Kris Kremers en Lisanne Froon #102 - Lees de pointers

quote:

Op donderdag 18 september 2014 10:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik vind het jammer dat wanneer ik twijfel aan een getuigenis, ik onder diezelfde noemer geplaatst word. Voor mij is er een groot verschil tussen twijfelen aan een getuigenis of iemand als mogelijke dader zien.

quote:

Voor wat betreft de misdrijf gedachte... zal je een dader of meerdere daders moeten hebben en dus in het dan onvermijdelijk om te spreken over 'dader(s)' als woord. Ook als je dat niet koppelt aan een persoon of meerdere personen.

quote:

Hoewel ik niet geloof in de theorie van 'vastgehouden zijn', ben ik wel van mening dat mensen die daar aan denken dat moeten mogen uiten ook al vind jij dat onzin.

Je verhaal klinkt alsof je gewoon niet wilt hebben dat er aan iets anders dan een verdwaling wordt gedacht of over iets anders dan een verdwaling mag worden gesproken.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 15:43 schreef SAJ het volgende:
Even een opmerking over:

Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9) in de OP.
Hierop staat de Quebrada aangegeven, als zijnde laatst bekende punt voor K&L. Maar volgens andere gegevens in de OP is dit Quebrada 2, zie
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
in de OP

Van Quebrada 1, waar dus laatste foto van K is genomen, zijn de exacte coördinaten volgens mij niet bekend (althans staan niet in de OP). En vanuit deze Quebrada is juist handig om die cirkels met afstanden te tekenen.
Ik vind dit overigens een geweldige kaart, complimenten !!!, die we kunnen proberen verder uit te breiden.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 15:46 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Goed opgemerkt. Heeft iemand wellicht een bron met de afstand, in tijd of meters, tussen de twee quebradas?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:11 schreef Domnivoor het volgende:
Wat dingen in de OP hersteld:
- Algemene foto's allemaal weer op klein formaat
- 'Overzicht en analyses van de telefoongegevens:' opnieuw zichtbaar gemaakt
- Lange quote bij 'Informatieve posts:' vervangen door een link
- Disclaimer bij de tijdlijn
- 'Nieuwslinks & ouder nieuws:' en 'Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:' samengevoegd

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:13 schreef theguyver het volgende:
btw, als jullie hier mee klaar zijn!
Een kennis van me is nu al 3 weken vermist!
http://www.tubantia.nl/re(...)ag-vermist-1.4507429

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:12 schreef Poekje01 het volgende:
Mijn punt is nu: als de meiden ergens gelopen hebben achter de mirador, en verwond/ verdwaald zijn geraakt, wat is dan de verklaring dat geeneen hond ze in april kon ruiken?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:18 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Goed overzicht aan bronnen.

Echter deze vraag kan pas gesteld worden, en meewegen in een potentieel scenario, als we weten waar en wanneer voorbij de mirador met de honden is gezocht. Dit wordt helaas niet duidelijk in de artikelen. Want als de honden op de verkeerde plek zoeken gaan ze, hoe goed hun reukvermogen ook is, natuurlijk geen enkel spoor vinden van de meiden.

Ik ben erg benieuwd of deze informatie ergens bestaat. Want de exacte zoeklocaties (met en zonder honden) zouden een goede toevoeging zijn aan de kaart.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:16 schreef mig72 het volgende:

[..]

Die link van je heeft me tot een virussite geleid.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:28 schreef theguyver het volgende:

[..]

is gewoon lokale krant!

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:28 schreef SAJ het volgende:

[..]

In de genoemde bronnen van 8, 9 en 10 april wordt aangegeven dat er aan Boquete kant wordt gezocht met de honden. O.a. aanwezigheid van jeeps wordt daarbij ook nog 's genoemd.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:30 schreef mig72 het volgende:

[..]

Raar maar ik werd toch wel naar een of andere kutadvertentie omgeleid. Weet niet of ik het opnieuw wil proberen.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:18 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Goed overzicht aan bronnen.

Echter deze vraag kan pas gesteld worden, en meewegen in een potentieel scenario, als we weten waar en wanneer voorbij de mirador met de honden is gezocht. Dit wordt helaas niet duidelijk in de artikelen. Want als de honden op de verkeerde plek zoeken gaan ze, hoe goed hun reukvermogen ook is, natuurlijk geen enkel spoor vinden van de meiden.

Ik ben erg benieuwd of deze informatie ergens bestaat. Want de exacte zoeklocaties (met en zonder honden) zouden een goede toevoeging zijn aan de kaart.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:34 schreef theguyver het volgende:

[..]

Add blocker veel kranten hebben dat ( reclame heet dat), maar goed misschien jullie opsporings skills beter gebruiken voor iemand die misschien nog leeft in plaats voor 2 meiden die spijtig genoeg al gestorven zijn.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 15:25 schreef Pinpoint het volgende:
Uiteraard is dat onvermijdelijk. Ik wilde alleen zeggen, dat woorden iets doen, als je ze zo vaak ziet of hoort. Zelfs als iemand ze zegt om aan te geven dat er waarschijnlijk geen dader is. Zoiets werkt onbewust, zeker bij een oppervlakkige lezer. Ik bedoel ook niet dat bepaalde woorden taboe moeten zijn of zo, maar wel dat zo'n forumdiscussie misschien onbedoelde effecten heeft. En dat die kunnen zorgen dat het soms bij mensen in het verkeerde keelgat schiet.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:34 schreef theguyver het volgende:

[..]

Add blocker veel kranten hebben dat ( reclame heet dat), maar goed misschien jullie opsporings skills beter gebruiken voor iemand die misschien nog leeft in plaats voor 2 meiden die spijtig genoeg al gestorven zijn.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:12 schreef Poekje01 het volgende:

Mijn punt is nu: als de meiden ergens gelopen hebben achter de mirador, en verwond/ verdwaald zijn geraakt, wat is dan de verklaring dat geeneen hond ze in april kon ruiken?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:13 schreef theguyver het volgende:
btw, als jullie hier mee klaar zijn!
Een kennis van me is nu al 3 weken vermist!
http://www.tubantia.nl/re(...)ag-vermist-1.4507429

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:37 schreef Eyip het volgende:

[..]

Heb je een link met meer data en foto's? Dit is te weinig informatie om er iets mee te kunnen.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:34 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nou, ergens wordt geschreven dat er 25 paden zijn doorzocht, volgens mij zijn ze dat echt wel allemaal zo'n beetje daar, en het lijkt me dat alle paden die op de taalschool website staan, van Habla Ya, het eerste zijn bekeken, want daar zochten de meiden immers op, op 1 april. Ook lijkt het mij heel aannemelijk dat ze in die Beauty salon s ochtends toch wel een vraag gehad zullen hebben, wat ze gingen doen die dag? Of was het dan toch echt "een spur of the moment" na die salon en het boodschappen doen in de supermarkt en de apotheek en de bank van, he, kom, we gaan dat doen, wacht op mij, ik moet nog ff onze schoenen pakken op de kamer, kom zo..." en zijn ze toch meegereden met iemand...

Wel veel dingen voor een ochtend als je al om 10:30u gaat wandelen trouwens
- naar taalschool lopen, op de computer kijken
- massage
- boodschappen doen
- apotheek of markt, muggenolie kopen
- pinnen
- terug naar hostel, schoenen pakken

en dat alles tussen 09:00 en 10:15...

quote:

ergens wordt geschreven dat er 25 paden zijn doorzocht, volgens mij zijn ze dat echt wel allemaal zo'n beetje daar

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:34 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nou, ergens wordt geschreven dat er 25 paden zijn doorzocht, volgens mij zijn ze dat echt wel allemaal zo'n beetje daar, en het lijkt me dat alle paden die op de taalschool website staan, van Habla Ya, het eerste zijn bekeken, want daar zochten de meiden immers op, op 1 april. Ook lijkt het mij heel aannemelijk dat ze in die Beauty salon s ochtends toch wel een vraag gehad zullen hebben, wat ze gingen doen die dag? Of was het dan toch echt "een spur of the moment" na die salon en het boodschappen doen in de supermarkt en de apotheek en de bank van, he, kom, we gaan dat doen, wacht op mij, ik moet nog ff onze schoenen pakken op de kamer, kom zo..." en zijn ze toch meegereden met iemand...

