ziggyziggyziggy, mag je de schuld geven van vertraging in het Noorden.
Dr_Flash, Grootste AnsaldoBredaFanBoy van de Lage Landen.
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom, hogesnelheidstreinen, SNCF en Duitsland. 
DriekOplopers, zet zich in om dingen voor de reiziger te verbeteren. 
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk.
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal SLT's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Crientj, Ginger, Servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, der Nahverkehrsprofi. Parijskenner en liefhebber van kleine spoorlanden.
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks!
b2py, Alcoholist, onheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. Verliefd op PKP IC. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, die het wel weet.
Peterselieman, PSM voor intimi, voor al uw kruidvatkaartjes over de grens.
dennistd, Fantacolist
Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekelt
Mr_Klaasje, voor alle juiste antwoorden
JDude, voor overbodige feitjes over parttime-treinforensen in Brabant. (Brabant 
).
• In dit topic vinden we vrijwel alles interessant wat met rails te maken heeft.
Goederentreinen, trams en metro's zijn hier ook allemaal welkom, evenals informatie over vervoersbedrijven en materieelsoorten. Twijfel je of iets in dit topic thuishoort? Plaats het gerust en je merkt het vanzelf wel.
• Afkortingen en nummertjes om o.a. stations en treinen aan te duiden, zijn niet wenselijk.
Zo heet station Gvc hier Den Haag Centraal en is trein 3626 gewoon de Intercity van Roosendaal naar Zwolle van 07:50 uur. Treinstelnummers mogen gewoon genoemd worden, maar dan wel graag met materieelsoort erbij vermeld.
• Als je hier komt zeiken op het verkeerde bedrijf, lachen we je uit.
Een sein- of wisselstoring is vrijwel nooit de schuld van de Nederlandse Spoorwegen en het uitvallen van een IC Direct is niet de schuld van AnsaldoBreda. Terechte klachten kun je natuurlijk wel altijd hier kwijt.
SPOILER• Normale treinkaartjes uit de automaat zijn niet geldig in Thalys.
Voor reizen met Thalys dient altijd een specifiek (datum en tijdsgebonden) ticket geboekt te worden. Dit kan o.a. via de website van NS Hispeed of Voyages SNCF.
• Voor IC Direct en ICE is in bepaalde gevallen toeslag vereist.
Informatie hierover is te vinden op de site van de NS.
• IC Brussel en IC Berlijn zijn binnen Nederland gewone intercities.
Met deze treinen mag met elk geldig vervoersbewijs zonder extra toeslag worden gereisd.
• De IC Brussel rijdt 12 keer per dag tussen Den Haag HS en Brussel-Zuid.
De dienstregeling van deze trein is hier te vinden. Daarnaast rijdt er ook elk uur een stoptrein tussen Roosendaal en Antwerpen Centraal die helaas wel slecht aansluit op de intercity van- en naar de randstad.
SPOILER• Hoe hard rijden de treinen eigenlijk op mijn traject?
De maximumsnelheid op het normale spoor in Nederland is 140km/h. Voor de HSL-Zuid geldt een vmax van 300km/h, echter wordt er door IC Direct slechts 160km/h gereden. Snelheden per trajact zijn te vinden op deze spoorkaart.
• Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereisd?
Dit kun je uitrekenen met de site van Blijbol, of je kunt zelf aan de slag met de Tariefeenhedenkaart van de NS en de bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
Ook hebben wij de DB-Netze Tariefcalculator in de aanbieding, met als bonus de Tsjechische website Jidenzka voor het berekenen van prijs en afstand (beschikbaar in Engels).
SPOILERReis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tsjechie) - bork
Europabahn/Rheintalbahn - bork
AnsaldoBreda en Napels op hun best - Dr_Flash
Trein en tram in Lissabon deel 1 en deel 2 - Zug-Chef
SPOILERDe cabine van een Class 66 - Monopoly
De cabine van een G-2000 - Monopoly
De cabine van een DM'90 - Monopoly
Fotoverslag over de NS1700 - GlenSpey
Fotoverslag over VIRM - GlenSpey
De cabine van een Traxx (BR 186) - Mirgeam
De cabine van een G1206 - Mirgeam
Traffic Control Brussel: Open Bedrijvendag 2012 - Greavy
SPOILERHoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen (- Haven) - Greavy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Station Nijverdal en Nijverdal West - De laatste dag in de "oude" situatie - Greavy
SPOILER• De stoker en de machinist
Stap in een trein die precies om 7 over 11 vertrekt.
• Onwaarschijnlijk, maar niet onmogelijk
Reis op het volledige traject Den Haag HS - Rotterdam Centraal zonder dat er daar die dag een storing optreedt.
• Kedeng Kedeng
Stap in een trein die precies 10 minuten vertraging heeft.
SPOILER• Bliepfetisjist
Check met dezelfde OV-Chipkaart minstens 20 keer in- én -uit.
• Corners of the World
Reis naar Den Helder, Vlissingen, Kerkrade en Roodeschool en eindig thuis in je eigen bed.
• Het kompas
Stop op stations die eindigen in resp. -Noord, -Oost, -Zuid en -West in 4 verschillende steden.
• Van alle markten thuis
Reis met treinen van minstens 5 verschillende vervoerders.
En hier verder! Vanaf nu elk nieuw topic beginnen met frontseinen en gaarne een fraaie anaalplaat in de sluitpost.SPOILER• Men At Work
Reis door alle spoortunnels van Nederland.
• Wereldreiziger
Reis op alle spoorlijnen voor personenvervoer binnen Nederland.
Dat is wel een hele grote ALS.quote:Op woensdag 14 mei 2014 15:14 schreef Monopoly het volgende: [..] Er zijn plannen voor elektrificatie tot Leer. Er komt sowieso nieuw materieel als Arriva door gaat naar Bremen.
De provincie wil het, Niedersachsen al helemaal en zelfs de grote Moeder van ons bedrijf (Deutsche Bahn) wil liever vandaag al gaan rijden ipv 2020quote:
De provincie maakt het allemaal ook niet erg geloofwaardig door te zeggen dat Groningen-Bremen in 1:23 zou kunnen.
Daarom is het ook pas 2020. Het schijnt dat er vooral aan de Duitse kant wat infrastructurele werkzaamheden moeten plaatsvinden.quote:Op woensdag 14 mei 2014 17:02 schreef ReisT het volgende:
Dat kunnen ze makkelijk roepen maar dat maakt het nog geen realistisch plan.
De provincie maakt het allemaal ook niet erg geloofwaardig door te zeggen dat Groningen-Bremen in 1:23 zou kunnen.
Wil je dat halen moet je een intercity verbinding over een kaarsrecht traject laten rijdenquote:
[..]
Daarom is het ook pas 2020. Het schijnt dat er vooral aan de Duitse kant wat infrastructurele werkzaamheden moeten plaatsvinden.
Die snelheid wordt in Nederland alleen op Almere-Zwolle overschreden buiten de HSL om. Ik vind het een behoorlijke ambitie. Te zelfs.quote:Op woensdag 14 mei 2014 17:14 schreef Yreal het volgende:
[..]
Wil je dat halen moet je een intercity verbinding over een kaarsrecht traject laten rijden
woensdag 14 mei 2014
NS is maandag een proef gestart waarbij reizigers bij de kaartautomaat een eenmalige ov-chipkaart geleverd krijgen, in plaats van het reguliere papieren treinkaartje. Op 14 tal stations staan er één of enkele kaartautomaten die speciaal voor de proef zijn aangepast. Dat bevestigt een woordvoerder van NS tegenover treinreiziger.nl.
De eenmalige ov-chipkaart is een papieren treinkaartje met chip. Treinreizigers die de eenmalige chipkaart nu krijgen zijn niet verplicht in te checken en betalen daarvoor niets extra's. Als de ov-chipkaart poortjes definitief dicht gaan en het papieren treinkaartje is afgeschaft , zullen treinreizigers wel een toeslag moeten betalen voor de wegwerp ov-chipkaart. In het Nationaal OV Beraad (NOVB) vragen vervoerders momenteel advies over de hoogte van de toeslag.
Om alvast ervaring op te doen met de eenmalige ov-chipkaart wordt deze nu alvast getest. Op de stations van Enschede, Den Bosch, Alkmaar, Schiphol, Amsterdam Amstel , Amsterdam Centraal Zwolle , Roosendaal, Maastricht, Hilversum, Nijmegen, Leiden Centraal, Rotterdam Centraal en Den Haag Centraal zijn daarvoor één of enkele kaartautomaten aangepast.
Onder andere enkele reizen, dagkaarten, railrunners en internationale vervoersbewijzen worden bij de aangepaste kaartautomaten nu als wegwerpchipkaart geleverd. De definitieve ombouw van alle NS-servicebalies staat gepland voor juni. Nadat de NS-servicebalies zijn omgebouwd, worden de NS-kaartautomaten ‘omgezet’ om enkel eenmalige chipkaarten uit te kunnen geven.
Het papieren treinkaartje met korting wordt straks geheel afgeschaft en niet vervangen door een wegwerp ov-chipkaart. Volgens een woordvoerder zijn de kosten daarvoor te duur en reizen de meeste vaste klanten, inclusief ouderen, al op saldo met de ov-chipkaart.
Bron
NS zou NS niet zijn als er eerst een proef moet komen.
Enige waar ik aan kon denken iddquote:
NS zou NS niet zijn als er eerst een proef moet komen.
Het moeten inchecken is een beetje kneuzig: op het chipkaartkaartje staat alles geprint wat nu ook al op het papieren kaartje geprint wordt: geldigheidsdatum, prijs, geldig traject (inclusief de gekozen route), enzovoorts.
Dat je er dan toch mee zou moeten in- en uitchecken is bij de wilde konijnen af en een conducteur die een boete uitschrijft aan iemand die z'n wegwerpchipkaartje niet heeft ingecheckt verdinet het om per direct onherroepelijk uit z'n functie te worden gezet.
NS heeft dus eigenlijk ook al wel zekerheid over de periode na 2025, want bijna niemand kan binnen de gangbare tijd zorgen voor een dusdanig grote vloot dat ze het van NS zouden kunnen overnemen, mocht de overheid in de toekomst - al dan niet onder druk van de EU - besluiten om het HRN aan te besteden vanaf 2025.
Niet helemaal denk ik, want NSR leased zijn treinen ook weer van NSFSC, waar ze officieel zijn ondergebracht. En ik weet niet of NSFSC een volledig eigen bedrijf is of nog steeds onder de NS Groep valt?quote:
Een kutstreek van de overheid: in de HRN-concessie 2015/2025 staat opgenomen dat NS niet verplicht is om 'productiemiddelen' (lees: treinen) beschikbaar te stellen aan een andere exploitant na het einde van de concessieperiode.
NS heeft dus eigenlijk ook al wel zekerheid over de periode na 2025, want bijna niemand kan binnen de gangbare tijd zorgen voor een dusdanig grote vloot dat ze het van NS zouden kunnen overnemen, mocht de overheid in de toekomst - al dan niet onder druk van de EU - besluiten om het HRN aan te besteden vanaf 2025.
Dan zit NSFS met een vloot treinen die echt niemand in de wereld wil hebben. Zou dom zijn om die ergens te laten verroesten.quote:
Een kutstreek van de overheid: in de HRN-concessie 2015/2025 staat opgenomen dat NS niet verplicht is om 'productiemiddelen' (lees: treinen) beschikbaar te stellen aan een andere exploitant na het einde van de concessieperiode.
Ik dacht het alleen maar omdat jij het zo vaak heb geroepenquote:
Van NSFSC's eigen website:quote:
[..]
Niet helemaal natuurlijk, want NSR least zijn treinen ook weer van NSFSC, waar ze officieel zijn ondergebracht. En ik weet niet of NSFSC een volledig eigen bedrijf is of nog steeds onder de NS Groep valt?
quote:NS Financial Services is a 100% subsidiary of NS Groep N.V, the state owned Netherlands Railway Company, rated AA- by Standard & Poor's.
Het is wel een prima pressiemiddel.quote:Op woensdag 14 mei 2014 18:52 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dan zit NSFS met een vloot treinen die echt niemand in de wereld wil hebben. Zou dom zijn om die ergens te laten verroesten.
Het in- en uitchecken voorkomt wel dat een kaartje (bv. enkele reis) vaker kan worden gebruikt in het geval er geen controle plaatsvindt. Levert de kas toch weer wat op hèquote:
Het moeten inchecken is een beetje kneuzig: op het chipkaartkaartje staat alles geprint wat nu ook al op het papieren kaartje geprint wordt: geldigheidsdatum, prijs, geldig traject (inclusief de gekozen route), enzovoorts.
Maar goed, verder te vergelijken met de eenmalige chipkaarten zoals je bij het GVB krijgt.
Dan zal NS dus tot minimaal 2040 betrokken blijven bij het reizigersvervoer in Nederland, ongeacht of ze de concessie krijgen of nietquote:
[..]
Van NSFSC's eigen website:
[..]
[..]
Het is wel een prima pressiemiddel.
Want je gaat inderdaad 2x op een dag van Maastricht náár Amsterdam.quote:
[..]
Het in- en uitchecken voorkomt wel dat een kaartje (bv. enkele reis) vaker kan worden gebruikt in het geval er geen controle plaatsvindt. Levert de kas toch weer wat op hè
Ik doelde meer op het achterlaten/hergebruiken van niet geknipte kaartjes. Kan ook Dagretour zijn dusquote:
[..]
Want je gaat inderdaad 2x op een dag van Maastricht náár Amsterdam.
Dat lijkt me een te verwaarlozen hoeveelheid kaartjes en voor zover ik weet gaan er alleen nog maar enkeltjes worden verkocht als wegwerpkaartje.quote:
[..]
Ik doelde meer op het achterlaten/hergebruiken van niet geknipte kaartjes. Kan ook Dagretour zijn dus
Misschien zien wij het wel allemaal verkeerd johquote:
[..]
Ik dacht het alleen maar omdat jij het zo vaak heb geroepen
"Fles doet proef met openen van geklaagloos topic"
"b2py doet proef met nieuw soort beton, op eiwitbasis"
"greavy doet proef met hydraulische snoeitang"
quote:
[..]
Misschien zien wij het wel allemaal verkeerd joh
"Fles doet proef met openen van geklaagloos topic"
"b2py doet proef met nieuw soort beton, op eiwitbasis"
"greavy doet proef met hydraulische snoeitang"
als de poortjes ooit nog dicht gaan zal men wel moeten dus kan men er maar beter meteen aan wennen.quote:
[..]
Dat lijkt me een te verwaarlozen hoeveelheid kaartjes en voor zover ik weet gaan er alleen nog maar enkeltjes worden verkocht als wegwerpkaartje.
Een goede kennis gaat in November verhuizen richting Griekenland, en ik heb het genieuze plan gevat om in april 2015 die kant op te treinen, maar na Griekenland oa nog een rondje door Europa uiteindelijk weer in Nederland te komen.
Nu komt het meest uitdagende van heel de reis: Ik wil zo weinig mogelijk met nachttreinen, voornamelijk dagtreinen.
Ik had ongeveer in gedachte:
Rotterdam - Parijs - Barcelona - Marseille - Milaan - Venetië - Zagreb - Beograd - Skopje - Thessaloniki - Boekarest - Budapest - en weer terug richting Nederland.
Zijn er mensen die hier tips of iets dergelijks over hebben? Er zal ongetwijfeld een nachttrein tussenkomen. Vakantie is hooguit 3 weken aaneengesloten met een Interrailpas.
Ohja, ik weet het, het is erg vroeg voor deze plannen, maar ik begin er alvast een beetje mee...
