POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nigel Farage is een Brits conservatief-liberaal politicus die sinds 1999 in het Europees Parlement zit. Hij is de onbetwiste leider en het gezicht van de UK Independence Party en staat bekend om zijn felle controversiële speeches in het Europees Parlement.
Fragment The European Parliament - a Charade
Biografie Channel Four:
Debat tussen Nigel Farage en Nick Clegg (leider LiberalDemocrats, uitgesproken pro-EU, "D66") op LBC:
Rants van Farage in het Europees Parlement - YouTube:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Langere filmpjes:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzichtsfilmpje Europese economie en samenleving - Stefan Molyneux:
Huidige situatie in Europa:
Meer partijen als UKIP in Europa:
Artikel50 - Daniël van der Stoep - Nederland
Alternative fuer Deutschland - Hans-Olaf Henkel - Duitsland
Movimento Cinque Stelle - Beppe Grillo - Italië
De Finnenpartij - Timo Soini - Finland
Sverigedemokraterna - Jimmie Åkesson - Zweden
Demokraterne - Per Ørum Jørgensen - Denemarken
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nigel Farage met zijn UKIP en de andere partijen, voor Nederland Artikel50 met Daniël van der Stoep en Alexander Sassen van Elsloo, pleiten voor een vertrek van de respectievelijke landen uit de EUropese Unie.
Beginselen
1. Artikel 50 wil voorkomen dat er een "Verenigde Staten van Europa" ontstaat. Daarom moet er een bindend referendum komen om de burger hierover te laten beslissen;
2. De euro is mislukt. Artikel 50 wil dat dit onder ogen wordt gezien en Nederland goed voorbereid uit de eurozone laten stappen, voordat het te laat is;
3. Ook als Nederland in de EU blijft, dient het Europees Parlement opgedoekt te worden. Het is een applausmachine die niemand vertegenwoordigt;
4. Er dient een absolute scheiding van kerk en staat te komen in Nederland. Dit betekent afschaffing religieus onderwijs, geen subsidies etc. De staat gedraagt zich volledig neutraal ten aanzien van elke godsdienst, maar garandeert wel de godsdienstvrijheid;
5. De Nederlandse overheid dient persoonlijke vrijheden beter te waarborgen. Absolute vrijheid van meningsuiting, geen bemoeienis met internet en geen opslag van vingerafdrukken of DNA;
6. Het bestuur van Nederland moet verbeterd worden. Dit betekent het opheffen van de Eerste Kamer, een kiesdrempel van 3%, directe verkiezingen van burgemeester en Commissaris van de Koning, oprichting van een constitutioneel hof;
7. De overheid moet zich slechts richten op haar kerntaken: bescherming van burgers en het bieden van een vangnet. Dit betekent: grenzen dicht en invoering visasysteem. Minimumstraffen en een online zedendelinquentenregister. Voor de rest dient de overheid zich verre te houden van bemoeienis me het leven van mensen en het financieren van talloze nutteloze projecten (rookverbod, windmolenparken, ontwikkelingshulp etc.) Hierdoor kunnen de belastingen omlaag en kunnen burgers zelf beslissen waar het geld heen gaat.
8. Nederland dient alle verdragen waar zij aan gebonden is opnieuw te bekijken en zo nodig op te zeggen. Ontwikkelingshulp dient te worden afgeschaft, behoudens noodhulp. Defensie dient te hervormen tot één krijgsonderdeel met als focus het Nederlandse grondgebied.
Bediscussieer hier de politieke consequenties en voors en tegens van de keuze de EU te verlaten.
• Hoofdpunten uit het UKIP-programma
• Mission Statement van Artikel50
======================================================================
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 21-04-2014 23:21:03 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Mooie OP! Het is goed dat het nu wat breder is getrokken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar ben ik niet zo zeker van dat die beweringen overduidelijk kloppen. Economie is een beetje als het weer: Er zijn teveel variabelen om een nauwkeurige voorspelling te kunnen doen of om achteraf een goede analyse te kunnen maken. De bewering van het CPB dat we dankzij de interne markt er 1500 euro per persoon per jaar op vooruit zijn gegaan is hetzelfde als beweren dat een bepaalde tornado in de VS veroorzaakt is door een lage druk gebied in Zimbabwe 4 jaar eerder.quote:Op maandag 21 april 2014 17:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij heb je het toch wat fout. Je kwam zelf om bronnen vragen voor beweringen die gewoon overduidelijk kloppen en gaat dan miepen dat de bron zogenaamd niet onafhankelijk zou zijn maar onderdeel van het complot..
Ik ben tegen het vrij verkeer van personen door de maatschappelijke consequenties, niet zo zeer door de economische consequenties.quote:[..]
Dat is allemaal weer even anders dan je eerder beweerde maar ok. Waaruit blijkt precies dat de huidige Euro ons geen voordeel heeft opgeleverd? En waarom is het wegnemen van een deel van de belemmeringen op de arbeidsmarkt zo'n slechte zaak? Immers dat is toch ook gewoon vrijhandel.
De euro heeft de crisis groter gemaakt dus we zouden dan met een kleinere crisis te maken hebben. En we hebben nu toch ook zelfstandig het geld opgehoest.quote:[..]
Is dat werkelijk zo? Hoe was het dan gegaan tijdens de kredietcrisis? Was Nederland dan sterk genoeg om zelfstandig het redden van het overmaatse financiële sector op te hoesten?
Economen weten het altijd zo goed. Als er volgende week een nieuwe crisis begint dan kunnen ze dat al niet voorspellen en dan moet ik een organisatie serieus nemen die jaren vooruit allerlei gedetailleerde voorspellingen doet.quote:[..]
Oh maar fatsoenlijke bronnen van betrouwbare organisaties, dat hoeft het punt toch niet te zijn?
Wie zal het zeggen. Het is een optelsom. Verdubbeling staatsschuld, grote werkeloosheid, grote schulden huishoudens, jaren lang magere economische groei of krimp en allemaal toevallig nadat de euro ingevoerd is.quote:[..]
Zit daar echter een oorzakelijk verband tussen? Of kwam die verdubbeling vooral door het moeten redden van onze financiële sector?
Ik ging hier in op de door jou genoemde toegenomen welvaart. Dat staat los van de oorzaak van deze "toegenomen welvaart".quote:[..]
Heel leuk en aardig maar wat heeft dit te maken met de Euro en EU? En hoe los je deze zaken op wanneer je uit de EU stapt? Immers dan hebben we minder welvaart beschikbaar om hier iets aan te doen...
Aangezien dit artikel ook voor deze discussie relevant is citeer ik eventjes een reactie die ik elders plaatste.
quote:Op woensdag 23 april 2014 21:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
EU-fielen slaan ons om de oren met de stelling dat wij dankzij de EU extra geld zouden krijgen. Een verslaggever van De Correspondent heeft kritisch naar deze stelling gekeken.
https://decorrespondent.n(...)en/83648631-4a31841b
Voor het volledige artikel moet je uiteraard eventjes op de link klikken, ik citeer hier enkel de conclusie.
Wat opvalt in het debat over de euro is hoe verschillend eurokritische en eurofiele rapporten over de kosten en baten ervan worden bejegend. De rapporten van de ChristenUnieen de PVVwerden weggehoond als slagen in de lucht naar wat in principe te gecompliceerd is om adequaat te ramen, terwijl beeldbepalende politici en opiniemakers de al even zachte positieve ramingen van CPB en Europese Commissie als evidenties uitventen.
Op basis van de boven verwoorde bedenkingen bij contrafactische vergelijkingen moeten we eigenlijk erkennen dat we simpelweg niet precies weten hoeveel rijker we door de interne markt en hoeveel armer we door de euro zijn geworden - laat staan dat we weten hoe die baten en kosten zijn verdeeld per hoofd van de bevolking. Dat geldt evenzeer voor de vraag wat het opbreken van de euro of het voortzettten ervan ons gaat kosten.
Als de stemmen van de boekhouders staken, spreekt het volk – zoals het betaamt in een democratie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het grote maatje van Thierry Baudet in de anti-EU kruisvaart. Of dat nu werkelijk een objectiever blik oplevertquote:
Aangezien dit artikel ook voor deze discussie relevant is citeer ik eventjes een reactie die ik elders plaatste.
[..]
.
Ah, Ewald.quote:Op woensdag 23 april 2014 21:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het grote maatje van Thierry Baudet in de anti-EU kruisvaart. Of dat nu werkelijk een objectiever blik oplevert
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Plaatje dat nu de ronde doet op het internet:
Nigel Farage in 1983.
Lijkt me een hoax. Stock brokers zien er meestal anders uit.
Nigel Farage in 1983.
Lijkt me een hoax. Stock brokers zien er meestal anders uit.
reset
Knap gedaan, als je naar de error level analysis kijkt zie je niet dat het een soep is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als het '83 zou zijn is ie in 31 jaar niet ouder geworden.quote:
Knap gedaan, als je naar de error level analysis kijkt zie je niet dat het een soep is
Knappe soep wel.
reset
Als ik Farage was zou ik hem afdrukken, inlijsten en ophangen
De soep is een sprekender foto dan het origineel
De soep is een sprekender foto dan het origineel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Prima verkiezingsfilmpje UKIP
Met leuke dame op 1:40
Verkiezingsfilmpje Artikel50
[ Bericht 29% gewijzigd door El_Matador op 26-04-2014 04:27:44 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat vrouwtje doet inderdaad geen pijn aan de ogen.quote:Op zaterdag 26 april 2014 03:46 schreef El_Matador het volgende:
Prima verkiezingsfilmpje UKIP
Met leuke dame op 1:40
Verkiezingsfilmpje Artikel50
Dat filmpje van artikel 50 is niet het verkiezingsfilmpje, maar gewoon een compilatie. Gewoon wat knip en plakwerk.
UKIP zit in Europa in de Europe of Freedom and Democracy fractie. Vanuit Nederland zou je dus alleen de SGP kunnen stemmen als je die fractie wil steunen?
Nee, Artikel50 werkt samen met UKIP, als ze zetels halen zullen ze zich bij die groep aansluiten.quote:
UKIP zit in Europa in de Europe of Freedom and Democracy fractie. Vanuit Nederland zou je dus alleen de SGP kunnen stemmen als je die fractie wil steunen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, als ze zetels halen, doen ze dat niet dan heb je niks. SGP pakt sowieso altijd wel een zetel.quote:
[..]
Nee, Artikel50 werkt samen met UKIP, als ze zetels halen zullen ze zich bij die groep aansluiten.
Er zijn makkelijk 150.000 Nederlanders die in principe VVD zouden steunen, maar niet op PVV en SGP willen stemmen en wel voor vrijhandel en niet voor politieke bemoeienissen zijn. Dat is de vijver waar Artikel50 in vist.quote:
[..]
Ja, als ze zetels halen, doen ze dat niet dan heb je niks. SGP pakt sowieso altijd wel een zetel.
Bovendien; misschien dat jij de 256.892e stem vormt voor de SGP, maar voor Artikel50 zou het net nummer 150.000 kunnen zijn. Wat heb je liever; een halve zetel voor SGP (zinloos) of een stoeltje voor Artikel50 naast de SGP, PVV en PvdD om het anti-EU-front zo ideologisch breed mogelijk te maken?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Goh, ik had nooit gedacht dat ik nog eens op de dierenpartij zou stemmen maar deze keer doe ik het met veel enthausiasme.quote:
[..]
Er zijn makkelijk 150.000 Nederlanders die in principe VVD zouden steunen, maar niet op PVV en SGP willen stemmen en wel voor vrijhandel en niet voor politieke bemoeienissen zijn. Dat is de vijver waar Artikel50 in vist.
Bovendien; misschien dat jij de 256.892e stem vormt voor de SGP, maar voor Artikel50 zou het net nummer 150.000 kunnen zijn. Wat heb je liever; een halve zetel voor SGP (zinloos) of een stoeltje voor Artikel50 naast de SGP, PVV en PvdD om het anti-EU-front zo ideologisch breed mogelijk te maken?
Links en rechts eens gebroederlijk verenigd voor een gezamelijk hoger doel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Was mijn laatste stemkeuze voor de TK ook, Paul Cliteur toen. Niets mis mee, prima partijtje.quote:
[..]
Goh, ik had nooit gedacht dat ik nog eens op de dierenpartij zou stemmen maar deze keer doe ik het met veel enthausiasme.
Links en rechts eens gebroederlijk verenigd voor een gezamelijk hoger doel.
Offtopic: Waarom schrijf jij -in jouw streven naar beter Nederlands op FOK!- steevast "enthausiasme" en "America"?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De SGP gaat nu weer samenwerken met de CU en in hun EP-fractie. Die zeggen de samenwerking met Farage e.d. weer op. Was niet meer dan een noodverband. Er is dus geen Nederlandse partij met serieuze kans op een zetel die bij hen in wil.quote:
[..]
Ja, als ze zetels halen, doen ze dat niet dan heb je niks. SGP pakt sowieso altijd wel een zetel.
Daar zal men de media de schuld van geven.quote:
Artikel 50 mag blij zijn met 25.000. Dat is in de verte nog geen halve zetel.
Je kan het natuurlijk ontkennen maar de Media spelen een enorm belangrijke rol met verkiezingen. Zonder de steun van de Tabloids bijvoorbeeld werd je in de UK nooit premier
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, natuurlijk spelen de media een rol. Maar daar kan die van der stoep met zijn clubje het natuurlijk lastig op gooien.
Hoe mooi toch te zien dat ook Italianen zo dankbaar zijn voor de Duitse financiele hulp
http://www.volkskrant.nl/(...)e-Forza-Italia.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)e-Forza-Italia.dhtml
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, begrotingsdiscipline is voor populisten altijd een naar concept.quote:
Hoe mooi toch te zien dat ook Italianen zo dankbaar zijn voor de Duitse financiele hulp
http://www.volkskrant.nl/(...)e-Forza-Italia.dhtml
Verbeterdquote:
[..]
Tja, begrotingsdiscipline is voor politici altijd een naar concept.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Enthoushiasme met een au schrijven is een hardnekkige slechte gewoonte van mij doordat ik het ooit verkeerd aanleerde, wellicht omdat ik het Frans vond kinken (de ou-klank wordt niet uitgesproken) en ik daarom de klank met een au associeerde. America schrijf ik bewust met een c aangezien ze het zelf met een c doen en ik geen goede reden zie om hiervan af te wijken.quote:
[..]
Was mijn laatste stemkeuze voor de TK ook, Paul Cliteur toen. Niets mis mee, prima partijtje.
Offtopic: Waarom schrijf jij -in jouw streven naar beter Nederlands op FOK!- steevast "enthausiasme" en "America"?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh? Zijn het de populisten die de afgelopen decennia ons land hebben geregeerd en hiermee een historisch ongekend grote staatsschuld hebben gecreëerd waardoor wij 1/20ste tot 1/25ste van onze jaarlijkse overheidsinkomsten kwijt zijn aan enkel rente?quote:
[..]
Tja, begrotingsdiscipline is voor populisten altijd een naar concept.
Nog zoiets wat links en rechts verenigt, beide kampen verspillen liever geen geld aan rente.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Slecht excuus. Ik heb het wel (per ongeluk) gedaan, maar probeer er op te letten en hoop dat ik het niet meer doe. Ik las in een wachtruimte een NL blad waar half Engelse zinnen instonden.. tenenkrommend.quote:
America schrijf ik bewust met een c aangezien ze het zelf met een c doen en ik geen goede reden zie om hiervan af te wijken.
reset
We moeten deze discussie hier niet verder voeren, dat kunnen we elders doen.quote:
[..]
Slecht excuus. Ik heb het wel (per ongeluk) gedaan, maar probeer er op te letten en hoop dat ik het niet meer doe. Ik las in een wachtruimte een NL blad waar half Engelse zinnen instonden.. tenenkrommend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Fine, heb het your weg.quote:
[..]
We moeten deze discussie hier niet verder voeren, dat kunnen we elders doen.
reset
Je hebt gelijk. Beter doeken we ons sociale vangnet op. Dan kunnen we tenminste onze staatsschuld aflossen.quote:
[..]
Oh? Zijn het de populisten die de afgelopen decennia ons land hebben geregeerd en hiermee een historisch ongekend grote staatsschuld hebben gecreëerd waardoor wij 1/20ste tot 1/25ste van onze jaarlijkse overheidsinkomsten kwijt zijn aan enkel rente?
Nog zoiets wat links en rechts verenigt, beide kampen verspillen liever geen geld aan rente.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het ging er hier volgens mij over dat Italie onder zware druk staat om de begroting op orde te brengen en de populisten daar Duitsland de schuld van geven...quote:
[..]
Oh? Zijn het de populisten die de afgelopen decennia ons land hebben geregeerd en hiermee een historisch ongekend grote staatsschuld hebben gecreëerd waardoor wij 1/20ste tot 1/25ste van onze jaarlijkse overheidsinkomsten kwijt zijn aan enkel rente?
Nog zoiets wat links en rechts verenigt, beide kampen verspillen liever geen geld aan rente.
quote:
[..]
We moeten deze discussie hier niet verder voeren, dat kunnen we elders doen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
http://www.telegraph.co.u(...)er-Mercer-quits.html
quote:Nigel Farage said he is giving 'serious consideration' to standing after former Tory minister Patrick Mercer stepped down over cash for questions scandal
Nigel Farage could win a seat at Westminster within weeks after a disgraced Conservative backbencher quit the Commons and forced an unexpected by-election.
In a significant blow to the Tories, Patrick Mercer stepped down as MP for Newark on Tuesday night, only days before he was due to be suspended from Parliament for six months.
His decision comes after a joint investigation by The Telegraph and the BBC’s Panorama programme disclosed that Mr Mercer had tabled a series of parliamentary questions and put down a motion after accepting £4,000 from undercover reporters.
David Cameron now faces the prospect of Mr Farage, the UK Independence Party leader, mounting a serious challenge in what was one of the Conservatives’ safest seats, with a 16,000 majority.
Mr Farage told The Telegraph: “I’m going to give it very serious consideration. I want to become an MP and I want Ukip to be represented in the Commons.”
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ik hoop niet dat de zucht naar macht de overhand neemt van Farage. Zijn rol in het EP is cruciaal en deze "silencing" zou slecht zijn.quote:
http://www.telegraph.co.u(...)er-Mercer-quits.html
[..]
Ook dit voor 6 maanden.
lekker baantje.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Alexander Sassen van Elsloo sterk tegen een vermoei(en)de Maarten van Rossem.
Een Europees leger.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hij is in jouw ogen alleen maar sterk omdat je een gekleurde bril op je neus hebt.quote:
Alexander Sassen van Elsloo sterk tegen een vermoei(en)de Maarten van Rossem.
Een Europees leger.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het je macht als je een parlementariër bent? Inderdad, laat hem zich maar volledig op de EU richten, daar hebben wij meer aan.quote:Op dinsdag 29 april 2014 23:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat de zucht naar macht de overhand neemt van Farage. Zijn rol in het EP is cruciaal en deze "silencing" zou slecht zijn.
Ook dit voor 6 maanden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hij doet het prima, ik ben het echter niet bij El_Matador eens dat van Rossem zwak was, hij kijkt wel erg door een gekleurde EU-bril.quote:Op woensdag 30 april 2014 00:55 schreef Euribob het volgende:
[..]
Hij is in jouw ogen alleen maar sterk omdat je een gekleurde bril op je neus hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klein detail: de fractievoorzitter van Artikel 50 zei aan het einde: "mooi geframed" op het moment dat een uitspraak van Verhofstadt werd getoond waarin hij Farage verweet nooit aanwezig te zijn bij een of andere visserijcommissie. Jeroen Pauw glimlacht in eerste instantie, draait zijn gezicht van hem weg en draait vervolgens weer zijn gezicht naar hem toe terwijl hij hem kwaad aankijkt. Hij was niet blij met deze beschuldiging.quote:
Alexander Sassen van Elsloo sterk tegen een vermoei(en)de Maarten van Rossem.
Een Europees leger.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-27216172
quote:UKIP leader Nigel Farage has said he will not stand in the forthcoming Newark by-election.
The by-election has been brought about by the resignation from Parliament of former Tory MP Patrick Mercer over a cash-for-questions scandal on Tuesday.
Mr Mercer said he was "ashamed" of his actions and had decided to "fess up" by standing down straight away.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Het enige wat Maarten die uitzending heeft gedaan is een beetje lopen zeiken en verdekt beledigen. Argumentatie had hij geen zin in.quote:
[..]
Hij is in jouw ogen alleen maar sterk omdat je een gekleurde bril op je neus hebt.
Is dat niet hetgeen de eurofielen via de media continu aan het doen zijn in deze "campagne"? Afgezien van de bekende cliches, die ze niet kunnen onderbouwen, komt er werkelijk geen enkel goed argument uit en willen ze niet toegeven dat er een paar zaken best wel wat verbeterd kunnen worden in de EU. Het hele gebeuren met de Europese commissie versus het Europees parlement is bijzonder ondoorzichtig en ondemocratisch.quote:
[..]
Het enige wat Maarten die uitzending heeft gedaan is een beetje lopen zeiken en verdekt beledigen. Argumentatie had hij geen zin in.
We zien feitelijk dat, net zoals in Nederland, het volk er is voor de politici en niet andersom. Mensen zijn niet helemaal gek en hopelijk zijn ze ook zo verstandig om daar naar te handelen.
https://soundcloud.com/ar(...)nen-geeft-stemadvies
En steun uit onverwachte hoek (don't shoot the messenger):
[ Bericht 28% gewijzigd door El_Matador op 06-05-2014 03:29:14 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat gaat me straks een zooitje worden in het Europees parlement na de verkiezingen. Buiten de winst voor de fatsoenlijke anti-EU partijen en verlies voor de gevestigde partijen krijgen we straks een toename van communistische partijen, nationalistische partijen, neonazi partijen, fascistische partijen. Binnenlands kunnen die partijen elkaar de hersens al inslaan maar nu heb je ook nog eens met 28 landen te maken en tussen sommige landen binnen dezelfde stroming bestaat ook nog eens pure haat. 766 leden op een half voetbalveld, dat wordt 1 groot circus. Dat gaat leuke tv opleveren als we van die Zuid-Koreaanse toestanden krijgen. Ook al hebben de anti's geen meerderheid, het zou best kunnen dat de gevestigde partijen minder eurofiel worden en zich realiseren dat het zo niet gaat lukken. Misschien is het einde van de EU toch dichterbij dan dat ik eerder verwachtte. Ik heb in ieder geval de popcorn al klaar staan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Braindead2000 op 06-05-2014 07:51:18 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Braindead2000 op 06-05-2014 07:51:18 ]
Hoe sterker het anti-EU-geluid, hoe beter. Stoppen met die poppenkast.quote:
Dat gaat me straks een zooitje worden in het Europees parlement na de verkiezingen. Buiten de winst voor de fatsoenlijke anti-EU partijen en verlies voor de gevestigde partijen krijgen we straks een toename van communistische partijen, nationalistische partijen, neonazi partijen, fascistische partijen. Binnenlands kunnen die partijen elkaar de hersens al inslaan maar nu heb je ook nog eens met 28 landen te maken en tussen sommige landen binnen dezelfde stroming bestaat ook nog eens pure haat. 766 leden op een half voetbalveld, dat wordt 1 groot circus. Dat gaat leuke tv opleveren als we van die Zuid-Koreaanse toestanden krijgen. Ook al hebben de anti's geen meerderheid, het zou best kunnen dat de gevestigde partijen minder eurofiel worden en zich realiseren dat het zo niet gaat lukken. Misschien is het einde van de EU toch dichterbij dan dat ik eerder verwachtte. Ik heb in ieder geval de popcorn al klaar staan.
