abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_77057821


Geert Wilders
Geert Wilders (1963) is sinds 25 augustus 1998 (met een korte onderbreking in 2002) Tweede Kamerlid. Hij was dat aanvankelijk voor de VVD, maar werd op 2 september 2004 een onafhankelijk Kamerlid. Sinds november 2006 is hij voorzitter van de Tweede Kamerfractie van de PVV. De heer Wilders was medewerker van de afdeling Verdragen bij de Ziekenfondsraad, wetstechnisch medewerker van de Sociale Verzekeringsraad en beleidsmedewerker en speechschrijver van de VVD-Tweede Kamerfractie. De heer Wilders is thans, namens de PVV, lid van het Presidium van de Kamer.

PVV
De Groep Wilders/Partij voor de Vrijheid (PVV) is op 22 februari 2006 geregistreerd bij de Kiesraad. Geert Wilders was tevens lijsttrekker bij de Tweede Kamerverkiezingen van 22 november 2006.
De PVV is een vereniging waar de sympathisanten zich niet kunnen aanmelden als lid en daarmee kan zij niet geclassificeerd worden als een klassieke politieke partij met leden.
Bij de Tweede Kamerverkiezingen van 2006 behaalde de PVV een kleine 6% van de stemmen, goed voor 9 Kamerzetels.



Voorgaande links

[Centraal] Wilders film topic
[Centraal #2] Wilders en PVV topic
[Centraal #3] Wilders topic
[centraal] Wilders topic 4: Censuur
[Centraal] Wilders #5: Nu officieel extreem-rechts
[Centraal] Wilders #6: Waar Laura haar record kwijt raakt
[Centraal] PVV& Wilders #7
[Centraal] PVV& Wilders #8
[Centraal] Wilders, PVV, rechtszaak enzovoort # 9



Strafvervolging
Eind 2007 deed de Stichting Nederland Bekent Kleur (naast nog tientallen anderen) aangifte tegen Geert Wilders wegens discriminatie en het aanzetten tot racisme. De aangifte was gericht tegen de lijsttrekker zelf en zijn partij naar aanleiding van uitspraken die de PVV-voorman deed in opinieweekblad HP/De Tijd.
Els Lucas (naast tientallen anderen) heeft begin 2008 aangifte gedaan tegen Geert Wilders vanwege zijn film 'Fitna', nadat zij eerder, medio 2007, tegen hem aangifte deed naar aanleiding van een opiniestuk in de Volkskrant.
Begin 2008 nam strafpleiter en advocaat Gerard Spong een verzoek van zo'n dertigtal studenten van de Universiteit van Amsterdam aan om aangifte te doen tegen Geert Wilders.

Op 30 juni 2008 seponeert het OM de aangiften tegen de heer Wilders. Het OM was van oordeel dat uitlatingen van Wilders niet strafbaar zijn. Dat uitlatingen kwetsend en grievend zijn voor een groot aantal moslims, betekent nog niet dat deze zonder meer strafbaar zijn, aldus het OM destijds. Over een aantal uitlatingen oordeelde het OM dat deze weliswaar beledigend waren over moslims, maar die uitlatingen waren gedaan binnen de context van het maatschappelijk debat. Dat ontnam volgens het OM aan de uitlatingen het strafbaar karakter. Het OM heeft destijds ook geoordeeld dat er geen sprake was van strafbaarheid wegens het aanzetten tot haat of discriminatie.

Tegen de beslissing van het OM om niet tot vervolging over te gaan werd door acht klagende partijen een Artikel 12 Sv-procedure begonnen. De uitkomst van deze procedure was dat op 21 januari 2009 het gerechtshof van Amsterdam aan het OM beval om Wilders te vervolgen wegens het aanzetten tot haat en discriminatie tegen moslims en hun geloof. Het OM geeft hier gehoor aan en betekent de dagvaarding in persoon aan Geert Wilders op 3 december 2009.

De raadsman van Geert Wilders, Bram Moszkowicz tekent bezwaar aan tegen de dagvaarding. Hij maakt bezwaar tegen de beschuldiging van ‘groepsbelediging’. Hij verwijst naar een arrest van de Hoge Raad op 10 maart vorig jaar. Die sprak een man vrij die een poster voor zijn raam had gehangen met de tekst: ‘Stop het gezwel dat islam heet’. Ten onrechte was de man veroordeeld voor ‘groepsbelediging’, vond de Hoge Raad.
Rechtbank beslist achter gesloten deuren over het bezwaar tegen de dagvaarding en wijst deze af.

Hieruit volgde de regiezitting van de zaak Wilders op woensdag 20 januari, waar raadsman Moszkowicz zich verzette tegen de aanklacht door te betogen dat de rechtbank en het OM in Amsterdam onbevoegd zijn om hem te vervolgen.
De rechtbank zei aan het begin van de zitting tegen Wilders, dat de betrokken rechters neutraal tegenover zijn zaak staan. Dit in reactie op berichten in de media dat het volgens Geert Wilders om een politiek proces gaat.
Bram Moszkowicz wil een reeks deskundigen horen in het proces tegen zijn cliënt. Onder hen ook de rechtsgeleerden Henny Sackers en Theo de Roos, die beiden het Openbaar Ministerie hebben geadviseerd in deze zaak. Henny Sackers heeft veel onderzoek gedaan naar (groeps-)belediging en de vrijheid van meningsuiting.
Naast de rechtsgeleerden wil Bram Moszkowicz ook een aantal islam- en Koranexperts horen, alsmede een aantal praktiserende moslims en zogeheten afvalligen, waaronder Asfin Ellian, Wafa Sultan en Mohammed Bouyeri.
Uit de verhoren van al deze getuigen moet blijken dat Geert Wilders de waarheid spreekt als hij zegt dat de islam leidt tot geweld.

Het Openbaar Ministerie wil geen getuigen horen, alleen Geert Wilders zelf. Dat verhoor zou achter gesloten deuren moeten plaatsvinden. Geert Wilders heeft daar bezwaar tegen. Hij is wel bereid een verklaring af te leggen, maar alleen op een openbare zitting.
De rechtszaak gaat op 3 februari verder. De rechter beslist dan of het Openbaar Ministerie ontvankelijk is en welke getuigen mogen worden opgeroepen.

Beschikking artikel 12 Sv inzake Wilders
Bevel tot strafvervolging van het Tweede Kamerlid Geert Wilders

Dagvaarding
Dagvaarding (PDF-bestand)

Artikel 137 c en 137 d Wetboek van Strafrecht
Artikel 137 c:
1. Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie. (per 01-01-2010, maximaal 7.600 euro)
2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd. (per 01-01-2010, maximaal 19.000 euro).

Artikel 137 d:
1. Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie (per 01-01-2010, maximaal 7.600 euro)
2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd. (per 01-01-2010, maximaal 19.000 euro).

Verantwoording:
PM damian5700

De OP voor deze reeks kun je hier vinden.

[ Bericht 97% gewijzigd door damian5700 op 21-01-2010 15:53:27 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_77057911
Het proces is openbaar, dus ja dat gaat gewoon uitgezonden worden.

(Ik reageer op de persoon hieronder).
Allah Al Watan Al Malik
pi_77057917
Als Wilders allerlei extreme Moslims op roept als getuigen, en die mensen doen extreme uitspraken, dan heb je de poppen aan het dansen in NL, ben ik bang.
Dat wordt een groot circus.
Ben benieuwd of het allemaal openbaar uitgezonden wordt op internet/tv.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_77057923
  woensdag 20 januari 2010 @ 16:29:16 #5
13921 BdR
nu ook in ultra-lowres!
pi_77058041
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 13:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vind ook dat de politie in geval van rellen die uit de hand lopen, ongeacht wie de relschoppers zijn, met scherp zou moeten mogen schieten, op een been of zo, dus.

Verder gaat het dus inderdaad om wat hij letterlijk gezegd heeft, niet wat je uit een uitspraak zou kunnen opmaken.
Precies, en als er dan per ongeluk een dode valt.. ach, boeie
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
pi_77058058
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:26 schreef capricia het volgende:
Als Wilders allerlei extreme Moslims op roept als getuigen, en die mensen doen extreme uitspraken, dan heb je de poppen aan het dansen in NL, ben ik bang.
Dat wordt een groot circus.
Ben benieuwd of het allemaal openbaar uitgezonden wordt op internet/tv.
De hypocritie druipt er weer eens vanaf bij Wilders, hij wil extreme ayatollahs blijkbaar wel graag in NL hebben als het hem goed uitkomt.
pi_77058065
quote:
(Novum) - PVV-leider Geert Wilders wil behalve Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh, ook twee hoge Iraanse ayatollahs oproepen als getuige tijdens zijn proces. Dat heeft Wilders' advocaat Bram Moszkowicz woensdag gezegd tijdens de eerste zitting in het proces voor de rechtbank in Amsterdam.

Wilders wil ook de radicale Haagse imam Fawaz Jneid oproepen, die onder meer het nieuws haalde toen hij Theo van Gogh en toenmalig VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali ongeneeslijke ziektes toewenste.

De hoge Iraanse geestelijken zijn ayatollah Ahmad Jannati, voorzitter van de machtige Raad van Hoeders, en ayatollah Mohammed Jasdi, die zou gelden als spiritueel leider van de Iraanse president Mahmoud Ahmedinejad.

Mohammed B. moet volgens Wilders verschijnen omdat hij van mening is dat de koran voorschrijft dat mensen die de islam beledigen, de kop dient te worden afgehakt.

Wilders wil verder islamkenners horen, onder wie de arabist Hans Jansen. Uit de verhoren van al deze getuigen moet blijken dat Wilders de waarheid spreekt als hij zegt dat de islam leidt tot geweld.