[ Bericht 6% gewijzigd door greavy op 14-05-2014 20:02:36 ]
En hup, weer een prijsverhoging. Wat een cocksuckers!!quote:
NS start proef met eenmalige chipkaart
woensdag 14 mei 2014
Als de ov-chipkaart poortjes definitief dicht gaan en het papieren treinkaartje is afgeschaft , zullen treinreizigers wel een toeslag moeten betalen voor de wegwerp ov-chipkaart. In het Nationaal OV Beraad (NOVB) vragen vervoerders momenteel advies over de hoogte van de toeslag.
.
Dit is geen Nederlands.quote:
Geil, waar kan ik me aanmelden?quote:Op woensdag 14 mei 2014 20:13 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
En hup, weer een prijsverhoging. Wat een cocksuckers!!
Natuurlijk wel, geniaal en glorieus gecombineerdquote:
Bij het Ministerie van VWS. Wilma Mansveld in eigen persoon gaat je helemaal leegzuigen.quote:
Fabeltastisch. Ongelofeloos.quote:Op woensdag 14 mei 2014 20:21 schreef Viezze het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, geniaal en glorieus gecombineerd
Ohw.quote:Op woensdag 14 mei 2014 20:30 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Bij het Ministerie van VWS. Wilma Mansveld in eigen persoon gaat je helemaal leegzuigen.
Heerlijk, gewoon lekker roepen zonder keiharde onderbouwing erbijquote:Het papieren treinkaartje met korting wordt straks geheel afgeschaft en niet vervangen door een wegwerp ov-chipkaart. Volgens een woordvoerder zijn de kosten daarvoor te duur en reizen de meeste vaste klanten, inclusief ouderen, al op saldo met de ov-chipkaart.
Bron
Wij proberen dat via de ACM-route nog af te wenden.quote:
[..]
En hup, weer een prijsverhoging. Wat een cocksuckers!!
http://www.voorbeterov.nl/page13.php
april 2014 is nog net de deur uitquote:
Hmmm, mijn vakantieplannen 2015 zijn aardig "op de schop" gegaan.
Een goede kennis gaat in November verhuizen richting Griekenland, en ik heb het genieuze plan gevat om in april 2015 die kant op te treinen, maar na Griekenland oa nog een rondje door Europa uiteindelijk weer in Nederland te komen.
Nu komt het meest uitdagende van heel de reis: Ik wil zo weinig mogelijk met nachttreinen, voornamelijk dagtreinen.
Ik had ongeveer in gedachte:
Rotterdam - Parijs - Barcelona - Marseille - Milaan - Venetië - Zagreb - Beograd - Skopje - Thessaloniki - Boekarest - Budapest - en weer terug richting Nederland.
Zijn er mensen die hier tips of iets dergelijks over hebben? Er zal ongetwijfeld een nachttrein tussenkomen. Vakantie is hooguit 3 weken aaneengesloten met een Interrailpas.
Ohja, ik weet het, het is erg vroeg voor deze plannen, maar ik begin er alvast een beetje mee...
In Londen zie je hetzelfde, je kunt klassieke papieren kaartjes kopen maar die zijn fors duurder dan wanneer je met de Oyster Card reist. Het verschil is een paar pond per kaartje.
Okay, nou ben ik er dus gewoon wel een beetje klaar mee. De vorige keer heb ik gezegd dat je een punt hebt maar dat je wel bepaalde factoren vergeet. Als je dan alsnog halstarrig bij je 10% blijft (die aantoonbaar onjuist is) dan is het wel gewoon Zum Ende. Helemaal omdat je nog reactie beloofd had op die reactie van mij. Als je niet naar de reiziger wil luisteren, waarom acht je wat je doet dan in het belang van de reiziger....quote:
[..]
Wij proberen dat via de ACM-route nog af te wenden.
http://www.voorbeterov.nl/page13.php
Ook niet zo'n genieus plan trouwensquote:
Ik heb wat akkefietjes gehad met ovchipkaart BV, o.a. verkeerde adressering en valsheid in geschrifte op hun formulieren (geld terugvragen voor je chipkaart (11 euro) maar uiteindelijk kan dat niet omdat het een incasso-rembours betreft en dit wordt niet vermeld.) ik kreeg een schitterend antwoord daarop trouwens van ovchipkaart-bvquote:
[..]
Wij proberen dat via de ACM-route nog af te wenden.
http://www.voorbeterov.nl/page13.php
Geachte heer Bork,
Dank u wel voor uw reactie van 28-04-2014.
Wij incasseren de kosten voor een vervangende kaart via een remboursincasso om te voorkomen dat mensen de kosten zelf storneren als ze het niet eens zijn met de kosten voor de vervangende kaart.
Kan ik de mailwisseling aan jou/jullie doorsturen?
en dat terwijl het ook opgelost zou kunnen worden met bijvoorbeeld een barcodequote:
Het is wel een prima manier om iedereen op de OV-chipkaart over te krijgen, terwijl je ook nog voldoet in de behoefte van zeer incidentele reizigers (lees: toeristen).
In Londen zie je hetzelfde, je kunt klassieke papieren kaartjes kopen maar die zijn fors duurder dan wanneer je met de Oyster Card reist. Het verschil is een paar pond per kaartje.
Nu ik het teruglees denk ik inderdaad: "Heb IK dat daar neergezet"quote:
Maar mijn vakanties voor 2014, op misschien nog ergens een weekendje ofzo, zijn alweer voorbij. Dus nu doekoe binnen halen voor volgend jaar.quote:
Je zou eens kritisch naar je eigen berichten moeten kijken.quote:
[..]
Nu ik het teruglees denk ik inderdaad: "Heb IK dat daar neergezet"
Eensquote:
[..]
en dat terwijl het ook opgelost zou kunnen worden met bijvoorbeeld een barcode
Overigens, ik zie op de website van Navigo.fr (de Parijse tegenhanger van de Oyster-kaart) dat je je kaart online kunt opladen. Dat ding heeft kennelijk een kaartlezer nodig omdat hij het meteen vanaf je computer op je Navigo-kaart wil zetten.
Ik heb altijd al geroepen dat de OVC in essentie een heel goed idee is maar dat het achterliggende principe eigenlijk had moeten zijn; kaart heeft nummer; alle communicatie moet LIVE zijn en authorisatie vindt dus plaats door controle op een centrale server. Daarmee wordt je kaart een soort bankpasachtige oplossing en zijn heel veel issues opeens opgelost.quote:
[..]
Eens
Overigens, ik zie op de website van Navigo.fr (de Parijse tegenhanger van de Oyster-kaart) dat je je kaart online kunt opladen. Dat ding heeft kennelijk een kaartlezer nodig omdat hij het meteen vanaf je computer op je Navigo-kaart wil zetten.
NS heeft al een keer bekend gemaakt (in een of andere brief aan het locov) dat ze enkele reizen, retours en railrunners gaan aanbieden als wegwerpkaartje.quote:
[..]
Dat lijkt me een te verwaarlozen hoeveelheid kaartjes en voor zover ik weet gaan er alleen nog maar enkeltjes worden verkocht als wegwerpkaartje.
Integendeel, nu wordt er gekozen voor halfbakkenheid. Halfbakkenheid waarvan, heel raar, bij twijfel ALTIJD het nadeel voor de reiziger is. Dat hebben ze dan weer wel prima voor elkaarquote:
[..]
Ik heb altijd al geroepen dat de OVC in essentie een heel goed idee is maar dat het achterliggende principe eigenlijk had moeten zijn; kaart heeft nummer; alle communicatie moet LIVE zijn en authorisatie vindt dus plaats door controle op een centrale server. Daarmee wordt je kaart een soort bankpasachtige oplossing en zijn heel veel issues opeens opgelost.
Klopt, en er is ook meerdere malen gezegd dat een live-verbinding niet mogelijk is omdat niet alle voertuigen beschikken over een permanente, betrouwbare verbinding met de server en dat het door de architectuur van het systeem ook niet mogelijk is.quote:
[..]
Ik heb altijd al geroepen dat de OVC in essentie een heel goed idee is maar dat het achterliggende principe eigenlijk had moeten zijn; kaart heeft nummer; alle communicatie moet LIVE zijn en authorisatie vindt dus plaats door controle op een centrale server. Daarmee wordt je kaart een soort bankpasachtige oplossing en zijn heel veel issues opeens opgelost.
Er is tenslotte niet één vervoerder die van het systeem gebruik maakt (zoals in Londen), maar een heel legio aan vervoerders. Wat dat betreft is de OV-chipkaart heel erg te vergelijken met de bankwereld: iedere vervoerder is een bank, de banken onderling werken met een clearinghouse (in de bankenwereld Equens, in het OV TLS).
Het belangrijkste verschil is dat in deze het clearinghouse eindverantwoordelijk is voor de uitgifte van kaarten en welk saldo er op een kaart staat, en niet de vervoerder waar de reiziger z'n kaart gekocht heeft.
Dat wás misschien wel zo maar dat is nu natuurlijk onwaar. Sowieso zou het vrij eenvoudig zijn om voor zo'n gigantisch landelijk project een aparte frequentie te reserveren. De benodigde bandbreedte per voertuig (het gaat om bussen en trams natuurlijk, incheckpalen hebben hier uiteraard geen last van) is echt minimaal. 1kbps is meer dan voldoende pér voertuig. En als je het opkrikt naar 2Kbps dan kan je zelfs nog live informatie over waar die kutbus of teringtram uithangt doorgeven.quote:
[..]
Klopt, en er is ook meerdere malen gezegd dat een live-verbinding niet mogelijk is omdat niet alle voertuigen beschikken over een permanente, betrouwbare verbinding met de server en dat het door de architectuur van het systeem ook niet mogelijk is.
Dat vind ik geen argument. Zie TCP/IP.quote:Er is tenslotte niet één vervoerder die van het systeem gebruik maakt (zoals in Londen), maar een heel legio aan vervoerders.
Toch werken alle banken in Nederland met dezelfde toko die het betalingsverkeer verwerkt van je pinpas.quote:Wat dat betreft is de OV-chipkaart heel erg te vergelijken met de bankwereld: iedere vervoerder is een bank, de banken onderling werken met een clearinghouse (in de bankenwereld Equens, in het OV TLS).
Ja dat is vrij problematisch inderdaad :y Ook dat soort dingen als trajectvrij en dan verder reizen, dat kan toch geen raketwetenschap zijn. Met de huidige stand van zaken zou een fucking iPod binnen een seconde moeten kunnen uitrekenen wat jij extra zou moeten betalen op je vrijdagreisje naar Enschede.quote:
[..]
Integendeel, nu wordt er gekozen voor halfbakkenheid. Halfbakkenheid waarvan, heel raar, bij twijfel ALTIJD het nadeel voor de reiziger is. Dat hebben ze dan weer wel prima voor elkaar
Ik denk dat die euro per kaartje de kosten lang niet dekt van het moeten vervangen/aanpassen van alle kaartautomaten.quote:
Op zich kan ik me nog wel vinden in een prijsverhoging voor deze kaartjes, maar ik geloof echt niet dat de meerkosten van de chip 1 euro per kaartje zijn
Over het aarden van bovenleiding van vanochtend. Dit gebeurt er als er te vaak kortsluiting van 25kV ontstaat. Spanning aarde in jargon. (Betuweroute ergens)
http://energievoorziening.funnymedia.nl/storing/minus/minus.htm
Anno 2014 is er nog steeds geen gegarandeerde dekking op iedere vierkante centimeter in Nederland, inclusief tunnels, bruggen, enzovoorts.quote:
[..]
Dat wás misschien wel zo maar dat is nu natuurlijk onwaar.
De kosten van het optuigen en onderhouden van een landelijk netwerk staan niet in verhouding tot de baten. Bovendien wil je wel dat reizigers kunnen blijven in- en uitchecken als je netwerk uitvalt. Het gaat tenslotte om inkomsten.quote:Sowieso zou het vrij eenvoudig zijn om voor zo'n gigantisch landelijk project een aparte frequentie te reserveren.
Ja, en met wat voor latency? Je hebt minder dan een halve seconde.quote:De benodigde bandbreedte per voertuig (het gaat om bussen en trams natuurlijk, incheckpalen hebben hier uiteraard geen last van) is echt minimaal. 1kbps is meer dan voldoende pér voertuig. En als je het opkrikt naar 2Kbps dan kan je zelfs nog live informatie over waar die kutbus of teringtram uithangt doorgeven.
Want?quote:Dat vind ik geen argument. Zie TCP/IP.
Ja, en alle vervoerders werken met TLS.quote:Toch werken alle banken in Nederland met dezelfde toko die het betalingsverkeer verwerkt van je pinpas.
Technisch zou het best mogelijk zijn geweest dat iedere vervoerder een volledige backoffice inricht voor de uitgifte en het beheer van OV-chipkaarten (net zoals iedere bank z'n eigen pinpassen uitgeeft en verantwoordelijk is voor het saldo op de rekeningen), maar in het kader van "schoenmaker, blijf bij je leest" kan ik begrijpen dat deze verantwoordelijkheid bij TLS ligt en niet bij de vervoerders.
Ja en dat ding kost 7 Euro. En ik denk dat heel wat reizigers een automatische afschrijving/jaarrond, of toch de wachtrij voor lief nemen...quote:
[..]
Eens
Overigens, ik zie op de website van Navigo.fr (de Parijse tegenhanger van de Oyster-kaart) dat je je kaart online kunt opladen. Dat ding heeft kennelijk een kaartlezer nodig omdat hij het meteen vanaf je computer op je Navigo-kaart wil zetten.
Overigens heb ik de aanschaf overwogen. Maar bij mij op de zaak zijn, mede door parnerschap met SNCF/RATP in de wandelgangen ook oplaadpunten, waar eigenlijk nooit iemand staat buiten lunchtijd en ik loopt er altijd langs. Dan is die 7 Euro nog steeds wat veel, ook voor iemand zoals ik die zo een Gadget/Snufje graag uitprobeert.
Daarom zeg ik; apart netwerk a la GSM-R. Dat kan met zulke lage snelheden goedkoop en eenvoudig.quote:
[..]
Anno 2014 is er nog steeds geen gegarandeerde dekking op iedere vierkante centimeter in Nederland, inclusief tunnels, bruggen, enzovoorts.
Dat is een technisch verhaal maar het kan verdomd goedkoop op bepaalde frequenties. En als het netwerk uitvalt, tja. Nu valt de apparatuur in de bus ook met enige regelmaat uit, gisteren nog 'gratis' gereisd in Deventerror want apparatuur defect.quote:De kosten van het optuigen en onderhouden van een landelijk netwerk staan niet in verhouding tot de baten. Bovendien wil je wel dat reizigers kunnen blijven in- en uitchecken als je netwerk uitvalt. Het gaat tenslotte om inkomsten.
Dat kan makkelijk.quote:Ja, en met wat voor latency? Je hebt minder dan een halve seconde.
Omdat het makkelijk kan als de overheid het project had aangestuurd en de standaard gedefinieerd had, net als bij TCP/IP.quote:Want?
Ja dat is mijn punt. Dat is helemaal geen slechte zaak opzich, alleen is de manier waarop het nu ingericht is nogal brak.quote:Ja, en alle vervoerders werken met TLS.
Ik ben er vrij zeker van dat banken niet zelf passen maken maar dat uitbesteed hebben aan een centrale organisatie. Maar dat kan ik fout hebben. Maar ook dan; geen argument. Als de standaard vastligt dan mag van mij de kiosk om de hoek nog passen produceren, zolang ze maar voldoen aan de standaard.quote:Technisch zou het best mogelijk zijn geweest dat iedere vervoerder een volledige backoffice inricht voor de uitgifte en het beheer van OV-chipkaarten (net zoals iedere bank z'n eigen pinpassen uitgeeft en verantwoordelijk is voor het saldo op de rekeningen), maar in het kader van "schoenmaker, blijf bij je leest" kan ik begrijpen dat deze verantwoordelijkheid bij TLS ligt en niet bij de vervoerders.
