POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://soundcloud.com/ar(...)nen-geeft-stemadvies
En steun uit onverwachte hoek (don't shoot the messenger):
[ Bericht 28% gewijzigd door El_Matador op 06-05-2014 03:29:14 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat gaat me straks een zooitje worden in het Europees parlement na de verkiezingen. Buiten de winst voor de fatsoenlijke anti-EU partijen en verlies voor de gevestigde partijen krijgen we straks een toename van communistische partijen, nationalistische partijen, neonazi partijen, fascistische partijen. Binnenlands kunnen die partijen elkaar de hersens al inslaan maar nu heb je ook nog eens met 28 landen te maken en tussen sommige landen binnen dezelfde stroming bestaat ook nog eens pure haat. 766 leden op een half voetbalveld, dat wordt 1 groot circus. Dat gaat leuke tv opleveren als we van die Zuid-Koreaanse toestanden krijgen. Ook al hebben de anti's geen meerderheid, het zou best kunnen dat de gevestigde partijen minder eurofiel worden en zich realiseren dat het zo niet gaat lukken. Misschien is het einde van de EU toch dichterbij dan dat ik eerder verwachtte. Ik heb in ieder geval de popcorn al klaar staan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Braindead2000 op 06-05-2014 07:51:18 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Braindead2000 op 06-05-2014 07:51:18 ]
Hoe sterker het anti-EU-geluid, hoe beter. Stoppen met die poppenkast.quote:Op dinsdag 6 mei 2014 06:40 schreef Braindead2000 het volgende:
Dat gaat me straks een zooitje worden in het Europees parlement na de verkiezingen. Buiten de winst voor de fatsoenlijke anti-EU partijen en verlies voor de gevestigde partijen krijgen we straks een toename van communistische partijen, nationalistische partijen, neonazi partijen, fascistische partijen. Binnenlands kunnen die partijen elkaar de hersens al inslaan maar nu heb je ook nog eens met 28 landen te maken en tussen sommige landen binnen dezelfde stroming bestaat ook nog eens pure haat. 766 leden op een half voetbalveld, dat wordt 1 groot circus. Dat gaat leuke tv opleveren als we van die Zuid-Koreaanse toestanden krijgen. Ook al hebben de anti's geen meerderheid, het zou best kunnen dat de gevestigde partijen minder eurofiel worden en zich realiseren dat het zo niet gaat lukken. Misschien is het einde van de EU toch dichterbij dan dat ik eerder verwachtte. Ik heb in ieder geval de popcorn al klaar staan.
[ afbeelding ]
Mooi ja, die Zuid-Koreanen. Je ziet nu die Schulz en Benito al steigeren bij de geniale rants van Farage.
En ondertussen groeien de neo-nazi's de pan uit. Maar daar malen "linkse, [zogenaamd] anti-racistische" hartjes niet om. Gewoon stug doorzetten, dan maar een doodgeknuppelde onschuldige asielzoeker in de straten van Athene méér, meer, meer.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik had opeens zin om even wat te photoshoppen.quote:Op dinsdag 6 mei 2014 08:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe sterker het anti-EU-geluid, hoe beter. Stoppen met die poppenkast.
Mooi ja, die Zuid-Koreanen. Je ziet nu die Schulz en Benito al steigeren bij de geniale rants van Farage.
En ondertussen groeien de neo-nazi's de pan uit. Maar daar malen "linkse, [zogenaamd] anti-racistische" hartjes niet om. Gewoon stug doorzetten, dan maar een doodgeknuppelde onschuldige asielzoeker in de straten van Athene méér, meer, meer.
Hoe moeten de Griekse problemen volgens jou worden opgelost?quote:
[..]
Hoe sterker het anti-EU-geluid, hoe beter. Stoppen met die poppenkast.
Mooi ja, die Zuid-Koreanen. Je ziet nu die Schulz en Benito al steigeren bij de geniale rants van Farage.
En ondertussen groeien de neo-nazi's de pan uit. Maar daar malen "linkse, [zogenaamd] anti-racistische" hartjes niet om. Gewoon stug doorzetten, dan maar een doodgeknuppelde onschuldige asielzoeker in de straten van Athene méér, meer, meer.
Geen dwang meer vanuit Brussel? Gewoon een blanco cheque uitschrijven voor onze Griekse vrienden en hen weer massaal boven hun stand laten leven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk moeten we geen blanco cheques uitschrijven, met of zonder EU, aan die cheques kunnen voorwaarden worden gesteld en we kunnen bij het niet voldoen aan die voorwaarden stoppen met die hulp. Dat is meer Griekenland haar probleem dan het probleem van de rest van Europa gezien de kleine proportie van Grieken op het totale aantal inwoners van Europa etc.quote:Op woensdag 7 mei 2014 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe moeten de Griekse problemen volgens jou worden opgelost?
Geen dwang meer vanuit Brussel? Gewoon een blanco cheque uitschrijven voor onze Griekse vrienden en hen weer massaal boven hun stand laten leven?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Veel zal afhangen van de economische ontwikkelingen en hoe de EU-bobo's omgaan met de heersende sentimenten. Als die economische problemen aanhouden en de EU-bobo's blijven doof en blind voor de problemen van het gepeupel dan zullen die extremere stromingen toenemen en dan zal het vroeg of laat uit de hand lopen. Als de economische problemen zouden worden opgelost (succes daarmee gezien de vergrijzingquote:
Dat gaat me straks een zooitje worden in het Europees parlement na de verkiezingen. Buiten de winst voor de fatsoenlijke anti-EU partijen en verlies voor de gevestigde partijen krijgen we straks een toename van communistische partijen, nationalistische partijen, neonazi partijen, fascistische partijen. Binnenlands kunnen die partijen elkaar de hersens al inslaan maar nu heb je ook nog eens met 28 landen te maken en tussen sommige landen binnen dezelfde stroming bestaat ook nog eens pure haat. 766 leden op een half voetbalveld, dat wordt 1 groot circus. Dat gaat leuke tv opleveren als we van die Zuid-Koreaanse toestanden krijgen. Ook al hebben de anti's geen meerderheid, het zou best kunnen dat de gevestigde partijen minder eurofiel worden en zich realiseren dat het zo niet gaat lukken. Misschien is het einde van de EU toch dichterbij dan dat ik eerder verwachtte. Ik heb in ieder geval de popcorn al klaar staan.
[ afbeelding ]
) en de EU-bobo's zouden op de een of andere wonderbaarlijke wijze wakker worden dan zou de EU nog een tijd kunnen voortmodderen. De EU is nooit echt gesteund door het Europese volk, de draagkracht is dus nihil, wat ook bleek uit het vewerpen van de Europese grondwet die alsnog is ingevoerd en uit de gebrekkige steun in alle EU-landen. Als de EU-burger moet kiezen tussen zijn eigen portemonnee en dit prestigeproject dan zal de EU-burger voor het eerste kiezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies wat er nu gebeurt dus. Er worden (betrekkelijk milde) voorwaarden aan die Europese steun.quote:
[..]
Natuurlijk moeten we geen blanco cheques uitschrijven, met of zonder EU, aan die cheques kunnen voorwaarden worden gesteld en we kunnen bij het niet voldoen aan die voorwaarden stoppen met die hulp. Dat is meer Griekenland haar probleem dan het probleem van de rest van Europa gezien de kleine proportie van Grieken op het totale aantal inwoners van Europa etc.
Volgens leidt dit echter tot de groeiende populariteit van extreem-recht. Vandaar mijn vraag: dan maar een blanco cheque uitschrijven?
En Griekenland kan uit de EU stappen, maar daarmee zijn de problemen nog lang niet opgelost en de voedingsbodem voor extreem-rechts niet verdwenen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Om die Griekenland discussie even in het juiste perspectief te plaatsen http://925.nl/archief/201(...)ort-naar-zuid-europaquote:
[..]
Precies wat er nu gebeurt dus. Er worden (betrekkelijk milde) voorwaarden aan die Europese steun.
Volgens leidt dit echter tot de groeiende populariteit van extreem-recht. Vandaar mijn vraag: dan maar een blanco cheque uitschrijven?
En Griekenland kan uit de EU stappen, maar daarmee zijn de problemen nog lang niet opgelost en de voedingsbodem voor extreem-rechts niet verdwenen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Griekenland laten vallen dus?quote:
[..]
Om die Griekenland discussie even in het juiste perspectief te plaatsen http://925.nl/archief/201(...)ort-naar-zuid-europa
Prima, maar dat doet de problemen die worden geschetst door Mata niet verdwijnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Om die Griekenland discussie even in het juiste perspectief te plaatsen http://925.nl/archief/201(...)ort-naar-zuid-europa
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat Griekenland ook veel beter af is als zelfstandige natie met een eigen munt dat niet blijvend als speelbal en roulettetafel wordt gebruikt door de EU-baasjes, de ECB en Goldman Sachs.quote:
[..]
Griekenland laten vallen dus?
Prima, maar dat doet de problemen die worden geschetst door Mata niet verdwijnen.
Dat kan een groot deel van de interne problemen doen afnemen wat weer een milder stemklimaat kan opleveren.
Ja, dat zijn projecties, voorspellingen, geen harde data. Die hebben we ook niet, want Griekenland zit in die hele carrousel.