[ afbeelding ]
Mooi ja, die Zuid-Koreanen. Je ziet nu die Schulz en Benito al steigeren bij de geniale rants van Farage.
En ondertussen groeien de neo-nazi's de pan uit. Maar daar malen "linkse, [zogenaamd] anti-racistische" hartjes niet om. Gewoon stug doorzetten, dan maar een doodgeknuppelde onschuldige asielzoeker in de straten van Athene méér, meer, meer.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik had opeens zin om even wat te photoshoppen.quote:
[..]
Hoe sterker het anti-EU-geluid, hoe beter. Stoppen met die poppenkast.
Mooi ja, die Zuid-Koreanen. Je ziet nu die Schulz en Benito al steigeren bij de geniale rants van Farage.
En ondertussen groeien de neo-nazi's de pan uit. Maar daar malen "linkse, [zogenaamd] anti-racistische" hartjes niet om. Gewoon stug doorzetten, dan maar een doodgeknuppelde onschuldige asielzoeker in de straten van Athene méér, meer, meer.
Hoe moeten de Griekse problemen volgens jou worden opgelost?quote:
[..]
Hoe sterker het anti-EU-geluid, hoe beter. Stoppen met die poppenkast.
Mooi ja, die Zuid-Koreanen. Je ziet nu die Schulz en Benito al steigeren bij de geniale rants van Farage.
En ondertussen groeien de neo-nazi's de pan uit. Maar daar malen "linkse, [zogenaamd] anti-racistische" hartjes niet om. Gewoon stug doorzetten, dan maar een doodgeknuppelde onschuldige asielzoeker in de straten van Athene méér, meer, meer.
Geen dwang meer vanuit Brussel? Gewoon een blanco cheque uitschrijven voor onze Griekse vrienden en hen weer massaal boven hun stand laten leven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk moeten we geen blanco cheques uitschrijven, met of zonder EU, aan die cheques kunnen voorwaarden worden gesteld en we kunnen bij het niet voldoen aan die voorwaarden stoppen met die hulp. Dat is meer Griekenland haar probleem dan het probleem van de rest van Europa gezien de kleine proportie van Grieken op het totale aantal inwoners van Europa etc.quote:
[..]
Hoe moeten de Griekse problemen volgens jou worden opgelost?
Geen dwang meer vanuit Brussel? Gewoon een blanco cheque uitschrijven voor onze Griekse vrienden en hen weer massaal boven hun stand laten leven?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Veel zal afhangen van de economische ontwikkelingen en hoe de EU-bobo's omgaan met de heersende sentimenten. Als die economische problemen aanhouden en de EU-bobo's blijven doof en blind voor de problemen van het gepeupel dan zullen die extremere stromingen toenemen en dan zal het vroeg of laat uit de hand lopen. Als de economische problemen zouden worden opgelost (succes daarmee gezien de vergrijzingquote:
Dat gaat me straks een zooitje worden in het Europees parlement na de verkiezingen. Buiten de winst voor de fatsoenlijke anti-EU partijen en verlies voor de gevestigde partijen krijgen we straks een toename van communistische partijen, nationalistische partijen, neonazi partijen, fascistische partijen. Binnenlands kunnen die partijen elkaar de hersens al inslaan maar nu heb je ook nog eens met 28 landen te maken en tussen sommige landen binnen dezelfde stroming bestaat ook nog eens pure haat. 766 leden op een half voetbalveld, dat wordt 1 groot circus. Dat gaat leuke tv opleveren als we van die Zuid-Koreaanse toestanden krijgen. Ook al hebben de anti's geen meerderheid, het zou best kunnen dat de gevestigde partijen minder eurofiel worden en zich realiseren dat het zo niet gaat lukken. Misschien is het einde van de EU toch dichterbij dan dat ik eerder verwachtte. Ik heb in ieder geval de popcorn al klaar staan.
[ afbeelding ]
) en de EU-bobo's zouden op de een of andere wonderbaarlijke wijze wakker worden dan zou de EU nog een tijd kunnen voortmodderen. De EU is nooit echt gesteund door het Europese volk, de draagkracht is dus nihil, wat ook bleek uit het vewerpen van de Europese grondwet die alsnog is ingevoerd en uit de gebrekkige steun in alle EU-landen. Als de EU-burger moet kiezen tussen zijn eigen portemonnee en dit prestigeproject dan zal de EU-burger voor het eerste kiezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies wat er nu gebeurt dus. Er worden (betrekkelijk milde) voorwaarden aan die Europese steun.quote:
[..]
Natuurlijk moeten we geen blanco cheques uitschrijven, met of zonder EU, aan die cheques kunnen voorwaarden worden gesteld en we kunnen bij het niet voldoen aan die voorwaarden stoppen met die hulp. Dat is meer Griekenland haar probleem dan het probleem van de rest van Europa gezien de kleine proportie van Grieken op het totale aantal inwoners van Europa etc.
Volgens leidt dit echter tot de groeiende populariteit van extreem-recht. Vandaar mijn vraag: dan maar een blanco cheque uitschrijven?
En Griekenland kan uit de EU stappen, maar daarmee zijn de problemen nog lang niet opgelost en de voedingsbodem voor extreem-rechts niet verdwenen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Om die Griekenland discussie even in het juiste perspectief te plaatsen http://925.nl/archief/201(...)ort-naar-zuid-europaquote:
[..]
Precies wat er nu gebeurt dus. Er worden (betrekkelijk milde) voorwaarden aan die Europese steun.
Volgens leidt dit echter tot de groeiende populariteit van extreem-recht. Vandaar mijn vraag: dan maar een blanco cheque uitschrijven?
En Griekenland kan uit de EU stappen, maar daarmee zijn de problemen nog lang niet opgelost en de voedingsbodem voor extreem-rechts niet verdwenen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Griekenland laten vallen dus?quote:
[..]
Om die Griekenland discussie even in het juiste perspectief te plaatsen http://925.nl/archief/201(...)ort-naar-zuid-europa
Prima, maar dat doet de problemen die worden geschetst door Mata niet verdwijnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Om die Griekenland discussie even in het juiste perspectief te plaatsen http://925.nl/archief/201(...)ort-naar-zuid-europa
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat Griekenland ook veel beter af is als zelfstandige natie met een eigen munt dat niet blijvend als speelbal en roulettetafel wordt gebruikt door de EU-baasjes, de ECB en Goldman Sachs.quote:
[..]
Griekenland laten vallen dus?
Prima, maar dat doet de problemen die worden geschetst door Mata niet verdwijnen.
Dat kan een groot deel van de interne problemen doen afnemen wat weer een milder stemklimaat kan opleveren.
Ja, dat zijn projecties, voorspellingen, geen harde data. Die hebben we ook niet, want Griekenland zit in die hele carrousel.
Neem mensen hun zelfbeschikkingsrecht af en ze grijpen naar geweld. Al dan niet onzinnig gericht tegen asielzoekers die ook niets aan die hebzucht van de Griekse machthebbers kunnen doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar de problemen zijn niet *poef* verdwenen als Griekenland de EU verlaat. De schulden blijven bestaan en de Europese hulp wordt stopgezet. Tevens wordt de rijke traditie van belasting ontduiken in ere hersteld, of beter gezegd, gehandhaafd.quote:
[..]
Ik denk dat Griekenland ook veel beter af is als zelfstandige natie met een eigen munt dat niet blijvend als speelbal en roulettetafel wordt gebruikt door de EU-baasjes, de ECB en Goldman Sachs.
Dat kan een groot deel van de interne problemen doen afnemen wat weer een milder stemklimaat kan opleveren.
Ja, dat zijn projecties, voorspellingen, geen harde data. Die hebben we ook niet, want Griekenland zit in die hele carrousel.
Neem mensen hun zelfbeschikkingsrecht af en ze grijpen naar geweld. Al dan niet onzinnig gericht tegen asielzoekers die ook niets aan die hebzucht van de Griekse machthebbers kunnen doen.
Maar ik vind het prima als Griekenland verdwijnt. Blok aan ons been.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat claim ook niet, voor geen enkel land. Ik zie het project keihard mislukken (komt het niet doordat het volk het zat is, dan wel door het tenenkrommende amateurisme van de EU-baasjes - "Fuck the EU" en "spasiba stoepit Joeropeans").quote:
Maar de problemen zijn niet *poef* verdwenen als Griekenland de EU verlaat.
Maar ik vind het prima als Griekenland verdwijnt. Blok aan ons been.
Daarom zeg ik; liever nu van die trein springen en je enkel breken dan verpletterd worden tegen het stootblok van de realiteit.
Had er een historische basis voor de VS van Europa geweest én een gelikte campagne het volk juist zovéél mogelijk bij die "Europese gedachte" betrokken was, had ik -naast de principiele bezwaren- anders gedacht; het had kunnen werken.
Nu doet het dat sowieso niet, het is een Fyra-project. Jij wil degene zijn die over 10-15 jaar zich moet schamen dat het allemaal zo faliekant is mislukt? Jij ziet aan alle kanten de tekenen van 'herstel' van een 'mondiale crisis' (is er niet)? Het is nu even doorbijten, maar zometeen komt het zoet? Zelfs kleine Jan-Peter heeft na zijn afwijzing voor de presidents"verkiezingen" eieren voor zijn geld gekozen en is naar de VS vertrokken, de bende voor Rompiepompie achterlatend.
Hoe kan je nou zoveel vertrouwen leggen in die droeftoeters, dat snap ik oprecht niet.
Hadden daar capabele en charismatische mensen gestaan, dan kan je nog pleiten voor "ze zijn beter dan de Tweede Kamer/kabinet". Daar is toch totaal geen sprake van? En dan kan je ze ook nog niet eens wegstemmen, met je 3% invloed.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik kan niet zo heel veel met je post. Veel holle praat vooral. Wat Wilders-achtige retoriek erdoorheen. Tsja.
Maar we hadden het over Griekenland. Dat moet volgens jou per direct uit de EU stappen. Nogmaals, geen probleem wat mij betreft. Punt is echter dat de problemen dan alleen maar groter zullen worden. Bakken schuld en lenen op de kapitaalmarkt wordt praktisch onmogelijk.
Gouden Dageraad zal goede tijden mee gaan maken.
Maar we hadden het over Griekenland. Dat moet volgens jou per direct uit de EU stappen. Nogmaals, geen probleem wat mij betreft. Punt is echter dat de problemen dan alleen maar groter zullen worden. Bakken schuld en lenen op de kapitaalmarkt wordt praktisch onmogelijk.
Gouden Dageraad zal goede tijden mee gaan maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het bestaan van de Gouden Dageraad is de fout van de incompetentie van de Griekse regering die op zijn beurt weer door de EU en de rovende miljardairs van Griekenland een hand boven het hoofd wordt gehouden. De EU had zo'n mooie kans om schoon schip te maken binnen de EU, maar heeft alles laten versloffen. Echt een gemiste kans om het project toch veel positiever te laten uitvallen.quote:
Ik kan niet zo heel veel met je post. Veel holle praat vooral. Wat Wilders-achtige retoriek erdoorheen. Tsja.
Maar we hadden het over Griekenland. Dat moet volgens jou per direct uit de EU stappen. Nogmaals, geen probleem wat mij betreft. Punt is echter dat de problemen dan alleen maar groter zullen worden. Bakken schuld en lenen op de kapitaalmarkt wordt praktisch onmogelijk.
Gouden Dageraad zal goede tijden mee gaan maken.
Als die populisten en extremisten (zoals ook ons eigen PVV) ontstaan doordat het volk ontevreden is en dat is alleen sterker geworden met de EU.
reset
Het volk is structureel ontevreden. En hoe meer welvarend we worden, hoe sneller Jan met de pet ontevreden wordt.quote:
[..]
Het bestaan van de Gouden Dageraad is de fout van de incompetentie van de Griekse regering die op zijn beurt weer door de EU en de rovende miljardairs van Griekenland een hand boven het hoofd wordt gehouden. De EU had zo'n mooie kans om schoon schip te maken binnen de EU, maar heeft alles laten versloffen. Echt een gemiste kans om het project toch veel positiever te laten uitvallen.
Als die populisten en extremisten (zoals ook ons eigen PVV) ontstaan doordat het volk ontevreden is en dat is alleen sterker geworden met de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is waar.quote:
[..]
Het volk is structureel ontevreden.
Ontevredenheid is goed om dingen constant te verbeteren, maar met de opkomst van de extremen is de ontevredenheid te groot geworden.quote:En hoe meer welvarend we worden, hoe sneller Jan met de pet ontevreden wordt.
reset
Balkenende is hoogleraar geworden aan de Erasmus Universiteit toen hij uit Den Haag vertrok.quote:
Zelfs kleine Jan-Peter heeft na zijn afwijzing voor de presidents"verkiezingen" eieren voor zijn geld gekozen en is naar de VS vertrokken, de bende voor Rompiepompie achterlatend.
Wat geenszins iets zegt over de legitimiteit van die ontevredenheid. Bovendien zijn we bij mijn weten juist minder welvarend geworden sinds 2008, je weet wel, de afnemende groei en de explosief gestegen staatsschuld, die nog eens extra steeg omdat we de Grieken uit de shit moeten helpen aangezien hun medeGrieken jarenlang geen belasting betaalden. Lekker fris allemaal.quote:
[..]
Het volk is structureel ontevreden. En hoe meer welvarend we worden, hoe sneller Jan met de pet ontevreden wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gek hè, dat het slechter gaat tijdens een economische crisis?quote:
[..]
Wat geenszins iets zegt over de legitimiteit van die ontevredenheid. Bovendien zijn we bij mijn weten juist minder welvarend geworden sinds 2008, je weet wel, de afnemende groei en de explosief gestegen staatsschuld, die nog eens extra steeg omdat we de Grieken uit de shit moeten helpen aangezien hun medeGrieken jarenlang geen belasting betaalden. Lekker fris allemaal.
Overigens hebben veel Nederlanders nauwelijks iets gemerkt van de crisis. En dat is veelzeggend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat interesseert mij dat nou. De Nederlandse regering moet opkomen voor de belangen van de Nederlanders en niet altijd maar weer de puinhoop in andere landen willen opruimen. Als je je er persoonlijk voor wil inzetten om de situatie daar te verbeteren, be my guest, niemand houd je tegen. Reis met je vrienden af naar Griekenland en praat daar over liefde, vrede, tolerantie, deel bloemen uit, wat je wil.quote:
Ik kan niet zo heel veel met je post. Veel holle praat vooral. Wat Wilders-achtige retoriek erdoorheen. Tsja.
Maar we hadden het over Griekenland. Dat moet volgens jou per direct uit de EU stappen. Nogmaals, geen probleem wat mij betreft. Punt is echter dat de problemen dan alleen maar groter zullen worden. Bakken schuld en lenen op de kapitaalmarkt wordt praktisch onmogelijk.
Gouden Dageraad zal goede tijden mee gaan maken.
Kwam onderstaand filmpje nog tegen. Ik heb een grote bewondering voor John Cleese. Voor mij is Fawlty Towers de beste comedy ooit gemaakt. Ik verwachtte een links verhaaltje maar dacht van tevoren "ik vergeef het hem". Maar het viel 100% mee.
Nog amateuristischer dan Fitna?quote:
[..]
Flinke dosis onzin en overdrijving in dat filmpje. Overbodig.
De Wildershaters kijken beter eens naar het hoge gehalte aan prutsers bij de VVD, de PvdA en het CDA.
Zijlstra als fractieleider.
Dijksma als staatssecretaris.
Over gepruts gesproken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk niet, de vraag is ofdat de crisis net zo lang zou hebben geduurd zonder de huidige EU en EMU. Voor wie het niet doorheeft, ik gebruik niet voor niets steeds "de huidige" om aan te geven dat ik niet principieel iets tegen een EU en een EMU heb maar slechts mijn vraagtekens plaats bij de huidige consitutie - waaronder bepaalde leden, procedures en gebruiken - van deze organisaties. Dat we tijdens een crisis flink wat extra geld hebben moeten lenen om de Grieken die stelselmatig te weinig belasting betaalden en met geleend geld importeerden uit de shit te helpen lijkt mij niet bepaald bevordelijk. Nu is onze staatsschuld ook weer onnodig groter geworden en dus ook de rente - momenteel minstens 10 miljard Euro) - waar wij jaarlijks ons geld aan verspillen. Dat ESM-fonds heeft inmiddels een paar honderd Euro per Nederlander gekost, Euro voor Euro geleend.quote:
[..]
Gek hè, dat het slechter gaat tijdens een economische crisis?
Net als Zienswijze zou ik graag eens zien dat er een goede berekening wordt gemaakt waarin alle alternatieven voor de EU onder de loep worden genomen, ook alternatieven waarbij de EU en de EMU gesplitst verder gaan. De toekomst van de Europeaan behoort belangrijker te zijn dan dit prestigeproject.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-05-2014 08:27:48 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kunt je ook afvragen of de crisis niet dieper geweest zonder EMU/EU. We hebben elkaar redelijk overeind gehouden, hier in Europa. Bovendien waren de gevolgen hier nog redelijk te overzien. Ja, de werkloosheid is gestegen en de koopkracht gekrompen, maar de ellende viel mee, zeker in vergelijking met andere crises.quote:
[..]
Natuurlijk niet, de vraag is ofdat de crisis net zo lang zou hebben geduurd zonder de huidige EU en EMU. Voor wie het niet doorheeft, ik gebruik niet voor niets steeds "de huidige" om aan te geven dat ik niet principieel iets tegen een EU en een EMU heb maar slechts mijn vraagtekens plaats bij de huidige consitutie - waaronder bepaalde leden, procedures en gebruiken - van deze organisaties. Dat we tijdens een crisis flink wat extra geld hebben moeten lenen om de Grieken die stelselmatig te weinig belasting betaalden en met geleend geld importeerden uit de shit te helpen lijkt mij niet bepaald bevordelijk. Nu is onze staatsschuld ook weer onnodig groter geworden en dus ook de rente - momenteel minstens 10 miljard Euro) - waar wij jaarlijks ons geld aan verspillen. Dat ESM-fonds heeft inmiddels een paar honderd Euro per Nederlander gekost, Euro voor Euro geleend.
Daar komt bij dat veel Nederlanders nooit iets hebben gemerkt van de crisis. Dat geldt voor mijzelf en veel uit mijn kennissenkring. Als je een baan was er eigenlijk weinig aan de hand.
Leef je uit. Jullie opperen van alles, maar cijfermatige onderbouwingen blijven uit. En ik kan best begrijpen dat jullie die niet uit de hoge hoed kunnen toveren, maar loop dan ook aan mijn kop te zeiken dat ik 'kwantitatief moet onderbouwen' in hoeverre wij profijt hebben van de EU.quote:Net als Zienswijze zou ik graag eens zien dat er een goede berekening wordt gemaakt waarin alle alternatieven voor de EU onder de loep worden genomen, ook alternatieven waarbij de EU en de EMU gesplitst verder gaan. De toekomst van de Europeaan behoort belangrijker te zijn dan dit prestigeproject.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Consequent zijn is ook niet 1 van jouw sterkste eigenschappen he.quote:
[..]
Je kunt je ook afvragen of de crisis niet dieper geweest zonder EMU/EU. We hebben elkaar redelijk overeind gehouden, hier in Europa. Bovendien waren de gevolgen hier nog redelijk te overzien. Ja, de werkloosheid is gestegen en de koopkracht gekrompen, maar de ellende viel mee, zeker in vergelijking met andere crises.
Daar komt bij dat veel Nederlanders nooit iets hebben gemerkt van de crisis. Dat geldt voor mijzelf en veel uit mijn kennissenkring. Als je een baan was er eigenlijk weinig aan de hand.
[..]
Leef je uit. Jullie opperen van alles, maar cijfermatige onderbouwingen blijven uit. En ik kan best begrijpen dat jullie die niet uit de hoge hoed kunnen toveren, maar loop dan ook aan mijn kop te zeiken dat ik 'kwantitatief moet onderbouwen' in hoeverre wij profijt hebben van de EU.
Hoe is dat inconsequent?quote:
[..]
Consequent zijn is ook niet 1 van jouw sterkste eigenschappen he.
In het eerste deel van de post constateer ik dat de crisis alleszins is meegevallen voor de gemiddelde Nederlander en in het tweede gedeelte verwijt ik Bram dat hij niet cijfermatig kan onderbouwen dat de alternatieven die hij aandraagt, beter zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus omdat jij dat constateert moet ik het maar voor waarheid aannemen zonder cijfermatige onderbouwing en als iemand anders iets beweert dan moet dat wel cijfermatig onderbouwd zijn.quote:
[..]
Hoe is dat inconsequent?
In het eerste deel van de post constateer ik dat de crisis alleszins is meegevallen voor de gemiddelde Nederlander en in het tweede gedeelte verwijt ik Bram dat hij niet cijfermatig kan onderbouwen dat de alternatieven die hij aandraagt, beter zijn.
Allereerst zijn het twee verschillende onderwerpen. Daarnaast heb je het verloop van de discussie gemist, dus je snapt het punt niet echt, vrees ik.quote:
[..]
Dus omdat jij dat constateert moet ik het maar voor waarheid aannemen zonder cijfermatige onderbouwing en als iemand anders iets beweert dan moet dat wel cijfermatig onderbouwd zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
JUIST, zeg het ze Nigel. Niemand van die politici die aan het brallen zijn over "verdwijnende banen, oh nee, we kunnen niet zonder de EU..." heeft enige ervaring in het bedrijfsleven...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wil je anders even alleen zijn met Farage?quote:
JUIST, zeg het ze Nigel. Niemand van die politici die aan het brallen zijn over "verdwijnende banen, oh nee, we kunnen niet zonder de EU..." heeft enige ervaring in het bedrijfsleven...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De jongeman in het publiek op 13:00 heeft helemaal gelijk. In de roos en dat is duidelijk te merken aan het publiek.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er zijn weinig zo vloeiend als hij. Helaas heeft Nederland op dat vlak bitter weinig te bieden sinds Fortuyn, Marijnissen, Bolkestein en Halsema.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 10:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wil je anders even alleen zijn met Farage?
Wellicht de inhoud, Koos? Je journalistieke talenten; waarheidsvinding en een open blik naar wat er allemaal voor interessants in de wereld gebeurt?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Pechtold vind ik anders best een aardige debater.quote:
[..]
