Sorry maar dit is bijzonder naïef. Je onderschat de rol van het sentiment in samenlevingen. Ik zie overigens Duitsland en Frankrijk nog eerder veel intensiever samenwerken dan Duitsland en de Britten.quote:Op zondag 20 april 2014 13:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik denk dat het in ieder geval veel beter zal werken met Duitsland en de UK samen dan met Duitsland, de UK en Frankrijk samen. Meer hoeven we niet te weten.
En ja, ik denk dat beide landen ontwikkeld genoeg zijn dat ze met elkaar kunnen samenwerken. Duitsland is het technologische hart van Europa (en de bron voor het technologische hart in de USA), de UK heeft in zekere zin het intellectuele hart, ze complementeren elkaar mooi.
Dat komt sterk overeen met mijn voorstel. Ik zou de meest noordelijke landen en Schotland er ook nog bij betrekken, ik vermoed dat jij daar geen bezwaar tegen zou hebben als zij dat willen?quote:Op zondag 20 april 2014 13:21 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik ben al jaren een voorstander van de Benelux met de Noordelijke staten, Duitsland en eventueel de UK.
Eeh, voor 1992 was er nog geen Europese interne markt. Dus die 'bottomline' zie ik niet helemaal.quote:Op zondag 20 april 2014 12:58 schreef eriksd het volgende:
[..]
Een gemeenschappelijk buitenlands beleid voor Frankrijk, de UK en Duitsland? Komop zeg, doe niet zo naief. En dat gaat al helemaal niet werken met economische autonimiteit. Wat weer inherent is aan een eigen inkomenspolitiek, waar Brussel dan weer kennelijk niet over moet gaan.
Bottomline is dat het a of b is. Juist dat "compartimenteren" werkt niet als je als één continent naar buiten toe wil treden. Dus of je stopt waar we voor 1992 waren - een interne gemeenschappelijke markt - of je gaat naar een grote staat toe met centraal bestuur, centrale inkomenspolitiek, centraal belastingstelsel, één beleid en weinig democratie en met als enige kenmerk van autonomie de taal en een symbolische grens.
En dan daarmee de toegang tot de afzetmarkten in het Zuiden en Oosten een stuk ingewikkelder maken?quote:Op zondag 20 april 2014 13:23 schreef eriksd het volgende:
[..]
Democratisch gebrek he.
Ik vind het allemaal erg lastig. Dat de huidige EU niet optimaal is, staat wat mij betreft vast. Ik geloof niet in eenwording forceren. Het lijkt mij het beste als een aantal landen collectief uit de EU stapt (de Noordelijke landen) en per moment van opzegging een nieuwe interne markt opzetten.
Die was er op onderdelen wel degelijk. Daar begon het zelfs mee, de EGKS.quote:Op zondag 20 april 2014 13:25 schreef Valid het volgende:
[..]
Eeh, voor 1992 was er nog geen Europese interne markt. Dus die 'bottomline' zie ik niet helemaal.
En intern gemeenschappelijk is dubbelop.
Niet als je het over de Europese interne markt hebt.Verdiep je even in de Single European Act, de verdiensten van de commissie Delors en het verdrag van Maastricht, voordat je domme dingen gaat roepen. Tip: eind 2012 hebben we twintig jaar interne markt gevierd. Wellicht niet in elke huiskamer, maar toch.quote:Op zondag 20 april 2014 13:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die was er op onderdelen wel degelijk. Daar begon het zelfs mee, de EGKS.
My bad, de EEG.quote:Op zondag 20 april 2014 13:25 schreef Valid het volgende:
[..]
Eeh, voor 1992 was er nog geen Europese interne markt. Dus die 'bottomline' zie ik niet helemaal.
En intern gemeenschappelijk is dubbelop.
Vergeet de Fransen niet. Ook zij hebben een gigantische economie waar Nederland bij kan aanhaken. Ik zeg niet dat we Duitsland links moeten laten liggen, maar een beetje onafhankelijkheid is nooit weg.quote:Op zondag 20 april 2014 13:24 schreef eriksd het volgende:
Een goed begin zou voor Nederland in ieder geval zijn om zich veel meer op Duitsland te richten. Meer kennis van met name de taal lijkt mij een uitstekend idee dat direct veel geld op kan leveren.