Neem mensen hun zelfbeschikkingsrecht af en ze grijpen naar geweld. Al dan niet onzinnig gericht tegen asielzoekers die ook niets aan die hebzucht van de Griekse machthebbers kunnen doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar de problemen zijn niet *poef* verdwenen als Griekenland de EU verlaat. De schulden blijven bestaan en de Europese hulp wordt stopgezet. Tevens wordt de rijke traditie van belasting ontduiken in ere hersteld, of beter gezegd, gehandhaafd.quote:Op woensdag 7 mei 2014 17:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat Griekenland ook veel beter af is als zelfstandige natie met een eigen munt dat niet blijvend als speelbal en roulettetafel wordt gebruikt door de EU-baasjes, de ECB en Goldman Sachs.
Dat kan een groot deel van de interne problemen doen afnemen wat weer een milder stemklimaat kan opleveren.
Ja, dat zijn projecties, voorspellingen, geen harde data. Die hebben we ook niet, want Griekenland zit in die hele carrousel.
Neem mensen hun zelfbeschikkingsrecht af en ze grijpen naar geweld. Al dan niet onzinnig gericht tegen asielzoekers die ook niets aan die hebzucht van de Griekse machthebbers kunnen doen.
Maar ik vind het prima als Griekenland verdwijnt. Blok aan ons been.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat claim ook niet, voor geen enkel land. Ik zie het project keihard mislukken (komt het niet doordat het volk het zat is, dan wel door het tenenkrommende amateurisme van de EU-baasjes - "Fuck the EU" en "spasiba stoepit Joeropeans").quote:
Maar de problemen zijn niet *poef* verdwenen als Griekenland de EU verlaat.
Maar ik vind het prima als Griekenland verdwijnt. Blok aan ons been.
Daarom zeg ik; liever nu van die trein springen en je enkel breken dan verpletterd worden tegen het stootblok van de realiteit.
Had er een historische basis voor de VS van Europa geweest én een gelikte campagne het volk juist zovéél mogelijk bij die "Europese gedachte" betrokken was, had ik -naast de principiele bezwaren- anders gedacht; het had kunnen werken.
Nu doet het dat sowieso niet, het is een Fyra-project. Jij wil degene zijn die over 10-15 jaar zich moet schamen dat het allemaal zo faliekant is mislukt? Jij ziet aan alle kanten de tekenen van 'herstel' van een 'mondiale crisis' (is er niet)? Het is nu even doorbijten, maar zometeen komt het zoet? Zelfs kleine Jan-Peter heeft na zijn afwijzing voor de presidents"verkiezingen" eieren voor zijn geld gekozen en is naar de VS vertrokken, de bende voor Rompiepompie achterlatend.
Hoe kan je nou zoveel vertrouwen leggen in die droeftoeters, dat snap ik oprecht niet.
Hadden daar capabele en charismatische mensen gestaan, dan kan je nog pleiten voor "ze zijn beter dan de Tweede Kamer/kabinet". Daar is toch totaal geen sprake van? En dan kan je ze ook nog niet eens wegstemmen, met je 3% invloed.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik kan niet zo heel veel met je post. Veel holle praat vooral. Wat Wilders-achtige retoriek erdoorheen. Tsja.
Maar we hadden het over Griekenland. Dat moet volgens jou per direct uit de EU stappen. Nogmaals, geen probleem wat mij betreft. Punt is echter dat de problemen dan alleen maar groter zullen worden. Bakken schuld en lenen op de kapitaalmarkt wordt praktisch onmogelijk.
Gouden Dageraad zal goede tijden mee gaan maken.
Maar we hadden het over Griekenland. Dat moet volgens jou per direct uit de EU stappen. Nogmaals, geen probleem wat mij betreft. Punt is echter dat de problemen dan alleen maar groter zullen worden. Bakken schuld en lenen op de kapitaalmarkt wordt praktisch onmogelijk.
Gouden Dageraad zal goede tijden mee gaan maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het bestaan van de Gouden Dageraad is de fout van de incompetentie van de Griekse regering die op zijn beurt weer door de EU en de rovende miljardairs van Griekenland een hand boven het hoofd wordt gehouden. De EU had zo'n mooie kans om schoon schip te maken binnen de EU, maar heeft alles laten versloffen. Echt een gemiste kans om het project toch veel positiever te laten uitvallen.quote:
Ik kan niet zo heel veel met je post. Veel holle praat vooral. Wat Wilders-achtige retoriek erdoorheen. Tsja.
