Nigel Farage (UKIP), Artikel50 en andere anti-EU-partijen #4

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 17:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Tja, qua ervaring en vaardigeden zal je wellicht wat inleveren als je zo'n uitslag krijgt maar het zal de EU-bobo's wel wakker schrikken.

En wie bedoel je dan precies met de EU-bobo's? De Europese Raad bepaald grotendeels de rol/koers van Europa, en dat zijn gewoon de democratisch gekozen vertegenwoordigers van alle lidstaten. Ik kan me goed voorstellen dat de ER niet zit te wachten op clowns in een belangrijk parlement.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 17:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kom dan verdorie eindelijk eens met die betere berekening die blijkbaar iets compleet anders aan gaat tonen.

Wat begrijp jij niet aan het gegeven dat economie geen exacte wetenschap is?
Heel het punt is nu juist dat het voor een groot deel koffiedik kijken is en dat al die berekeningen weinig zin hebben. Inductieve redenaties zijn zinvol voor het bepalen van het beleid, het met modellen rekenen zet weinig zoden aan de dijk voor problemen die dermate complex zijn. Het is natuurlijk prima als academici daar hun tanden in zetten maar wil je je beleid afstemmen op modellen die zo ver van de werkelijkheid afstaan dat de uitkomsten hoogst speculatief zijn. Economen moeten zich niet beledigd voelen naar aanleiding van zo'n uitspraak, ook ingenieurs zouden dit soort modellen niet meer aankunnen; teveel onzekere variabelen, teveel wat je over het hoofd kan zien.

Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is dat je met die modellen vooral schijnzekerheid creëert wat gevaarlijker is dan het erkennen van onzekerheid. Het lijkt mij verstandiger om met behulp van inductie tot de vaststelling te komen dat bepaalde principes waarschijnlijk beter werken dan anderen. Als dan de uitkomst blijkt te zijn dat we een EU-federatie moeten vormen dan vind ik het prima maar het kan net zo goed zo zijn dat de uitkomst blijkt te zijn dat we het beste zelfstandig verder gaan met veel multialaterale akkoorden of dat we de EU in twee of drie delen splitsen en die delen laten samenwerken met blokakkoorden of wat dan ook. Heilige huisjes mogen er niet bestaan in zo'n proces, het EU-kamp moet de EU niet als heilig huisje overeind houden, de sceptici moeten bereid zijn een federatie te aanvaarden als blijkt dat dat wel het beste zou zijn. Ik zie echter niet de steun voor zo'n federatie. Jij wel?

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 17:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe dan toch? Met jouw streven wordt het immers alleen maar meer een te negeren orgaan. Waarom zou je luisteren naar wat boze typjes die in eigen land toch niets in de melk te brokkelen hebben?

Ze hoeven niet per se naar hen te luisteren, het feit dat het volk op hen heeft gestemd en het volk dus geen vertrouwen in de gevestigde orde heeft, daar zouden ze naar moeten luisteren. Hopelijk gevolgd door het zichzelf afvragen wat ze allemaal verkeerd hebben gedaan dat ze het vertrouwen van het volk hebben verspeeld. De afgevaardigden van de PvdA, D66, VVD en het CDA hebben tevens in eigen land niets in de melk te brokkelen, zij zijn ook maar beginners voor wie het misschien een opstapje is naar een politieke carrière.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 17:51 schreef tofastTG het volgende:

[..]

En wie bedoel je dan precies met de EU-bobo's? De Europese Raad bepaald grotendeels de rol/koers van Europa, en dat zijn gewoon de democratisch gekozen vertegenwoordigers van alle lidstaten. Ik kan me goed voorstellen dat de ER niet zit te wachten op clowns in een belangrijk parlement.

Ik ook maar ze hebben niets te willen als ze een democratie willen krijgen/behouden. Je kan natuurlijk ook voor een technocratie of een dictatuur kiezen, de vraag is hoe lang het volk dat gaat pikken.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ook maar ze hebben niets te willen als ze een democratie willen krijgen/behouden. Je kan natuurlijk ook voor een technocratie of een dictatuur kiezen, de vraag is hoe lang het volk dat gaat pikken.

Conclusie is dan dat ze het parlement onbelangrijk maken. En dat is volgens mij geen dictatuur, Mark Rutte legt de Nederlandse kiezer uit de Griekse nazi's en andere clowns in het EP veel geld kosten en niks toevoegen. Daarom heeft Mark samen met andere Europese leiders besloten om een aantal maatregelen uit te voeren. Denk nogmaals niet dat de gemiddelde Nederlander/Europeaan daar wakker van ligt.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:11 schreef 99.999 het volgende:
. Gekken in het EP werkt dus vooral contraproductief.

