POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is algemeen bekend dat enkel zoveel landen lid werden van de EMU omdat de EU-bobo's hiermee het 'fundament' van de EU wilden verstevigen, het zodoende moeilijker maken om de EU uit elkaar te laten vallen. Dus lieten we ook staten die er zwak voor stonden - o.a. Griekenland en Italië - toe tot de EMU. En inderdaad, de bobo's hebben hun zin gekregen, het is nu verdomd lastig om de Euro op te blazen gezien de schulden die afbetaald moeten worden. Hoe ontsnappen wij aan deze wurggreep van Verhofstadt en consorten?quote:Op zaterdag 17 mei 2014 15:37 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Vandaag in de Telegraaf.
CPB overdreef voordeel euro
Martin Visser
AMSTERDAM -
De euro heeft ons amper economische voordelen gebracht. Het Centraal Planbureau kwam een paar jaar geleden tot de slotsom dat de munt ons gemiddeld een weeksalaris heeft opgeleverd. Maar die berekening moet je met een korrel zout nemen, zegt de toenmalige baas van het Planbureau.
„Het heeft geen enkele zin eromheen te draaien: economisch zijn de voordelen van de invoering van één munt niet zo duidelijk”, zegt Coen Teulings in een interview met De Telegraaf. Hij is tegenwoordig hoogleraar in Cambridge maar was eind 2011 nog verantwoordelijk voor dat euro-onderzoek. Teulings erkent dat de schatting destijds naar boven is afgerond. „Het meeste onderzoek suggereert dat je de voordelen ook zonder één munt wel kunt halen.”
Bron:
http://www.telegraaf.nl/d(...)voordeel_euro__.html
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik sprak uiteraard over het onderzoek naar de voordelen van de interne markt. Daar staat hij in je quote nog gewoon achter. Want daar komen de voordelen vandaan. Niet van de Euro.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Vandaag in de Telegraaf.
CPB overdreef voordeel euro
Martin Visser
AMSTERDAM -
De euro heeft ons amper economische voordelen gebracht. Het Centraal Planbureau kwam een paar jaar geleden tot de slotsom dat de munt ons gemiddeld een weeksalaris heeft opgeleverd. Maar die berekening moet je met een korrel zout nemen, zegt de toenmalige baas van het Planbureau.
„Het heeft geen enkele zin eromheen te draaien: economisch zijn de voordelen van de invoering van één munt niet zo duidelijk”, zegt Coen Teulings in een interview met De Telegraaf. Hij is tegenwoordig hoogleraar in Cambridge maar was eind 2011 nog verantwoordelijk voor dat euro-onderzoek. Teulings erkent dat de schatting destijds naar boven is afgerond. „Het meeste onderzoek suggereert dat je de voordelen ook zonder één munt wel kunt halen.”
Bron:
http://www.telegraaf.nl/d(...)voordeel_euro__.html
Ga eerst eens onderbouwen waarom het blijkbaar zo slecht voor ons is en waar dat dan precies uit blijkt.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat enkel zoveel landen lid werden van de EMU omdat de EU-bobo's hiermee het 'fundament' van de EU wilden verstevigen, het zodoende moeilijker maken om de EU uit elkaar te laten vallen. Dus lieten we ook staten die er zwak voor stonden - o.a. Griekenland en Italië - toe tot de EMU. En inderdaad, de bobo's hebben hun zin gekregen, het is nu verdomd lastig om de Euro op te blazen gezien de schulden die afbetaald moeten worden. Hoe ontsnappen wij aan deze wurggreep van Verhofstadt en consorten?
Coen Teulings heeft onderbouwd dat het in ieder geval niet aangetoond kan worden dat wij erop vooruit zijn gegaan dankzij de Euro. Jij gaat me toch niet vertellen dat jij hem niet serieus neemt?quote:Op zaterdag 17 mei 2014 16:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ga eerst eens onderbouwen waarom het blijkbaar zo slecht voor ons is en waar dat dan precies uit blijkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij bent het met mij eens dat we geen Euro of politieke federatie nodig hebben om een interne markt te hebben?quote:
[..]
Ik sprak uiteraard over het onderzoek naar de voordelen van de interne markt. Daar staat hij in je quote nog gewoon achter. Want daar komen de voordelen vandaan. Niet van de Euro.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat had ik ook wel gezien dat het ene over de Euro gaat en het andere over de interne markt. De rode draad in die quotes is het CPB. Een organisatie die jij betrouwbaar, fatsoenlijk, onafhankelijk en deskundig noemt. Een organisatie die alleen beweringen doet die overduidelijk kloppen.quote:
[..]
