ~ 8.803, -82.444
http://vinkacademy.nl/fot(...)andschapsfotografie/
quote:
Baru heeft er heel veel werk in gestopt, dat is zeker!!!quote:
Hij zegt in post #748 dat een 4x4 uiterlijk tot punt 2 (3 met speciale officiele toestemming alleen) kan komen:
[quote]
I wrote it several time before, F. and almost everybody can drive until the point 2. The point 3 is the limit for 4WD and not every car can drive there, how you can see, there be 4WD car from Proteccion Civil or Police, It is official and hat permition of Mireya. I do not want to be rude but all this information is already written in the forum.
[unquote]
Of iedereen zich aan die toestemming houdt, weet ik niet. 2 is aan het begin van het P. pad in zijn kaart.
Baru zegt verder op WS dat hij in november op de P trail gaat lopen, en alle GPS data gaat verzamelen, en ook in. kaart zal brengen, eind vd maand nov. is het klaar. Kunnen we het vergelijken met de acties van Domnivoor.
[ Bericht 9% gewijzigd door Poekje01 op 20-09-2014 16:04:40 ]
meer is er ook niet bekend dacht ikquote:
[..]
Het laatste nieuws (dat ik mee heb gekregen) was dat de tijdstippen van de oproepen naar buiten zijn gekomen. De laatste zin van het artikel was toen "volgende week meer".
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-11794286
Het denken aan bepaalde (nieuwe) opsporingsmethoden en middelen, kan nu juist zorgen dat er bewijs boven tafel komt (zoals die CCTV cameras in dit artikel aantoonbaar zorgden voor het vinden van 2 daders en uiteindelijk 2 veroordelingen).
zonder harde bewijzen of een bekentenis, blijft een mogelijk misdaadscenario in de case van K en L natuurlijk precies dat wat het is...een bedenksel...
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 20-09-2014 18:27:36 ]
Dat is toch wel zeer interessant. Het maakt toch dat verhaal van die rode auto/truck/jeep weer in mijn geheugen opdoemt. Vooral de eerste dagen werd er druk gezocht naar die auto. Ook door die nederlandse oud-politieman.quote:
[..]
Baru heeft er heel veel werk in gestopt, dat is zeker!!!
Hij zegt in post #748 dat een 4x4 uiterlijk tot punt 2 (3 met speciale officiele toestemming alleen) kan komen:
[quote]
I wrote it several time before, F. and almost everybody can drive until the point 2. The point 3 is the limit for 4WD and not every car can drive there, how you can see, there be 4WD car from Proteccion Civil or Police, It is official and hat permition of Mireya. I do not want to be rude but all this information is already written in the forum.
[unquote]
Of iedereen zich aan die toestemming houdt, weet ik niet. 2 is aan het begin van het P. pad in zijn kaart.
Baru zegt verder op WS dat hij in november op de P trail gaat lopen, en alle GPS data gaat verzamelen, en ook in. kaart zal brengen, eind vd maand nov. is het klaar. Kunnen we het vergelijken met de acties van Domnivoor.
[ Bericht 20% gewijzigd door Lutalo op 20-09-2014 17:28:05 ]
Goed duidelijke kaart! Wat mij opvalt is dat na de eerste crossing(8) er een vervallen hutje staat(9) Deze staat op een open vlakte vlak bij de rivier en als je de crossing over bent valt die niet te missen! Als ze dus uit zijn gekomen bij de eerst crossing ten tijde van hun eerste noodoproep zou dat als schuilhut hebben kunnen dienen. Is daar gezocht die eerste paar dagen en is F. daar geweest toen hij naar zijn finca ging op 3 april? Moet hij dan diezelfde route bewandelen om daar te komen?quote:
Baru heeft een nieuwe kaart gepost op WS, post 744, vannacht US time 03:20u.
Wellicht is het een idee als de kaartenmakers hier eens naar kijken? Zijn er misschien zaken die in de kaart hier in de OP, met die cirkels, van in over genomen kunnen worden?? Qua afstanden?
Er staat ook een legenda bij, filmfragmenten enz.
http://binged.it/1r9FStM
Huh? Ik heb niets in kaart gebracht en geen actie ondernomen, en ga iig niet vóór november die kant op.quote:
[..]
Baru zegt verder op WS dat hij in november op de P trail gaat lopen, en alle GPS data gaat verzamelen, en ook in. kaart zal brengen, eind vd maand nov. is het klaar. Kunnen we het vergelijken met de acties van Domnivoor.
Maar ik ben uiteraard ook benieuwd naar de data van Baru
- de panoramafoto van ToniB en links naar posts over de wandelfoto's
- de taalschool Spanish by the river met de juiste coördinaten
- links naar reisverslagen van Boquete in de onderste spoiler
- nieuwe kaart van Baru
Goed gedaan ToniBquote:
Met alle goede wil van de wereld kan ik niet op de linker foto een situatie 6 seconden later zien.
De bewolking komt ook niet overeen vind ik.
Wat ik weet is dat je met een auto tot de laatste finca voor de mirador kunt komen.quote:
[..]
Baru heeft er heel veel werk in gestopt, dat is zeker!!!
Hij zegt in post #748 dat een 4x4 uiterlijk tot punt 2 (3 met speciale officiele toestemming alleen) kan komen:
[quote]
I wrote it several time before, F. and almost everybody can drive until the point 2. The point 3 is the limit for 4WD and not every car can drive there, how you can see, there be 4WD car from Proteccion Civil or Police, It is official and hat permition of Mireya. I do not want to be rude but all this information is already written in the forum.
[unquote]
Of iedereen zich aan die toestemming houdt, weet ik niet. 2 is aan het begin van het P. pad in zijn kaart.
Baru zegt verder op WS dat hij in november op de P trail gaat lopen, en alle GPS data gaat verzamelen, en ook in. kaart zal brengen, eind vd maand nov. is het klaar. Kunnen we het vergelijken met de acties van Domnivoor.
Die finca van de reportage " hier hadden Kris en Lisanne de weg terug moeten nemen"
Deze finca is van Lorenzo G.
Ook gids en hielp ook mee met zoeken naar K en L
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 20-09-2014 18:44:53 ]
en wat zeggen die mensen van deze?quote:
[..]
Nee, die lucht is op 500 echt heel betrokken. Zoals de panoramafoto van ToniB hierboven laat zien.
Blijft toch heel opmerkelijk. Als je het aan willekeurige mensen vraagt zeggen ze dat die foto's niet op hetzelfde tijdstip zijn genomen.
zo zie je, zelfs B weet blijkbaar niet alles...quote:
[..]
Wat ik weet is dat je met een auto tot de laatste finca voor de mirador kunt komen.
Die finca van de reportage " hier hadden Kris en Lisanne de weg terug moeten nemen"
Deze finca is van Lorenzo G.
Ook gids en hielp ook mee met zoeken naar K en L
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 20-09-2014 18:45:14 ]
Of zou hij iets achterhouden?quote:
[..]
zo zie je, zelfs B weet blijkbaar niet alles...
in ieder geval is Panama nog op het Noordelijk halfrond, wat inhoudt dat de winden in de stratosfeer nog tegen de klok in draaien, en niet zoals op t Zuidelijk andersom (met de klok mee) dus als we hier naar de Pacific kijken kan een slimmerik als eh... @Gorraay of iemand vast iets over het verglijden van de bewolking (welke kant op) zeggenquote:
[..]
en wat zeggen die mensen van deze?
[ afbeelding ]
mijn prive mini onderzoekje wijst uit dat 100% van de ondervraagden zegt dat deze twee fotoos met een kort tijdsverschil na elkaar zijn gemaakt.......quote:
[..]
en wat zeggen die mensen van deze?
[ afbeelding ]
Het lijkt er met het blote oog zelfs op dat bepaalde takjes en blaadjes elkaar overlappen.
Maar het moet toch mogelijk zijn voor slimmeriken om de tijdstippen van beide foto's uit de EXIF data te halen?
[ Bericht 7% gewijzigd door MMUU op 20-09-2014 18:47:44 ]
Vage foto's waardoor geen tijdlijn meer lijkt te kloppen! Geen sms-je/app-je-foto/notitie..bel poging naar familie,vriendje. Snap er net als de ouders helemaal niets van en niets is logisch of past in het officiële verhaal. Ik kan mij zo goed voorstellen dat de ouders van Kris geen genoegen nemen met een scenario verdwalen tot de dood erop volgt....Ik leef enorm met ze mee en blijf zoeken naar antwoorden!
Hier ligt het eerste bergbeekje toch echt op een heel andere plaats dan in het kaartje van Geruisloos.
Duidelijk zo met de foto's ernaastquote:
http://www.bing.com/maps/(...)DED!1986&form=LMLTSN
Hier ligt het eerste bergbeekje toch echt op een heel andere plaats dan in het kaartje van Geruisloos.
dittoquote:
Heb er echt af en toe buikpijn van als ik denk aan die twee meiden. Hoe dan ook, het moet afschuwelijk geweest zijn. Door alle onduidelijkheden en het onbegrijpelijke telefoon gebruik ,dat vragen oproept, het niet zoeken achter de Mirador de eerste paar dagen terwijl daar toen toch echt alle aanwijzingen voor waren volgens die eerste getuigen.