Je kunt ook hebben dat de bliksem inslaat in ondergrondse leidingen. Als die dan in kwartsrijk zand liggen dan smelt dat tot een soort glas wat meteen weer stolt in de vorm van de bliksemschicht. In de geologie bekend als fulgurieten.quote:
Over het aarden van bovenleiding van vanochtend. Dit gebeurt er als er te vaak kortsluiting van 25kV ontstaat.
SPOILEREn weet je wat coprolieten zijn?
De typische RTT van GPRS schijnt langer te zijn dan een halve seconde. Dat het makkelijk kan betwijfel ik dus.quote:
Nee vertel? Je bent zo sexy als je geoloog bentquote:Op woensdag 14 mei 2014 21:44 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Je kunt ook hebben dat de bliksem inslaat in ondergrondse leidingen. Als die dan in kwartsrijk zand liggen dan smelt dat tot een soort glas wat meteen weer stolt in de vorm van de bliksemschicht. In de geologie bekend als fulgurieten.SPOILEREn weet je wat coprolieten zijn?
Carte HouRA voor de Regio Rhone Alpes
Izy Pas, voor de Regio Aquitaine, of ZOU! voor de regio Cote D'azur + Monaco
Het is ecaxt het zelfde ding, en exact dezelfde Bliep palen
Daar is vast iets aan te doen met modernere technieken.quote:
[..]
De typische RTT van GPRS schijnt langer te zijn dan een halve seconde. Dat het makkelijk kan betwijfel ik dus.
Hou je smoel.quote:
[..]
Nee vertel? Je bent zo sexy als je geoloog bent
SPOILERVersteende dinosaurusdrollen
Klopt, dat is de Calypso-standaard. België gebruikt 'm ook voor de Mobib-kaart.quote:
Overigens is de Hardware van de "Navigo" (het ding heeft vast een technische naam) eigenlijk overal in Frankrijk te vinden. Alleen dan geeft iedereen er zn eigen naam
Dat is er: 4G. Een 4G-modem is echter best wel duur.quote:
[..]
Daar is vast iets aan te doen met modernere technieken.
Mn grieks is wat roestig, maar iets met steen moest het wel zijn ja...quote:
[..]
Hou je smoel.SPOILERVersteende dinosaurusdrollen
Oh, hij weet het weer allemaal hoor,quote:
Klopt, dat is de Calypso-standaard. België gebruikt 'm ook voor de Mobib-kaart.
denk ik eens wat te weten Is daar een beetje achtegrond info over te vinden James-Willem-Jan-Diederik?
Stiekem wist ik dat wel want ik was al verliefd op dino's jaren voor Jurassic Park uitkwam. Ben je naar die tentoonstelling in Leiden geweest?quote:
[..]
Hou je smoel.SPOILERVersteende dinosaurusdrollen
Is ook maar toeval dat ik dat weet hoorquote:Op woensdag 14 mei 2014 21:49 schreef Darkwing_Duck het volgende:
[..]
Oh, hij weet het weer allemaal hoor,
Ja, daar is zeker wel wat info over te vindenquote:Is daar een beetje achtegrond info over te vinden James-Willem-Jan-Diederik?
Wikipedia
Calypso Association (overkoepelende organisatie voor gebruikers)
Calypso Technical Support (specificaties en alles wat nodig is om te implementeren)
Innovatron, het bedrijf dat de patenten in handen heeft
Ja het kost op een bus van een ton vast een gigantische hoeveelheid terwijl er in China 4G telefoons verstouwd worden voor $35,-quote:
Dat is er: 4G. Een 4G-modem is echter best wel duur.
Chinaphones met 4G zijn wel ietsjes duurder dan dat hoor.quote:
[..]
Ja het kost op een bus van een ton vast een gigantische hoeveelheid terwijl er in China 4G telefoons verstouwd worden voor $35,-
Daarnaast moet je niet vergeten dat vervoerders honderden voertuigen hebben en dat ieder voertuig een SIM-kaart moet krijgen. Hier komt dus ook onderhoud bij kijken: als een SIM-kaart niet meer werkt moet deze zo snel mogelijk worden vervangen door een nieuw exemplaar.
Nee, stond van de week een artikel op The Register. Maar euh, in 2012 kostte een 4G chipset van Samsung $23,-quote:
[..]
Chinaphones met 4G zijn wel ietsjes duurder dan dat hoor.
http://www.cnet.com/news/(...)e-chip-cost-by-half/
Niet functionerende simkaarten? Ga je het daar op gooien? Je weet trouwens dat al die bussen tegenwoordig al een 3G verbinding hebben?quote:Daarnaast moet je niet vergeten dat vervoerders honderden voertuigen hebben en dat ieder voertuig een SIM-kaart moet krijgen. Hier komt dus ook onderhoud bij kijken: als een SIM-kaart niet meer werkt moet deze zo snel mogelijk worden vervangen door een nieuw exemplaar.
Maargoed, als veolia brabant dus in iedere bus een blauwe automaat kan hangen, dan kan de rest....quote:
[..]
Chinaphones met 4G zijn wel ietsjes duurder dan dat hoor.
Daarnaast moet je niet vergeten dat vervoerders honderden voertuigen hebben en dat ieder voertuig een SIM-kaart moet krijgen. Hier komt dus ook onderhoud bij kijken: als een SIM-kaart niet meer werkt moet deze zo snel mogelijk worden vervangen door een nieuw exemplaar.
Dit is ook wel leuk leesvoerquote:
[..]
Is ook maar toeval dat ik dat weet hoor
[..]
Ja, daar is zeker wel wat info over te vinden
Wikipedia
Calypso Association (overkoepelende organisatie voor gebruikers)
Calypso Technical Support (specificaties en alles wat nodig is om te implementeren)
Innovatron, het bedrijf dat de patenten in handen heeft
http://www.tomshardware.fr/articles/pass-navigo,1-40201.html
Zo kan een controleur de 3 laatste handelingen zien, en dus achteraf je betrappen op zwartrijden met de RER. Maargoed, dit gaat nog over de oude Navigo...Ik ga er vanuit dat de Nieuwe navigo, bzhalve een hip nieuw kleurtje ook onder de motorkap is aangepast en wellicht de histroiek in dat ding veel langer is, maar kom er maar eens achter..
Engelstalig Artikel over hoe de pas werkt http://www.piratesmag.com/xxx/pass.html
Dit gaat mijn pet te boven...
$23 x aantal bussen = redelijk wat geld.quote:
[..]
Nee, stond van de week een artikel op The Register. Maar euh, in 2012 kostte een 4G chipset van Samsung $23,-
http://www.cnet.com/news/(...)e-chip-cost-by-half/
Steeds meer voertuigen hebben inderdaad een verbinding zodat ze eens in de 30 seconden een locatie door kunnen geven. Dat is heel iets anders dan wat nodig is om een check in/uit uit te kunnen voeren.quote:Niet functionerende simkaarten? Ga je het daar op gooien? Je weet trouwens dat al die bussen tegenwoordig al een 3G verbinding hebben?
Je bent echt wel slim genoeg om te bedenken dat het momenteel onhaalbaar is om ieder voertuig een permanente draadloze dataverbinding met de wal te geven die snel genoeg is om een OV-chipkaarttransactie te verwerken in de tijd dat de kaart er is. Zelfs al stop je 4G in iedere bus, tram, buurtbus en boot, dan nog is het netwerk niet voldoende.
Een landelijk dekkend 4G-netwerk optuigen en onderhouden voor deze doeleinden is eveneens onrealistisch: de benodigde investering is hoog (zie het werk dat de telco's verrichten) en dan nog zijn er gaten in je dekking.
Een technisch alternatief is dat je helemaal niks meer met de kaart doet (alles gebeurt enkel op de servers) maar ook dit is niet perfect. Als de dataverbinding traag is krijgen reizigers niet tijdig informatie over hun saldo (waardoor het 5 seconden duurt per reiziger) of wordt de check-in helemaal niet geregistreerd. Leuk voor de reiziger (gratis ritje) maar dit kost de vervoerder geld.
Die dingen heeft HTM ook in de bussen hangen, maar ik zie ze vaker op "buiten dienst" staan dan dat ze het daadwerkelijk doen. Als ze het wel doen is het een handige service, maar snel zijn de automaten niet echt. Dit natuurlijk omdat alles over dataverbindingen moet.quote:
[..]
Maargoed, als veolia brabant dus in iedere bus een blauwe automaat kan hangen, dan kan de rest....
Die ga ik even lezenquote:
[..]
Dit is ook wel leuk leesvoer
http://www.tomshardware.fr/articles/pass-navigo,1-40201.html
Op de OV-chipkaart worden de laatste 10 reistransacties opgeslagen en de laatste 2 saldo-transacties. Een NS-conducteur kan dus ook zien dat je tijdens een vorige reis niet hebt uitgecheckt.quote:Zo kan een controleur de 3 laatste handelingen zien, en dus achteraf je betrappen op zwartrijden met de RER. Maargoed, dit gaat nog over de oude Navigo...
Daar kunnen echter legio oorzaken voor zijn, het lijkt me niet dat een controleur je kan beboeten omdat je twee dagen eerder niet hebt uitgecheckt.
De Navigo is een volwaardige microcomputer (een smartcard), je krijgt niet zomaar toegang tot wat er op de kaart opgeslagen staat.quote:Ik ga er vanuit dat de Nieuwe navigo, bzhalve een hip nieuw kleurtje ook onder de motorkap is aangepast en wellicht de histroiek in dat ding veel langer is, maar kom er maar eens achter..
Dat is vrij technisch, inderdaad. Ik volg het ook niet helemaalquote:Engelstalig Artikel over hoe de pas werkt http://www.piratesmag.com/xxx/pass.html
Dit gaat mijn pet te boven...
Als ze vervangen moeten worden betwijfel ik dat ook. Maar het zal toch niet zo zijn dat een automaat volledig vervangen moeten worden voordat hij chipkaarten kan uitwerpen?quote:
[..]
Ik denk dat die euro per kaartje de kosten lang niet dekt van het moeten vervangen/aanpassen van alle kaartautomaten.
Overigens is reizen in de bus zonder chipkaart ook behoorlijk duur (geworden) bedenk ik me net. Hoor je ook niemand over, terwijl dat percentueel voor mijn gevoel nog wel een stukje hoger ligt.
SIM-kaarten zijn niet stuk te krijgen dus dat kan niet echt een probleem zijn.quote:
[..]
Chinaphones met 4G zijn wel ietsjes duurder dan dat hoor.
Daarnaast moet je niet vergeten dat vervoerders honderden voertuigen hebben en dat ieder voertuig een SIM-kaart moet krijgen. Hier komt dus ook onderhoud bij kijken: als een SIM-kaart niet meer werkt moet deze zo snel mogelijk worden vervangen door een nieuw exemplaar.
quote:
[..]
SIM-kaarten zijn niet stuk te krijgen dus dat kan niet echt een probleem zijn.
que?
Niet bij aanschaf en je moet niet vergeten wat ik eerst zei over 'tijd nog niet rijp'. Een bus gaat wat, 10 jaar mee ofzo? Nieuwe concessie, nieuwe bussen, chips erin. Klaar.quote:
[..]
$23 x aantal bussen = redelijk wat geld.
Dat is eenvoudig uit te breiden naar always-on met MODERNE technieken zoals ik al zei was de techniek destijds niet ver genoeg. Ik zeg hoe het MOET zijn niet wat er nu IS.quote:Steeds meer voertuigen hebben inderdaad een verbinding zodat ze eens in de 30 seconden een locatie door kunnen geven. Dat is heel iets anders dan wat nodig is om een check in/uit uit te kunnen voeren.
De techniek is er dus het kan. Klaar.quote:Je bent echt wel slim genoeg om te bedenken dat het momenteel onhaalbaar is om ieder voertuig een permanente draadloze dataverbinding met de wal te geven die snel genoeg is om een OV-chipkaarttransactie te verwerken in de tijd dat de kaart er is. Zelfs al stop je 4G in iedere bus, tram, buurtbus en boot, dan nog is het netwerk niet voldoende.
Dat is het niet. Een mast kan eenvoudig op een extra frequentieband gaan uitzenden met minimaal meer hardware en antennes voor een hele beperkte meerprijs.quote:Een landelijk dekkend 4G-netwerk optuigen en onderhouden voor deze doeleinden is eveneens onrealistisch: de benodigde investering is hoog (zie het werk dat de telco's verrichten) en dan nog zijn er gaten in je dekking.
Als je zo gaat beginnen kan je ook wel zeggen dat pinnen nooit ingevoerd had moeten worden. Dit zijn allemaal technische issues die allemaal opgelost kunnen worden. Nu? Misschien niet. Over een paar jaar? Jazeker.quote:Een technisch alternatief is dat je helemaal niks meer met de kaart doet (alles gebeurt enkel op de servers) maar ook dit is niet perfect. Als de dataverbinding traag is krijgen reizigers niet tijdig informatie over hun saldo (waardoor het 5 seconden duurt per reiziger) of wordt de check-in helemaal niet geregistreerd. Leuk voor de reiziger (gratis ritje) maar dit kost de vervoerder geld.
Onder normale omstandigheden. Als ik er met een pikhouweel op insla werkt hij inderdaad niet meerquote:
4G kost geen klap meer. Minder dan een dollar of 10 voor een chipset. En het moet niet in een apparaat maar in het voertuig. En als je een aparte frequentie pakt dan moet het gewoon kunnen zonder dat er iets gestoord wordt. Met GSM-R kan het ook.quote:
3G lost het probleem in ieder geval niet op, de typische RTT is dan wel laag genoeg maar je moet ook niet verbaasd zijn van pieken van 20 seconden. Bij een ophaalautomaat is dat misschien nog wel acceptabel, maar als het gaat om uitchecken bij de bushalte in de middle of nowhere niet. Met 4G lijkt het overigens wel beter te gaan, vermoedelijk omdat er geen belverkeer is wat meer prioriteit krijgt dan data. 4G is echter prijzig om in iedere chipautomaat te stoppen.
http://www.treinreiziger.(...)v_reisplanner-146214
"Dames en heren u ziet hier een typisch voorbeeld van een sim-kaart die spontaan in twee stukken scheurde terwijl deze in stilstand in een slot zat".quote:
Que?
quote:
[..]
"Dames en heren u ziet hier een typisch voorbeeld van een sim-kaart die spontaan in twee stukken scheurde terwijl deze in stilstand in een slot zat".
Que?
Ik denk dat er nieuwe hardware in de automaten geplaatst moet worden en dat dat zo duur is dat ze beter vervangen kunnen worden.quote:
[..]
Als ze vervangen moeten worden betwijfel ik dat ook. Maar het zal toch niet zo zijn dat een automaat volledig vervangen moeten worden voordat hij chipkaarten kan uitwerpen?
Heb ik Driek nu twee keer op gewezen, waaronder vorige week. Zou hij op terugkomen. Prijsverhoging in de bus hier is enkele honderden procenten sinds 2009 en ten opzichte van vorig jaar 50% (van 2 naar 3 euro) voor een enkele reis.quote:Overigens is reizen in de bus zonder chipkaart ook behoorlijk duur (geworden) bedenk ik me net. Hoor je ook niemand over, terwijl dat percentueel voor mijn gevoel nog wel een stukje hoger ligt.
Het kon toen toch niet, maar dat waren "technische issues die allemaal opgelost kunnen worden. Nu? Misschien niet. Over een paar jaar? Jazeker." De mensheid is inmiddels op de maan geweest, maar dagelijks rondreizen in een aerocar doen we nog steeds niet.