Tenslotte willen Wilders en Moszkowicz enkele juristen uit binnen- en buitenland laten getuigen, onder wie hoogleraar strafrecht Theo de Roos en de jurist en columnist Afshin Ellian. Zij moeten hun visie geven op de vrijheid van meningsuiting.

In totaal wil Wilders achttien mensen oproepen. Het Openbaar Ministerie wil geen getuigen horen, alleen Wilders zelf. Dat verhoor zou achter gesloten deuren moeten plaatsvinden. Wilders heeft daar bezwaar tegen. Hij is wel bereid een verklaring af te leggen, maar alleen op een openbare zitting.
Bron
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_77058084
Leuk spandoek...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_77058109
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De hypocritie druipt er weer eens vanaf bij Wilders, hij wil extreme ayatollahs blijkbaar wel graag in NL hebben als het hem goed uitkomt.
Ze krijgen geen verblijfsvergunning.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_77058256
Wie betaalt de vliegticket, hotelkosten etc van al die buitenlandse getuigen die Wilders op wil roepen, eigenlijk?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_77058263
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:29 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Bron
Kortom de taktiek is de Islam terecht te stellen en niet dhr. Wilders.
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
pi_77058298
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:30 schreef damian5700 het volgende:

Ze krijgen geen verblijfsvergunning.
Sinds wanneer maakt dat iets uit bij Wilders?

Hij stelt zelfs kamervragen over imams die de UK bezoeken.
  woensdag 20 januari 2010 @ 16:36:15 #13
225540 Pugg
Friends forever
pi_77058357
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:33 schreef capricia het volgende:
Wie betaalt de vliegticket, hotelkosten etc van al die buitenlandse getuigen die Wilders op wil roepen?
Wij natuurlijk, in de prullenbak met die verzoeken van die mafkees
pi_77058403
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Hij heeft niets verkondigd dat strafbaar is. Hij zegt dat hij iets zou willen veranderen wat niet kan. Dat is niet strafbaar. Je mag alles willen, maar niet alles kan ook binnen de wet. Dus dan gaat het niet door.
Dat willen is niet strafbaar.

Noem mij nou eens één ding dat hij geroepen heeft dat strafbaar is.
Uit de uitspraak Gerechtshof Amsterdam 21-01-2009:

(...) beledigende uitlatingen waarbij vergelijkingen met het nazisme worden gemaakt (Mein Kampf). Die acht het hof dermate beledigend voor moslimgelovigen dat die uitlatingen binnen het bereik van het strafrecht kunnen worden gebracht. Het hof verwijst hier naar zijn overwegingen in paragraaf 12.1.3. Ook het EHRM kent op dit punt geen tolerantie (par. 12.2.2).
  woensdag 20 januari 2010 @ 16:38:02 #15
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77058445
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:30 schreef capricia het volgende:
Leuk spandoek...
[ afbeelding ]
Is dat Comic Sans?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_77058464
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:33 schreef Motorist het volgende:

[..]

Kortom de taktiek is de Islam terecht te stellen en niet dhr. Wilders.
Het is de kennelijke onderbouwing van Wilders kritiek op de islam.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_77058505
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Sinds wanneer maakt dat iets uit bij Wilders?

Hij stelt zelfs kamervragen over imams die de UK bezoeken.
Ik weet even niet waaraan jij refereert.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_77058521
Wilders zei zelf al : niet ik maar de islam moet terecht staan.

Nu krijgt hij zijn wil ook. Eng mannetje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77058533
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:37 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Uit de uitspraak Gerechtshof Amsterdam 21-01-2009:

(...) beledigende uitlatingen waarbij vergelijkingen met het nazisme worden gemaakt (Mein Kampf). Die acht het hof dermate beledigend voor moslimgelovigen dat die uitlatingen binnen het bereik van het strafrecht kunnen worden gebracht. Het hof verwijst hier naar zijn overwegingen in paragraaf 12.1.3. Ook het EHRM kent op dit punt geen tolerantie (par. 12.2.2).
om een concreet voorbeeld te geven, het systematisch hebben over de "fascistische koran."
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
pi_77058630
PVV-aanhangers:



Zij representeren volgens eigen zeggen het Nederlandse volk.
  woensdag 20 januari 2010 @ 16:43:25 #21
198371 Equites
Im going fucking oldschool!
pi_77058685
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:39 schreef Klopkoek het volgende:
Wilders zei zelf al : niet ik maar de islam moet terecht staan.

Nu krijgt hij zijn wil ook. Eng mannetje.
Voor jou een eng-mannetje, vind het anders best een slimme zet. Hij gebruikt de aanhangers van de Islam als wapen tegen de Islam
------- House was our believe, House was our sanctuary, And the beating of the drum, The bottom of the bass, The pump and the snare, Made you throw your hands in the air, House was a way of life-------
  woensdag 20 januari 2010 @ 16:44:33 #22
198371 Equites
Im going fucking oldschool!
pi_77058747
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:42 schreef FIFA2010 het volgende:
PVV-aanhangers:

[ afbeelding ]

Zij representeren volgens eigen zeggen het Nederlandse volk.
Diezelfde fotos kan je ook schieten bij een protestactie van moslims. Alleen hoef je daarbij niet eens de extreme mensen te selecteren, er zijn alleen maar extreme gekken.
------- House was our believe, House was our sanctuary, And the beating of the drum, The bottom of the bass, The pump and the snare, Made you throw your hands in the air, House was a way of life-------
pi_77059596
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:44 schreef Equites het volgende:

[..]

Diezelfde fotos kan je ook schieten bij een protestactie van moslims. Alleen hoef je daarbij niet eens de extreme mensen te selecteren, er zijn alleen maar extreme gekken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_77059728
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Doe mij dan maar de pvv aanhang als ik dit zo zie
pi_77059751
Peter R. de Vries heeft ook een mening:
quote:
Peter R. de Vries: Wilders ronduit kwaadaardig

Peter R. de Vries heeft geen goed woord over voor Geert Wilders. De misdaadverslaggever vindt de PVV-leider gevaarlijk en ronduit kwaadaardig. "Een demagoog met de potentie van een volksmenner. Iemand die een begrip als de ‘kopvodden-tax’ lanceert deugt niet", tiert De Vries op zijn website.

Hij begrijpt dat ook niet dat uitgerekend Abraham Moszkowicz Wilders wil verdedigen. "Ik heb Bram hierover een aantal weken geleden een sms’je gestuurd, maar hij heeft daar nooit op gereageerd", aldus de SBS6-presentator op zijn website. "Want Geert W. is fout".
bron
pi_77059776
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:43 schreef Equites het volgende:

[..]

Voor jou een eng-mannetje, vind het anders best een slimme zet. Hij gebruikt de aanhangers van de Islam als wapen tegen de Islam
Wilders is een strateeg, een hele slimme. Zijn tegenstanders onderschatten hem te veel en daar profiteert hij van.
pi_77059971
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:07 schreef Mylene het volgende:
Peter R. de Vries heeft ook een mening:
[..]

bron
Doei carriere.
  woensdag 20 januari 2010 @ 17:12:44 #28
273894 De_Logica
Gewoon logisch
pi_77059989
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:07 schreef Mylene het volgende:
Peter R. de Vries heeft ook een mening:

[Peter R. de Vries: Wilders ronduit kwaadaardig

Peter R. de Vries heeft geen goed woord over voor Geert Wilders. De misdaadverslaggever vindt de PVV-leider gevaarlijk en ronduit kwaadaardig. "Een demagoog met de potentie van een volksmenner. Iemand die een begrip als de ‘kopvodden-tax’ lanceert deugt niet", tiert De Vries op zijn website.

Hij begrijpt dat ook niet dat uitgerekend Abraham Moszkowicz Wilders wil verdedigen. "Ik heb Bram hierover een aantal weken geleden een sms’je gestuurd, maar hij heeft daar nooit op gereageerd", aldus de SBS6-presentator op zijn website. "Want Geert W. is fout".]

bron


Als Geert kan aantonen dat hij gelijk heeft door het de aanhangers van waar het om gaat te vragen, zegt dat genoeg over zijn gelijk natuurlijk.
pi_77060171
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Die foto doet mij onbewust aan onderontwikkelde apen denken.
pi_77060260
Wilders heeft gewoon goed naar het proces van Hitler gekeken. Ben ik van overtuigd. Zijn hele grondhouding van "ik ben geen revolutionair, ik ga de revolutie tegen" is dezelfde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 20 januari 2010 @ 17:20:45 #31
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_77060314
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:17 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Die foto doet mij onbewust aan onderontwikkelde apen denken.
Dat snap ik, maar het zijn toch echt mensen. Deal with it.
pi_77060393
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:12 schreef De_Logica het volgende:

[..]



Als Geert kan aantonen dat hij gelijk heeft door het de aanhangers van waar het om gaat te vragen, zegt dat genoeg over zijn gelijk natuurlijk.
De logica van een druif.
Allah Al Watan Al Malik
pi_77060530
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:20 schreef Frollo het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar het zijn toch echt mensen. Deal with it.
Goh, je meent het.
  woensdag 20 januari 2010 @ 17:27:47 #34
273894 De_Logica
Gewoon logisch
pi_77060584
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De logica van een druif.
Simpel antwoord hoor, als je iets vraagt aan degene waar het uiteindelijk om gaat en je krijgt het antwoord, ga je daar toch niet aan twijfelen?
  woensdag 20 januari 2010 @ 17:31:20 #35
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_77060713
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:26 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Goh, je meent het.
Best een openbaring hè?
pi_77060721
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:27 schreef De_Logica het volgende:

[..]

Simpel antwoord hoor, als je iets vraagt aan degene waar het uiteindelijk om gaat en je krijgt het antwoord, ga je daar toch niet aan twijfelen?
Want diegene aan wie je het vraagt is de autoriteit op dat gebied? Ergo, de opmerking van een dergelijk persoon kan als "de algehele en enige" waarheid worden beschouwd?
Allah Al Watan Al Malik
pi_77060900
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:12 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Doei carriere.
Want je uitspreken tegen Wilders heeft een nadelige invloed op je carrière?
  woensdag 20 januari 2010 @ 17:38:13 #38
3542 Gia
User under construction
pi_77060987
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 16:37 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Uit de uitspraak Gerechtshof Amsterdam 21-01-2009:

(...) beledigende uitlatingen waarbij vergelijkingen met het nazisme worden gemaakt (Mein Kampf). Die acht het hof dermate beledigend voor moslimgelovigen dat die uitlatingen binnen het bereik van het strafrecht kunnen worden gebracht. Het hof verwijst hier naar zijn overwegingen in paragraaf 12.1.3. Ook het EHRM kent op dit punt geen tolerantie (par. 12.2.2).
Zoals:
quote:
De Koran is een fascistisch boek dat oproept tot geweld, schrijft Geert Wilders. Daarom moet dat boek, net als Mein Kampf, worden verboden.
Hier zegt hij niet dat de koran vergeleken kan worden met Mein Kampf, maar dat het evengoed verboden zou moeten kunnen worden vanwege de extreme uitlatingen in het boek.

of:
quote:
En de Koran is het Mein Kampf van een religie die beoogt anderen te elimineren, die die anderen – niet-moslims – ongelovige honden noemt, inferieure wezens.
Sorry, maar ik zie niet in wat in deze uitspraken strafbaar is. Hij mag die vergelijking op die manier trekken. Dat volgers van dat boek zich dan beledigd voelen, doet er niet toe.

Wilders beledigd hiermee niet de moslims, maar hooguit een boek.
Of hier Mein Kampf wordt beledigd of de koran, is discutabel, natuurlijk.
  woensdag 20 januari 2010 @ 17:42:52 #39
3542 Gia
User under construction
pi_77061136
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]




Vergelijken met:

  woensdag 20 januari 2010 @ 17:48:16 #40
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77061324
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:08 schreef morpheus_at_work het volgende:

[..]

Wilders is een strateeg, een hele slimme. Zijn tegenstanders onderschatten hem te veel en daar profiteert hij van.
Het is inderdaad zo dat tactische terugtrekkingen vaak beter zijn dan de confrontatie met een vijand die beter bewapend is.
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:27 schreef De_Logica het volgende:

[..]

Simpel antwoord hoor, als je iets vraagt aan degene waar het uiteindelijk om gaat en je krijgt het antwoord, ga je daar toch niet aan twijfelen?
Dan zul je eerst even moeten aantonen dat die mensen 'de islam' vertegenwoordigen.
Intelligent, but fucked up.
pi_77061342
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:35 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Want je uitspreken tegen Wilders heeft een nadelige invloed op je carrière?
Zou zo maar kunnen als BN-er met dergelijke uitspraken uit je Wassenaarse villa.
pi_77061403
quote:
eter R. de Vries: Wilders ronduit kwaadaardig

Peter R. de Vries heeft geen goed woord over voor Geert Wilders. De misdaadverslaggever vindt de PVV-leider gevaarlijk en ronduit kwaadaardig. "Een demagoog met de potentie van een volksmenner. Iemand die een begrip als de ‘kopvodden-tax’ lanceert deugt niet", tiert De Vries op zijn website.

Hij begrijpt dat ook niet dat uitgerekend Abraham Moszkowicz Wilders wil verdedigen. "Ik heb Bram hierover een aantal weken geleden een sms’je gestuurd, maar hij heeft daar nooit op gereageerd", aldus de SBS6-presentator op zijn website. "Want Geert W. is fout".
Omdat ze beiden strijders zijn voor de zionistische zaak natuurlijk, daar wordt Wilders voor betaald en daarvoor wil Moskowicz maar wat graag mensen de mond snoeren zoals we enkele maanden geleden hebben kunnen zien.

Nou hoeft een advocaat niet te menen wat hij zegt, het idee dat Moskowicz het nu ineens voor de vrijheid van meningsuiting gaat opnemen is nogal absurd. Daarnaast hoef je van Moskowicz niet op een sterk inhoudelijk verhaal op dit punt te rekenen, hij is gespecialiseerd in de procestechniek van de calculerende criminele organisaties, van inhoud heeft hij geen kaas gegeten. Bovendien gaat De Vries uit van de misvatting dat Moskowicz over enige moraliteit zou beschikken, hoe hij daarbij komt is een raadsel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 20 januari 2010 @ 17:53:10 #43
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77061455
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:49 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Zou zo maar kunnen als BN-er met dergelijke uitspraken uit je Wassenaarse villa.
Zegt de vrouw die niet eens in Nederland woont
Intelligent, but fucked up.
  woensdag 20 januari 2010 @ 17:54:24 #44
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77061502
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat ze beiden strijders zijn voor de zionistische zaak natuurlijk, daar wordt Wilders voor betaald en daarvoor wil Moskowicz maar wat graag mensen de mond snoeren zoals we enkele maanden geleden hebben kunnen zien.

Nou hoeft een advocaat niet te menen wat hij zegt, het idee dat Moskowicz het nu ineens voor de vrijheid van meningsuiting gaat opnemen is nogal absurd. Daarnaast hoef je van Moskowicz niet op een sterk inhoudelijk verhaal op dit punt te rekenen, hij is gespecialiseerd in de procestechniek van de calculerende criminele organisaties, van inhoud heeft hij geen kaas gegeten. Bovendien gaat De Vries uit van de misvatting dat Moskowicz over enige moraliteit zou beschikken, hoe hij daarbij komt is een raadsel.
Hou op, schei uit.... Straks gaat Peter R. alsnog de politiek in
Intelligent, but fucked up.
  woensdag 20 januari 2010 @ 17:56:29 #45
273894 De_Logica
Gewoon logisch
pi_77061572
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Het is inderdaad zo dat tactische terugtrekkingen vaak beter zijn dan de confrontatie met een vijand die beter bewapend is.
[..]

Dan zul je eerst even moeten aantonen dat die mensen 'de islam' vertegenwoordigen.
Het is jammer dat de namen niet bekend zijn, maar als Mohammed B. komt, is het redelijkerwijs aan te nemen vanwege dat briefje die hij destijds achterliet. Verder heb ik geruchten gehoord over Imam's, maar dat is afwachten.
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Want diegene aan wie je het vraagt is de autoriteit op dat gebied? Ergo, de opmerking van een dergelijk persoon kan als "de algehele en enige" waarheid worden beschouwd?
Nee, maar als de mensen zelf op de een of andere manier macht hebben of andere 'wijsheden' ventileren binnen hun groep, is het redelijkerwijs aan te nemen dat ze spreken namens de Islam. En dat is wat Wilders wilt bereiken neem ik aan.
pi_77061626
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:31 schreef Frollo het volgende:

[..]

Best een openbaring hè?
Inderdaad, want in de apenheul zag ik toch echt chimpansees met een iets prettigere uitstraling.
pi_77061805
In de krant stond dat Wilders ook bij advocaat Anker is langsgeweest omdat Anker al eerder extreem-rechtsen heeft bijgestaan en dus ervaring heeft op dat vlak. Wilders wees hem uiteindelijk af want hij wilde een zo lang en mediageniek mogelijk proces ook al kost dat heel veel geld en zitten er risico's aan verbonden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77061813
tvp
  woensdag 20 januari 2010 @ 18:04:13 #49
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77061864
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:56 schreef De_Logica het volgende:

[..]

Het is jammer dat de namen niet bekend zijn, maar als Mohammed B. komt, is het redelijkerwijs aan te nemen vanwege dat briefje die hij destijds achterliet. Verder heb ik geruchten gehoord over Imam's, maar dat is afwachten.
Of iemand namens de islam spreekt bepaalt die persoon niet. Het is sowieso lastig objectief vast te stellen zonder een gedegen studie van de geschriften en de geschiedenis van de religie.

Maar ook dan blijft het lastig de uitspraken van individuen op een hele, nauwelijks heterogene groep te pinnen.

Zo zal ook niet iedere christen homofiliteit als een aanval op de schepping zien bijvoorbeeld.
quote:
Nee, maar als de mensen zelf op de een of andere manier macht hebben of andere 'wijsheden' ventileren binnen hun groep, is het redelijkerwijs aan te nemen dat ze spreken namens de Islam. En dat is wat Wilders wilt bereiken neem ik aan.
Zo werkt het niet voor die religie, maar voor een rechter al helemaal niet.
Intelligent, but fucked up.
  woensdag 20 januari 2010 @ 18:10:35 #50
273894 De_Logica
Gewoon logisch
pi_77062098
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 18:04 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Of iemand namens de islam spreekt bepaalt die persoon niet. Het is sowieso lastig objectief vast te stellen zonder een gedegen studie van de geschriften en de geschiedenis van de religie.

Maar ook dan blijft het lastig de uitspraken van individuen op een hele, nauwelijks heterogene groep te pinnen.

Zo zal ook niet iedere christen homofiliteit als een aanval op de schepping zien bijvoorbeeld.
[..]

Zo werkt het niet voor die religie, maar voor een rechter al helemaal niet.
Als iemand niet namens de Islam kan spreken, kan ook niemand beledigd zijn. En waar is dan de draagvlak voor het proces?

Anders zegt de een; ik voel me beledigd vanwege opmerkingen tegen de Islam.
Wilders: ik wil getuigen oproepen dat het normaal is wat zeg
Rechtbank: Die getuigen spreken niet namens de Islam

En Wilders verliest.
  woensdag 20 januari 2010 @ 18:14:47 #51
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77062234
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 18:10 schreef De_Logica het volgende:

[..]

Als iemand niet namens de Islam kan spreken, kan ook niemand beledigd zijn. En waar is dan de draagvlak voor het proces?
Je kunt pas spreken namens anderen wanneer anderen je daar toestemming voor geven, of je woorden beamen.

Tot die tijd is er simpelweg geen mogelijkheid om namens anderen te spreken.

Hoe je er bij komt dat dit zou betekenen dat je je als groep niet beledigd kan voelen snap ik even niet, maar ik vrees dat je gevoel voor logica je even in de steek liet.

Dat je je voelt aangesproken wanneer een marsmannetje het heeft over mensen, betekent nog niet dat jij dus kunt spreken namens alle mensen.
quote:
Anders zegt de een; ik voel me beledigd vanwege opmerkingen tegen de Islam.
Wilders: ik wil getuigen oproepen dat het normaal is wat zeg
Rechtbank: Die getuigen spreken niet namens de Islam

En Wilders verliest.
Grote kans daartoe dan. Eén islamiet maakt nog geen islam.
Intelligent, but fucked up.
pi_77062241
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Zegt de vrouw die niet eens in Nederland woont
Je infantiele stalkgedrag begint afgezaagd te worden, doe er wat aan.
pi_77062259
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:38 schreef Gia het volgende:

Sorry, maar ik zie niet in wat in deze uitspraken strafbaar is. Hij mag die vergelijking op die manier trekken. Dat volgers van dat boek zich dan beledigd voelen, doet er niet toe.
Dat je geen heilig vertrouwen hebt in rechters, dat is je goed recht. Dat je vindt dat Wilders om zijn uitspraken niet vervolgd zou moeten worden, is een mening die je absoluut mag hebben.

Maar dat je doodleuk de conclusie van een bladzijdenlange overweging van het gerechtshof van tafel veegt met de vaststelling dat je niets strafbaars ziet is ronduit bespottelijk.

Een rechter met gedegen kennis van het Nederlandse recht maakt een zorgvuldige afweging op basis van wat er gezegd is, in welke context het gezegd is, welke wetten er eventueel op van toepassing zijn, wat het Europees Hof er van vindt, en ga zo maar door, en jij komt even met een citaatje aan en denkt het beter te weten.
  woensdag 20 januari 2010 @ 18:16:58 #54
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77062303
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 18:15 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Je infantiele stalkgedrag begint afgezaagd te worden, doe er wat aan.
Ik stalk je niet. De dichtheid aan ondoordachte Dr. Nikita uitspraken is erg hoog in dit topic.

Maar jij vindt het dus wel een krasse one-liner? Vanuit Hongarije iemand wegzetten als onwetend omdat ie niet aan het grootstedelijke front zit?

Als jij zegt dat de aarde plat is dan vertel ik je graag dat ie rond is. Als je dat stalken vindt... Tsja. Jammer dan.
Intelligent, but fucked up.
  woensdag 20 januari 2010 @ 18:21:06 #55
284826 Rabin888
Tap that ass, Get that cash
pi_77062430
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:56 schreef De_Logica het volgende:

[..]

Nee, maar als de mensen zelf op de een of andere manier macht hebben of andere 'wijsheden' ventileren binnen hun groep, is het redelijkerwijs aan te nemen dat ze spreken namens de Islam. En dat is wat Wilders wilt bereiken neem ik aan.
De paus kan lullen wat ie wil, maar hij vertegenwoordigt de protestanten niet. Hetzelfde geldt voor Mohammed B. die hoogstens zijn eigen extremistische stroming vertegenwoordigt en niet de islam.
pi_77062935
Tering wat een stom wijf bij Eén Vandaag.
"Dat is toch geen geloof meer die Islam! Gisteren bij Spoorloos, allemaal allochtonen!"
pi_77062963
Heb het proces vandaag niet kunnen volgen, ga zo eens even bijlezen

TVP
  woensdag 20 januari 2010 @ 19:03:29 #58
3542 Gia
User under construction
pi_77063949
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 17:58 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Inderdaad, want in de apenheul zag ik toch echt chimpansees met een iets prettigere uitstraling.
Chimpansees zijn schattig. Ik wil niet hebben dat iemand die beledigt!!
pi_77064025
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 18:14 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Je kunt pas spreken namens anderen wanneer anderen je daar toestemming voor geven, of je woorden beamen.

Tot die tijd is er simpelweg geen mogelijkheid om namens anderen te spreken.

Hoe je er bij komt dat dit zou betekenen dat je je als groep niet beledigd kan voelen snap ik even niet, maar ik vrees dat je gevoel voor logica je even in de steek liet.

Dat je je voelt aangesproken wanneer een marsmannetje het heeft over mensen, betekent nog niet dat jij dus kunt spreken namens alle mensen.
[..]

Grote kans daartoe dan. Eén islamiet maakt nog geen islam.
Enfin.

Vastgesteld moet worden of de Koran vergeleken kan worden met Mein Kampf en of de islam als fascistisch kan worden geduid.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  woensdag 20 januari 2010 @ 19:10:28 #60
3542 Gia
User under construction
pi_77064219
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 18:04 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Of iemand namens de islam spreekt bepaalt die persoon niet.
Maakt ook helemaal niet uit. Als je daar een x-aantal personen neerzet die allemaal extreme uitspraken doen of daden plegen en zich daarbij baseren of beroepen op de koran, dan bewijst dat dat de koran mensen aanzet tot extremistische daden en uitspraken. Dat niet elke moslim hier extremistisch van wordt, wil niet zeggen dat dit niet kan gebeuren.

Zodra een Christen een homo doodt, omdat hij gelooft dat het OT hem daartoe aanzet, mag wmb de desbetreffende passage eruit gescheurd worden.

Zodra dus waar ook ter wereld moslims strijden tegen niet-moslims omdat ze die zien als vijanden van de islam en omdat in de koran staat dat vijanden van de islam vervolgd en bestreden moeten worden, zouden goede, vreedzame moslims moeten zeggen: Okay, dan scheuren we de passages waar dat in voorkomt uit de koran. Want we willen niet hebben dat onze geloofsgenoten deze misdaden plegen uit naam van de koran.
pi_77064331
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 19:10 schreef Gia het volgende:
Maakt ook helemaal niet uit. Als je daar een x-aantal personen neerzet die allemaal extreme uitspraken doen of daden plegen en zich daarbij baseren of beroepen op de koran, dan bewijst dat dat de koran mensen aanzet tot extremistische daden en uitspraken. Dat niet elke moslim hier extremistisch van wordt, wil niet zeggen dat dit niet kan gebeuren.
Deze redenering kun je ook op het partijprogramma van de PVV loslaten.
  woensdag 20 januari 2010 @ 19:17:59 #62
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77064539
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 19:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Maakt ook helemaal niet uit. Als je daar een x-aantal personen neerzet die allemaal extreme uitspraken doen of daden plegen en zich daarbij baseren of beroepen op de koran, dan bewijst dat dat de koran mensen aanzet tot extremistische daden en uitspraken. Dat niet elke moslim hier extremistisch van wordt, wil niet zeggen dat dit niet kan gebeuren.

Zodra een Christen een homo doodt, omdat hij gelooft dat het OT hem daartoe aanzet, mag wmb de desbetreffende passage eruit gescheurd worden.
Begin maar te scheuren dan

Erg ondoordacht idee.
quote:
Zodra dus waar ook ter wereld moslims strijden tegen niet-moslims omdat ze die zien als vijanden van de islam en omdat in de koran staat dat vijanden van de islam vervolgd en bestreden moeten worden, zouden goede, vreedzame moslims moeten zeggen: Okay, dan scheuren we de passages waar dat in voorkomt uit de koran. Want we willen niet hebben dat onze geloofsgenoten deze misdaden plegen uit naam van de koran.
Ja, want zo simpel werkt het ook allemaal echt

Sjeezus hee... Ik zou met deze post echt niet eens meer weten waar ik moet beginnen, weet je dat?
Intelligent, but fucked up.
  woensdag 20 januari 2010 @ 19:23:38 #63
3542 Gia
User under construction
pi_77064770
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 19:17 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Begin maar te scheuren dan

Erg ondoordacht idee.
[..]

Ja, want zo simpel werkt het ook allemaal echt

Sjeezus hee... Ik zou met deze post echt niet eens meer weten waar ik moet beginnen, weet je dat?
Waar het om gaat is dat er passages in zowel de bijbel als in de koran staan die kunnen aanzetten tot geweld tegen andere mensen.
Sommige gelovigen geven hier gehoor aan, anderen niet. Dat er moslims zijn die niet over gaan tot het gebruik van geweld, wil dus niet zeggen dat de koran een vreedzaam boekje is.

Nu ken ik Mein Kampf niet, maar als daar zaken in staan als: 'Joden zijn de vijand van het derde rijk en moeten vernietigd worden', dan is dat in mijn optiek niet veel anders als 'vijanden van de islam moeten vervolgd en vernietigd worden, waar je ze maar vindt.'
pi_77065011
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 19:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Waar het om gaat is dat er passages in zowel de bijbel als in de koran staan die kunnen aanzetten tot geweld tegen andere mensen.
Sommige gelovigen geven hier gehoor aan, anderen niet. Dat er moslims zijn die niet over gaan tot het gebruik van geweld, wil dus niet zeggen dat de koran een vreedzaam boekje is.