Wel veel dingen voor een ochtend als je al om 10:30u gaat wandelen trouwens
- naar taalschool lopen, op de computer kijken
- massage
- boodschappen doen
- apotheek of markt, muggenolie kopen
- pinnen
- terug naar hostel, schoenen pakken

en dat alles tussen 09:00 en 10:15...

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:40 schreef oxylus11 het volgende:

[..]

Is niet jong en sexy, dus zal nooit dezelfde aandacht krijgen als K&L. Zo zit de wereld helaas in elkaar.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:41 schreef theguyver het volgende:

[..]

Ja hier deze is wat beter
https://zoekjemee.nl/vermist-uit-enschede-miriam-diphoorn-35/
Laatste foto ongeveer 4 weken oud met dat grolsch flesje.

wat achtergrond info
Vrijdagavond contact opgenomen met Edwin Douma van ogerzoekthonden omdat wij helemaal gek worden van het wachten en deze vreselijke onzekerheid over de verdwijning van onze nicht Miriam Diphoorn. De politie doet er niet zoveel aan, blijkt nu wel weer eens. Zaterdag 23 augustus is er voor het laatst iets van haar gehoord en maandagavond was zeker dat zij verdwenen is. Pas donderdagmiddag om 15:30 stond het op RTV Oost (met dank aan Monique die direct naar de nieuwsredactie is gegaan) 112Twente, vermist, NOS enz. Maar nog steeds geen burgernet en dat terwijl de politie dat woensdag al beloofd had. Op de politie wachten, doen wij dus echt niet meer.
Edwin Douma had mij een bericht gestuurd en aangeboden ons te helpen zoeken m.b.v. honden en vrijwillig(st)ers. Vrijdagavond gebeld en Edwin heeft direct alles geregeld en mensen opgetrommeld. Zaterdagmorgen kwamen ze al bij ons thuis. Samen met Edwin, de vrijwillig(st)ers, Miriam's ouders en ons alles goed doorgenomen en voorbereid. Er was een hele kleine aanwijzing dat zij zich in een zeer bosrijk gebied zou kunnen bevinden. Een gebied van circa 5,5 tot 6 km2.
Natuurlijk had ik Edwin vrijdag gevraagd of wijzelf ook mee mochten helpen zoeken. Dat mocht. Zaterdagochten ter plekke besloten we dat Daphne Diphoorn (haar zus) en ik mee zouden gaan lopen om te zoeken samen met de vrijwillig(st)ers en de honden die losliepen. Wat een bijzondere ervaring en wat neem ik mijn petje af voor het werk dat deze mensen doen. Diep respect en dat allemaal op vrijwillige basis. Het was een behoorlijk dicht begroeid gebied. We moesten over en onder prikkeldraad, onder en boven boomstammen gaan, over beekjes springen, door moerasgebied lopen en heel veel gedeeltes begaan waar soms wel 20 cm hoogteverschil was en je bij de volgende stap niet kon zien of je in een kuil trapte of op een bult terecht kwam. We hebben 2 keer 2,5 uur gelopen, waren doorweekt vanwege de regen, het was pittig allemaal maar ook eindelijk viel er een beetje spanning van ons af omdat wij eindelijk iets konden doen i.p.v. afwachten totdat de politie met informatie komt.
We hebben, helaas of juist gelukkig, haar niet gevonden en ook geen spulletjes van haar of een aanwijzing.
Tot op heden nog steeds niemand die haar gezien heeft. Hoe is het mogelijk. Het is meer dan 31000 keer gedeeld en niemand die haar gezien heeft. Wij weten ondertussen niet helemaal zeker of zij wel een paars trainingspak aanhad. Wel dat ze niet veel bagage bij zich heeft.

Bij deze vragen wij jullie om dit bericht alsjeblieft weer zoveel mogelijk overal te delen:
Familie en vrienden zijn op zoek naar een 35-jarige Miriam Diphoorn uit Enschede, die sinds zaterdag wordt vermist. Ze is vermoedelijk in verwarde toestand van huis vertrokken. Van haar ontbreekt elk spoor.
Voordat de vrouw is vertrokken, heeft ze haar bezittingen vernield. Ze heeft geen bagage meegenomen. Volgens bekenden zou de vrouw suïcidaal zijn. Ze heeft blond haar, blauwe ogen en een blanke huidskleur. Ze heeft een slank postuur en is 1,58 meter. Bel alstublieft direct 0900-8844 als iemand haar ziet.

Ze is nu meer dan een week verdwenen en wij maken ons vreselijke zorgen, helemaal omdat er nog geen enkele tip of aanwijzing is gekomen en niemand haar meer gezien heeft.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:40 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Blijkbaar hebben ze ook geen geurspoor op het stuk voor de Mirador opgepikt. Dat vind ik nog veel vreemder.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:54 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Het is 100% zeker dat ze naar de Mirador zijn gelopen op 1 april. Dus als honden daar op het stuk vóór de mirador geweest zouden zijn, en geen enkel spoor hebben kunnen vinden, dan kunnen we er denk ik vanuit gaan dat de sporen niet meer bruikbaar waren vanwege bijvoorbeeld het noodweer van die week.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 17:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

noodweer van die week? heb je daar een bron van? aan welke kant van de CD?

ik denk dat het wat al te makkelijk gedacht is, om zo al het hondenspeurwerk opzij te zetten, nee hoor, dat wil er bij mij echt niet in. Die honden kunnen ook na regenbuien dingen ruiken, anders waren ze natuurlijk nooit ingezet. En de honden zijn zeker niet alleen voor de mirador geweest, maar ook er achter.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 17:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

noodweer van die week? heb je daar een bron van? aan welke kant van de CD?

ik denk dat het wat al te makkelijk gedacht is, om zo al het hondenspeurwerk opzij te zetten, nee hoor, dat wil er bij mij echt niet in. Die honden kunnen ook na regenbuien dingen ruiken, anders waren ze natuurlijk nooit ingezet. En de honden zijn zeker niet alleen voor de mirador geweest, maar ook er achter.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 17:07 schreef Poekje01 het volgende:
nee hoor, dat wil er bij mij echt niet in

quote:

Op donderdag 18 september 2014 17:09 schreef SAJ het volgende:

[..]

Dat staat in de bronnen die je zelf aanhaalde. Zie bv. NRC artikel.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 17:15 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Waar doel je op?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:47 schreef Eyip het volgende:

[..]

Maak er een nieuw topic van met alle informatie en kijk wat het oplevert. Hier is niet helemaal de juiste plek denk ik.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 17:55 schreef ToniB het volgende:
7 mei

Onderzoek van de computer van de taalschool
Is er al een officiële verklaring ivm computer gebruik, en de JUISTE tijden daarvan?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 17:55 schreef ToniB het volgende:
7 mei

Onderzoek van de computer van de taalschool
Is er al een officiële verklaring ivm computer gebruik, en de JUISTE tijden daarvan?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:13 schreef theguyver het volgende:
btw, als jullie hier mee klaar zijn!
Een kennis van me is nu al 3 weken vermist!
http://www.tubantia.nl/re(...)ag-vermist-1.4507429

quote:

Op donderdag 18 september 2014 19:58 schreef Za het volgende:

[..]