Dat technologie niet stilstaat is een feit, maar soms is het gewoon niet praktisch of realistisch om te kiezen voor een always-on-verbinding wanneer er betrouwbaardere (al dan niet goedkopere) alternatieven te bedenken zijn.
Okay, huishoudrobots zijn er inmiddels wel, maar ik heb nog steeds geen Rosie die me m'n pantoffels en een kopje koffie komt brengen wanneer ik thuis kom van m'n werk
Er is geen enkele expert die dát heeft beweerdquote:
50 jaar terug was men ervan overtuigd dat we ons in de 21e eeuw allemaal zo zouden verplaatsen:
[ afbeelding ]
Het kon toen toch niet, maar dat waren "technische issues die allemaal opgelost kunnen worden. Nu? Misschien niet. Over een paar jaar? Jazeker." De mensheid is inmiddels op de maan geweest, maar dagelijks rondreizen in een aerocar doen we nog steeds niet.
En niet met Carl Sagan aankomen want die schreef fictie.Dat is kannietpraat. Het is gewoon nog nooit goed uitgezocht of het wel kan.quote:Dat technologie niet stilstaat is een feit, maar soms is het gewoon niet praktisch of realistisch om te kiezen voor een always-on-verbinding wanneer er betrouwbaardere (al dan niet goedkopere) alternatieven te bedenken zijn.
Die toms hardware dus wel blijkbaar, dat artikel wat je leest...quote:
De Navigo is een volwaardige microcomputer (een smartcard), je krijgt niet zomaar toegang tot wat er op de kaart opgeslagen staat.
En is dit dan geen oplossing?quote:
Een landelijk dekkend 4G-netwerk optuigen en onderhouden voor deze doeleinden is eveneens onrealistisch: de benodigde investering is hoog (zie het werk dat de telco's verrichten) en dan nog zijn er gaten in je dekking.
http://fr.wikipedia.org/w(...)3%A9quence_synchrone
(Zelf even vertalen indien nodig, vind geen Engelstalig artikel omdat volgensmij nog nergens anders word toegepast)
Genoeg tv-series en documentaires uit die tijd die droomden over "leven in de 21e eeuw". Sommige dingen zijn goed gelukt (zoals de computer), andere dromen zijn op niets uitgedraaid (zoals aerocars en jetpacks voor iedereen).quote:
[..]
Er is geen enkele expert die dát heeft beweerd
Zelfs al krijg je het technisch 100% dekkend dan denk ik nog steeds niet dat je het ook daadwerkelijk wilt. Het gaat een keer fout, er is echt wel een keer een schoonmaakster die de verkeerde stekker eruit trekt. Kijk maar naar de storing bij Vodafone, 2 jaar terug. Ondanks alle voorzorgsmaatregelen had een groot deel van de klanten van VF toch een aantal dagen flink last hiervan.quote:Dat is kannietpraat. Het is gewoon nog nooit goed uitgezocht of het wel kan.
Mocht zoiets gebeuren met het 'draadloze netwerk voor het betalingsverkeer van vervoerders', dan betekent zoiets misgelopen inkomsten. Je kunt reizigers dan niet ineens gaan verplichten om weer papieren kaartjes te kopen, en bij abonnementhouders hoef je daar al helemaal niet mee aan te komen. Het voordeel van de kaart gebruiken als opslagmechanisme is dat het bijna altijd werkt en dat de vervoerder dus ook z'n inkomsten heeft.
Dat is niet bekeken vanuit een technisch oogpunt, maar vanuit een vervoerdersoogpunt. Als ik een OV-bedrijf zou hebben zou ik dat ook mee laten spelen in m'n overwegingen.
Toms Hardware kan zo te zien wat algemene informatie krijgen ("Hallo, ik ben een Navigo-kaart"). Het wordt pas interessant als je dingen op de kaart kunt wijzigen.quote:
[..]
Die toms hardware dus wel blijkbaar, dat artikel wat je leest...
Als je een NFC-lezer hebt (een USB-reader, of een enigszins moderne telefoon) zijn er diverse apps verkrijgbaar waarmee je delen van je paspoort kunt uitlezen. Zo heb ik wel eens mijn paspoortfoto op het scherm van m'n telefoon weten te toveren.
Interessantquote:
[..]
En is dit dan geen oplossing?
http://fr.wikipedia.org/w(...)3%A9quence_synchrone
(Zelf even vertalen indien nodig, vind geen Engelstalig artikel omdat volgensmij nog nergens anders word toegepast)
Voor spraak heb je niet veel nodig (zeker niet op radiokwaliteit), ik ben benieuwd of je hier ook data overheen kunt sturen met een fatsoenlijke bandbreedte.
Laat me een natuurkundige (geen futuroloog!) zien die zegt dat het voor iedereen beschikbaar zal zijn.quote:
[..]
Genoeg tv-series en documentaires uit die tijd die droomden over "leven in de 21e eeuw". Sommige dingen zijn goed gelukt (zoals de computer), andere dromen zijn op niets uitgedraaid (zoals aerocars en jetpacks voor iedereen).
Redundantie. En anders laat je iedereen een paar dagen gratis reizen.quote:Zelfs al krijg je het technisch 100% dekkend dan denk ik nog steeds niet dat je het ook daadwerkelijk wilt. Het gaat een keer fout, er is echt wel een keer een schoonmaakster die de verkeerde stekker eruit trekt. Kijk maar naar de storing bij Vodafone, 2 jaar terug. Ondanks alle voorzorgsmaatregelen had een groot deel van de klanten van VF toch een aantal dagen flink last hiervan.
Je hebt geen hoge bandbreedte nodig op de vervoersmiddelen zelf, wel lage latencies en hoge beschikbaarheid.quote:Voor spraak heb je niet veel nodig (zeker niet op radiokwaliteit), ik ben benieuwd of je hier ook data overheen kunt sturen met een fatsoenlijke bandbreedte.
Laat mij eens een expert zien die zegt dat low-latency always-online everywhere-available mobiel internet beschikbaar zal zijn.quote:
[..]
Laat me een natuurkundige (geen futuroloog!) zien die zegt dat het voor iedereen beschikbaar zal zijn.
"Weet je wel niet wat dat kost?"quote:Redundantie. En anders laat je iedereen een paar dagen gratis reizen.
Aan redundantie hangt een prijskaartje ("We investeren miljoenen voor iets wat we 1x per 5 jaar gebruiken") en aan gratis reizen ook (duizenden euro's aan misgelopen inkomsten die niemand gaat betalen).
In de huidige situatie is daar gewoon geen sprake van, want het systeem blijft werken. Zelfs als morgen alle telefoniemasten omvallen kun je gewoon in- en uit blijven checken in de bus en krijgen de vervoerders hoe dan ook hun geld. Dát is wat zij belangrijk vinden.
Dat is waar, maar kun je dat realiseren met die technologie?quote:Je hebt geen hoge bandbreedte nodig op de vervoersmiddelen zelf, wel lage latencies en hoge beschikbaarheid.
Storingen hou je altijd. Dat is verder ook niet zo relevant.quote:
[..]
Laat mij eens een expert zien die zegt dat low-latency always-online everywhere-available mobiel internet beschikbaar zal zijn.
Als we een verkeersleidingssysteem redundant kunnen uitvoeren kan een beetje elektronica ook.quote:"Weet je wel niet wat dat kost?"
Aan géén redundantie hangt een groter prijskaartje.quote:Aan redundantie hangt een prijskaartje ("We investeren miljoenen voor iets wat we 1x per 5 jaar gebruiken") en aan gratis reizen ook (duizenden euro's aan misgelopen inkomsten die niemand gaat betalen).
Vraag dat op W&T.quote:Dat is waar, maar kun je dat realiseren met die technologie?
Waarom zou een vervoerder jouw systeem, waarbij de kaart niets meer is dan een nummertje en alle transacties in real-time via servers verlopen, willen hebben?
Omdat al dat soort kleine geneuzel zoals opladen bij een automaat enzo ermee opgelost zou zijn.quote:
Hoezo, je moet toch nog steeds op één of andere manier je saldo opwaarderen?quote:
[..]
Omdat al dat soort kleine geneuzel zoals opladen bij een automaat enzo ermee opgelost zou zijn.
Of je dat nou bij een automaat op je kaart zet of in een e-wallet...
Als de informatie niet op de kaart staat heb je geen beperkingen meer op de hoeveelheid producten die op je kaart staan, kan alles naadloos zonder gekanker uitgerekend worden omdat alle informatie voorhanden is, kan je je meuk wijzigen zonder dat je dat tyfusding nodig hebt et cetera.quote:
[..]
Hoezo, je moet toch nog steeds op één of andere manier je saldo opwaarderen?
Of je dat nou bij een automaat op je kaart zet of in een e-wallet...
In plaats van een chipje van 4 KB stop je er eentje in van 16 KB en tadaa, je kunt minstens 4x zoveel producten kwijt op die kaart. Sommige problemen ("Ik wil met product B reizen maar de automaat vindt dat ik product A moet hebben", "Waarom kan dit niet samen op één kaart?") is ook in jouw model niet zonder meer opgelost worden.quote:
[..]
Als de informatie niet op de kaart staat heb je geen beperkingen meer op de hoeveelheid producten die op je kaart staan,
Met 'rekening achteraf', zoals in Duitsland gebeurt met Touch & Travel, is dat ook mogelijk. Je berekent de hele flikkerse boel achteraf en factureert dan het meest gunstige tarief.quote:kan alles naadloos zonder gekanker uitgerekend worden omdat alle informatie voorhanden is,
Het enige scenario wat ik me kan indenken waarbij het noodzakelijk is om alle informatie bij de hand te hebben is om automatisch te kunnen price-cappen, zonder dat iemand achteraf een factuur krijgt. Dan heb je gewoon meer informatie nodig dan dat er op dit moment op een kaart wordt opgeslagen.
Wat valt er te wijzigen aan een chipkaart, afgezien van je saldo en misschien het erop zetten van een nieuw product?quote:kan je je meuk wijzigen zonder dat je dat tyfusding nodig hebt et cetera.
Nee, dat is een softwareprobleem, klopt. Boeit niet verder voor wat ik voorstel.quote:
[..]
In plaats van een chipje van 4 KB stop je er eentje in van 16 KB en tadaa, je kunt minstens 4x zoveel producten kwijt op die kaart. Sommige problemen ("Ik wil met product B reizen maar de automaat vindt dat ik product A moet hebben", "Waarom kan dit niet samen op één kaart?") is ook in jouw model niet zonder meer opgelost worden.
Dat kan hier ook met de business card.quote:Met 'rekening achteraf', zoals in Duitsland gebeurt met Touch & Travel, is dat ook mogelijk. Je berekent de hele flikkerse boel achteraf en factureert dan het meest gunstige tarief.
Is het belangrijk wat er nog meer te wijzigen valt? Dit is gebruiksvriendelijker en heul niet veel duurder. Kan je de rest van die 4K voor beveiliging gebruiken.quote:Wat valt er te wijzigen aan een chipkaart, afgezien van je saldo en misschien het erop zetten van een nieuw product?
Dat zou nog ondervangen kunnen worden met een paar knopjes op de automaat, maar daar is het nu een beetje laat voor.quote:
[..]
Nee, dat is een softwareprobleem, klopt. Boeit niet verder voor wat ik voorstel.
Dat klopt, en sinds kort ook met Traject Vrij! Nu nog invoeren voor alle andere soorten OV, RET doet al een proef met achteraf betalen voor consumenten (ABC) en in de politiek gaan er inmiddels stemmen op om dit landelijk in te voeren voor blinden en slechtzienden.quote:Dat kan hier ook met de business card.
Price capping invoeren zodat je nooit meer aftikt dan een maandabonnement en de reiziger heeft er zowaar nog iets aan ook.
"heul niet veel duurder" durf ik ernstig aan te twijfelen, ik denk dat je het onderschat.quote:Is het belangrijk wat er nog meer te wijzigen valt? Dit is gebruiksvriendelijker en heul niet veel duurder. Kan je de rest van die 4K voor beveiliging gebruiken.
En je perceptie van wat dingen kosten in ICT is vreemd. Die meuk is mangs goedkoop, het is bijna altijd dure software.
Er kunnen 12 producten op de kaart staan, waarvan permanent 1e klas NS reizen al 2 producten inneemt vreemdgenoeg. Tel daar fyra toeslag samenreis en hond al bij op en je hebt al 5 vakjes bezet voor 1 treinreis, van de 12quote:
[..]
Als de informatie niet op de kaart staat heb je geen beperkingen meer op de hoeveelheid producten die op je kaart staan, kan alles naadloos zonder gekanker uitgerekend worden omdat alle informatie voorhanden is, kan je je meuk wijzigen zonder dat je dat tyfusding nodig hebt et cetera.
Edit:Leer Typen
Klopt, de reden die NS hiervoor geeft is vreemd. Een "reizen op saldo"-product en een "reizen op rekening"-product zou je best op één kaart moeten kunnen zetten, RoR moet dan gewoon voorrang krijgen boven saldoreizen.quote:
TrajectVrij i.c.m. weekendvrij is onmogelijk op één kaart nu bijvoorbeeld.
Ik zie een grotere uitdaging in bepalen wat gefactureerd moet worden, zoals bijvoorbeeld in Fles' geval*. Op het moment van inchecken was Weekend Vrij nog niet geldig, op het moment van uitchecken wel. De software kan echter niet bepalen hoe laat je in Deventer was en of je dus al recht had op reizen op Weekend Vrij.
Dat is een probleem waar ik niet echt een oplossing voor zie zolang de kaart niet is voorzien van een GPS-tracker en de paaltjes/poortjes op de stations staan i.p.v. in de voertuigen.
* vertrekken uit Delft Zuid en dan via Den Haag naar Enschede reizen met Traject Vrij voor Delft Zuid - Deventer en Weekend Vrij, waarbij je om 18:30 uit Deventer vertrekt richting Enschede.
Hardware is niet zo interessant, dat zijn one-off expenses. De kosten zitten in het onderhouden van die klerezooi (want het gaat stuk), het maken van de software die erop draait en het onderhoud daarvan (want ook software gaat stuk), de kosten die gepaard gaan met personeel (vaak externen, die zijn niet goedkoop) en dan nog allerlei flyers, folders, helpdesk, websites, trainingen voor het callcenter, enzovoorts.quote:En je perceptie van wat dingen kosten in ICT is vreemd. Die meuk is mangs goedkoop, het is bijna altijd dure software.
Dáár zitten de kosten in.
Maar waarom neemt moet eerste klas reizen boven op reizen op saldo 2e klas staan?quote:
Plus korting voor enkele regio's met die pleurisbussen (wow spellingscontrole win) en het is al zo op.
Ik heb al eens geprobeerd op 12 produkten te komen, maar volgensmij lukt je dat nooit...
Ja het kan wel natuurlijk, maar dan moet je zowel, ja eh iets onlogisch bij elkaar hebben gesprokkeld
Die kosten zijn nu niet anders dan bij dit systeem. Maar waarom draai je steeds eigenlijk?quote:
Hardware is niet zo interessant, dat zijn one-off expenses. De kosten zitten in het onderhouden van die klerezooi (want het gaat stuk), het maken van de software die erop draait en het onderhoud daarvan (want ook software gaat stuk), de kosten die gepaard gaan met personeel (vaak externen, die zijn niet goedkoop) en dan nog allerlei flyers, folders, helpdesk, websites, trainingen voor het callcenter, enzovoorts.
Dáár zitten de kosten in.
Op mijn OV-chipkaarten staan:quote:
[..]
Maar waarom neemt moet eerste klas reizen boven op reizen op saldo 2e klas staan?