Mensen zoals Marftin Schulz zijn idd knettergek

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen zoals Marftin Schulz zijn idd knettergek

Ik denk dat het meer een competitie is, met mogelijke winnaars:
Verhofstad, Barosso, van Rompuy, Schulz en die Roemeen die altijd ja stemt (plus natuurlijk 750 anderen, die braaf hun presentielijstje invullen en "onkosten" declareren)

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:36 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik denk dat het meer een competitie is, met mogelijke winnaars:
Verhofstad, Barosso, van Rompuy, Schulz en die Roemeen die altijd ja stemt (plus natuurlijk 750 anderen, die braaf hun presentielijstje invullen en "onkosten" declareren)

En iedere maand ff verhuizen naar Strassbourg

quote:

CPB overdreef voordeel euro

Martin Visser
AMSTERDAM -
De euro heeft ons amper economische voordelen gebracht. Het Centraal Planbureau kwam een paar jaar geleden tot de slotsom dat de munt ons gemiddeld een weeksalaris heeft opgeleverd. Maar die berekening moet je met een korrel zout nemen, zegt de toenmalige baas van het Planbureau.
„Het heeft geen enkele zin eromheen te draaien: economisch zijn de voordelen van de invoering van één munt niet zo duidelijk”, zegt Coen Teulings in een interview met De Telegraaf. Hij is tegenwoordig hoogleraar in Cambridge maar was eind 2011 nog verantwoordelijk voor dat euro-onderzoek. Teulings erkent dat de schatting destijds naar boven is afgerond. „Het meeste onderzoek suggereert dat je de voordelen ook zonder één munt wel kunt halen.”

Ik ben bereid een weeksalaris in te leveren voor het uitstappen uit de Euro (en natuurlijk gelijk uit de EU) eventueel samen met Duitsland, Finland, Luxemburg en Oostenrijk met een nieuwe munt of anders de eigen Gulden

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:42 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik ben bereid een weeksalaris in te leveren voor het uitstappen uit de Euro (en natuurlijk gelijk uit de EU) eventueel samen met Duitsland, Finland, Luxemburg en Oostenrijk met een nieuwe munt of anders de eigen Gulden

Eventueel samen met? Dus je zou het ook in je eentje willen doen?

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:49 schreef tofastTG het volgende:
Eventueel samen met? Dus je zou het ook in je eentje willen doen?

Ik begrijp dat er kosten verbonden zijn aan het afschaffen van de Euro, daarom roep ik iedereen op hetzelfde te doen als ik: zeg 1 weeksalaris toe om de Euro af te schaffen en uit de EU te gaan (dat weeksalaris verdienen we dubbel en dwars weer teug: geen bijdrage aan de EU, betere werkgelegenheid, asielzoekersstroom stoppen etc)

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En iedere maand ff verhuizen naar Strassbourg

Vervelend punt, vinden overigens ook bijna alle leden van het EP. De PVV stemde overigens voor het verhuisspektakel.
Het is jammer dat de verdragen hieromtrent niet in het EP bepaald worden maar door de ER. En in de ER kan geen unanimiteit gevormd worden over Straatsburg door Frankrijk.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:52 schreef tofastTG het volgende:
Vervelend punt, vinden overigens ook bijna alle leden van het EP. De PVV stemde overigens voor het verhuisspektakel.
Het is jammer dat de verdragen hieromtrent niet in het EP bepaald worden maar door de ER. En in de ER kan geen unanimiteit gevormd worden over Straatsburg door Frankrijk.

Jij moet argumenten vóór de EU verzinnen, anderen hier komen wel met tegenargumenten

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:51 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik begrijp dat er kosten verbonden zijn aan het afschaffen van de Euro, daarom roep ik iedereen op hetzelfde te doen als ik: zeg 1 weeksalaris toe op de Euro af te schaffen en uit de EU te gaan (dat weeksalaris verdienen we dubbel en dwars weer teug: geen bijdrage aan de EU, betere werkgelegenheid, asielzoekersstroom stoppen etc)

Gelukkig dat niet iedereen dezelfde vreemde denkpatronen erop nahoud.

Hoofdeconoom Han de Jong van ABN Amro denkt dat we de handelsbetrekkingen met Frankrijk en Duitsland op het spel zetten als Nederland in zijn eentje dit politieke prestigeproject de rug toekeert. Dat PVV-leider Geert Wilders denkt dat we gewoon kunnen blijven handel drijven, is volgens De Jong „een heroïsche veronderstelling”.
Dit komt notabene uit een eurokritisch telegraaf artikel.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:54 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Jij moet argumenten vóór de EU verzinnen, anderen hier komen wel met tegenargumenten

Wat is dit nou weer, bepaald oud_student hier voor een ieder wie wat mag zeggen? Ik geef alleen aan dat niemand in het EP echt blij is met de Straatsburg-verhuizingen.
De PVV vind het verhuiscircus echter wel een feest, die stemmen dan ook voor behoud van de unieke vergaderlocatie. (Of mag ik dat niet zeggen van jou? )

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:57 schreef tofastTG het volgende:
Wat is dit nou weer, bepaald oud_student hier voor een ieder wie wat mag zeggen? Ik geef alleen aan dat niemand in het EP echt blij is met de Straatsburg-verhuizingen.
De PVV vind het verhuiscircus echter wel een feest, die stemmen dan ook voor behoud van de unieke vergaderlocatie. (Of mag ik dat niet zeggen van jou? )

Ik ben geen EU commissaris, dus van mij mag je alles zeggen

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:52 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Vervelend punt, vinden overigens ook bijna alle leden van het EP. De PVV stemde overigens voor het verhuisspektakel.
Het is jammer dat de verdragen hieromtrent niet in het EP bepaald worden maar door de ER. En in de ER kan geen unanimiteit gevormd worden over Straatsburg door Frankrijk.

LOL wat een berg leugens bij elkaar weer. Jij bent echt de meest lachwekkende user sinds tijden op dit forum.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:58 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik ben geen EU commissaris, dus van mij mag je alles zeggen

Wat fijn dat we het daar over eens zijn.

Nog even een leuk punt mbt. werkgelegenheid. Ik zal eens een leuk voorbeeldje geven mbt. de Transport-sector.

Voor de toevoeging van bepaald landen aan de Europese Unie was het in de transport sector nog al eens heel erg gunstig om een bedrijf in te schakelen uit Roemenië en omstreken. Dit was vaak dubbel voordelig: in Roemenië was geen sprake van een rijtijden-wet, vervoer door Roemeense chauffeurs was dus vaak veel sneller. Bovendien waren Roemeense chauffeurs stukken goedkoper.
Inmiddels worden bepaalde banen in de transport sector inderdaad overgenomen door Roemen, concurrentie is inmiddels echter wel beter mogelijk tussen Roemeense en Nederlandse transport bedrijven. Beide dienen zich immers te houden aan dezelfde regels mbt. bijvoorbeeld rijtijden.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:59 schreef hpeopjes het volgende:
LOL wat een berg leugens bij elkaar weer. Jij bent echt de meest lachwekkende user sinds tijden op dit forum.

Wilde ik ook zeggen, maar ik gun iedereen z'n mening en ben voor het recht op vrije meningsuiting.
Maar dat iemand zo Eurofiel kan zijn, kan ik niet begrijpen.
Zelfs "onze" lijsttrekkers van het EP zijn (tijdelijk) bijzonder Eurokritisch (om de stemmen van de PVV en SP af te pakken)

Ik heb het idee dat er ook op FOK! users zijn die door de EU worden gesponsord.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:59 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

LOL wat een berg leugens bij elkaar weer. Jij bent echt de meest lachwekkende user sinds tijden op dit forum.

Oh enne? Wat klopt er niet precies aan mijn verhaal meneer ik veeg mijn reet af met statistieken?
Bron: http://www.joop.nl/politi(...)ircus_europarlement/

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:04 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Wilde ik ook zeggen, maar ik gun iedereen z'n mening en ben voor het recht op vrije meningsuiting.
Maar dat iemand zo Eurofiel kan zijn, kan ik niet begrijpen.
Zelfs "onze" lijsttrekkers van het EP zijn (tijdelijk) bijzonder Eurokritisch (om de stemmen van de PVV en SP af te pakken)

Ik heb het idee dat er ook op FOK! users zijn die door de EU worden gesponsord.

Ik nodig je van harte uit om inhoudelijk met mij in discussie te gaan. Wat klopt er niet precies aan mijn verhaal?