Vage foto's waardoor geen tijdlijn meer lijkt te kloppen! Geen sms-je/app-je-foto/notitie..bel poging naar familie,vriendje. Snap er net als de ouders helemaal niets van en niets is logisch of past in het officiële verhaal. Ik kan mij zo goed voorstellen dat de ouders van Kris geen genoegen nemen met een scenario verdwalen tot de dood erop volgt....Ik leef enorm met ze mee en blijf zoeken naar antwoorden!
wat je vroeg over de foto's van Lisanne: ik ga het zelf proberen:
- de linkerfoto lijkt me dan van de Pacific kant (bewolking komt i.h.a. daar vandaan, en blijft hangen)
- de rechterfoto lijkt me dan de Boquete kant opgenomen
P's foto van de Mirador heeft slechts weinig metadata:quote:
mijn prive mini onderzoekje wijst uit dat 100% van de ondervraagden zegt dat deze twee fotoos met een kort tijdsverschil na elkaar zijn gemaakt.......
Het lijkt er met het blote oog zelfs op dat bepaalde takjes en blaadjes elkaar overlappen.
Maar het moet toch mogelijk zijn voor slimmeriken om de tijdstippen van beide foto's uit de EXIF data te halen?
De delen die ik geel heb gearceerd, wijzen erop dat het een iPhone 4 betreft, die geeft namelijk dat profiel weer, in de data.
Een typische 72 bits iPhone foto, zoals die van Kris op de top... maar dus geen tijdstippen of datum van de creatie van de foto.
blijft moeilijk, eerst kon er helemaal geen auto bij de mirador in de buurt komen, kon het toch, vond ik in een blog, was halverwege, Stacey kwam met een foto een tijdje terug hier, waaruit dat ook nog eens bleek te kunnen, en dat was nog hoger..quote:
Een typische 72 bits iPhone foto, zoals die van Kris op de top... maar dus geen tijdstippen of datum van de creatie van de foto.quote:
[..]
P's foto van de Mirador heeft slechts weinig metadata:
[ afbeelding ]
De delen die ik geel heb gearceerd, wijzen erop dat het een iPhone 4 betreft, die geeft namelijk dat profiel weer, in de data.
2 foto's met iphone gemaakt en 1 met de camera.
[quote]
[..]
P's foto van de Mirador heeft slechts weinig metadata:
[ afbeelding ]
De delen die ik geel heb gearceerd, wijzen erop dat het een iPhone 4 betreft, die geeft namelijk dat profiel weer, in de data.
Een typische 72 bits iPhone foto, zoals die van Kris op de top... maar dus geen tijdstippen of datum van de creatie van de foto.
[/quote]
Ik heb maar eenvoudig paint dus kan niet heel veel met de foto's. Er zijn dus 2 foto's met 1 of 2 iphone's genomen en 1 met camera powershot. Ik kan er dit van maken.
Mr. P. is de meiden gepasseerd op het pad naar de top. (hij kan dus ook omhoog zijn gelopen, of naar beneden) maar zeker is dat hij en de meiden bijna tegelijk op de top zijn geweest.quote:
[..]
Een typische 72 bits iPhone foto, zoals die van Kris op de top... maar dus geen tijdstippen of datum van de creatie van de foto.
Ik heb maar eenvoudig paint dus kan niet heel veel met de foto's. Er zijn dus 2 foto's met 1 of 2 iphone's genomen en 1 met camera powershot. Ik kan er dit van maken.[ afbeelding ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 20-09-2014 22:49:33 ]
Is foto 1 niet gewoon omgedraaid? (spiegelbeeld) Ook Lisanne's hemdje heeft een heel ander kleur groen!quote:
nee denk het niet kijk maar naar die armbandjesquote:
[..]
Is foto 1 niet gewoon omgedraaid? (spiegelbeeld) Ook Lisanne's hemdje heeft een heel ander kleur groen!
Correct, de foto van Lisanne is met de Canon Powershot genomen, de foto van Plinio met een iPhone 4 en de foto van Kris ook met een iPhone, omdat daar in de weinige data de Exif versie typisch voor de iPhone is aangetroffen (0221), naast de kenmerkende resolutie van 72 bits.quote:
Ik heb maar eenvoudig paint dus kan niet heel veel met de foto's. Er zijn dus 2 foto's met 1 of 2 iphone's genomen en 1 met camera powershot.
Als de foto van Kris in dat formaat met de Canon gemaakt zou zijn, had hij en een andere Exif versie (0230) en een andere resolutie (180 bit, in landscape).
[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 20-09-2014 22:42:02 ]
Als de foto's met twee verschillende toestellen genomen is, kan ik me voorstellen dat er 6 seconden tussen zit.quote:
[..]
Is foto 1 niet gewoon omgedraaid? (spiegelbeeld) Ook Lisanne's hemdje heeft een heel ander kleur groen!
Het lijkt ook wel een spiegelbeeldfoto. Het haar van Lisanne zit ook de andere kant op geslagen. En dat gedaan hebbende met een stuk verplaatsen; Je moet het allemaal maar doen in 6 seconden...
Feiten:SPOILER
- P. heeft ze mogelijk op 1 april gezien op de Pianista.
- P. was vanaf het begin betrokken bij de zoekacties en heeft daarvan foto's op Facebook gezet.
- Op 5 april zette hij een foto van de Mirador op FB, zonder commentaar.
- De vriend van Kris ontving om 14:00 lokale tijd het laatste bericht van Kris.
- De foto van Kris op de Mirador is met een iPhone gemaakt.
Mijn aannames:
- Kris stuurde die foto vanaf de Mirador naar haar vriend. (Waarom zou ze anders een foto met de telefoon maken en niet met de Canon?)
- De familie stuurde die foto als aanwijzing door naar P., die getuige was en meehielp met zoeken.
- P. ging op 3/4 april zoeken op de meest logische route: El Pianista, en maakte een foto op dezelfde plek als de foto van Kris.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 20-09-2014 22:50:42 ]
Dit denk ik ook, zeker en vast. Je wilt ook makkelijk deelbare foto's van jezelf hebben, om met je vriend of familie te delen. Die foto zal ook best zijn aangekomen, met het bereik daar.quote:
Mijn aannames:
- Kris stuurde die foto vanaf de Mirador naar haar vriend. (Waarom zou ze anders een foto met de telefoon maken en niet met de Canon?)
Het formaat lijkt me te dik.quote:
Same here.quote:
[..]
[..]
Het komt ook wel eens voor als je je iPhone op de snelle manier wilt herstarten. (Dit is kan nodig zijn als het werkgeheugen vol zit). Je moet dan de aan/uitknop en de homeknop tegelijk ingedrukt houden, waarna het witte Apple logo in beeld.komt. Als je de aan/uitknop en de homeknop niet precies tegelijk of niet lang genoeg ingedrukt houdt maak je een screenshot in plaats van een herstart. Dit overkomt me per ongeluk wel eens, maar niet vaak.
http://www.iculture.nl/tips/iphone-resetten/
Mmmm of die beschermende behuizing is gewoon erg dik.. de camera lens zit er diep in verscholen. In ieder geval, zijn zijn recente foto's nog steeds met dezelfde telefoon gemaakt. Niet dat dat enige nieuwswaarde heeft.quote:
Mij ook. En te klein, smal. Zit wel camera-functie op zo te zien.
http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
(Niet dat dit enige nieuwswaarde heeft.)
We zitten niet op NWS.quote:
[..]
Niet dat dat enige nieuwswaarde heeft.
Als een foto van de ene telefoon naar de andere wordt gestuurd (op welke manier dan ook) houdt de foto dan de data van de oorspronkelijke camera of kan daar door de overdracht iets in veranderen?
Dit (vetgedrukte) lijkt me echt de meest logische verklaring. De andere opties zijn (naar mijn idee) veel te omslachtig. Niets is uit te sluiten natuurlijk, maar ik geloof absoluut in de 1e verklaring die je geeft.quote:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Ik vermoed uiteraard dat het NFI achter gesjoemel kan komen.
Om helder te zijn:
De foto's die wij kennen, zijn verkleiningen van de originele 7 megapixel foto's. Plus, dat de foto van Kris op de Mirador een iPhone 4 foto is, maar ook die is verkleind naar 1024x768, net als de andere.
Voordat de rugzak met de camera naar Nederland naar het NFI is gestuurd, is er in Panama tenminste een kopie van de geheugenkaart van de Canon Powershot gemaakt.
Daar zijn digitale sporen van terug te vinden in de metadata. Op 17 juni, krijgt de helft van de foto's een invoerveld dat stelt dat Microsoft Windows Photo Viewer 6.1 en een maal 6.3 bij img_550 wijzigingen heeft aangebracht.
Bij mijn weten is dat dus voordat de spullen naar Nederland zijn gestuurd. Maar als iemand een andere datum heeft, hoor ik dat graag
Nu kunnen er een aantal dingen gebeurd zijn:
[*]De gelekte foto's die wij hebben zijn een afgeleide van de foto's die in Panama van de geheugenkaart zijn gehaald/gekopieerd en zijn kleiner gemaakt, omwille van gebruiksgemak in de media..
Maar Panama heeft gewoon de originele geheugenkaart naar het NFI gestuurd
• Panama heeft de geheugenkaart hypothetisch gemanipuleerd. Wijzigingen, verwijderingen, metadata van foto's aangepast, om het onderzoek in een bepaalde richting te stuwen.
Het NFI staat dan machteloos.
• Een hypothetische dader heeft de geheugenkaart gemanipuleerd.