Er zijn weinig zo vloeiend als hij. Helaas heeft Nederland op dat vlak bitter weinig te bieden sinds Fortuyn, Marijnissen, Bolkestein en Halsema.
Wellicht de inhoud, Koos? Je journalistieke talenten; waarheidsvinding en een open blik naar wat er allemaal voor interessants in de wereld gebeurt?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat zegt dat veel over jezelf vrees ik. De veilingmeester die de eeuwenoude Princenvlag besmeurde met nazificatie, alleen maar om Wilders over de zeik te krijgen en zo een leuke 5 minuten op camera te krijgen...quote:
[..]
Pechtold vind ik anders best een aardige debater.
Dat vind jij wel een sterk debat?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ah, het welbekende FOK!-argument: omdat ik een andere mening heb, ben ik plots slecht in wat ik doe.quote:
[..]
Er zijn weinig zo vloeiend als hij. Helaas heeft Nederland op dat vlak bitter weinig te bieden sinds Fortuyn, Marijnissen, Bolkestein en Halsema.
Wellicht de inhoud, Koos? Je journalistieke talenten; waarheidsvinding en een open blik naar wat er allemaal voor interessants in de wereld gebeurt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is een wereld buiten POW-news en GeenStijl, El_Matador.quote:Op zondag 11 mei 2014 10:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat zegt dat veel over jezelf vrees ik. De veilingmeester die de eeuwenoude Princenvlag besmeurde met nazificatie, alleen maar om Wilders over de zeik te krijgen en zo een leuke 5 minuten op camera te krijgen...
Dat vind jij wel een sterk debat?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ook bij Buitenhof, Nieuwsuur, het RTL-debat etc. heb ik Pechtold nooit echt sterk horen debatteren. Pechtold is een showmannetje, een soort van straatvechter in de politieke arena. Hij heeft zijn succes te danken aan de opkomst van Geert Wilders.quote:
[..]
Er is een wereld buiten POW-news en GeenStijl, El_Matador.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
4 tegen 1, mooi concept voor een debat als die ene debater die er alleen voor staat sterk is. :quote:
De jongeman in het publiek op 13:00 heeft helemaal gelijk. In de roos en dat is duidelijk te merken aan het publiek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, mooi om te zien dat de andere partijen hun mantra van "we kunnen het veranderen, bijsturen, meer er voor het VK uitslepen, echt jongens, stem nou op ons, want wij houden van Europa en Nigel niet.quote:
[..]
4 tegen 1, mooi concept voor een debat als die ene debater die er alleen voor staat sterk is. :
" uit het oog verliezen.Er is geen antwoord, althans niet inhoudelijk. Als VVD66 en LibDem gewoon eerlijk zouden zeggen dat ze een Federaal Europa zonder zoiets onzinnigs als landen nastreven, weet iedereen waar ie aan toe is...
Het non-interventie principe (al kan je daar met een gerichte actie om Nigeriaanse meisjes vrij te krijgen van afwijken) van Farage (niet naar Afghanistan, Irak, andere neocon-spelletjes) is ook verfrissend om te zien op rechts.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het is iddl verfrissend, in die zin dat we als Westerse landen niet meer in staat zijn om een oorlog te winnen. Waardoor het ook weinig zin heeft om oorlogen te beginnen. Het is ook logisch dat anti-big-government mensen niet veel met oorlog hebben, omdat je daar per definitie een grote overheid voor nodig hebt. Vanuit die hoek bekenen kan ik me dan ook wel in de standpunten van Paul en Farage vinden.quote:
Het non-interventie principe (al kan je daar met een gerichte actie om Nigeriaanse meisjes vrij te krijgen van afwijken) van Farage (niet naar Afghanistan, Irak, andere neocon-spelletjes) is ook verfrissend om te zien op rechts.
Van de andere kant is die houding harteloos. Als je bijvoorbeeld in Seoul bent, dan wringt het wel dat er aan de andere kant van de grens mensen liggen te creperen.
Ga je met je armen over elkaar aan de zijlijn staan als er een oud vrouwtje in elkaar wordt geslagen? Wijs je de vader die z'n koter aanmoedigt om het interieur van een trein te slopen op zijn vaderplichten? Zeg je iets als een FOK moderator niet met z'n macht om kan gaan? Of kijk je weg? Dat laatste is wel het gemakkelijkste. Van de andere kant is het ook gemakkelijk om 'onze jongens' naar Mali te sturen, zo lang je er niet zelf naar toe hoeft te gaan.
Big governments nemen deze lastige discussies weg. Zij zullen de problemen wel oplossen. In de praktijk worden problemen niet opgelost, en zien we dat overheden best wel eens wat nederiger zouden kunnen zijn voordat ze het volgende probleem aan gaan pakken. Zorg er nou eens eerst voor dat je minder uitgeeft dan dat er binnenkomt, dan praten we later verder. Misschien dat er nog een dag komt dat we Nigeriaanse meisjes of Noord-Koreaanse boeren kunnen helpen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
In mijn ogen gaat het non-interventieprincipe van een libertarische visie nog verder. Die landen moeten -helaas hoe erg het ook is- zichzelf helpen. Er is genoeg tegenstand in Venezuela en Iran. De oppositie moet zich verenigen, een betrouwbare spreker als Farage, Paul, Fortuyn hebben, geen idioten als de ex van Iran, Ahma. Maar dat kan alleen vanuit die landen zelf komen.quote:
[..]
Het is iddl verfrissend, in die zin dat we als Westerse landen niet meer in staat zijn om een oorlog te winnen. Waardoor het ook weinig zin heeft om oorlogen te beginnen. Het is ook logisch dat anti-big-government mensen niet veel met oorlog hebben, omdat je daar per definitie een grote overheid voor nodig hebt. Vanuit die hoek bekenen kan ik me dan ook wel in de standpunten van Paul en Farage vinden.
Van de andere kant is die houding harteloos. Als je bijvoorbeeld in Seoul bent, dan wringt het wel dat er aan de andere kant van de grens mensen liggen te creperen.
Ga je met je armen over elkaar aan de zijlijn staan als er een oud vrouwtje in elkaar wordt geslagen? Wijs je de vader die z'n koter aanmoedigt om het interieur van een trein te slopen op zijn vaderplichten? Zeg je iets als een FOK moderator niet met z'n macht om kan gaan? Of kijk je weg? Dat laatste is wel het gemakkelijkste. Van de andere kant is het ook gemakkelijk om 'onze jongens' naar Mali te sturen, zo lang je er niet zelf naar toe hoeft te gaan.
Big governments nemen deze lastige discussies weg. Zij zullen de problemen wel oplossen. In de praktijk worden problemen niet opgelost, en zien we dat overheden best wel eens wat nederiger zouden kunnen zijn voordat ze het volgende probleem aan gaan pakken. Zorg er nou eens eerst voor dat je minder uitgeeft dan dat er binnenkomt, dan praten we later verder. Misschien dat er nog een dag komt dat we Nigeriaanse meisjes of Noord-Koreaanse boeren kunnen helpen.
Wat betreft je visie op de wereld, vrees ik dat jij een meer CNN-wereldbeeld hebt waar ik de main stream media weinig betrouwbaar acht, maar dat lijkt me een andere discussie.
vrijhandel helpt het beste. En stabiliteit.
Deze al gezien?
AEX / Welvaartsverdeling in de wereld...en de toekomst...?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik wacht met smart af dat de eerste eruit gaat, welicht volgen er meer, die Farage durft wel een man naar mijn hart is het teminste zo op het eerste.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2014 17:00:26 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2014 17:00:26 ]
Ik zit Question Time te kijken op de BBC en de Farage opposition is zwak en houden zich veel bezig met moddergooien tegen Farage ipv van hun eigen punten naar voren te brengen. Niet dat ik denk dat Farage de weerwoorden goed naar voren brengt, maar de oppositie is vrij zwak bezig.
QT met Farage is altijd entertainment.
David Dimbleby for president!
[ Bericht 14% gewijzigd door Individual op 13-05-2014 20:39:36 ]
QT met Farage is altijd entertainment.
David Dimbleby for president!
[ Bericht 14% gewijzigd door Individual op 13-05-2014 20:39:36 ]
reset
quote:
[..]
Kan je ook met cijfers onderbouwen hoe we er beter van zijn geworden?
quote:
[..]
Uiteraard. http://www.cpb.nl/persber(...)jks-zon-2000-euro-op
Na aftrek van de nettobijdrage levert het voor iedere Nederlander pakweg 1500 euro aan extra welvaart op per jaar.
quote:
[..]
Is dit dezelfde CPB die toevallig net voor de verkiezing met goede cijfers over onze economie kwam? Is dit dezelfde CPB waarvan algemeen bekend is dat ze een linkse voorkeur hebben?
quote:
[..]
De VVD is ook pro-Europa. Hetzelfde geldt voor het CDA. Er is weinig links aan die partijen.
Maar wat je eigenlijk probeert te zeggen is dat het CPB leugens verspreidt.
quote:
[..]
Ik zou het selectief winkelen in een oerwoud van cijfers noemen.
quote:
[..]
Aha, de ratio van het grote complot
Maar het staat je vrij om met fatsoenlijke bronnen te komen die het tegendeel bewijzen. Waaruit blijkt dat vrijhandel niet gunstig is voor onze welvaart. Ben dan wel benieuwd onder welk 'rechts' je dat dan kan scharen maar dat terzijde.
quote:
[..]
En ten tweede: Je kan over van alles wel bronnen vinden. Van het bewijs van ontvoeringen door buitenaardse wezens tot het bewijs van het bestaan van Bigfoot.
quote:
[..]
Oh maar fatsoenlijke bronnen van betrouwbare organisaties, dat hoeft het punt toch niet te zijn?
quote:
[..]
Volgens mij heb je het toch wat fout
Vandaag in de Telegraaf.quote:
[..]
Daar ben ik niet zo zeker van dat die beweringen overduidelijk kloppen. Economie is een beetje als het weer: Er zijn teveel variabelen om een nauwkeurige voorspelling te kunnen doen of om achteraf een goede analyse te kunnen maken. De bewering van het CPB dat we dankzij de interne markt er 1500 euro per persoon per jaar op vooruit zijn gegaan is hetzelfde als beweren dat een bepaalde tornado in de VS veroorzaakt is door een lage druk gebied in Zimbabwe 4 jaar eerder.
CPB overdreef voordeel euro
Martin Visser
AMSTERDAM -
De euro heeft ons amper economische voordelen gebracht. Het Centraal Planbureau kwam een paar jaar geleden tot de slotsom dat de munt ons gemiddeld een weeksalaris heeft opgeleverd. Maar die berekening moet je met een korrel zout nemen, zegt de toenmalige baas van het Planbureau.
„Het heeft geen enkele zin eromheen te draaien: economisch zijn de voordelen van de invoering van één munt niet zo duidelijk”, zegt Coen Teulings in een interview met De Telegraaf. Hij is tegenwoordig hoogleraar in Cambridge maar was eind 2011 nog verantwoordelijk voor dat euro-onderzoek. Teulings erkent dat de schatting destijds naar boven is afgerond. „Het meeste onderzoek suggereert dat je de voordelen ook zonder één munt wel kunt halen.”
Bron:
http://www.telegraaf.nl/d(...)voordeel_euro__.html
Het is algemeen bekend dat enkel zoveel landen lid werden van de EMU omdat de EU-bobo's hiermee het 'fundament' van de EU wilden verstevigen, het zodoende moeilijker maken om de EU uit elkaar te laten vallen. Dus lieten we ook staten die er zwak voor stonden - o.a. Griekenland en Italië - toe tot de EMU. En inderdaad, de bobo's hebben hun zin gekregen, het is nu verdomd lastig om de Euro op te blazen gezien de schulden die afbetaald moeten worden. Hoe ontsnappen wij aan deze wurggreep van Verhofstadt en consorten?quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Vandaag in de Telegraaf.
CPB overdreef voordeel euro
Martin Visser
AMSTERDAM -
De euro heeft ons amper economische voordelen gebracht. Het Centraal Planbureau kwam een paar jaar geleden tot de slotsom dat de munt ons gemiddeld een weeksalaris heeft opgeleverd. Maar die berekening moet je met een korrel zout nemen, zegt de toenmalige baas van het Planbureau.
„Het heeft geen enkele zin eromheen te draaien: economisch zijn de voordelen van de invoering van één munt niet zo duidelijk”, zegt Coen Teulings in een interview met De Telegraaf. Hij is tegenwoordig hoogleraar in Cambridge maar was eind 2011 nog verantwoordelijk voor dat euro-onderzoek. Teulings erkent dat de schatting destijds naar boven is afgerond. „Het meeste onderzoek suggereert dat je de voordelen ook zonder één munt wel kunt halen.”
Bron:
http://www.telegraaf.nl/d(...)voordeel_euro__.html
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik sprak uiteraard over het onderzoek naar de voordelen van de interne markt. Daar staat hij in je quote nog gewoon achter. Want daar komen de voordelen vandaan. Niet van de Euro.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Vandaag in de Telegraaf.
CPB overdreef voordeel euro
Martin Visser
AMSTERDAM -
De euro heeft ons amper economische voordelen gebracht. Het Centraal Planbureau kwam een paar jaar geleden tot de slotsom dat de munt ons gemiddeld een weeksalaris heeft opgeleverd. Maar die berekening moet je met een korrel zout nemen, zegt de toenmalige baas van het Planbureau.
„Het heeft geen enkele zin eromheen te draaien: economisch zijn de voordelen van de invoering van één munt niet zo duidelijk”, zegt Coen Teulings in een interview met De Telegraaf. Hij is tegenwoordig hoogleraar in Cambridge maar was eind 2011 nog verantwoordelijk voor dat euro-onderzoek. Teulings erkent dat de schatting destijds naar boven is afgerond. „Het meeste onderzoek suggereert dat je de voordelen ook zonder één munt wel kunt halen.”
Bron:
http://www.telegraaf.nl/d(...)voordeel_euro__.html
Ga eerst eens onderbouwen waarom het blijkbaar zo slecht voor ons is en waar dat dan precies uit blijkt.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat enkel zoveel landen lid werden van de EMU omdat de EU-bobo's hiermee het 'fundament' van de EU wilden verstevigen, het zodoende moeilijker maken om de EU uit elkaar te laten vallen. Dus lieten we ook staten die er zwak voor stonden - o.a. Griekenland en Italië - toe tot de EMU. En inderdaad, de bobo's hebben hun zin gekregen, het is nu verdomd lastig om de Euro op te blazen gezien de schulden die afbetaald moeten worden. Hoe ontsnappen wij aan deze wurggreep van Verhofstadt en consorten?
Coen Teulings heeft onderbouwd dat het in ieder geval niet aangetoond kan worden dat wij erop vooruit zijn gegaan dankzij de Euro. Jij gaat me toch niet vertellen dat jij hem niet serieus neemt?quote:
[..]
Ga eerst eens onderbouwen waarom het blijkbaar zo slecht voor ons is en waar dat dan precies uit blijkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij bent het met mij eens dat we geen Euro of politieke federatie nodig hebben om een interne markt te hebben?quote:
[..]
Ik sprak uiteraard over het onderzoek naar de voordelen van de interne markt. Daar staat hij in je quote nog gewoon achter. Want daar komen de voordelen vandaan. Niet van de Euro.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat had ik ook wel gezien dat het ene over de Euro gaat en het andere over de interne markt. De rode draad in die quotes is het CPB. Een organisatie die jij betrouwbaar, fatsoenlijk, onafhankelijk en deskundig noemt. Een organisatie die alleen beweringen doet die overduidelijk kloppen.quote:
[..]
Ik sprak uiteraard over het onderzoek naar de voordelen van de interne markt. Daar staat hij in je quote nog gewoon achter. Want daar komen de voordelen vandaan. Niet van de Euro.
Om daadwerkelijk een gedeelde interne markt te hebben ontkom je niet aan vergaande politieke samenwerking.quote:
[..]
Jij bent het met mij eens dat we geen Euro of politieke federatie nodig hebben om een interne markt te hebben?
Je hebt ook gelezen dat Eurlings nog steeds duidelijk de voordelen ziet van de interne markt?quote:
[..]
Dat had ik ook wel gezien dat het ene over de Euro gaat en het andere over de interne markt. De rode draad in die quotes is het CPB. Een organisatie die jij betrouwbaar, fatsoenlijk, onafhankelijk en deskundig noemt. Een organisatie die alleen beweringen doet die overduidelijk kloppen.
De Nederlandse politici luisteren niet naar het Nederlandse volk en de EU luistert niet naar Nederlandse politici, dus het wordt lastig. Zoals ik al eerder zei hoop ik dat het EP na de verkiezingen 1 groot circus wordt met de winst van communistische partijen, nationalistische partijen, neonazi partijen, fascistische partijen. Voeg daar nog een flinke scheut corruptie bij van de Zuidelijke en Oost-Europese landen en je hebt benodigde ingrediënten. Ik hoop dat deze situatie gaat leiden tot schaamte bij de gevestigde partijen en dat ze in ieder geval gaan inzien dat het zo niet verder kan gaan.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat enkel zoveel landen lid werden van de EMU omdat de EU-bobo's hiermee het 'fundament' van de EU wilden verstevigen, het zodoende moeilijker maken om de EU uit elkaar te laten vallen. Dus lieten we ook staten die er zwak voor stonden - o.a. Griekenland en Italië - toe tot de EMU. En inderdaad, de bobo's hebben hun zin gekregen, het is nu verdomd lastig om de Euro op te blazen gezien de schulden die afbetaald moeten worden. Hoe ontsnappen wij aan deze wurggreep van Verhofstadt en consorten?
Jij hebt gelezen dat ook ik een voorstander ben van intensieve samenwerking, o.a. voor een interne markt, grensbewaking, energie'opwekking' en fundamenteel onderzoek?quote:
[..]
Je hebt ook gelezen dat Eurlings nog steeds duidelijk de voordelen ziet van de interne markt?
Hierover verschillen wij met zijn allen niet van mening. Ook de meeste EU-sceptici willen dat.
Samenwerking? Ja. Een politieke federatie? Nee. Bovendien hebben wij het verbond te groot gemaakt, wij hebben teveel zwakke broeders toegelaten. Ik neem aan dat ook jij weet dat Griekenland en Italië slechts om opportunistische motieven werden toegelaten tot de EMU ondanks dat de deskundige economen - voor zo ver dat bestaat (aangezien economie geen exacte wetenschap is) - het een slecht idee vonden om deze landen toe te laten. Het creëren van een point of no return werd belangrijker gevonden dan de kwaliteit van de EMU. Samenwerking is een groot goed en ik heb er heus geen bezwaar tegen om tijdelijk een paar zwakkere broeders hun broek op te houden zodat we op de lange termijn met zijn allen sterker staan - ik ben niet voor niets een sociaaldemocraat/socialist - alleen hebben wij nu teveel zwakke staten te vroeg toegelaten tot zowel de EU als de EMU. En van mij hoeft die federatie ook niet, ik werk liever met akkoorden, ook dat heeft zijn nadelen maar die heb ik liever dan de nadelen die bij een federatie komen kijken die niet gesteund wordt door de meerderheid van de inwoners. Er zijn immers maar weinig EU-lid-landen waarin een meerderheid van de inwoners een voorstander is van zo'n federatie.quote:
[..]
Om daadwerkelijk een gedeelde interne markt te hebben ontkom je niet aan vergaande politieke samenwerking.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik hoop dat het aandeel van meer extreme partijen in het EP groeit, puur vanwege de signaalfunctie die het heeft.quote:
[..]
De Nederlandse politici luisteren niet naar het Nederlandse volk en de EU luistert niet naar Nederlandse politici, dus het wordt lastig. Zoals ik al eerder zei hoop ik dat het EP na de verkiezingen 1 groot circus wordt met de winst van communistische partijen, nationalistische partijen, neonazi partijen, fascistische partijen. Voeg daar nog een flinke scheut corruptie bij van de Zuidelijke en Oost-Europese landen en je hebt benodigde ingrediënten. Ik hoop dat deze situatie gaat leiden tot schaamte bij de gevestigde partijen en dat ze in ieder geval gaan inzien dat het zo niet verder kan gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat kan, wellicht dat de Europese verdragen dan dusdanig aangepast worden dat het EP weer minder macht krijgt. Volgens mij schiet helemaal niemand daar iets mee op toch?quote:
[..]
Ik hoop dat het aandeel van meer extreme partijen in het EP groeit, puur vanwege de signaalfunctie die het heeft.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
De signaalfunctie van ruziënde tokkies? Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Ik hoop dat het aandeel van meer extreme partijen in het EP groeit, puur vanwege de signaalfunctie die het heeft.
Het signaal dat burgers ontevreden zijn met de huidige gang van zaken. Het werd eerder in de week nog goed uitgelegd in Nieuwsuur/Eenvandaag (lijken wel heel erg veel op elkaar), waar wij in Nederland al wat langer de politieke cultuur hebben dat de politici zichzelf moeten verantwoorden (overlegmodel) heb je in de EU nog de ouderwetse paternalistische cultuur dat de burgers de politici maar moeten vertrouwen etc.quote:
[..]
De signaalfunctie van ruziënde tokkies? Hoe zie je dat voor je?
Een massale stijging van de vertegenwoordiging van de meer extreme partijen in het EP geeft een duidelijk signaal af dat de burgers niet tevreden zijn en hopelijk dient het als smeerolie zodat het paternalistische model wordt ingeruild voor een overlegmodel waarbij de politici niet verheven staan boven het volk maar in dienst staan van het volk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zou het domste zijn wat ze kunnen doen aangezien het een ideale voedingsbodem zou zijn voor een revolutie. Dat kan je een lange tijd de kop indrukken totdat voldoende mensen geweld gaan gebruiken en bereid zijn hun leven op te offeren. Voorbeelden genoeg uit de geschiedenis en op de lange termijn wint het volk het altijd. Zo ver is het gelukkig nog lang niet in Europa - zolang wij het grootste deel van de huidige welvaart behouden - maar dat is dus niet de juist koers.quote:
[..]
Dat kan, wellicht dat de Europese verdragen dan dusdanig aangepast worden dat het EP weer minder macht krijgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom? Dan krijgt de Europese raad het toch voor het zeggen? En de leiders die in die raad zitten zijn democratisch gekozen.quote:
[..]
Dat zou het domste zijn wat ze kunnen doen aangezien het een ideale voedingsbodem zou zijn voor een revolutie. Dat kan je een lange tijd de kop indrukken totdat voldoende mensen geweld gaan gebruiken en bereid zijn hun leven op te offeren. Voorbeelden genoeg uit de geschiedenis en op de lange termijn wint het volk het altijd.
Lijkt me sterk dat er dan een revolutie komt. Lijkt me een vreemde situatie, dan zou het volk net zo goed nu in opstand kunnen komen tegen de nationale kabinetten. Verder kan ik me ook niet voorstellen ook maar een Nederlander zich druk maakt om het EP zeker niet in het geval van een clownesk EP(met nazi's etc).