Daar ben ik het mee eens.quote:Op zondag 20 april 2014 13:24 schreef eriksd het volgende:
Een goed begin zou voor Nederland in ieder geval zijn om zich veel meer op Duitsland te richten. Meer kennis van met name de taal lijkt mij een uitstekend idee dat direct veel geld op kan leveren.
Dank voor de toelichting.quote:Op zondag 20 april 2014 13:33 schreef Valid het volgende:
[..]
Niet als je het over de Europese interne markt hebt.Verdiep je even in de Single European Act, de verdiensten van de commissie Delors en het verdrag van Maastricht, voordat je domme dingen gaat roepen. Tip: eind 2012 hebben we twintig jaar interne markt gevierd. Wellicht niet in elke huiskamer, maar toch.
Die wordt alleen maar slechter. Nederland laat veel kansen liggen in D en F omdat men eigenlijk alleen nog maar Engels spreekt als vreemde taal.quote:Op zondag 20 april 2014 13:24 schreef eriksd het volgende:
Een goed begin zou voor Nederland in ieder geval zijn om zich veel meer op Duitsland te richten. Meer kennis van met name de taal lijkt mij een uitstekend idee dat direct veel geld op kan leveren.
Engels is natuurlijk het moderne Latijn. Het is een makkelijke taal met simpele basisregels. Als je verder gaat kan het wel verwarrend zijn, maar de basis dus niet.quote:Op zondag 20 april 2014 14:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die wordt alleen maar slechter. Nederland laat veel kansen liggen in D en F omdat men eigenlijk alleen nog maar Engels spreekt als vreemde taal.
Klinkt leuk maar hoe denk je dat de mindere jongetjes van de klas gaan reageren? Buiten het financiële debacle door de munteenheid weer op z'n kop te gooien heb je dikke kans tot instabiliteit binnen Europa. De oostelijke landen zullen zich gaan aansluiten bij Rusland en de zuidelijke landen zullen een blok gaan vormen omdat ze zich gebutt fucked voelen door het noorden.quote:Op zondag 20 april 2014 13:21 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik ben al jaren een voorstander van de Benelux met de Noordelijke staten, Duitsland en eventueel de UK. Ligt veel dichter bij elkaar dan alleen al Frankrijk en Duitsland. Die as kan je nooit tot een geheel smeden. Onmogelijk.
Kan je deze instabiliteit nader toelichten? Is die mogelijke instabiliteit desastreuzer dan de huidige instabiliteit?quote:Op zondag 20 april 2014 15:13 schreef Tem het volgende:
[..]
Klinkt leuk maar hoe denk je dat de mindere jongetjes van de klas gaan reageren? Buiten het financiële debacle door de munteenheid weer op z'n kop te gooien heb je dikke kans tot instabiliteit binnen Europa. De oostelijke landen zullen zich gaan aansluiten bij Rusland en de zuidelijke landen zullen een blok gaan vormen omdat ze zich gebutt fucked voelen door het noorden.
Dat doe ik in het laatste gedeelte van mijn post. Wanneer je landen die nu binnnen de unie vallen eruit zal kicken of de meest sterke landen gaan alleen door (maakt niet veel uit), zal dat niet veel goodwill kweken bij die landen. Aangezien ze economisch nog eens een enorme klap zullen krijgen. Maar waar is Europa op dit moment instabiel? Buiten het economische dipje hebben we dacht ik vrij weinig reden tot klagen of grote kans op conflicten.quote:Op zondag 20 april 2014 15:25 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Kan je deze instabiliteit nader toelichten? Is die mogelijke instabiliteit desastreuzer dan de huidige instabiliteit?