Het blijft natuurlijk een vreemde zaak. Het NFI doet zijn best om een rapport te maken, enkel voor het OM in Panama, want het mag niets berichten aan nabestaanden.
In juli werden de families wel gebrieft, en kregen ze de foto's en deelconclusies te horen over het telefoongebruik.
Maar Panama geeft steeds aan, niets aan de uitgangspunten te willen veranderen en ook niet actief naar resten te willen zoeken. Al maanden is het volgens hen te gevaarlijk door het weer.
Daar verdwijnt het NFI rapport dus in een la, met alle gevonden botten. Het NFI kon net zo goed helemaal niets hebben gedaan dus, de uitwerking in Panama zou hetzelfde zijn. Al hebben de families nu wel de foto's, tenminste.
Owh? Ik heb daar nog niks over vernomenquote:
[..]
Wat een FEIT is, is dat zijn DNA op alle vondsten zit, in de kamer van de meisjes aangetroffen zal zijn en op alle andere tot nu toe bekende lokaties waar zij zijn geweest aanwezig is.
Dag FEIT
Deze foto is in spiegelbeeld inderdaad! De hoge bosjes staan toch ook aan de andere kant?quote:
[..]
Als de foto's met twee verschillende toestellen genomen is, kan ik me voorstellen dat er 6 seconden tussen zit.
Het lijkt ook wel een spiegelbeeldfoto. Het haar van Lisanne zit ook de andere kant op geslagen. En dat gedaan hebbende met een stuk verplaatsen; Je moet het allemaal maar doen in 6 seconden...
Kijk eens naar haar armbandjes.quote:
[..]
Deze foto is in spiegelbeeld inderdaad! De hoge bosjes staan toch ook aan de andere kant?
Die zijn niet in spiegelbeeld, dus denk de foto ook niet.
Dat is een goeie zeg... mevrouw Belfon, van het OM, wijst gewoon alle suggesties van criminoloog Calderon van de hand... die merkt terecht op: er zijn twee jonge vrouwen dood, die vreselijk bij stukjes en beetjes ergens aanspoelen...quote:
Perico, kun je dit even samenvatten?
http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
(Niet dat dit enige nieuwswaarde heeft.)
Volgens hem rechtvaardigt de staat van de vondsten en de zeer keurige rugzak een onderzoek, omdat bij hem het vermoeden van een misdaad bestaat.
Mevrouw Belfon houdt vol, dat de rivier zijn werk doet, en dat zij geen onderzoek kan starten, want dat is nooit gestart, dus dan is er geen onderzoeksketen. Experts moeten maar naar de resten kijken.
Waarop meneer Calderon zegt: ja, als jij nu eens gewoon een onderzoek zou starten en een begin maakt, dan gebeurt er tenminste iets. Maar mevrouw Belfon vindt het wel best zoals het gaat.
De foto behoudt zijn data. Ook als je een foto bewerkt, kan hij zijn data behouden, maar komen er nieuwe velden bij, van de bewerking.quote:
Als een foto van de ene telefoon naar de andere wordt gestuurd (op welke manier dan ook) houdt de foto dan de data van de oorspronkelijke camera of kan daar door de overdracht iets in veranderen?
Upload je een foto naar Facebook bijvoorbeeld, verdwijnen veel metadata. Op een foto site als Flickr dan weer niet.
Bedanktquote:
[..]
Dat is een goeie zeg... mevrouw Belfon, van het OM, wijst gewoon alle suggesties van criminoloog Calderon van de hand... die merkt terecht op: er zijn twee jonge vrouwen dood, die vreselijk bij stukjes en beetjes ergens aanspoelen...
Volgens hem rechtvaardigt de staat van de vondsten en de zeer keurige rugzak een onderzoek, omdat bij hem het vermoeden van een misdaad bestaat.
Mevrouw Belfon houdt vol, dat de rivier zijn werk doet, en dat zij geen onderzoek kan starten, want dat is nooit gestart, dus dan is er geen onderzoeksketen. Experts moeten maar naar de resten kijken.
Waarop meneer Calderon zegt: ja, als jij nu eens gewoon een onderzoek zou starten en een begin maakt, dan gebeurt er tenminste iets. Maar mevrouw Belfon vindt het wel best zoals het gaat.
Het gaat lekker daar
"Twee botten van twee {grafische term} personen belanden in dezelfde zandbank, terwijl de rugzak geheel intact is.quote:"Dos huesos de personas descuartizadas terminan en el mismo banco de arena, pero la mochila llega intacta, ¿en qué mente cabe eso?", reflexionó Calderón.
In welk brein klopt zoiets?"
Hij is niet te spreken over Ana Belfon, aldus, die zegt: "We weten gewoonweg niet wat er gebeurd is, we hebben geen theorie".
Calderon vindt: dus dan weten jullie ook niet waarom de rivier niet meer resten laat aanspoelen... dus moet je een onderzoek starten, dat schrijft het protocol voor.
Maar zij weigert.
[ Bericht 7% gewijzigd door Perico op 21-09-2014 00:16:31 ]
Klopt. Vochtschade aan een iPhone kan ervoor zorgen dat de SIM-kaart niet meer wordt herkend. Ik heb dit zelf gelukkig niet meegemaakt, maar dit is wel een bekend probleem.quote:
[..]
Ik bedacht me een tijdje geleden dat het ook zo zou kunnen zijn dat de iPhone de SIMkaart niet meer herkende door de hoge luchtvochtigheid (veel mensen hebben dat probleem als hun iPhone in aanraking is geweest met vocht/water/vloeibaariets). Die SIMkaart is immers vanaf de buitenkant van de iPhone toegankelijk.
Om bij die SIMkaart te kunnen (om 'm aan te duwen, schoon te maken, o.i.d), moet je een klein stevig pinnetje hebben. Ik denk niet dat ze iets bij zich hadden wat daar op lijkt.
De iPhone moet eenmalig worden geactiveerd met een werkende SIM-kaart maar is vervolgens goed te gebruiken zonder SIM. Te gebruiken in die zin dat je alle handelingen kunt doen waarvoor je het netwerk niet nodig hebt. Als je tenminste wel de toegangscode van de telefoon weet, anders blijf je natuurlijk hangen op het beginscherm. Met de PIN wordt in het artikel/overzicht van La Estrella waarschijnlijk ook de toegangscode bedoeld en niet de PIN-code om de simlock op te heffen. Ik ga er daarom nog altijd vanuit dat het telefoongebruik van de iPhone door Lisanne is gedaan, die niet de beschikking had over de toegangscode.quote:
Volgens mij kan je maar weinig met je iPhone als de SIM niet wordt herkend. Bellen kan dan iniedergeval alleen nog naar emergency numbers. Screenshot maken lukt vast wel. Verder heb ik een ervaren iPhonegebruiker nodig, want ik heb dat maar 1x meegemaakt.
Heb jij enig idee?
Ik kan zo trouwens wel even de SIM eruit halen en kijken.
De iPhone werd toch ook uit en dan weer aangezet?quote:
[..]
Klopt. Vochtschade aan een iPhone kan ervoor zorgen dat de SIM-kaart niet meer wordt herkend. Ik heb dit zelf gelukkig niet meegemaakt, maar dit is wel een bekend probleem.
[..]
De iPhone moet eenmalig worden geactiveerd met een werkende SIM-kaart maar is vervolgens goed te gebruiken zonder SIM. Te gebruiken in die zin dat je alle handelingen kunt doen waarvoor je het netwerk niet nodig hebt. Als je tenminste wel de toegangscode van de telefoon weet, anders blijf je natuurlijk hangen op het beginscherm. Met de PIN wordt in het artikel/overzicht van La Estrella waarschijnlijk ook de toegangscode bedoeld en niet de PIN-code om de simlock op te heffen. Ik ga er daarom nog altijd vanuit dat het telefoongebruik van de iPhone door Lisanne is gedaan, die niet de beschikking had over de toegangscode.
Dan moet je sws die toegangscode ingeven en daarna de pin-code van de sim-kaart.
De vraag is dus: welke code wordt er bedoeld?
toch opvallend dat zij zo standvastig is...quote:
Criminoloog Calderon maakt zich echt boos. Hij stelt dat er "geen excuus" meer is om geen onderzoek te starten en stelt letterlijk:
[..]
"Twee botten van twee {grafische term} personen belanden in dezelfde zandbank, terwijl de rugzak geheel intact is.
In welk brein klopt zoiets?"
Hij is niet te spreken over Ana Belfon, aldus, die zegt: "We weten gewoonweg niet wat er gebeurd is, we hebben geen theorie".
Calderon vindt: dus dan weten jullie ook niet waarom de rivier niet meer resten laat aanspoelen... dus moet je een onderzoek starten, dat schrijft het protocol voor.
Maar zij weigert.
Het gaat dus om het lokale Latijns Amerikaanse Vick (ipv het Amerikaanse Vicks).
Daarnaast zien we nog meer blauw met wit/groene papiertjes liggen.
Een zelfde soort papiertje ook is teruggevonden in de tas:
De blauw met witte verpakkingscombinatie is natuurlijk interessant omdat deze ook in de nachtfoto is aangetroffen. Het lijkt alleen met geen een bestaande Vick(s) verpakkingen overeen te komen voor zover ik heb kunnen nagaan.
Alleen Vicks Blue kwam in de buurt.
Klopt inderdaad, ik had nog gekeken en wat ik dacht klopte niet.quote:
[..]