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Niet de aandacht van het probleem afleiden hè. Ik vind het nogal schandalig dat een "onpartijdige" organisatie als het CPB, waar jij zo'n hoge pet van op heb, goochelt met cijfers om bepaalde politieke partijen in een zonnig daglicht te plaatsen of om hun eigen denkbeelden te bevestigen. Die man geeft het ook nog eens schaamteloos toe wat wel aangeeft hoe de bedrijfscultuur bij het CPB in elkaar steekt. Wat vind je daar nou van?quote:
[..]
Je hebt ook gelezen dat Eurlings nog steeds duidelijk de voordelen ziet van de interne markt?
Er is geen democratie zonder een parlement wat tanden heeft.quote:
[..]
Waarom? Dan krijgt de Europese raad het toch voor het zeggen? En de leiders die in die raad zitten zijn democratisch gekozen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens mij overschat je echt het positieve effect van tuig in een kabinet. En het zal er hooguit voor zorgen dat het EP minder van belang wordt en de regeringsleiders het onderling wel gaan regelen. Tegengesteld aan wat je nastreeft dus.quote:
[..]
Het signaal dat burgers ontevreden zijn met de huidige gang van zaken. Het werd eerder in de week nog goed uitgelegd in Nieuwsuur/Eenvandaag (lijken wel heel erg veel op elkaar), waar wij in Nederland al wat langer de politieke cultuur hebben dat de politici zichzelf moeten verantwoorden (overlegmodel) heb je in de EU nog de ouderwetse paternalistische cultuur dat de burgers de politici maar moeten vertrouwen etc.
Een massale stijging van de vertegenwoordiging van de meer extreme partijen in het EP geeft een duidelijk signaal af dat de burgers niet tevreden zijn en hopelijk dient het als smeerolie zodat het paternalistische model wordt ingeruild voor een overlegmodel waarbij de politici niet verheven staan boven het volk maar in dienst staan van het volk.
Dat ben ik overigens met je eens. Maar de gemiddelde Europeaan boeit de rol van het EP geen fluit. Zeker niet als het EP bevolkt wordt door Clowns.quote:
[..]
Er is geen democratie zonder een parlement wat tanden heeft.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Volgens mij gaat het om een bepaalde berekening van het CPB die ik op z'n tijd aanhaal en waar nog altijd geen fatsoenlijk inhoudelijk tegengeluid tegen is aangeleverd. Zelfs Ewald Engelen gaf in zijn kritiek aan dat dit vermoedelijk de best beschikbare berekening is.quote:
[..]
Niet de aandacht van het probleem afleiden hè. Ik vind het nogal schandalig dat een "onpartijdige" organisatie als het CPB, waar jij zo'n hoge pet van op heb, goochelt met cijfers om bepaalde politieke partijen in een zonnig daglicht te plaatsen of om hun eigen denkbeelden te bevestigen. Die man geeft het ook nog eens schaamteloos toe wat wel aangeeft hoe de bedrijfscultuur bij het CPB in elkaar steekt. Wat vind je daar nou van?
Als het om het blijkbaar niet geloven van een uitkomst gaat moet je volgens mij dat onderzoek gaan fileren en niet de boodschapper proberen aan te vallen.
Dat het CPB goochelt met cijfers is al vele jaren bekend. Het probleem is dat er in de economie vele 'waarheden' zijn - het is immers geen exacte wetenschap - en dat dus de smaak van de betrokkenen nogal bepalend is voor welke waarheid er wordt gekozen. Bij het CPB moet je je trouwens ook niet al teveel voorstellen, het is een betrekkelijk kleine organisatie met een zeer bescheiden aantal medewerkers op een sober kantoortje. De mensen die daar werken zijn wel deskundig (echter niet de topdeskundigen) maar ze zijn tevens politiek geëngageerd waardoor het eerder een politiek orgaan dan een onafhankelijk wetenschappelijk orgaan is. Als je zoekt bij Uitzendinggemist dan kan je een reportage vinden waarbij je uitgebreid wordt rondgeleid door de persoon die toen de baas was van het CPB.quote:
[..]
Niet de aandacht van het probleem afleiden hè. Ik vind het nogal schandalig dat een "onpartijdige" organisatie als het CPB, waar jij zo'n hoge pet van op heb, goochelt met cijfers om bepaalde politieke partijen in een zonnig daglicht te plaatsen of om hun eigen denkbeelden te bevestigen. Die man geeft het ook nog eens schaamteloos toe wat wel aangeeft hoe de bedrijfscultuur bij het CPB in elkaar steekt. Wat vind je daar nou van?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Toch streef jij met je hang naar mafklappers in het EP daar wel naar...quote:
[..]
Er is geen democratie zonder een parlement wat tanden heeft.
Kom dan verdorie eindelijk eens met die betere berekening die blijkbaar iets compleet anders aan gaat tonen.quote:
[..]
Dat het CPB goochelt met cijfers is al vele jaren bekend. Het probleem is dat er in de economie vele 'waarheden' zijn - het is immers geen exacte wetenschap - en dat dus de smaak van de betrokkenen nogal bepalend is voor welke waarheid er wordt gekozen. Bij het CPB moet je je trouwens ook niet al teveel voorstellen, het is een betrekkelijk kleine organisatie met een zeer bescheiden aantal medewerkers op een sober kantoortje. De mensen die daar werken zijn wel deskundig (echter niet de topdeskundigen) maar ze zijn tevens politiek geëngageerd waardoor het eerder een politiek orgaan dan een onafhankelijk wetenschappelijk orgaan is.
Tja, qua ervaring en vaardigeden zal je wellicht wat inleveren als je zo'n uitslag krijgt maar het zal de EU-bobo's wel wakker schrikken. Het is nu niet dat het momenteel zo geweldig gaat met het EP.quote:
[..]
Toch streef jij met je hang naar mafklappers in het EP daar wel naar...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En wie bedoel je dan precies met de EU-bobo's? De Europese Raad bepaald grotendeels de rol/koers van Europa, en dat zijn gewoon de democratisch gekozen vertegenwoordigers van alle lidstaten. Ik kan me goed voorstellen dat de ER niet zit te wachten op clowns in een belangrijk parlement.quote:
[..]
Tja, qua ervaring en vaardigeden zal je wellicht wat inleveren als je zo'n uitslag krijgt maar het zal de EU-bobo's wel wakker schrikken.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Hoe dan toch? Met jouw streven wordt het immers alleen maar meer een te negeren orgaan. Waarom zou je luisteren naar wat boze typjes die in eigen land toch niets in de melk te brokkelen hebben?quote:
[..]
Tja, qua ervaring en vaardigeden zal je wellicht wat inleveren als je zo'n uitslag krijgt maar het zal de EU-bobo's wel wakker schrikken. Het is nu niet dat het momenteel zo geweldig gaat met het EP.
Wat begrijp jij niet aan het gegeven dat economie geen exacte wetenschap is?quote:
[..]
Kom dan verdorie eindelijk eens met die betere berekening die blijkbaar iets compleet anders aan gaat tonen.
Heel het punt is nu juist dat het voor een groot deel koffiedik kijken is en dat al die berekeningen weinig zin hebben. Inductieve redenaties zijn zinvol voor het bepalen van het beleid, het met modellen rekenen zet weinig zoden aan de dijk voor problemen die dermate complex zijn. Het is natuurlijk prima als academici daar hun tanden in zetten maar wil je je beleid afstemmen op modellen die zo ver van de werkelijkheid afstaan dat de uitkomsten hoogst speculatief zijn. Economen moeten zich niet beledigd voelen naar aanleiding van zo'n uitspraak, ook ingenieurs zouden dit soort modellen niet meer aankunnen; teveel onzekere variabelen, teveel wat je over het hoofd kan zien.
Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is dat je met die modellen vooral schijnzekerheid creëert wat gevaarlijker is dan het erkennen van onzekerheid. Het lijkt mij verstandiger om met behulp van inductie tot de vaststelling te komen dat bepaalde principes waarschijnlijk beter werken dan anderen. Als dan de uitkomst blijkt te zijn dat we een EU-federatie moeten vormen dan vind ik het prima maar het kan net zo goed zo zijn dat de uitkomst blijkt te zijn dat we het beste zelfstandig verder gaan met veel multialaterale akkoorden of dat we de EU in twee of drie delen splitsen en die delen laten samenwerken met blokakkoorden of wat dan ook. Heilige huisjes mogen er niet bestaan in zo'n proces, het EU-kamp moet de EU niet als heilig huisje overeind houden, de sceptici moeten bereid zijn een federatie te aanvaarden als blijkt dat dat wel het beste zou zijn. Ik zie echter niet de steun voor zo'n federatie. Jij wel?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze hoeven niet per se naar hen te luisteren, het feit dat het volk op hen heeft gestemd en het volk dus geen vertrouwen in de gevestigde orde heeft, daar zouden ze naar moeten luisteren. Hopelijk gevolgd door het zichzelf afvragen wat ze allemaal verkeerd hebben gedaan dat ze het vertrouwen van het volk hebben verspeeld. De afgevaardigden van de PvdA, D66, VVD en het CDA hebben tevens in eigen land niets in de melk te brokkelen, zij zijn ook maar beginners voor wie het misschien een opstapje is naar een politieke carrière.quote:
[..]
Hoe dan toch? Met jouw streven wordt het immers alleen maar meer een te negeren orgaan. Waarom zou je luisteren naar wat boze typjes die in eigen land toch niets in de melk te brokkelen hebben?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ook maar ze hebben niets te willen als ze een democratie willen krijgen/behouden. Je kan natuurlijk ook voor een technocratie of een dictatuur kiezen, de vraag is hoe lang het volk dat gaat pikken.quote:
[..]
En wie bedoel je dan precies met de EU-bobo's? De Europese Raad bepaald grotendeels de rol/koers van Europa, en dat zijn gewoon de democratisch gekozen vertegenwoordigers van alle lidstaten. Ik kan me goed voorstellen dat de ER niet zit te wachten op clowns in een belangrijk parlement.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Conclusie is dan dat ze het parlement onbelangrijk maken. En dat is volgens mij geen dictatuur, Mark Rutte legt de Nederlandse kiezer uit de Griekse nazi's en andere clowns in het EP veel geld kosten en niks toevoegen. Daarom heeft Mark samen met andere Europese leiders besloten om een aantal maatregelen uit te voeren. Denk nogmaals niet dat de gemiddelde Nederlander/Europeaan daar wakker van ligt.quote:
[..]
Ik ook maar ze hebben niets te willen als ze een democratie willen krijgen/behouden. Je kan natuurlijk ook voor een technocratie of een dictatuur kiezen, de vraag is hoe lang het volk dat gaat pikken.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Tja, heel doordacht is je pleidooi voor extremistische gekken in het EP nog niet... Net zo doordacht als de EU in drie stukken knippen denk ikquote:
[..]
Ze hoeven niet per se naar hen te luisteren, het feit dat het volk op hen heeft gestemd en het volk dus geen vertrouwen in de gevestigde orde heeft, daar zouden ze naar moeten luisteren. Hopelijk gevolgd door het zichzelf afvragen wat ze allemaal verkeerd hebben gedaan dat ze het vertrouwen van het volk hebben verspeeld. De afgevaardigden van de PvdA, D66, VVD en het CDA hebben tevens in eigen land niets in de melk te brokkelen, zij zijn ook maar beginners voor wie het misschien een opstapje is naar een politieke carrière.
.
Heb ik ooit ergens iets in die richting beweerd? Lijkt me stug. Het gaat om modelberekeningen met uiteraard heel wat mitsen en maren. Maar daarom kan het nog wel goed doordacht zijn en een goede basis zijn voor discussie op de inhoud.quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het gegeven dat economie geen exacte wetenschap is?
Waarom zou proberen te bepalen wat voor effect maatregelen zullen hebben of gehad hebben weinig zin hebben? Lijkt mij juist erg zinnig als een deel van de onderbouwing voor beleidskeuzes. Je pleit er toch niet weer voor om gewoon maar wat te doen en dan te hopen dat het wel goed gaat komen?quote:Heel het punt is nu juist dat het voor een groot deel koffiedik kijken is en dat al die berekeningen weinig zin hebben.
Leuk maar nu even concreet, wat mist er in dit geval?quote:Inductieve redenaties zijn zinvol voor het bepalen van het beleid, het met modellen rekenen zet weinig zoden aan de dijk voor problemen die dermate complex zijn. Het is natuurlijk prima als academici daar hun tanden in zetten maar wil je je beleid afstemmen op modellen die zo ver van de werkelijkheid afstaan dat de uitkomsten hoogst speculatief zijn. Economen moeten zich niet beledigd voelen naar aanleiding van zo'n uitspraak, ook ingenieurs zouden dit soort modellen niet meer aankunnen; teveel onzekere variabelen, teveel wat je over het hoofd kan zien.
Wie ontkent er onzekerheden? Ja de mafklappers die jij graag in het EP wilt hebben wellicht, die roepen enkel en onderbouwen niets.quote:Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is dat je met die modellen vooral schijnzekerheid creëert wat gevaarlijker is dan het erkennen van onzekerheid.
Op basis waarvan verwacht jij een bepaalde uitkomst te zien? Je begint nu namelijk toch bijna in de buurt van inhoud te komen. Wellicht zit dat er dan toch aan bij je.quote:Het lijkt mij verstandiger om met behulp van inductie tot de vaststelling te komen dat bepaalde principes waarschijnlijk beter werken dan anderen. Als dan de uitkomst blijkt te zijn dat we een EU-federatie moeten vormen dan vind ik het prima maar het kan net zo goed zo zijn dat de uitkomst blijkt te zijn dat we het beste zelfstandig verder gaan met veel multialaterale akkoorden of dat we de EU in twee of drie delen splitsen en die delen laten samenwerken met blokakkoorden of wat dan ook.
Is er momenteel überhaupt een plan om op korte termijn tot een federatie te komen dan? Je gooit wat waanbeelden over opsplitsen en federaties in de lucht en wilt daar vervolgens alles aanhangen. Heb daar wat moeite mee.quote:Heilige huisjes mogen er niet bestaan in zo'n proces, het EU-kamp moet de EU niet als heilig huisje overeind houden, de sceptici moeten bereid zijn een federatie te aanvaarden als blijkt dat dat wel het beste zou zijn. Ik zie echter niet de steun voor zo'n federatie. Jij wel?
Inderdaad, en dan beslist men op een lager niveau, dichter bij de burger, democratisch over deze zaken. Gekken in het EP werkt dus vooral contraproductief.quote:
[..]
Conclusie is dan dat ze het parlement onbelangrijk maken. En dat is volgens mij geen dictatuur, Mark Rutte legt de Nederlandse kiezer uit de Griekse nazi's en andere clowns in het EP veel geld kosten en niks toevoegen. Daarom heeft Mark samen met andere Europese leiders besloten om een aantal maatregelen uit te voeren. Denk nogmaals niet dat de gemiddelde Nederlander/Europeaan daar wakker van ligt.
Mensen zoals Marftin Schulz zijn idd knettergekquote:
. Gekken in het EP werkt dus vooral contraproductief.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat het meer een competitie is, met mogelijke winnaars:quote:
[..]
Mensen zoals Marftin Schulz zijn idd knettergek
Verhofstad, Barosso, van Rompuy, Schulz en die Roemeen die altijd ja stemt (plus natuurlijk 750 anderen, die braaf hun presentielijstje invullen en "onkosten" declareren)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En iedere maand ff verhuizen naar Strassbourgquote:
[..]
Ik denk dat het meer een competitie is, met mogelijke winnaars:
Verhofstad, Barosso, van Rompuy, Schulz en die Roemeen die altijd ja stemt (plus natuurlijk 750 anderen, die braaf hun presentielijstje invullen en "onkosten" declareren)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben bereid een weeksalaris in te leveren voor het uitstappen uit de Euro (en natuurlijk gelijk uit de EU) eventueel samen met Duitsland, Finland, Luxemburg en Oostenrijk met een nieuwe munt of anders de eigen Guldenquote:CPB overdreef voordeel euro
Martin Visser
AMSTERDAM -
De euro heeft ons amper economische voordelen gebracht. Het Centraal Planbureau kwam een paar jaar geleden tot de slotsom dat de munt ons gemiddeld een weeksalaris heeft opgeleverd. Maar die berekening moet je met een korrel zout nemen, zegt de toenmalige baas van het Planbureau.
„Het heeft geen enkele zin eromheen te draaien: economisch zijn de voordelen van de invoering van één munt niet zo duidelijk”, zegt Coen Teulings in een interview met De Telegraaf. Hij is tegenwoordig hoogleraar in Cambridge maar was eind 2011 nog verantwoordelijk voor dat euro-onderzoek. Teulings erkent dat de schatting destijds naar boven is afgerond. „Het meeste onderzoek suggereert dat je de voordelen ook zonder één munt wel kunt halen.”
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Eventueel samen met? Dus je zou het ook in je eentje willen doen?quote:
[..]
Ik ben bereid een weeksalaris in te leveren voor het uitstappen uit de Euro (en natuurlijk gelijk uit de EU) eventueel samen met Duitsland, Finland, Luxemburg en Oostenrijk met een nieuwe munt of anders de eigen Gulden
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik begrijp dat er kosten verbonden zijn aan het afschaffen van de Euro, daarom roep ik iedereen op hetzelfde te doen als ik: zeg 1 weeksalaris toe om de Euro af te schaffen en uit de EU te gaan (dat weeksalaris verdienen we dubbel en dwars weer teug: geen bijdrage aan de EU, betere werkgelegenheid, asielzoekersstroom stoppen etc)quote:
Eventueel samen met? Dus je zou het ook in je eentje willen doen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Vervelend punt, vinden overigens ook bijna alle leden van het EP. De PVV stemde overigens voor het verhuisspektakel.quote:
[..]
En iedere maand ff verhuizen naar Strassbourg
Het is jammer dat de verdragen hieromtrent niet in het EP bepaald worden maar door de ER. En in de ER kan geen unanimiteit gevormd worden over Straatsburg door Frankrijk.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Jij moet argumenten vóór de EU verzinnen, anderen hier komen wel met tegenargumentenquote:
Vervelend punt, vinden overigens ook bijna alle leden van het EP. De PVV stemde overigens voor het verhuisspektakel.
Het is jammer dat de verdragen hieromtrent niet in het EP bepaald worden maar door de ER. En in de ER kan geen unanimiteit gevormd worden over Straatsburg door Frankrijk.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Gelukkig dat niet iedereen dezelfde vreemde denkpatronen erop nahoud.quote:
[..]
Ik begrijp dat er kosten verbonden zijn aan het afschaffen van de Euro, daarom roep ik iedereen op hetzelfde te doen als ik: zeg 1 weeksalaris toe op de Euro af te schaffen en uit de EU te gaan (dat weeksalaris verdienen we dubbel en dwars weer teug: geen bijdrage aan de EU, betere werkgelegenheid, asielzoekersstroom stoppen etc)
Hoofdeconoom Han de Jong van ABN Amro denkt dat we de handelsbetrekkingen met Frankrijk en Duitsland op het spel zetten als Nederland in zijn eentje dit politieke prestigeproject de rug toekeert. Dat PVV-leider Geert Wilders denkt dat we gewoon kunnen blijven handel drijven, is volgens De Jong „een heroïsche veronderstelling”.
Dit komt notabene uit een eurokritisch telegraaf artikel.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Wat is dit nou weer, bepaald oud_student hier voor een ieder wie wat mag zeggen? Ik geef alleen aan dat niemand in het EP echt blij is met de Straatsburg-verhuizingen.quote:
[..]
Jij moet argumenten vóór de EU verzinnen, anderen hier komen wel met tegenargumenten
De PVV vind het verhuiscircus echter wel een feest, die stemmen dan ook voor behoud van de unieke vergaderlocatie. (Of mag ik dat niet zeggen van jou?
)
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik ben geen EU commissaris, dus van mij mag je alles zeggenquote:
Wat is dit nou weer, bepaald oud_student hier voor een ieder wie wat mag zeggen? Ik geef alleen aan dat niemand in het EP echt blij is met de Straatsburg-verhuizingen.
De PVV vind het verhuiscircus echter wel een feest, die stemmen dan ook voor behoud van de unieke vergaderlocatie. (Of mag ik dat niet zeggen van jou?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
LOL wat een berg leugens bij elkaar weer. Jij bent echt de meest lachwekkende user sinds tijden op dit forum.quote:
[..]
Vervelend punt, vinden overigens ook bijna alle leden van het EP. De PVV stemde overigens voor het verhuisspektakel.
Het is jammer dat de verdragen hieromtrent niet in het EP bepaald worden maar door de ER. En in de ER kan geen unanimiteit gevormd worden over Straatsburg door Frankrijk.
Wat fijn dat we het daar over eens zijn.quote:
[..]
Ik ben geen EU commissaris, dus van mij mag je alles zeggen
Nog even een leuk punt mbt. werkgelegenheid. Ik zal eens een leuk voorbeeldje geven mbt. de Transport-sector.
Voor de toevoeging van bepaald landen aan de Europese Unie was het in de transport sector nog al eens heel erg gunstig om een bedrijf in te schakelen uit Roemenië en omstreken. Dit was vaak dubbel voordelig: in Roemenië was geen sprake van een rijtijden-wet, vervoer door Roemeense chauffeurs was dus vaak veel sneller. Bovendien waren Roemeense chauffeurs stukken goedkoper.
Inmiddels worden bepaalde banen in de transport sector inderdaad overgenomen door Roemen, concurrentie is inmiddels echter wel beter mogelijk tussen Roemeense en Nederlandse transport bedrijven. Beide dienen zich immers te houden aan dezelfde regels mbt. bijvoorbeeld rijtijden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Wilde ik ook zeggen, maar ik gun iedereen z'n mening en ben voor het recht op vrije meningsuiting.quote:
LOL wat een berg leugens bij elkaar weer. Jij bent echt de meest lachwekkende user sinds tijden op dit forum.
Maar dat iemand zo Eurofiel kan zijn, kan ik niet begrijpen.
Zelfs "onze" lijsttrekkers van het EP zijn (tijdelijk) bijzonder Eurokritisch (om de stemmen van de PVV en SP af te pakken)
Ik heb het idee dat er ook op FOK! users zijn die door de EU worden gesponsord.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Oh enne? Wat klopt er niet precies aan mijn verhaal meneer ik veeg mijn reet af met statistieken?quote:
[..]
LOL wat een berg leugens bij elkaar weer. Jij bent echt de meest lachwekkende user sinds tijden op dit forum.
Bron: http://www.joop.nl/politi(...)ircus_europarlement/
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik nodig je van harte uit om inhoudelijk met mij in discussie te gaan. Wat klopt er niet precies aan mijn verhaal?quote:
[..]
Wilde ik ook zeggen, maar ik gun iedereen z'n mening en ben voor het recht op vrije meningsuiting.
Maar dat iemand zo Eurofiel kan zijn, kan ik niet begrijpen.