Ik sprak uiteraard over het onderzoek naar de voordelen van de interne markt. Daar staat hij in je quote nog gewoon achter. Want daar komen de voordelen vandaan. Niet van de Euro.
Om daadwerkelijk een gedeelde interne markt te hebben ontkom je niet aan vergaande politieke samenwerking.quote:
[..]
Jij bent het met mij eens dat we geen Euro of politieke federatie nodig hebben om een interne markt te hebben?
Je hebt ook gelezen dat Eurlings nog steeds duidelijk de voordelen ziet van de interne markt?quote:
[..]
Dat had ik ook wel gezien dat het ene over de Euro gaat en het andere over de interne markt. De rode draad in die quotes is het CPB. Een organisatie die jij betrouwbaar, fatsoenlijk, onafhankelijk en deskundig noemt. Een organisatie die alleen beweringen doet die overduidelijk kloppen.
De Nederlandse politici luisteren niet naar het Nederlandse volk en de EU luistert niet naar Nederlandse politici, dus het wordt lastig. Zoals ik al eerder zei hoop ik dat het EP na de verkiezingen 1 groot circus wordt met de winst van communistische partijen, nationalistische partijen, neonazi partijen, fascistische partijen. Voeg daar nog een flinke scheut corruptie bij van de Zuidelijke en Oost-Europese landen en je hebt benodigde ingrediënten. Ik hoop dat deze situatie gaat leiden tot schaamte bij de gevestigde partijen en dat ze in ieder geval gaan inzien dat het zo niet verder kan gaan.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat enkel zoveel landen lid werden van de EMU omdat de EU-bobo's hiermee het 'fundament' van de EU wilden verstevigen, het zodoende moeilijker maken om de EU uit elkaar te laten vallen. Dus lieten we ook staten die er zwak voor stonden - o.a. Griekenland en Italië - toe tot de EMU. En inderdaad, de bobo's hebben hun zin gekregen, het is nu verdomd lastig om de Euro op te blazen gezien de schulden die afbetaald moeten worden. Hoe ontsnappen wij aan deze wurggreep van Verhofstadt en consorten?
Jij hebt gelezen dat ook ik een voorstander ben van intensieve samenwerking, o.a. voor een interne markt, grensbewaking, energie'opwekking' en fundamenteel onderzoek?quote:
[..]
Je hebt ook gelezen dat Eurlings nog steeds duidelijk de voordelen ziet van de interne markt?
Hierover verschillen wij met zijn allen niet van mening. Ook de meeste EU-sceptici willen dat.
Samenwerking? Ja. Een politieke federatie? Nee. Bovendien hebben wij het verbond te groot gemaakt, wij hebben teveel zwakke broeders toegelaten. Ik neem aan dat ook jij weet dat Griekenland en Italië slechts om opportunistische motieven werden toegelaten tot de EMU ondanks dat de deskundige economen - voor zo ver dat bestaat (aangezien economie geen exacte wetenschap is) - het een slecht idee vonden om deze landen toe te laten. Het creëren van een point of no return werd belangrijker gevonden dan de kwaliteit van de EMU. Samenwerking is een groot goed en ik heb er heus geen bezwaar tegen om tijdelijk een paar zwakkere broeders hun broek op te houden zodat we op de lange termijn met zijn allen sterker staan - ik ben niet voor niets een sociaaldemocraat/socialist - alleen hebben wij nu teveel zwakke staten te vroeg toegelaten tot zowel de EU als de EMU. En van mij hoeft die federatie ook niet, ik werk liever met akkoorden, ook dat heeft zijn nadelen maar die heb ik liever dan de nadelen die bij een federatie komen kijken die niet gesteund wordt door de meerderheid van de inwoners. Er zijn immers maar weinig EU-lid-landen waarin een meerderheid van de inwoners een voorstander is van zo'n federatie.quote:
[..]
Om daadwerkelijk een gedeelde interne markt te hebben ontkom je niet aan vergaande politieke samenwerking.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik hoop dat het aandeel van meer extreme partijen in het EP groeit, puur vanwege de signaalfunctie die het heeft.quote:
[..]