Toni ik wilde nog even zeggen dat ik de combi foto die je hebt gemaakt van de Mirador foto's erg interessant vind. Het is wat mij betreft heel merkwaardig, want ik kan van geen enkele andere toerist een foto vinden op dat punt of zelfs maar een beetje in de buurt ervan.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 21:22 schreef SAJ het volgende:

[..]

Uitermate verdacht

quote:

Op donderdag 18 september 2014 21:24 schreef agter het volgende:

[..]

Serieus?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 21:39 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ha ha, nee joh, wat een onzin komt hier soms langs

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:13 schreef theguyver het volgende:
btw, als jullie hier mee klaar zijn!
Een kennis van me is nu al 3 weken vermist!
http://www.tubantia.nl/re(...)ag-vermist-1.4507429

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:07 schreef Geruisloos het volgende:
Observatie:

De meiden waren van plan om ongeveer 5 uur te hiken. Uitgaande van een terugloop scenario, 3 uur en 15 minuten x 2 = 6 uur en dertig minuten, of een doorloop scenario, 2 uur en 15 minuten x 2 = 4 uur en 30 minuten.

Er is een flesje met een inhoud van 0,5 liter in de rugtas teruggevonden.

Tijdens een hike drink je per persoon gemakkelijk zoiets in een uur. Laten we het ruim houden, 0,25 liter.

Dat betekend dat we op z'n minst 2 liter aan vloeistofdragers missen.

Bovendien zou je ook wat eten meenemen voor onderweg. Ook hier zijn geen sporen van teruggevonden.

Een scenario zou dus de afwezigheid van dit het drinken en het voedsel moeten verklaren.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:11 schreef agter het volgende:

[..]

Waarom?
Ik heb gisteren een alpenwandeling gemaakt van 7 uur met 1500 hoogtemeters (heb de gpx-file nog, mocht je er aan twijfelen).
Had een flesje van 0,5 liter en 2 boterhammen bij me.
Als je zorgt dat je van te voren en erna genoeg drinkt, is er niets aan de hand.

Ik zie die gidsen ook niet met liters water lopen.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:16 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Wat was de temperatuur als ik vragen mag?

Een wandeling van 6 uur met een halve liter water op zak in de zon met 25 graden lijkt me niet heel plezierig namelijk. Maar het kan dus anders zie ik nu.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:18 schreef agter het volgende:

[..]

Ik denk rond de 23 graden gemiddeld over de hele wandeling. Met voornamelijk zon (ben aardig verkleurd, ondanks zonnebrand).

Ik zie de gidsen ook niet met veel water lopen.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:19 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

We hebben twee zakjes en twee stukjes verpakkingsmateriaal. Dat kunnen ze hebben meegenomen:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:19 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:32 schreef 11en30 het volgende:

[..]

De nachtfoto's houden mij erg bezig. Waarom zou je om 1:38 am afdalen van een wat hoger gelegen oever (?) naar een rots/steen in of direkt aan het water (?) ? Waarom de verplaatsing die nacht?

Ging je van een dreiging vandaan? Of naar iets/iemand toe?
Van een verscholen lokatie (begroeiing) naar een meer open plek?

Als je de aandacht van reddingswerkers wilde trekken die je hoorde of zag, waarom ben je dan niet gered?

Kan de witte 'artefact' trouwens ook reflectie van de flitser in het water zijn?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:32 schreef 11en30 het volgende:

[..]

De nachtfoto's houden mij erg bezig. Waarom zou je om 1:38 am afdalen van wsl een hoger gelegen oever (?) naar een rots/steen in of direkt aan het water (?) ? Waarom de verplaatsing die nacht?

Ging je van een dreiging vandaan? Of naar iets/iemand toe?
Van een verscholen lokatie (begroeiing) naar een meer open plek?

Als je de aandacht van reddingswerkers wilde trekken die je hoorde of zag, waarom ben je dan niet gered?

Zijn de zwarte foto's misschien te verklaren doordat het seinen naar een helicopter was?

Kan de witte 'artefact' reflectie van de flitser in het water zijn?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:57 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Zou het patroon van het belschema en de nachtfoto's verklaard kunnen worden met iets simpels als "hoop"?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:58 schreef agter het volgende:

[..]

Huh, leg eens uit waarom jij denkt dat er sprake is van afdalen, en verplaatsen op de foto?
Die foto's lijken mij gewoon statisch.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:54 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, mee eens: we weten het niet. Dat zal ik er even bij zetten.

quote:

blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:58 schreef agter het volgende:

[..]

Huh, leg eens uit waarom jij denkt dat er sprake is van afdalen, en verplaatsen op de foto?
Die foto's lijken mij gewoon statisch.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:57 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Zou het moment van de nachtfoto's in het belschema verklaard kunnen worden met iets simpels als "hoop"?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:32 schreef 11en30 het volgende:

[..]

De nachtfoto's houden mij erg bezig. Waarom zou je om 1:38 am afdalen van wsl een hoger gelegen oever (?) naar een rots/steen in of direkt aan het water (?) ? Waarom de verplaatsing die nacht?

Van een verscholen lokatie (begroeiing) naar een meer open plek?

Zijn de zwarte foto's misschien te verklaren doordat het seinen naar een helicopter was?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 05:36 schreef Rica het volgende:

[..]

Mijn grootste manco mbt het verdwaal-scenario is precies hetzelfde als dat van de ouders.

- Ze weten hoe lang ze hebben gelopen.
- Ze weten hoe lang de terugweg duurt

Logische gevolgtrekking, ze zijn niet of nauwelijks verder dan Q2 gegaan. Het zijn geen halve zolen waar het om gaat. Het zijn twee normale intelligente jonge vrouwen en die gaan geen extreme risico's nemen.

Bovendien, één blik op een kaart en je ziet dat achter de berg de wildernis strekt tot aan de andere kant van Panama. Zelfs als ze niet wisten waar het pad naar toe zou gaan, ze wisten wel waar de terugweg naar toeging.

Er is geen goede, voor de hand liggende reden om te veronderstellen dat ze vrijwillig de jungle ingetrokken zijn. Er is alle reden om te veronderstellen dat ze rond Q2 besloten hebben weer terug te gaan. Tot dat punt ook een goed zichtbaar rechttoe, rechtaan pad. Zoals de ouders zeiden, je zou moeite moeten doen het pad kwijt te raken.

Dus de terugweg ingezet en op de terugweg, zeg tussen Q2 en de Mirador, is er *iets* gebeurd wat uiteindelijk tot hun dood heeft geleid. Wat het is geweest weten we niet behalve dat het ook voor hen direct al ernstig genoeg was om het noodnummer te bellen.

Als het een verwonding zou betreffen, verzwikte enkel of erger, is de jungle intrekken nog veel onlogischer. De enige zekerheid die ze hebben is het pad dat terug leidt naar El Pianista en de bewoonde wereld. Al zouden ze een nacht buiten moeten verblijven, never nooit dat ze het pad uit het oog zullen verliezen. Dat is hun grootste houvast.
Konden ze niet meer lopen, dan konden ze ook geen kilometers ver de andere kant op lopen.
Konden ze wel lopen, waarom zijn ze dan niet aangekomen?

Iedereen is het er overeens dat er *iets* gebeurd is. Het Voorval X dat uiteindelijk tot hun dood heeft geleid. We weten ongeveer hoe laat en we weten ongeveer waar het was. Verder hebben we alleen de gevonden resten die over een kilometers groot gebied verspreid zijn gevonden (en die ons tot nu toe geen stap dichterbij het antwoord op voorval X hebben gebracht, alleen maar meer vragen oproepen)

Tussenkomst van een derde zie ik als meest eenvoudige en steekhoudende verklaring voor alles. Ik was er niet bij dus het kan een verdwaling zijn geweest hoor, maar voor mij wordt dat, op basis van wat we weten, een te onlogisch verhaal.