1) "Reizen op saldo 2e klas" en "Dal Vrij 2e klas"
2) "Reizen op saldo 2e klas" en "Voordeelurenabonnement 2e klas"
Als ik op één van die kaarten een klassewissel zet wordt dat inderdaad als een derde product op de kaart gezet dat alleen op de dag zelf geldig is. Als ik permanent van klasse wissel lijkt het me dat die 2e klas-producten worden vervangen door 1e klas-producten?
Ik ben wel een beetje klaar met je nu. Je wilt het gewoon niet snappenquote:
[..]
Die kosten zijn nu niet anders dan bij dit systeem. Maar waarom draai je steeds eigenlijk?
Nee, Ik heb mijn anonieme als permanente eerste klas kaart ingericht, je gaat 2 blokken zien op de NS automaat, probeer het maar eensquote:
Als ik op één van die kaarten een klassewissel zet wordt dat inderdaad als een derde product op de kaart gezet dat alleen op de dag zelf geldig is. Als ik permanent van klasse wissel lijkt het me dat die 2e klas-producten worden vervangen door 1e klas-producten?
Hmm, raar. Zo zou ik het niet bedacht hebbenquote:
[..]
Nee, Ik heb mijn anonieme als permanente eerste klas kaart ingericht, je gaat 2 blokken zien op de NS automaat, probeer het maar eens
altijd weer dat proprietary licentiegezeik. En maar miljarden spenderen aan "piraterij-bestrijding"quote:
TrajectVrij i.c.m. weekendvrij is onmogelijk op één kaart nu bijvoorbeeld.
En je perceptie van wat dingen kosten in ICT is vreemd. Die meuk is mangs goedkoop, het is bijna altijd dure software.
En wie gaat daar weer voor opdraaien?Ik snap het uitstekelbaars. Je pakt er gewoon steeds een ander argument bij óf je draait je argumenten. Eerst is het dure hardware en als ik zeg dat dat geen fuck kost dan heb ik wel gelijk een zit het in software. En Helpdesk en en en en. Prima hoor maar je zet jezelf voor schut. Mijn oplossing is prima en ik heb genoeg verstand van de techniek om dat te kunnen vinden.quote:
Ik ben wel een beetje klaar met je nu. Je wilt het gewoon niet snappen
Ik dus ook niet. Wat ik toruwens ook niet begrijp ik het soms niet voor elkaar krijg om een permanente klassewissel op een automaat te hosselen, soms ook wel. Op internet kan je het ook aanvragenquote:
[..]
Hmm, raar. Zo zou ik het niet bedacht hebben
Gast, gaat fietsen.quote:
[..]
Ik snap het uitstekelbaars. Je pakt er gewoon steeds een ander argument bij óf je draait je argumenten. Eerst is het dure hardware en als ik zeg dat dat geen fuck kost dan heb ik wel gelijk een zit het in software. En Helpdesk en en en en. Prima hoor maar je zet jezelf voor schut. Mijn oplossing is prima en ik heb genoeg verstand van de techniek om dat te kunnen vinden.
En dat terwijl piraterij de softwareindustrie over het algemeen geen geld kost omdat het mensen zijn die de software sowieso niet zou kopen. Tja. Logica is ver te zoeken. Maargoed, als je software laat ontwikkelen, op een van tevoren afgesproken uurtarief, dan zal je dat moeten betalen ja. Helaas.quote:
[..]
altijd weer dat proprietary licentiegezeik. En maar miljarden spenderen aan "piraterij-bestrijding"
, was het gewoon niet zo dat het hele systeem al oud is voordat men begont te bouwen?Slightly relevant:quote:
[..]
En dat terwijl piraterij de softwareindustrie over het algemeen geen geld kost omdat het mensen zijn die de software sowieso niet zou kopen. Tja. Logica is ver te zoeken.
Uurtje-factuurtje is wel een geliefde contractvorm in de consultancysector, vooral als de klant vooraf niet duidelijk is in wat hij nou wilt en de acceptatiecriteria eveneens onduidelijk zijn.quote:Maargoed, als je software laat ontwikkelen, op een van tevoren afgesproken uurtarief, dan zal je dat moeten betalen ja. Helaas.
Nee er was niet over de details nagedacht voor men begon want ik herhaal nog een keer; de gedachte erachter is echt uitstekend.quote:
Stamgasten rustig
Dit is nog de oude tekst. Of het nu pakweg ongeveer naar schatting 8, 10 of 12 procent is, dat maakt voor het verhaal als zodanig natuurlijk niet zoveel uit. Punt is dat we de ACM vragen om de tariefbescherming te handhaven.quote:
[..]
Okay, nou ben ik er dus gewoon wel een beetje klaar mee. De vorige keer heb ik gezegd dat je een punt hebt maar dat je wel bepaalde factoren vergeet. Als je dan alsnog halstarrig bij je 10% blijft (die aantoonbaar onjuist is) dan is het wel gewoon Zum Ende. Helemaal omdat je nog reactie beloofd had op die reactie van mij. Als je niet naar de reiziger wil luisteren, waarom acht je wat je doet dan in het belang van de reiziger....
En we hebben erg te kampen met drukte/tijdgebrek (en ik zelf met een lelijk kwakkelende gezondheid, de mij ook veel energie kost) dus het goed beantwoorden van posts hierzo schiet er helaas een beetje bij in. Mooier kan ik het niet maken. Sorry.
En als het 1,4% is?quote:
[..]
Dit is nog de oude tekst. Of het nu pakweg ongeveer naar schatting 8, 10 of 12 procent is, dat maakt voor het verhaal als zodanig natuurlijk niet zoveel uit. Punt is dat we de ACM vragen om de tariefbescherming te handhaven.
En we hebben erg te kampen met drukte/tijdgebrek (en ik zelf met een lelijk kwakkelende gezondheid, de mij ook veel energie kost) dus het goed beantwoorden van posts hierzo schiet er helaas een beetje bij in. Mooier kan ik het niet maken. Sorry.
Maar dan nog. Die 1,4% die jij noemt is veel minder realistisch dan mijn 10%.
Een enkele reis zonder korting zal gemiddeld heel grofweg geschat een tientje kosten. Ordegrootte Amsterdam - Nijkerk. Dan is een toeslag van E 1 dus 10%. Ja, er zijn reizigers die van Amsterdam naar Groningen gaan ( E 25), maar ook van Amsterdam naar Weesp (E 3). Dus voor de gemiddelde reiziger zal de toeslag heus geen 1,4 % ofzoiets zijn.
Zo. Nu naar bed.
Als je gezondheid niet goed is dan moet je stapjes terugdoen en op deze manier je gal blijven spuien. Je bent het (naar mijn mening) verplicht om een evenwichtig beeld te schetsen aangezien je (naar eigen zeggen) verbetering voor de reiziger als doel hebt. Als overwegingen niet mogelijk zijn en alleen een zwart/witte situatie geschetst kan worden omdat je daardoor in tijdnood komt dan zou ik denken; doe minder maar doe het secuurder zodat je voor de kernonderwerpen waar je je het meest druk over maakt je het meest in kan zetten.
Ja nee, dat is dus veel te simpel gesteld. Je moet eerst weten welk percentage reizen er zonder OVC gedaan worden voor je de gemiddelde prijsstijging kan berekenen. Of je moet het formuleren als 'Niet abonnementhouders die met een papieren treinkaartje reizen gaan gemiddeld 10% meer betalen." Daar zou ik mee kunnen leven maar ik vind het nog steeds een beetje sensatiejournalistiek.quote:
Dan gaat het nog steeds om het principe van de tariefbescherming.
Maar dan nog. Die 1,4% die jij noemt is veel minder realistisch dan mijn 10%.
Een enkele reis zonder korting zal gemiddeld heel grofweg geschat een tientje kosten. Ordegrootte Amsterdam - Nijkerk. Dan is een toeslag van E 1 dus 10%. Ja, er zijn reizigers die van Amsterdam naar Groningen gaan ( E 25), maar ook van Amsterdam naar Weesp (E 3). Dus voor de gemiddelde reiziger zal de toeslag heus geen 1,4 % ofzoiets zijn.
Zo. Nu naar bed.
Allemaal bek houwe en dingen doen waar je wel goed in bent.
Ooit werd dat wel gezegd, dat dat zou kunnen.quote:
Ik vind het stom dat je niet gewoon een reis van A naar B op je OV-chipkaart kunt zetten als product. Reizigers betalen precies wat de reis kost, er staat geen overtollig saldo stof te happen op een kaart die incidenteel gebruikt wordt, en NS kan de poortjes sluiten.
ja door mensen die nooit nagedacht hadden over hoe dat dan zou moeten, of kunnen. Of überhaupt nooit ergens over nagedacht hadden.quote:
[..]
Ooit werd dat wel gezegd, dat dat zou kunnen.
Technisch kan het al. Een Fyra IC Direct-toeslag is technisch niets anders dan een reis van A naar B. Wanneer je in de kaartautomaat een ICd-toeslag op je kaart laadt moet je aangeven tussen welke ICd-stations je reist. Dit kunnen conducteurs zien en in de transactiegeschiedenis is dit ook terug te zien.quote:
[..]
ja door mensen die nooit nagedacht hadden over hoe dat dan zou moeten, of kunnen.
De prijs is gebaseerd op een afstandentabel met de volgende prijzen:
Amsterdam - Schiphol: 0,00
Schiphol - Rotterdam: 2,30
Rotterdam - Breda: 0,00
Vroeger was er ook een toeslag voor Rotterdam - Breda. En ja, je kon een toeslag voor Amsterdam - Schiphol op je kaart laden.
Dit !!!!quote:
Ik vind het stom dat je niet gewoon een reis van A naar B op je OV-chipkaart kunt zetten als product. Reizigers betalen precies wat de reis kost, er staat geen overtollig saldo stof te happen op een kaart die incidenteel gebruikt wordt, en NS kan de poortjes sluiten.
Vooral dat je geen 2->1 overgang kan laden is irritant.
Vroeger, toen de Intercity vanuit den haag hs nog gewoon keihard lelylaan en sloterdijk voorbij knaldequote:
[..]
Technisch kan het al. Een Fyra IC Direct-toeslag is technisch niets anders dan een reis van A naar B. Wanneer je in de kaartautomaat een ICd-toeslag op je kaart laadt moet je aangeven tussen welke ICd-stations je reist. Dit kunnen conducteurs zien en in de transactiegeschiedenis is dit ook terug te zien.
De prijs is gebaseerd op een afstandentabel met de volgende prijzen:
Amsterdam - Schiphol: 0,00
Schiphol - Rotterdam: 2,30
Rotterdam - Breda: 0,00
Vroeger was er ook een toeslag voor Rotterdam - Breda. En ja, je kon een toeslag voor Amsterdam - Schiphol op je kaart laden.
ha, dat is nog eens een toevalstreffer
Nee ik niet. De NS wil toch kaartjes met een chip er in, ik niet. Dus als de NS dat wil, mogen ze zelf voor die meerkosten opdraaien.quote:
Op zich kan ik me nog wel vinden in een prijsverhoging voor deze kaartjes, maar ik geloof echt niet dat de meerkosten van de chip 1 euro per kaartje zijn
Ik bedoel, wat is er mis met een kaartje met daarop de datum al geprint: das weinig fraudegevoelig. En de treinreis Goes-Roodeschool is nou ook niet iets wat je 2 keer per dag zou doen.
Daarvoor heb je toch de Klassewissel?quote:
[..]
Dit !!!!
Vooral dat je geen 2->1 overgang kan laden is irritant.
Kan alleen inderdaad niet als je met afgekocht reisrecht reist, dan heb je die andere toeslagproducten (2-1 Weekenddag enzo).
Die dingen krijgen ook voorrang op HST, als 1 pad gemist wordt loopt het hele plan in de soep.quote:
Natuurlijk ProRail, stuur op vertrektijd van mijn trein maar een videoschouwtrein voorlangs. Die +5 kan er wel weer bij...
Het strategisch voorrang geven van goederen / personen/ werktreinen kan soms wel een tikkie beter inderdaad.quote:
Natuurlijk ProRail, stuur op vertrektijd van mijn trein maar een videoschouwtrein voorlangs. Die +5 kan er wel weer bij...
Snap ik, maar dan is het niet handig als het ding wordt neergezet voor een rood seinquote:Op donderdag 15 mei 2014 09:12 schreef b2py het volgende:
[..]
Die dingen krijgen ook voorrang op HST, als 1 pad gemist wordt loopt het hele plan in de soep.
Neuh, het was aan het einde van een perron. Toen hij geel kreeg ging hij ook meteen weer door.quote:
Wellicht is het pad rood sein? Ombouwen en terugsteken om andere stuk wissel te meten.
Nou ja, weinig aan te doen. Ik ga een toch al krappe aansluiting niet meer halen
De keutel wordt dus weer ingetrokken.
wel midden in de spits toch? Anders "kan het niet" want heeft een planner ergens lunchpauze of zoquote:
Natuurlijk ProRail, stuur op vertrektijd van mijn trein maar een videoschouwtrein voorlangs. Die +5 kan er wel weer bij...
Toen ik om 7:20 in Deventer het perron op liep wist ik ook al dat ik twee uur later in Den Haag een kwartier zou oplopen. Voor het reizigertje pesten hadden ze vandaag een ombouwtrein gevonden. Kennelijk waren de steentjes op
Ze willen, net als de busmaatschappijen, dat iedereen met een ov-chipkaart gaat reizen. Dat krijg je nooit voor elkaar zonder een duurder los kaartje dan een reis met een ov-chipkaart.quote:
[..]
Nee ik niet. De NS wil toch kaartjes met een chip er in, ik niet. Dus als de NS dat wil, mogen ze zelf voor die meerkosten opdraaien.
Ik bedoel, wat is er mis met een kaartje met daarop de datum al geprint: das weinig fraudegevoelig. En de treinreis Goes-Roodeschool is nou ook niet iets wat je 2 keer per dag zou doen.
Laten we zeggen dat het uiteindelijk 50 cent wordt; dan moet je 15 (enkele) reizen per vijf jaar maken voordat een ov-chipkaart uit kan. Als je ook nog een enkele keer de bus neemt is dit veel minder (want de bus is veel duurder zonder chipkaart, dus die doen in feite hetzelfde als de NS nu wil doen. Maar daar hoor je niemand over).
En ja, de NS kan het uit eigen zak betalen. Maar de zak van de NS is de zak van de reiziger. Dat houdt in dat iedereen meebetaalt aan mensen die niet met een ov-chipkaart willen reizen. Dan vind ik dit toch een betere oplossing.
quote:
'Studenten blijven gratis reizen'
De keutel wordt dus weer ingetrokken.
Dit baart me wel zorgen, want dat laatste gaat natuurlijk nooit gebeurenquote:Het gratis openbaar vervoer voor 150.000 mbo-studenten kan grote gevolgen hebben voor treinreizigers. Naar verwachting zijn de treinen straks nog voller. Studenten worden daarom geprikkeld om minder in de spits en meer in de daluren te reizen. Hogescholen en universiteiten zouden daarom later moeten beginnen met colleges.
"Dat schrijft De Telegraaf"quote:
'Studenten blijven gratis reizen'
De keutel wordt dus weer ingetrokken.
Ik wacht wel op nieuws uit betrouwbare bron.
http://www.nationaleonder(...)n-gratis-reizen.htmlquote:
[..]
"Dat schrijft De Telegraaf"
Ik wacht wel op nieuws uit betrouwbare bron.
Is blijkbaar een persbericht van Novum
Had het al verwacht. Die kaart is het paradepaardje van GroenLinksquote:
'Studenten blijven gratis reizen'
De keutel wordt dus weer ingetrokken.
Maar zodra het reizen gratis wordt heb je kans dat ze verder gaan reizen dan nu.quote:
voor een mbo opleiding zal men niet zo snel naar de andere kant van het land hoeven. de mbo scholieren die straks met een studentenov naar school gaan doen dat nu al met een abonnementje op trajecten waar andere ov verbindingen niet / slecht zijn. hier in de omgeving bijvoorbeeld nieuwerkerk ad ijssel > rotterdam cs
Woohooquote:
'Studenten blijven gratis reizen'
De keutel wordt dus weer ingetrokken.
Die zijn liever lui dan moe vaak, dus die willen niet zo ver reizen..quote:
[..]
Maar zodra het reizen gratis wordt heb je kans dat ze verder gaan reizen dan nu.
Over de gevolgen nadenken hoeft niet. Vervoerders zien allemaal bergen met geld binnen komen, en de betalende reiziger kan gewoon lekker barsten. Maar dat kon ie toch al dusjahquote:
wel weer typisch nederlandse politiek dat ipv afschaffen ze het nu gaan uitbreiden
Ach ja, dan komt het DDM-1 weer terug. Leuk toch?quote:
[..]
Over de gevolgen nadenken hoeft niet. Vervoerders zien allemaal bergen met geld binnen komen, en de betalende reiziger kan gewoon lekker barsten. Maar dat kon ie toch al dusjah
Gisteren gezocht naar dubbele DDM-1, helaas niet gevonden. Iemand hier misschien?quote:
[..]
Ach ja, dan komt het DDM-1 weer terug. Leuk toch?
een gekoppeld setje bedoel je?quote:
[..]
Gisteren gezocht naar dubbele DDM-1, helaas niet gevonden. Iemand hier misschien?
Die zit in ieder geval in mijn gedachten gegrifd nadat ik er eens eentje gezien heb op een traject waar dat spul eigenlijk nooit kwam
De financiële situatie is de afgelopen maanden onverwachts goed en ook de vooruitzichten zijn zeer goed.quote:
wel weer typisch nederlandse politiek dat ipv afschaffen ze het nu gaan uitbreiden
Toen dit bezuinigingspakket is voorgesteld is er uitgegaan van het worst case scenario en nu de vooruitzichten beter zijn, kunnen ze de teugels wat laten vieren en sommige bezuinigingen wegstrepen.
Een groot deel van het mbo heeft al een ov studentenkaart, het deel wat er nu ook een krijgt is zeeeeer beperkt.quote:
[..]
Over de gevolgen nadenken hoeft niet. Vervoerders zien allemaal bergen met geld binnen komen, en de betalende reiziger kan gewoon lekker barsten. Maar dat kon ie toch al dusjah
Daar had Duvel ooit eens een mooi filmpje van gemaaktquote:
DD-AR zag je ook wel eens rijden met stuurstand-bakken-loc-loc-bakken-stuurstand. Altijd leuk op stations waar iedereen in het midden gaat staan wachten.
Ja..quote:
[..]
een gekoppeld setje bedoel je?
Die zit in ieder geval in mijn gedachten gegrifd nadat ik er eens eentje gezien heb op een traject waar dat spul eigenlijk nooit kwam
Waar gaan ze die rijtijdwinst vandaan halen?! Een kortere stop in Breclav en 200 km/h rijden tussen Brno en Breclav zal hooguit 8 minuten extra opleveren. Weet iemand hier meer over?quote:" ... The introduction of the new trains will see the journey time between the Czech and Austria capitals cut from 4h 45min to 4h 10min next year, ... "
Klassenwissel wel ja, maar die is meteen 15 euro.quote:
[..]
Daarvoor heb je toch de Klassewissel?
Kan alleen inderdaad niet als je met afgekocht reisrecht reist, dan heb je die andere toeslagproducten (2-1 Weekenddag enzo).
Locs midden in een treinquote:
[..]
Daar had Duvel ooit eens een mooi filmpje van gemaakt
Sinds deze tactiek in Zwitserland in Belgie ook (zal) worden toegepast, heb ik eigenlijk nog maar 1 vraag: Waarom doen we zo ongelofelijk moeilijk? Mis ik iets voor de hand liggends?
Dingen in de spoorwereld gaan nooit snel. Daar moet je je gewoon bij neerleggen. Het heeft geen zin om je daar druk om te maken want je hebt dan alleen jezelf er mee.quote:
Ik lees net een interessant artikel hier, waarbij Arco Sierts claimt dat door de huidige manier van ETCS invoeren het spoor juist onveiliger zal worden. Even de onderbouwing van deze mening achterwege latend, stelt hij ook een manier voor hoe het landelijk sneller (goh, misschien moeten we er niet 16 jaar over doen) en goedkoper moet en kan worden uitgerold.
Sinds deze tactiek in Zwitserland in Belgie ook (zal) worden toegepast, heb ik eigenlijk nog maar 1 vraag: Waarom doen we zo ongelofelijk moeilijk? Mis ik iets voor de hand liggends?
Ik bedoel de klassewissel waarmee gewoon de prijs wordt berekend o.b.v. de afgelegde rit, niet dat toeslagproduct.quote:
[..]
Klassenwissel wel ja, maar die is meteen 15 euro.
Inderdaad, dat was me al duidelijk, maar toen ik het artikel las kreeg ik het idee dat ik iets heel simpels over het hoofd zie, want het feit dat hij claimt dat het voor 10% van de kosten kan lijkt me nogal bizar.quote:
[..]
Dingen in de spoorwereld gaan nooit snel. Daar moet je je gewoon bij neerleggen. Het heeft geen zin om je daar druk om te maken want je hebt dan alleen jezelf er mee.
Gelukkig moet lijn 9 het ook voor een groot deel van UT-studenten hebben wat ik merkquote:
Hier in Enschede bijvoorbeeld zullen de MBO'ers de trein naar Hengelo (waar het ROC zit) gaan pakken ipv. de bus, wat veel van de MBO'ers nu nog doen omdat de prijs daarvan lager ligt voor een retourtje.
Ik denk dat dat ook wel een beetje riooljournalistiek is. Er komen meer dingen bij kijken dan enkel aanleg.quote:
[..]
Inderdaad, dat was me al duidelijk, maar toen ik het artikel las kreeg ik het idee dat ik iets heel simpels over het hoofd zie, want het feit dat hij claimt dat het voor 10% van de kosten kan lijkt me nogal bizar.
Ik ben er totaal niet in thuis, dit is wat voor mr_klaasje. Die weet veel meer van infrastructuur projecten, aanbestedingen, kosten etc af.
Verder het zinnetje
“In België en Zwitserland doet men dit ook, maar dan met Level 1-techniek. Nederland heeft echter behoefte aan Level 2 en dus kiezen wij die techniek als basis."
wordt er even gauw makkelijk tussen gestopt, maar dat is natuurlijk een behoorlijk verschil. Level 1 is in België dringend nodig geweest omdat hun eigen landelijke beveiliging een lachertje is. Bij Level 2 komt het hele GSM-R netwerk kijken waardoor die "slechts 10% van de kosten" al niet opgaat. En wie gaat dat betalen? ProRail wil niet, het kabinet wil misschien net de helft bijdragen en de NS is (terecht) van mening dat ATB ook gewoon nog prima werkt.
ATB (EG) is wel aan het einde toe in mijn mening. Ik rijd nu met zowel NG als EG. Het rijden op NG is stukken veiliger om te voorkomen dat je door rood schiet of ergens te hard rijdt. Vind ik wel stukken veiliger dan EG. Als ze echt niet aan ETCS willen, leg dan overal NG aan.quote:
De ERTMS-pilot tussen Amsterdam en Utrecht toonde juist aan dat machinisten alerter worden door signalering via zowel seinen als in de cabine dus die zorg is alvast onterecht.
Verder het zinnetje
“In België en Zwitserland doet men dit ook, maar dan met Level 1-techniek. Nederland heeft echter behoefte aan Level 2 en dus kiezen wij die techniek als basis."
wordt er even gauw makkelijk tussen gestopt, maar dat is natuurlijk een behoorlijk verschil. Level 1 is in België dringend nodig geweest omdat hun eigen landelijke beveiliging een lachertje is. Bij Level 2 komt het hele GSM-R netwerk kijken waardoor die "slechts 10% van de kosten" al niet opgaat. En wie gaat dat betalen? ProRail wil niet, het kabinet wil misschien net de helft bijdragen en de NS is (terecht) van mening dat ATB ook gewoon nog prima werkt.
Dat was eerst ook het plan, maar toen kwam ERTMS in beeld. Het duurde even voordat dat systeem 'volwassen' was.quote:
[..]
ATB (EG) is wel aan het einde toe in mijn mening. Ik rijd nu met zowel NG als EG. Het rijden op NG is stukken veiliger om te voorkomen dat je door rood schiet of ergens te hard rijdt. Vind ik wel stukken veiliger dan EG. Als ze echt niet aan ETCS willen, leg dan overal NG aan.
ATB-NG kent ook een belangrijk nadeel en dat is dat het puntsgewijs werkt met bakens. Dit is deels te ondervangen door meer bakens te plaatsen en gebruik te maken van lussen.
Daar komt dan weer het kinderachtige getouwtrek tussen Europa ("Er mag absoluut geen geld meer worden besteed aan andere systemen dan ERTMS") en Nederland ("Pff ik ga nou nog niet voor ERTMS betalen hoor" - Kabinet/ProRail/NS) bij kijken.quote:
[..]
ATB (EG) is wel aan het einde toe in mijn mening. Ik rijd nu met zowel NG als EG. Het rijden op NG is stukken veiliger om te voorkomen dat je door rood schiet of ergens te hard rijdt. Vind ik wel stukken veiliger dan EG. Als ze echt niet aan ETCS willen, leg dan overal NG aan.
Ja, maar ik heb al dal vrij. Ik wil juist op drukke stukjes die 1ste klas overgang kunnen kopen.quote:
[..]
Ik bedoel de klassewissel waarmee gewoon de prijs wordt berekend o.b.v. de afgelegde rit, niet dat toeslagproduct.
10% kan, als je heel Nederland plat legt en de kosten voor je busvervoer niet meerekent. Maja, dat kan natuurlijk niet.quote:
[..]
Ik denk dat dat ook wel een beetje riooljournalistiek is. Er komen meer dingen bij kijken dan enkel aanleg.
Ik ben er totaal niet in thuis, dit is wat voor mr_klaasje. Die weet veel meer van infrastructuur projecten, aanbestedingen, kosten etc af.
https://twitter.com/YuriS(...)808013840384/photo/1
Ik heb het flauwe vermoeden dat Arco de ERTMS-installatie aan de bestaande railbeveiliging wil koppelen. Dan is het inderdaad vrij eenvoudig, alle spoorstroomlopen, assenteller e.d. liggen er al en hoeven dus ook niet vervangen te worden. Dat vervangen was nu weer net wel het uitgangspunt van de invoeringsstrategie van de Minister.quote:
[..]
Ik denk dat dat ook wel een beetje riooljournalistiek is. Er komen meer dingen bij kijken dan enkel aanleg.
Ik ben er totaal niet in thuis, dit is wat voor mr_klaasje. Die weet veel meer van infrastructuur projecten, aanbestedingen, kosten etc af.
Wat dat betreft lijkt Arco zijn verhaal op een uitgekleed ERTMS Level2+. Op plekken waar we wel een blokverdichting willen zal je op basis van het wel vervangen van de beveiligingstechniek of Level2+-positiebepaling alsnog korte blokken kunnen maken.
Dat mag prima hoor. Er is geen verbod. Alleen als de EU ook maar één cent subsidie aan een project geeft móét er ERTMS aangelegd worden. En terecht.quote:
[..]
Daar komt dan weer het kinderachtige getouwtrek tussen Europa ("Er mag absoluut geen geld meer worden besteed aan andere systemen dan ERTMS") en Nederland ("Pff ik ga nou nog niet voor ERTMS betalen hoor" - Kabinet/ProRail/NS) bij kijken.
http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=226709quote:
Zit zojuist dit artikel te lezen over de Tsjechische RailJet: http://www.railjournal.co(...)-enters-service.html
[..]
Waar gaan ze die rijtijdwinst vandaan halen?! Een kortere stop in Breclav en 200 km/h rijden tussen Brno en Breclav zal hooguit 8 minuten extra opleveren. Weet iemand hier meer over?
Logisch het zou van de gekke zijn als europa veel geld besteed aan de promotie en ontwikkeling van ermts en vervolgens een klassiek systeem gaat sponsoren.quote:
[..]
Dat mag prima hoor. Er is geen verbod. Alleen als de EU ook maar één cent subsidie aan een project geeft móét er ERTMS aangelegd worden. En terecht.
https://www.bahn.de/micro(...)77176405003_ID3_LZ01
Duidelijk, bedankt!quote:
[..]
http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=226709
Kudo's!quote:
[..]
Daar had Duvel ooit eens een mooi filmpje van gemaakt
Ah kut, het einde van de Purmerend-loc...quote:
De loc van de Berlijntrein is even een rookpauze aan het houden... valt alleen niks te zien
https://twitter.com/YuriS(...)808013840384/photo/1
Stukkie getikt:
http://www.voorbeterov.nl/page3.php
Ow, en ook de tekst over die toeslag op losse kaartjes iets aangepast nav de discussie hierzo.
[ Bericht 19% gewijzigd door DriekOplopers op 15-05-2014 19:13:31 ]
Het is officieel Grou (zonder w dus)quote:
Ja, ik heb mij nogal boos gemaakt over de schandalige uitspraak van de RvS over dat WOBje van RTL over het geheim houden van de brongegevens over de punctualiteit.
Stukkie getikt:
http://www.voorbeterov.nl/page3.php
Verder is ook interessant: het aantal gerealiseerde overstappen in verhouding met het aantal dat geboden zou moeten worden. Dat zijn geen gegevens die opgevraagd zijn
Je doet alsof Donner samenzweert met Mansveld om een besluit te maken in het nadeel van de reiziger (cq burger). Volgens mij sla je daar de plank volledig mis en moet je gewoon je verlies nemen (of eigenlijk RTL in dit geval). Of nog een stap hogerop gaan, maar dat duurt lang vermoed ik.quote:
Ja, ik heb mij nogal boos gemaakt over de schandalige uitspraak van de RvS over dat WOBje van RTL over het geheim houden van de brongegevens over de punctualiteit.
Stukkie getikt:
http://www.voorbeterov.nl/page3.php
Ow, en ook de tekst over die toeslag op losse kaartjes iets aangepast nav de discussie hierzo.
Weet wel dat die ooit op de Maastrichtpendel reden. Klassiekjes hebben wel op Roosendaal gereden in de 90s.quote:
Is hier iemand die weet of men wel eens geprobeerd heeft om met Breaks naar Roosendaal te scheuren? Kan er bar weinig over terugvinden.
Ja, Maastricht rijden ze nu ook weer. Maar ik vraag mij dan toch af, kán een Break niet naar Roosendaal, of heeft men dat nooit geprobeerd? Toen met die extra pendeltreinen Roosendaal - Antwerpen waren het vaak losse duikbrillen...quote:
[..]
Weet wel dat die ooit op de Maastrichtpendel reden. Klassiekjes hebben wel op Roosendaal gereden in de 90s.
Klassiekjes naar Roosendaal was ik bekend mee.
mja, met die nieuwe stellen ga je niet ver komen, vanwege de onderspanningsbeveiligingquote:
Tuurlijk KAN het wel. Net als alle andere 3kV stellen rij je dan op half vermogen vanaf de sluis naar Roosendaal. En beveiliging zat er sowieso niet op dat hele stuk geloof ik
Ik heb ooit gelezen dat Deense neuzen ook op Maastricht gereden hebben maar ik kan er geen foto's van vinden.
Gebeurt overigens wel vaker.
