Kris Kremers en Lisanne Froon #102 - Lees de pointers

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 17:03 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Mooie vraag op WS:

the SINAPROC search and rescue teams almost avoided to look in the right area...

This is interesting to investigate, because it was the local Boquete guides who guided Sinaproc up the trails. The questions are: Are the red lines inaccurate (in the map used by Sinaproc)? Was Sinaproc led to circumpass the trail mirador-1st quebrada-paddock and further?[ by whom, and why

Weer the F factor ?

Ze hadden geen gidsen moeten meenemen? Want dat zijn uiteraard allemaal locals..
Anders kennen ze het gebied niet goed genoeg he?

Verder ben ik die insinuaties/verdachtmakingen naar F. echt spuug-en spuugzat

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 17:00 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Waarom niet? Er kan je toch niks gebeuren als je een gids meeneemt?

Weer suggestief
Hou daar eens mee op.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 16:08 schreef A_Fortiori het volgende:
Het volkskrantartikel schrijft dat:

31 maart - avond - Lisanne zit naast de gastvrouw op de bank en vertelt haar dat ze nog geen plannen hebben
1 april - 11:00 uur - rond deze tijd vragen ze op de taalschool naar mooie uitstapjes
1 april - zoeken ze op de computer op de taalschool verder naar informatie
1 april - 13:20 uur - rond deze tijd ziet taxichauffeur Leonardo M. hen langs de weg staan bij de afslag van de taalschool
1 april - 13:40 uur - rond deze tijd zijn ze uitgestapt en vragen naar het begin van El Pianista

en schrijft de Volkskrant dat er tegenstrijdige verklaringen zijn, zoals:

rond het middaguur passeert gids Plinio M.twee vrouwen op het pad die goodmorning zeiden

In dit artikel wordt niet gezegd dat F. toeristen kwam ophalen, maar ik heb het in het begin overal gelezen, hier ook met links naar andere krantenartiklen?

de tijdlijn -edit-

1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa S.- verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel R.
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo G. - herkenning niet volledig

Wat hoort nu bij welke dag als we een nieuwe tijdlijn willen maken?

Sowieso kan dat tijdstip niet kloppen van 13.20 dat M. ze zag.
Bovendien was de herkenning ook niet volledig omdat hij constant gebeld werd.
Verder las ik juist dat ze NA Casa san Pedro bij hem in de taxi zijn gestapt.
En waar staat Casa san Pedro?

Hoe het ook zij, het is goed dat er nu na een half jaar eens goed wordt nagedacht hoe de tijdlijn precies was.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 19-09-2014 17:58:34 ]

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 17:09 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Weer suggestief
Hou daar eens mee op.

Doe ff normaal por favor.

[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 19-09-2014 17:33:14 ]

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 17:11 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Sowieso kan dat tijdstip niet kloppen van 13.20 dat M. ze zag.
Bovendien was de herkenning ook niet volledig omdat hij constant gebeld werd.
Verder las ik juist dat ze NA Casa san Pedro bij hem in de taxi zijn gestapt.
En waar staat Casa san Pedro?

Hoe het ook zij, het is goed dat er nu na een half jaar eens goed wordt nagedacht hoe de tijdlijn precies was.

Het is Casa Pedro
En die staat hier:

http://www.casapedroboquete.com/location-and-directions-boquete

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 10:01 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik zou niet aan foto's maken denken omdat ik dat associeer met iets van decadentie, 1e wereld narcisme. Ik vermoed dat veel 1e wereld maniertjes er niet meer toe doen als je verdwaald bent in de Panamese jungle. Het zou ook niet in me op komen om een documentaire te maken van mijn verdwaling voor de nabestaanden. Als ik niet kan weten dat de vondsten over een groot verspreidingsgebied gaan worden gedaan en alle hoop is verloren dat ik het ga overleven ook niet.

Jij hebt misschien wel foto's van je stervende moeder gemaakt maar zij heeft neem ik aan geen foto's van zichzelf of haar sterfbed gemaakt.

Mijn moeder maakte geen foto's, ze had geen camera en heeft die van mijn vader & mij samen misschien 10 foto's gemaakt, over jaren heen. Maar ze was 80 toen ze stierf, de meeste jonge mensen van tegenwoordig maken eerder nog veel meer foto's dan ik ipv minder, leggen echt alles vast. Dus ik zou wel verwachten dat ze dat doen. Jij duidelijk niet, begrepen.

foutje

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

Is het bekend (het liefst met bronnen) hoe ze deze tours geboekt hebben?
[b]-Via Eileen of iemand anders van de taalschool?
-Zelf telefonisch met hem?
-Bij hem rechtstreeks face to face?[/b]

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

Dan missen we dus:
-Oliva de K
-Taxichauffeur M
-Martina de tuinierster
-Casa Pedro
-Frank A
-Sigrid
-massage
-muggespray
-apotheek

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 13:27 schreef Poekje01 het volgende:
Hij acht de kans dat Kris haar bekkenbot en Lisanne haar linkervoet op een en dezlfde plek op een zandplaat eindigen nihil. En stelt dat verder crimininogisch onderzoek gedaan moet worden.

