POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is, met uiteraard de nodige onzekerheden, berekend door het CPB. De interne markt van de EU levert iedere Nederlander ongeveer 1500-2000 ¤ per jaar op aan extra welvaart. Gezien de verdere integratie van de markten sindsdien is dat vermoedelijk nog wat doorgestegen.quote:Op zondag 18 mei 2014 01:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Uit welke duim zuig jij dat maandsalaris, jouw linker- of jouw rechterduim?
Het komt per werkende dus nog een stuk hoger uit zelfs. 3-4.000 euro per werknemer per jaar aan welvaart wat hij weg wil gooien...
Wat een nonsens. De exitpoll is betrouwbaar zat. GS zal toch willen sturen. Heb je dus niks aan.quote:Op zondag 18 mei 2014 01:50 schreef Kowloon het volgende:
Heeft iedereen zich hier al aangemeld als stemmenteller voor GeenStijl op 22 mei? De bedoeling is dat je het tellen van de stemmen bij een stembureau bij gaat wonen, dat recht heeft iedere Nederlander. De uitslag stuur je vervolgens door naar GeenStijl en zij tellen alle uitslagen bij elkaar op.
POL / Wel of niet meedoen met GeenStijl Stemmentellen op 22 mei.
Maar leg nu eens uit hoe we daar het gigantische verlies aan welvaart mee gaan compenseren?quote:Op zondag 18 mei 2014 10:09 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Heel simpel:
1. de 6 miljard bijdrage vervalt per jaar !!!!
2. Door grenscontroles minder asiel/gelukszoekers, dat is op termijn ook een miljarden besparing !
3. We kunnen concurrerende handelsverdragen afsluiten miet iedereen.
4. Onze ligging blijft Europa niet te verwarren met EU
Dat druist in tegen de propaganda van de EU, Oud_student. Zo overdonder je het verblinde pro-EU-publiek die ideologisch baanbrekende spreuken als "Nederland is een kutlandje" en "identity thinking wordt Auschwitz" van de kansel schallen met teveel realiteitszin, trots en erkenning van de kracht van Nederland (los van wat andere Europese landen in de wereld betekenen).quote:
[..]
Mee eens, maar ik noem hier alleen voordelen die met zekerheid gerealiseerd kunnen worden.
Als we daarnaast een beetje meer VOC mentaliteit zouden hebben, dan wordt Nederland weer een van de welvarendste landen van de wereld
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wanneer is het misgegaan bij jou? Dat ene lijntje is verkeerd gevallen?quote:
[..]
Dat druist in tegen de propaganda van de EU, Oud_student. Zo overdonder je het verblinde pro-EU-publiek die ideologisch baanbrekende spreuken als "Nederland is een kutlandje" en "identity thinking wordt Auschwitz" van de kansel schallen met teveel realiteitszin, trots en erkenning van de kracht van Nederland (los van wat andere Europese landen in de wereld betekenen).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb er geen ervaring mee, maar je zou denk ik een kilo coke nodig hebben om die "helden" van jou, de architecten en uitvoerende mennekes van Het Europese Suprastaatproject te kunnen velen...quote:Op zondag 18 mei 2014 11:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wanneer is het misgegaan bij jou? Dat ene lijntje is verkeerd gevallen?
De grafkoppen zijn op zich al erg, maar het zou flauw zijn om ze er per sé op af tet rekenen...
Doch na al dat jatwerk van die Guy Von Verhoffstadt nog geen tandarts en kapper kunnen veroorloven (gratiesj), zegt op zich wel wat over het sado-autisme van die hele bende. Een werkelijk totaal gebrek aan marketing.
Dan slikt het volk je product niet meer. Hoeveel (pensioen)geld moet er nog gejat worden, voordat men eens wakker wordt, vraag je je af...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Mata, je spreekt de hele tijd over lelijke autisten, is dat omdat je jezelf daar zo sterk in herkent?
Op welke manier wil jij andere landen dwingen om een handelsverdrag af te sluiten? Enig idee hoeveel tijd/moeite en dus geld het kost om met alle landen bilaterale overeenkomsten af te sluiten?quote:
[..]
Heel simpel:
1. de 6 miljard bijdrage vervalt per jaar !!!!
2. Door grenscontroles minder asiel/gelukszoekers, dat is op termijn ook een miljarden besparing !
3. We kunnen concurrerende handelsverdragen afsluiten miet iedereen.
4. Onze ligging blijft Europa niet te verwarren met EU
Bovendien stap je uit een clubje, om direct daarna bij alle clubleden afzonderlijk om iets te vragen. Ik denk dat je wel wat tegenstand kunt verwachten van je ex-clubleden. Ik kan het me niet voorstellen dat die een uittreden uit hun clubje (de EU) belonen met fantastische bilaterale overeenkomsten. Maar ook dat kan aan mij liggen.
Om niet alleen in mijn woorden te blijven, nogmaals een citaat uit een euro-kritisch artikel.
Hoofdeconoom Han de Jong van ABN Amro denkt dat we de handelsbetrekkingen met Frankrijk en Duitsland op het spel zetten als Nederland in zijn eentje dit politieke prestigeproject de rug toekeert. Dat PVV-leider Geert Wilders denkt dat we gewoon kunnen blijven handel drijven, is volgens De Jong „een heroïsche veronderstelling”.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Hier ben ik gestopt met lezen, handelsverdragen dwing je niet af maar sluit je af wegens wederzijds voordeel. Pas als je heel groot bent, dan bedoel ik een echte staat zoals VS of China dan kan je zaken gaan afdwingen, als je zou willen. Maar zelfs dan is dat een slecht idee, wederzijds voordeel is het beste.quote:
Op welke manier wil jij andere landen dwingen om een handelsverdrag af te sluiten?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Is die term van jou of is ie geleend ?quote:Op zondag 18 mei 2014 11:35 schreef El_Matador het volgende:
Doch na al dat jatwerk van die Guy Von Verhoffstadt nog geen tandarts en kapper kunnen veroorloven (gratiesj), zegt op zich wel wat over het sado-autisme van die hele bende. Een werkelijk totaal gebrek aan marketing.
Dan slikt het volk je product niet meer. Hoeveel (pensioen)geld moet er nog gejat worden, voordat men eens wakker wordt, vraag je je af...
Het beschrijft precies de afwijking van deze heren.
Is behandeling mogelijk ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Hij projecteert vermoedelijk zijn eigen aandoening graag op anderen.quote:
[..]
Is die term van jou of is ie geleend ?
Het beschrijft precies de afwijking van deze heren.
Is behandeling mogelijk ?
En dan hebben we in ons eentje relatief weinig te bieden. Vergeet niet dat we met jouw voorstel de vrijhandel, die veel verder gaat dan wat handelsverdragen, met 27 landen eerst verliezen en maar moeten hopen dat we dat deels en tegen mindere voorwaarden terug kunnen krijgen. Het is nogal een doodsklap die je ons bedrijfsleven toe wilt dienen.quote:
[..]
Hier ben ik gestopt met lezen, handelsverdragen dwing je niet af maar sluit je af wegens wederzijds voordeel. Pas als je heel groot bent, dan bedoel ik een echte staat zoals VS of China dan kan je zaken gaan afdwingen, als je zou willen. Maar zelfs dan is dat een slecht idee, wederzijds voordeel is het beste.
Hoezo minder, we hoeven geen rekening te houden met protectionisme van bijv de Franse industie, we kunnen een concurrerend verdrag sluiten op maat, met elk landquote:
En dan hebben we in ons eentje relatief weinig te bieden. Vergeet niet dat we met jouw voorstel de vrijhandel, die veel verder gaat dan wat handelsverdragen, met 27 landen eerst verliezen en maar moeten hopen dat we dat deels en tegen mindere voorwaarden terug kunnen krijgen. Het is nogal een doodsklap die je ons bedrijfsleven toe wilt dienen.
En verdragen die slecht zijn voor Nederland, zoals die nu door de EU zijn vastgelegd vervallen !
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Aha, we krijgen dan toch juist te maken met Frans en Duits protectionisme? Immers die zullen voor zichzelf de gunstigste voorwaarden willen bepalen. En we hebben hen daarvoor net erg pissig gemaakt.quote:
[..]
Hoezo minder, we hoeven geen rekening te houden met protectionisme van bijv de Franse industie, we kunnen een concurrerend verdrag sluiten op maat, met elk land
Onze industrie en dienstensector flinke klappen toe willen brengen, ik vind het nogal wat...
Welke zijn dat dan?quote:En verdragen die slecht zijn voor Nederland, zoals die nu door de EU zijn vastgelegd vervallen !
Als ik er 1500meer door heb en ik krijg er aan de andere kant 2500 afgenomen zal ik het welicht niet gemerkt hebben, wat ik dus ook niet heb gemerkt.quote:Op zondag 18 mei 2014 11:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is, met uiteraard de nodige onzekerheden, berekend door het CPB. De interne markt van de EU levert iedere Nederlander ongeveer 1500-2000 ¤ per jaar op aan extra welvaart. Gezien de verdere integratie van de markten sindsdien is dat vermoedelijk nog wat doorgestegen.
Het komt per werkende dus nog een stuk hoger uit zelfs. 3-4.000 euro per werknemer per jaar aan welvaart wat hij weg wil gooien...
Maar wat merk ik dan nou waarschijnlijk nog niet als ik me in mijn broek schijt.
Ware het niet dat de kosten pakweg een factor acht lager zijn dan de welvaartswinst door de gedeelde markt.quote:
[..]
Als ik er 1500meer door heb en ik krijg er aan de andere kant 2500 afgenomen zal ik het welicht niet gemerkt hebben, wat ik dus ook niet heb gemerkt.
Maar wat merk ik dan nou waarschijnlijk nog niet als ik me in mijn broek schijt.
Toch snap ik dan niet dat ik minder over heb om te besteden als voorheen, waar zit dt geld dan vraag ik me af?quote:
[..]
Ware het niet dat de kosten pakweg een factor acht lager zijn dan de welvaartswinst door de gedeelde markt.
Bezuinigingen hier waarschijnlijk.quote:
[..]
Toch snap ik dan niet dat ik minder over heb om te besteden als voorheen, waar zit dt geld dan vraag ik me af?
zoveel als ik bezuinig kan je niet voorstellen ik ga met 10 euro en kom vaak met 11 euro terug als dat geen bezuinigen is dan snap ik het niet meer LOL.quote:
[..]
Bezuinigingen hier waarschijnlijk.
En dan mag ik ja blij zijn dat het me welvaart gebracht heeft en 1500 tot 2000 aan welvaart ervan heb anders had ik ja nog niet de kans om met 10 euro te gaan.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2014 14:31:49 ]
Mijn punt was dat je zoveel onzekere factoren hebt bij een dergelijke berekening dat er arbitraire keuzes moeten worden gemaakt voor welke variabelen je opneemt in je model, hoe je die variabelen opneemt in je model en welke waardes je toekent aan die variabelen. Het blijft dus koffiedik kijken. Hoe ga je bijv. berekenen wat de kosten/opbrengsten zijn van de slechtere grensbewaking, van de extra criminaliteit die de onderklasse van de Polen en Roemenen hier veroorzaakt, de gemiste handelsverdragen nu we niet zelfstandig kunnen handelen etc.?quote:
[..]
Dat is, met uiteraard de nodige onzekerheden, berekend door het CPB. De interne markt van de EU levert iedere Nederlander ongeveer 1500-2000 ¤ per jaar op aan extra welvaart. Gezien de verdere integratie van de markten sindsdien is dat vermoedelijk nog wat doorgestegen.
Het komt per werkende dus nog een stuk hoger uit zelfs. 3-4.000 euro per werknemer per jaar aan welvaart wat hij weg wil gooien...
Waarop baseer je de extra inkomsten van de interne markt? Je kan immers slechts vaststellen wat de groei in de afzet is geweest voor bepaalde goederen, je kan onmogelijk met zekerheid vaststellen wat die groei veroorzaakte en dus hoe die groei zou zijn geweest zonder de EU.
Ik twijfel er niet aan dat die heren van het CPB met een leuk model zijn gekomen maar stel 10 groepen samen met exact even deskundige mensen en je zal 10 verschillende uitkomsten krijgen. Hmmm, dat klinkt als een leuk experiment voor de economen. Probeer het eens uit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De belangen van Duitsland en Nederland zijn sterk verenigd, het is voor beide landen belangrijk dat het goed gaat met het andere land. Bovendien hebben wij grotendeels dezelfde cultuur. Over die Duitsers maak ik me geen zorgen. De Fransen zullen meer hun eigen koers gaan varen. Persoonlijk ben ik een voorstander van een grote interne markt voor een groot deel van Europa - alle landen die voldoende competitief zijn - maar daarom hoef je nog niet federatie te kweken. Al te grote economische verschillen tussen de leden van die interne markt vind ik ongewenst. Hoe worden wij Nederlanders er beter van dat even goed opgeleide Hongaren hier kunnen werken voor een lager salaris aangezien hetzelfde geld in hun land veel meer waard is?quote:
[..]
Aha, we krijgen dan toch juist te maken met Frans en Duits protectionisme? Immers die zullen voor zichzelf de gunstigste voorwaarden willen bepalen. En we hebben hen daarvoor net erg pissig gemaakt.
Onze industrie en dienstensector flinke klappen toe willen brengen, ik vind het nogal wat...
Wij krijgen een lager salaris terwijl het prijspeil niet direct zal dalen. Ondertussen krijg je een tweedeling: de beschermde beroepsgroepen hebben geen last van de concurrentie uit armere landen, de rest wel en hier zitten ook veel hoogopgeleiden (WO en WO+) tussen!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet niet of anderen hem ook gebruiken, ik vond hem wel treffend idd.quote:
[..]
Is die term van jou of is ie geleend ?
Het beschrijft precies de afwijking van deze heren.
Is behandeling mogelijk ?
Behandeling vindt plaats in het jezuïtenhoekje van een met EU-regels overladen Griekse TBS-kliniek,
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het is een benadering van de werkelijkheid. Maar wel een redelijk accurate benadering en een beter alternatief is niet voorhanden. Dan is het dus gewoon logisch om dit als uitgangspunt te nemen. En of het nu 750 of 4.000 euro aan welvaart is wat we verdienen door de interne markt (om er even een extra onzekerheid aan te hangen) maakt voor het principe ook niet zoveel uit. Het gaat er om dat je met de welvaart van je medeburgers aan het gokken bent.quote:
[..]
Mijn punt was dat je zoveel onzekere factoren hebt bij een dergelijke berekening dat er arbitraire keuzes moeten worden gemaakt voor welke variabelen je opneemt in je model, hoe je die variabelen opneemt in je model en welke waardes je toekent aan die variabelen. Het blijft dus koffiedik kijken.
]q\
Hoe ga je bijv. berekenen wat de kosten/opbrengsten zijn van de slechtere grensbewaking, van de extra criminaliteit die de onderklasse van de Polen en Roemenen hier veroorzaakt, de gemiste handelsverdragen nu we niet zelfstandig kunnen handelen etc.?
[/q]
Welke handelsverdragen missen we daar precies door dan? En je beseft je dat verreweg de meeste handel tussen EU-landen onderling gebeurt? Wat je er overigens wel uit af kan leiden is wat de gevolgen zijn wanneer je de bestaande vergaande handelsverdragen vanuit de EU op gaat zeggen. En die zijn niet fijn...
Daar kan je prima een model voor maken. Waarbij het uitgangspunt dat minder belemmeringen voor meer handel zorgt volgens mij echt niet zo bizar is. Maar zie graag beredeneerd waarom het wegnemen van handelsbelemmeringen voor minder handel en welvaart zorgt. Lijkt me nobelprijswaardig materiaal als je dat voor elkaar krijgt.quote:Waarop baseer je de extra inkomsten van de interne markt? Je kan immers slechts vaststellen wat de groei in de afzet is geweest voor bepaalde goederen, je kan onmogelijk met zekerheid vaststellen wat die groei veroorzaakte en dus hoe die groei zou zijn geweest zonder de EU.
In de basis zal het vermoedelijk helemaal niet zoveel verschillen. Dat de interne markt ons als handelsland veel geld oplevert is onder economen een breed gedeeld perspectief.quote:Ik twijfel er niet aan dat die heren van het CPB met een leuk model zijn gekomen maar stel 10 groepen samen met exact even deskundige mensen en je zal 10 verschillende uitkomsten krijgen. Hmmm, dat klinkt als een leuk experiment voor de economen. Probeer het eens uit.
Klopt, van groot belang is het om zo min mogelijk beperkingen te hebben voor de handel. Daarom profiteren beide landen ook zo sterk van de Europese samenwerking. Die gedeelde interne markt opgeven is dan ook erg onaantrekkelijk voor beide landen.quote:
[..]
De belangen van Duitsland en Nederland zijn sterk verenigd,
Je pleit weer voor je conflictmodel tussen Frankrijk en Duitsland? Heb je je nog altijd niet ingelezen in de Europese geschiedenisquote:het is voor beide landen belangrijk dat het goed gaat met het andere land. Bovendien hebben wij grotendeels dezelfde cultuur. Over die Duitsers maak ik me geen zorgen. De Fransen zullen meer hun eigen koers gaan varen.
?Waarom pleit je dan keer op keer op keer voor een model waarbij je die grote interne markt de nek omdraait?quote:Persoonlijk ben ik een voorstander van een grote interne markt voor een groot deel van Europa - alle landen die voldoende competitief zijn - maar daarom hoef je nog niet federatie te kweken.
Uiteindelijk zorgt de marktwerking daarmee voor een verdeling van arbeid die de meeste welvaart oplevert. Daarnaast moet die Hongaar hier gewoon volgens de geldende CAO worden betaald.quote:Al te grote economische verschillen tussen de leden van die interne markt vind ik ongewenst. Hoe worden wij Nederlanders er beter van dat even goed opgeleide Hongaren hier kunnen werken voor een lager salaris aangezien hetzelfde geld in hun land veel meer waard is?
Ohja, je had ergens 1 marginale 'beschermde' beroepsgroep gevonden. Niet erg indrukwekkend.quote:Wij krijgen een lager salaris terwijl het prijspeil niet direct zal dalen. Ondertussen krijg je een tweedeling: de beschermde beroepsgroepen hebben geen last van de concurrentie uit armere landen, de rest wel en hier zitten ook veel hoogopgeleiden (WO en WO+) tussen!
Maar je weigert weer de kansen te zien die dit biedt. Juist voor een land als Nederland, altijd al internationaal georiënteerd, is het heel gunstig wanneer ze makkelijk door heel Europa heen aan het werk kunnen en makkelijk kunnen verhuizen.
Kijk eens wat er een paar dagen voor de verkiezingen in de krant staat:
Farage 'used N-word to dismiss black vote': New race row hits Ukip after claims by its founder
Farage 'used N-word to dismiss black vote': New race row hits Ukip after claims by its founder
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 19 mei 2014 11:04 schreef karton2 het volgende:
Kijk eens wat er een paar dagen voor de verkiezingen in de krant staat:
Farage 'used N-word to dismiss black vote': New race row hits Ukip after claims by its founderAch die club heeft natuurlijk al jaren een haat-liefde verhouding met extreem-rechtse elementen. Elke keer proberen om dat soort figuren in de partij de hand boven het hoofd te houden tot het echt niet anders meer kan. Erg fris is het nietSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Kijk eens wat er een paar dagen voor de verkiezingen in de krant staat:
Farage 'used N-word to dismiss black vote': New race row hits Ukip after claims by its founderWellicht zong hij gewoon mee met een liedje van Lil' Jon.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The problem is not the occupation, but how people deal with it.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |