Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 02:36 schreef Perico het volgende:

[..]

Nee, dat hoeft niet. Ik vermoed uiteraard dat het NFI achter gesjoemel kan komen.

Om helder te zijn:
De foto's die wij kennen, zijn verkleiningen van de originele 7 megapixel foto's. Plus, dat de foto van Kris op de Mirador een iPhone 4 foto is, maar ook die is verkleind naar 1024x768, net als de andere.

Voordat de rugzak met de camera naar Nederland naar het NFI is gestuurd, is er in Panama tenminste een kopie van de geheugenkaart van de Canon Powershot gemaakt.

Daar zijn digitale sporen van terug te vinden in de metadata. Op 17 juni, krijgt de helft van de foto's een invoerveld dat stelt dat Microsoft Windows Photo Viewer 6.1 en een maal 6.3 bij img_550 wijzigingen heeft aangebracht.

Bij mijn weten is dat dus voordat de spullen naar Nederland zijn gestuurd. Maar als iemand een andere datum heeft, hoor ik dat graag

Nu kunnen er een aantal dingen gebeurd zijn:

• De gelekte foto's die wij hebben zijn een afgeleide van de foto's die in Panama van de geheugenkaart zijn gehaald/gekopieerd en zijn kleiner gemaakt, omwille van gebruiksgemak in de media..

Maar Panama heeft gewoon de originele geheugenkaart naar het NFI gestuurd

• Panama heeft de geheugenkaart hypothetisch gemanipuleerd. Wijzigingen, verwijderingen, metadata van foto's aangepast, om het onderzoek in een bepaalde richting te stuwen.

Het NFI staat dan machteloos.

• Een hypothetische dader heeft de geheugenkaart gemanipuleerd.

Het blijft natuurlijk een vreemde zaak. Het NFI doet zijn best om een rapport te maken, enkel voor het OM in Panama, want het mag niets berichten aan nabestaanden.

In juli werden de families wel gebrieft, en kregen ze de foto's en deelconclusies te horen over het telefoongebruik.

Maar Panama geeft steeds aan, niets aan de uitgangspunten te willen veranderen en ook niet actief naar resten te willen zoeken. Al maanden is het volgens hen te gevaarlijk door het weer.

Daar verdwijnt het NFI rapport dus in een la, met alle gevonden botten. Het NFI kon net zo goed helemaal niets hebben gedaan dus, de uitwerking in Panama zou hetzelfde zijn. Al hebben de families nu wel de foto's, tenminste.

Panama heeft het NFI laten vinden wat Panama wilde wat ze zouden vinden.

Toch heb ik vertrouwen in de telefoons. Ik ga zeggen dat daar niks bijzonders op is gevonden (bellen naar huis, sms-en appen berichtje achter laten enz)

Ik wist niet dat je ook zelfs een geheugenkaart kunt manipuleren zonder dat men daar achter komt

[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 20-09-2014 02:50:20 ]

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 02:14 schreef Physsic het volgende:

Wat is er dan 'gerommeld' met de data dan? Volgens mij niet zo veel, toch?

Als de tijden en de datum zijn veranderd, wat een mogelijkheid is, zijn dat grote veranderingen. Alleen al door foto's te openen en te bewerken vervuil je de data.

De bewerkende software gaat zich ermee bemoeien en we zien nu al verscheidene versies van foto's, met een andere tijd, die 508 na 507 plaatst.

quote:

Als foto 500 op een heeel ander tijdstip genomen zou zijn dan 499, dan wil dat dus zeggen dat er in de tussentijd geen enkele foto is gemaakt. Anders klopt de fotonummering niet meer.

Ook het invoerveld van de foto ID is niet heilig en kan gemanipuleerd. En qua tijd wordt dus gesteld dat 1 versie van 508, 50 seconden eerder is gemaakt dan 507. Er zijn dus al vreemde dingen aan de hand.

Dat is dus zo geregistreerd en ik wuif dat niet makkelijk van de hand. Ook intervallen van slechts zes seconden tussen een geheel nieuwe foto scene, zoals tussen 507 en de tweede versie van 508, of tussen 499 en 500, zijn te kort, mijns inziens. Dus deugen er dingen niet aan de tijdsregistratie.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 02:51 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

RSBM
Als de geheugenkaart gemanipuleerd zou zijn, dan is het toch wel slordig van de manipulator om verkleinde foto's naar de media te lekken waarin de wijzigingen zichtbaar zijn. Het NFI heeft behalve de geheugenkaart natuurlijk ook de gelekte foto's bekeken.