Zelfs "onze" lijsttrekkers van het EP zijn (tijdelijk) bijzonder Eurokritisch (om de stemmen van de PVV en SP af te pakken)
Ik heb het idee dat er ook op FOK! users zijn die door de EU worden gesponsord.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Een woord haalt het hele betoog onderuit ( wie controleert, er is geen douane meer)quote:
[..]
Wat fijn dat we het daar over eens zijn.
Nog even een leuk punt mbt. werkgelegenheid. Ik zal eens een leuk voorbeeldje geven mbt. de Transport-sector.
Voor de toevoeging van bepaald landen aan de Europese Unie was het in de transport sector nog al eens heel erg gunstig om een bedrijf in te schakelen uit Roemenië en omstreken. Dit was vaak dubbel voordelig: in Roemenië was geen sprake van een rijtijden-wet, vervoer door Roemeense chauffeurs was dus vaak veel sneller. Bovendien waren Roemeense chauffeurs stukken goedkoper.
Inmiddels worden bepaalde banen in de transport sector inderdaad overgenomen door Roemen, concurrentie is inmiddels echter wel beter mogelijk tussen Roemeense en Nederlandse transport bedrijven. Beide dienen zich immers te houden aan dezelfde regels mbt. bijvoorbeeld rijtijden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De douane is niet verantwoordelijk voor controle op de rijtijden wet(In Nederland is dat trouwens de ILT). Overtreding is door allerlei technische snufjes trouwens vrijwel onmogelijk. Ook voor de Roemen.quote:
[..]
Een woord haalt het hele betoog onderuit ( wie controleert, er is geen douane meer)
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Zelfs al de Roemenen zich zouden houden aan de rijtijden, dan concurreren ze de Nederlanders weg, omdat ze minder dan 3 euro krijgen (als ze dat al krijgen van Roemenië is door en door corrupt)quote:
De douane is niet verantwoordelijk voor controle op de rijtijden wet(In Nederland is dat trouwens de ILT). Overtreding is door allerlei technische snufjes trouwens vrijwel onmogelijk. Ook voor de Roemen.
Veel Roemeense chauffeurs verdienen tegenwoordig bij door illegalen mee te nemen naar Nederland
(en zo leidt het ene probleem tot het andere)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Zoals je wellicht kunt lezen was dit vroeger inderdaad ook al het geval. De Europese Unie heeft er alleen voor gezorgd dat concurrentie beter mogelijk is (OA. door de rijtijden wet).quote:
[..]
Zelfs al de Roemenen zich zouden houden aan de rijtijden, dan concurreren ze de Nederlanders weg, omdat ze minder dan 3 euro krijgen (als ze dat al krijgen van Roemenië is door en door corrupt)
Veel Roemeense chauffeurs verdien tegenwoordig bij door illegalen mee te nemen naar Nederland
(en zo leidt het ene probleem tot het andere)
Arbeidsverschuiving is volgens mij trouwens van alle tijden. Vind jij het bijvoorbeeld vreemd of slecht te noemen dat de Phillip Morris fabriek in Den Bosch gesloten is?
Het probleem met illegalen ken ik niet, als dit het geval is dan is het zeker een slechte zaak. Kunnen ze niet beter met de trein komen trouwens? Lijkt me makkelijker, en controle in de trein is er amper.
[ Bericht 4% gewijzigd door tofastTG op 17-05-2014 19:21:22 ]
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
En wat is volgens jou het voordeel van meer gekken in het EP?quote:
[..]
Mensen zoals Marftin Schulz zijn idd knettergek
Aan uit de EU stappen zijn nog veel meer nadelen verbonden. Dat wil je ook ophoesten? Nog eens een gemiddeld netto maandsalaris immers.quote:
[..]
Ik begrijp dat er kosten verbonden zijn aan het afschaffen van de Euro, daarom roep ik iedereen op hetzelfde te doen als ik: zeg 1 weeksalaris toe om de Euro af te schaffen en uit de EU te gaan (dat weeksalaris verdienen we dubbel en dwars weer teug: geen bijdrage aan de EU, betere werkgelegenheid, asielzoekersstroom stoppen etc)
OK, als dat zo is prima. Alles verdienen we dubbel en dwars weer terug door weer baas in eigen huis te zijn.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 19:47 schreef 99.999 het volgende:
Aan uit de EU stappen zijn nog veel meer nadelen verbonden. Dat wil je ook ophoesten? Nog eens een gemiddeld netto maandsalaris immers.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
quote:
[..]
OK, als dat zo is prima. Alles verdienen we dubbel en dwars weer terug door weer baas in eigen huis te zijn.
quote:Hoofdeconoom Han de Jong van ABN Amro denkt dat we de handelsbetrekkingen met Frankrijk en Duitsland op het spel zetten als Nederland in zijn eentje dit politieke prestigeproject de rug toekeert. Dat PVV-leider Geert Wilders denkt dat we gewoon kunnen blijven handel drijven, is volgens De Jong „een heroïsche veronderstelling”.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Hoe gaan we dat dan terugverdienen? Hoe zijn nieuwe handelsbelemmeringen goed voor Nederland?quote:
[..]
OK, als dat zo is prima. Alles verdienen we dubbel en dwars weer terug door weer baas in eigen huis te zijn.
Als dat waar is, dan zou het me zolangzamerhand niet eens meer verbazen. Alles lijkt geoorloofd te zijn om de grootste georganiseerde volksverlakkerij sinds mensenheugenis maar te laten voortduren.quote:
Ik heb het idee dat er ook op FOK! users zijn die door de EU worden gesponsord.
quote:
[..]
Vervelend punt, vinden overigens ook bijna alle leden van het EP. De PVV stemde overigens voor het verhuisspektakel.
Het is jammer dat de verdragen hieromtrent niet in het EP bepaald worden maar door de ER. En in de ER kan geen unanimiteit gevormd worden over Straatsburg door Frankrijk.
quote:
[..]
LOL wat een berg leugens bij elkaar weer. Jij bent echt de meest lachwekkende user sinds tijden op dit forum.
Laatste poging dan maar. Ik nodig je nogmaals aan om inhoudelijk in te gaan op de bovenstaande posts. Waarom klopt mijn post in jou ogen niet, welk gedeelte is lachwekkend? Of was je zoals gewoonlijk alleen maar iets aan het roepen?quote:
[..]
Als dat waar is, dan zou het me zolangzamerhand niet eens meer verbazen. Alles lijkt geoorloofd te zijn om de grootste georganiseerde volksverlakkerij sinds mensenheugenis maar te laten voortduren.
Het is trouwens wel erg zwak dat je een discussie probeert te winnen door de suggestie te wekken dat een ieder die het niet met jou eens is maar betaald moet krijgen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat jij dat in positieve zin gebruikt die benaming, tussen aanhaaltekens dat, ik zou eerder zeggen mijn mening dus dat is alles wat die in die tijd willen deden.quote:
[..]
Waarom? Dan krijgt de Europese raad het toch voor het zeggen? En de leiders die in die raad zitten zijn democratisch gekozen.
Lijkt me sterk dat er dan een revolutie komt. Lijkt me een vreemde situatie, dan zou het volk net zo goed nu in opstand kunnen komen tegen de nationale kabinetten. Verder kan ik me ook niet voorstellen ook maar een Nederlander zich druk maakt om het EP zeker niet in het geval van een clownesk EP(met nazi's etc).
Maar dat is mijn mening zo denk ik er dus over.
Sorry, ik begrijp dit stuk tekst niet helemaal. Misschien dat je het op een andere manier beter uit kunt leggen? Volgens mij gebruik ik trouwens geen aanhalingsteken in die quote?quote:
[..]
Dat jij dat in positieve zin gebruikt die benaming, tussen aanhaaltekens dat, ik zou eerder zeggen mijn mening dus dat is alles wat die in die tijd willen deden.
Maar dat is mijn mening zo denk ik er dus over.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Je schrijft Nazi s toch, en dat terwijl dat ik vind een Europa is dat niet wat die wou toen?quote:
[..]
Sorry, ik begrijp dit stuk tekst niet helemaal. Misschien dat je het op een andere manier beter uit kunt leggen? Volgens mij gebruik ik trouwens geen aanhalingsteken in die quote?
Nou Bram wekte de suggestie dat hij het wel fijn/prettig zou vinden als anti geluiden(Bijvoorbeeld de gouden dageraad, een griekse nazi partij of de partij van le pen enz. enz.) zetels zouden innemen in het Europees Parlement. Ik probeerde alleen aan te geven dat dit een averechts effect heeft, aangezien de Europese Raad het parlement dan niet meer macht gaat geven maar eerder minder. (Iets waar volgens mij niemand iets aan heeft)quote:
[..]
Je schrijft Nazi s toch, en dat terwijl dat ik vind een Europa is dat niet wat die wou toen?
Dat is wat ik probeerde te vertellen in die post. Ik hoop dat je het nu beter begrijpt?
Hitler wilde een derde rijk, dat is heel iets anders dan Europa...
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ben ik het wel met Bram eens dat er wel wat mag zitten wat niet bij alles ja en amen zegt.
Moet natuurlijk niet teveel zijn want dat of die EU is toch niet meer weg te denken vind ik.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2014 23:24:42 ]
Moet natuurlijk niet teveel zijn want dat of die EU is toch niet meer weg te denken vind ik.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2014 23:24:42 ]
Nou het probleem is vaak dat die mensen inhoudelijk niet zo sterk zijn.quote:
Ben ik het wel met Bram eens dat er wel wat mag zitten wat niet bij alles ja en amen zegt.
Moet natuurlijk niet teveel zijn want dat of die EU is toch niet meer weg te denken vind ik.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Uit welke duim zuig jij dat maandsalaris, jouw linker- of jouw rechterduim?quote:
[..]
Aan uit de EU stappen zijn nog veel meer nadelen verbonden. Dat wil je ook ophoesten? Nog eens een gemiddeld netto maandsalaris immers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met alleen hielenlikkers en jaknikkers komen we ook nergens.quote:
[..]
Nou het probleem is vaak dat die mensen inhoudelijk niet zo sterk zijn.
Of ze hebben zich laten hersenspoelen door het EU-fiele D66.quote:
[..]
OK, als dat zo is prima. Alles verdienen we dubbel en dwars weer terug door weer baas in eigen huis te zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heeft iedereen zich hier al aangemeld als stemmenteller voor GeenStijl op 22 mei? De bedoeling is dat je het tellen van de stemmen bij een stembureau bij gaat wonen, dat recht heeft iedere Nederlander. De uitslag stuur je vervolgens door naar GeenStijl en zij tellen alle uitslagen bij elkaar op.
POL / Wel of niet meedoen met GeenStijl Stemmentellen op 22 mei.
POL / Wel of niet meedoen met GeenStijl Stemmentellen op 22 mei.
Inderdaad, maar volgens mij staan de andere partijen niet bekend om de hielenlikkers en jaknikkers toch?quote:
[..]
Met alleen hielenlikkers en jaknikkers komen we ook nergens.
[..]
Of ze hebben zich laten hersenspoelen door het EU-fiele D66.
Jij hebt je toch ook niet laten hersenspoelen door de anti-eu partijen, of wel soms? Volgens mij is er gewoon sprake van een verschil van mening.
Oud-student is van mening dat Nederland de EU individueel kan verlaten zonder dat dit gevolgen heeft voor de Nederlandse economie.
Jij bent van mening dat Nederland beter af is in een andere manier van samenwerking (De Eu in 2/3 delen verdelen)
EU-Fiele D66'er zijn van mening dat er meer macht moet naar de huidige Unie.
Het is toch veel interessanter om te discussiëren over de inhoud?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik ben verhinderd.quote:
Heeft iedereen zich hier al aangemeld als stemmenteller voor GeenStijl op 22 mei? De bedoeling is dat je het tellen van de stemmen bij een stembureau bij gaat wonen, dat recht heeft iedere Nederlander. De uitslag stuur je vervolgens door naar GeenStijl en zij tellen alle uitslagen bij elkaar op.
POL / Wel of niet meedoen met GeenStijl Stemmentellen op 22 mei.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Heel simpel:quote:
Hoe gaan we dat dan terugverdienen? Hoe zijn nieuwe handelsbelemmeringen goed voor Nederland?
1. de 6 miljard bijdrage vervalt per jaar !!!!
2. Door grenscontroles minder asiel/gelukszoekers, dat is op termijn ook een miljarden besparing !
3. We kunnen concurrerende handelsverdragen afsluiten miet iedereen.
4. Onze ligging blijft Europa niet te verwarren met EU
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Klinkt erg saai, beetje leven in de brouwerij is gewenst.quote:
[..]
Heel simpel:
1. de 6 miljard bijdrage vervalt per jaar !!!!
2. Door grenscontroles minder asiel/gelukszoekers, dat is op termijn ook een miljarden besparing !
3. We kunnen concurrerende handelsverdragen afsluiten miet iedereen.
4. Onze ligging blijft Europa niet te verwarren met EU
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mee eens, maar ik noem hier alleen voordelen die met zekerheid gerealiseerd kunnen worden.quote:
Klinkt erg saai, beetje leven in de brouwerij is gewenst.
Als we daarnaast een beetje meer VOC mentaliteit zouden hebben, dan wordt Nederland weer een van de welvarendste landen van de wereld
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
6 miljard euro per jaar. Hoppa, nooit meer werken!quote:
[..]
Heel simpel:
1. de 6 miljard bijdrage vervalt per jaar !!!!
2. Door grenscontroles minder asiel/gelukszoekers, dat is op termijn ook een miljarden besparing !
3. We kunnen concurrerende handelsverdragen afsluiten miet iedereen.
4. Onze ligging blijft Europa niet te verwarren met EU
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want dat zijn we nu niet, wou je zeggen?quote:
[..]
Mee eens, maar ik noem hier alleen voordelen die met zekerheid gerealiseerd kunnen worden.
Als we daarnaast een beetje meer VOC mentaliteit zouden hebben, dan wordt Nederland weer een van de welvarendste landen van de wereld
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We heten niet allemaal Koosquote:
[..]
6 miljard euro per jaar. Hoppa, nooit meer werken!
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Klopt. Ik ook niet bijvoorbeeld.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is, met uiteraard de nodige onzekerheden, berekend door het CPB. De interne markt van de EU levert iedere Nederlander ongeveer 1500-2000 ¤ per jaar op aan extra welvaart. Gezien de verdere integratie van de markten sindsdien is dat vermoedelijk nog wat doorgestegen.quote:
[..]
Uit welke duim zuig jij dat maandsalaris, jouw linker- of jouw rechterduim?
Het komt per werkende dus nog een stuk hoger uit zelfs. 3-4.000 euro per werknemer per jaar aan welvaart wat hij weg wil gooien...
Wat een nonsens. De exitpoll is betrouwbaar zat. GS zal toch willen sturen. Heb je dus niks aan.quote:
Heeft iedereen zich hier al aangemeld als stemmenteller voor GeenStijl op 22 mei? De bedoeling is dat je het tellen van de stemmen bij een stembureau bij gaat wonen, dat recht heeft iedere Nederlander. De uitslag stuur je vervolgens door naar GeenStijl en zij tellen alle uitslagen bij elkaar op.
POL / Wel of niet meedoen met GeenStijl Stemmentellen op 22 mei.
Maar leg nu eens uit hoe we daar het gigantische verlies aan welvaart mee gaan compenseren?quote:
[..]
Heel simpel:
1. de 6 miljard bijdrage vervalt per jaar !!!!
2. Door grenscontroles minder asiel/gelukszoekers, dat is op termijn ook een miljarden besparing !
3. We kunnen concurrerende handelsverdragen afsluiten miet iedereen.
4. Onze ligging blijft Europa niet te verwarren met EU
Dat druist in tegen de propaganda van de EU, Oud_student. Zo overdonder je het verblinde pro-EU-publiek die ideologisch baanbrekende spreuken als "Nederland is een kutlandje" en "identity thinking wordt Auschwitz" van de kansel schallen met teveel realiteitszin, trots en erkenning van de kracht van Nederland (los van wat andere Europese landen in de wereld betekenen).quote:
[..]
Mee eens, maar ik noem hier alleen voordelen die met zekerheid gerealiseerd kunnen worden.
Als we daarnaast een beetje meer VOC mentaliteit zouden hebben, dan wordt Nederland weer een van de welvarendste landen van de wereld
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wanneer is het misgegaan bij jou? Dat ene lijntje is verkeerd gevallen?quote:
[..]
Dat druist in tegen de propaganda van de EU, Oud_student. Zo overdonder je het verblinde pro-EU-publiek die ideologisch baanbrekende spreuken als "Nederland is een kutlandje" en "identity thinking wordt Auschwitz" van de kansel schallen met teveel realiteitszin, trots en erkenning van de kracht van Nederland (los van wat andere Europese landen in de wereld betekenen).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb er geen ervaring mee, maar je zou denk ik een kilo coke nodig hebben om die "helden" van jou, de architecten en uitvoerende mennekes van Het Europese Suprastaatproject te kunnen velen...quote:
[..]
Wanneer is het misgegaan bij jou? Dat ene lijntje is verkeerd gevallen?
De grafkoppen zijn op zich al erg, maar het zou flauw zijn om ze er per sé op af tet rekenen...
Doch na al dat jatwerk van die Guy Von Verhoffstadt nog geen tandarts en kapper kunnen veroorloven (gratiesj), zegt op zich wel wat over het sado-autisme van die hele bende. Een werkelijk totaal gebrek aan marketing.
Dan slikt het volk je product niet meer. Hoeveel (pensioen)geld moet er nog gejat worden, voordat men eens wakker wordt, vraag je je af...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Mata, je spreekt de hele tijd over lelijke autisten, is dat omdat je jezelf daar zo sterk in herkent?
Op welke manier wil jij andere landen dwingen om een handelsverdrag af te sluiten? Enig idee hoeveel tijd/moeite en dus geld het kost om met alle landen bilaterale overeenkomsten af te sluiten?quote:
[..]
Heel simpel:
1. de 6 miljard bijdrage vervalt per jaar !!!!
2. Door grenscontroles minder asiel/gelukszoekers, dat is op termijn ook een miljarden besparing !
3. We kunnen concurrerende handelsverdragen afsluiten miet iedereen.
4. Onze ligging blijft Europa niet te verwarren met EU
Bovendien stap je uit een clubje, om direct daarna bij alle clubleden afzonderlijk om iets te vragen. Ik denk dat je wel wat tegenstand kunt verwachten van je ex-clubleden. Ik kan het me niet voorstellen dat die een uittreden uit hun clubje (de EU) belonen met fantastische bilaterale overeenkomsten. Maar ook dat kan aan mij liggen.
Om niet alleen in mijn woorden te blijven, nogmaals een citaat uit een euro-kritisch artikel.
Hoofdeconoom Han de Jong van ABN Amro denkt dat we de handelsbetrekkingen met Frankrijk en Duitsland op het spel zetten als Nederland in zijn eentje dit politieke prestigeproject de rug toekeert. Dat PVV-leider Geert Wilders denkt dat we gewoon kunnen blijven handel drijven, is volgens De Jong „een heroïsche veronderstelling”.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Hier ben ik gestopt met lezen, handelsverdragen dwing je niet af maar sluit je af wegens wederzijds voordeel. Pas als je heel groot bent, dan bedoel ik een echte staat zoals VS of China dan kan je zaken gaan afdwingen, als je zou willen. Maar zelfs dan is dat een slecht idee, wederzijds voordeel is het beste.quote:
Op welke manier wil jij andere landen dwingen om een handelsverdrag af te sluiten?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Is die term van jou of is ie geleend ?quote:
Doch na al dat jatwerk van die Guy Von Verhoffstadt nog geen tandarts en kapper kunnen veroorloven (gratiesj), zegt op zich wel wat over het sado-autisme van die hele bende. Een werkelijk totaal gebrek aan marketing.
Dan slikt het volk je product niet meer. Hoeveel (pensioen)geld moet er nog gejat worden, voordat men eens wakker wordt, vraag je je af...
Het beschrijft precies de afwijking van deze heren.
Is behandeling mogelijk ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Hij projecteert vermoedelijk zijn eigen aandoening graag op anderen.quote:
[..]
Is die term van jou of is ie geleend ?
Het beschrijft precies de afwijking van deze heren.
Is behandeling mogelijk ?
En dan hebben we in ons eentje relatief weinig te bieden. Vergeet niet dat we met jouw voorstel de vrijhandel, die veel verder gaat dan wat handelsverdragen, met 27 landen eerst verliezen en maar moeten hopen dat we dat deels en tegen mindere voorwaarden terug kunnen krijgen. Het is nogal een doodsklap die je ons bedrijfsleven toe wilt dienen.quote:
[..]
Hier ben ik gestopt met lezen, handelsverdragen dwing je niet af maar sluit je af wegens wederzijds voordeel. Pas als je heel groot bent, dan bedoel ik een echte staat zoals VS of China dan kan je zaken gaan afdwingen, als je zou willen. Maar zelfs dan is dat een slecht idee, wederzijds voordeel is het beste.
Hoezo minder, we hoeven geen rekening te houden met protectionisme van bijv de Franse industie, we kunnen een concurrerend verdrag sluiten op maat, met elk landquote:
En dan hebben we in ons eentje relatief weinig te bieden. Vergeet niet dat we met jouw voorstel de vrijhandel, die veel verder gaat dan wat handelsverdragen, met 27 landen eerst verliezen en maar moeten hopen dat we dat deels en tegen mindere voorwaarden terug kunnen krijgen. Het is nogal een doodsklap die je ons bedrijfsleven toe wilt dienen.
En verdragen die slecht zijn voor Nederland, zoals die nu door de EU zijn vastgelegd vervallen !
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Aha, we krijgen dan toch juist te maken met Frans en Duits protectionisme? Immers die zullen voor zichzelf de gunstigste voorwaarden willen bepalen. En we hebben hen daarvoor net erg pissig gemaakt.quote:
[..]
Hoezo minder, we hoeven geen rekening te houden met protectionisme van bijv de Franse industie, we kunnen een concurrerend verdrag sluiten op maat, met elk land
Onze industrie en dienstensector flinke klappen toe willen brengen, ik vind het nogal wat...
Welke zijn dat dan?quote:En verdragen die slecht zijn voor Nederland, zoals die nu door de EU zijn vastgelegd vervallen !
Als ik er 1500meer door heb en ik krijg er aan de andere kant 2500 afgenomen zal ik het welicht niet gemerkt hebben, wat ik dus ook niet heb gemerkt.quote:
[..]
Dat is, met uiteraard de nodige onzekerheden, berekend door het CPB. De interne markt van de EU levert iedere Nederlander ongeveer 1500-2000 ¤ per jaar op aan extra welvaart. Gezien de verdere integratie van de markten sindsdien is dat vermoedelijk nog wat doorgestegen.
Het komt per werkende dus nog een stuk hoger uit zelfs. 3-4.000 euro per werknemer per jaar aan welvaart wat hij weg wil gooien...
Maar wat merk ik dan nou waarschijnlijk nog niet als ik me in mijn broek schijt.