Het is geen persoonlijke voorkeur want ik heb erg lang gedacht dat het een verdwaling is geweest. Alleen is het alsof je een vierkant blokje door een rond gat probeert te drukken, het gaat gewoon niet.

Korte versie: Ik ben het met de conclusie van de ouders eens.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:07 schreef 11en30 het volgende:
Als er bij de nachtfoto's nog maar 1 overlevende was en de hoop zou tot een dieptepunt inzakken, dan zou dat misschien de periode zijn dat je een bericht in je telefoon op gaat slaan voor familie en vrienden. De batterij van de Samsung was al leeg. De iPhone had nog wel batterij. Maar als je de PIN niet weet kun je daar ook niets op achterlaten. ....

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:24 schreef Geruisloos het volgende:
Laten we de misdaadtheorie eens scherper krijgen.

Stelling: Het enige mogelijke misdaadscenario is die van ontvoering met voorbedachten raden.

Schiet maar gaten.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:35 schreef 11en30 het volgende:
Mijn Stephen King horror-scenario bevat geen ontvoering maar wel misdaad. Ik heb 2 versies. Bij de eerste worden ze aangevallen of vluchten ze voor opdringerige creep(s). Bij de andere versie hebben ze de pech op het verkeerde moment op de verkeerde plaats te zijn en hebben daardoor iets gezien wat ze beter niet hadden kunnen zien. Wie ontkomt moet wel verder de jungle in vluchten want de dader(s)/creep(s) versperren de weg terug.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:40 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

• óf een ontsnapping aan de misdadigers vóór of na een misdaad.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:43 schreef 11en30 het volgende:

[..]

die is dan zonder voorbedachte rade, een gelegenheidsmisdrijf

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:47 schreef 11en30 het volgende:
Met voorbedachte rade kan met willekeurig slachtoffer of doelgericht. Wij gaan vanavond op de Pianista met wapens een toerist beroven of Wij gaan vanavond K+L naar de trekkershut lokken.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hormonenballetjes die onderweg ergens naar toe of op de terugweg (een finca of paddock achter de Mirador?) twee blanke meiden tegenkomen.. gelegenheid maakt wel vaker de dief of in dit geval de misdadiger.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:52 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Of zo'n koeienboer. Die wil ook wel eens wat anders.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Niet alleen. Dan maakt hij geen schijn van kans tegen die meiden.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:54 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ze kwamen met 3 tegelijk op de video van Hans Kremers.

En met een machete weet ik niet of hij geen kans maakt.

Ook kan het zijn dat er eentje ontsnapt.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:54 schreef Geruisloos het volgende:
Een belangrijk detail is daarbij wel, volgens de stelling, dat de meiden dus ontsnapt zijn aan die gelegenheidsmisdadigers.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:54 schreef Geruisloos het volgende:
Een belangrijk detail is daarbij wel, volgens de stelling, dat de meiden dus ontsnapt zijn aan die gelegenheidsmisdadigers.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat hoeft niet. Als die hebben wat ze wilden kunnen ze de meiden daarna ook hebben achtergelaten.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat hoeft niet. Als die hebben wat ze wilden kunnen ze de meiden daarna ook hebben achtergelaten.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:58 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Maar dan hadden ze na het oponthoud met de gelegenheidsmisdadiger gewoon terug kunnen lopen.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:57 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb in juli een misdaadscenario'tje naar voren gebracht, maar niet uitgewerkt. Ik noem het maar Domnivoor-scenario B:
L & K passeren de vierde riviercrossing en zonder het te weten komen ze vlakbij een opslagplaats voor cocaïne. Ze zetten hun rugzak op een rots neer en gaan bij de rivier zitten. De drugskoeriers houden niet van pottenkijkers en slaan 's nachts met geweld toe. Ze zien de rugzak over het hoofd.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:59 schreef agter het volgende:

[..]

Nee, want daar houden de daders zich op. Ze kunnen dus alleen maar vooruit.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:02 schreef Geruisloos het volgende:
De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:

• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping van één of beiden).
• Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
• Achtergelaten door misdager(s) na misdrijf

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:08 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat kan korter:
Misdrijf met voorbedachte rade of gelegenheidsmisdrijf met of zonder ontsnapping van één of beiden.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:09 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Nee, want gelegenheidsmisdrijf zonder ontsnapping klopt niet met de feiten.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:09 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Maar eens dat er wellicht een enkele stellingsregel geformuleerd kan worden. Zou het nog eenvoudiger maken.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:09 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Nee, want gelegenheidsmisdrijf zonder ontsnapping van beiden klopt niet met de feiten.

Maar eens dat er wellicht een enkele stellingsregel geformuleerd kan worden. Zou het nog eenvoudiger maken.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:11 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Wel met diverse misdaadscenario's waarbij de spullen en alles in de rivier gedumpt worden door de dader(s), de oproepen door dader(s) worden gedaan en de foto's.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:00 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Dit verklaart niet hoe de oproeppogingen zijn gedaan in de dagen daarna.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:15 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

En welke feiten sluiten een misdrijf op 11 april uit?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:18 schreef jackie12 het volgende:
Op welke dagen hebben ze dan een pincode moeten invoeren?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:19 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:22 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Het is expliciet aangegeven wanneer er geen PIN werd ingevuld. Dit was op 6 en11 april.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Klopt op 6 en 11 april staat er "no pin" bij kris haar Iphone

Op 6 april om 10.26 staat er "no pin"maar dan om 13.37 niet.
Hoe kan dat?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:04 schreef jackie12 het volgende:
Het bloedt dood hier.

Komt enerzijds omdat er geen nieuws meer naar buiten komt.
Anderzijds ook omdat er door de mensen die geloven in verdwalen "neergekeken" wordt op de mensen die dat niet geloven.

Ouder1 en Rica hebben hele goede stukjes geschreven de afgelopen dagen waarom verdwalen heel onwaarschijnlijk lijkt.
Wordt niks mee gedaan.
Ik heb van de tijdlijn van 1 april tot aan de mirador met tijdstippen, locaties etc gehakt gemaakt.
Er wordt niet op gereageerd.
En als ik dan een hele oprechte vraag stel van laten we met zn allen bij het begin beginnen dan wordt er daarna toch doorgeouwehoerd over takjes met zakjes.

Ik ben in Havo 4 gestrand dus mijn engels is niet slecht maar ook zeker niet heel goed.
Anders was ik al lang verkast naar WS.
Ik blijf hier echter hangen omdat ik wil weten wat er is gebeurd met Kris en Lisanne

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:38 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Omdat om 10:26 de PIN code niet is ingevuld, en om 13:37 wel.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En waarom wordt de telefoon aangezet maar de pincode niet ingevoerd?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:39 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Weet jij het weet ik het.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:04 schreef jackie12 het volgende:
Het bloedt dood hier.

Komt enerzijds omdat er geen nieuws meer naar buiten komt.
Anderzijds ook omdat er door de mensen die geloven in verdwalen "neergekeken" wordt op de mensen die dat niet geloven.

Ouder1 en Rica hebben hele goede stukjes geschreven de afgelopen dagen waarom verdwalen heel onwaarschijnlijk lijkt.
Wordt niks mee gedaan.
Ik heb van de tijdlijn van 1 april tot aan de mirador met tijdstippen, locaties etc gehakt gemaakt.
Er wordt niet op gereageerd.
En als ik dan een hele oprechte vraag stel van laten we met zn allen bij het begin beginnen dan wordt er daarna toch doorgeouwehoerd over takjes met zakjes.