(aanname) En zal dat de reden zijn dat het zo lang duurt dat er dingen naar buiten komen omdat onze slimme NFI iets op het spoor is?

En dat ze daarom mekaar aanmwijzen?
(het NFI heeft de resultaten, nee het OM, nee de ambassadeur, nee het NFI !!)

Om zo tijd te rekken om verder onderzoek te kunnen doen?

[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 20-09-2014 02:59:54 ]

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 02:36 schreef Gorraay het volgende:

de taalschool van de meiden

Is het misschien bekend of ze daar ook daadwerkelijk Spaanse les kregen, bv op de ochtend van 1 april? Bvd.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 02:51 schreef Domnivoor het volgende:
RSBM
Als de geheugenkaart gemanipuleerd zou zijn, dan is het toch wel slordig van de manipulator om verkleinde foto's naar de media te lekken waarin de wijzigingen zichtbaar zijn. Het NFI heeft behalve de geheugenkaart natuurlijk ook de gelekte foto's bekeken.

Het NFI werkt standaard met Microsoft Windows Photo Viewer ... en OEM software uit de tijd van Noriega, lol.

De manipulator kan ook niet zo uitgekookt zijn geweest... die ExifTool haalt bijvoorbeeld verreweg de meeste data uit alle foto's, maar de nieuwste Photoshop, in de RAW Info modus, vindt wel vaker ook een uniek veld dat Exif Tool weer mist.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 02:56 schreef Za het volgende:

[..]

Is het misschien bekend of ze daar ook daadwerkelijk Spaanse les kregen, bv op de ochtend van 1 april? Bvd.

http://www.languagecourse(...)e-river-boquete.php3

Je krijgt op die school dus 20 lessen à 55 minuten per week. De lessen kunnen zowel tussen 8 en 12 als tussen 13 en 19 uur vallen. Het zou dus eventueel te combineren zijn met 15 of 20 uur vrijwilligerswerk per week. Maar hoe ze de combinatie van les en werk nu precies gepland hadden weet ik niet. Een tijdje alleen vrijwilligerswerk met niets ernaast is natuurlijk ook een mogelijkheid.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 03:07 schreef Perico het volgende:

[..]

Het NFI werkt standaard met Microsoft Windows Photo Viewer ... en OEM software uit de tijd van Noriega, lol.

De manipulator kan ook niet zo uitgekookt zijn geweest... die ExifTool haalt bijvoorbeeld verreweg de meeste data uit alle foto's, maar de nieuwste Photoshop, in de RAW Info modus, vindt wel vaker ook een uniek veld dat Exif Tool weer mist.

Dit is voor mij weer Russisch.
Het NFI is slimmer dan panama?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 03:08 schreef Gorraay het volgende:

http://www.languagecourse(...)e-river-boquete.php3

Je krijgt op die school dus 20 lessen à 55 minuten per week. De lessen kunnen zowel tussen 8 en 12 als tussen 13 en 19 uur vallen. Het zou dus eventueel te combineren zijn met 15 of 20 uur vrijwilligerswerk per week. Maar hoe ze de combinatie van les en werk nu precies gepland hadden weet ik niet. Een tijdje alleen vrijwilligerswerk met niets ernaast is natuurlijk ook een mogelijkheid.

Dank je Gorraay, dus zeg maar 4 uur les per dag (niet in het weekend) idd goed te combineren met een halve dag werken.
Maar hoe ze dat ingevuld hebben op 1 april is mij dan een raadsel, ze kunnen nooit die ochtend Spaanse les gehad hebben gehad, en om 13:00 op de Mirador hebben gestaan (plus alle andere bezigheden van die ochtend).

Misschien hadden ze idd alleen werk gepland voor die week, zo niet zou dat de hele tijdlijn kunnen beïnvloeden en zou er zelfs aan de tijden op de camera getwijfeld kunnen worden, en kunnen getuigen van die dag ineens wel de juiste info hebben gegeven.

Jammer dat dat soort info gewoon niet bekend is, alhoewel in Panama is het natuurlijk wel bekend, Sigrid die hen de taalschool ziet verlaten om 13:30, dat zou gewoon na de Spaanse les zijn dan.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 03:18 schreef Za het volgende:

[..]

Dank je Gorraay, dus zeg maar 4 uur les per dag (niet in het weekend) idd goed te combineren met een halve dag werken.
Maar hoe ze dat ingevuld hebben op 1 april is mij dan een raadsel, ze kunnen nooit die ochtend Spaanse les gehad hebben gehad, en om 13:00 op de Mirador hebben gestaan (plus alle andere bezigheden van die ochtend).

Er werd wel gezegd of geschreven dat ze "opeens een week moesten vullen". Dat klinkt alsof er wel vrijwilligerswerk was gepland voor die week, maar geen Spaanse lessen.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 03:09 schreef jackie12 het volgende:
Dit is voor mij weer Russisch.
Het NFI is slimmer dan panama?

Ik heb het LinkedIn profiel bekeken van de voormalige projectbeheerder van Digitale Technologie en Biometrie van het NFI.

Zij werkt ook gewoon met software van Corel en Adobe en retoucheert beschadigde foto's.

Dat is dus de vraag. Hebben we er een spannend beeld van, dat ze slimme niet commerciele software hebben die je doet duizelen... of moeten ze het ook gewoon van verfijnde vaardigheden hebben en goed denkwerk...

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 03:31 schreef Gorraay het volgende:

Er werd wel gezegd of geschreven dat ze "opeens een week moesten vullen". Dat klinkt alsof er wel vrijwilligerswerk was gepland voor die week, maar geen Spaanse lessen.

Ik lees ook zoiets, maar ik weet niet of daarmee de lessen compleet wegvallen of dat ze het over het werk gedeelte hebben, alles ging wel via de school, het hostel, het werk en zelfs de tours, de Spaanse les er dan naast een aantal uur per week zou zo logisch zijn ergens, maar misschien was dat dan toch niet zo.
In Panama is ook lange tijd uitgegaan van een scenario waarbij ze pas 's middags op pad gingen, en ik dacht misschien was dat op basis van de kennis dat er Spaanse les gevolgd was.

Zouden de zwarte foto's gemaakt kunnen zijn om het onmogelijk te maken een aantal gewiste foto's terug te halen? Ik weet niet hoe het met die camera zit, maar vaak kan je een gewist bestand nog terughalen zolang er nog niks overheen geschreven is. En is het echt weg als dat wel is gebeurd. Mogelijk zijn er dan nog foto's gemaakt na dat laatste riviertje, waar bijvoorbeeld iemand op stond die ze eerst vertrouwden (net als die Nederlandse jongens met wie ze gewoon gezellig gekletst hebben en die ook op een foto staan). Of kan je zo'n 'overschrijf-geschiedenis' toch zien op de geheugenkaart?

Dan is wel de vraag waarom diegene niet gewoon de hele camera of het hele geheugenkaartje heeft vernietigt, maar ja... als het een ontvoering is geweest waarbij de meisjes waarschijnlijk nog dagen in leven zijn geweest en zelfs soms bij hun telefoon konden komen (noodoproepen), dan duidt dat sowieso op een vreemde situatie met een gestoorde ontvoerder. Misschien iemand die ze wisselend wat meer vrijheden zoals telefoongebruik liet, maar ze toch niet echt kon/durfde te laten gaan... een uit de hand gelopen versierpartij, dan ontvoering en verkrachting, ipv een geplande overval? Zo iemand zou mogelijk de foto's van voor de ontmoeting kunnen achterlaten om gevonden te worden.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 01:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja vast.. Want dat is de meest logische verklaring..

Dat je je (men zich) in allerlei rare bochten moet wringen om F verdacht te maken is logischer dan de feiten..

Is het echt zo vreemd dat hij in beeld komt?

Het is voor mij vrijwel uitgesloten dat de meisjes op eigen houtje de jungle in zijn gelopen. Onder maar één voorwaarde zijn ze vrijwillig, zonder dwang, de jungle ingelopen en dat is wanneer ze iemand bij zich hadden die ze vertrouwden. Je gaat niet zomaar een willekeurige vreemde vertrouwen dus wie is eigenlijk de enige die voor hiervoor in aanmerking komt? Een gids.

Het geeft adequaat antwoord op de vraag waarom de meisjes wèl de jungle zijn ingetrokken.

Als je te maken hebt met een derde zijn alle scenario's mogelijk dus veel zin te speculeren over wat er daarna allemaal gebeurd kan zijn heeft het niet.

Punt is, ook zonder dat er een F. bestaan zou hebben zou je door de vraag wie eventueel bij hun zou kunnen zijn geweest onder andere op een gids uitkomen. Omdat het past. Maar we hebben in dit geval wel met een F. te maken die overal opduikt. Is het dan niet logisch hem wat nader onder de loep te leggen? Het zou vreemd zijn om het niet te doen.

Bovendien kan niemand van ons mensen veroordelen en opsluiten dus iets minder overdrijven mag best. Dat mensen hem afkorten naar F. is al consessie genoeg in een vrij land.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 04:59 schreef Rica het volgende:

[..]