Ware het niet dat de kosten pakweg een factor acht lager zijn dan de welvaartswinst door de gedeelde markt.quote:
[..]
Als ik er 1500meer door heb en ik krijg er aan de andere kant 2500 afgenomen zal ik het welicht niet gemerkt hebben, wat ik dus ook niet heb gemerkt.
Maar wat merk ik dan nou waarschijnlijk nog niet als ik me in mijn broek schijt.
Toch snap ik dan niet dat ik minder over heb om te besteden als voorheen, waar zit dt geld dan vraag ik me af?quote:
[..]
Ware het niet dat de kosten pakweg een factor acht lager zijn dan de welvaartswinst door de gedeelde markt.
Bezuinigingen hier waarschijnlijk.quote:
[..]
Toch snap ik dan niet dat ik minder over heb om te besteden als voorheen, waar zit dt geld dan vraag ik me af?
zoveel als ik bezuinig kan je niet voorstellen ik ga met 10 euro en kom vaak met 11 euro terug als dat geen bezuinigen is dan snap ik het niet meer LOL.quote:
[..]
Bezuinigingen hier waarschijnlijk.
En dan mag ik ja blij zijn dat het me welvaart gebracht heeft en 1500 tot 2000 aan welvaart ervan heb anders had ik ja nog niet de kans om met 10 euro te gaan.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2014 14:31:49 ]
Mijn punt was dat je zoveel onzekere factoren hebt bij een dergelijke berekening dat er arbitraire keuzes moeten worden gemaakt voor welke variabelen je opneemt in je model, hoe je die variabelen opneemt in je model en welke waardes je toekent aan die variabelen. Het blijft dus koffiedik kijken. Hoe ga je bijv. berekenen wat de kosten/opbrengsten zijn van de slechtere grensbewaking, van de extra criminaliteit die de onderklasse van de Polen en Roemenen hier veroorzaakt, de gemiste handelsverdragen nu we niet zelfstandig kunnen handelen etc.?quote:
[..]
Dat is, met uiteraard de nodige onzekerheden, berekend door het CPB. De interne markt van de EU levert iedere Nederlander ongeveer 1500-2000 ¤ per jaar op aan extra welvaart. Gezien de verdere integratie van de markten sindsdien is dat vermoedelijk nog wat doorgestegen.
Het komt per werkende dus nog een stuk hoger uit zelfs. 3-4.000 euro per werknemer per jaar aan welvaart wat hij weg wil gooien...
Waarop baseer je de extra inkomsten van de interne markt? Je kan immers slechts vaststellen wat de groei in de afzet is geweest voor bepaalde goederen, je kan onmogelijk met zekerheid vaststellen wat die groei veroorzaakte en dus hoe die groei zou zijn geweest zonder de EU.
Ik twijfel er niet aan dat die heren van het CPB met een leuk model zijn gekomen maar stel 10 groepen samen met exact even deskundige mensen en je zal 10 verschillende uitkomsten krijgen. Hmmm, dat klinkt als een leuk experiment voor de economen. Probeer het eens uit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De belangen van Duitsland en Nederland zijn sterk verenigd, het is voor beide landen belangrijk dat het goed gaat met het andere land. Bovendien hebben wij grotendeels dezelfde cultuur. Over die Duitsers maak ik me geen zorgen. De Fransen zullen meer hun eigen koers gaan varen. Persoonlijk ben ik een voorstander van een grote interne markt voor een groot deel van Europa - alle landen die voldoende competitief zijn - maar daarom hoef je nog niet federatie te kweken. Al te grote economische verschillen tussen de leden van die interne markt vind ik ongewenst. Hoe worden wij Nederlanders er beter van dat even goed opgeleide Hongaren hier kunnen werken voor een lager salaris aangezien hetzelfde geld in hun land veel meer waard is?quote:
[..]
Aha, we krijgen dan toch juist te maken met Frans en Duits protectionisme? Immers die zullen voor zichzelf de gunstigste voorwaarden willen bepalen. En we hebben hen daarvoor net erg pissig gemaakt.
Onze industrie en dienstensector flinke klappen toe willen brengen, ik vind het nogal wat...
Wij krijgen een lager salaris terwijl het prijspeil niet direct zal dalen. Ondertussen krijg je een tweedeling: de beschermde beroepsgroepen hebben geen last van de concurrentie uit armere landen, de rest wel en hier zitten ook veel hoogopgeleiden (WO en WO+) tussen!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet niet of anderen hem ook gebruiken, ik vond hem wel treffend idd.quote:
[..]
Is die term van jou of is ie geleend ?
Het beschrijft precies de afwijking van deze heren.
Is behandeling mogelijk ?
Behandeling vindt plaats in het jezuïtenhoekje van een met EU-regels overladen Griekse TBS-kliniek,
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het is een benadering van de werkelijkheid. Maar wel een redelijk accurate benadering en een beter alternatief is niet voorhanden. Dan is het dus gewoon logisch om dit als uitgangspunt te nemen. En of het nu 750 of 4.000 euro aan welvaart is wat we verdienen door de interne markt (om er even een extra onzekerheid aan te hangen) maakt voor het principe ook niet zoveel uit. Het gaat er om dat je met de welvaart van je medeburgers aan het gokken bent.quote:
[..]
Mijn punt was dat je zoveel onzekere factoren hebt bij een dergelijke berekening dat er arbitraire keuzes moeten worden gemaakt voor welke variabelen je opneemt in je model, hoe je die variabelen opneemt in je model en welke waardes je toekent aan die variabelen. Het blijft dus koffiedik kijken.
]q\
Hoe ga je bijv. berekenen wat de kosten/opbrengsten zijn van de slechtere grensbewaking, van de extra criminaliteit die de onderklasse van de Polen en Roemenen hier veroorzaakt, de gemiste handelsverdragen nu we niet zelfstandig kunnen handelen etc.?
[/q]
Welke handelsverdragen missen we daar precies door dan? En je beseft je dat verreweg de meeste handel tussen EU-landen onderling gebeurt? Wat je er overigens wel uit af kan leiden is wat de gevolgen zijn wanneer je de bestaande vergaande handelsverdragen vanuit de EU op gaat zeggen. En die zijn niet fijn...
Daar kan je prima een model voor maken. Waarbij het uitgangspunt dat minder belemmeringen voor meer handel zorgt volgens mij echt niet zo bizar is. Maar zie graag beredeneerd waarom het wegnemen van handelsbelemmeringen voor minder handel en welvaart zorgt. Lijkt me nobelprijswaardig materiaal als je dat voor elkaar krijgt.quote:Waarop baseer je de extra inkomsten van de interne markt? Je kan immers slechts vaststellen wat de groei in de afzet is geweest voor bepaalde goederen, je kan onmogelijk met zekerheid vaststellen wat die groei veroorzaakte en dus hoe die groei zou zijn geweest zonder de EU.
In de basis zal het vermoedelijk helemaal niet zoveel verschillen. Dat de interne markt ons als handelsland veel geld oplevert is onder economen een breed gedeeld perspectief.quote:Ik twijfel er niet aan dat die heren van het CPB met een leuk model zijn gekomen maar stel 10 groepen samen met exact even deskundige mensen en je zal 10 verschillende uitkomsten krijgen. Hmmm, dat klinkt als een leuk experiment voor de economen. Probeer het eens uit.
Klopt, van groot belang is het om zo min mogelijk beperkingen te hebben voor de handel. Daarom profiteren beide landen ook zo sterk van de Europese samenwerking. Die gedeelde interne markt opgeven is dan ook erg onaantrekkelijk voor beide landen.quote:
[..]
De belangen van Duitsland en Nederland zijn sterk verenigd,
Je pleit weer voor je conflictmodel tussen Frankrijk en Duitsland? Heb je je nog altijd niet ingelezen in de Europese geschiedenisquote:het is voor beide landen belangrijk dat het goed gaat met het andere land. Bovendien hebben wij grotendeels dezelfde cultuur. Over die Duitsers maak ik me geen zorgen. De Fransen zullen meer hun eigen koers gaan varen.
?Waarom pleit je dan keer op keer op keer voor een model waarbij je die grote interne markt de nek omdraait?quote:Persoonlijk ben ik een voorstander van een grote interne markt voor een groot deel van Europa - alle landen die voldoende competitief zijn - maar daarom hoef je nog niet federatie te kweken.
Uiteindelijk zorgt de marktwerking daarmee voor een verdeling van arbeid die de meeste welvaart oplevert. Daarnaast moet die Hongaar hier gewoon volgens de geldende CAO worden betaald.quote:Al te grote economische verschillen tussen de leden van die interne markt vind ik ongewenst. Hoe worden wij Nederlanders er beter van dat even goed opgeleide Hongaren hier kunnen werken voor een lager salaris aangezien hetzelfde geld in hun land veel meer waard is?
Ohja, je had ergens 1 marginale 'beschermde' beroepsgroep gevonden. Niet erg indrukwekkend.quote:Wij krijgen een lager salaris terwijl het prijspeil niet direct zal dalen. Ondertussen krijg je een tweedeling: de beschermde beroepsgroepen hebben geen last van de concurrentie uit armere landen, de rest wel en hier zitten ook veel hoogopgeleiden (WO en WO+) tussen!
Maar je weigert weer de kansen te zien die dit biedt. Juist voor een land als Nederland, altijd al internationaal georiënteerd, is het heel gunstig wanneer ze makkelijk door heel Europa heen aan het werk kunnen en makkelijk kunnen verhuizen.
Kijk eens wat er een paar dagen voor de verkiezingen in de krant staat:
Farage 'used N-word to dismiss black vote': New race row hits Ukip after claims by its founder
Farage 'used N-word to dismiss black vote': New race row hits Ukip after claims by its founder
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Kijk eens wat er een paar dagen voor de verkiezingen in de krant staat:
Farage 'used N-word to dismiss black vote': New race row hits Ukip after claims by its founderAch die club heeft natuurlijk al jaren een haat-liefde verhouding met extreem-rechtse elementen. Elke keer proberen om dat soort figuren in de partij de hand boven het hoofd te houden tot het echt niet anders meer kan. Erg fris is het nietSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Kijk eens wat er een paar dagen voor de verkiezingen in de krant staat:
Farage 'used N-word to dismiss black vote': New race row hits Ukip after claims by its founderWellicht zong hij gewoon mee met een liedje van Lil' Jon.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zit blijkbaar oud zeer tussen Alan Sked (degene die Farage beschuldigd) en UKIP/Farage.
Sked is blijkbaar de oprichter en eerste leider van UKIP in de jaren '90. Hij is ooit lid geweest van de conservatieven en heeft geprobeerd om hun eurosceptisch te maken. Dat ging niet snel genoeg en heeft vervolgens UKIP opgestart.
In 1997 is hij weggegaan omdat er volgens hem teveel extremistische gekkies in de partij zaten die ervoor zouden zorgen dat de partij nooit invloed zou krijgen.
Volgens zijn wikipedia publiceert hij voor elke verkiezing (sinds '99) artikelen over UKIPs extremisme en incompetentie.
Blijkbaar wil hij tijdens de verkiezingen in 2015 meedoen met een eigen partij (centrum en/of centrum-links) met een eurosceptische grondslag die de strijd moet aangaan met de sociaaldemocraten.
Sked is blijkbaar de oprichter en eerste leider van UKIP in de jaren '90. Hij is ooit lid geweest van de conservatieven en heeft geprobeerd om hun eurosceptisch te maken. Dat ging niet snel genoeg en heeft vervolgens UKIP opgestart.
In 1997 is hij weggegaan omdat er volgens hem teveel extremistische gekkies in de partij zaten die ervoor zouden zorgen dat de partij nooit invloed zou krijgen.
Volgens zijn wikipedia publiceert hij voor elke verkiezing (sinds '99) artikelen over UKIPs extremisme en incompetentie.
Blijkbaar wil hij tijdens de verkiezingen in 2015 meedoen met een eigen partij (centrum en/of centrum-links) met een eurosceptische grondslag die de strijd moet aangaan met de sociaaldemocraten.
Maar de UKIP heeft toch ook gewoon een lange traditie van extremisme en incompetentie? Zo vreemd is het niet.
quote:
Kijk eens wat er een paar dagen voor de verkiezingen in de krant staat:
Farage 'used N-word to dismiss black vote': New race row hits Ukip after claims by its founderInhoudelijk aanvallen kost stemmen dus dan maar deze onzin...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Anti-Turkije
Gezien de jarenlange verbanden tussen UKIP en allerlei extremistische gekkies is het niet zo heel opmerkelijk toch?quote:
[..]
Inhoudelijk aanvallen kost stemmen dus dan maar deze onzin...
Er zijn niet veel verbanden, maar enkele gevallen.quote:
[..]
Gezien de jarenlange verbanden tussen UKIP en allerlei extremistische gekkies is het niet zo heel opmerkelijk toch?
Anti-Turkije
Elk jaar enkele gevallen, dat tikt aardig aan.quote:
[..]
Er zijn niet veel verbanden, maar enkele gevallen.
En het is ook niet vreemd natuurlijk een populistische rechtsconservatieve beweging, dat trekt gewoon extreemrechtse figuren aan. Dat moet je dan scherp in de gaten houden en ze zodra je het ontdekt uit je partij schoppen. Daarin was UKIP erg lang zeer laks. Dan weten die figuren belangerijkere posities te verwerven.
Lijkt me sterk dat ze zo incompetent zijn dat het een traditie is, dan zou die partij allang omgevallen zijn.quote:
Maar de UKIP heeft toch ook gewoon een lange traditie van extremisme en incompetentie? Zo vreemd is het niet.
Ach, als de populistische leider maar aan blijft slaan maakt dat niet zoveel uit. Wilders maakt er ook al tijden een zooite vanquote:
[..]
Lijkt me sterk dat ze zo incompetent zijn dat het een traditie is, dan zou die partij allang omgevallen zijn.
Er is altijd wel iemand die het stokje weet over te nemen, Farage is vervangbaar en Wilders niet.quote:
[..]
Ach, als de populistische leider maar aan blijft slaan maakt dat niet zoveel uit. Wilders maakt er ook al tijden een zooite van
UKIP heeft leden, een jeugdafdeling en Farage doet zijn best om UKIP te mainstreamen.
Wilders/PVV daarentegen heeft geen leden, geen jeugd en Wilders doet zijn best om de PVV vooral niet te mainstreamen.
Ik denk dat UKIP beetje de Marijnissen-SP is. De opvolger zwalkt en stapt op. De partij blijft bestaan omdat er genoeg leden zijn. Zo zal het ook wel met UKIP gaat denk ik.
Is de SP dan nog wat het was?quote:
[..]
Er is altijd wel iemand die het stokje weet over te nemen, Farage is vervangbaar en Wilders niet.
UKIP heeft leden, een jeugdafdeling en Farage doet zijn best om UKIP te mainstreamen.
Wilders/PVV daarentegen heeft geen leden, geen jeugd en Wilders doet zijn best om de PVV vooral niet te mainstreamen.
Ik denk dat UKIP beetje de Marijnissen-SP is. De opvolger zwalkt en stapt op. De partij blijft bestaan omdat er genoeg leden zijn. Zo zal het ook wel met UKIP gaat denk ik.
Naar mijn idee niet.
Volgens mij was die Marijnissen een lopende computeer, en naar mijn idee moet iemand dat ook zijn of kunnen zijn.
Onthouden en gebruiken voor of tegen ze als het kan!
Vind ik.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2014 16:08:41 ]
Als Wilders verdwijnt komt er wel een nieuwe xenofobe populist, mogelijk met minder succes maar dat hij er komt is zeker. Wilders is ook enkel op z'n plekje gekomen nadat Fortuyn het veld had geruimd. In de politiek vecht je op bepaalde terreinen, het xenofobe-terrein is inmiddels een volwaardig speelveld waardoor politici worden aangetrokken om stemmen te winnen. Tenzij er dus al iemand zit, en nu zit Wilders er.quote:
[..]
Er is altijd wel iemand die het stokje weet over te nemen, Farage is vervangbaar en Wilders niet.
UKIP heeft leden, een jeugdafdeling en Farage doet zijn best om UKIP te mainstreamen.
Wilders/PVV daarentegen heeft geen leden, geen jeugd en Wilders doet zijn best om de PVV vooral niet te mainstreamen.
Ik denk dat UKIP beetje de Marijnissen-SP is. De opvolger zwalkt en stapt op. De partij blijft bestaan omdat er genoeg leden zijn. Zo zal het ook wel met UKIP gaat denk ik.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Inderdaad, daarom heb ik dan ook nooit gepleit voor het opheffen van de interne markt van Noord-Europa.quote:
[..]
Klopt, van groot belang is het om zo min mogelijk beperkingen te hebben voor de handel. Daarom profiteren beide landen ook zo sterk van de Europese samenwerking. Die gedeelde interne markt opgeven is dan ook erg onaantrekkelijk voor beide landen.
Ik heb zelfs nooit gepleit voor het opheffen van de interne Europese markt. Ik heb slechts gepleit voor het splitsen van het politieke deel van de EU in twee of drie blokken, de landen die vooruit lopen en de landen die het niet kunnen bijbenen. Zelfs het brave CDA pleit hier nu voor, alleen iets minder radicaal (slechts voor nieuwe zaken).
Daar zijn veel goede redenen voor: bijv. omdat je met 2000 Euro in Nederland net zoveel kan kopen als met 1000 Euro in een ander EU-lid-land. Iets waar jij gemakkelijk aan voorbij gaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je pleit niet voor het opheffen van die interne markt maar je pleit voor maatregelen die er voor zorgen dat die interne markt instort. Komt op exact hetzelfde neer. Een strijd tegen onze welvaart.
Wat had ik het toch slecht voor de invoering van de Euro zeg!quote:
Je pleit niet voor het opheffen van die interne markt maar je pleit voor maatregelen die er voor zorgen dat die interne markt instort. Komt op exact hetzelfde neer. Een strijd tegen onze welvaart.
Wel gek dat ik toen meer geld te besteden had als nu.
Nee hoor, ik pleit ervoor dat we politiek de unie opsplisten en economisch intensief blijven samenwerken. Het CDA doet dit ook, alleen iets behoudender.quote:
Je pleit niet voor het opheffen van die interne markt maar je pleit voor maatregelen die er voor zorgen dat die interne markt instort.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt en de sterke argumenten dat dit niet zo makkelijk zal worden en vermoedelijk contraproductief zal werken negeer je. Sterker nog je negeert de historie van de Europese samenwerking volledig in je plannetjes, ondanks dat je daar meermaals op bent gewezen.quote:
[..]
Nee hoor, ik pleit ervoor dat we politiek de unie opsplisten en economisch intensief blijven samenwerken. Het CDA doet dit ook, alleen iets behoudender.
Op de manier waarop jij het voorstelt sloop je gewoon een flink deel van de interne markt... En hoe dacht je ook alweer over een vrije Europese arbeidsmarkt? Ook een onderdeel van de intensieve economische samenwerking immers...
De interne markt staat niet gelijk aan de euro.quote:
[..]
Wat had ik het toch slecht voor de invoering van de Euro zeg!
Wel gek dat ik toen meer geld te besteden had als nu.
Ik heb eventjes naar dat Eenvandaagdebatje gekeken. Het heeft helaas niet geholpen voor het bepalen op wie je moet stemmen maar dat terzijde.
Er werd gemeld dat die clowneske verhuizing van het EP 100 miljoen Euro per jaar kost. Niet echt een groot bedrag op het aantal inwoners maar toch van de zotten aangezien die verhuizing nergens goed voor is.
Er werd gemeld dat die clowneske verhuizing van het EP 100 miljoen Euro per jaar kost. Niet echt een groot bedrag op het aantal inwoners maar toch van de zotten aangezien die verhuizing nergens goed voor is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee hoor, ik wil met de NE landen blijven samenwerken en met de ZE en OE landen een gemeenschappelijke markt vormen qua afzet. Daarom hoef je nog niet onbelemmerd in elkaars land te moeten mogen werken. Hoe kan Jan de concurrentie aan met de modale Pool of Hongaar die met hetzelfde geld veel meer kan doen? Dat is slechts 1 voorbeeld waarom het niet werkt om met zo'n uiteenlopende landen 1 politiek blok te vormen. Ben jij ooit eens in een Roemeens dorp geweest? Zo ja, hoe was het in vergelijking met het doorsnee Nederlandse dorp?quote:Op dinsdag 20 mei 2014 08:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt en de sterke argumenten dat dit niet zo makkelijk zal worden en vermoedelijk contraproductief zal werken negeer je. Sterker nog je negeert de historie van de Europese samenwerking volledig in je plannetjes, ondanks dat je daar meermaals op bent gewezen.
Op de manier waarop jij het voorstelt sloop je gewoon een flink deel van de interne markt... En hoe dacht je ook alweer over een vrije Europese arbeidsmarkt? Ook een onderdeel van de intensieve economische samenwerking immers...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nederlandse dorpen hebben doorgaans stromend water en de meisjes van 13 uit het dorp zijn nog te jong om de hoer te spelen.quote:
Ben jij ooit eens in een Roemeens dorp geweest? Zo ja, hoe was het in vergelijking met het doorsnee Nederlandse dorp?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
jaja en die accepteren gewoon dat ze tot tweederangslanden worden gedegradeerd? Denk je echt dat dit zo eenvoudig gaat? Juist met wat jij voorstelt wordt protectionisme voor de zuidelijke landen weer zeer aantrekkelijk...quote:
[..]
Nee hoor, ik wil met de NE landen blijven samenwerken en met de ZE en OE landen een gemeenschappelijke markt vormen qua afzet.
Tja, het is het basisprincipe van marktwerking. Uiteindelijk worden we daar allemaal rijker van.quote:Daarom hoef je nog niet onbelemmerd in elkaars land te moeten mogen werken. Hoe kan Jan de concurrentie aan met de modale Pool of Hongaar die met hetzelfde geld veel meer kan doen? Dat is slechts 1 voorbeeld waarom het niet werkt om met zo'n uiteenlopende landen 1 politiek blok te vormen. Ben jij ooit eens in een Roemeens dorp geweest? Zo ja, hoe was het in vergelijking met het doorsnee Nederlandse dorp?
maar goed, alles bij elkaar kunnen we dus concluderen dat jij heel wat nieuwe handelsbelemmeringen op wilt werpen. En dus onze economie een flinke klap toe wilt brengen.
Kunnen ze zich dat veroorloven? Niet dat ik zo'n economische oorlog wil maar het lijkt me duidelijk welk deel van Europa die de komende tijd zou winnen. Nu ja, het minst zou verliezen. Hoe zouden zij tot tweederangslanden worden gedegradeerd als we op delen gescheiden verder gaan? Hebben zij er wat aan dat zij op dit moment kapot geconcurreerd worden door onze bedrijven?quote:
[..]
jaja en die accepteren gewoon dat ze tot tweederangslanden worden gedegradeerd? Denk je echt dat dit zo eenvoudig gaat? Juist met wat jij voorstelt wordt protectionisme voor de zuidelijke landen weer zeer aantrekkelijk...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Politiek gaat niet altijd uit van wat economisch wel of niet goed is voor een land...quote:
[..]