Klopt. Vochtschade aan een iPhone kan ervoor zorgen dat de SIM-kaart niet meer wordt herkend. Ik heb dit zelf gelukkig niet meegemaakt, maar dit is wel een bekend probleem.
[..]
De iPhone moet eenmalig worden geactiveerd met een werkende SIM-kaart maar is vervolgens goed te gebruiken zonder SIM. Te gebruiken in die zin dat je alle handelingen kunt doen waarvoor je het netwerk niet nodig hebt. Als je tenminste wel de toegangscode van de telefoon weet, anders blijf je natuurlijk hangen op het beginscherm. Met de PIN wordt in het artikel/overzicht van La Estrella waarschijnlijk ook de toegangscode bedoeld en niet de PIN-code om de simlock op te heffen. Ik ga er daarom nog altijd vanuit dat het telefoongebruik van de iPhone door Lisanne is gedaan, die niet de beschikking had over de toegangscode.
Je kan inprincipe alles nog, behalve bellen (m.u.v emergency nummers), smsen, whappen, etc.
Dit zou dus best het geval kunnen zijn geweest.
Het tafeltje in hun kamer ligt volt met blauw/witte papiertjes, in de tas zat een blauw/wit papiertje. Dus het blauw/witte papiertje in de nachtfoto is niet interessant?quote:
Vind ik helemaal niet interessant, het lijkt er niet op, wat betreft de papiertjes op de nachtfoto.
Het lijkt mij juist heel interessant als dit papiertje geïdentificeerd kan worden. Want als het om een keelsnoepjesmerk gaat, dan zegt dat wel wat. Het kan ook iets heel anders zijn natuurlijk, maar ook dat kan dan veel zeggen.
En daarom post ik mijn bevindingen wat betreft de papiertjes. Misschien geeft het iemand nieuwe ideeën om de nachtpapiertjes te id' en.
72 bits? Lijkt me niet.quote:
[..]
Een typische 72 bits iPhone foto
dat blauw witte papiertje lijkt niet op die vick wikkels.quote:
[..]
Het tafeltje in hun kamer ligt volt met blauw/witte papiertjes, in de tas zat een blauw/wit papiertje. Dus het blauw/witte papiertje in de nachtfoto is niet interessant?
Het lijkt mij juist heel interessant als dit papiertje geïdentificeerd kan worden. Want als het om een keelsnoepjesmerk gaat, dan zegt dat wel wat.
Het kan ook iets heel anders zijn natuurlijk, maar ook dat kan dan veel zeggen.
Dus ik zie daar net zoveel relatie in als met het andere papiertje op de nachtfoto.
Op het tafeltje liggen minstens drie verschillende mentol achtige snoepjes (in lichtblauw-met-donkerblauw/groen/wit) + een fles honing. Ze zou heel misschien wel keelpijn kunnen hebben gehad dus.quote:
[..]
dat blauw witte papiertje lijkt niet op die vick wikkels.
Dus ik zie daar net zoveel relatie in als met het andere papiertje op de nachtfoto.
Als we dat lichtblauw-met-donkerblauw/witte "ding" in de nachtfoto willen ID'en lijkt me dit het allereerste uitgangspunt.
ervan uitgaande dat die papiertjes van een van de meiden was.quote:
[..]
Op het tafeltje liggen minstens drie verschillende mentol achtige snoepjes (in lichtblauw-met-donkerblauw/groen/wit) + een fles honing. Ze zou heel misschien wel keelpijn kunnen hebben dus.
Als we dat lichtblauw-met-donkerblauw/witte "ding" in de nachtfoto willen ID'en lijkt me het allereerste uitgangspunt.
En dat probeer je dus juist te bepalen met deze manier. Als het keelsnoepjes zijn, dan is de kans groot dat dit inderdaad het geval is. Als een sigarettendoosje is (en ze rookten niet), dan is die kans weer kleiner.quote:
[..]
ervan uitgaande dat die papiertjes van een van de meiden was.
quote:
En als je het wilt id'en, eea kun je afstrepen, is al eerder uitgebreid besproken.
Álles is al uitgebreid besproken.Die Vick keelsnoepjes zijn een 100% matchquote:
[..]
Op het tafeltje liggen minstens drie verschillende mentol achtige snoepjes (in lichtblauw-met-donkerblauw/groen/wit) + een fles honing. Ze zou heel misschien wel keelpijn kunnen hebben gehad dus.
Als we dat lichtblauw-met-donkerblauw/witte "ding" in de nachtfoto willen ID'en lijkt me dit het allereerste uitgangspunt.
Een getuige zegt dat Lisanne verkouden was.
Dat blauwwitte papiertje op de nachtfoto is inderdaad uitgebreid besproken. Dat lijkt veel op het logo van een bedrijf uit Boquete. Ik zal even kijken of ik het kan terugvinden.
Ik kan me dat niet voorstellen, dan zouden ze toch weten waar Kris en Lisanne die middag waren, en niet op allerlei andere paden gaan zoeken wekenlang?quote:
Mijn aannames:
- Kris stuurde die foto vanaf de Mirador naar haar vriend. (Waarom zou ze anders een foto met de telefoon maken en niet met de Canon?)
Wat zou het nut zijn voor P om een foto te maken op exact dezelfde plek als Kris indien hij die foto al had van de familie. Daarnaast heeft hij ook nog een (vreemde) foto van zichzelf genomen op exact diezelfde plek.quote:- De familie stuurde die foto als aanwijzing door naar P., die getuige was en meehielp met zoeken.
- P. ging op 3/4 april zoeken op de meest logische route: El Pianista, en maakte een foto op dezelfde plek als de foto van Kris.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 21-09-2014 04:05:52 ]
Eens, en dat klopt met wat de mevrouw van het hostel heeft gezegd.quote:
Op het tafeltje liggen minstens drie verschillende mentol achtige snoepjes (in lichtblauw-met-donkerblauw/groen/wit) + een fles honing. Ze zou heel misschien wel keelpijn kunnen hebben gehad dus.
Je zou het even moeten googlen, maar in een van de artikelen uit Panama stond dat het een kauwgom papiertje betrof.quote:Als we dat lichtblauw-met-donkerblauw/witte "ding" in de nachtfoto willen ID'en lijkt me dit het allereerste uitgangspunt.
Ja en daar kun je dan iets aan hebben, dat het al uitgebreid is besproken. Jij kwam toch later binnen hier of had je dat wel meegekregen?quote:
[..]
En dat probeer je dus juist te bepalen met deze manier. Als het keelsnoepjes zijn, dan is de kans groot dat dit inderdaad het geval is. Als een sigarettendoosje is (en ze rookten niet), dan is die kans weer kleiner.
[..]
een 100% match met wat er op de rugtasinhoudfoto staat, niet met het papiertje wat op die rots ligt.quote:
[..]
Die Vick keelsnoepjes zijn een 100% match
Een getuige zegt dat Lisanne verkouden was.
Dat blauwwitte papiertje op de nachtfoto is inderdaad uitgebreid besproken. Dat lijkt veel op het logo van een bedrijf uit Boquete. Ik zal even kijken of ik het kan terugvinden.
nogal ja, dat lijkt wel een geshopte fotoquote:
[..]
Wat zou het nut zijn voor P om een foto te maken op exact dezelfde plek als Kris indien hij die foto al had van de familie. Daarnaast heeft hij ook nog een (vreemde) foto van zichzelf genomen op exact diezelfde plek.
dat mag ik toch wel hopen...quote:
[..]
nogal ja, dat lijkt wel een geshopte foto
Ow zei ik bits waar het bit moest zijn soms?quote:
Wat ben jij maar bits
In 2013 was tourisme in Panama goed voor 2,5 miljard dollar. (op een bevolking van 3,6 miljoen) Het is de grootste sector en inmiddels goed voor meer dan 10% van het nationaal inkomen.quote:
[..]
toch opvallend dat zij zo standvastig is...
Ze willen nog veel meer en Panama neerzetten als veilige bestemming is één van de twee hoofdprioriteiten van Panama Tourism Authority. Om "one of the safest tourist destinations in the world" te worden.
(Het 2e hoofddoel is Panama als bestemming voor internationale vergaderingen, bijeenkomsten, conferenteis ed.)
Toerisme groeit elk jaar met zo'n 8%. Vliegvelden worden uitgebreid, hotels gebouwd, nieuwe snelwegen, nieuwe spoorwegen, vakantieparken, winkelcentra enz.
Ze willen geen moord en misdaad. Geen twee meisjes waar god mag weten wat mee gebeurd is. Nee, we houden het op een vraagteken en waarschijnlijk verdwaald en omgekomen door hun eigen stomme schuld. Geen onderzoek en zo snel mogelijk vergeten.
Waarbij de bewijzen niet in de richting wijzen van een misdaad, na een al zeer intensieve speurtocht...quote:
Ze willen geen moord en misdaad. Geen twee meisjes waar god mag weten wat mee gebeurd is. Nee, we houden het op een vraagteken en waarschijnlijk verdwaald en omgekomen door hun eigen stomme schuld. Geen onderzoek en zo snel mogelijk vergeten.
dpiquote:
[..]
Ow zei ik bits waar het bit moest zijn soms?
Wat ben jij maar bits
op de verkeerde plekken en trails zodat geen hond (lett.) wat vindt ...quote:
[..]
Waarbij de bewijzen niet in de richting wijzen van een misdaad, na een al zeer intensieve speurtocht...