Ik ben in Havo 4 gestrand dus mijn engels is niet slecht maar ook zeker niet heel goed.
Anders was ik al lang verkast naar WS.
Ik blijf hier echter hangen omdat ik wil weten wat er is gebeurd met Kris en Lisanne

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:39 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Weet jij het weet ik het.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:38 schreef SAJ het volgende:

"Wordt niet op gereageerd" en "wordt niets mee gedaan"; zo te horen worden jij en je 'argumenten' hier gewoon niet zo serieus genomen

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:54 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien kun je leren wat meer respect op te brengen voor mensen die een andere mening zijn toegedaan.
Ik zag je eerder op de avond ookal posten over de zgn onzin die andere users hier volgens jou zouden schijven. Geef mij om te beginnen eens wat links naar zinnige posts van jou hand svp?

Besef je wel dat indien iedereen het hier met elkaar eens is de discussie stopt, en je hier niet meer dagelijks uren kunt doorbrengen in een poging het onzin gehalte van de posts van anderen te onderstrepen middels je zoveelste oneliner?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 22:57 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Om even vrij te brainstormen:

[ afbeelding ]

Na de noodsituatie is al snel een "ritme" gevonden gedurende vijf dagen. Daarna stopt dit ritme ineens.

5 dagen lang heb je de hoop dat je telefoonsignaal gaat ontvangen, en dan ineens stopt dit. De hoop op redding daalt.

En wellicht weet Kris en/of Lisanne op dat moment dat er ook de komende dagen geen hoop meer zal zijn op gsm contact. Nu die hoop is verloren, probeer je op een andere manier uit je situatie te komen, en ineens heb je het, flitsen in de nacht. Met de hoop dat iemand je ziet. Meteen op dezelfde dag na die realisatie begin je wanhopig drie uur lang nachtfoto's te maken van de lucht. Net zo lang totdat de batterij leeg is.

Zou het moment van de nachtfoto's in het belschema verklaard kunnen worden met iets simpels als "hoop"?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:01 schreef Marrije het volgende:

Dus zo spaarzaam en beheerst als ze met de batterij van de telefoon omgingen,zo losgeslagen gaan ze om met de camera. Wanhopig. In drie uur de camera leegflitsen, omdat je in die drie uur hoopt dat iemand het oppikt. Klinkt mij te onlogisch in de oren.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 23:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mij niet. Het lijkt voor mij idd alsof de foto van die rots en begroeiing hoger ligt dan de foto met die zakjes. Het lijkt namelijk alsof er een pad/spoor langs loopt dat daalt.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:09 schreef Za het volgende:

[..]

Klinkt niet aannemelijk, het was ook nog eens midden in de nacht dus wie zou dat nachtelijk flitsen moeten zien?

Maar dan krijgen we weer dat ze gestoken waren door insecten oid, niet meer helder konden denken, maar ondertussen op 11 april wederom gewoon "volgens schema" hun telefoon aanzetten.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:01 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dus zo spaarzaam en beheerst als ze met de batterij van de telefoon omgingen,zo losgeslagen gaan ze om met de camera. Wanhopig. In drie uur de camera leegflitsen, omdat je in die drie uur hoopt dat iemand het oppikt. Klinkt mij te onlogisch in de oren.

Dan vind ik het logischer dat een derde de fotos heeft willen overschrijven. En zodoende als een gek fotos is gaan maken.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:15 schreef Grijzemassa het volgende:

Waarom nou die toon, na je eigen woorden; "Misschien kun je leren wat meer respect op te brengen voor mensen die een andere mening zijn toegedaan" of geldt dat alleen als het jou uitkomt?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:22 schreef Za het volgende:

[..]

Niets mis met mijn toon, een ieder die tegen een geponeerde stelling dreigt in te gaan wordt in de regel gelijk voorzien van een reeks aan B-mogelijkheden waardoor de stelling toch overeind zou blijven, zelfs wanneer dat totaal onlogisch is.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:21 schreef Grijzemassa het volgende:

laatste actie dus misschien een wanhoopsdaad op het eind?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:24 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

als je nu nog niet snapt waarom mensen de moeite niet meer nemen om te reageren.... wat blijft er dan over van de gezonde discussie

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:21 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

laatste actie dus misschien een wanhoopsdaad op het eind?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:32 schreef Marrije het volgende:

[..]

als er dan ook iets voor thuis op zou staan... maar zover we weten is er geen bericht voor het thuisfront. Was dat er wel dan zouden we vast ook wat meer duidelijkheid hebben.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:28 schreef Grijzemassa het volgende:

@ Za, wil je een discussie of alleen gelijk krijgen? Wat vind je van mijn antwoord, wanhoopsdaad op het eind...

quote:

11 april kan iemand zijn die de rugtas vond

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:39 schreef Za het volgende:
/6/25#144682262]vrijdag 19 september 2014 02:28[/url] schreef Grijzemassa het volgende:[/b]

@ Za, wil je een discussie of alleen gelijk krijgen? Wat vind je van mijn antwoord, wanhoopsdaad op het eind... 11 april kan iemand zijn die de rugtas vond

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:36 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Is moeilijk te zeggen aangezien we ons geen voorstelling kunnen maken van wat ze doorgemaakt hebben. Angst, wanhoop, woede omdat er geen hulp komt. Misschien ook koorts door ziekte zoals longontsteking. Wie kan het zeggen, wat iemand in die situatie doet of juist niet doet

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:46 schreef Marrije het volgende:

[..]

mja, deze reactie had ik wel verwacht. En inderdaad, we weten het niet en ja het kan een wanhoopsdaad zijn.
Maar ik denk van niet. Ik denk dat die fotos dus niet door de meiden zijn gemaakt. En dan leg ik uit waarom niet, maar dan blojven we in een cirkel hangen. Geeft ook niet, verschil mag er zijn.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:39 schreef Za het volgende:

[..]

Natuurlijk kan een wanhoopsdaad (ik zou in geval van een verdwaling in deze zaak zelfs uitgaan van constante wanhoopsdaden, zoals 40 keer per dag proberen 911 te bellen), maar zoals Marrije al aangaf is dat strijdig met het zo spaarzaam omgaan met de telefoons gedurende zo een zo lange tijd.

[..]

Dat zou betekenen dat de tas gevonden is op 11 april en vervolgens wederom gevonden is op 11 juni. Dat zou dan weer betekenen dat iemand heeft gelogen sinds 11 april (of al veel langer).

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:48 schreef Grijzemassa het volgende:

Ik sluit ook zeker niet uit dat de foto's door iemand anders kunnen zijn gemaakt hoor

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 02:55 schreef Gorraay het volgende:

Ik vind 'liegen' in dat verband een wat zwaar woord. De rugzak kan zijn doorgesnuffeld en daarna weggezet. Misschien had de vinder nog niet van de vermissing gehoord. Er is dan moreel gezien niet veel verkeerds gebeurd.

quote:

Dat er later 'gelogen' is valt misschien te verklaren uit de bepaald niet altijd vriendschappelijke verhouding tussen de Panamese overheid en de indianen uit het binnenland. De angst om aangeklaagd te worden kan een rol hebben gespeeld.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:12 schreef Za het volgende:

[..]

Ik vind het zelfs nog zwak uigedrukt.
Uiteraard is het mogelijk dat diegene geen weet had van de situatie, maar door een dergelijke vondst te verzwijgen is het in principe mogelijk dat hierdoor is verhinderd dat Kris en Lisanne levend werden gevonden, ofwel dat er nog te achterhalen viel wat er precies gebeurd is, ipv zoals nu dat er misschien nooit antwoorden zullen zijn.

[..]

Ik weet het niet, Grijzemassa schreef net ookal dat de indianen de politie niet vertrouwen, toch is het een indiaan geweest die de tas vond op 11 juni en er helemaal mee naar Boquete is gelopen om deze aan de politie te overhandigen.
Indien angst en wantrouwen op 11 april, waarom dan niet op 11 juni?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:14 schreef Grijzemassa het volgende:

Nee hij is zelf niet naar de politie gegaan maar naar F. Die is met de tas naar de politie gegaan. F vertrouwen ze wel

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:16 schreef Za het volgende:

[..]

Dat is voor mij nieuw, serieus F is met de tas vanaf de vindplaats naar Boquete gelopen en heeft hem overgedragen?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:17 schreef Grijzemassa het volgende:

Nee de indiaan is naar het huis van F gegaan met de tas om advies te vragen. F is toen met de tas naar de politie gegaan

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:17 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee de indiaan is naar het huis van F gegaan met de tas om advies te vragen. F is toen met de tas naar de politie gegaan

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:18 schreef Za het volgende:

[..]

Het huis van F is in Boquete toch, dus de indiaan heeft wel die hele afstand gelopen of is hij naar de finca van F gegaan?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:19 schreef Grijzemassa het volgende:

o nee het was iets anders, de indiaan ging aan F vertellen dat hij de tas gevonden had. Toen is F naar de politie gegaan en is de tas opgehaald

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:20 schreef Grijzemassa het volgende:

F woont niet in het centrum maar ergens in de bergen. En ja de indiaan is naar het huis van F gelopen om de vondst te melden

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:23 schreef Za het volgende:

[..]

F woont in het noordelijk deel van Boquete, zijn finca is in de bergen.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:28 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ja ik weet zeker dat de indiaan naar de finca van F is gegaan maar ik zoek morgen verder nu slapen

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:31 schreef Za het volgende:

[..]

Slaap lekker,
Voor de discussie maakt het verder niet uit overigens, indien de indiaan op 11 juni met de tas naar F durfde te gaan durfde hij dat op 11 april ook wel.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:31 schreef Za het volgende:

[..]

Slaap lekker,
Voor de discussie maakt het verder niet uit overigens, indien de indiaan op 11 juni met de tas naar F durfde te gaan durfde hij dat op 11 april ook wel.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:05 schreef 11en30 het volgende:
Gewoon doorgaan jackie. Laat je niet ontmoedigen door andersdenkenden.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:28 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ja ik weet zeker dat de indiaan naar de finca van F is gegaan maar ik zoek morgen verder nu slapen

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:18 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Geen. Het past ook goed in mijn horror-scenario: flitsen naar redders maar dat blijken de dader(s) te zijn die de ontsnapte(n) / getuige(n) komen uitschakelen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 07:44 schreef MMUU het volgende:

[..]

Dat is wat ik zie op die foto 550 met die takjes en die witte bol.
Ze flitsten naar iemand met zo'n mijnwerkerslamp op zijn hoofd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 08:55 schreef SAJ het volgende:

[..]

Zou het morse code zijn?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:54 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien kun je leren wat meer respect op te brengen voor mensen die een andere mening zijn toegedaan.
Ik zag je eerder op de avond ookal posten over de zgn onzin die andere users hier volgens jou zouden schijven. Geef mij om te beginnen eens wat links naar zinnige posts van jou hand svp?

Besef je wel dat indien iedereen het hier met elkaar eens is de discussie stopt, en je hier niet meer dagelijks uren kunt doorbrengen in een poging het onzin gehalte van de posts van anderen te onderstrepen middels je zoveelste oneliner?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 09:01 schreef MMUU het volgende:

[..]

Das een goeie !
Zou aan de hand van de EXIF tijdstippen van de gemaakte 90 zwarte fotoos ook de SOS morse code zijn te herleiden ??
3x kort, 3x lang, 3x kort.

10 x SOS = 90 fotoos......

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 09:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe maak je een lange flits met een camera?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 08:32 schreef Sheriam het volgende:
Ik zou zo goed als zeker een foto maken van een geimproviseerde slaap-plaats,

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 07:44 schreef MMUU het volgende:

[..]

Dat is wat ik zie op die foto 550 met die takjes en die witte bol.
Ze flitsten naar iemand met zo'n mijnwerkerslamp op zijn hoofd.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 10:01 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik zou niet aan foto's maken denken omdat ik dat associeer met iets van decadentie, 1e wereld narcisme. Ik vermoed dat veel 1e wereld maniertjes er niet meer toe doen als je verdwaald bent in de Panamese jungle. Het zou ook niet in me op komen om een documentaire te maken van mijn verdwaling voor de nabestaanden. Als ik niet kan weten dat de vondsten over een groot verspreidingsgebied gaan worden gedaan en alle hoop is verloren dat ik het ga overleven ook niet.

Jij hebt misschien wel foto's van je stervende moeder gemaakt maar zij heeft neem ik aan geen foto's van zichzelf of haar sterfbed gemaakt.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:20 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]
En ja de indiaan is naar het huis van F gelopen om de vondst te melden

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 10:09 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Deze verklaring mag hier niet ter discussie worden gesteld?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 09:55 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zet dinsdagavond je tv aan voor nieuws

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 10:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als dat een feit is hoeft dat niet nee.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 10:18 schreef Gorraay het volgende:
Volgens een artikel in La Estrella heeft een Panamese criminoloog kritiek geuit op het Panamese OM, omdat dat geen strafrechtelijk onderzoek instelt. Volgens Octavio Calderón zijn er voldoende indirecte aanwijzingen om zo'n onderzoek te openen.

http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 10:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De familie en de advocaat hebben sinds kort een deelrapport van het NFI en daarover is nog weinig gemeld in de media. Dus ik verwacht wel nieuwe feiten ja.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 10:22 schreef agter het volgende:

[..]

Welke indicaties noemen ze zoal?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 04:15 schreef Marrije het volgende:

[..]

alleen was er toen nog geen beloning

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 10:33 schreef Gorraay het volgende:

[..]

El criminólogo considera que las probabilidades de que ‘aparezcan’ juntas la pelvis de Kris y el pie izquierdo de Lisanne en el mismo sitio son nulas. ‘Dos huesos de personas descuartizadas terminan en el mismo banco de arena, pero la mochila llega intacta, ¿en qué mente cabe eso?’, reflexionó Calderón.

De criminoloog acht het uitgesloten dat het bekken van Kris en de linkervoet van Lisanne op dezelfde plek zijn 'opgedoken'. 'Twee botten van uiteengevallen lichamen belanden op hetzelfde stuk rivieroever, en de rugzak wordt intact aangetroffen, wie gelooft zoiets?' aldus Calderón.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 10:33 schreef Gorraay het volgende:

[..]

El criminólogo considera que las probabilidades de que ‘aparezcan’ juntas la pelvis de Kris y el pie izquierdo de Lisanne en el mismo sitio son nulas. ‘Dos huesos de personas descuartizadas terminan en el mismo banco de arena, pero la mochila llega intacta, ¿en qué mente cabe eso?’, reflexionó Calderón.

De criminoloog acht het uitgesloten dat het bekken van Kris en de linkervoet van Lisanne op dezelfde plek zijn 'opgedoken'. 'Twee botten van uiteengevallen lichamen belanden op hetzelfde stuk rivieroever, en de rugzak wordt intact aangetroffen, wie gelooft zoiets?' aldus Calderón.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 03:28 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ja ik weet zeker dat de indiaan naar de finca van F is gegaan maar ik zoek morgen verder nu slapen

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 11:06 schreef Poekje01 het volgende:
www.politiedag.nl/telefoon-een-van-de-beste-opspringsmiddelen/

De location update signals trac en driehoeksmetingen van de SIM kaarten / nummers tot begin van het Pianista pad zou een mooi spoor moeten kunnen laten zien, hoe laat de dames daar aankwamen.
Maar of die gegevens uberhaupt zijn achterhaald door de DIJ en de MSN die gegevens krijgen.. denk het niet.

De ouders hebben een afspraak met LE gemaakt om niets over de aangetroffen foto's te zeggen.

Benieuwd welke gegevens / feiten iedereen nog denkt te krijgen. Als er niet meer feiten te voorschijn komen, houdt het crowd sleuthen wel een keer op.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 11:10 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

De vraag is dan weer hoe objectief dat is. Wellicht heeft F dat verklaard! Al die info komt via het F kanaal!

Ik ben F nog niet tegengekomen bij de zoektochten op de verkeerde plekken. Heeft hij ook nog toevallig geadviseerd bij de zoektochten met de honden ?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 09:55 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er is heel veel informatie beschikbaar, veel meer dan bij andere verdwijningszaken, maar bijna niemand neemt de moeite om alles door te nemen.
Zet dinsdagavond je tv aan voor nieuws

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 10:36 schreef Grijzemassa het volgende:


[..]

O nee? Dacht het wel hoor
Ik zou zoiets niet neer zetten zonder eerst te controleren of het klopt


Reply by Tim on April 6, 2014 at 2:38pm
Translated from Dutch:
$ 2500 for gold tip girls Panama
BOQUETE -

There is a reward of $ 2500 ready for the golden tip that leads to the discovery of the two Dutch women who are missing in Panama

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 11:40 schreef MMUU het volgende:

[..]

Welk programma en hoe laat dan ??
(of is dat al ergens gezegd.........)

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 11:00 schreef Poekje01 het volgende:
Goed, ik ga al die hondenartikelen nog eens expliciet de komende dagen uitpellen.

Wellicht kunnen anderen hier nog eens over prakkedenken over de activiteiten die de dames hebben ondernomen op 1 april, en de tijdlijn, want hier zijn getuigenverklaringen over opgetekend:

- naar taalschool lopen, op de computer kijken
- massage
- boodschappen doen
- apotheek of markt, muggenolie kopen
- pinnen
- terug naar hostel, schoenen pakken

en dat alles tussen 09:00 en ca. 10:15...??

Wel veel dingen voor een ochtend als je al om 10:30u gaat wandelen, ook nog eerst met een taxi naar de ingang vh. Pianista pad moet komen, en vervolgens al om 12:45 al op de mirador staat?
Mijn stelling is, dat dat niet eens kan, qua tijd, gezien de afstand en benodigde looptijd van minimaal 3 uur.

Dus volgens mij is het redelijk om te veronderstellen dat er een auto bij betrokken moet zijn geweest, waarmee de dames naar boven dicht bij de mirador zijn gebracht.

Of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 11:00 schreef Poekje01 het volgende:
Goed, ik ga al die hondenartikelen nog eens expliciet de komende dagen uitpellen.

Wellicht kunnen anderen hier nog eens over prakkedenken over de activiteiten die de dames hebben ondernomen op 1 april, en de tijdlijn, want hier zijn getuigenverklaringen over opgetekend:

- naar taalschool lopen, op de computer kijken
- massage
- boodschappen doen
- apotheek of markt, muggenolie kopen
- pinnen
- terug naar hostel, schoenen pakken

en dat alles tussen 09:00 en ca. 10:15...??

Wel veel dingen voor een ochtend als je al om 10:30u gaat wandelen, ook nog eerst met een taxi naar de ingang vh. Pianista pad moet komen, en vervolgens al om 12:45 al op de mirador staat?
Mijn stelling is, dat dat niet eens kan, qua tijd, gezien de afstand en benodigde looptijd van minimaal 3 uur.

Dus volgens mij is het redelijk om te veronderstellen dat er een auto bij betrokken moet zijn geweest, waarmee de dames naar boven dicht bij de mirador zijn gebracht.

Of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 11:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En dan vergeet je ook nog dat de een op een kaart keek en de ander heerlijk aan het relaxen was in een hangmat.

Als zij om 13.00 uur op de Mirador stonden en dat lopend hebben gedaan dan was het vanaf hun hostel 1.15 uur naar het begin van de Pianista en vervolgens 2.15 uur naar het de Mirador.

M.a.w ze moeten dan al zijn vertrokken om 9.30 vanaf hun hostel.

Het lijkt mij schier onmogelijk dat ze die dingen dus ook allemaal gedaan hebben voor 9.30.

Daarom is het ook zo belangrijk om nu eens een keer aan die tijdlijn te gaan werken.
Misschien zijn bepaalde dingen wel een dag eerder gedaan?

En zo niet dan hebben ze een taxi genomen (tot nu toe is de taxichauffeur niet opgedoken) of een lift gekregen.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 00:17 schreef MMUU het volgende:

[..]

Maar de fotocamera deed het nog wel.
Dus met de filmfunctie een gesproken tekst achterlaten was nog wel mogelijk.......

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 12:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik heb er al aan gedacht of de foto's niet een dag eerder gemaakt zijn. Tenslotte klopte het jaartal ook niet dus hoe zeker kun je zijn van de datum en tijd. Dat ze bv el pianista op maandag deden en dinsdag iets heel anders

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 12:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Volgens mij dacht Perico dat ze wel op 1 april zijn gemaakt

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 11:56 schreef jackie12 het volgende:
En zo niet dan hebben ze een taxi genomen (tot nu toe is de taxichauffeur niet opgedoken) of een lift gekregen.

quote:

De twee werden toen voor het laatst gezien toen ze uit een taxi stapten bij een wandelpad in Boquete.

quote:

Een taxichauffeur heeft bevestigd dat het tweetal, dat in Boquete verbleef bij een gastmoeder, vorige week is afgezet bij een wandelpad. Maar wat daarna is gebeurd, blijft onduidelijk.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 12:15 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik dacht dat zijn conclusie was dat je redelijkerwijs kon aannemen dat... maar dat er teveel met de fotodata gerommeld is om ergens zeker van te zijn

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 12:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

Lijkt me niet. Ik ga ervan uit dat ze die data hebben vergeleken met eerdere foto's op de vertrek-/aankomstdag. Van die momenten weten ze immers de data.
In dat geval zou de datum van de laatste foto's alleen veranderd kunnen worden naar een later moment, anders klopt ook de fotonummering niet meer en dat lijkt me echt een drama om allemaal aan te passen. Een drama, niet onmogelijk).
Maargoed, als de datum van die laatste foto's dus veranderd is naar een later tijdstip, zou dat betekenen dat ze al een dag eerder waren gaan wandelen en zijn kwijtgeraakt (kan niet). Ook zou er dan ergens in de volledige fototijdlijn een gat ontstaan waar een hele dag (bijna) geen foto's is gemaakt.

Het kan zijn dat ik iets belangrijks echt totaal over het hoofd zie, in dat geval; excuses.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 12:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

http://nos.nl/op3/artikel(...)panamese-jungle.html

[..]

http://www.538.nl/program(...)-april-2014-6-30-uur

[..]

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 12:38 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, dat ze een dag eerder zijn verdwenen. Ik zeg dat het niet onmogelijk is dat er dinsdag 1 april iets heel anders is gebeurd

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 12:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik postte van de week al een stuk over dat de "getuigenverklaringen" niet konden kloppen.
Hier een gedeelte van die post:

"Er wordt de laatste dagen ontzettend veel gepost over afstanden, kaartjes, kabelbruggen waar die zijn enz.
Allemaal dikke prima maar zoals ik al zei vind ik t net zo interessant of misschien wel interessanter wat er is gebeurd op 1 april TOT de 1e quebrada en niet alleen er na

Ik ben geen rechercheur maar ik denk dat die bij het begin zou beginnen en niet halverwege.