Dus het is met elkaar getrouwd zijn of elkaar de hersenen inslaan, er is geen tussenweg? Beter een slecht huwelijk dan goede kennissen van elkaar zijn?quote:Op zondag 20 april 2014 15:39 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat doe ik in het laatste gedeelte van mijn post. Wanneer je landen die nu binnnen de unie vallen eruit zal kicken of de meest sterke landen gaan alleen door (maakt niet veel uit), zal dat niet veel goodwill kweken bij die landen. Aangezien ze economisch nog eens een enorme klap zullen krijgen. Maar waar is Europa op dit moment instabiel? Buiten het economische dipje hebben we dacht ik vrij weinig reden tot klagen of grote kans op conflicten.
Wat heeft dat met het gebrekkig of geheel geen Frans of Duits spreken te maken?quote:Op zondag 20 april 2014 14:52 schreef Individual het volgende:
[..]
Engels is natuurlijk het moderne Latijn. Het is een makkelijke taal met simpele basisregels. Als je verder gaat kan het wel verwarrend zijn, maar de basis dus niet.
De Britten zijn goede handelaren en dat heft het gebrek aan organisatie weer op.
Wat is er precies zo verschrikkelijk slecht op dit moment? Ik zie geen onoverkomelijke problemen die huwelijkstherapie niet zou kunnen oplossen.quote:Op zondag 20 april 2014 16:00 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus het is met elkaar getrouwd zijn of elkaar de hersenen inslaan, er is geen tussenweg? Beter een slecht huwelijk dan goede kennissen van elkaar zijn?
Dat kan ik niet aan linkse mensen uitleggen. Die denken echt dat geld aan bomen groeit. Al die netto-bijdrages aan de EU van miljarden euro per jaar. Binnenkort wordt een groot gedeelte van de lening aan Griekenland kwijtgescholden. Kost ons ook weer ongeveer 10 miljard. Een ESM waar we voor tientallen miljarden garant staan, wat ons ook weer ongetwijfeld geld gaat kosten in de toekomst. Ik weet het, ik ben een beetje vreemd, ik hou niet zo van bezuinigingen, ik had het prettiger gevonden als we de laatste 2 decennia die +/- 100 miljard euro in onze eigen zak hadden gehouden.quote:Op zondag 20 april 2014 18:22 schreef Tem het volgende:
[..]
Wat is er precies zo verschrikkelijk slecht op dit moment? Ik zie geen onoverkomelijke problemen die huwelijkstherapie niet zou kunnen oplossen.
quote:Oke prima, om goed te laten functioneren is er meer centraal beleid nodig op economisch vlak. Dit zou je prima kunnen gebruiken om landen op een politieke manier een exit te geven uit de EU.
Je beseft dat we als handelsland veel meer opstrijken door die gedeelde interne markt dan die nettobijdrage ons kost?quote:Op zondag 20 april 2014 19:59 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat kan ik niet aan linkse mensen uitleggen. Die denken echt dat geld aan bomen groeit. Al die netto-bijdrages aan de EU van miljarden euro per jaar. Binnenkort wordt een groot gedeelte van de lening aan Griekenland kwijtgescholden. Kost ons ook weer ongeveer 10 miljard. Een ESM waar we voor tientallen miljarden garant staan, wat ons ook weer ongetwijfeld geld gaat kosten in de toekomst. Ik weet het, ik ben een beetje vreemd, ik hou niet zo van bezuinigingen, ik had het prettiger gevonden als we de laatste 2 decennia die +/- 100 miljard euro in onze eigen zak hadden gehouden.
[..]
Je beseft dat politici niet altijd de waarheid vertellen?quote:Op zondag 20 april 2014 20:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je beseft dat we als handelsland veel meer opstrijken door die gedeelde interne markt dan die nettobijdrage ons kost?
Jazeker.quote:Op zondag 20 april 2014 21:00 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je beseft dat politici niet altijd de waarheid vertellen?
heb je daar een bron van ??quote:Op zondag 20 april 2014 21:00 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je beseft dat politici niet altijd de waarheid vertellen?
Kan je ook met cijfers onderbouwen hoe we er beter van zijn geworden?quote:Op zondag 20 april 2014 21:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jazeker.
Kan je mijn vraag ook beantwoorden?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |