Nigel Farage (UKIP), Artikel50 en andere anti-EU-partijen #4

Kwam onderstaand filmpje nog tegen. Ik heb een grote bewondering voor John Cleese. Voor mij is Fawlty Towers de beste comedy ooit gemaakt. Ik verwachtte een links verhaaltje maar dacht van tevoren "ik vergeef het hem". Maar het viel 100% mee.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 13:19 schreef ems. het volgende:

[..]

Flinke dosis onzin en overdrijving in dat filmpje. Overbodig.

Nog amateuristischer dan Fitna?
De Wildershaters kijken beter eens naar het hoge gehalte aan prutsers bij de VVD, de PvdA en het CDA.
Zijlstra als fractieleider.
Dijksma als staatssecretaris.
Over gepruts gesproken.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 21:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gek hè, dat het slechter gaat tijdens een economische crisis?

Natuurlijk niet, de vraag is ofdat de crisis net zo lang zou hebben geduurd zonder de huidige EU en EMU. Voor wie het niet doorheeft, ik gebruik niet voor niets steeds "de huidige" om aan te geven dat ik niet principieel iets tegen een EU en een EMU heb maar slechts mijn vraagtekens plaats bij de huidige consitutie - waaronder bepaalde leden, procedures en gebruiken - van deze organisaties. Dat we tijdens een crisis flink wat extra geld hebben moeten lenen om de Grieken die stelselmatig te weinig belasting betaalden en met geleend geld importeerden uit de shit te helpen lijkt mij niet bepaald bevordelijk. Nu is onze staatsschuld ook weer onnodig groter geworden en dus ook de rente - momenteel minstens 10 miljard Euro) - waar wij jaarlijks ons geld aan verspillen. Dat ESM-fonds heeft inmiddels een paar honderd Euro per Nederlander gekost, Euro voor Euro geleend.

Net als Zienswijze zou ik graag eens zien dat er een goede berekening wordt gemaakt waarin alle alternatieven voor de EU onder de loep worden genomen, ook alternatieven waarbij de EU en de EMU gesplitst verder gaan. De toekomst van de Europeaan behoort belangrijker te zijn dan dit prestigeproject.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-05-2014 08:27:48 ]

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 08:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, de vraag is ofdat de crisis net zo lang zou hebben geduurd zonder de huidige EU en EMU. Voor wie het niet doorheeft, ik gebruik niet voor niets steeds "de huidige" om aan te geven dat ik niet principieel iets tegen een EU en een EMU heb maar slechts mijn vraagtekens plaats bij de huidige consitutie - waaronder bepaalde leden, procedures en gebruiken - van deze organisaties. Dat we tijdens een crisis flink wat extra geld hebben moeten lenen om de Grieken die stelselmatig te weinig belasting betaalden en met geleend geld importeerden uit de shit te helpen lijkt mij niet bepaald bevordelijk. Nu is onze staatsschuld ook weer onnodig groter geworden en dus ook de rente - momenteel minstens 10 miljard Euro) - waar wij jaarlijks ons geld aan verspillen. Dat ESM-fonds heeft inmiddels een paar honderd Euro per Nederlander gekost, Euro voor Euro geleend.

Je kunt je ook afvragen of de crisis niet dieper geweest zonder EMU/EU. We hebben elkaar redelijk overeind gehouden, hier in Europa. Bovendien waren de gevolgen hier nog redelijk te overzien. Ja, de werkloosheid is gestegen en de koopkracht gekrompen, maar de ellende viel mee, zeker in vergelijking met andere crises.

Daar komt bij dat veel Nederlanders nooit iets hebben gemerkt van de crisis. Dat geldt voor mijzelf en veel uit mijn kennissenkring. Als je een baan was er eigenlijk weinig aan de hand.

quote:

Net als Zienswijze zou ik graag eens zien dat er een goede berekening wordt gemaakt waarin alle alternatieven voor de EU onder de loep worden genomen, ook alternatieven waarbij de EU en de EMU gesplitst verder gaan. De toekomst van de Europeaan behoort belangrijker te zijn dan dit prestigeproject.

Leef je uit. Jullie opperen van alles, maar cijfermatige onderbouwingen blijven uit. En ik kan best begrijpen dat jullie die niet uit de hoge hoed kunnen toveren, maar loop dan ook aan mijn kop te zeiken dat ik 'kwantitatief moet onderbouwen' in hoeverre wij profijt hebben van de EU.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 08:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je kunt je ook afvragen of de crisis niet dieper geweest zonder EMU/EU. We hebben elkaar redelijk overeind gehouden, hier in Europa. Bovendien waren de gevolgen hier nog redelijk te overzien. Ja, de werkloosheid is gestegen en de koopkracht gekrompen, maar de ellende viel mee, zeker in vergelijking met andere crises.

Daar komt bij dat veel Nederlanders nooit iets hebben gemerkt van de crisis. Dat geldt voor mijzelf en veel uit mijn kennissenkring. Als je een baan was er eigenlijk weinig aan de hand.

[..]

Leef je uit. Jullie opperen van alles, maar cijfermatige onderbouwingen blijven uit. En ik kan best begrijpen dat jullie die niet uit de hoge hoed kunnen toveren, maar loop dan ook aan mijn kop te zeiken dat ik 'kwantitatief moet onderbouwen' in hoeverre wij profijt hebben van de EU.

Consequent zijn is ook niet 1 van jouw sterkste eigenschappen he.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 09:49 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Consequent zijn is ook niet 1 van jouw sterkste eigenschappen he.

Hoe is dat inconsequent?

In het eerste deel van de post constateer ik dat de crisis alleszins is meegevallen voor de gemiddelde Nederlander en in het tweede gedeelte verwijt ik Bram dat hij niet cijfermatig kan onderbouwen dat de alternatieven die hij aandraagt, beter zijn.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 09:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe is dat inconsequent?

In het eerste deel van de post constateer ik dat de crisis alleszins is meegevallen voor de gemiddelde Nederlander en in het tweede gedeelte verwijt ik Bram dat hij niet cijfermatig kan onderbouwen dat de alternatieven die hij aandraagt, beter zijn.

Dus omdat jij dat constateert moet ik het maar voor waarheid aannemen zonder cijfermatige onderbouwing en als iemand anders iets beweert dan moet dat wel cijfermatig onderbouwd zijn.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 10:02 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus omdat jij dat constateert moet ik het maar voor waarheid aannemen zonder cijfermatige onderbouwing en als iemand anders iets beweert dan moet dat wel cijfermatig onderbouwd zijn.

Allereerst zijn het twee verschillende onderwerpen. Daarnaast heb je het verloop van de discussie gemist, dus je snapt het punt niet echt, vrees ik.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 04:59 schreef El_Matador het volgende:

UKIP Nigel Farage - Full speech, Clause 4 moment

JUIST, zeg het ze Nigel. Niemand van die politici die aan het brallen zijn over "verdwijnende banen, oh nee, we kunnen niet zonder de EU..." heeft enige ervaring in het bedrijfsleven...

Wil je anders even alleen zijn met Farage?

quote:

Op zondag 11 mei 2014 06:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn weinig zo vloeiend als hij. Helaas heeft Nederland op dat vlak bitter weinig te bieden sinds Fortuyn, Marijnissen, Bolkestein en Halsema.

Wellicht de inhoud, Koos? Je journalistieke talenten; waarheidsvinding en een open blik naar wat er allemaal voor interessants in de wereld gebeurt?

Pechtold vind ik anders best een aardige debater.

quote:

Op zondag 11 mei 2014 06:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn weinig zo vloeiend als hij. Helaas heeft Nederland op dat vlak bitter weinig te bieden sinds Fortuyn, Marijnissen, Bolkestein en Halsema.

Wellicht de inhoud, Koos? Je journalistieke talenten; waarheidsvinding en een open blik naar wat er allemaal voor interessants in de wereld gebeurt?

Ah, het welbekende FOK!-argument: omdat ik een andere mening heb, ben ik plots slecht in wat ik doe.

quote:

Op zondag 11 mei 2014 10:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat zegt dat veel over jezelf vrees ik. De veilingmeester die de eeuwenoude Princenvlag besmeurde met nazificatie, alleen maar om Wilders over de zeik te krijgen en zo een leuke 5 minuten op camera te krijgen...

Dat vind jij wel een sterk debat?

Er is een wereld buiten POW-news en GeenStijl, El_Matador.

quote:

Op zondag 11 mei 2014 14:14 schreef Euribob het volgende:

[..]

Er is een wereld buiten POW-news en GeenStijl, El_Matador.

Ook bij Buitenhof, Nieuwsuur, het RTL-debat etc. heb ik Pechtold nooit echt sterk horen debatteren. Pechtold is een showmannetje, een soort van straatvechter in de politieke arena. Hij heeft zijn succes te danken aan de opkomst van Geert Wilders.

quote:

Op zondag 11 mei 2014 05:59 schreef El_Matador het volgende:

UKIP Nigel Farage - Four against one, BBC Question time May 2014

De jongeman in het publiek op 13:00 heeft helemaal gelijk. In de roos en dat is duidelijk te merken aan het publiek.

4 tegen 1, mooi concept voor een debat als die ene debater die er alleen voor staat sterk is. :

quote:

Op zondag 11 mei 2014 17:07 schreef El_Matador het volgende:
Het non-interventie principe (al kan je daar met een gerichte actie om Nigeriaanse meisjes vrij te krijgen van afwijken) van Farage (niet naar Afghanistan, Irak, andere neocon-spelletjes) is ook verfrissend om te zien op rechts.

Het is iddl verfrissend, in die zin dat we als Westerse landen niet meer in staat zijn om een oorlog te winnen. Waardoor het ook weinig zin heeft om oorlogen te beginnen. Het is ook logisch dat anti-big-government mensen niet veel met oorlog hebben, omdat je daar per definitie een grote overheid voor nodig hebt. Vanuit die hoek bekenen kan ik me dan ook wel in de standpunten van Paul en Farage vinden.

Van de andere kant is die houding harteloos. Als je bijvoorbeeld in Seoul bent, dan wringt het wel dat er aan de andere kant van de grens mensen liggen te creperen.

Ga je met je armen over elkaar aan de zijlijn staan als er een oud vrouwtje in elkaar wordt geslagen? Wijs je de vader die z'n koter aanmoedigt om het interieur van een trein te slopen op zijn vaderplichten? Zeg je iets als een FOK moderator niet met z'n macht om kan gaan? Of kijk je weg? Dat laatste is wel het gemakkelijkste. Van de andere kant is het ook gemakkelijk om 'onze jongens' naar Mali te sturen, zo lang je er niet zelf naar toe hoeft te gaan.

Big governments nemen deze lastige discussies weg. Zij zullen de problemen wel oplossen. In de praktijk worden problemen niet opgelost, en zien we dat overheden best wel eens wat nederiger zouden kunnen zijn voordat ze het volgende probleem aan gaan pakken. Zorg er nou eens eerst voor dat je minder uitgeeft dan dat er binnenkomt, dan praten we later verder. Misschien dat er nog een dag komt dat we Nigeriaanse meisjes of Noord-Koreaanse boeren kunnen helpen.

Ik zit Question Time te kijken op de BBC en de Farage opposition is zwak en houden zich veel bezig met moddergooien tegen Farage ipv van hun eigen punten naar voren te brengen. Niet dat ik denk dat Farage de weerwoorden goed naar voren brengt, maar de oppositie is vrij zwak bezig.

QT met Farage is altijd entertainment.

David Dimbleby for president!

[ Bericht 14% gewijzigd door Individual op 13-05-2014 20:39:36 ]

Het wordt 'm hier erg lastig gemaakt door LBC

http://www.huffingtonpost(...)rc=sp&comm_ref=false

quote:

Op zondag 20 april 2014 21:10 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Kan je ook met cijfers onderbouwen hoe we er beter van zijn geworden?

quote:

Op zondag 20 april 2014 21:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Uiteraard. http://www.cpb.nl/persber(...)jks-zon-2000-euro-op
Na aftrek van de nettobijdrage levert het voor iedere Nederlander pakweg 1500 euro aan extra welvaart op per jaar.

quote:

Op zondag 20 april 2014 21:44 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Is dit dezelfde CPB die toevallig net voor de verkiezing met goede cijfers over onze economie kwam? Is dit dezelfde CPB waarvan algemeen bekend is dat ze een linkse voorkeur hebben?

quote:

Op zondag 20 april 2014 21:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De VVD is ook pro-Europa. Hetzelfde geldt voor het CDA. Er is weinig links aan die partijen.

Maar wat je eigenlijk probeert te zeggen is dat het CPB leugens verspreidt.

quote:

Op zondag 20 april 2014 21:59 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik zou het selectief winkelen in een oerwoud van cijfers noemen.

quote:

Op maandag 21 april 2014 10:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, de ratio van het grote complot . Als dat jouw rechtse manier van redeneren is, dan vind het niet zo vreemd dat je niemand iets uitgelegd krijgt

Maar het staat je vrij om met fatsoenlijke bronnen te komen die het tegendeel bewijzen. Waaruit blijkt dat vrijhandel niet gunstig is voor onze welvaart. Ben dan wel benieuwd onder welk 'rechts' je dat dan kan scharen maar dat terzijde.

quote:

Op maandag 21 april 2014 17:33 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En ten tweede: Je kan over van alles wel bronnen vinden. Van het bewijs van ontvoeringen door buitenaardse wezens tot het bewijs van het bestaan van Bigfoot.

quote:

Op maandag 21 april 2014 17:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh maar fatsoenlijke bronnen van betrouwbare organisaties, dat hoeft het punt toch niet te zijn?

quote:

Op maandag 21 april 2014 17:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij heb je het toch wat fout . Je kwam zelf om bronnen vragen voor beweringen die gewoon overduidelijk kloppen en gaat dan miepen dat de bron zogenaamd niet onafhankelijk zou zijn maar onderdeel van het complot..

quote:

Op dinsdag 22 april 2014 02:12 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Daar ben ik niet zo zeker van dat die beweringen overduidelijk kloppen. Economie is een beetje als het weer: Er zijn teveel variabelen om een nauwkeurige voorspelling te kunnen doen of om achteraf een goede analyse te kunnen maken. De bewering van het CPB dat we dankzij de interne markt er 1500 euro per persoon per jaar op vooruit zijn gegaan is hetzelfde als beweren dat een bepaalde tornado in de VS veroorzaakt is door een lage druk gebied in Zimbabwe 4 jaar eerder.

Vandaag in de Telegraaf.

CPB overdreef voordeel euro

Martin Visser
AMSTERDAM -
De euro heeft ons amper economische voordelen gebracht. Het Centraal Planbureau kwam een paar jaar geleden tot de slotsom dat de munt ons gemiddeld een weeksalaris heeft opgeleverd. Maar die berekening moet je met een korrel zout nemen, zegt de toenmalige baas van het Planbureau.
„Het heeft geen enkele zin eromheen te draaien: economisch zijn de voordelen van de invoering van één munt niet zo duidelijk”, zegt Coen Teulings in een interview met De Telegraaf. Hij is tegenwoordig hoogleraar in Cambridge maar was eind 2011 nog verantwoordelijk voor dat euro-onderzoek. Teulings erkent dat de schatting destijds naar boven is afgerond. „Het meeste onderzoek suggereert dat je de voordelen ook zonder één munt wel kunt halen.”

Bron:
http://www.telegraaf.nl/d(...)voordeel_euro__.html