Is die kans wel zo klein? In een rivier komen dingen vaak op bepaalde plekken terecht, waar meer aanspoelt dan zomaar op elke willekeurige meter van de oever. Een mens heeft ruim 200 botten,dus als ze beide in de rivier zijn beland, is het juist niet zo gek dat er meerdere botten, ook van beide meisjes, op dezelfde zandbank terechtkomen.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 19:48 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Is die kans wel zo klein? In een rivier komen dingen vaak op bepaalde plekken terecht, waar meer aanspoelt dan zomaar op elke willekeurige meter van de oever. Een mens heeft ruim 200 botten,dus als ze beide in de rivier zijn beland, is het juist niet zo gek dat er meerdere botten, ook van beide meisjes, op dezelfde zandbank terechtkomen.

Zou dat mogelijk impliceren dat ze op (ongeveer) dezelfde plek overleden zijn?

In elk geval is die rivier wel de sleutel, daar is alles gevonden.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 19:48 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Is die kans wel zo klein? In een rivier komen dingen vaak op bepaalde plekken terecht, waar meer aanspoelt dan zomaar op elke willekeurige meter van de oever. Een mens heeft ruim 200 botten,dus als ze beide in de rivier zijn beland, is het juist niet zo gek dat er meerdere botten, ook van beide meisjes, op dezelfde zandbank terechtkomen.

Eens. Hoewel we niet weten waar eea exact gevonden (hoever van of dicht bij de rivier etc.)

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 19:37 schreef jackie12 het volgende:
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld

Hadden ze eigenlijk ook Spaanse les in de ochtenduren?
Ik meen dat ze naar Panama gingen om de taal te leren en vrijwilligerswerk te doen.

Indien Spaanse les op de taalschool, op welk tijdstip van dinsdag 1 april zou deze les dan plaatsvinden en aangezien aardbeientour op woensdag 1 april om 8 am, hoe laat hadden ze dan Spaanse les op deze dag?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 20:25 schreef Za het volgende:

[..]

Hadden ze eigenlijk ook Spaanse les in de ochtenduren?
Ik meen dat ze naar Panama gingen om de taal te leren en vrijwilligerswerk te doen.

Indien Spaanse les op de taalschool, op welk tijdstip van dinsdag 1 april zou deze les dan plaatsvinden en aangezien aardbeientour op woensdag 1 april om 8 am, hoe laat hadden ze dan Spaanse les op deze dag?

Goeie vraag hier is volgens mij is deze vraag nog niet eerder langs gekomen

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 15:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

'rondhangen'
Waarom zo suggestief?

Waarom interpreteer je als het als suggestief? Ik weet niet wat ie daar deed, vandaar het rondhangen. Is voor mij gewoon neutraal.

Hoewel ik niet kan ontkennen dat ik best wat "rode vlaggen" zie rondom hem.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 20:56 schreef MeloD het volgende:

[..]

Waarom interpreteer je als het als suggestief? Ik weet niet wat ie daar deed, vandaar het rondhangen. Is voor mij gewoon neutraal.

Hoewel ik niet kan ontkennen dat ik best wat "rode vlaggen" zie rondom hem.

Wil je vertellen wat voor rode vlaggen je dan ziet?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 20:25 schreef Za het volgende:

[..]

Hadden ze eigenlijk ook Spaanse les in de ochtenduren?
Ik meen dat ze naar Panama gingen om de taal te leren en vrijwilligerswerk te doen.

Indien Spaanse les op de taalschool, op welk tijdstip van dinsdag 1 april zou deze les dan plaatsvinden en aangezien aardbeientour op woensdag 1 april om 8 am, hoe laat hadden ze dan Spaanse les op deze dag?

Ik zie niet in wat dat met hun verdwijning te maken kan hebben.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 20:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wil je vertellen wat voor rode vlaggen je dan ziet?

Ja hoor
Mijn voornaamste rode vlaggen:
- Hij is (voor zover we nu weten) de laatste die ze levend zag en een van de eersten die de resten vond <-- met name dit vind ik opvallend
- Hij geeft aan erg betrokken te zijn bij de verdwijning, wéét waar hij moet zoeken, maar doet het in eerste instantie niet, terwijl hij nota bene alle reden heeft daar rond te mogen lopen (als gids, maar ook omdat hij er een huis/gebouw/whatever heeft)

Ik geloof niet dat hij direct iets met de moord/ongeval (ik geloof niet in verdwalen) te maken heeft, maar ik denk wel dat hij meer weet dan hij nu aangeeft. Er is voor mij teveel een buzz van "niet pluis" om hem heen om hem niet eens nader te bekijken (als ik recherche zou zijn geweest)

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 22:08 schreef MeloD het volgende:

[..]

Ja hoor
Mijn voornaamste rode vlaggen:
- Hij is (voor zover we nu weten) de laatste die ze levend zag en een van de eersten die de resten vond <-- met name dit vind ik opvallend
- Hij geeft aan erg betrokken te zijn bij de verdwijning, wéét waar hij moet zoeken, maar doet het in eerste instantie niet, terwijl hij nota bene alle reden heeft daar rond te mogen lopen (als gids, maar ook omdat hij er een huis/gebouw/whatever heeft)

Ik geloof niet dat hij direct iets met de moord/ongeval (ik geloof niet in verdwalen) te maken heeft, maar ik denk wel dat hij meer weet dan hij nu aangeeft. Er is voor mij teveel een buzz van "niet pluis" om hem heen om hem niet eens nader te bekijken (als ik recherche zou zijn geweest)

Ik heb juist begrepen dat toen er een zoektocht werd afgeblazen hij alleen op onderzoek is uitgegaan. Met fruit mee voor de meiden. Hij heeft steeds meegeholpen met alles.

nog meer rode vlaggen:
-Hij heeft een zoon die er, om het voorzichtig te zeggen, vreemde foto's en filmpjes maakt icm met vrouwen/meisjes.

-Hij verandert zijn gezegdes over of de trail gevaarlijk is of niet.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 22:08 schreef MeloD het volgende:

[..]

Ja hoor
Mijn voornaamste rode vlaggen:
- Hij is (voor zover we nu weten) de laatste die ze levend zag en een van de eersten die de resten vond <-- met name dit vind ik opvallend
- Hij geeft aan erg betrokken te zijn bij de verdwijning, wéét waar hij moet zoeken, maar doet het in eerste instantie niet, terwijl hij nota bene alle reden heeft daar rond te mogen lopen (als gids, maar ook omdat hij er een huis/gebouw/whatever heeft)

Ik geloof niet dat hij direct iets met de moord/ongeval (ik geloof niet in verdwalen) te maken heeft, maar ik denk wel dat hij meer weet dan hij nu aangeeft. Er is voor mij teveel een buzz van "niet pluis" om hem heen om hem niet eens nader te bekijken (als ik recherche zou zijn geweest)

1. Dat was een groep die aan het zoeken was, niet F. alleen
2. Dat zoeken werd hem verboden. En dat hij zo betrokken is, is niet raar. Hij ontdekte (met E.) de vermissing, ze waren zijn klanten en hij leeft van het toerisme.
3. Ik zie helemaal nergens een "buzz" behalve hersenspinsels die mensen hier zich in hun hoofd hebben gehaald. Ik zou ook werkelijk niet weten waarom hij "meer zou weten".

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 22:14 schreef Simba het volgende:
nog meer rode vlaggen:
-Hij heeft een zoon die er, om het voorzichtig te zeggen, vreemde foto's en filmpjes maakt icm met vrouwen/meisjes.

-Hij verandert zijn gezegdes over of de trail gevaarlijk is of niet.

Hij is zijn zoon niet.

Hoezo verandert hij dat? Er is een verschil in voor en na de Mirador, een verschil in met gids en zonder gids en een verschil in het droge seizoen en in het regenseizoen.

Werkelijk waar: de man heeft niets anders gedaan dan alles in het werk stellen om de meiden te vinden. Vermissing aangeven, aandringen op zoektochten, zelf zoektochten ondernemen, bewijs melden, ouders helpen etc etc. En die man wordt hier dan alsmaar verdacht gemaakt? Omdat wat eigenlijk? Er een zondebok moet zijn???

2 april 8:14am screenshot op de iPhone daarna belpoging 112.

Als ik het goed heb maak je met een iPhone een screenshot door tegelijkertijd de power-knop en de home-knop ingedrukt te houden.

Aan de iPhone gebruikers:
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?

edit:
En hoe vaak gebeurde dit toen je voor het eerst een iPhone had?

[ Bericht 10% gewijzigd door 11en30 op 20-09-2014 00:05:32 ]

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 23:49 schreef 11en30 het volgende:
2 april 8:14am screenshot op de iPhone daarna belpoging 112.

Als ik het goed heb maak je met een iPhone een screenshot door tegelijkertijd de power-knop en de home-knop ingedrukt te houden.

Aan de iPhone gebruikers:
Hoe vaak komt het voor dat je per ongeluk een screenshot maakt ipv de iPhone alleen maar aan te zetten of uit de standby te halen?

Niet heel vaak, maar vaker dan ik wil. Dan kan ik die foto weer verwijderen.
Denk zo eens per 2 maanden dat het me overkomt.
Gewoon onhandig vasthouden als je hem aan wilt zetten (met 1 vinger op de home-knop dus).

Had die screenshot wel willen zien. Dan weet je in elk geval het batterij-percentage.