Kunnen ze zich dat veroorloven? Niet dat ik zo'n economische oorlog wil maar het lijkt me duidelijk welk deel van Europa die de komende tijd zou winnen. Nu ja, het minst zou verliezen. Hoe zouden zij tot tweederangslanden worden gedegradeerd als we op delen gescheiden verder gaan?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat is helaaas zo.quote:
[..]
Politiek gaat niet altijd uit van wat economisch wel of niet goed is voor een land...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is ook niet echt een objectieve maatstaf voor 'economisch goed voor een land'.quote:
[..]
Politiek gaat niet altijd uit van wat economisch wel of niet goed is voor een land...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat maakt niet uit, de politici zullen toegejuicht worden omdat ze het die arrogante Duitsers en Hollanders eens even goed betaald zullen zetten.quote:
Jouw aanpak gaat inderdaad alle blokken veel welvaart kosten.quote:Niet dat ik zo'n economische oorlog wil maar het lijkt me duidelijk welk deel van Europa die de komende tijd zou winnen. Nu ja, het minst zou verliezen.
De landen die vinden dat ze het zoveel beter doen en dat die knoflooketers er niks van bakken veroordelen met het opsplitsen van de EU die landen tot de tweede of derde rang. Zo vreemd is dat toch niet? Je vernedert ze zeer diep. Ideaal voor een conflictmodel maar slecht voor welvaart en welzijn.quote:Hoe zouden zij tot tweederangslanden worden gedegradeerd als we op delen gescheiden verder gaan? Hebben zij er wat aan dat zij op dit moment kapot geconcurreerd worden door onze bedrijven?
in dit geval zit de serieuze politiek gelukkig redelijk stevig op de verstandigste lijn.quote:
[..]
Politiek gaat niet altijd uit van wat economisch wel of niet goed is voor een land...
Klopt, maar als europa in drieen gedeeld zou worden us het natuurlijk maar de vraag hoe de politiek in z-Europese landen optreed.quote:
[..]
in dit geval zit de serieuze politiek gelukkig redelijk stevig op de verstandigste lijn.
Bram gaat ervan uit dat die landen doen wat goed is voor de economie(en dat ze dus geen protectionistische maatregelen nemen). Helaas spelen er ook nog andere factoren waar je rekening mee moet houden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
En ook de politiek in NW-Europa staat niet altijd bekend om haar betrouwbaarheid en rationaliteitquote:
[..]
Klopt, maar als europa in drieen gedeeld zou worden us het natuurlijk maar de vraag hoe de politiek in z-Europese landen optreed.
Bram gaat ervan uit dat die landen doen wat goed is voor de economie(en dat ze dus geen protectionistische maatregelen nemen). Helaas spelen er ook nog andere factoren waar je rekening mee moet houden.
.
Is al die aandacht voor die PVV-vriendjes wel zo terecht? Het stinkt in de PVV zélf al genoeg. Hier http://stophetgevaarwilde(...)e-ideaal-orania.html las ik een aardig verhaal over M. Bosma bijvoorbeeld.
..
Klinkt als een objectieve bronquote:
Is al die aandacht voor die PVV-vriendjes wel zo terecht? Het stinkt in de PVV zélf al genoeg. Hier http://stophetgevaarwilde(...)e-ideaal-orania.html las ik een aardig verhaal over M. Bosma bijvoorbeeld.
Conscience do cost.
Inflatie gevaarlijk laag zie ik. Dat valt best mee.quote:
Leuk artikeltje over de EU in het NRC.
Mogen de Anti-EU'ers voor de grap eens lezen.
Bedankt Hans.
Als je dat concludeert uit het artikel dan..quote:
[..]
Inflatie gevaarlijk laag zie ik. Dat valt best mee.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
D66-propaganda van het NRC bedoel je?quote:
[..]
Als je dat concludeert uit het artikel dan..
Elke cent naar die boevenbende is teveel, ook als het een "superslanke" EU is. Er is immers geen enkele noodzaak voor een politiek instituut. Economische samenwerking kan prima zonder allerlei wetjes en regeltjes en richtlijntjes uitvaardigen over onschuldige burgers die daar noch zeggenschap over noch enig belang bij hebben.
Het is een project van sado-autisten, meer niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het was één van de puntjes waar ik vrij hard om moest lachen. De rest is niet veel beter.quote:
[..]
Als je dat concludeert uit het artikel dan..
Bedankt Hans.
Kan je ook even uitleggen hoe je op die manier tot een even vrije markt kan komen als nu het geval is?quote:
[..]
Economische samenwerking kan prima zonder allerlei wetjes en regeltjes en richtlijntjes uitvaardigen over onschuldige burgers die daar noch zeggenschap over noch enig belang bij hebben.
Sado-autisme?
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Wat is het eigenlijk?quote:
[..]
Hij projecteert zijn eigen aandoeningen graag op anderen
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Jup: de meesters achter het grote (F)EU-project van het huidige moment kan je moeilijk anders kenschetsen; autisten in hun totale onbegrip dat Europa zich niet "Europeaan" voelt maar de nationaliteit die men heeft (op wat verloren Europeanen na, maar daar red je het niet mee, met 400 miljoen andere meningen), en dat uit zich in een brakke marketing, domme uitspraken en denken dat men in Europa ook lekker gratiesj elke dag champagne krijgt.quote:
Het sadisme zit hem erin dat het die lui niets kan schelen dat de Europeanen geen superstaat willen; ze drukken het vol sadisme door de kelen van de Europese burgers als de foie gras-gans die wederom gratiesj op het bord van Benito en Markus ligt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wie zegt dat Europeanen geen Europa willen? Als dat het geval zou zijn dan zou wel massaal gestemd worden op partijen die uit de Eu willen stappen (Bij nationale verkiezingen). Als men dat zou doen dan zou uit de EU stappen mogelijk zijn.
Momenteel ontbreken daarvoor in heel europa de zetels.
Momenteel ontbreken daarvoor in heel europa de zetels.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat klopt wel, maar is het verder ook relevant? Moet je een nationaliteit delen om afspraken te maken over mensenrechten, over productvoorschriften of over ambtenarensalarissen?quote:
[..]
Jup: de meesters achter het grote (F)EU-project van het huidige moment kan je moeilijk anders kenschetsen; autisten in hun totale onbegrip dat Europa zich niet "Europeaan" voelt maar de nationaliteit die men heeft
Nee, het is niet belangrijk als je als een kip zonder kop te werk wil blijven gaan en maar doorgaan met opdringen, dwingen en blijven pushen voor de meest zinloze wetjes, commissietjes en al die onzin waar niemand op zit te wachten.quote:
[..]
Dat klopt wel, maar is het verder ook relevant? Moet je een nationaliteit delen om afspraken te maken over mensenrechten, over productvoorschriften of over ambtenarensalarissen?
Echter, als je werkelijk een "Europa-breed" idee wil verkopen, dan zou ik toch echt heel anders marketen.
Nu jagen ze 400 miljoen Europeanen tegen zich in het harnas (ervan uitgaand dat er zo'n 50 miljoen pro-FEU zijn) en als ze dan kritiek leveren, worden ze voor fascist -de ironie!- en demagoog -nog een keer- uitgemaakt.
Als men nou had gezegd; dit is het plan en zo gaan we dat plan aan het volk voorleggen, ze erbij betrekken, laten zien waar we naar toe gaan, etc. had het nog best kunnen werken.
Nu doen ze gewoon hun best om mensen in de armen van anti-EU-partijen te drijven.
Dat geeft op zich al een heel groot failliet aan; namelijk de realiteitszin. Die is echt bar laag bij die 5-sterren-hotel-naar-luxe-restaurant-figuren. Die leven simpelweg niet in de realiteit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jij doet alsof de meerderheid van de bevolking niets van de Europese Unie moet hebben, dat blijkt in ieder geval niet uit de stemmen. Een meerderheid van de bevolking zal straks weer stemmen voor de mainstream partijen die allemaal voorstander zijn van de Europese Unie en alleen verschillen over hoe die Europese Unie er dan uit moet gaan zien.quote:
[..]
Nee, het is niet belangrijk als je als een kip zonder kop te werk wil blijven gaan en maar doorgaan met opdringen, dwingen en blijven pushen voor de meest zinloze wetjes, commissietjes en al die onzin waar niemand op zit te wachten.
Echter, als je werkelijk een "Europa-breed" idee wil verkopen, dan zou ik toch echt heel anders marketen.
Nu jagen ze 400 miljoen Europeanen tegen zich in het harnas (ervan uitgaand dat er zo'n 50 miljoen pro-FEU zijn) en als ze dan kritiek leveren, worden ze voor fascist -de ironie!- en demagoog -nog een keer- uitgemaakt.
Als men nou had gezegd; dit is het plan en zo gaan we dat plan aan het volk voorleggen, ze erbij betrekken, laten zien waar we naar toe gaan, etc. had het nog best kunnen werken.
Nu doen ze gewoon hun best om mensen in de armen van anti-EU-partijen te drijven.
Dat geeft op zich al een heel groot failliet aan; namelijk de realiteitszin. Die is echt bar laag bij die 5-sterren-hotel-naar-luxe-restaurant-figuren. Die leven simpelweg niet in de realiteit.
En, om mijn eigen vraag maar te beantwoorden, afspraken maken over mensenrechten en productvoorschriften kan natuurlijk prima tussen verschillende landen. Dat gebeurt ook echt niet alleen in Europa met de EU, dat gebeurt overal ter wereld in meer of mindere mate.
De tegenstand is groter dan ooit, of wilde je dat ontkennen?quote:
[..]
Jij doet alsof de meerderheid van de bevolking niets van de Europese Unie moet hebben,
Ja, een meerderheid. Maar is de meerderheid alleen belangrijk? Of is het ook heeeel belangrijk dat er eindelijk een flinke grote kritische minderheid komt?quote:dat blijkt in ieder geval niet uit de stemmen. Een meerderheid van de bevolking zal straks weer stemmen voor de mainstream partijen die allemaal voorstander zijn van de Europese Unie en alleen verschillen over hoe die Europese Unie er dan uit moet gaan zien.
Precies, daar heb je dus geen EU voor nodig. Die is slechts voor de baasjes in Brussel die lekker macht kunnen uitoefenen terwijl ze 0 kennis van de landen hebben waar ze wel richtlijnen naartoe sturen. Ik vind dat niet erg handig, jij wel?quote:En, om mijn eigen vraag maar te beantwoorden, afspraken maken over mensenrechten en productvoorschriften kan natuurlijk prima tussen verschillende landen. Dat gebeurt ook echt niet alleen in Europa met de EU, dat gebeurt overal ter wereld in meer of mindere mate.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
EUsceptische partijen lijken inderdaad stemmen te gaan winnen, maar dat is nog heel wat anders dan 'nu jagen ze 400 miljoen Europeanen tegen zich in het harnas'.quote:
[..]
De tegenstand is groter dan ooit, of wilde je dat ontkennen?
[..]
Ja, een meerderheid. Maar is de meerderheid alleen belangrijk? Of is het ook heeeel belangrijk dat er eindelijk een flinke grote kritische minderheid komt?
[..]
Precies, daar heb je dus geen EU voor nodig. Die is slechts voor de baasjes in Brussel die lekker macht kunnen uitoefenen terwijl ze 0 kennis van de landen hebben waar ze wel richtlijnen naartoe sturen. Ik vind dat niet erg handig, jij wel?
De EU is inderdaad niet nodig om onderling afspraken te maken, maar het is nou eenmaal wel het instituut dat we daarvoor opgericht hebben. Als jij een beter alternatief hebt dan hoor ik het graag.
De verschillende Europese landen worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement en ook in de Europese Raad.
Ja; geen. "We" hebben niets gedaan hoor. Of geloof jij in erfschuld?quote:
[..]
EUsceptische partijen lijken inderdaad stemmen te gaan winnen, maar dat is nog heel wat anders dan 'nu jagen ze 400 miljoen Europeanen tegen zich in het harnas'.
De EU is inderdaad niet nodig om onderling afspraken te maken, maar het is nou eenmaal wel het instituut dat we daarvoor opgericht hebben. Als jij een beter alternatief hebt dan hoor ik het graag.
Ja, wat is het nou, de Europese Raad of de Raad van Europa. In die laatste zitten toch al die ministers van elk land?quote:De verschillende Europese landen worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement en ook in de Europese Raad.
Lijkt mij voldoende. Ik wil geen:
- parlement
- begrotingsbeleid
- leger
- harmonisering
- bemoeienis van mensen die niets met Nederland te maken hebben, zeker niet als ze die bemoeienis verplichten
- commissie
- president
- vlag
- "volks"lied
Laat dit project verdwijnen in de historische prullenbak. Dit gaat mislukken, want die FEU moet er komen en het volk wil niet. Slikken of stikken wordt dat. En maak je borst maar nat als de andere Europese versies van de "Gouden" Dageraad op de stoep staan...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar het gevolg zal wel zijn dat er in Europa veel minder samengewerkt wordt, ben ik geen voorstander van.quote:
[..]
Ja; geen. "We" hebben niets gedaan hoor. Of geloof jij in erfschuld?
'het volk wil niet', nogmaals, dat is dus niet waar.quote:[..]
Ja, wat is het nou, de Europese Raad of de Raad van Europa. In die laatste zitten toch al die ministers van elk land?
Lijkt mij voldoende. Ik wil geen:
- parlement
- begrotingsbeleid
- leger
- harmonisering
- bemoeienis van mensen die niets met Nederland te maken hebben, zeker niet als ze die bemoeienis verplichten
- commissie
- president
- vlag
- "volks"lied
Laat dit project verdwijnen in de historische prullenbak. Dit gaat mislukken, want die FEU moet er komen en het volk wil niet. Slikken of stikken wordt dat. En maak je borst maar nat als de andere Europese versies van de "Gouden" Dageraad op de stoep staan...
Veel die dingen die jij niet wil, vindt de gemiddelde Nederlander heel logisch.
Het gaat niet om wat ik wil, ik woon niet eens in Europa. Het gaat erom dat je NIET door kan blijven gaan met de bevolking uitknijpen, sarren, uitlachen vanaf je gratiesj kaviaarproefmiddagje, dat houdt op een gegeven moment op. En dan gaan mensen zich richten tot heel wat minder frisse partijen dan UKIP, Artikel50 of zelfs maar Front National...quote:
[..]
Maar het gevolg zal wel zijn dat er in Europa veel minder samengewerkt wordt, ben ik geen voorstander van.
[..]
'het volk wil niet', nogmaals, dat is dus niet waar.
Veel die dingen die jij niet wil, vindt de gemiddelde Nederlander heel logisch.
Allemaal dankzij de EU.
Het volk wil geen Europeaan en geen superstaat worden, of denk jij van wel??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het volk is al geruime Europeaan. Tot nu toe lijkt men dat ook prima te vinden.quote:
Het volk wil geen Europeaan en geen superstaat worden, of denk jij van wel??
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, men is Roemeen, Slovaak of Portugees en dat ligt in Europa. Dat maakt ze niet primair (en daar gaat het om bij die FEU-waanzin) Europeaan, zoals jij dat waarschijnlijk ook ziet en meer mensen in jouw omgeving. Vraag de rest van Europa en ze zijn gewoon "nationaliteit".quote:
[..]
Het volk is al geruime Europeaan. Tot nu toe lijkt men dat ook prima te vinden.
En dan nog, als je werkelijk zo graag naar een pan-Europese beweging wil, MAAK er dan ook een pan-Europese beweging van. Zorg dat iedereen kan stemmen op de partij naar keuze, of het nou een Hongaarse of Estische is, hoort niet uit te maken. BETREK het volk er nou es bij.
Maar nee, die autisten gaan eerst allerlei kleine kutregeltjes bedenken, het volk naaien en uitknijpen en als er dan verkiezingen komen staat men gek te kijken dat wij het zat zijn?
Dat kan je toch wel een extreme vorm van autisme/asperger noemen, niet? Die lui kunnen dat niet eens inschatten...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als tegenwicht: http://www.dagelijksestan(...)-die-voor-ons-liggenquote:
Leuk artikeltje over de EU in het NRC.
Mogen de Anti-EU'ers voor de grap eens lezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
FN bestaat al 40 jaar, de PVV ook al weer een tijdje, ook zonder EU zouden dat soort partijen stemmen krijgen. De partijen die zich nog veel meer puur als anti-EU partijen neerzetten zijn over het algemeen iets beschaafder, Artikel50 denk ik dan bijvoorbeeld aan.quote:
[..]
Het gaat niet om wat ik wil, ik woon niet eens in Europa. Het gaat erom dat je NIET door kan blijven gaan met de bevolking uitknijpen, sarren, uitlachen vanaf je gratiesj kaviaarproefmiddagje, dat houdt op een gegeven moment op. En dan gaan mensen zich richten tot heel wat minder frisse partijen dan UKIP, Artikel50 of zelfs maar Front National...
Allemaal dankzij de EU.
Het volk wil geen Europeaan en geen superstaat worden, of denk jij van wel??
Het volk wil geen superstaat, en de EU is dan ook geen superstaat. De macht van de EU is beperkt. Als je kijkt naar de belangrijke politieke thema's als werk, wonen, immigratie, onderwijs, defensie etc. dan ligt het primaat op al die terreinen op het nationale niveau.
Als je de schrijfsels van deze knul neerzet als serieus tegenwicht dan begin je wel erg wanhopig te wordenquote:
[..]
Als tegenwicht: http://www.dagelijksestan(...)-die-voor-ons-liggen
Ik ben primair Amsterdammer. Maar het lukt mij prima om daarnaast ook nog Nederlander en Europeaan te zijn. Gaat eigenlijk vanzelf.quote:
[..]
Nee, men is Roemeen, Slovaak of Portugees en dat ligt in Europa. Dat maakt ze niet primair (en daar gaat het om bij die FEU-waanzin) Europeaan, zoals jij dat waarschijnlijk ook ziet en meer mensen in jouw omgeving. Vraag de rest van Europa en ze zijn gewoon "nationaliteit".
Waarom? Wij zijn toch geen Europese superstaat en willen dat toch ook niet worden of wel? Ik vind dit een behoorlijk tegenstrijdige opvatting.quote:En dan nog, als je werkelijk zo graag naar een pan-Europese beweging wil, MAAK er dan ook een pan-Europese beweging van. Zorg dat iedereen kan stemmen op de partij naar keuze, of het nou een Hongaarse of Estische is, hoort niet uit te maken. BETREK het volk er nou es bij.
Dat is een beetje de mening van een random PVV'er stemmer over de politiek in het algemeen. Leuk, maar kan je verder weinig mee.quote:Maar nee, die autisten gaan eerst allerlei kleine kutregeltjes bedenken, het volk naaien en uitknijpen en als er dan verkiezingen komen staat men gek te kijken dat wij het zat zijn?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
.. want hervormen is een woord wat deze man niet kent.quote:
[..]
Als tegenwicht: http://www.dagelijksestan(...)-die-voor-ons-liggen
Wat een lulkoek. Alles maar weer simpel in twee keuzes willen stoppen. Alsof het allemaal zo simpel is en er geen andere wegen zijn die naar Rome leiden. Hij probeert alles in ieder geval lekker simpel te laten lijken.
Ach, die schrijver die voor dat krantje (NRC) dat knipseltje schreef leverde ook geen topkwaliteit. Zo heeft hij geen woord gerept over bijv. het gloeilampverbod terwijl dit wel een terechte bron van onvrede is. Je weet wel, advocaat van de duivel spelen.quote:
[..]
Als je de schrijfsels van deze knul neerzet als serieus tegenwicht dan begin je wel erg wanhopig te worden
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat mij betreft is er een gulden middenweg: een opsplitsing van de EU in 2 delen. Wat betreft de verkiezing lijkt de centrale vraag inderdaad te zijn ofdat we meer of minder Europa willen. Naar aanleiding hiervan durft D66 er deze keer niet zo goed voor uit te komen dat ze meer Europa wil, de partij doet er alles aan om dat verborgen te houden.quote:
[..]
.. want hervormen is een woord wat deze man niet kent.
Wat een lulkoek. Alles maar weer simpel in twee keuzes willen stoppen. Alsof het allemaal zo simpel is en er geen andere wegen zijn die naar Rome leiden. Hij probeert alles in ieder geval lekker simpel te laten lijken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tot nog toe heeft de EU zich lekker veel aangetrokken van het volk, niet? Ons referendum, hoppa gewoon Lissabon erdoor drukken, vervelende klotebevolking ook. Kunnen die niet gewoon lekker betalen dat wij hier voor 43.000 euro een dinertje doen met een flesje Grand Cru voor een gemiddeld Noors jaarsalaris.quote:
[..]
FN bestaat al 40 jaar, de PVV ook al weer een tijdje, ook zonder EU zouden dat soort partijen stemmen krijgen. De partijen die zich nog veel meer puur als anti-EU partijen neerzetten zijn over het algemeen iets beschaafder, Artikel50 denk ik dan bijvoorbeeld aan.
Het volk wil geen superstaat, en de EU is dan ook geen superstaat. De macht van de EU is beperkt. Als je kijkt naar de belangrijke politieke thema's als werk, wonen, immigratie, onderwijs, defensie etc. dan ligt het primaat op al die terreinen op het nationale niveau.
Echt, dat jij die corruptie niet ziet! Of het kan je niks schelen, da's veel erger. Of je denkt "dat hebben ze verdiend, die EU-leden doen zulk goed werk, die kan je niet met een broodje Zalm afschepen..."
In dat geval vraag ik me ook af (en bij iedereen): Wat zien jullie in godsnaam in die lui dat ZIJ jullie "vertegenwoordigen"?
Het is een sekte, echt, die mensen leven volledig langs de realiteit. Echt de weg kwijt die lui joh. Denk jij dat zij ooit een voedselbank van binnen hebben gezien??
Een keer een beha moeten ruilen? Die smerige socialist Markus Schulz heeft gewoon fokking 32 man personeel in dienst. Ja, hij niet, de Europese burger, want die betaalt daarvoor??Keizers die heel snel ontmaskerd moeten worden of Europa wordt net zo'n hell hole als de VS. Net terwijl de Europeanen denken dat de EU ze beschermt tegen de VS, hoe aandoenlijk dom.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Meneer ziet de EU ook als de opvolger van het socialistisch nazi-Duitsland. Volkomen mesjogge dus. Heeft ook een lange extreemrechtse traditie en zit in de PVV/ Art50 hoek van domrechts.quote:
[..]
.. want hervormen is een woord wat deze man niet kent.
Wat een lulkoek. Alles maar weer simpel in twee keuzes willen stoppen. Alsof het allemaal zo simpel is en er geen andere wegen zijn die naar Rome leiden. Hij probeert alles in ieder geval lekker simpel te laten lijken.