De Nederlandse politici luisteren niet naar het Nederlandse volk en de EU luistert niet naar Nederlandse politici, dus het wordt lastig. Zoals ik al eerder zei hoop ik dat het EP na de verkiezingen 1 groot circus wordt met de winst van communistische partijen, nationalistische partijen, neonazi partijen, fascistische partijen. Voeg daar nog een flinke scheut corruptie bij van de Zuidelijke en Oost-Europese landen en je hebt benodigde ingrediënten. Ik hoop dat deze situatie gaat leiden tot schaamte bij de gevestigde partijen en dat ze in ieder geval gaan inzien dat het zo niet verder kan gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat kan, wellicht dat de Europese verdragen dan dusdanig aangepast worden dat het EP weer minder macht krijgt. Volgens mij schiet helemaal niemand daar iets mee op toch?quote:
[..]
Ik hoop dat het aandeel van meer extreme partijen in het EP groeit, puur vanwege de signaalfunctie die het heeft.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
De signaalfunctie van ruziënde tokkies? Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Ik hoop dat het aandeel van meer extreme partijen in het EP groeit, puur vanwege de signaalfunctie die het heeft.
Het signaal dat burgers ontevreden zijn met de huidige gang van zaken. Het werd eerder in de week nog goed uitgelegd in Nieuwsuur/Eenvandaag (lijken wel heel erg veel op elkaar), waar wij in Nederland al wat langer de politieke cultuur hebben dat de politici zichzelf moeten verantwoorden (overlegmodel) heb je in de EU nog de ouderwetse paternalistische cultuur dat de burgers de politici maar moeten vertrouwen etc.quote:
[..]
De signaalfunctie van ruziënde tokkies? Hoe zie je dat voor je?
Een massale stijging van de vertegenwoordiging van de meer extreme partijen in het EP geeft een duidelijk signaal af dat de burgers niet tevreden zijn en hopelijk dient het als smeerolie zodat het paternalistische model wordt ingeruild voor een overlegmodel waarbij de politici niet verheven staan boven het volk maar in dienst staan van het volk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zou het domste zijn wat ze kunnen doen aangezien het een ideale voedingsbodem zou zijn voor een revolutie. Dat kan je een lange tijd de kop indrukken totdat voldoende mensen geweld gaan gebruiken en bereid zijn hun leven op te offeren. Voorbeelden genoeg uit de geschiedenis en op de lange termijn wint het volk het altijd. Zo ver is het gelukkig nog lang niet in Europa - zolang wij het grootste deel van de huidige welvaart behouden - maar dat is dus niet de juist koers.quote:
[..]
Dat kan, wellicht dat de Europese verdragen dan dusdanig aangepast worden dat het EP weer minder macht krijgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom? Dan krijgt de Europese raad het toch voor het zeggen? En de leiders die in die raad zitten zijn democratisch gekozen.quote:
[..]
Dat zou het domste zijn wat ze kunnen doen aangezien het een ideale voedingsbodem zou zijn voor een revolutie. Dat kan je een lange tijd de kop indrukken totdat voldoende mensen geweld gaan gebruiken en bereid zijn hun leven op te offeren. Voorbeelden genoeg uit de geschiedenis en op de lange termijn wint het volk het altijd.
Lijkt me sterk dat er dan een revolutie komt. Lijkt me een vreemde situatie, dan zou het volk net zo goed nu in opstand kunnen komen tegen de nationale kabinetten. Verder kan ik me ook niet voorstellen ook maar een Nederlander zich druk maakt om het EP zeker niet in het geval van een clownesk EP(met nazi's etc).
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Niet de aandacht van het probleem afleiden hè. Ik vind het nogal schandalig dat een "onpartijdige" organisatie als het CPB, waar jij zo'n hoge pet van op heb, goochelt met cijfers om bepaalde politieke partijen in een zonnig daglicht te plaatsen of om hun eigen denkbeelden te bevestigen. Die man geeft het ook nog eens schaamteloos toe wat wel aangeeft hoe de bedrijfscultuur bij het CPB in elkaar steekt. Wat vind je daar nou van?quote:
[..]
Je hebt ook gelezen dat Eurlings nog steeds duidelijk de voordelen ziet van de interne markt?
Er is geen democratie zonder een parlement wat tanden heeft.quote:
[..]
Waarom? Dan krijgt de Europese raad het toch voor het zeggen? En de leiders die in die raad zitten zijn democratisch gekozen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens mij overschat je echt het positieve effect van tuig in een kabinet. En het zal er hooguit voor zorgen dat het EP minder van belang wordt en de regeringsleiders het onderling wel gaan regelen. Tegengesteld aan wat je nastreeft dus.quote:
[..]
Het signaal dat burgers ontevreden zijn met de huidige gang van zaken. Het werd eerder in de week nog goed uitgelegd in Nieuwsuur/Eenvandaag (lijken wel heel erg veel op elkaar), waar wij in Nederland al wat langer de politieke cultuur hebben dat de politici zichzelf moeten verantwoorden (overlegmodel) heb je in de EU nog de ouderwetse paternalistische cultuur dat de burgers de politici maar moeten vertrouwen etc.
Een massale stijging van de vertegenwoordiging van de meer extreme partijen in het EP geeft een duidelijk signaal af dat de burgers niet tevreden zijn en hopelijk dient het als smeerolie zodat het paternalistische model wordt ingeruild voor een overlegmodel waarbij de politici niet verheven staan boven het volk maar in dienst staan van het volk.
Dat ben ik overigens met je eens. Maar de gemiddelde Europeaan boeit de rol van het EP geen fluit. Zeker niet als het EP bevolkt wordt door Clowns.quote:
[..]
Er is geen democratie zonder een parlement wat tanden heeft.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Volgens mij gaat het om een bepaalde berekening van het CPB die ik op z'n tijd aanhaal en waar nog altijd geen fatsoenlijk inhoudelijk tegengeluid tegen is aangeleverd. Zelfs Ewald Engelen gaf in zijn kritiek aan dat dit vermoedelijk de best beschikbare berekening is.quote:
[..]
Niet de aandacht van het probleem afleiden hè. Ik vind het nogal schandalig dat een "onpartijdige" organisatie als het CPB, waar jij zo'n hoge pet van op heb, goochelt met cijfers om bepaalde politieke partijen in een zonnig daglicht te plaatsen of om hun eigen denkbeelden te bevestigen. Die man geeft het ook nog eens schaamteloos toe wat wel aangeeft hoe de bedrijfscultuur bij het CPB in elkaar steekt. Wat vind je daar nou van?
Als het om het blijkbaar niet geloven van een uitkomst gaat moet je volgens mij dat onderzoek gaan fileren en niet de boodschapper proberen aan te vallen.
Dat het CPB goochelt met cijfers is al vele jaren bekend. Het probleem is dat er in de economie vele 'waarheden' zijn - het is immers geen exacte wetenschap - en dat dus de smaak van de betrokkenen nogal bepalend is voor welke waarheid er wordt gekozen. Bij het CPB moet je je trouwens ook niet al teveel voorstellen, het is een betrekkelijk kleine organisatie met een zeer bescheiden aantal medewerkers op een sober kantoortje. De mensen die daar werken zijn wel deskundig (echter niet de topdeskundigen) maar ze zijn tevens politiek geëngageerd waardoor het eerder een politiek orgaan dan een onafhankelijk wetenschappelijk orgaan is. Als je zoekt bij Uitzendinggemist dan kan je een reportage vinden waarbij je uitgebreid wordt rondgeleid door de persoon die toen de baas was van het CPB.quote:
[..]
Niet de aandacht van het probleem afleiden hè. Ik vind het nogal schandalig dat een "onpartijdige" organisatie als het CPB, waar jij zo'n hoge pet van op heb, goochelt met cijfers om bepaalde politieke partijen in een zonnig daglicht te plaatsen of om hun eigen denkbeelden te bevestigen. Die man geeft het ook nog eens schaamteloos toe wat wel aangeeft hoe de bedrijfscultuur bij het CPB in elkaar steekt. Wat vind je daar nou van?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Toch streef jij met je hang naar mafklappers in het EP daar wel naar...quote:
[..]
Er is geen democratie zonder een parlement wat tanden heeft.
Kom dan verdorie eindelijk eens met die betere berekening die blijkbaar iets compleet anders aan gaat tonen.quote:
[..]
Dat het CPB goochelt met cijfers is al vele jaren bekend. Het probleem is dat er in de economie vele 'waarheden' zijn - het is immers geen exacte wetenschap - en dat dus de smaak van de betrokkenen nogal bepalend is voor welke waarheid er wordt gekozen. Bij het CPB moet je je trouwens ook niet al teveel voorstellen, het is een betrekkelijk kleine organisatie met een zeer bescheiden aantal medewerkers op een sober kantoortje. De mensen die daar werken zijn wel deskundig (echter niet de topdeskundigen) maar ze zijn tevens politiek geëngageerd waardoor het eerder een politiek orgaan dan een onafhankelijk wetenschappelijk orgaan is.
Tja, qua ervaring en vaardigeden zal je wellicht wat inleveren als je zo'n uitslag krijgt maar het zal de EU-bobo's wel wakker schrikken. Het is nu niet dat het momenteel zo geweldig gaat met het EP.quote:
[..]
Toch streef jij met je hang naar mafklappers in het EP daar wel naar...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En wie bedoel je dan precies met de EU-bobo's? De Europese Raad bepaald grotendeels de rol/koers van Europa, en dat zijn gewoon de democratisch gekozen vertegenwoordigers van alle lidstaten. Ik kan me goed voorstellen dat de ER niet zit te wachten op clowns in een belangrijk parlement.quote:
[..]
Tja, qua ervaring en vaardigeden zal je wellicht wat inleveren als je zo'n uitslag krijgt maar het zal de EU-bobo's wel wakker schrikken.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Hoe dan toch? Met jouw streven wordt het immers alleen maar meer een te negeren orgaan. Waarom zou je luisteren naar wat boze typjes die in eigen land toch niets in de melk te brokkelen hebben?quote:
[..]
Tja, qua ervaring en vaardigeden zal je wellicht wat inleveren als je zo'n uitslag krijgt maar het zal de EU-bobo's wel wakker schrikken. Het is nu niet dat het momenteel zo geweldig gaat met het EP.
Wat begrijp jij niet aan het gegeven dat economie geen exacte wetenschap is?quote:Op zaterdag 17 mei 2014 17:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kom dan verdorie eindelijk eens met die betere berekening die blijkbaar iets compleet anders aan gaat tonen.
Heel het punt is nu juist dat het voor een groot deel koffiedik kijken is en dat al die berekeningen weinig zin hebben. Inductieve redenaties zijn zinvol voor het bepalen van het beleid, het met modellen rekenen zet weinig zoden aan de dijk voor problemen die dermate complex zijn. Het is natuurlijk prima als academici daar hun tanden in zetten maar wil je je beleid afstemmen op modellen die zo ver van de werkelijkheid afstaan dat de uitkomsten hoogst speculatief zijn. Economen moeten zich niet beledigd voelen naar aanleiding van zo'n uitspraak, ook ingenieurs zouden dit soort modellen niet meer aankunnen; teveel onzekere variabelen, teveel wat je over het hoofd kan zien.
Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is dat je met die modellen vooral schijnzekerheid creëert wat gevaarlijker is dan het erkennen van onzekerheid. Het lijkt mij verstandiger om met behulp van inductie tot de vaststelling te komen dat bepaalde principes waarschijnlijk beter werken dan anderen. Als dan de uitkomst blijkt te zijn dat we een EU-federatie moeten vormen dan vind ik het prima maar het kan net zo goed zo zijn dat de uitkomst blijkt te zijn dat we het beste zelfstandig verder gaan met veel multialaterale akkoorden of dat we de EU in twee of drie delen splitsen en die delen laten samenwerken met blokakkoorden of wat dan ook. Heilige huisjes mogen er niet bestaan in zo'n proces, het EU-kamp moet de EU niet als heilig huisje overeind houden, de sceptici moeten bereid zijn een federatie te aanvaarden als blijkt dat dat wel het beste zou zijn. Ik zie echter niet de steun voor zo'n federatie. Jij wel?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze hoeven niet per se naar hen te luisteren, het feit dat het volk op hen heeft gestemd en het volk dus geen vertrouwen in de gevestigde orde heeft, daar zouden ze naar moeten luisteren. Hopelijk gevolgd door het zichzelf afvragen wat ze allemaal verkeerd hebben gedaan dat ze het vertrouwen van het volk hebben verspeeld. De afgevaardigden van de PvdA, D66, VVD en het CDA hebben tevens in eigen land niets in de melk te brokkelen, zij zijn ook maar beginners voor wie het misschien een opstapje is naar een politieke carrière.quote:
[..]
Hoe dan toch? Met jouw streven wordt het immers alleen maar meer een te negeren orgaan. Waarom zou je luisteren naar wat boze typjes die in eigen land toch niets in de melk te brokkelen hebben?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ook maar ze hebben niets te willen als ze een democratie willen krijgen/behouden. Je kan natuurlijk ook voor een technocratie of een dictatuur kiezen, de vraag is hoe lang het volk dat gaat pikken.quote:
[..]
En wie bedoel je dan precies met de EU-bobo's? De Europese Raad bepaald grotendeels de rol/koers van Europa, en dat zijn gewoon de democratisch gekozen vertegenwoordigers van alle lidstaten. Ik kan me goed voorstellen dat de ER niet zit te wachten op clowns in een belangrijk parlement.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Conclusie is dan dat ze het parlement onbelangrijk maken. En dat is volgens mij geen dictatuur, Mark Rutte legt de Nederlandse kiezer uit de Griekse nazi's en andere clowns in het EP veel geld kosten en niks toevoegen. Daarom heeft Mark samen met andere Europese leiders besloten om een aantal maatregelen uit te voeren. Denk nogmaals niet dat de gemiddelde Nederlander/Europeaan daar wakker van ligt.quote:
[..]
Ik ook maar ze hebben niets te willen als ze een democratie willen krijgen/behouden. Je kan natuurlijk ook voor een technocratie of een dictatuur kiezen, de vraag is hoe lang het volk dat gaat pikken.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Tja, heel doordacht is je pleidooi voor extremistische gekken in het EP nog niet... Net zo doordacht als de EU in drie stukken knippen denk ikquote:
[..]
Ze hoeven niet per se naar hen te luisteren, het feit dat het volk op hen heeft gestemd en het volk dus geen vertrouwen in de gevestigde orde heeft, daar zouden ze naar moeten luisteren. Hopelijk gevolgd door het zichzelf afvragen wat ze allemaal verkeerd hebben gedaan dat ze het vertrouwen van het volk hebben verspeeld. De afgevaardigden van de PvdA, D66, VVD en het CDA hebben tevens in eigen land niets in de melk te brokkelen, zij zijn ook maar beginners voor wie het misschien een opstapje is naar een politieke carrière.
.
Heb ik ooit ergens iets in die richting beweerd? Lijkt me stug. Het gaat om modelberekeningen met uiteraard heel wat mitsen en maren. Maar daarom kan het nog wel goed doordacht zijn en een goede basis zijn voor discussie op de inhoud.quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het gegeven dat economie geen exacte wetenschap is?
Waarom zou proberen te bepalen wat voor effect maatregelen zullen hebben of gehad hebben weinig zin hebben? Lijkt mij juist erg zinnig als een deel van de onderbouwing voor beleidskeuzes. Je pleit er toch niet weer voor om gewoon maar wat te doen en dan te hopen dat het wel goed gaat komen?quote:Heel het punt is nu juist dat het voor een groot deel koffiedik kijken is en dat al die berekeningen weinig zin hebben.
Leuk maar nu even concreet, wat mist er in dit geval?quote:Inductieve redenaties zijn zinvol voor het bepalen van het beleid, het met modellen rekenen zet weinig zoden aan de dijk voor problemen die dermate complex zijn. Het is natuurlijk prima als academici daar hun tanden in zetten maar wil je je beleid afstemmen op modellen die zo ver van de werkelijkheid afstaan dat de uitkomsten hoogst speculatief zijn. Economen moeten zich niet beledigd voelen naar aanleiding van zo'n uitspraak, ook ingenieurs zouden dit soort modellen niet meer aankunnen; teveel onzekere variabelen, teveel wat je over het hoofd kan zien.
Wie ontkent er onzekerheden? Ja de mafklappers die jij graag in het EP wilt hebben wellicht, die roepen enkel en onderbouwen niets.quote:Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is dat je met die modellen vooral schijnzekerheid creëert wat gevaarlijker is dan het erkennen van onzekerheid.
Op basis waarvan verwacht jij een bepaalde uitkomst te zien? Je begint nu namelijk toch bijna in de buurt van inhoud te komen. Wellicht zit dat er dan toch aan bij je.quote:Het lijkt mij verstandiger om met behulp van inductie tot de vaststelling te komen dat bepaalde principes waarschijnlijk beter werken dan anderen. Als dan de uitkomst blijkt te zijn dat we een EU-federatie moeten vormen dan vind ik het prima maar het kan net zo goed zo zijn dat de uitkomst blijkt te zijn dat we het beste zelfstandig verder gaan met veel multialaterale akkoorden of dat we de EU in twee of drie delen splitsen en die delen laten samenwerken met blokakkoorden of wat dan ook.
Is er momenteel überhaupt een plan om op korte termijn tot een federatie te komen dan? Je gooit wat waanbeelden over opsplitsen en federaties in de lucht en wilt daar vervolgens alles aanhangen. Heb daar wat moeite mee.quote:Heilige huisjes mogen er niet bestaan in zo'n proces, het EU-kamp moet de EU niet als heilig huisje overeind houden, de sceptici moeten bereid zijn een federatie te aanvaarden als blijkt dat dat wel het beste zou zijn. Ik zie echter niet de steun voor zo'n federatie. Jij wel?
Inderdaad, en dan beslist men op een lager niveau, dichter bij de burger, democratisch over deze zaken. Gekken in het EP werkt dus vooral contraproductief.quote:
[..]
Conclusie is dan dat ze het parlement onbelangrijk maken. En dat is volgens mij geen dictatuur, Mark Rutte legt de Nederlandse kiezer uit de Griekse nazi's en andere clowns in het EP veel geld kosten en niks toevoegen. Daarom heeft Mark samen met andere Europese leiders besloten om een aantal maatregelen uit te voeren. Denk nogmaals niet dat de gemiddelde Nederlander/Europeaan daar wakker van ligt.
Mensen zoals Marftin Schulz zijn idd knettergekquote:
. Gekken in het EP werkt dus vooral contraproductief.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat het meer een competitie is, met mogelijke winnaars:quote:
[..]
Mensen zoals Marftin Schulz zijn idd knettergek
Verhofstad, Barosso, van Rompuy, Schulz en die Roemeen die altijd ja stemt (plus natuurlijk 750 anderen, die braaf hun presentielijstje invullen en "onkosten" declareren)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En iedere maand ff verhuizen naar Strassbourgquote:
[..]
Ik denk dat het meer een competitie is, met mogelijke winnaars:
Verhofstad, Barosso, van Rompuy, Schulz en die Roemeen die altijd ja stemt (plus natuurlijk 750 anderen, die braaf hun presentielijstje invullen en "onkosten" declareren)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben bereid een weeksalaris in te leveren voor het uitstappen uit de Euro (en natuurlijk gelijk uit de EU) eventueel samen met Duitsland, Finland, Luxemburg en Oostenrijk met een nieuwe munt of anders de eigen Guldenquote:CPB overdreef voordeel euro
Martin Visser
AMSTERDAM -
De euro heeft ons amper economische voordelen gebracht. Het Centraal Planbureau kwam een paar jaar geleden tot de slotsom dat de munt ons gemiddeld een weeksalaris heeft opgeleverd. Maar die berekening moet je met een korrel zout nemen, zegt de toenmalige baas van het Planbureau.
„Het heeft geen enkele zin eromheen te draaien: economisch zijn de voordelen van de invoering van één munt niet zo duidelijk”, zegt Coen Teulings in een interview met De Telegraaf. Hij is tegenwoordig hoogleraar in Cambridge maar was eind 2011 nog verantwoordelijk voor dat euro-onderzoek. Teulings erkent dat de schatting destijds naar boven is afgerond. „Het meeste onderzoek suggereert dat je de voordelen ook zonder één munt wel kunt halen.”
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Eventueel samen met? Dus je zou het ook in je eentje willen doen?quote:
[..]
Ik ben bereid een weeksalaris in te leveren voor het uitstappen uit de Euro (en natuurlijk gelijk uit de EU) eventueel samen met Duitsland, Finland, Luxemburg en Oostenrijk met een nieuwe munt of anders de eigen Gulden
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik begrijp dat er kosten verbonden zijn aan het afschaffen van de Euro, daarom roep ik iedereen op hetzelfde te doen als ik: zeg 1 weeksalaris toe om de Euro af te schaffen en uit de EU te gaan (dat weeksalaris verdienen we dubbel en dwars weer teug: geen bijdrage aan de EU, betere werkgelegenheid, asielzoekersstroom stoppen etc)quote:
Eventueel samen met? Dus je zou het ook in je eentje willen doen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Vervelend punt, vinden overigens ook bijna alle leden van het EP. De PVV stemde overigens voor het verhuisspektakel.quote:
[..]
En iedere maand ff verhuizen naar Strassbourg
Het is jammer dat de verdragen hieromtrent niet in het EP bepaald worden maar door de ER. En in de ER kan geen unanimiteit gevormd worden over Straatsburg door Frankrijk.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Jij moet argumenten vóór de EU verzinnen, anderen hier komen wel met tegenargumentenquote:
Vervelend punt, vinden overigens ook bijna alle leden van het EP. De PVV stemde overigens voor het verhuisspektakel.
Het is jammer dat de verdragen hieromtrent niet in het EP bepaald worden maar door de ER. En in de ER kan geen unanimiteit gevormd worden over Straatsburg door Frankrijk.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Gelukkig dat niet iedereen dezelfde vreemde denkpatronen erop nahoud.quote:
[..]
Ik begrijp dat er kosten verbonden zijn aan het afschaffen van de Euro, daarom roep ik iedereen op hetzelfde te doen als ik: zeg 1 weeksalaris toe op de Euro af te schaffen en uit de EU te gaan (dat weeksalaris verdienen we dubbel en dwars weer teug: geen bijdrage aan de EU, betere werkgelegenheid, asielzoekersstroom stoppen etc)
Hoofdeconoom Han de Jong van ABN Amro denkt dat we de handelsbetrekkingen met Frankrijk en Duitsland op het spel zetten als Nederland in zijn eentje dit politieke prestigeproject de rug toekeert. Dat PVV-leider Geert Wilders denkt dat we gewoon kunnen blijven handel drijven, is volgens De Jong „een heroïsche veronderstelling”.
Dit komt notabene uit een eurokritisch telegraaf artikel.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Wat is dit nou weer, bepaald oud_student hier voor een ieder wie wat mag zeggen? Ik geef alleen aan dat niemand in het EP echt blij is met de Straatsburg-verhuizingen.quote:
[..]
Jij moet argumenten vóór de EU verzinnen, anderen hier komen wel met tegenargumenten
De PVV vind het verhuiscircus echter wel een feest, die stemmen dan ook voor behoud van de unieke vergaderlocatie. (Of mag ik dat niet zeggen van jou?
)
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik ben geen EU commissaris, dus van mij mag je alles zeggenquote:
Wat is dit nou weer, bepaald oud_student hier voor een ieder wie wat mag zeggen? Ik geef alleen aan dat niemand in het EP echt blij is met de Straatsburg-verhuizingen.
De PVV vind het verhuiscircus echter wel een feest, die stemmen dan ook voor behoud van de unieke vergaderlocatie. (Of mag ik dat niet zeggen van jou?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
LOL wat een berg leugens bij elkaar weer. Jij bent echt de meest lachwekkende user sinds tijden op dit forum.quote:
[..]
Vervelend punt, vinden overigens ook bijna alle leden van het EP. De PVV stemde overigens voor het verhuisspektakel.
Het is jammer dat de verdragen hieromtrent niet in het EP bepaald worden maar door de ER. En in de ER kan geen unanimiteit gevormd worden over Straatsburg door Frankrijk.
Wat fijn dat we het daar over eens zijn.quote:
[..]
Ik ben geen EU commissaris, dus van mij mag je alles zeggen
Nog even een leuk punt mbt. werkgelegenheid. Ik zal eens een leuk voorbeeldje geven mbt. de Transport-sector.
Voor de toevoeging van bepaald landen aan de Europese Unie was het in de transport sector nog al eens heel erg gunstig om een bedrijf in te schakelen uit Roemenië en omstreken. Dit was vaak dubbel voordelig: in Roemenië was geen sprake van een rijtijden-wet, vervoer door Roemeense chauffeurs was dus vaak veel sneller. Bovendien waren Roemeense chauffeurs stukken goedkoper.
Inmiddels worden bepaalde banen in de transport sector inderdaad overgenomen door Roemen, concurrentie is inmiddels echter wel beter mogelijk tussen Roemeense en Nederlandse transport bedrijven. Beide dienen zich immers te houden aan dezelfde regels mbt. bijvoorbeeld rijtijden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Wilde ik ook zeggen, maar ik gun iedereen z'n mening en ben voor het recht op vrije meningsuiting.quote:
LOL wat een berg leugens bij elkaar weer. Jij bent echt de meest lachwekkende user sinds tijden op dit forum.
Maar dat iemand zo Eurofiel kan zijn, kan ik niet begrijpen.
Zelfs "onze" lijsttrekkers van het EP zijn (tijdelijk) bijzonder Eurokritisch (om de stemmen van de PVV en SP af te pakken)
Ik heb het idee dat er ook op FOK! users zijn die door de EU worden gesponsord.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Oh enne? Wat klopt er niet precies aan mijn verhaal meneer ik veeg mijn reet af met statistieken?quote:
[..]
LOL wat een berg leugens bij elkaar weer. Jij bent echt de meest lachwekkende user sinds tijden op dit forum.
Bron: http://www.joop.nl/politi(...)ircus_europarlement/
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik nodig je van harte uit om inhoudelijk met mij in discussie te gaan. Wat klopt er niet precies aan mijn verhaal?quote:
[..]
Wilde ik ook zeggen, maar ik gun iedereen z'n mening en ben voor het recht op vrije meningsuiting.
Maar dat iemand zo Eurofiel kan zijn, kan ik niet begrijpen.
Zelfs "onze" lijsttrekkers van het EP zijn (tijdelijk) bijzonder Eurokritisch (om de stemmen van de PVV en SP af te pakken)
Ik heb het idee dat er ook op FOK! users zijn die door de EU worden gesponsord.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