Maar we hadden het over Griekenland. Dat moet volgens jou per direct uit de EU stappen. Nogmaals, geen probleem wat mij betreft. Punt is echter dat de problemen dan alleen maar groter zullen worden. Bakken schuld en lenen op de kapitaalmarkt wordt praktisch onmogelijk.
Gouden Dageraad zal goede tijden mee gaan maken.
Als die populisten en extremisten (zoals ook ons eigen PVV) ontstaan doordat het volk ontevreden is en dat is alleen sterker geworden met de EU.
reset
Het volk is structureel ontevreden. En hoe meer welvarend we worden, hoe sneller Jan met de pet ontevreden wordt.quote:
[..]
Het bestaan van de Gouden Dageraad is de fout van de incompetentie van de Griekse regering die op zijn beurt weer door de EU en de rovende miljardairs van Griekenland een hand boven het hoofd wordt gehouden. De EU had zo'n mooie kans om schoon schip te maken binnen de EU, maar heeft alles laten versloffen. Echt een gemiste kans om het project toch veel positiever te laten uitvallen.
Als die populisten en extremisten (zoals ook ons eigen PVV) ontstaan doordat het volk ontevreden is en dat is alleen sterker geworden met de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is waar.quote:
[..]
Het volk is structureel ontevreden.
Ontevredenheid is goed om dingen constant te verbeteren, maar met de opkomst van de extremen is de ontevredenheid te groot geworden.quote:En hoe meer welvarend we worden, hoe sneller Jan met de pet ontevreden wordt.
reset
Balkenende is hoogleraar geworden aan de Erasmus Universiteit toen hij uit Den Haag vertrok.quote:
Zelfs kleine Jan-Peter heeft na zijn afwijzing voor de presidents"verkiezingen" eieren voor zijn geld gekozen en is naar de VS vertrokken, de bende voor Rompiepompie achterlatend.
Wat geenszins iets zegt over de legitimiteit van die ontevredenheid. Bovendien zijn we bij mijn weten juist minder welvarend geworden sinds 2008, je weet wel, de afnemende groei en de explosief gestegen staatsschuld, die nog eens extra steeg omdat we de Grieken uit de shit moeten helpen aangezien hun medeGrieken jarenlang geen belasting betaalden. Lekker fris allemaal.quote:
[..]
Het volk is structureel ontevreden. En hoe meer welvarend we worden, hoe sneller Jan met de pet ontevreden wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gek hè, dat het slechter gaat tijdens een economische crisis?quote:
[..]
Wat geenszins iets zegt over de legitimiteit van die ontevredenheid. Bovendien zijn we bij mijn weten juist minder welvarend geworden sinds 2008, je weet wel, de afnemende groei en de explosief gestegen staatsschuld, die nog eens extra steeg omdat we de Grieken uit de shit moeten helpen aangezien hun medeGrieken jarenlang geen belasting betaalden. Lekker fris allemaal.
Overigens hebben veel Nederlanders nauwelijks iets gemerkt van de crisis. En dat is veelzeggend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat interesseert mij dat nou. De Nederlandse regering moet opkomen voor de belangen van de Nederlanders en niet altijd maar weer de puinhoop in andere landen willen opruimen. Als je je er persoonlijk voor wil inzetten om de situatie daar te verbeteren, be my guest, niemand houd je tegen. Reis met je vrienden af naar Griekenland en praat daar over liefde, vrede, tolerantie, deel bloemen uit, wat je wil.quote:
Ik kan niet zo heel veel met je post. Veel holle praat vooral. Wat Wilders-achtige retoriek erdoorheen. Tsja.
Maar we hadden het over Griekenland. Dat moet volgens jou per direct uit de EU stappen. Nogmaals, geen probleem wat mij betreft. Punt is echter dat de problemen dan alleen maar groter zullen worden. Bakken schuld en lenen op de kapitaalmarkt wordt praktisch onmogelijk.
Gouden Dageraad zal goede tijden mee gaan maken.
Kwam onderstaand filmpje nog tegen. Ik heb een grote bewondering voor John Cleese. Voor mij is Fawlty Towers de beste comedy ooit gemaakt. Ik verwachtte een links verhaaltje maar dacht van tevoren "ik vergeef het hem". Maar het viel 100% mee.
Nog amateuristischer dan Fitna?quote:
[..]
Flinke dosis onzin en overdrijving in dat filmpje. Overbodig.
De Wildershaters kijken beter eens naar het hoge gehalte aan prutsers bij de VVD, de PvdA en het CDA.
Zijlstra als fractieleider.
Dijksma als staatssecretaris.
Over gepruts gesproken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk niet, de vraag is ofdat de crisis net zo lang zou hebben geduurd zonder de huidige EU en EMU. Voor wie het niet doorheeft, ik gebruik niet voor niets steeds "de huidige" om aan te geven dat ik niet principieel iets tegen een EU en een EMU heb maar slechts mijn vraagtekens plaats bij de huidige consitutie - waaronder bepaalde leden, procedures en gebruiken - van deze organisaties. Dat we tijdens een crisis flink wat extra geld hebben moeten lenen om de Grieken die stelselmatig te weinig belasting betaalden en met geleend geld importeerden uit de shit te helpen lijkt mij niet bepaald bevordelijk. Nu is onze staatsschuld ook weer onnodig groter geworden en dus ook de rente - momenteel minstens 10 miljard Euro) - waar wij jaarlijks ons geld aan verspillen. Dat ESM-fonds heeft inmiddels een paar honderd Euro per Nederlander gekost, Euro voor Euro geleend.quote:
[..]
Gek hè, dat het slechter gaat tijdens een economische crisis?
Net als Zienswijze zou ik graag eens zien dat er een goede berekening wordt gemaakt waarin alle alternatieven voor de EU onder de loep worden genomen, ook alternatieven waarbij de EU en de EMU gesplitst verder gaan. De toekomst van de Europeaan behoort belangrijker te zijn dan dit prestigeproject.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-05-2014 08:27:48 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kunt je ook afvragen of de crisis niet dieper geweest zonder EMU/EU. We hebben elkaar redelijk overeind gehouden, hier in Europa. Bovendien waren de gevolgen hier nog redelijk te overzien. Ja, de werkloosheid is gestegen en de koopkracht gekrompen, maar de ellende viel mee, zeker in vergelijking met andere crises.quote:
[..]
Natuurlijk niet, de vraag is ofdat de crisis net zo lang zou hebben geduurd zonder de huidige EU en EMU. Voor wie het niet doorheeft, ik gebruik niet voor niets steeds "de huidige" om aan te geven dat ik niet principieel iets tegen een EU en een EMU heb maar slechts mijn vraagtekens plaats bij de huidige consitutie - waaronder bepaalde leden, procedures en gebruiken - van deze organisaties. Dat we tijdens een crisis flink wat extra geld hebben moeten lenen om de Grieken die stelselmatig te weinig belasting betaalden en met geleend geld importeerden uit de shit te helpen lijkt mij niet bepaald bevordelijk. Nu is onze staatsschuld ook weer onnodig groter geworden en dus ook de rente - momenteel minstens 10 miljard Euro) - waar wij jaarlijks ons geld aan verspillen. Dat ESM-fonds heeft inmiddels een paar honderd Euro per Nederlander gekost, Euro voor Euro geleend.
Daar komt bij dat veel Nederlanders nooit iets hebben gemerkt van de crisis. Dat geldt voor mijzelf en veel uit mijn kennissenkring. Als je een baan was er eigenlijk weinig aan de hand.
Leef je uit. Jullie opperen van alles, maar cijfermatige onderbouwingen blijven uit. En ik kan best begrijpen dat jullie die niet uit de hoge hoed kunnen toveren, maar loop dan ook aan mijn kop te zeiken dat ik 'kwantitatief moet onderbouwen' in hoeverre wij profijt hebben van de EU.quote:Net als Zienswijze zou ik graag eens zien dat er een goede berekening wordt gemaakt waarin alle alternatieven voor de EU onder de loep worden genomen, ook alternatieven waarbij de EU en de EMU gesplitst verder gaan. De toekomst van de Europeaan behoort belangrijker te zijn dan dit prestigeproject.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Consequent zijn is ook niet 1 van jouw sterkste eigenschappen he.quote:
[..]
Je kunt je ook afvragen of de crisis niet dieper geweest zonder EMU/EU. We hebben elkaar redelijk overeind gehouden, hier in Europa. Bovendien waren de gevolgen hier nog redelijk te overzien. Ja, de werkloosheid is gestegen en de koopkracht gekrompen, maar de ellende viel mee, zeker in vergelijking met andere crises.
Daar komt bij dat veel Nederlanders nooit iets hebben gemerkt van de crisis. Dat geldt voor mijzelf en veel uit mijn kennissenkring. Als je een baan was er eigenlijk weinig aan de hand.
[..]
Leef je uit. Jullie opperen van alles, maar cijfermatige onderbouwingen blijven uit. En ik kan best begrijpen dat jullie die niet uit de hoge hoed kunnen toveren, maar loop dan ook aan mijn kop te zeiken dat ik 'kwantitatief moet onderbouwen' in hoeverre wij profijt hebben van de EU.
Hoe is dat inconsequent?quote:
[..]
Consequent zijn is ook niet 1 van jouw sterkste eigenschappen he.
In het eerste deel van de post constateer ik dat de crisis alleszins is meegevallen voor de gemiddelde Nederlander en in het tweede gedeelte verwijt ik Bram dat hij niet cijfermatig kan onderbouwen dat de alternatieven die hij aandraagt, beter zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus omdat jij dat constateert moet ik het maar voor waarheid aannemen zonder cijfermatige onderbouwing en als iemand anders iets beweert dan moet dat wel cijfermatig onderbouwd zijn.quote:
[..]
Hoe is dat inconsequent?
In het eerste deel van de post constateer ik dat de crisis alleszins is meegevallen voor de gemiddelde Nederlander en in het tweede gedeelte verwijt ik Bram dat hij niet cijfermatig kan onderbouwen dat de alternatieven die hij aandraagt, beter zijn.
Allereerst zijn het twee verschillende onderwerpen. Daarnaast heb je het verloop van de discussie gemist, dus je snapt het punt niet echt, vrees ik.quote:
[..]
Dus omdat jij dat constateert moet ik het maar voor waarheid aannemen zonder cijfermatige onderbouwing en als iemand anders iets beweert dan moet dat wel cijfermatig onderbouwd zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
JUIST, zeg het ze Nigel. Niemand van die politici die aan het brallen zijn over "verdwijnende banen, oh nee, we kunnen niet zonder de EU..." heeft enige ervaring in het bedrijfsleven...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wil je anders even alleen zijn met Farage?quote:
JUIST, zeg het ze Nigel. Niemand van die politici die aan het brallen zijn over "verdwijnende banen, oh nee, we kunnen niet zonder de EU..." heeft enige ervaring in het bedrijfsleven...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De jongeman in het publiek op 13:00 heeft helemaal gelijk. In de roos en dat is duidelijk te merken aan het publiek.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er zijn weinig zo vloeiend als hij. Helaas heeft Nederland op dat vlak bitter weinig te bieden sinds Fortuyn, Marijnissen, Bolkestein en Halsema.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 10:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wil je anders even alleen zijn met Farage?
Wellicht de inhoud, Koos? Je journalistieke talenten; waarheidsvinding en een open blik naar wat er allemaal voor interessants in de wereld gebeurt?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Pechtold vind ik anders best een aardige debater.quote:
[..]
Er zijn weinig zo vloeiend als hij. Helaas heeft Nederland op dat vlak bitter weinig te bieden sinds Fortuyn, Marijnissen, Bolkestein en Halsema.
Wellicht de inhoud, Koos? Je journalistieke talenten; waarheidsvinding en een open blik naar wat er allemaal voor interessants in de wereld gebeurt?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat zegt dat veel over jezelf vrees ik. De veilingmeester die de eeuwenoude Princenvlag besmeurde met nazificatie, alleen maar om Wilders over de zeik te krijgen en zo een leuke 5 minuten op camera te krijgen...quote:
[..]
Pechtold vind ik anders best een aardige debater.
Dat vind jij wel een sterk debat?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ah, het welbekende FOK!-argument: omdat ik een andere mening heb, ben ik plots slecht in wat ik doe.quote:
[..]
Er zijn weinig zo vloeiend als hij. Helaas heeft Nederland op dat vlak bitter weinig te bieden sinds Fortuyn, Marijnissen, Bolkestein en Halsema.
Wellicht de inhoud, Koos? Je journalistieke talenten; waarheidsvinding en een open blik naar wat er allemaal voor interessants in de wereld gebeurt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is een wereld buiten POW-news en GeenStijl, El_Matador.quote:Op zondag 11 mei 2014 10:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat zegt dat veel over jezelf vrees ik. De veilingmeester die de eeuwenoude Princenvlag besmeurde met nazificatie, alleen maar om Wilders over de zeik te krijgen en zo een leuke 5 minuten op camera te krijgen...
Dat vind jij wel een sterk debat?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ook bij Buitenhof, Nieuwsuur, het RTL-debat etc. heb ik Pechtold nooit echt sterk horen debatteren. Pechtold is een showmannetje, een soort van straatvechter in de politieke arena. Hij heeft zijn succes te danken aan de opkomst van Geert Wilders.quote:Op zondag 11 mei 2014 14:14 schreef Euribob het volgende:
[..]
Er is een wereld buiten POW-news en GeenStijl, El_Matador.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
4 tegen 1, mooi concept voor een debat als die ene debater die er alleen voor staat sterk is. :quote:
De jongeman in het publiek op 13:00 heeft helemaal gelijk. In de roos en dat is duidelijk te merken aan het publiek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, mooi om te zien dat de andere partijen hun mantra van "we kunnen het veranderen, bijsturen, meer er voor het VK uitslepen, echt jongens, stem nou op ons, want wij houden van Europa en Nigel niet.quote:
[..]
4 tegen 1, mooi concept voor een debat als die ene debater die er alleen voor staat sterk is. :
" uit het oog verliezen.Er is geen antwoord, althans niet inhoudelijk. Als VVD66 en LibDem gewoon eerlijk zouden zeggen dat ze een Federaal Europa zonder zoiets onzinnigs als landen nastreven, weet iedereen waar ie aan toe is...
Het non-interventie principe (al kan je daar met een gerichte actie om Nigeriaanse meisjes vrij te krijgen van afwijken) van Farage (niet naar Afghanistan, Irak, andere neocon-spelletjes) is ook verfrissend om te zien op rechts.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het is iddl verfrissend, in die zin dat we als Westerse landen niet meer in staat zijn om een oorlog te winnen. Waardoor het ook weinig zin heeft om oorlogen te beginnen. Het is ook logisch dat anti-big-government mensen niet veel met oorlog hebben, omdat je daar per definitie een grote overheid voor nodig hebt. Vanuit die hoek bekenen kan ik me dan ook wel in de standpunten van Paul en Farage vinden.quote:
Het non-interventie principe (al kan je daar met een gerichte actie om Nigeriaanse meisjes vrij te krijgen van afwijken) van Farage (niet naar Afghanistan, Irak, andere neocon-spelletjes) is ook verfrissend om te zien op rechts.
Van de andere kant is die houding harteloos. Als je bijvoorbeeld in Seoul bent, dan wringt het wel dat er aan de andere kant van de grens mensen liggen te creperen.
Ga je met je armen over elkaar aan de zijlijn staan als er een oud vrouwtje in elkaar wordt geslagen? Wijs je de vader die z'n koter aanmoedigt om het interieur van een trein te slopen op zijn vaderplichten? Zeg je iets als een FOK moderator niet met z'n macht om kan gaan? Of kijk je weg? Dat laatste is wel het gemakkelijkste. Van de andere kant is het ook gemakkelijk om 'onze jongens' naar Mali te sturen, zo lang je er niet zelf naar toe hoeft te gaan.
Big governments nemen deze lastige discussies weg. Zij zullen de problemen wel oplossen. In de praktijk worden problemen niet opgelost, en zien we dat overheden best wel eens wat nederiger zouden kunnen zijn voordat ze het volgende probleem aan gaan pakken. Zorg er nou eens eerst voor dat je minder uitgeeft dan dat er binnenkomt, dan praten we later verder. Misschien dat er nog een dag komt dat we Nigeriaanse meisjes of Noord-Koreaanse boeren kunnen helpen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
In mijn ogen gaat het non-interventieprincipe van een libertarische visie nog verder. Die landen moeten -helaas hoe erg het ook is- zichzelf helpen. Er is genoeg tegenstand in Venezuela en Iran. De oppositie moet zich verenigen, een betrouwbare spreker als Farage, Paul, Fortuyn hebben, geen idioten als de ex van Iran, Ahma. Maar dat kan alleen vanuit die landen zelf komen.quote:
[..]
Het is iddl verfrissend, in die zin dat we als Westerse landen niet meer in staat zijn om een oorlog te winnen. Waardoor het ook weinig zin heeft om oorlogen te beginnen. Het is ook logisch dat anti-big-government mensen niet veel met oorlog hebben, omdat je daar per definitie een grote overheid voor nodig hebt. Vanuit die hoek bekenen kan ik me dan ook wel in de standpunten van Paul en Farage vinden.
Van de andere kant is die houding harteloos. Als je bijvoorbeeld in Seoul bent, dan wringt het wel dat er aan de andere kant van de grens mensen liggen te creperen.
Ga je met je armen over elkaar aan de zijlijn staan als er een oud vrouwtje in elkaar wordt geslagen? Wijs je de vader die z'n koter aanmoedigt om het interieur van een trein te slopen op zijn vaderplichten? Zeg je iets als een FOK moderator niet met z'n macht om kan gaan? Of kijk je weg? Dat laatste is wel het gemakkelijkste. Van de andere kant is het ook gemakkelijk om 'onze jongens' naar Mali te sturen, zo lang je er niet zelf naar toe hoeft te gaan.
Big governments nemen deze lastige discussies weg. Zij zullen de problemen wel oplossen. In de praktijk worden problemen niet opgelost, en zien we dat overheden best wel eens wat nederiger zouden kunnen zijn voordat ze het volgende probleem aan gaan pakken. Zorg er nou eens eerst voor dat je minder uitgeeft dan dat er binnenkomt, dan praten we later verder. Misschien dat er nog een dag komt dat we Nigeriaanse meisjes of Noord-Koreaanse boeren kunnen helpen.
Wat betreft je visie op de wereld, vrees ik dat jij een meer CNN-wereldbeeld hebt waar ik de main stream media weinig betrouwbaar acht, maar dat lijkt me een andere discussie.
vrijhandel helpt het beste. En stabiliteit.
Deze al gezien?
AEX / Welvaartsverdeling in de wereld...en de toekomst...?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik wacht met smart af dat de eerste eruit gaat, welicht volgen er meer, die Farage durft wel een man naar mijn hart is het teminste zo op het eerste.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2014 17:00:26 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2014 17:00:26 ]
Ik zit Question Time te kijken op de BBC en de Farage opposition is zwak en houden zich veel bezig met moddergooien tegen Farage ipv van hun eigen punten naar voren te brengen. Niet dat ik denk dat Farage de weerwoorden goed naar voren brengt, maar de oppositie is vrij zwak bezig.
QT met Farage is altijd entertainment.
David Dimbleby for president!
[ Bericht 14% gewijzigd door Individual op 13-05-2014 20:39:36 ]
QT met Farage is altijd entertainment.
David Dimbleby for president!
[ Bericht 14% gewijzigd door Individual op 13-05-2014 20:39:36 ]
reset
quote:
[..]
Kan je ook met cijfers onderbouwen hoe we er beter van zijn geworden?
quote:
[..]
Uiteraard. http://www.cpb.nl/persber(...)jks-zon-2000-euro-op
Na aftrek van de nettobijdrage levert het voor iedere Nederlander pakweg 1500 euro aan extra welvaart op per jaar.
quote:
[..]
Is dit dezelfde CPB die toevallig net voor de verkiezing met goede cijfers over onze economie kwam? Is dit dezelfde CPB waarvan algemeen bekend is dat ze een linkse voorkeur hebben?
quote:
[..]
De VVD is ook pro-Europa. Hetzelfde geldt voor het CDA. Er is weinig links aan die partijen.
Maar wat je eigenlijk probeert te zeggen is dat het CPB leugens verspreidt.
quote:
[..]
Ik zou het selectief winkelen in een oerwoud van cijfers noemen.
quote:
[..]
Aha, de ratio van het grote complot
Maar het staat je vrij om met fatsoenlijke bronnen te komen die het tegendeel bewijzen. Waaruit blijkt dat vrijhandel niet gunstig is voor onze welvaart. Ben dan wel benieuwd onder welk 'rechts' je dat dan kan scharen maar dat terzijde.
quote:
[..]
En ten tweede: Je kan over van alles wel bronnen vinden. Van het bewijs van ontvoeringen door buitenaardse wezens tot het bewijs van het bestaan van Bigfoot.
quote:Op maandag 21 april 2014 17:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh maar fatsoenlijke bronnen van betrouwbare organisaties, dat hoeft het punt toch niet te zijn?
quote:
[..]
Volgens mij heb je het toch wat fout. Je kwam zelf om bronnen vragen voor beweringen die gewoon overduidelijk kloppen en gaat dan miepen dat de bron zogenaamd niet onafhankelijk zou zijn maar onderdeel van het complot..
Vandaag in de Telegraaf.quote:
[..]
Daar ben ik niet zo zeker van dat die beweringen overduidelijk kloppen. Economie is een beetje als het weer: Er zijn teveel variabelen om een nauwkeurige voorspelling te kunnen doen of om achteraf een goede analyse te kunnen maken. De bewering van het CPB dat we dankzij de interne markt er 1500 euro per persoon per jaar op vooruit zijn gegaan is hetzelfde als beweren dat een bepaalde tornado in de VS veroorzaakt is door een lage druk gebied in Zimbabwe 4 jaar eerder.
CPB overdreef voordeel euro
Martin Visser
AMSTERDAM -
De euro heeft ons amper economische voordelen gebracht. Het Centraal Planbureau kwam een paar jaar geleden tot de slotsom dat de munt ons gemiddeld een weeksalaris heeft opgeleverd. Maar die berekening moet je met een korrel zout nemen, zegt de toenmalige baas van het Planbureau.
„Het heeft geen enkele zin eromheen te draaien: economisch zijn de voordelen van de invoering van één munt niet zo duidelijk”, zegt Coen Teulings in een interview met De Telegraaf. Hij is tegenwoordig hoogleraar in Cambridge maar was eind 2011 nog verantwoordelijk voor dat euro-onderzoek. Teulings erkent dat de schatting destijds naar boven is afgerond. „Het meeste onderzoek suggereert dat je de voordelen ook zonder één munt wel kunt halen.”
Bron:
http://www.telegraaf.nl/d(...)voordeel_euro__.html