En bij het begin is bij het begin. Op de ochtend van 1 april.

Mijn stelling was dat tot nu toe er maar van 1 persoon zeker gezegd kan worden dat hij ze gezien heeft op 1 april en dat is F.
Op de bewuste ochtend van 1 april, de een kijkend naar een kaart en de ander hangend in een hangmat.

Ik stel dat ALLE getuigenverklaringen niet kloppen of in ieder geval niet op dat moment van de dag geweest kunnen zijn en daarom onbetrouwbaar.

Er wordt door Ouder1 gesuggereerd dat de detective die ingehuurd is door zijn vraagstelling deze antwoorden heeft gekregen.

Vind ik ongeloofwaardig.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 12:48 schreef ToniB het volgende:
Het is toch wel zeer opmerkelijk dat F. bij alle vondsten betrokken is hetzij zelf gevonden dan wel door een indiaan die hem verteld een rugzak gevonden te hebben. Gaar F. dagelijks naar zijn finca? Of is er iemand die in die finca woont als F. er niet is? Weet iemand dat? Ik las hier ergens dat zijn finca bij de 4e kabelbrug is...dat is dan best wel ver achter de Mirador.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 12:55 schreef Poekje01 het volgende:
De pensionhoudster waar Kris en Lisanne verbleven, zat maandagavond 31/3 nog met Lisanne op de bank, daar is een bron van. "Lisanne was ziek" zei ze, "ze hadden voor 1 april volgens Lisanne nog geen plannen".

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 12:42 schreef Physsic het volgende:

[..]

Jackie zei dat je waarschijnlijk wel kon aannemen dat de foto's waar 1 april bij staat ook echt op 1 april genomen zijn.
Jij reageert met dat je dacht dat er te veel met de (foto?)data is gerommeld, om dat zomaar aan te kunnen nemen.
Daar gaf ik mijn reactie op.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 13:02 schreef jackie12 het volgende:
F zegt dat hij ze 's ochtends heeft gezien bij hun hostel (tenzij er ook hangmatten hangen bij de taalschool) de een kijkend op een kaart de ander liggend in een hangmat.

Deze getuigenverklaring is de enige verklaring die klopt met de tijdlijn, alle andere niet.

De enige andere getuigenverklaring die zou kunnen kloppen met de tijdlijn is die van Plinio maar hij weet niet zeker of hij ze gezien heeft omdat hij vindt dat alle Europese meisjes er hetzelfde uitzien.
Maar nogmaals in het NOS filmpje zegt hij nergens dat hij ze heeft gezien.

Mijn stelling is dus dat tot nu toe de enige persoon die zeker weet Kris en Lisanne heeft gezien (en dus tot nu toe ook als laatste) op de ochtend van 1 april is F.G

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 11:06 schreef Poekje01 het volgende:
www.politiedag.nl/telefoon-een-van-de-beste-opspringsmiddelen/

De location update signals trac en driehoeksmetingen van de SIM kaarten / nummers tot begin van het Pianista pad zou een mooi spoor moeten kunnen laten zien, hoe laat de dames daar aankwamen.
Maar of die gegevens uberhaupt zijn achterhaald door de DIJ en de MSN die gegevens krijgen.. denk het niet.

De ouders hebben een afspraak met LE gemaakt om niets over de aangetroffen foto's te zeggen.

Benieuwd welke gegevens / feiten iedereen nog denkt te krijgen. Als er niet meer feiten te voorschijn komen, houdt het crowd sleuthen wel een keer op.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 13:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Bij hun hostel, weet je dat zeker?

In alle blogs die je kunt vinden op het www, kun je lezen dat F de goede en nette gewoonte heeft zijn klanten keurig voor die dag op te halen bij hun hotel of hostel. Als F echt bij hun hostel was (wat deed hij daar?) is dat heel wat anders dan op locatie bij Habla Ya (andere klanten?).

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 13:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik las ergens dat het hostel en de taalschool naast elkaar liggen.
Ga dat even opzoeken

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 13:05 schreef ToniB het volgende:

[..]

In een interview geloof late night zegt de Fam. Froon dat ze vrijdag nog gecheckt hadden voor de stage en dat alles oké leek te zijn. 's Maandags gingen de meiden op pad naar de stage, weet echter niet hoe laat, en hoorde daar dat de stage niet door zou gaan, waarvan wij de reden nog steeds niet weten! Volgens de familie hebben de meiden die dag steeds contact met hun familie gehad via berichtjes over wat ze die week verder zouden gaan doen. Er werd zelfs gesproken over een eventuele alternatieve stage....De geplande trips 2 of 3? werden via berichten besproken. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat de meisjes 's middags nog zelf op avontuur zijn gegaan want waarom heeft de familie daar niets over gehoord of gemeld dan? Er stond ook niets van in het dagboek! Alleen dat Lisanne boos en gefrustreerd was over de stage. Die jongens waarmee ze in Boca's waren hebben di ook nog contact gehad dmv berichtjes.(stond ergens in een interview krant) De ouders van Lisanne sturen nog een berichtje met DUIMEN omhoog.(zou Lisanne dat berichtje hebben ontvangen en was daarom die foto op de Mirador met DUIMEN omhoog? Di. 14.00 uur volgt het laatste bericht van Kris (met foto) aan haar vriend.
Mijn aanname is dan ook dat ze maandag niet de berg zijn gaan verkennen. De tijden van de getuigen kloppen niet maar het zijn er best veel en ik geloof niet dat die zich allemaal een dag vergissen wel een paar uur(tjes).

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 13:07 schreef Physsic het volgende:

[..]

Volgens mij zijn is het niet mogelijk om hun locatie dmv driehoeksmetingen te bepalen. Voor een driehoeksmeting zijn (uiteraard) de gegevens van 3 zendmasten nodig, deze zendmasten moeten vrij dicht bij elkaar staan (zoals hier in bijv. de steden). Aangezien de dames überhaupt amper bereik hadden, lijkt me niet dat ze de luxe van 3 zendmasten hadden.

Er is nog wel een mogelijkheid met de gegevens van 1 zendmast, maar dan weet je alleen dat de telefoon zich in een gebied met een straal van XX m vanaf de zendmast (cirkeltje om de zendmast heen) bevond. Dat is natuurlijk ontzettend onnauwkeurig en daaruit is niet af te leiden welke kant de dames op liepen.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 13:13 schreef Marrije het volgende:
Jackie, heb jij het in je geheugen hoe laat die man ze zag zitten aan de kant van de weg? Staat me bij dat dat 16.30 was en dat zou wel kunnen?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 13:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Als F echt bij hun hostel was (wat deed hij daar?) is dat heel wat anders dan op locatie bij Habla Ya (andere klanten?).

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 13:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat je bedoelt Frank Abidail R. Ook pensionhouder
1430 was dat

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 13:24 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ik denk dat Marrije bedoeld dat houten hutje onder de mirador, aan de B zijde, toch Marrije?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 13:27 schreef Poekje01 het volgende:
net vers binnen van de Panamese pers:

http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096

uit: Google Translate:

Criminoloog Octavio Calderon is het niet eens met de conclusie van Anna Belfon van het OM.
Formeel heeft het Pan. OM geen theorie, ze houden het op een verdwaling, en dat de botresten zijn verspreid door de rivier. Octavia zegt dat er genoeg is om een strafrrechtelijk onderzoek voort te zetten/ te openen. Hij acht de kans dat Kris haar bekkenbot en Lisanne haar linkervoet op een en dezlfde plek op een zandplaat eindigen nihil. En stelt dat verder crimininogisch onderzoek gedaan moet worden.

nou, dat lijkt wel wat op de voortgangssituatie hier in FOK...