Waarom hoor ik dit soort uitspraken alleen maar op internet? Het zou zo leuk zijn om dit eens face-to-face te horen. Zeker tegenover iemand die daadwerkelijk autistisch is of asperger heeft. Ik denk dat het komt omdat niemand de ballen heeft om dat echt te doen.quote:
[..]
Dat kan je toch wel een extreme vorm van autisme/asperger noemen, niet? Die lui kunnen dat niet eens inschatten...
Je voegt dus twee woorden samen, terwijl je eigenlijk aan beide woorden dezelfde betekenis hangt.quote:
[..]
Jup: de meesters achter het grote (F)EU-project van het huidige moment kan je moeilijk anders kenschetsen; autisten in hun totale onbegrip dat Europa zich niet "Europeaan" voelt maar de nationaliteit die men heeft (op wat verloren Europeanen na, maar daar red je het niet mee, met 400 miljoen andere meningen), en dat uit zich in een brakke marketing, domme uitspraken en denken dat men in Europa ook lekker gratiesj elke dag champagne krijgt.
Het sadisme zit hem erin dat het die lui niets kan schelen dat de Europeanen geen superstaat willen; ze drukken het vol sadisme door de kelen van de Europese burgers als de foie gras-gans die wederom gratiesj op het bord van Benito en Markus ligt.
Om nog maar niet eens erover te beginnen dat beide woorden verkeerd gebruikt worden.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Die leverde echter wel feitelijk juiste informatie. Dat kan je jouw nieuwe held in elk geval niet verwijten.quote:
[..]
Ach, die schrijver die voor dat krantje (NRC) dat knipseltje schreef leverde ook geen topkwaliteit.
Jij speelt nu de advocaat van een of andere geflipte ex-PVV aanhanger.quote:Zo heeft hij geen woord gerept over bijv. het gloeilampverbod terwijl dit wel een terechte bron van onvrede is. Je weet wel, advocaat van de duivel spelen.
Gisteren Pechtold bij Nieuwsuur gezien? Was vrij helder dacht ik zo.quote:
[..]
Wat mij betreft is er een gulden middenweg: een opsplitsing van de EU in 2 delen. Wat betreft de verkiezing lijkt de centrale vraag inderdaad te zijn ofdat we meer of minder Europa willen. Naar aanleiding hiervan durft D66 er deze keer niet zo goed voor uit te komen dat ze meer Europa wil, de partij doet er alles aan om dat verborgen te houden.
Maar laten we vooral iets doen dat geen enkel land ooit heeft gedaan. Want risico's nemen met onze welvaart is wat ik supergraag doe als ik en mijn arbeider-vrienden het nog helemaal geweldig hebben.quote:
[..]
Ach, die schrijver die voor dat krantje (NRC) dat knipseltje schreef leverde ook geen topkwaliteit. Zo heeft hij geen woord gerept over bijv. het gloeilampverbod terwijl dit wel een terechte bron van onvrede is. Je weet wel, advocaat van de duivel spelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach, meneer smijt nu eenmaal graag met zijn eigen beperkingenquote:
[..]
Waarom hoor ik dit soort uitspraken alleen maar op internet? Het zou zo leuk zijn om dit eens face-to-face te horen. Zeker tegenover iemand die daadwerkelijk autistisch is of asperger heeft. Ik denk dat het komt omdat niemand de ballen heeft om dat echt te doen.
.
Dat is ook wel een beetje de hyping in NL en VK. Duitsland met AfD zal niet zo hard knallen en ook veel andere landen missen een anti-EU-partij. Ben wel benieuwd hoe Beppe Grillo het gaat doen, lijkt me echt een partijtje voor jou trouwens.quote:
Wat betreft de verkiezing lijkt de centrale vraag inderdaad te zijn ofdat we meer of minder Europa willen.
Ik denk een lage opkomst, behalve in de landen waar een flinke anti-EU-kracht aan het ontstaan is (VK, NL, BE, FR, FI) en misschien in de nieuwe landen wat meer. Kroatie mag voor het eerst stemmen geloof ik (2010 kwamen die er toch bij?).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je gaat werkelijk uit van een hoge opkomst in Nederland?
En geloof je ook nog in een zetel voor je dronken held van Art 50?
En geloof je ook nog in een zetel voor je dronken held van Art 50?
Nee, ik voeg niet 2 woorden samen met dezelfde betekenis. Ik combineer sadisme met autisme.quote:
[..]
Waarom hoor ik dit soort uitspraken alleen maar op internet? Het zou zo leuk zijn om dit eens face-to-face te horen. Zeker tegenover iemand die daadwerkelijk autistisch is of asperger heeft. Ik denk dat het komt omdat niemand de ballen heeft om dat echt te doen.
[..]
Je voegt dus twee woorden samen, terwijl je eigenlijk aan beide woorden dezelfde betekenis hangt.
Om nog maar niet eens erover te beginnen dat beide woorden verkeerd gebruikt worden.
En ja, ik praat op FOK! niet veel anders dan ik in het echt zou doen. Ik ben niet bang voor reacties, ook niet van autisten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik vraag mij trouwens af hoeveel zin het heeft om op Europees niveau anti-Europees te stemmen. Volgens mij heeft het dan nog altijd meer zin om bij de nationale verkiezingen anti-Europees te stemmen. Je parlement ratificeert immers alle verdragen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Dat lijkt me tenminste al een stap in de goed richting, nadenken over hoe het anders en vooral beter kan, niet alleen terugkijken naar hoe het vroeger was.quote:
[..]
Wat mij betreft is er een gulden middenweg: een opsplitsing van de EU in 2 delen. Wat betreft de verkiezing lijkt de centrale vraag inderdaad te zijn ofdat we meer of minder Europa willen. Naar aanleiding hiervan durft D66 er deze keer niet zo goed voor uit te komen dat ze meer Europa wil, de partij doet er alles aan om dat verborgen te houden.
Voor mij is de boodschap dat D66 meer Europa wil anders best helder. Zij zijn bereid om naar mogelijke toetreding van Turkije te kijken, willen Europa een aantal extra bevoegdheden geven, landbouwsubsidies vanuit Europa korten en zo nog een aantal zaken. Daarentegen willen ze echter ook meer transparantie in de Europese besluitvorming, meer aandacht voor privacy van de burgers in de lidstaten, meer kijken naar specialismen van elk land en het beste hier uit halen en bovendien (voor ons Fok!kers) ook meer doen aan het verbeteren en goedkoper maken van internet en telecommunicatie.
Dat lijkt me volkomen helder. Je moet alleen je mening niet puur baseren op wat je in de tv-debatten hoort, dan mis je dit soort info natuurlijk.
quote:
[..]
Wat mij betreft is er een gulden middenweg: een opsplitsing van de EU in 2 delen. Wat betreft de verkiezing lijkt de centrale vraag inderdaad te zijn ofdat we meer of minder Europa willen. Naar aanleiding hiervan durft D66 er deze keer niet zo goed voor uit te komen dat ze meer Europa wil, de partij doet er alles aan om dat verborgen te houden.
Verdraaid. Het was ze bijna gelukt om het weer verborgen te houden. Misschien dat je boy bij artikel50 die eurofielen weet te ontmaskeren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee mensen, vooral een economisch blok slopen. Want het is immers logisch dat ik dan ga van rete-welvarend naar super-duper-welvarend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar je hangt aan beide woorden min of meer dezelfde betekenis. Ook nog eens onterecht, want dat is helemaal niet wat autisme noch sadisme betekent. Dat is op zich niet zo erg, ware het niet dat je op deze manier autisten onheus bejegend.quote:
[..]
Nee, ik voeg niet 2 woorden samen met dezelfde betekenis. Ik combineer sadisme met autisme.
En ja, ik praat op FOK! niet veel anders dan ik in het echt zou doen. Ik ben niet bang voor reacties, ook niet van autisten.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Zin heeft stemmen voor het EP sowieso niet; die lui hebben geen macht.quote:
Ik vraag mij trouwens af hoeveel zin het heeft om op Europees niveau anti-Europees te stemmen. Volgens mij heeft het dan nog altijd meer zin om bij de nationale verkiezingen anti-Europees te stemmen. Je parlement ratificeert immers alle verdragen.
Maar het signaal is wel goed. Hoe groter de tegenstand wordt, hoe meer gewicht in de schaal tegen die idiote federalisten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jij voelt je hoogst waarschijnlijk een Nederlander. Als het Nederlands elftal straks het WK wint ga jij dan blij zijn hiermee of niet? Als Europa die Ryder Cup (jaarlijkse golfwedstrijd tussen Europa en de USA) wint, doet dat je wat?quote:
[..]
Ik ben primair Amsterdammer. Maar het lukt mij prima om daarnaast ook nog Nederlander en Europeaan te zijn. Gaat eigenlijk vanzelf.
D66 en Verhofstadt willen wel degelijk graag een Europese superstaat. Goed of slecht, de fundamenten voor die superstaat zijn gelegd en worden steeds steviger gemaakt. Het is een kleine stap van Europa die beslist over onze wetgeving naar Europa die onze wetgeving maakt. Het is een kleine stap van Europa wat bepaalt hoeveel wij afdragen en hoeveel wij terugkrijgen en Europa wat bepaalt hoeveel wij mogen uitgeven (waar ik het trouwens wel eens mee ben indien dit correct wordt uitgevoerd) naar Europa wat ons budget beheert. Het is een kleine stap van Europese legers die samenwerken naar 1 Europees leger.quote:Waarom? Wij zijn toch geen Europese superstaat en willen dat toch ook niet worden of wel? Ik vind dit een behoorlijk tegenstrijdige opvatting.
...
Nu heb ik fundamenteel niets tegen zo'n superstaat al heb ik het liever niet om de doodeenvoudige reden dat Nederland een fijner land is om in te leven dan de meeste Europese landen qua welvaart, vrijheid etc.
Niet tegenstaande dat Nederland ook een aantal grote gebreken heeft.
Persoonlijk ben ik een voorstander van vergaande samenwerking op pragmatische basis (leger, onderzoek, milieu, grensbewaking, onderwijs) zonder dat alle landen onder 1 politiek orgaan vallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, jij VINDT dat ik autisten "onheus" bejegen. Nou fucking en? Ik gebruik mijn eigen termen en weet hoe ik ze gebruik. En nee, niet min of meer dezelfde betekenis.quote:
[..]
Maar je hangt aan beide woorden min of meer dezelfde betekenis. Ook nog eens onterecht, want dat is helemaal niet wat autisme noch sadisme betekent. Dat is op zich niet zo erg, ware het niet dat je op deze manier autisten onheus bejegend.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben sowieso geen voorstander van referenda.quote:
[..]
Tot nog toe heeft de EU zich lekker veel aangetrokken van het volk, niet? Ons referendum, hoppa gewoon Lissabon erdoor drukken, vervelende klotebevolking ook. Kunnen die niet gewoon lekker betalen dat wij hier voor 43.000 euro een dinertje doen met een flesje Grand Cru voor een gemiddeld Noors jaarsalaris.
Echt, dat jij die corruptie niet ziet! Of het kan je niks schelen, da's veel erger. Of je denkt "dat hebben ze verdiend, die EU-leden doen zulk goed werk, die kan je niet met een broodje Zalm afschepen..."
In dat geval vraag ik me ook af (en bij iedereen): Wat zien jullie in godsnaam in die lui dat ZIJ jullie "vertegenwoordigen"?
Het is een sekte, echt, die mensen leven volledig langs de realiteit. Echt de weg kwijt die lui joh. Denk jij dat zij ooit een voedselbank van binnen hebben gezien??
Keizers die heel snel ontmaskerd moeten worden of Europa wordt net zo'n hell hole als de VS. Net terwijl de Europeanen denken dat de EU ze beschermt tegen de VS, hoe aandoenlijk dom.
En ik hou me niet zo bezig met die vermeende corruptie. Welke wijnen ze drinken, kaviaar ze eten, hoeveel salaris ze ontvangen en in welke auto's ze rijden...het interesseert me allemaal niet zo veel. Ten eerste omdat ik best wel wat vertrouwen in de politiek heb, en ten tweede omdat er veel belangrijkere dingen zijn.
Sorry Bram, nu snap ik er niks meer van, jij noemt een leger "samenwerken op pragmatische basis"? Jij wil 1 Europees leger? En dan? Ook 1 buitenlands beleid? Onderwijs is een taak van de EU??? JIJ die dat zegt, die al zo hard kankert op Nederland, wil het nog anoniemer, nog verder weg en nog grijzer en minder toegepast op Nederland gaan regelen??quote:
Persoonlijk ben ik een voorstander van vergaande samenwerking op pragmatische basis (leger, onderzoek, milieu, grensbewaking, onderwijs) zonder dat alle landen onder 1 politiek orgaan vallen.
Ik snap nu echt niks meer van je.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, dat is geen mening. Dat is een feit. Net zoals het een feit is dat mijn uitspraken niet kloppen, wanneer ik zeg dat een neger blank is. Jij geeft een verkeerde definitie aan het woord autisme, om dit vervolgens ook nog eens op een onjuiste manier te gebruiken, namelijk op een beschuldigende en beledigende wijze.quote:
[..]
Nee, jij VINDT dat ik autisten "onheus" bejegen. Nou fucking en? Ik gebruik mijn eigen termen en weet hoe ik ze gebruik. En nee, niet min of meer dezelfde betekenis.
Belangrijk aan communicatie is trouwens dat niet jij, maar anderen begrijpen wat je bedoelt. Over het algemeen post je niet iets zodat je zelf begrijpt wat je bedoelt, maar omdat je wil dat anderen het lezen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Hè alu-hoedje, ga jij nou maar eens nadenken. Met veel Nederlanders gaat het geweldig. Ik wil mijn welvaart niet op het spel zetten omdat jij Schulz een eikel vindt.quote:
[..]
Sorry Bram, nu snap ik er niks meer van, jij noemt een leger "samenwerken op pragmatische basis"? Jij wil 1 Europees leger? En dan? Ook 1 buitenlands beleid? Onderwijs is een taak van de EU??? JIJ die dat zegt, die al zo hard kankert op Nederland, wil het nog anoniemer, nog verder weg en nog grijzer en minder toegepast op Nederland gaan regelen??
Ik snap nu echt niks meer van je.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik hou er ook niet zo van dat autisme tegenwoordig een scheldwoord is maar in principe hoeft iemand die autisme heeft zich niet beledigd te voelen door de implicatie dat mensen met autisme sociaal gehandicapt en/of contactgestoord zijn gezien de definitie van de diagnose autisme. Daar hoeft iemand die autisme heeft zich uiteraard niet voor te schamen aangezien hij er niets aan kan doen dat dit zo is. Het probleem is dat er ook veel misverstanden zijn over autisme en dat juist bij de mensen die autisme hebben en beter functioneren het leed vooral verborgen is. Verder is het nogal ongelukkig dat het een parapluterm is voor veel verschillende problemen, neem een groep van 10 mensen die autisme hebben en de kans is groot dat ze weinig met elkaar gemeen hebben en dat velen van hen meer gemeen hebben met mensen die geen autisme hebben dan met die andere mensen in die groep die autisme hebben.quote:
Zeker tegenover iemand die daadwerkelijk autistisch is of asperger heeft. Ik denk dat het komt omdat niemand de ballen heeft om dat echt te doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het beledigende aspect is eigenlijk nog niet eens het belangrijkste, in hoe verre mensen zich beledigd laten worden is persoonlijk. Maar het verkeerde beeld dat door dit soort opmerkingen kan ontstaan, dat is absoluut verkeerd. Desinformatie is verkeerd. Dat lijkt mij voor iedereen waar, behalve mensen die in een autoritaire staat bij het Ministerie van Informatie werken.quote:
[..]
Ik hou er ook niet zo van dat autisme tegenwoordig een scheldwoord is maar in principe hoeft iemand die autisme heeft zich niet beledigd te voelen door de implicatie dat mensen met autisme sociaal gehandicapt en/of contactgestoord zijn gezien de definitie van de diagnose autisme. Daar hoeft iemand die autisme heeft zich uiteraard niet voor te schamen aangezien hij er niets aan kan doen dat dit zo is. Het probleem is dat er ook veel misverstanden zijn over autisme en dat juist bij de mensen die autisme hebben en beter functioneren het leed vooral verborgen is. Verder is het nogal ongelukkig dat het een parapluterm is voor veel verschillende problemen, neem een groep van 10 mensen die autisme hebben en de kans is groot dat ze weinig met elkaar gemeen hebben en dat velen van hen meer gemeen hebben met mensen die geen autisme hebben dan met die andere mensen in die groep die autisme hebben.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Je bent zeker autist.quote:
[..]
Nee, dat is geen mening. Dat is een feit. Net zoals het een feit is dat mijn uitspraken niet kloppen, wanneer ik zeg dat een neger blank is. Jij geeft een verkeerde definitie aan het woord autisme, om dit vervolgens ook nog eens op een onjuiste manier te gebruiken, namelijk op een beschuldigende en beledigende wijze.
Belangrijk aan communicatie is trouwens dat niet jij, maar anderen begrijpen wat je bedoelt. Over het algemeen post je niet iets zodat je zelf begrijpt wat je bedoelt, maar omdat je wil dat anderen het lezen.
Het is wel een mening; JOUW mening. Ik heb mijn uitleg gegeven, als jij die niet snapt of wil volgen, prima. Net als dat ik jouw insteek niet volg.
Anderen begrijpen mij heel goed, ik heb er al eerder bijval voor gehad.
En nu inhoudelijk verder.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee maar het lijkt me wel praktisch als de kleine landjes van Europa samenwerken voor hun legers aangezien bepaalde zaken zo verschrikkelijk duur zijn dat je de keuze hebt tussen samenwerken of metaforisch met pijl en boog vechten tegen mensen die machinegeweren hebben. Terzijde, ik heb dan wel graag dat we Europese bedrijven die technologie laten ontwikkelen zodat het geld wat wij hieraan besteden grotendeels in Europa blijft. Momenteel maken wij vaak die Americanen rijker zogauw wij geavanceerd speelgoed kopen.quote:
[..]
Sorry Bram, nu snap ik er niks meer van, jij noemt een leger "samenwerken op pragmatische basis"? Jij wil 1 Europees leger?
Nee. Ik wil niet dat de EU zich bemoeit met onderwijs, ik wil slechts dat:quote:Onderwijs is een taak van de EU??? JIJ die dat zegt, die al zo hard kankert op Nederland, wil het nog anoniemer, nog verder weg en nog grijzer en minder toegepast op Nederland gaan regelen??
- je als Europeaan in een ander Europees land onderwijs kan volgen
- talenten uit andere Europese landen kan laten werken voor jouw universiteit
- er voor duur fundamenteel onderzoek wordt samengewerkt
- er voor alle terreinen topinstituten zijn
Ik wil bijv. niet dat:
- het onderwijs in een andere taal dan de moedertaal wordt gegeven
- er quota worden ingevoerd
...
Daarom "op pragmatische basis", alleen samenwerken wanneer alle partijen daar belang bij hebben en niet omdat het van hogerhand wordt opgelegd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar Matador, waarom wil je mijn welvaart onzeker maken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, ik heb een andere stoornis. Waarover ook vaak misverstanden ontstaan. Zodoende kan ik mij er alsnog behoorlijk aan ergeren. Niet dat het uitmaakt of ik wel of niet autist ben, mijn punt staat.quote:
[..]
Je bent zeker autist.
Het is wel een mening; JOUW mening. Ik heb mijn uitleg gegeven, als jij die niet snapt of wil volgen, prima. Net als dat ik jouw insteek niet volg.
Anderen begrijpen mij heel goed, ik heb er al eerder bijval voor gehad.
En nu inhoudelijk verder.
Maar goed. Als jij iemand bent die feiten niet wil erkennen als feiten, wanneer jij je vergist, is een discussie sowieso zinloos. Althans, het is mijn mening dat een discussie zonder feiten geen zin heeft.
Wat jij autisme noemt, is geen autisme. Feit.
Bron: Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ik wil dat jouw welvaart in Nederlandse en niet in Brusselse handen is. Als je verstandig bent, wil je dat ook, want Den Haag kun je nog íets aan doen, die bobo's vreten gewoon door aan die foie gras, die geven geen reedt om jou en je welvaart.quote:
Maar Matador, waarom wil je mijn welvaart onzeker maken?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat de beeldvorming over autisme verneukt is ben ik met je eens maar anderzijds bestaan er ook minstens tientallen waarheden bij de mensen die aan autisme lijden aangezien er god weet hoeveel verschillende fysische oorzaken zijn. De een heeft een gebrekkige verbinding tussen delen van de hersenen (waardoor die niet goed samen kunnen werken), de ander heeft een te kleine lob op de verkeerde plaats, een derde heeft een verstoorde concentratie neurotransmitters, een vierde is gewoon asociaal terwijl hij beter kan. En toch wordt het nu allemaal autisme genoemd. Het grote probleem van diagnoses die gebruikt worden terwijl er over de pathofysiologie weinig bekend is. Met nieuwe MRI-technieken zal dat uiteindelijk wel veranderen maar ik vrees dat dat nog lang gaat duren en dat Nederland hierbij afhankelijk gaat zijn van landen die op dit vlak voorlopen. De techniek is er om goed onderzoek te doen, het ontbreekt nog aan grootschalige onderzoeken waarbij bij mensen met autisme tijdens verschillende levensfases MRI-scans worden gemaakt terwijl ze allerlei taken uitvoeren, bloed wordt genomen (en bewaren zodat later wanneer er meer kennis is nieuw onderzoek kan worden uitgevoerd) etc.quote:
[..]
Het beledigende aspect is eigenlijk nog niet eens het belangrijkste, in hoe verre mensen zich beledigd laten worden is persoonlijk. Maar het verkeerde beeld dat door dit soort opmerkingen kan ontstaan, dat is absoluut verkeerd. Desinformatie is verkeerd. Dat lijkt mij voor iedereen waar, behalve mensen die in een autoritaire staat bij het Ministerie van Informatie werken.
Zo gauw dat gaat gebeuren zal pas echt duidelijk worden wat autisme precies is, tot dan blijven we afhankelijk van wat vage omschrijvingen die door psychologen en psychiaters worden gedaan op basis van subjectieve observaties. Maar goed, dat is voor hier natuurlijk veel teveel offtopic.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat ik autisme noem is het gedrag van die baasjes. Wat jij autisme noemt, zal vast een officieel ziektebeeld zijn.quote:
[..]
Nee, ik heb een andere stoornis. Waarover ook vaak misverstanden ontstaan. Zodoende kan ik mij er alsnog behoorlijk aan ergeren. Niet dat het uitmaakt of ik wel of niet autist ben, mijn punt staat.
Maar goed. Als jij iemand bent die feiten niet wil erkennen als feiten, wanneer jij je vergist, is een discussie sowieso zinloos. Althans, het is mijn mening dat een discussie zonder feiten geen zin heeft.
Wat jij autisme noemt, is geen autisme. Feit.
Bron: Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders.
Excuus als ik je beledigd heb. Niemand is erger dan de EU.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |