Nigel Farage (UKIP), Artikel50 en andere anti-EU-partijen #4

quote:

Op zondag 18 mei 2014 14:27 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Bezuinigingen hier waarschijnlijk.

zoveel als ik bezuinig kan je niet voorstellen ik ga met 10 euro en kom vaak met 11 euro terug als dat geen bezuinigen is dan snap ik het niet meer LOL.
En dan mag ik ja blij zijn dat het me welvaart gebracht heeft en 1500 tot 2000 aan welvaart ervan heb anders had ik ja nog niet de kans om met 10 euro te gaan.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2014 14:31:49 ]

Wat een hoop verschillende meningen en dat alleen al hier, laat staan andere culturen nog erbij!

quote:

Op zondag 18 mei 2014 17:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Mijn punt was dat je zoveel onzekere factoren hebt bij een dergelijke berekening dat er arbitraire keuzes moeten worden gemaakt voor welke variabelen je opneemt in je model, hoe je die variabelen opneemt in je model en welke waardes je toekent aan die variabelen. Het blijft dus koffiedik kijken.

Het is een benadering van de werkelijkheid. Maar wel een redelijk accurate benadering en een beter alternatief is niet voorhanden. Dan is het dus gewoon logisch om dit als uitgangspunt te nemen. En of het nu 750 of 4.000 euro aan welvaart is wat we verdienen door de interne markt (om er even een extra onzekerheid aan te hangen) maakt voor het principe ook niet zoveel uit. Het gaat er om dat je met de welvaart van je medeburgers aan het gokken bent.

]q\
Hoe ga je bijv. berekenen wat de kosten/opbrengsten zijn van de slechtere grensbewaking, van de extra criminaliteit die de onderklasse van de Polen en Roemenen hier veroorzaakt, de gemiste handelsverdragen nu we niet zelfstandig kunnen handelen etc.?
[/q]
Welke handelsverdragen missen we daar precies door dan? En je beseft je dat verreweg de meeste handel tussen EU-landen onderling gebeurt? Wat je er overigens wel uit af kan leiden is wat de gevolgen zijn wanneer je de bestaande vergaande handelsverdragen vanuit de EU op gaat zeggen. En die zijn niet fijn...

quote:

Waarop baseer je de extra inkomsten van de interne markt? Je kan immers slechts vaststellen wat de groei in de afzet is geweest voor bepaalde goederen, je kan onmogelijk met zekerheid vaststellen wat die groei veroorzaakte en dus hoe die groei zou zijn geweest zonder de EU.

Daar kan je prima een model voor maken. Waarbij het uitgangspunt dat minder belemmeringen voor meer handel zorgt volgens mij echt niet zo bizar is. Maar zie graag beredeneerd waarom het wegnemen van handelsbelemmeringen voor minder handel en welvaart zorgt. Lijkt me nobelprijswaardig materiaal als je dat voor elkaar krijgt.

quote:

Ik twijfel er niet aan dat die heren van het CPB met een leuk model zijn gekomen maar stel 10 groepen samen met exact even deskundige mensen en je zal 10 verschillende uitkomsten krijgen. Hmmm, dat klinkt als een leuk experiment voor de economen. Probeer het eens uit.

In de basis zal het vermoedelijk helemaal niet zoveel verschillen. Dat de interne markt ons als handelsland veel geld oplevert is onder economen een breed gedeeld perspectief.

quote:

Op zondag 18 mei 2014 17:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De belangen van Duitsland en Nederland zijn sterk verenigd,

Klopt, van groot belang is het om zo min mogelijk beperkingen te hebben voor de handel. Daarom profiteren beide landen ook zo sterk van de Europese samenwerking. Die gedeelde interne markt opgeven is dan ook erg onaantrekkelijk voor beide landen.

quote:

het is voor beide landen belangrijk dat het goed gaat met het andere land. Bovendien hebben wij grotendeels dezelfde cultuur. Over die Duitsers maak ik me geen zorgen. De Fransen zullen meer hun eigen koers gaan varen.

Je pleit weer voor je conflictmodel tussen Frankrijk en Duitsland? Heb je je nog altijd niet ingelezen in de Europese geschiedenis ?

quote:

Persoonlijk ben ik een voorstander van een grote interne markt voor een groot deel van Europa - alle landen die voldoende competitief zijn - maar daarom hoef je nog niet federatie te kweken.

Waarom pleit je dan keer op keer op keer voor een model waarbij je die grote interne markt de nek omdraait?

quote:

Al te grote economische verschillen tussen de leden van die interne markt vind ik ongewenst. Hoe worden wij Nederlanders er beter van dat even goed opgeleide Hongaren hier kunnen werken voor een lager salaris aangezien hetzelfde geld in hun land veel meer waard is?

Uiteindelijk zorgt de marktwerking daarmee voor een verdeling van arbeid die de meeste welvaart oplevert. Daarnaast moet die Hongaar hier gewoon volgens de geldende CAO worden betaald.

quote:

Wij krijgen een lager salaris terwijl het prijspeil niet direct zal dalen. Ondertussen krijg je een tweedeling: de beschermde beroepsgroepen hebben geen last van de concurrentie uit armere landen, de rest wel en hier zitten ook veel hoogopgeleiden (WO en WO+) tussen!

Ohja, je had ergens 1 marginale 'beschermde' beroepsgroep gevonden. Niet erg indrukwekkend.
Maar je weigert weer de kansen te zien die dit biedt. Juist voor een land als Nederland, altijd al internationaal georiënteerd, is het heel gunstig wanneer ze makkelijk door heel Europa heen aan het werk kunnen en makkelijk kunnen verhuizen.

quote:

Op maandag 19 mei 2014 11:04 schreef karton2 het volgende:
Kijk eens wat er een paar dagen voor de verkiezingen in de krant staat:
Farage 'used N-word to dismiss black vote': New race row hits Ukip after claims by its founder

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ach die club heeft natuurlijk al jaren een haat-liefde verhouding met extreem-rechtse elementen. Elke keer proberen om dat soort figuren in de partij de hand boven het hoofd te houden tot het echt niet anders meer kan. Erg fris is het niet

Maar de UKIP heeft toch ook gewoon een lange traditie van extremisme en incompetentie? Zo vreemd is het niet.

quote:

Op maandag 19 mei 2014 12:18 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Inhoudelijk aanvallen kost stemmen dus dan maar deze onzin...

Gezien de jarenlange verbanden tussen UKIP en allerlei extremistische gekkies is het niet zo heel opmerkelijk toch?

quote:

Op maandag 19 mei 2014 12:24 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Er zijn niet veel verbanden, maar enkele gevallen.

Elk jaar enkele gevallen, dat tikt aardig aan.

En het is ook niet vreemd natuurlijk een populistische rechtsconservatieve beweging, dat trekt gewoon extreemrechtse figuren aan. Dat moet je dan scherp in de gaten houden en ze zodra je het ontdekt uit je partij schoppen. Daarin was UKIP erg lang zeer laks. Dan weten die figuren belangerijkere posities te verwerven.

quote:

Op maandag 19 mei 2014 12:43 schreef karton2 het volgende:

[..]

Lijkt me sterk dat ze zo incompetent zijn dat het een traditie is, dan zou die partij allang omgevallen zijn.

Ach, als de populistische leider maar aan blijft slaan maakt dat niet zoveel uit. Wilders maakt er ook al tijden een zooite van

quote:

Op maandag 19 mei 2014 14:21 schreef karton2 het volgende:

[..]

Er is altijd wel iemand die het stokje weet over te nemen, Farage is vervangbaar en Wilders niet.
UKIP heeft leden, een jeugdafdeling en Farage doet zijn best om UKIP te mainstreamen.
Wilders/PVV daarentegen heeft geen leden, geen jeugd en Wilders doet zijn best om de PVV vooral niet te mainstreamen.
Ik denk dat UKIP beetje de Marijnissen-SP is. De opvolger zwalkt en stapt op. De partij blijft bestaan omdat er genoeg leden zijn. Zo zal het ook wel met UKIP gaat denk ik.

Is de SP dan nog wat het was?
Naar mijn idee niet.
Volgens mij was die Marijnissen een lopende computeer, en naar mijn idee moet iemand dat ook zijn of kunnen zijn.
Onthouden en gebruiken voor of tegen ze als het kan!
Vind ik.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2014 16:08:41 ]

Je pleit niet voor het opheffen van die interne markt maar je pleit voor maatregelen die er voor zorgen dat die interne markt instort. Komt op exact hetzelfde neer. Een strijd tegen onze welvaart.

quote:

Op maandag 19 mei 2014 22:48 schreef 99.999 het volgende:
Je pleit niet voor het opheffen van die interne markt maar je pleit voor maatregelen die er voor zorgen dat die interne markt instort. Komt op exact hetzelfde neer. Een strijd tegen onze welvaart.

Wat had ik het toch slecht voor de invoering van de Euro zeg!
Wel gek dat ik toen meer geld te besteden had als nu.