.... wat voor functie had die Ana Isabel Belfon Vegas ook weer in het verleden precies? En wat was haar werkrelatie indertijd met dictator D. Noriega?
http://www.bananamarepubl(...)e-over-panama-canal/
wat weer niet strookt met deze actie van 24/04:
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_meisjes_NL__.html
misschien is ze van hogerhand teruggefloten ....
[ Bericht 6% gewijzigd door Poekje01 op 21-09-2014 09:28:43 ]
Help...ben even kwijt wie of wat met P bedoeld wordt. Ik heb alles even nagekeken maar weet echt niet waar jullie het nu over hebben.quote:
[..]
Ik kan me dat niet voorstellen, dan zouden ze toch weten waar Kris en Lisanne die middag waren, en niet op allerlei andere paden gaan zoeken wekenlang?
[..]
Wat zou het nut zijn voor P om een foto te maken op exact dezelfde plek als Kris indien hij die foto al had van de familie. Daarnaast heeft hij ook nog een (vreemde) foto van zichzelf genomen op exact diezelfde plek.
http://www.zie.nl/video/a(...)p-Sewol/teazqzyfatnx
de gids P.M.quote:
[..]
Help...ben even kwijt wie of wat met P bedoeld wordt. Ik heb alles even nagekeken maar weet echt niet waar jullie het nu over hebben.
Oke, bedankt!quote:
Tsja, ze (=Sinaproc) hebben stelselmatig op de verkeerde paden gezocht, ondanks aandringen van direct betrokkenen om bij de Pianista te gaan zoeken. F. ging zelf op de Pianista zoeken op 3 april. En I.L. schreef op 5 april op FB: "we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL)"quote:
[..]
Ik kan me dat niet voorstellen, dan zouden ze toch weten waar Kris en Lisanne die middag waren, en niet op allerlei andere paden gaan zoeken wekenlang?
Waarom ging Sinaproc ergens anders zoeken? Geen idee.
Dat lijkt me duidelijk: om aan de autoriteiten/familie aan te geven: 'Kijk, dit is de plek waar die iPhone-foto van Kris gemaakt is. Laten we hier verder zoeken.'quote:Wat zou het nut zijn voor P om een foto te maken op exact dezelfde plek als Kris indien hij die foto al had van de familie.
En P. fotografeert nu eenmaal veel. Kijk maar op zijn FB-pagina
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 21-09-2014 09:58:09 ]
Onzin, hij kon niet weten dat Kris die foto heeft gemaakt, de tas met camera werd veel later pas gevonden.quote:[..]
Dat lijkt me duidelijk: om aan de autoriteiten/familie aan te geven: 'Kijk, dit is de plek waar die iPhone-foto van Kris gemaakt is. Laten we hier verder zoeken.'
En P. fotografeert nu eenmaal veel. Kijk maar op zijn FB-pagina
Neem eens de moeite om te lezen voordat je zomaar wat roept.quote:
[..]
Onzin, hij kon niet weten dat Kris die foto heeft gemaakt, de tas met camera werd veel later pas gevonden.
Die camera maakt geen iPhone-foto's.
Na de ontdekking van de vermissing wist niemand waar ze waren gaan wandelen en werd de eerste week op verkeerde plekken gezocht.
Toen de foto's van de camera op de mirador tevoorschijn kwamen was de conclusie van Pitty; nu weten we zeker dat ze het El Pianista pad opgegaan zijn.
En de vader van Kris was enigszins blij dat ze dat punt bereikt hadden en alles toen nog goed met ze was.
Niemand wist eerder dat ze de mirador bereikt hadden dus zijn er geen foto's vanaf de mirador naar huis gestuurd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 21-09-2014 12:13:19 ]
"Na de ontdekking van de vermissing wist niemand waar ze waren gaan wandelen"quote:
.......
.........
Na de ontdekking van de vermissing wist niemand waar ze waren gaan wandelen en werd de eerste week op verkeerde plekken gezocht.
............
met ze was......
Niemand wist eerder dus dat ze de mirador bereikt hadden dus zijn er geen foto's vanaf de mirador naar huis gestuurd.
daarom gingen Chiani (03/04) en P.M. (04/04) daar (wel) zoeken ........want..... huh???
In de dagen na de vermissing meldden getuigen dat ze de meiden gezien hadden, o.a. de eigenaar van Il Pianista het restaurant.quote:Op zondag 21 september 2014 12:13 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
"Na de ontdekking van de vermissing wist niemand waar ze waren gaan wandelen"
daarom gingen P.M. en Chiani daar (wel) zoeken .......
.. huh???
Ik wil alleen hiermee aangeven dat de familie geen foto's had van de meiden op de El Pianista trail.
Dus ook geen foto's van Kris of Lisanne op de cd oftewel de mirador
Domnivoor:
" Tsja, ze (=Sinaproc) hebben stelselmatig op de verkeerde paden gezocht, ondanks aandringen van direct betrokkenen om bij de Pianista te gaan zoeken. F. ging zelf op de Pianista zoeken op 3 april. En I.L. schreef op 5 april op FB: "we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL)" Waarom ging Sinaproc ergens anders zoeken? Geen idee."
Misschien moeten we die feitelijke constatering hierboven, en die vraagstelling eens melden bij La Prensa? Kan het Panamese publiek ook eens meedenken?
Ze gingen ook op el pianista zoeken maar alleen voor de mirador. Maar aangezien niemand zeker wist of ze el pianista of een ander pad genomen hadden, gingen ze heel uitgebreid voor de mirador zoeken.quote:
Dit dus:
Domnivoor:
" Tsja, ze (=Sinaproc) hebben stelselmatig op de verkeerde paden gezocht, ondanks aandringen van direct betrokkenen om bij de Pianista te gaan zoeken. F. ging zelf op de Pianista zoeken op 3 april. En I.L. schreef op 5 april op FB: "we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL)" Waarom ging Sinaproc ergens anders zoeken? Geen idee."
Misschien moeten we dat eens melden bij La Prensa ?
dus P.M. en Chiani namen overal getuigenverhoren af ? oh, ... dat wist ik niet.quote:
[..]
In de dagen na de vermissing meldden getuigen dat ze de meiden gezien hadden, o.a. de eigenaar van Il Pianista het restaurant.
.....
behalve P.M, want die nam een foto van zichzelf op 3/4 of 4/4 op (dus OP) de Mirador zeggen sommigen hier, toch?quote:
[..]
Ze gingen ook op el pianista zoeken maar alleen voor de mirador. Maar aangezien niemand zeker wist of ze el pianista of een ander pad genomen hadden, gingen ze heel uitgebreid voor de mirador zoeken.
Tsja, als je liever niet wilt vinden waar je bang voor bent, kan je ook wachten op een onderhoudsploeg, en de start van het regenseizoen natuurlijk.....pppffffff.....
Dat zeg ik helemaal niet????? expats begonnen een onderzoek omdat ze uit ervaring wisten dat de politie weinig tot niets zou doenquote:
[..]
dus P.M. en Chiani namen overal getuigenverhoren af ? oh, ... dat wist ik niet.
Ik bedoel dat ze niet na de mirador zochtenquote:
[..]
behalve P.M, want die nam een foto van zichzelf op 3/4 of 4/4 op (dus OP) de Mirador zeggen sommigen hier, toch?
en ook niet in een gevaarlijke kloof / canyon dus vlakbij de mirador? waar iemand in kan vallen?quote:
[..]
Ik bedoel dat ze niet na de mirador zochten
ja, en dan ben je master of de mountain (of toch niet) en bel je op 3 en 4 april Sinaproc, de minister president van Panama, de burgemeester van Boquete, de gouverneur van Chiriqui, weet ik veel, en maak je net zo lang stampij tot ze daar wel gaan zoeken, al duurt het 24 uur, aanbellen, zaniken, kloppen, zeuren, touwtrekken, op deuren bonken van Expats, en politici bellen, want jij als Latino en geboren Canadees spreekt Spaans, Frans en Duits, tot er eindelijk WEL wat gebeurt qua zoeken, op dat Pianista pad, als het je echt wat doet, NA de Mirador.... toch?quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet????? expats begonnen een onderzoek omdat ze uit ervaring wisten dat de politie weinig tot niets zou doen
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 21-09-2014 13:45:42 ]
Op zondag 21 september 2014 09:51 schreef Domnivoor het volgende:[..]
Tsja, ze (=Sinaproc) hebben stelselmatig op de verkeerde paden gezocht, ondanks aandringen van direct betrokkenen om bij de Pianista te gaan zoeken. F. ging zelf op de Pianista zoeken op 3 april.
Hier wil ik toch wel even een kanttekening bij plaatsen.
Hij heeft in de eerdere interviews iedere keer gezegd dat hij graag wilde gaan zoeken op 3 april maar niet mocht van hogerhand.
(het verhaal dat net op het moment dat hij wilde gaan zoeken 1 van zijn mannen precies op dat moment werd gebeld door Sinaporc dat ze niet mochten zoeken en hij zijn tasje met fruit dus voor niks had ingepakt)
Als hij wel is gaan zoeken op 3 april dan had hij toch in eerdere interviews gezegd: "ik wilde gaan zoeken maar ik mocht opeens niet. Ik had mn tasje met fruit al ingepakt en omdat er geen tijd te verliezen was ben ik toch gegaan"
Dit heeft hij echter niet gezegd. Hij zei namelijk dat ie niet ging
Pas bij de wandeling met de ouders van Hans K maanden later zegt hij dat hij wel is gaan zoeken op 3 april maar kon aan de voetstappen in de modder bij de paddocks
wel zien dat ze daar niet geweest waren.Dit maakt F geen dader maar wel de zoveelste toevalligheid en tegenstrijdigheid rondom deze man.
Je kunt pas spreken van een dader als je zeker weet dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden.quote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 21 september 2014 09:51 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Tsja, ze (=Sinaproc) hebben stelselmatig op de verkeerde paden gezocht, ondanks aandringen van direct betrokkenen om bij de Pianista te gaan zoeken. F. ging zelf op de Pianista zoeken op 3 april.
Hier wil ik toch wel even een kanttekening bij plaatsen.
Hij heeft in de eerdere interviews iedere keer gezegd dat hij graag wilde gaan zoeken op 3 april maar niet mocht van hogerhand.
(het verhaal dat net op het moment dat hij wilde gaan zoeken 1 van zijn mannen precies op dat moment werd gebeld door Sinaporc dat ze niet mochten zoeken en hij zijn tasje met fruit dus voor niks had ingepakt)
Als hij wel is gaan zoeken op 3 april dan had hij toch in eerdere interviews gezegd: "ik wilde gaan zoeken maar ik mocht opeens niet. Ik had mn tasje met fruit al ingepakt en omdat er geen tijd te verliezen was ben ik toch gegaan"
Dit heeft hij echter niet gezegd. Hij zei namelijk dat ie niet ging
Pas bij de wandeling met de ouders van Hans K maanden later zegt hij dat hij wel is gaan zoeken op 3 april maar kon aan de voetstappen in de modder bij de paddocks
Dit maakt F geen dader maar wel de zoveelste toevalligheid en tegenstrijdigheid rondom deze man.
Tot dan toe blijft het bij insinuaties en verdachtmakingen jegens deze gids.
Dit geeft toch wel aan dat je geen flauw benul hebt van hoe instanties en autoriteiten in een land als Panama werken. Kans is groot dat hij, als hij zo gehandeld had zelf opgepakt zou worden. Hij heeft juist de publiciteit opgezocht omdat hij weet hoe de politie werkt. Hij wilde groot aan de bel trekken en door de publiciteit te zoeken stelde hij zichzelf minder kwetsbaar op tegenover de politie en andere autoriteiten.quote:
[..]
ja, en dan ben je master of de mountain (of toch niet) en bel je op 3 en 4 april Sinaproc, de minister president van Panama, de burgemeester van Boquete, de gouverneur van Chiriqui, weet ik veel, en maak je net zo lang stampij tot ze daar wel gaan zoeken, al duurt het 24 uur, aanbellen, zaniken, kloppen, zeuren, touwtrekken, op deuren bonken van Expats, en politici bellen, want jij als Latino spreekt Spaans, tot er eindelijk WEL wat gebeurt qua zoeken, op dat Pianista pad, als het je echt wat doet, NA de Mirador.... toch?
Kun je eindelijk eens je geheime bron vermelden of ophouden met deze insinuaties?quote:
Hier wil ik toch wel even een kanttekening bij plaatsen.
Hij heeft in de eerdere interviews iedere keer gezegd dat hij graag wilde gaan zoeken op 3 april maar niet mocht van hogerhand.
(het verhaal dat net op het moment dat hij wilde gaan zoeken 1 van zijn mannen precies op dat moment werd gebeld door Sinaporc dat ze niet mochten zoeken en hij zijn tasje met fruit dus voor niks had ingepakt)
Als hij wel is gaan zoeken op 3 april dan had hij toch in eerdere interviews gezegd: "ik wilde gaan zoeken maar ik mocht opeens niet. Ik had mn tasje met fruit al ingepakt en omdat er geen tijd te verliezen was ben ik toch gegaan"
Dit heeft hij echter niet gezegd. Hij zei namelijk dat ie niet ging
Pas bij de wandeling met de ouders van Hans K maanden later zegt hij dat hij wel is gaan zoeken op 3 april maar kon aan de voetstappen in de modder bij de paddocks
Dit maakt F geen dader maar wel de zoveelste toevalligheid en tegenstrijdigheid rondom deze man.
F. werkt niet voor Sinaproc dus Sinaproc kan hem niets verbieden. Hij ging op 3 april zoeken zonder Sinaproc. Dat staat bv. in de Volkskrant van 28 juni:
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
F. besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen.
Ben ik het helemaal mee eens. Ik sluit geen enkel scenario uit.quote:
Inconsistenties in verklaringen aanstippen lijkt mij een legitieme activiteit aangezien we tijdlijnen op de diverse verklaringen baseren. Als verklaringen elkaar tegenspreken moet dat toch een keer uitgezocht worden?
Ik word wel moe van allerlei scheve conclusies die getrokken worden en stellige beweringen die daar aan geplakt worden.
Als hij daar zeker van is dan zou dat betekenen dat ze kort na de laatste foto omgekeerd zijn. Of toch de steep area ingedoken. Mischien met het idee dan een stuk af te kunnen snijden. Of op de vlucht voor een rover.quote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 21 september 2014 09:51 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Pas bij de wandeling met de ouders van Hans K maanden later zegt hij dat hij wel is gaan zoeken op 3 april maar kon aan de voetstappen in de modder bij de paddocks
Heeft P. ook gezegd waar hij ze (als ze het waren) tegengekomen is en welke kant ze op gingen?
Dat is niet helemaal waar. Het stond op 5 april al op diverse websites.quote:
Na de ontdekking van de vermissing wist niemand waar ze waren gaan wandelen
Misschien heb je gelijk maar wat is je bron hiervoor?quote:
Ik wil alleen hiermee aangeven dat de familie geen foto's had van de meiden op de El Pianista trail.
Dus ook geen foto's van Kris of Lisanne op de cd oftewel de mirador
En waar komt deze iPhone-foto volgens jou vandaan?
Deze foto stond al op FOK voordat er een NFI-rapport over de telefoons was. Vind je dat niet opmerkelijk?SPOILER
Ik doel op de eerste dagen. Als er toen een foto was van de meiden op de mirador, wisten ze toen al dat ze zeker het pad opgegaan waren. En dat was in de eerste dagen niet het geval. Door getuigenverklaringen ging men er na een paar dagen wel van uit.
Misschien heb je gelijk maar wat is je bron hiervoor?
En waar komt deze iPhone-foto volgens jou vandaan?
Zelfde antwoord als hierboven. In de eerste dagen ging men er van uit dat ze in het Volcan gebied verdwaald waren. Ik kan daar wel bronnen van zoeken, maar is toch algemeen bekend?
Deze foto stond al op FOK voordat er een NFI-rapport over de telefoons was. Vind je dat niet opmerkelijk?
Ja, ik vind de foto's op de mirador vreemd. Maar heb er verder geen verklaring voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 21-09-2014 13:35:57 ]
ik denk dat het best mogelijk is dat ze mensen hebben verboden te zoeken ivm sporenonderzoek dat ze zelf wilden uitvoeren? Maar voor zoiets eenmaal opgestart is ben je soms een paar dagen verder?quote:
[..]
Kun je eindelijk eens je geheime bron vermelden of ophouden met deze insinuaties?
F. werkt niet voor Sinaproc dus Sinaproc kan hem niets verbieden. Hij ging op 3 april zoeken zonder Sinaproc. Dat staat bv. in de Volkskrant van 28 juni:
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
F. besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen.
Mijn punt is dat het zeer onwaarschijnlijk is dat de foto naar huis gestuurd is.
Hij kan dan nog wel door de meiden zelf gemaakt zijn
Die zoekacties van Sinaproc begonnen pas op 5 april. Op 3 april mocht het niet en op 4 april regende het. F. en I. hebben zich er kwaad over gemaakt dat ze bij de vulkaan gingen zoeken, terwijl het voor iedereen duidelijk was dat L & K daar zeker niet zijn gaan wandelen.quote:
Dat is niet helemaal waar. Het stond op 5 april al op diverse websites.
Ik doel op de eerste dagen. Als er toen een foto was van de meiden op de mirador, wisten ze toen al dat ze zeker het pad opgegaan waren. En dat was in de eerste dagen niet het geval. Door getuigenverklaringen ging men er na een paar dagen wel van uit.
Misschien heb je gelijk maar wat is je bron hiervoor?
En waar komt deze iPhone-foto volgens jou vandaan?
Zelfde antwoord als hierboven. In de eerste dagen ging men er van uit dat ze in het Volcan gebied verdwaald waren. Ik kan daar wel bronnen van zoeken, maar is toch algemeen bekend?
Deze foto stond al op FOK voordat er een NFI-rapport over de telefoons was. Vind je dat niet opmerkelijk?
Ja, ik vind de foto's op de mirador vreemd. Maar heb er verder geen verklaring voor.
In de eerste dagen wist niemand zeker welk pad ze genomen hadden. Door getuigenverklaringen ging men er van uit dat de kans groot was dat ze het El Pianista pad genomen hadden. Als er een foto van de meiden op de mirador ontvangen was op 1 april, zou eea toch veel duidelijker zijn geweest? Ookvoor Sinaproc was dat pas veel later duidelijk http://www.nieuws.nl/alge(...)nista-Panama-geweestquote:
[..]
Die zoekacties van Sinaproc begonnen pas op 5 april. Op 3 april mocht het niet en op 4 april regende het. F. en I. hebben zich er kwaad over gemaakt dat ze bij de vulkaan gingen zoeken, terwijl het voor iedereen duidelijk was dat L & K daar zeker niet zijn gaan wandelen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Grijzemassa op 21-09-2014 13:56:52 ]
Ik zie de wolken in oktober hetzelfde doen als in april. Over de top naar rechts breekt het open. Daar kan de zon erdoorheen komen, links niet.quote:
Hier een voorbeeld van 13 oktober 2013 op de Mirador, waar het dichte wolkendek (foto 500) wel evenredig verspreid is, ook naar de rechterkant (foto 499):
[ afbeelding ]
dus P.M. nam die foto met zijn iPhone volgens jou?quote:
[..]
In de eerste dagen wist niemand zeker welk pad ze genomen hadden. Door getuigenverklaringen ging men er van uit dat de kans groot was dat ze het El Pianista pad genomen hadden. Als er een foto van de meiden op de mirador ontvangen was op 1 april, zou eea toch veel duidelijker zijn geweest?
Hou eens op met die ongegronde aannames, ik zeg dat nergens.quote:
[..]
dus P.M. nam die foto met zijn iPhone volgens jou?
Dat is pas duidelijk als je weet waar die foto gemaakt is. Er zijn veel heuveltoppen in die regio met een vergelijkbaar uitzicht. Dus ik kan me voorstellen dat die plek niet meteen herkend is.quote:
[..]
In de eerste dagen wist niemand zeker welk pad ze genomen hadden. Door getuigenverklaringen ging men er van uit dat de kans groot was dat ze het El Pianista pad genomen hadden. Als er een foto van de meiden op de mirador ontvangen was op 1 april, zou eea toch veel duidelijker zijn geweest?
Maar het lijkt wel alsof Sinaproc daar niet wilde zoeken.
Dit is het boekje wat daar op z'n kop ligt:
Niet dat dit veel uit gaat maken, maar wat ik wil aangeven is dat er nog steeds feiten voor het oprapen liggen. Als we maar goed kijken.
Ik had nog een aanvulling op mijn post gedaan met de link naar het artikel waarin Pitty zegt zeker te zijn dat ze het pianista pad opgegaan zijn. Dat was pas na de vondst van de rugtas. Als er eerder een foto was van de mirador met de meiden er op, dan zou zeker een gids of local dat punt herkend hebben. De gidsen waren van het begin af aan betrokken bij de zoektochten. Dus idd, of er was geen foto of men wilde daar niet zoeken.quote:
[..]
Dat is pas duidelijk als je weet waar die foto gemaakt is. Er zijn veel heuveltoppen in die regio met een vergelijkbaar uitzicht. Dus ik kan me voorstellen dat die plek niet meteen herkend is.
Maar het lijkt wel alsof Sinaproc daar niet wilde zoeken.
Ja dat is bekend. Waar het om gaat is of er een foto naar huis is gestuurd vanaf de mirador.quote:
Blijkbaar is er door Sinaproc in ieder geval op 5 april op de Pianista trail gezocht.
In dat geval zou het voor de hand liggen volgens mij, dat er ook gelijk achter de mirador gezocht zou worden. Lange tijd wist men niet zeker of ze de top bereikt hadden. Lijkt mij dan dat er geen foto naar huis gestuurd is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 21-09-2014 14:22:44 ]
quote:
Voor wat het waard is:
[ afbeelding ]
Dit is het boekje wat daar op z'n kop ligt:
[ afbeelding ]
Niet dat dit veel uit gaat maken, maar wat ik wil aangeven is dat er nog steeds feiten voor het oprapen liggen. Als we maar goed kijken.
Het gaat niet veel uitmaken voor de oplossing van deze zaak.
Maar in mijn beleving is het een onderdeel van het verhaal als geheel dat L of K dat boek las.
http://instagram.com/p/mi2Bkqi9Jc/
(op het pijltje in het midden klikken)
[ Bericht 4% gewijzigd door BijDePinken op 21-09-2014 15:14:15 ]
Een paar mogelijkheden. De foto is:
1) vanaf de Mirador naar S. (de vriend van Kris) gestuurd en door S. doorgestuurd naar het vrijwillige zoekteam, en vervolgens naar de media gelekt.
2) vanaf de Mirador naar S. gestuurd en door S. doorgestuurd naar de Panamese autoriteiten, en vervolgens naar de media gelekt.
3) vanaf de Mirador naar S. gestuurd en weken later aangekomen, en vervolgens naar de media gelekt.
4) na de vondst van de rugzak door Panamese onderzoekers van de iPhone gehaald en vervolgens naar de media gelekt.
5) door het NFI/OM naar de media gelekt.
6) door NFI/OM naar de familie gestuurd, en door de advocaat naar de media gelekt.
7) iets anders.
Ik ga voor optie 1 als meest aannemelijke verklaring.
[ Bericht 2% gewijzigd door Domnivoor op 21-09-2014 15:05:09 ]
Hij doet het nietquote:
Via een onderzoekje op Twitter kwam ik dit korte Instagram-filmpje nog tegen, geplaatst op 8 april. Geen idee of het iets toevoegt, maar ik meld het maar even.
http://instagram.com/p/mi2Bkqi9Jc/
Bij mij doet-ie het wel, maar de film is kort en bevat geen informatie.quote:
Ah ok. Dus geen verdere info.quote:
[..]
Bij mij doet-ie het wel, maar de film is kort en bevat geen informatie.
Dat boek van Michel Faber ken ik niet, maar het eerste wat ik tegenkom via google is:quote:
Voor wat het waard is:
[ afbeelding ]
Dit is het boekje wat daar op z'n kop ligt:
[ afbeelding ]
Niet dat dit veel uit gaat maken, maar wat ik wil aangeven is dat er nog steeds feiten voor het oprapen liggen. Als we maar goed kijken.
Het is het verhaal van de negentienjarige intelligente prostituee Sugar...
Wellicht een verborgen wens?
In alle gevallen blijft voor mij de vraag, als deze foto bekend was vanaf het begin van de vermissing, waarom is er dan niet gerichter gezocht. Elke gids zou de mirador herkennen op de foto.quote:
We hebben een aantal foto's van de Canon die vrijwel zeker in Panama van de camera zijn geplukt en gelekt naar de media. We hebben ook een iPhone-foto van Kris. Deze is door iemand anders naar buiten gebracht dan de camerafoto's. En hij dook op voordat er een NFI-rapport werd opgestuurd. Dus hoe komen ze eraan?
Een paar mogelijkheden. De foto is:
1) vanaf de Mirador naar S. (de vriend van Kris) gestuurd en door S. doorgestuurd naar het vrijwillige zoekteam, en vervolgens naar de media gelekt.
2) vanaf de Mirador naar S. gestuurd en door S. doorgestuurd naar de Panamese autoriteiten, en vervolgens naar de media gelekt.
3) vanaf de Mirador naar S. gestuurd en weken later aangekomen, en vervolgens naar de media gelekt.
4) na de vondst van de rugzak door Panamese onderzoekers van de iPhone gehaald en vervolgens naar de media gelekt.
5) door het NFI naar de media gelekt.
6) door het OM naar de media gelekt.
7) door NFI/OM naar de familie gestuurd, en door de advocaat naar de media gelekt.
8) iets anders.
Ik ga voor optie 1 als meest aannemelijke verklaring.
Dan is hij of niet in handen gekomen van Sinaproc, of die hebben er niets mee gedaan
Als Sinaproc de foto niet ter beschikking had, kan dit rampzalige gevolgen hebben gehad.
Zou een vrijwillig zoekteam dergelijke cruciale informatie niet delen met de officiële zoekteams?
Zou Sinaproc zo amateuristisch te werk zijn gegaan dat ze de laatst bekende locatie van de meiden op foto niet laten zien aan de gidsen die bij de zoektochten betrokken waren?
Zouden de gidsen het punt niet herkend hebben, ondanks dat een van hen tijdens een zoekactie een foto op exact het zelfde punt maakt?
foto weken later aangekomen lijkt me spijkers zoeken op laag water
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 21-09-2014 15:17:22 ]
Nogmaals een kijkje in jouw eigen "twisted mind"quote:
[..]
Dat boek van Michel Faber ken ik niet, maar het eerste wat ik tegenkom via google is:
Het is het verhaal van de negentienjarige intelligente prostituee Sugar...
Wellicht een verborgen wens?
Volg de aanwijzingen, hoe klein ze ook zijn, en je komt vanzelf uit op nieuwe feiten.
mm... maar je doet dat zelf ook mijn waarde, met je verhaal over dat zoeken bij Vulcan: het is grote nonsensequote:
[..]
Hou eens op met die ongegronde aannames, ik zeg dat nergens.
Nou ja zegquote:
[..]
Dat boek van Michel Faber ken ik niet, maar het eerste wat ik tegenkom via google is:
Het is het verhaal van de negentienjarige intelligente prostituee Sugar...
Wellicht een verborgen wens?
Ja ik zie die gelijkenissen ook. Weet niet hoe de discussie verder is gelopen want na het posten van die foto vergelijking ben ik eigenlijk gelijk op vakantie gegaan.quote:
[..]
Zie jij de zelfde gelijkenissen als ik, waardoor de foto mij opviel? Het is niet exact hetzelfde maar ik weet niet wanneer die foto met de toeristen is genomen, kan best een paar jaar geleden zijn. En net wat je zegt, kalksteen slijt best snel. De foto's zijn niet vanuit dezelfde hoek genomenhttp://www.armandorosaspanama.com/2012_06_01_archive.html
[ afbeelding ]
Maar is er al wat meer over die plek bekend?