Waarschijnlijk 1 minuut na de laatste reguliere trein. Dus een opgeleukte variant van "hopelijk morgenochtend, maar in elk geval einde dienstquote:
"Naar verwachting", "rond" en dan zo'n exacte tijd neer zetten
"en tussen Amsterdam Centraal rijden er ´veel minder´ treinen. kwestie van interpreteren, wat is veel
door verstoring veroorzaakt door het boemeltje tussen Santpoort noord en Beverwijk zal voor 21:00 opgelost zijn. ben wel benieuwd wat er precies stuk is aan de trein.
In dit geval: VIVENS (de inkooporganisatie voor tractie-energie) koopt voor alle vervoerders collectief in, ProRail is netbeheerder. Net zoals jij thuis energie koopt bij Oxxio of zo, en je netbeheerder Stedin is.quote:
Simpel gezegd: NS koopt zelf de stroom (formeel) en ProRail is doorgeefluik.
Ja. Is ooit getest met een ingekorte bak van een Hondekop...quote:
Al lange tijd vraag ik me af; hoe komt mDDM een scherpe bocht door met 3 draaistellen? Heeft het middelste draaistel een extra zijwaartse vrijheidsgraad?
u mag zelf beslissen wat er verkeerd is aan deze zin:
Met het prettig wachten!
Respondenten benoemden vaak het ontbreken van een beschutte, en het
liefst ook een verwarmde, wachtruimte. Dit is benoemd voor de stations
Roermond, Maastricht,
Weert, Venlo, Sittard en Geleen
en is heel concreet op te pakken
Alle overkappingen weghalen en hopen dat ze zich bij belgie voegen.quote:
Limburg, man daar schijnt altijd de zon, helemaal geen beschutting nodig. En als het er regent laat die Limbo's dan maar mooi lijden.
volgens mij hebben zowel weert, sittard als maastricht een volledig dicht hok waar je kunt schuilenquote:
[..]
Alle overkappingen weghalen en hopen dat ze zich bij belgie voegen.
een sjeng is GEEN limburgerquote:
Hahahahahahaha, nee ze vinden zichzelf meer verbonden met Liègequote:
Het is geen limburg,ze spreken geen limburgs en ze willen er niet bij horen.quote:
[..]
Hahahahahahaha, nee ze vinden zichzelf meer verbonden met Liège
Het is het gezwel van limburgquote:
Het is gewoon Limburg. Kijk maar op de kaart.
klopt. Minimum boogstraal was iets van 120 meter ofzoiets.quote:
Al lange tijd vraag ik me af; hoe komt mDDM een scherpe bocht door met 3 draaistellen? Heeft het middelste draaistel een extra zijwaartse vrijheidsgraad?
En dat voor een stukje Duitslandquote:
[..]
Alle overkappingen weghalen en hopen dat ze zich bij belgie voegen.
Nou en. Ik zeg lekker gewoon allemaal door ieder ander willekeurig land laten annexeren. Misschien willen de russen het wel.quote:Op donderdag 15 mei 2014 20:54 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
En dat voor een stukje Duitsland
zal de NAVO blij mee zijnquote:
[..]
Nou en. Ik zeg lekker gewoon allemaal door ieder ander willekeurig land laten annexeren. Misschien willen de russen het wel.
Leuk joh. We hebben in brabonia toch al kernkoppenquote:
Dat is Parkstad al. En een behoorlijk etterend gezwel ook nog.quote:
Met heerlen is niks mis.quote:
[..]
Dat is Parkstad al. En een behoorlijk etterend gezwel ook nog.
Als je Meezenbroek, Grasbroek, Heksenberg, Zeswegen, Nieuw-Einde, Treebeek, Nieuw-Lotbroek, Hoensbroek, Molenberg, Passart, Tuindorp en Heerlerheide weg denkt niet nee, maar dan houdt je zo weinig over hè... om over Kerkrade en Nieuwenhagen e.d. nog maar te zwijgenquote:
Jij bent een winkbuul begrijp ik?quote:
[..]
Als je Meezenbroek, Grasbroek, Heksenberg, Zeswegen, Nieuw-Einde, Treebeek, Nieuw-Lotbroek, Hoensbroek, Molenberg, Passart, Tuindorp en Heerlerheide weg denkt niet nee, maar dan houdt je zo weinig over hè... om over Kerkrade en Nieuwenhagen e.d. nog maar te zwijgen
Opgegroeid op kasteel terworm en later gewoond in het eerste huis van nieuw husken, in 1994 is dat wel goed?
Wat gaat er eigenlijk komen als al die meuk over 10 jaar aan Godbonken gereden is....quote:
[..]
Weet wel dat die ooit op de Maastrichtpendel reden. Klassiekjes hebben wel op Roosendaal gereden in de 90s.
http://www.marcdescheemaecker.be/campagnemateriaal
Ik denk dat het met de standaardisatie van de perrons sowieso geen probleem meer geeft. Volgens mij was Roosendaal voorheen wel hoger als Maastricht.quote:
Tuurlijk KAN het wel. Net als alle andere 3kV stellen rij je dan op half vermogen vanaf de sluis naar Roosendaal. En beveiliging zat er sowieso niet op dat hele stuk geloof ik
Dat kan niet als Nederlander. Anders had ik het nog wel overwogen, dat incompetente zooitje hier doet het niet veel beter denk ik...quote:
Iemand die nog gaat stemmen op Berend Brulboei?
http://www.marcdescheemaecker.be/campagnemateriaal
We hebben geen Vlamingen in het Topic hier he?quote:
[..]
Dat kan niet als Nederlander. Anders had ik het nog wel overwogen, dat incompetente zooitje hier doet het niet veel beter denk ik...
Allez zeg..quote:
[..]
We hebben geen Vlamingen in het Topic hier he?
Et Vlams es de meest zuudwestelikke streektoale van 't Nederlands. Z' es gesprookn in de provinsje West-Vloandern in België, in Frans-Vloandern in Vrankryk ("Fransch Vlaemsch", oan 't utstervn), en in 't westn van Zeeuws-Vloandern in Olland.quote:
Niet meer nee. Trainfreak is van de buurt van Gent. Maar al lang niet meer gezienquote:
[..]
We hebben geen Vlamingen in het Topic hier he?
sararaatsquote:Op donderdag 15 mei 2014 22:50 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Niet meer nee. Trainfreak is van de buurt van Gent. Maar al lang niet meer gezien
Heeft HAFAS hier gelijk? Ben ik echt een uur verder op Roosendaal als ik de 12:56 Benelux Mis? Of zie ik en Hafas hier iets over het hoofd?
Dus Diabolo aanschaffen?quote:
Nee, dat zie je goed. Je gaat dan namelijk met een sneltrein van Brussel naar Brussel Luchthaven/Mechelen/Antwerpen waar je vervolgens overstapt op de ik-stop-bij-iedere-verzameling-tegels-trein naar Roosendaal.
Diabolo-toeslag is alleen verplicht als de luchthaven je begin- of eindstation is. Voor overstappen of reizen via de luchthaven hoef je geen toeslag te kopen.quote:
quote:
Als je niet op/afstapt daar hoeft het niet.
Zeker weten Jongens? Want:quote:
[..]
Diabolo-toeslag is alleen verplicht als de luchthaven je begin- of eindstation is. Voor overstappen of reizen via de luchthaven hoef je geen toeslag te kopen.
Niet dat ik twijfel aan jullie expertise, maar ik heb geen trek in Saloperie de Caténaire!
Maar waarom zegt de website dat het niet mag?quote:
Er is controle bij de uitgang van het perron.
Ja zeker weten, zie http://www.belgianrail.be(...)/diabolotoeslag.aspxquote:
[..]
[..]
Zeker weten Jongens? Want:
[ afbeelding ]
Niet dat ik twijfel aan jullie expertise, maar ik heb geen trek in Saloperie de Caténaire!
Die "Tip" onderaan moet je straal negeren trouwens. Met een internationaal vervoerbewijs is dat gewoon een geldige route v.z.i.w.
Ik heb een ticket tot Roosendaal, dat geld als nationaalticket, toch?quote:
[..]
Ja zeker weten, zie http://www.belgianrail.be(...)/diabolotoeslag.aspx
Die "Tip" onderaan moet je straal negeren trouwens. Met een internationaal vervoerbewijs is dat gewoon een geldige route v.z.i.w.
Ja en nee. De Go Pass is niet geldig tot Roosendaal, maar er zijn wel weer bepaalde Roosendaal-biljetten te koop.quote:
[..]
Ik heb een ticket tot Roosendaal, dat geld als nationaalticket, toch?
Want, daarna Dalvoordeelen/of Veolia Dalvoordeel Brabant...quote:
[..]
Ik heb een ticket tot Roosendaal, dat geld als nationaalticket, toch?
Dus ik heb van jou garantie dat ik geen Saloperie de Caténaire heb als ik met een paar korte klappen een uur later Roosendaal doe ipv 2 uur op de schaamluis express te wachten?quote:
[..]
Ja en nee. De Go Pass is niet geldig tot Roosendaal, maar er zijn wel weer bepaalde Roosendaal-biljetten te koop.
Ik ga je niet garanderen dat je niet te maken gaat krijgen met een defecte bovenleidingquote:
[..]
Dus ik heb van jou garantie dat ik geen Saloperie de Caténaire heb als ik met een paar korte klappen een uur later Roosendaal doe ipv 2 uur op de schaamluis express te wachten?
Ik verwacht echter niet dat je gezeik krijgt omdat je in de luchthaven overstapt op een andere trein.
Okido, thxquote:
[..]
Ik ga je niet garanderen dat je niet te maken gaat krijgen met een defecte bovenleiding
Ik verwacht echter niet dat je gezeik krijgt omdat je in de luchthaven overstapt op een andere trein.
ATB-EG kan beter zo snel mogelijk uitgefaseerd worden om nog een belangrijke reden, namelijk rijden op wisselspanning. In geval gelijkstroom moeten spoorstaven zoveel mogelijk geïsoleerd zijn van aarde om zwerfstroomcorrosie te voorkomen. Een eigenschap waar men dankbaar gebruik van heeft gemaakt toen ATB-EG werd ontwikkeld zodat het systeem door middel van spoorstroomlopen kan werken. In geval van wisselspanning ontstaat er als gevolg van inductie spanning op alle geleiders die parallel lopen aan de bovenleiding, dus ook de spoorstaven. Om die reden moeten spoorstaven bij wisselspanning juist geaard worden zodat er geen spanning op de rails ontstaat. Als gevolg hiervan zal ATB-EG zonder dure en foutgevoelige aanpassingen niet werken. Zwerfstroomcorrosie is bij wisselspanning overigens minimaal.quote:
[..]
ATB (EG) is wel aan het einde toe in mijn mening. Ik rijd nu met zowel NG als EG. Het rijden op NG is stukken veiliger om te voorkomen dat je door rood schiet of ergens te hard rijdt. Vind ik wel stukken veiliger dan EG. Als ze echt niet aan ETCS willen, leg dan overal NG aan.
De aanleg- en exploitatiekosten van gelijkspanning bij 1800V zijn vele malen hoger dan bij wisselspanning met 25KV. Nu heb je 4 tot 8 onderstations nodig over een traject van 40 km, terwijl dat bij 25KV slechts 1 is. Het huidige systeem levert maximaal 1800V x 4000A = 7,2 MW, terwijl 25KV x 1000A = 25MW kan leveren. Dat is 3,5x meer vermogen met 4x minder koperdraad. Tel uit je winst. Hoewel ik deze motivatie mis bij die ingenieur is dit wat mij betreft verreweg de belangrijkste drijfveer om ATB-EG zo snel mogelijk af te bouwen.
O ja, een eerlijkere vergelijking is 1500V met een tolerantie van 10% structureel naar boven en onder, en 20% incidenteel naar boven. In geval van 1500V is gebruik gemaakt van die 20% omdat het passeren van een onderstation incidenteel beschouwd kan worden. De spanning varieert dus met een maximumverschil van 1350V en 1800V. Dat geldt ook voor het 25KV-systeem dat met 20% incidenteel maximaal 30KV mag zijn. In de praktijk wordt er 27,5KV op de bovenleiding gezet.
[ Bericht 4% gewijzigd door ACT-F op 16-05-2014 02:17:36 ]
Stukken goedkoper zou het zijn om over te schakelen naar 3kV, een optie die momenteel serieus in onderzoek is.
Queh?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 02:09 schreef ACT-F het volgende:
[..]
ATB-EG kan beter zo snel mogelijk uitgefaseerd worden om nog een belangrijke reden, namelijk rijden op wisselspanning.
Jawel, de toon is gezet.Om zwerfstroom te voorkomen. Zwerfstroomcorrosie is het gevolg van zwerfstroom. Fundamentalist-alert.quote:In geval gelijkstroom moeten spoorstaven zoveel mogelijk geïsoleerd zijn van aarde om zwerfstroomcorrosie te voorkomen.
Te kort door de bocht. Het systeem van spoorstroomlopen dat in Nederland gebruikt wordt, komt oorspronkelijk uit de USA, waar het wordt toegepast onder wisselspanning. ATB-EG is ook gewoon import en is in de jaren '20/'30 aldaar ontwikkeld.quote:Een eigenschap waar men dankbaar gebruik van heeft gemaakt toen ATB-EG werd ontwikkeld zodat het systeem door middel van spoorstroomlopen kan werken.
Klopt deels, denk ook aan capacitieve koppeling: die is altijd aanwezig, ook als er geen stroom loopt.quote:In geval van wisselspanning ontstaat er als gevolg van inductie spanning op alle geleiders die parallel lopen aan de bovenleiding, dus ook de spoorstaven. Om die reden moeten spoorstaven bij wisselspanning juist geaard worden zodat er geen spanning op de rails ontstaat. Als gevolg hiervan zal ATB-EG zonder dure en foutgevoelige aanpassingen niet werken.
De corrosie ontstaat door stroom. Wisselstromen hebben een kleiner corrosief effect dan gelijkstromen.quote:Zwerfstroomcorrosie is bij wisselspanning overigens minimaal.
Dat komt omdat het 1500V-systeem er al ligt en momenteel goed werkt. Je hebt voor niet-hogesnelheidstreinen ook geen 25MW nodig. Een goederentrein heeft er ook niets aan. En je vergeet dat in Nederland voor 25kV het AT-systeem gebruikt wordt, met elke 5 km een AT-station. Niet noodzakelijk goedkoper in aanleg en exploitatie dan een 1500V-systeem. En een 25kV-bovenleiding is hooguit 2/3 dunner dan 1800V-bovenleiding, plus dat je nog extra draden als de negative feeder en een equipotentiaalgeleider nodig hebt, alsmede een lineaire aardkabel om het spoor mee te verbinden.quote:De aanleg- en exploitatiekosten van gelijkspanning bij 1800V zijn vele malen hoger dan bij wisselspanning met 25KV. Nu heb je 4 tot 8 onderstations nodig over een traject van 40 km, terwijl dat bij 25KV slechts 1 is. Het huidige systeem levert maximaal 1800V x 4000A = 7,2 MW, terwijl 25KV x 1000A = 25MW kan leveren. Dat is 3,5x meer vermogen met 4x minder koperdraad. Tel uit je winst. Hoewel ik deze motivatie mis bij die ingenieur is dit wat mij betreft verreweg de belangrijkste drijfveer om ATB-EG zo snel mogelijk af te bouwen.
Nee, 1500V mag structureel + 20% zijn en incidenteel 30%.quote:O ja, een eerlijkere vergelijking is 1500V met een tolerantie van 10% structureel naar boven en onder, en 20% incidenteel naar boven. In geval van 1500V is gebruik gemaakt van die 20% omdat het passeren van een onderstation incidenteel beschouwd kan worden. De spanning varieert dus met een maximumverschil van 1350V en 1800V. Dat geldt ook voor het 25KV-systeem dat met 20% incidenteel maximaal 30KV mag zijn. In de praktijk wordt er 27,5KV op de bovenleiding gezet.
Dus ja 25kV heeft voordelen, maar vooral nadelen en het uitfaseren van ATB-EG zou ik niet laten afhangen van de spanning op de draad. Daarbij heeft ERTMS ook gewoon treindetectie nodig. Je kunt dus ATB uitfaseren en de huidige spoorstroomlopen handhaven en koppelen aan ERTMS.
twitter:NS_online twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 08:58:12Leiden-Schiphol: vertraging en uitval van treinen door een defecte trein. #hfd http://t.co/axyyfHsO3W reageer retweet
Huhtwitter:NS_online twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 09:44:23
Ik had met een half uurtje vertraging er kunnen zijn als de sprinter op Sloterdijk niet zo vriendelijk was direct de deuren te sluiten toen de stroom omreizers het perron op kwam... Nu een goeie 3 kwartier vertraging gehad omdat ik daarna zo helder was even de NS-app te checken die me naar spoor 10 stuurde (één van die perrons waarvoor je helemaal buitenom moet lopen op sloterdijk). Want volgens de stationsomroep was de sprinter van een half uur later de enige reismogelijkheid richting schiphol. Voordeel was wel dat mijn sprinter daardoor lekker rustig was
zit 3 kwartier tussen die berichten hequote:twitter:NS_online twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 08:58:12Huhtwitter:NS_online twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 09:44:23
misschien wel dubbel prijs [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 11:55:02 ]
Die "Tip" krijg je bij om het even welke internationale reis. Ze willen er gewoon mee zeggen dat die reis niet kan maken met een binnenlands vervoerbewijs.quote:
Die "Tip" onderaan moet je straal negeren trouwens. Met een internationaal vervoerbewijs is dat gewoon een geldige route v.z.i.w.
Het heeft niets met via de luchthaven rijden te maken: bij een reisadvies Brussel Noord - Mechelen met overstap in de luchthaven krijg je die tip bijvoorbeeld niet te zien.
Nee, 160.quote:
Heeft ATB-NG eigenlijk ook die waardeloze eigenschap dat er maximaal 140 gereden kan worden?
Nee, 360 in stappen van 10km/u.quote:
iemand baalde zo van die vertraging dat ie er maar meteen een einde aan maakte.quote:twitter:NS_online twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 08:58:12Huhtwitter:NS_online twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 09:44:23
Geen woorden maar daden
Met ATB-EG zou je ook 300 moeten kunnen, als je groen maar als materieelsnelheid interpreteert.quote:
THXquote:
[..]
Die "Tip" krijg je bij om het even welke internationale reis. Ze willen er gewoon mee zeggen dat die reis niet kan maken met een binnenlands vervoerbewijs.
Het heeft niets met via de luchthaven rijden te maken: bij een reisadvies Brussel Noord - Mechelen met overstap in de luchthaven krijg je die tip bijvoorbeeld niet te zien.
quote:
[..]
Met ATB-EG zou je ook 300 moeten kunnen, als je groen maar als materieelsnelheid interpreteert.
Als het daadwerkelijk zo is dan ga ik het ding zeker even platen nabij de Peizerwegquote:
Monopoly mag straks ook met Ellen ten Damme gaan rijden: http://somda.nl/forum/1015/p494348/Ontwikkelingen+Arriva/
Het is eerder treurig dan humor. Als je groen als materieelsnelheid interpreteert, gaat het voor het meeste materieel goed. ICM en VIRM kunnen ineens zonder problemen 160 km/h. Het enige dat je niet bewaakt is 140 km/h. Maar ja, bij 90 km/h krijg je ook code Geel 13, daar is een gat van 40 km/h wel acceptabel. (jaja, er ligt veel meer spoor waar je 140 mag dan waar je 90 mag, maar je begrijpt de strekking)quote:
Voorkomen van zwerfstroomcorrosie is je doel en het voorkomen van zwerfstroom je middel. Lijkt me nogal logisch dat ik het doel aangeef in plaats van het middel.quote:
Om zwerfstroom te voorkomen. Zwerfstroomcorrosie is het gevolg van zwerfstroom. Fundamentalist-alert.
Jaren '20/'30. Dat zal geen 50/60Hz zijn maar lager, tevens een lagere spanning. Dat geeft een stuk minder inductie dan 25KV 50Hz. De Hofpleinlijn had ook 'maar' 10KV 25Hz.quote:
Te kort door de bocht. Het systeem van spoorstroomlopen dat in Nederland gebruikt wordt, komt oorspronkelijk uit de USA, waar het wordt toegepast onder wisselspanning. ATB-EG is ook gewoon import en is in de jaren '20/'30 aldaar ontwikkeld.
Een AT-station is met iets meer dan ¤600.000 aanzienlijk goedkoper dan een onderstation à ¤2,6 miljoen. Een 1800V onderstation kost zo'n ¤2,5 miljoen. Met de negatieve feeder en equipotentiaalgeledeierdraden heb je een punt, maar een 25KV draad die slechts 2/3 dikte is van 1800V lijkt me geen definitieve situatie. De volle 25MW is niet bedoeld voor een enkele trein, maar voor meerdere die in een traject van 40 km rijden. In geval van 1800V heb je zowat een onderstation per zware trein nodig.quote:
Dat komt omdat het 1500V-systeem er al ligt en momenteel goed werkt. Je hebt voor niet-hogesnelheidstreinen ook geen 25MW nodig. Een goederentrein heeft er ook niets aan. En je vergeet dat in Nederland voor 25kV het AT-systeem gebruikt wordt, met elke 5 km een AT-station. Niet noodzakelijk goedkoper in aanleg en exploitatie dan een 1500V-systeem. En een 25kV-bovenleiding is hooguit 2/3 dunner dan 1800V-bovenleiding, plus dat je nog extra draden als de negative feeder en een equipotentiaalgeleider nodig hebt, alsmede een lineaire aardkabel om het spoor mee te verbinden.
Ik begrijp wat je bedoelt. Het is jammer dat de manier waarop ATB-groen is geïnterpreteerd betekent dat materieel is beperkt tot 140 km/u.quote:
[..]
Het is eerder treurig dan humor. Als je groen als materieelsnelheid interpreteert, gaat het voor het meeste materieel goed. ICM en VIRM kunnen ineens zonder problemen 160 km/h. Het enige dat je niet bewaakt is 140 km/h. Maar ja, bij 90 km/h krijg je ook code Geel 13, daar is een gat van 40 km/h wel acceptabel. (jaja, er ligt veel meer spoor waar je 140 mag dan waar je 90 mag, maar je begrijpt de strekking)
Klopt, maar je betoog was dat het niet samen ging met wisselspanning, en daar ging het mank.quote:
[..]
Jaren '20/'30. Dat zal geen 50/60Hz zijn maar lager, tevens een lagere spanning. Dat geeft een stuk minder inductie dan 25KV 50Hz. De Hofpleinlijn had ook 'maar' 10KV 25Hz.
De 25kV bovenleiding is 2/3 dunner, dus 1/3 van de 1500V-draad (exclusief al die andere meuk voor AT en aarding). Verder moet je nog even naar de vermogens kijken: een 1500V-os kan in de spits (2 uur) zo'n 13 MVA leveren. Alle 1500V-onderstations hangen aan elkaar, en leveren dus samen het vermogen van de treinen. Een 25kV-os heeft meestal een trafo van 40 à 60 MVA, en één OS voedt één sectie, je mag die onderstations niet parallel bedrijven. Een dubbele TGV vraagt bij 300 km/h trouwens wel zo'n 20 à 25 MVA!quote:[..]
Een AT-station is met iets meer dan ¤600.000 aanzienlijk goedkoper dan een onderstation à ¤2,6 miljoen. Een 1800V onderstation kost zo'n ¤2,5 miljoen. Met de negatieve feeder en equipotentiaalgeledeierdraden heb je een punt, maar een 25KV draad die slechts 2/3 dikte is van 1800V lijkt me geen definitieve situatie. De volle 25MW is niet bedoeld voor een enkele trein, maar voor meerdere die in een traject van 40 km rijden. In geval van 1800V heb je zowat een onderstation per zware trein nodig.
De prijzen van een AT of 1500V-os weet ik niet, wel dat een 25kV-onderstation aangesloten wordt op 150kV, en een 1500V op 10kV, dus dat zal ook verschillen qua aansluitkosten.
Helaas, u gaat niet door voor de jackpot. Max snelheid voor ATB-NG zoals nu in NL ligt is 200 km/u, wel inderdaad in stappen van 10 km/u.quote:
Het moge duidelijk zijn dat we in Nederland al gekozen hebben voor 25KV AC, vandaar mijn uitgangspunt dat het problemen oplevert met ATB-EG. Wisselspanning an sich is inderdaad het probleem niet, thuis knetteren mijn vullingen ook niet met al die draden om me heenquote:
[..]
Klopt, maar je betoog was dat het niet samen ging met wisselspanning, en daar ging het mank.
[..]
De 25kV bovenleiding is 2/3 dunner, dus 1/3 van de 1500V-draad (exclusief al die andere meuk voor AT en aarding). Verder moet je nog even naar de vermogens kijken: een 1500V-os kan in de spits (2 uur) zo'n 13 MVA leveren. Alle 1500V-onderstations hangen aan elkaar, en leveren dus samen het vermogen van de treinen. Een 25kV-os heeft meestal een trafo van 40 à 60 MVA, en één OS voedt één sectie, je mag die onderstations niet parallel bedrijven. Een dubbele TGV vraagt bij 300 km/h trouwens wel zo'n 20 à 25 MVA!
De prijzen van een AT of 1500V-os weet ik niet, wel dat een 25kV-onderstation aangesloten wordt op 150kV, en een 1500V op 10kV, dus dat zal ook verschillen qua aansluitkosten.
Het nadeel van wisselspanning is dat ze niet in fase kunnen zijn en de secties daardoor strikt geschieden moeten zijn. Het scheelt dat de secties een stuk groter zijn. Een 1500V onderstation van 13 MVA is dubbel uitgevoerd en zal duurder zijn dan een enkelvoudige. Een dubbel uitgevoerde 25KV onderstation kost zo'n 3,2 miljoen. De cijfers komen hier vandaan overigens:
http://www.costandvalue.org/download/?id=2034
Ik redeneer ook een beetje vanuit mijn eigen elektrotechnische achtergrond dat het eigenlijk niet meer dan logisch is dat een hogere spanning goedkoper is om grote vermogens over te brengen. Dat geldt overigens ook vermogenselektronica die bij gelijke vermogen maar met een hoge spanning en lage stroom goedkoper is dan lage spanning grote stroom.
Dat is dus niet waar. Het is gebruikt bij de Betuweroute en bij de HSL-Zuid, maar bijvoorbeeld niet bij de Hanzelijn, dus ervoor gekozen is er zeker niet. Sterker nog, invoering van 3kV DC in Nederland is realistischer dan overschakeling op 25 kV ACquote:
[..]
Het moge duidelijk zijn dat we in Nederland al gekozen hebben voor 25KV AC,
Overschakelen naar 3KV DC is op korte termijn goedkoper en praktischer, mede ook door de aanwezigheid van ATB-EG, maar op lange termijn verwacht ik overschakeling naar 25KV AC dat weliswaar met een hogere investering en een langere terugverdientijd niet in één keer gerealiseerd kan worden, maar uiteindelijk goedkoper zal zijnquote:
[..]
Dat is dus niet waar. Het is gebruikt bij de Betuweroute en bij de HSL-Zuid, maar bijvoorbeeld niet bij de Hanzelijn, dus ervoor gekozen is er zeker niet. Sterker nog, invoering van 3kV DC in Nederland is realistischer dan overschakeling op 25 kV AC
Heb jij een grote zak met geld?quote:
[..]
Overschakelen naar 3KV DC is op korte termijn goedkoper en praktischer, mede ook door de aanwezigheid van ATB-EG, maar op lange termijn verwacht ik overschakeling naar 25KV AC dat weliswaar met een hogere investering en een langere terugverdientijd niet in één keer gerealiseerd kan worden, maar uiteindelijk goedkoper zal zijn
Wel een grote zak!quote:
Bij de Hanzelijn is ook gekozen voor 25 kV, alleen staat er "tijdelijk" nog even de oude vertrouwde 1500V op die bovenleiding.quote:
[..]
Dat is dus niet waar. Het is gebruikt bij de Betuweroute en bij de HSL-Zuid, maar bijvoorbeeld niet bij de Hanzelijn, dus ervoor gekozen is er zeker niet.
Voorbereid op wil niet zeggen dat het er ook daadwerkelijk komtquote:
[..]
Bij de Hanzelijn is ook gekozen voor 25 kV, alleen staat er "tijdelijk" nog even de oude vertrouwde 1500V op die bovenleiding.
klassenwissel voor dal vrij veranderd niet de klasse maar is een extra product. Moet je iedere keer de conducteur vertellen dat ie een schermpje verder moet klikken
http://somda.nl/forum/14889/p494384/Opvallende+dingen+15+mei/quote:De spoorsector is iets geworden voor freaks en van rabiate idioten, sprak onlangs een door mij (toch wel) gerespecteerde analist. Na een aantal van dit soort dingen raak ik geneigd hem enigszins gelijk te geven.
Dit soort dingen sloeg in dit geval op het driehoeken van de stam van de Berlijntrein die gisteren bij Hilversum strandde. Er is het rondje Amsterdam werkplaats - Amsterdam werkplaats gereden via Arnhem, Deventer en Amersfoort
Er zijn genoeg kortere routes te bedenken.
Klopt, dat levert zo nu en dan wel eens geinige situaties op.quote:
Nieuwe chipkaart irritatie.
klassenwissel voor dal vrij veranderd niet de klasse maar is een extra product. Moet je iedere keer de conducteur vertellen dat ie een schermpje verder moet klikken
Bijvoorbeeld als de conducteur net de bezetting van de eerste klas heeft gehalveerd, bij jou aankomt, en dan meteen zegt "Ook voor jou geldt dat de tweede klas een stukje verderop is." Sommige schamen zich een ongeluk als je dan zegt dat je een toeslag hebt gekocht.
vind het vervelend. Koop je voor grof geld die toeslag, moet je je nog verdedigen ook. Dat systeem werkt ook erg raar momenteel.quote:
[..]
Klopt, dat levert zo nu en dan wel eens geinige situaties op.
Bijvoorbeeld als de conducteur net de bezetting van de eerste klas heeft gehalveerd, bij jou aankomt, en dan meteen zegt "Ook voor jou geldt dat de tweede klas een stukje verderop is." Sommige schamen zich een ongeluk als je dan zegt dat je een toeslag hebt gekocht.
In de ICd is het nog leuker, dan krijg je bij controle iets als "Meneer, u zit in de 1e klas met een 1e-klas toeslag maar met een 2e-klas vervoerbewijs. Dat is niet goed, u moet een toeslag kopen die past bij uw vervoerbewijs en ook in die klasse gaan zitten. Voor deze keer zal ik het bij een waarschuwing laten maar de volgende keer zal ik niet zo vriendelijk zijn."quote:
[..]
vind het vervelend. Koop je voor grof geld die toeslag, moet je je nog verdedigen ook. Dat systeem werkt ook erg raar momenteel.
- "Maar ik heb een toeslag 2-1 op mijn kaart gezet"
"Oh, dat zag ik niet. Geef uw kaart nog eens?"
- * geeft kaart*
* blader blader blader *
"Oh, nu zie ik het. Duizendmaal excuses meneer, fijne reis nog."