Is het echt zo vreemd dat hij in beeld komt?

Het is voor mij vrijwel uitgesloten dat de meisjes op eigen houtje de jungle in zijn gelopen. Onder maar één voorwaarde zijn ze vrijwillig, zonder dwang, de jungle ingelopen en dat is wanneer ze iemand bij zich hadden die ze vertrouwden. Je gaat niet zomaar een willekeurige vreemde vertrouwen dus wie is eigenlijk de enige die voor hiervoor in aanmerking komt? Een gids.

Het geeft adequaat antwoord op de vraag waarom de meisjes wèl de jungle zijn ingetrokken.
.........

Bovendien kan niemand van ons mensen veroordelen en opsluiten dus iets minder overdrijven mag best. Dat mensen hem afkorten naar F. is al consessie genoeg in een vrij land.

ik ben het hier mee eens. En wellicht is het goed om nog eens kort stil te staan bij die moord casus van Milly B. Ik weet niet wie uiteindelijk de kritische vragen stelden en aan de dader profiling deed, zodanig dat dit leidde tot de aanhouding van de dader (petje af voor die politie rechercheur man/vrouw) maar feit blijft dat dit een buurman was, die meehielp met zoeken de eerste dagen, MB al op dag 1 had verkracht, gewurgd, en begraven achter in zijn eigen tuin, acief politieman was, door niemand in de naaste omgeving werd verdacht, enz enz.

"Belachelijk" wordt hier vaak gebezigd, en "schandalig", precies de woorden die bij mij ook opkwamen toen ik las wie het gedaan had bij die MB over het hoe en waarom. Dat had ik ook bij de casus van Marianne V, Nathalie H. enz. enz.

Mijn punt is, dat we m.i. niets kunnen uitsluiten, verdwaling, misdrijf, ongeluk, combinatie. Iedereen hoort dat voor zichzelf hier maar uit te maken of je dat kan 'handelen' of niet wat mij betreft. Het is hier een vrij land idd.

to topic:

http://www.spanishatlocat(...)-spanish-in-boquete/

- Dat de meiden zomaar zonder gids zouden zijn doorgelopen, past niet bij hun karakter.
- In de reclame banner van Spanish school by the river, op hun website komt die Boquete zip line tree trac
Canopy tours voorbij, zie ook alle foto's bij 'Boquete'
- Wat mij verder opviel, op geen enkele andere foto poseren de dames voor elkaar, zoals op die van de
mirador, misschien doet L dat voor haar moeder als grapje, en K voor haar vriend, dus niet van
"we zijn eindelijk boven na 3 uur lopen oid"
- alle lokale hikes op de website van Spanisch school b/r staan niet omschreven, dus moeten de dames
ook overleg hebben gehad met E. denk ik zo, die boekte voor hen immers de tours.

Het zou m.i. interessant zijn E. verder nog eens wat te vragen over 31/3 en 1/4, niet als verdachte, wel als getuige. Wat zat er in die map qua trail info op kantoor.

En waarom bv. stelt een gids (die ze alleen maar kende van 'hola') dat hij ze als laatste in leven zag, en waarom bv. zag E. ze niet als laatste? Hij kende ze op 01/04 toch (nog) niet van gezicht?

[ Bericht 6% gewijzigd door Poekje01 op 20-09-2014 10:58:17 ]

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 04:59 schreef Rica het volgende:

[..]

Dat mensen hem afkorten naar F. is al consessie genoeg in een vrij land.

Dit dus. We gaan zijn gangen na zoals we ook de gangen nagaan van Kris en Lisanne en van alle andere figuren die in beeld komen. Gek dat niemand komt dreigen dat we op moeten houden met Kris en Lisanne verdacht maken.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 01:29 schreef Perico het volgende:

[..]

Exact, de namen/nummers van de foto's zijn dieper verankerd, maar de tijden kun je heel makkelijk wijzigen, net als de datum.

Het is redelijk onbegrijpelijk dat een hele tijdlijn is omgegooid vanwege de datum en tijd van een camera, die na de aankoop mogelijk nooit meer is goedgesteld en sowieso op 2013 stond.

Dus als hij al was ingesteld, was het ook nog eens incorrect gebeurd. Lieden die het onderzoek een bepaalde richting willen opduwen of kwaadwillenden kunnen met hele laagdrempelige software tijd en datum hebben veranderd.

Ik zeg niet dat het gebeurd is, maar het kan dus wel. Om nu omwille van de metadata alle getuigenverklaringen maar de prullenbak in te smijten, lijkt erg drastisch. Dan zou ik eerder die data wat flexibel benaderen.

Ook blijft het opmerkelijk dat Foto 499 van Lisanne zon en een blauwe lucht vertoont en foto 500 zes seconden later aan de linkerkant een hele betrokken lucht weergeeft.

Ik weet het, de klimaatscheiding tussen Pacific en Caribic, maar het kan ook zijn dat foto 500 op een ander tijdstip is genomen.. bij een terugkeer. Natuurlijk hoeft het niet zo te zijn.

Maar er is al met de foto's gerommeld dus. Hierdoor raken de originele datavelden ook in conflict met de XMP velden van Adobe, die zich opwerpen bij bewerkingen. Die laten alle tijden ook een aantal uur opschuiven en negeren de camera tijd. Dus tsja, waar kun je dan van op aan....

Juist, dat punt zit steeds in mijn hoofd: foto's 499 en 500 van Lisanne. Een geheel andere lucht, lijkt mij sterk in 6 seconden tijd. En het is dus aannemelijk dat foto 500 op de terugtocht is genomen, waardoor we dus zouden kunnen concluderen dat ze niet op de locatie zijn gekomen waar de resten zijn gevonden.

Wat betekent: lees de pointers? Aanwijzers?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 10:00 schreef gynaika het volgende:

[..]

Juist, dat punt zit steeds in mijn hoofd: foto's 499 en 500 van Lisanne. Een geheel andere lucht, lijkt mij sterk in 6 seconden tijd. En het is dus aannemelijk dat foto 500 op de terugtocht is genomen, waardoor we dus zouden kunnen concluderen dat ze niet op de locatie zijn gekomen waar de resten zijn gevonden.

Klopt, heb ik ook al een heel tijdje geleden gezegd... begint nu bij anderen ook in te dalen?
Ze staat bij die bewolkte foto wel met haar duimen omhoog, wat betekent dat ze het iig naar de zin had?

Ik zou willen weten waar het pad heen gaat dat op de video van Hans K in beeld komt en waar F dan iets onverstaanbaars over zegt. Hij zegt niet nonono dat loopt dood of dat is geen pad. Wat is het wel? En waar komt dat uit?

[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 20-09-2014 22:24:59 ]

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 04:59 schreef Rica het volgende:

[..]

Is het echt zo vreemd dat hij in beeld komt?

Het is voor mij vrijwel uitgesloten dat de meisjes op eigen houtje de jungle in zijn gelopen. Onder maar één voorwaarde zijn ze vrijwillig, zonder dwang, de jungle ingelopen en dat is wanneer ze iemand bij zich hadden die ze vertrouwden. Je gaat niet zomaar een willekeurige vreemde vertrouwen dus wie is eigenlijk de enige die voor hiervoor in aanmerking komt? Een gids.

Het geeft adequaat antwoord op de vraag waarom de meisjes wèl de jungle zijn ingetrokken.

Als je te maken hebt met een derde zijn alle scenario's mogelijk dus veel zin te speculeren over wat er daarna allemaal gebeurd kan zijn heeft het niet.

Punt is, ook zonder dat er een F. bestaan zou hebben zou je door de vraag wie eventueel bij hun zou kunnen zijn geweest onder andere op een gids uitkomen. Omdat het past. Maar we hebben in dit geval wel met een F. te maken die overal opduikt. Is het dan niet logisch hem wat nader onder de loep te leggen? Het zou vreemd zijn om het niet te doen.

Bovendien kan niemand van ons mensen veroordelen en opsluiten dus iets minder overdrijven mag best. Dat mensen hem afkorten naar F. is al consessie genoeg in een vrij land.

Nee, dat heeft te maken met fatsoen en gedragsregels. En de regels hier.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 09:57 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dit dus. We gaan zijn gangen na zoals we ook de gangen nagaan van Kris en Lisanne en van alle andere figuren die in beeld komen. Gek dat niemand komt dreigen dat we op moeten houden met Kris en Lisanne verdacht maken.

Niks dit dus.
En waarom in vredesnaam zou iemand Kris en Lisanne verdacht willen maken. En van wat?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 02:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

-edit- NIKS aanname. Wat ik schreef over wat hij gedaan heeft zijn FEITEN..

Wat een FEIT is, is dat zijn DNA op alle vondsten zit, in de kamer van de meisjes aangetroffen zal zijn en op alle andere tot nu toe bekende lokaties waar zij zijn geweest aanwezig is.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 10:27 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Wat een FEIT is, is dat zijn DNA op alle vondsten zit, in de kamer van de meisjes aangetroffen zal zijn en op alle andere lokaties waar zij zijn geweest aanwezig is.

aanname