Wat voor feiten haal je uit die boeken dan?quote:
En hier het tweede boek:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Volg de aanwijzingen, hoe klein ze ook zijn, en je komt vanzelf uit op nieuwe feiten.
Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Oh men, daar gaat de fantasie weerquote:
Interessant. Beide boeken zo'n beetje hetzelfde thema: over een vrouw die ontsnapt uit een bepaald circuit en een beter leven wil opbouwen.
De 2 foto's van Lisanne zijn dus net niet tegen elkaar aan te leggen, er zit een kleine tussenruimte in.
Het lijkt helaas of er een verspringing in de foto's zit, maar dat lijkt zo omdat op de foto die ik gebruikt heb om het tussenstuk op te vullen er bewolking over die top van de berg op de achtergrond hangt.
De feiten wat voor boeken dit zijn. Niemand (op internet) wist dit nog. Het lijkt op het eerste gezicht ook niet snel te achterhalen, maar als je goed kijkt, is het redelijk eenvoudig. Ditzelfde principe lijkt me interessant voor andere aanwijzingen die we hebben, zodat we op feiten uit kunnen komen die antwoorden kunnen geven. Dus ik zeg (en bewijs hiermee): kijk goed, en je komt met nieuwe feiten.quote:
[..]
Wat voor feiten haal je uit die boeken dan?
Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 21-09-2014 15:28:34 ]
-edit, niet liegen-quote:
[..]
Oh men, daar gaat de fantasie weer
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 21-09-2014 15:27:01 ]
wel leuk, twee nederlandse schrijversquote:
En hier het tweede boek:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Volg de aanwijzingen, hoe klein ze ook zijn, en je komt vanzelf uit op nieuwe feiten.
Bij dat tweede boek vind ik ook:quote:
Interessant. Beide boeken zo'n beetje hetzelfde thema: over een vrouw die ontsnapt uit een bepaald circuit en een beter leven wil opbouwen.
Eddie werkt namelijk in de onderwereld, hij is verantwoordelijk voor het transport van drugs.
Ik zal mijn eigen "twisted mind" hier maar niet op loslaten: iedereen mag zijn of haar eigen conclusies trekken.
Conclusies trekken uit de lectuur die de meisjes mee hadden. Ongelofelijk.quote:
[..]
Bij dat tweede boek vind ik ook:
Eddie werkt namelijk in de onderwereld, hij is verantwoordelijk voor het transport van drugs.
Ik zal mijn eigen "twisted mind" hier maar niet op loslaten: iedereen mag zijn of haar eigen conclusies trekken.
Hoezo nonsens? Heb je het begin helemaal gemist? Als ik hier bepaalde dingen neerzet hang ik daar niet gelijk een conclusie aan. Het is niets meer dan vaststelling van feiten.Een persoon als verdacht neerzetten is jouw stijl, niet de mijne.quote:
[..]
mm... maar je doet dat zelf ook mijn waarde, met je verhaal over dat zoeken bij Vulcan: het is grote nonsense
Als je wilt weten waar in de eerste week gezocht is, kijk op de kaartjes en zoek zelf de linken die hier al vele keren geplaatst zijn.
quote:
[..]
Wat voor feiten haal je uit die boeken dan?
Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Zo ken ik er ook nog wel een paar.
Een van de twee had een blauwe agenda. Was dat al genoemd?
Ja . Het is absurd.quote:
[..]
Zo ken ik er ook nog wel een paar.
Een van de twee had een blauwe agenda. Was dat al genoemd?
En dan moeten we nog blij zijn dat ze geen Agathe Christie ofzo bij zich had, anders hadden we het einde ervan niet gehoord.quote:Op zondag 21 september 2014 15:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Conclusies trekken uit de lectuur die de meisjes mee hadden. Ongelofelijk.
Het is wel degelijk jouw eigen fantasie dat mijn fantasie op hol slaat.quote:
Je edit is onterecht, Lavenderr. Graag de originele post terugzet zodat iedereen dat kan zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 21-09-2014 15:35:54 ]
Respectquote:
En hier het tweede boek:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Volg de aanwijzingen, hoe klein ze ook zijn, en je komt vanzelf uit op nieuwe feiten.
knap gemaakt zeg!quote:
even om de afstand tussen de 2 foto's van Lisanne op de Mirador beter te kunnen zien:
[ afbeelding ]
De 2 foto's van Lisanne zijn dus net niet tegen elkaar aan te leggen, er zit een kleine tussenruimte in.
Het lijkt helaas of er een verspringing in de foto's zit, maar dat lijkt zo omdat op de foto die ik gebruikt heb om het tussenstuk op te vullen er bewolking over die top van de berg op de achtergrond hangt.
nou dat zeg je wel....quote:
Maar ik zat ook al te kinmen naar een stel slippers. Dexen mij op het eerste gezicht denken aan slippers die ik ook had gezien op een foto van een andere vermiste vrouw aldaar. Je weet het niet he, t zal maar die slipperverkoper zijn die getikt is. Zie je bijna een overeenkomst over het hoofd als ne niet goed oplet.
Dus ik ben het met je eens, t lijkt nergens over te gaan.
Aan de andere kant, we weten het niet he...
Ik denk in het geval van de slippers en de boeken dat het irrelevant is.
die kaarten klopten niet bleek naderhand, en niet al jouw conclusies zijn gebaseerd op feiten of bronnen, maar gewoon jouw mening en ideeen. Dat maakt ze nog niet feitelijk juist of waar.quote:
[..]
Hoezo nonsens? Heb je het begin helemaal gemist? Als ik hier bepaalde dingen neerzet hang ik daar niet gelijk een conclusie aan. Het is niets meer dan vaststelling van feiten.Een persoon als verdacht neerzetten is jouw stijl, niet de mijne.
Als je wilt weten waar in de eerste week gezocht is, kijk op de kaartjes en zoek zelf de linken die hier al vele keren geplaatst zijn.
Denk het ook. Het had elk boek kunnen zijn. Misschien hadden ze de hele serie van Het Bureau van Voskuil wel in de koffer, je weet het niet he?quote:
[..]
nou dat zeg je wel....
Maar ik zat ook al te kinmen naar een stel slippers. Dexen mij op het eerste gezicht denken aan slippers die ik ook had gezien op een foto van een andere vermiste vrouw aldaar. Je weet het niet he, t zal maar die slipperverkoper zijn die getikt is. Zie je bijna een overeenkomst over het hoofd als ne niet goed oplet.
Dus ik ben het met je eens, t lijkt nergens over te gaan.
Aan de andere kant, we weten het niet he...
Ik denk in het geval van de slippers en de boeken dat het irrelevant is.
Ik toon hiermee aan dat er voor onze neus feiten liggen die door ons nog niet ontdekt zijn. Je hoeft alleen maar goed te kijken naar de aanwijzingen.
Dus ik zeg, pas dit principe toe op zaken die je zelf relevant vindt, en je komt met nieuwe feiten. Het kost alleen wel wat aandacht en concentratie, dus wellicht is het niet voor iedereen weggelegd.
Succes!
Mooi gedaan. In de OPquote:
even om de afstand tussen de 2 foto's van Lisanne op de Mirador beter te kunnen zien:
[ afbeelding ]
De 2 foto's van Lisanne zijn dus net niet tegen elkaar aan te leggen, er zit een kleine tussenruimte in.
Het lijkt helaas of er een verspringing in de foto's zit, maar dat lijkt zo omdat op de foto die ik gebruikt heb om het tussenstuk op te vullen er bewolking over die top van de berg op de achtergrond hangt.
Als die twee boeken elk boek hadden kunnen zijn dan kan alles op de foto's wel whatever anders zijn. Dan kan dit ook een foto vanuit een ufo zijn.quote:
[..]
Denk het ook. Het had elk boek kunnen zijn. Misschien hadden ze de hele serie van Het Bureau van Voskuil wel in de koffer, je weet het niet he?
wellicht vindt niet iedereen die boeken relevant. Om het maar even bij de boeken te houden.quote:
Er wordt niet door iedereen begrepen wat ik met die boeken probeer te zeggen.
Ik toon hiermee aan dat er voor onze neus feiten liggen die door ons nog niet ontdekt zijn. Je hoeft alleen maar goed te kijken naar de aanwijzingen.
Dus ik zeg, pas dit principe toe op zaken die je zelf relevant vindt, en je komt met nieuwe feiten. Het kost alleen wel wat aandacht en concentratie, dus wellicht is het niet voor iedereen weggelegd.
Succes!
quote:
[..]
Als die twee boeken elk boek hadden kunnen zijn dan kan alles op de foto's wel whatever anders zijn. Dan kan dit ook een foto vanuit een ufo zijn.
Dit.quote:
[..]
wellicht vindt niet iedereen die boeken relevant. Om het maar even bij de boeken te houden.
Als het nu boeken waren geweest over verborgen paden en routes in Panama, dan zou het wel relevant zijn.
Nu niet.
quote:
Ik denk niet dat je het helemaal begrepen hebt. Wellicht kun je m'n post nog een keer doornemen. Of als je geen zin hebt om aandachtig te lezen, hier het antwoord:quote:
[..]
wellicht vindt niet iedereen die boeken relevant. Om het maar even bij de boeken te houden.
SPOILERHet gaat niet om het boek.