Nu ken ik Mein Kampf niet, maar als daar zaken in staan als: 'Joden zijn de vijand van het derde rijk en moeten vernietigd worden', dan is dat in mijn optiek niet veel anders als 'vijanden van de islam moeten vervolgd en vernietigd worden, waar je ze maar vindt.'
En in het PVV-programma staat niet veel anders als 'Islamieten zijn de vijand van Europa en moeten vernietigd worden'
pi_77065030
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 19:10 schreef Gia het volgende:

[..]

zouden goede, vreedzame moslims moeten zeggen: Okay, dan scheuren we de passages waar dat in voorkomt uit de koran. Want we willen niet hebben dat onze geloofsgenoten deze misdaden plegen uit naam van de koran.
De Koran is het woord van Allah, je kunt er niet zomaar in gaan knippen en plakken. Dat de christenen een mens aanbidden en het geen probleem vinden om allerlei verzen uit hun sprookjesboek te knippen en plakken betekent niet dat de moslims dat ook moeten doen.
pi_77065194
Hoeveel mensen zijn er wel niet in de naam van de bijbel vermoord. Denk je dat de christenen lieverdjes zijn geweest in de geschiedenis? Absoluut niet.
  woensdag 20 januari 2010 @ 19:43:53 #67
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77065530
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 19:31 schreef DelBosque het volgende:

[..]

De Koran is het woord van Allah, je kunt er niet zomaar in gaan knippen en plakken. Dat de christenen een mens aanbidden en het geen probleem vinden om allerlei verzen uit hun sprookjesboek te knippen en plakken betekent niet dat de moslims dat ook moeten doen.
Jij hebt wel verstand van het Christendom zie ik al.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_77065701
Hoorde net op de wereld draait door dat er 3 pittige dames achter Moskowitz zaten. Iemand hier toevallig beelden van
pi_77066177
quote:
Extreem-rechts demonstreert voor Wilders
PVV-leider riep achterban op naar rechtbank te komen
Onder de demonstranten die zich bij aanvang van de rechtszaak tegen Geert Wilders voor het gerechtsgebouw in Amsterdam verzamelden bevonden zich notoire extreemrechtse figuren.

Geert Wilders had zijn achterban opgeroepen naar het gerechtsgebouw te komen. Schattingen van ooggetuigen liepen uiteen van enige tientallen tot honderden demonstranten. Onder hen bekende neo-nazi's en andere extreemrechtse figuren. De onderzoeksgroep Kafka ontwaarde onder meer Martijn Jansen, een Rotterdammer die zich op internet bedient van de nick 'Ziekvanjoden' en al langer betrokken is bij extreemrechtse partijen als de Nationale Alliantie. Ook aanwezig was de antisemiet Joseph Adolf Heitmann, zelf reeds veroordeeld omdat hij homo's en zwarten op internet uitmaakte voor 'kruipende dieren'. Ook ex-leden van de verboden CentrumPartij en andere neo-nazi groeperingen kwamen op het proces af.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 20 januari 2010 @ 19:57:21 #70
144262 thewishmaster
Born and Raised in Amsterdam
pi_77066223
Ik hoorde dat het OM gisteren al weer aanstuurde op een vrijspraak, dat zou ook de enige rechtvaardige conclusie van deze wanvertoning zijn. Als Geert veroordeeld wordt, dan ook graag al die haatzaaiende imams het land uit.
pi_77066245


Het valt me op dat alle borden en spandoeken dezelfde opmaak kennen. Zou me niet verbazen als ze al voorgeprepareerd waren door de PVV.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77066277
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 19:57 schreef thewishmaster het volgende:
Ik hoorde dat het OM gisteren al weer aanstuurde op een vrijspraak, dat zou ook de enige rechtvaardige conclusie van deze wanvertoning zijn. Als Geert veroordeeld wordt, dan ook graag al die haatzaaiende imams het land uit.
Heb je daar een bron van?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:01:06 #73
144262 thewishmaster
Born and Raised in Amsterdam
pi_77066413
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 19:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van?
Gisteren bij het NOS Journaal zag ik iemand van het OM aan een journalist vertellen dat vrijspraak een reeele optie was.
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:03:40 #74
272427 thingamajig
tananananananananana
pi_77066554
Vraagje aan de Wilders-adapten:

Hoe voelt het nou om op een partij te stemmen waardoor je bij voorbaat al wordt uitgekotst?

batman!
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:04:32 #75
144262 thewishmaster
Born and Raised in Amsterdam
pi_77066604
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:03 schreef thingamajig het volgende:
Vraagje aan de Wilders-adapten:

Hoe voelt het nou om op een partij te stemmen waardoor je bij voorbaat al wordt uitgekotst?


Als je achter de schermen gaat meelopen bij een willekeurige politieke partij zullen er regelmatig dat soort "harde" opmerkingen vallen, ik voel me ook niet aangesproken.
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:06:56 #76
272427 thingamajig
tananananananananana
pi_77066718
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:04 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Als je achter de schermen gaat meelopen bij een willekeurige politieke partij zullen er regelmatig dat soort "harde" opmerkingen vallen, ik voel me ook niet aangesproken.
Jij bent een mooi bewijs dat Van Rooij gelijk heeft over de kiezers van de PVV. Zelfs als er over je heen wordt gekotst vind je het lekker. Dan moet je wel idioot zijn
batman!
pi_77066755
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:01 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Gisteren bij het NOS Journaal zag ik iemand van het OM aan een journalist vertellen dat vrijspraak een reeele optie was.
Okay, dus vrijspraak is een optie. Maar niet dat ze daar op aan het aansturen zijn? Want dat begreep ik uit jouw post.. En dat verbaasde me.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:07:51 #78
144262 thewishmaster
Born and Raised in Amsterdam
pi_77066766
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:06 schreef thingamajig het volgende:

[..]

Jij bent een mooi bewijs dat Van Rooij gelijk heeft over de kiezers van de PVV. Zelfs als je over je heen wordt gekotst vind je het lekker. Dan moet je wel idioot zijn
Ik voel mij niet aangesproken wanneer hij het heeft over simpel volk dat achter hem aanloopt, gezien mijn achtergrond, maar goed oordeel jij maar over iemand die je niet eens kent.
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:08:34 #79
144262 thewishmaster
Born and Raised in Amsterdam
pi_77066796
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:07 schreef capricia het volgende:

[..]

Okay, dus vrijspraak is een optie. Maar niet dat ze daar op aan het aansturen zijn? Want dat begreep ik uit jouw post.. En dat verbaasde me.
Er werd in ieder geval een duidelijke opening gecreerd richting vrijspraak.
pi_77066961
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 19:10 schreef Gia het volgende:

Zodra dus waar ook ter wereld moslims strijden tegen niet-moslims omdat ze die zien als vijanden van de islam en omdat in de koran staat dat vijanden van de islam vervolgd en bestreden moeten worden, zouden goede, vreedzame moslims moeten zeggen: Okay, dan scheuren we de passages waar dat in voorkomt uit de koran. Want we willen niet hebben dat onze geloofsgenoten deze misdaden plegen uit naam van de koran.
Het probleem ligt natuurlijk niet in de Koran. Dat bewijst de vele interpretatie mogelijkheden wel. En dat kan je ook afleiden aan de hand van de bijbel. In naam van de bijbel zijn er ook slechte dingen gedaan/worden gedaan maar dat er verandering optreed kwam niet om zomaar stukken uit de bijbel te halen. Het gaat om de mensen die er wat mee doen.
Luther bv was niet tegen het geloof, maar vooral tegen bepaalde handelingen in naam van het geloof.

Ook al scheur je passages eruit, welke? Dat is altijd onderhevig aan de invalshoek. Daarnaast haal je een stukje geloof van mensen weg. Je gaat ook niet de minder leuke passage;s uit de bijbel weghalen omdat er in nigeria wat idioten er misbruik van maken. Waarom bij de Koran dan wel? Omdat er meer problemen zijn? De macht van het getal lijkt mij geen argument waarmee je alle moslims mee kan overtuigen een stukje van hun geloof af te staan.
De gematigde moslims geven dan toe aan de extremen die dan alleen maar winnen. De extremen gebruiken de Koran alleen maar voor hun eigen zaak en je kan de tekst wel schrappen, maar hoe geloofwaardig is dat? Je vind altijd wel ergens een kopie van het origineel. Of moeten ze maar gewoon doen alsof het er niet is? Net of je daarmee bepaalde gedachtegangen uit mensen kan halen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_77067113
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:08 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Er werd in ieder geval een duidelijke opening gecreerd richting vrijspraak.
Ik zie het zelf ook meer als een proefproces om te kijken waar de vrijheid van mening ophoudt, en haatzaaien en discriminatie begint. Ik hoop ook dat de rechter daar een duidelijke uitspraak over gaat doen.
In die zin is vrijspraak idd mogelijk. Evengoed als een veroordeling.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:19:04 #82
3542 Gia
User under construction
pi_77067294
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 19:30 schreef petertje2 het volgende:

[..]

En in het PVV-programma staat niet veel anders als 'Islamieten zijn de vijand van Europa en moeten vernietigd worden'
Waar dan?
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:20:37 #83
3542 Gia
User under construction
pi_77067372
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 19:31 schreef DelBosque het volgende:

[..]

De Koran is het woord van Allah, je kunt er niet zomaar in gaan knippen en plakken. Dat de christenen een mens aanbidden en het geen probleem vinden om allerlei verzen uit hun sprookjesboek te knippen en plakken betekent niet dat de moslims dat ook moeten doen.
Wij aanbidden geen mens. God is niet bepaald menselijk.
Daarbij is de koran een samenraapsel van passages uit de Thora en het Nieuwe Testament en dan in de vorm van een wetboekje gegoten.
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:25:40 #84
3542 Gia
User under construction
pi_77067642
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:03 schreef thingamajig het volgende:
Vraagje aan de Wilders-adapten:

Hoe voelt het nou om op een partij te stemmen waardoor je bij voorbaat al wordt uitgekotst?


Ik vind persoonelijk Semke Halfema zum kotzen. En nu?
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:27:01 #85
272427 thingamajig
tananananananananana
pi_77067718
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vind persoonelijk Semke Halfema zum kotzen. En nu?
Zij stemt dan ook niet op jou
batman!
pi_77067720
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:15 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zie het zelf ook meer als een proefproces om te kijken waar de vrijheid van mening ophoudt, en haatzaaien en discriminatie begint. Ik hoop ook dat de rechter daar een duidelijke uitspraak over gaat doen.
In die zin is vrijspraak idd mogelijk. Evengoed als een veroordeling.
Voor Wilders blijft het kut om aangeklaagd te worden. Maar als hij wordt vrijgesproken kan er ook een jurisprudentie ontstaan die hem mogelijkheden geeft nog verder te gaan dan nu.Kan ook in het voordeel van Wilders werken dus.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_77067870
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 19:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


Het verbaast me dat die antisemieten achter een zionist als Wilders aanlopen, die nota bene in de Grondwet wil opnemen dat de Nederlandse cultuur een joods-christelijke traditie heeft. Hoogst merkwaardig.
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:30:35 #88
3542 Gia
User under construction
pi_77067932
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:12 schreef One_of_the_few het volgende:

Ook al scheur je passages eruit, welke? Dat is altijd onderhevig aan de invalshoek. Daarnaast haal je een stukje geloof van mensen weg. Je gaat ook niet de minder leuke passage;s uit de bijbel weghalen omdat er in nigeria wat idioten er misbruik van maken. Waarom bij de Koran dan wel?
Mag wmb bij de bijbel ook gebeuren, hoor.
En het haalt hooguit een stukje geloof weg waar de oprechte, vreedzame gelovige toch niet aan wil.
quote:
Omdat er meer problemen zijn? De macht van het getal lijkt mij geen argument waarmee je alle moslims mee kan overtuigen een stukje van hun geloof af te staan.
De gematigde moslims geven dan toe aan de extremen die dan alleen maar winnen. De extremen gebruiken de Koran alleen maar voor hun eigen zaak en je kan de tekst wel schrappen, maar hoe geloofwaardig is dat? Je vind altijd wel ergens een kopie van het origineel. Of moeten ze maar gewoon doen alsof het er niet is? Net of je daarmee bepaalde gedachtegangen uit mensen kan halen.
Maar om dezelfde reden als waarom Mein Kampf verboden is, zou dat dus ook met de bijbel en de koran moeten kunnen, indien een rechter zou besluiten dat deze boeken aanzetten tot geweld en haat.

Dat moet toch objectief vastgesteld kunnen worden, lijkt me. Als dat me de uitspraken van Wilders kan, moet dat ook met een sprookjesboek uit de 6de eeuw kunnen.
pi_77067976
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:27 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Voor Wilders blijft het kut om aangeklaagd te worden. Maar als hij wordt vrijgesproken kan er ook een jurisprudentie ontstaan die hem mogelijkheden geeft nog verder te gaan dan nu.Kan ook in het voordeel van Wilders werken dus.
Het is ook wel broodnodig om die discussie rond Wilders zijn uitspraken even met een rechtzaakje te beslechten.

Half Nederland gillen dat bepaalde uitspraken niet kunnen. En de andere helft gillen dat het wel kan.
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:31:53 #90
3542 Gia
User under construction
pi_77068007
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:27 schreef thingamajig het volgende:

[..]

Zij stemt dan ook niet op jou
Jij weet wie ik ben? En jij weet waar Semke op stemt?

Oja, die stemt uiteraard op zichzelf.
pi_77068045
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:27 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Voor Wilders blijft het kut om aangeklaagd te worden. Maar als hij wordt vrijgesproken kan er ook een jurisprudentie ontstaan die hem mogelijkheden geeft nog verder te gaan dan nu.Kan ook in het voordeel van Wilders werken dus.
Ik heb niet zo'n medelijden met hem. Hij gaat er genoeg publiciteit uit halen voor zijn standpunten. Het wordt een groot Islam-proces als ik het zo hoor. De mensen die hij allemaal over wil laten vliegen om te getuigen, liegen er niet om.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:33:44 #92
3542 Gia
User under construction
pi_77068091
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:31 schreef Picchia het volgende:

[..]

Het is ook wel broodnodig om die discussie rond Wilders zijn uitspraken even met een rechtzaakje te beslechten.

Half Nederland gillen dat bepaalde uitspraken niet kunnen. En de andere helft gillen dat het wel kan.
Zeg! Zowel Nederland als 'helft' is 3de persoon enkelvoud.

'gilt' dus, in beide gevallen.
pi_77068248
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Zeg! Zowel Nederland als 'helft' is 3de persoon enkelvoud.

'gilt' dus, in beide gevallen.
Vrijheid van spelfouten.
pi_77068552
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:36 schreef Picchia het volgende:

[..]

Vrijheid van spelfouten.
Mits deze binnen de grenzen blijven hè. Het moet wel eerlijk blijven.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
pi_77068885
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:30 schreef Gia het volgende:

Maar om dezelfde reden als waarom Mein Kampf verboden is, zou dat dus ook met de bijbel en de koran moeten kunnen, indien een rechter zou besluiten dat deze boeken aanzetten tot geweld en haat.
De reden dat Mein Kampf verboden is, is dat de Nederlandse overheid het auteursrecht daarover bezit, of meent te bezitten. Bij mijn weten is daar geen gerechtelijke uitspraak bij betrokken geweest.
pi_77069005
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Mag wmb bij de bijbel ook gebeuren, hoor.
En het haalt hooguit een stukje geloof weg waar de oprechte, vreedzame gelovige toch niet aan wil.
[..]

Maar om dezelfde reden als waarom Mein Kampf verboden is, zou dat dus ook met de bijbel en de koran moeten kunnen, indien een rechter zou besluiten dat deze boeken aanzetten tot geweld en haat.

Dat moet toch objectief vastgesteld kunnen worden, lijkt me. Als dat me de uitspraken van Wilders kan, moet dat ook met een sprookjesboek uit de 6de eeuw kunnen.
Zowel Mein Kampf als koran moeten niet verboden worden/zijn. Het zou toch zonde zijn als we die schitterende oproepen uit de koran zouden moeten missen. Daar staan wij als superieure westerse beschaving toch boven.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_77069013
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Mag wmb bij de bijbel ook gebeuren, hoor.
En het haalt hooguit een stukje geloof weg waar de oprechte, vreedzame gelovige toch niet aan wil.
[..]

Maar om dezelfde reden als waarom Mein Kampf verboden is, zou dat dus ook met de bijbel en de koran moeten kunnen, indien een rechter zou besluiten dat deze boeken aanzetten tot geweld en haat.

Dat moet toch objectief vastgesteld kunnen worden, lijkt me. Als dat me de uitspraken van Wilders kan, moet dat ook met een sprookjesboek uit de 6de eeuw kunnen.
Tja, ik zie het nut van het verbieden van Mein Kampf ook niet.
Aan de ene kant vrijheid van meningsuiting roepen maar net zo hard boeken verbieden vind ik niet heel sterk en overtuigend.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_77069131
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:31 schreef Picchia het volgende:

[..]

Het is ook wel broodnodig om die discussie rond Wilders zijn uitspraken even met een rechtzaakje te beslechten.

Half Nederland gillen dat bepaalde uitspraken niet kunnen. En de andere helft gillen dat het wel kan.
Zolang mensen op het 8 uur journaal kunnen roepen dat de vrijheid van meningsuiting weg is, is die imo niet weg. En zijn uitspraken zijn niet altijd even tolerant, maar sommige reacties tegen hem vind ik ook niet van intelligentie getuigen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_77069178
Volgens mij kun je Mein Kampf in iedere grote bieb lezen. Je mag het ook gewoon in je bezig hebben.
Je mag het alleen niet ter verkoop aanbieden, en het mag in NL niet herdrukt worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 20 januari 2010 @ 20:53:35 #100
3542 Gia
User under construction
pi_77069199
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:36 schreef Picchia het volgende:

[..]

Vrijheid van spelfouten.
2 keer dezelfde in één zin, is geen spelfout meer.
pi_77073541
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 20:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Zeg! Zowel Nederland als 'helft' is 3de persoon enkelvoud.

'gilt' dus, in beide gevallen.
Spellingsnazi
I´m back.
pi_77074153
Even een terugvindpost. Weet nog niet wat ik moet denken/voorstellen/verwachten bij dit proces. Het dient gewoon z'n beloop te gaan. Wilders doet er in elk geval goed aan door er zo'n mediaspektakel van te maken. (bijna) gratis zendtijd in elk geval
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  donderdag 21 januari 2010 @ 00:17:19 #103
177885 JoaC
Het is patat
pi_77080322
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 22:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Spellingsnazi
Lol, nu vergelijk je mensen die correct Nederlands waarderen met Nationaal Socialisme.

Rechtzaak?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_77085836
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 00:17 schreef JoaC het volgende:

[..]

Lol, nu vergelijk je mensen die correct Nederlands waarderen met Nationaal Socialisme.

Rechtzaak?
Nee, rechtszaak.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  donderdag 21 januari 2010 @ 09:34:28 #105
283639 Pino0
Heeft totaal geen vooroordelen
pi_77086035
Wilders is erg slim(tactisch)

Hij legt de vinger op de gevoelige plek, want hij zegt gewoon wat toch vrij veel Nederlandse mensen vinden.

Maar naar debatten enzo komen homaar, anders is er kans dat zijn aanhangers afvallen(iig een deel).

Toch ga ik op hem stemmen.


pi_77086568
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 09:34 schreef Pino0 het volgende:
Wilders is erg slim(tactisch)

Hij legt de vinger op de gevoelige plek, want hij zegt gewoon wat toch vrij veel Nederlandse mensen vinden.

Maar naar debatten enzo komen homaar, anders is er kans dat zijn aanhangers afvallen(iig een deel).

Toch ga ik op hem stemmen.



En dat veel mensen bang zijn dat Wilders veroordeeld wordt, doet mij vermoeden dat die mensen ook wel ergens vinden dat niet alles even netjes is wat hij zegt en/of doet. Gelukkig liggen de smoesjes al klaar. Linkse rechters, moslim vriendelijke rechters, overheidsbemoeienis. Wat dat betrefd heb ik al weer veel complot theorietjes gelezen.
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
  donderdag 21 januari 2010 @ 09:56:49 #107
283639 Pino0
Heeft totaal geen vooroordelen
pi_77086668
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 09:53 schreef Motorist het volgende:

[..]

En dat veel mensen bang zijn dat Wilders veroordeeld wordt, doet mij vermoeden dat die mensen ook wel ergens vinden dat niet alles even netjes is wat hij zegt en/of doet. Gelukkig liggen de smoesjes al klaar. Linkse rechtes, moslim vriendelijke rechters, overheidsbemoeienis. Wat dat betrefd heb ik al weer veel complot theorietjes gelezen.
Klopt, inhoudelijk is hij niet sterk/vrij zwak.
Oplossingen zijn schaars bij hem.

Toch wilt hij het straattuig oppakken, dat is de enige reden waarom ik op hem ga stemmen.
  donderdag 21 januari 2010 @ 09:57:54 #108
283639 Pino0
Heeft totaal geen vooroordelen
pi_77086706
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 09:56 schreef Pino0 het volgende:

[..]

Klopt, inhoudelijk is hij niet sterk/vrij zwak.
Oplossingen zijn schaars bij hem.

Toch wilt hij het straattuig hard aanpakken, dat is de enige reden waarom ik op hem ga stemmen.
  donderdag 21 januari 2010 @ 10:02:03 #109
3542 Gia
User under construction
pi_77086851
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 22:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Spellingsnazi
Als het er nou maar één keer stond, had ik niet gereageerd, maar 2 keer zo'n fout, daar liggen mijn tenen krom van in mijn schoenen.
  donderdag 21 januari 2010 @ 10:04:10 #110
3542 Gia
User under construction
pi_77086914
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 09:53 schreef Motorist het volgende:

[..]

En dat veel mensen bang zijn dat Wilders veroordeeld wordt, doet mij vermoeden dat die mensen ook wel ergens vinden dat niet alles even netjes is wat hij zegt en/of doet. Gelukkig liggen de smoesjes al klaar. Linkse rechters, moslim vriendelijke rechters, overheidsbemoeienis. Wat dat betrefd heb ik al weer veel complot theorietjes gelezen.
Het is ook niet netjes wat hij allemaal zegt en ik vind dat hij zich wel wat genuanceerder uit mag drukken en niet zo op die ene groep gericht.

Maar het gaat erom dat hij dit wel MAG zeggen.
pi_77087324
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 09:53 schreef Motorist het volgende:

[..]

En dat veel mensen bang zijn dat Wilders veroordeeld wordt, doet mij vermoeden dat die mensen ook wel ergens vinden dat niet alles even netjes is wat hij zegt en/of doet. Gelukkig liggen de smoesjes al klaar. Linkse rechters, moslim vriendelijke rechters, overheidsbemoeienis. Wat dat betrefd heb ik al weer veel complot theorietjes gelezen.
Volgens mij is het probleem dat de wet vrij weinig toelaat. Die is toch gemaakt vanuit het idee dat die het front vormt in de strijd tegen racisme, maar dat er ook een idee van wat "we" met zijn alleen moeten vinden aan ten grondslag ligt.

De vrijheid van meningsuiting is nou eenmaal niet stevig geworteld in dit land. Zie ook Wilders en de demonstranten, dat zijn gewoon Wilders-aanhangers, geen strijders voor de vrijheid van meningsuiting. Waar waren zij toen krakers onrechtmatig de mond werd gesnoerd door Guusje Ter Horst en haar politie? Waar waren zij toen Moskowicz aangifte deed tegen Van Bommel? Waar waren zij toen Wilders eiste dat er opgetreden werd tegen de koninginnedaguitingen van de Amsterdamse kraakbeweging? Waar waren zij toen Theo Van Gogh werd veroordeeld?

Er is in dit land gewoon niemand die het opneemt voor de vrijheid van meningsuiting, al vele jaren niet en dan krijg je strenge wetgeving bij gebrek aan een tegenkracht. Dit land neigt namelijk toch al sterk naar 'wat we met zijn allen vinden', een sterke eenheidsworstdrang die ook opduikt als het gaat om gereformeerden en hun standpunten over homo's en vrouwen bijvoorbeeld. Genoeg mensen die het voor hun eigen mening willen opnemen, maar dat is heel wat anders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_77087345
Als ze Wilders zouden willen veroordelen dan zijn daar wel gronden voor. Hij heeft vaak zat nagelaten zijn uitspraken te nuanceren en daar kunnen ze gewoon op inzoomen.

Maar ik denk dat zijn proces juist zal leiden tot een iets ruimere interpretatie van de wet. Dat de rechter met oog op de maatschappelijke ontwikkelingen, en het feit dat Wilders zijn uitspraken sowieso op maatschappelijk debat gericht zijn, bepaalde onderwerpen (en het bestrijden daarvan) aan het maatschappelijke debat overlaat.

Ik heb daar wel vertrouwen in.

[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 21-01-2010 10:30:41 ]
pi_77087372
Hey, moet dit niet in NWS? Het is per slot van rekening géén politiek proces .
-
pi_77087772
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 10:17 schreef Picchia het volgende:
Als ze Wilders zouden willen veroordelen dan zijn daar wel gronden voor. Hij heeft vaak zat nagelaten zijn uitspraken te nuanceren en daar kunnen ze gewoon op inzoomen.

Maar ik denk dat zijn proces juist zal leiden tot een iets ruimere interpretatie van de wet. Dat de rechter met oog op de maatschappelijke ontwikkelingen, en het feit dat Wilders zijn uitspraken sowieso op maatschappelijk debat gericht zijn, bepaalde onderwerpen (en het bestrijden daarvan) aan het maatschappelijke debat overlaat.

Ik heb daar wel vertrouwen in.
De wet hoeft helemaal niet ruimer geinterpreteerd te worden. Als we naar de jurisprudentie kijken (ook op Europees niveau) dan is er een grote kans dat hij vrijgesproken wordt, zonder dat er sprake is van een verruiming.
Allah Al Watan Al Malik
pi_77087825
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 10:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij is het probleem dat de wet vrij weinig toelaat.
Mwa de jurisprudentie bepaalt anders. Denk bijvoorbeeld aan Reve en zijn proces.
-
pi_77089341
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 10:34 schreef Otis2.0 het volgende:

[..]

Mwa de jurisprudentie bepaalt anders. Denk bijvoorbeeld aan Reve en zijn proces.
Moet je de jurisprudentie eens bekijken van na die tijd en wanneer het om wel dezelfde of vergelijkbare delicten gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 21-01-2010 12:53:42 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_77090096
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 11:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Moet je de jurisprudentie is bekijken van na die tijd en wanneer het om wel dezelfde of vergelijkbare delicten gaat.
Je doelt op Janmaat?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 21 januari 2010 @ 11:40:39 #118
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77090291
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 10:04 schreef Gia het volgende:

[..]

Het is ook niet netjes wat hij allemaal zegt en ik vind dat hij zich wel wat genuanceerder uit mag drukken en niet zo op die ene groep gericht.

Maar het gaat erom dat hij dit wel MAG zeggen.
maar dan mag een imam ook roepen dat homo's van flatgebouws moeten worden gegooid. dat is tenslotte niet op een persoon gericht, maar op een groep. Net zoals wilders zegt dat de groep 'moslims' gedeporteerd uitgezet dient te worden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  donderdag 21 januari 2010 @ 12:01:53 #119
3542 Gia
User under construction
pi_77091124
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 11:40 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

maar dan mag een imam ook roepen dat homo's van flatgebouws moeten worden gegooid. dat is tenslotte niet op een persoon gericht, maar op een groep. Net zoals wilders zegt dat de groep 'moslims' gedeporteerd uitgezet dient te worden.
Waar zegt Wilders dat de 'moslims' uitgezet moeten worden?
Volgens mij heeft hij het dan alleen over de criminele, onaangepaste niet-westerse allochtonen, en niet over moslims.
Wilders heeft geen problemen met de moslims, maar wel met de islam.

Als je oproept om homo's van een flatgebouw te gooien, dan zet je aan tot moord. En dat is gewoon wel strafbaar en ook totaal niet te vergelijken met de uitspraken van Wilders. Homo's zijn personen, de islam is dat niet.
Als Wilders zou zeggen dat moslims in Nederland uitgeroeid moeten worden, dan zou je een vergelijking hebben. Maar dat zegt hij niet.
pi_77091494
Zo'n Els Lucas, dat is natuurlijk gewoon de nieuwe Rost van Tonningen.

http://player.omroep.nl/?aflID=10550013
pi_77091568
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Wilders heeft geen problemen met de moslims, maar wel met de islam.
Beetje raar om dat zo los van elkaar te zien natuurlijk. Zou hetzelfde zijn als je zegt, dat je tegen racisme bent, maar je hebt niks tegen rascisten.

Wat mij een beetje stoort, is dat hij het constant heeft over ´de bevolking´ ´de mensen´ etc. M.a.w., hij doet voorkomen dat ie mede namens mij spreekt terwijl hij mij niks gevraagd heeft.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  donderdag 21 januari 2010 @ 12:18:11 #122
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_77091751
Heeft iemand Dhr. Hiddema in Netwerk gezien gister. Hij haalt daar wel een aantal pijnlijke punten aan, zeker met betrekking tot de Mein Kampf vs Koran discussie.

Netwerk 20-01-2010
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 21 januari 2010 @ 12:18:20 #123
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77091757
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Waar zegt Wilders dat de 'moslims' uitgezet moeten worden?
Volgens mij heeft hij het dan alleen over de criminele, onaangepaste niet-westerse allochtonen, en niet over moslims.
Wilders heeft geen problemen met de moslims, maar wel met de islam.

Als je oproept om homo's van een flatgebouw te gooien, dan zet je aan tot moord. En dat is gewoon wel strafbaar en ook totaal niet te vergelijken met de uitspraken van Wilders. Homo's zijn personen, de islam is dat niet.
Als Wilders zou zeggen dat moslims in Nederland uitgeroeid moeten worden, dan zou je een vergelijking hebben. Maar dat zegt hij niet.
hij had het over 40 miljoen moslims uit europa zetten. dat zijn ze ongeveer allemaal.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  donderdag 21 januari 2010 @ 12:19:04 #124
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_77091782
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:18 schreef DustPuppy het volgende:
Heeft iemand Dhr. Hiddema in Netwerk gezien gister. Hij haalt daar wel een aantal pijnlijke punten aan, zeker met betrekking tot de Mein Kampf vs Koran discussie.

Netwerk 20-01-2010
Ergens rond de 11e minuut begint hij erover
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_77091893
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:18 schreef DustPuppy het volgende:
Heeft iemand Dhr. Hiddema in Netwerk gezien gister. Hij haalt daar wel een aantal pijnlijke punten aan, zeker met betrekking tot de Mein Kampf vs Koran discussie.

Netwerk 20-01-2010
Natuurlijk niks nieuws voor degenen die de afgelopen jaren hebben opgelet, en die niet in hun linkse, politiek correcte dogma's zitten vastgeroest. De Koran is veel erger dan Mein Kampf, als je dat niet wil inzien heb je oogkleppen op.
pi_77091974
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:18 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

hij had het over 40 miljoen moslims uit europa zetten. dat zijn ze ongeveer allemaal.
Nou en? Wat hebben we ook alweer afgesproken na WOII? "Dit nooit weer". Om vervolgens tientallen miljoenen exemplaren van anti-joods, fascistoïde inteeltgebroed te importeren.
  donderdag 21 januari 2010 @ 12:26:23 #127
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77092019
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:25 schreef LinkdumpLoetje het volgende:

[..]

Nou en? Wat hebben we ook alweer afgesproken na WOII? "Dit nooit weer". Om vervolgens tientallen miljoenen exemplaren van anti-joods, fascistoïde inteeltgebroed te importeren.
Gelukkig ben jij een toonbeeld van beschaving.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77092121
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:26 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Gelukkig ben jij een toonbeeld van beschaving.
Goed zo jongen! Gewoon op de man spelen, dan win je het wel!
  donderdag 21 januari 2010 @ 12:30:17 #129
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_77092192
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:28 schreef LinkdumpLoetje het volgende:

[..]

Goed zo jongen! Gewoon op de man spelen, dan win je het wel!
Mja, wat verwachtte je dan, een inhoudelijke reactie?
pi_77092254
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:18 schreef DustPuppy het volgende:
Heeft iemand Dhr. Hiddema in Netwerk gezien gister. Hij haalt daar wel een aantal pijnlijke punten aan, zeker met betrekking tot de Mein Kampf vs Koran discussie.

Netwerk 20-01-2010
Nee, ik heb wel P&W gezien, met een zeer goede Plasman en Peter.
Allah Al Watan Al Malik
pi_77092358
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:25 schreef LinkdumpLoetje het volgende:

[..]

Nou en? Wat hebben we ook alweer afgesproken na WOII? "Dit nooit weer". Om vervolgens tientallen miljoenen exemplaren van anti-joods, fascistoïde inteeltgebroed te importeren.
De grote meerderheid van de moslims in Europa is gelukkig niet zo. Een hardnekkig deel wel en dat moet dan ook in de gaten gehouden worden (veiligheidsdiensten) en aangepakt en uitgezet indien ze tot daden overgaan.

Mensen om hun denkbeelden of die om in hun heilige haatDonaldDuck beschreven ideetjes uitzetten, is een directe schoffering van onze superieure Westerse beschaving.

Dat de knoflookknagers dat in Saudi-Arabie en andere kutlanden doen, soit. Maar wij gaan ons toch niet spiegelen aan die barbaren daar, hoop ik?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 21 januari 2010 @ 12:38:58 #132
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77092580
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:28 schreef LinkdumpLoetje het volgende:

[..]

Goed zo jongen! Gewoon op de man spelen, dan win je het wel!
Zegt degene die miljoenen mensen "anti-joods, fascistoïde inteeltgebroed " noemt. Je lijkt Wilders wel: van alles kapot schelden en janken als hij zelf een keer wordt aangepakt.
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:30 schreef Frollo het volgende:

[..]

Mja, wat verwachtte je dan, een inhoudelijke reactie?
Oh hey, spuit 11 komt ook eens opdagen om zijn mening te geven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77092623
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De grote meerderheid van de moslims in Europa is gelukkig niet zo.
Daar ben ik het niet mee eens. Volgens mij is de grote meerderheid van de moslims in Europa wel zo.

Hoe noem je iemand die gelooft dat Mein Kampf de waarheid bevat die dient te worden nagestreefd? En wat zegt het dan dat de Koran op een aantal punten nog veel erger is dan Mein Kampf, terwijl inmiddels miljoenen Europeanen geloven dat die Koran de waarheid bevat die dient te worden nagestreefd? Juist: dat we in Europa opgescheept zitten met een levensgroot probleem.
  donderdag 21 januari 2010 @ 12:41:25 #134
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77092686
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:40 schreef LinkdumpLoetje het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Volgens mij is de grote meerderheid van de moslims in Europa wel zo.

Hoe noem je iemand die gelooft dat Mein Kampf de waarheid bevat die dient te worden nagestreefd? En wat zegt het dan dat de Koran op een aantal punten nog veel erger is dan Mein Kampf, terwijl inmiddels miljoenen Europeanen geloven dat die Koran de waarheid bevat die dient te worden nagestreefd? Juist: dat we in Europa opgescheept zitten met een levensgroot probleem.
Hoe is dat nou, miljoenen mensen uitschelden zonder dat je enige vorm van kennis hebt? Je laat duidelijk blijken helemaal niks te weten van de islam, de koran, moslims, hun belijdenis van het geloof, hun samenleving, hun geschiedenis maar je meent wel in staat te zijn zulke uitspraken te doen? De arrogantie echt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77092781
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:41 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Hoe is dat nou, miljoenen mensen uitschelden zonder dat je enige vorm van kennis hebt? Je laat duidelijk blijken helemaal niks te weten van de islam, de koran, moslims, hun belijdenis van het geloof, hun samenleving, hun geschiedenis maar je meent wel in staat te zijn zulke uitspraken te doen? De arrogantie echt.
Ik denk dat ik jouw arrogante, domme geklets van nu af aan maar gewoon negeer. Volgens mij ben jij hier namelijk degene die geen enkele vorm van kennis heeft aangaande de islam, de koran, moslims, hun belijdenis van het geloof, hun samenleving, hun geschiedenis.
pi_77092843
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:40 schreef LinkdumpLoetje het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Volgens mij is de grote meerderheid van de moslims in Europa wel zo.

Hoe noem je iemand die gelooft dat Mein Kampf de waarheid bevat die dient te worden nagestreefd? En wat zegt het dan dat de Koran op een aantal punten nog veel erger is dan Mein Kampf, terwijl inmiddels miljoenen Europeanen geloven dat die Koran de waarheid bevat die dient te worden nagestreefd? Juist: dat we in Europa opgescheept zitten met een levensgroot probleem.
Moslims zijn opvallend vredelievend, als je ziet waar hun heilige HaatDonaldDuck toe oproept. De koran is een gruwelijk wetboek, maar juist daarom is het erg opvallend dat er maar zo weinigen zijn die die gruwelijkheid in praktijk brengen.

Degenen die het doen, moet je straffen. Net als mensen die joden vervolgen gestraft dienen te worden. Maar waarom zou je de koran en Mein Kampf niet mogen lezen? Omdat andere gekken dingen doen die geweld opleveren?

Als Feyenoordhooligans een trein slopen, ben je daar als normale Feyenoordfan toch ook niet verantwoordelijk voor?

Juist DAT inzicht (individualisme) is een product van onze Westerse beschaving die in hoge mate is gevormd door en tijdens De Verlichting (17e-19e eeuw) en de Tweede Verlichting (secularisering in Nederland van 1960-1980).

Iedereen is verantwoordelijk voor zijn EIGEN daden. Dus ook moslims. Als we mensen schuldig gaan verklaren door circumstantial evidencing, zijn we geen haar beter dan de haatbaarden in pisjurken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_77092899
pi_77093006
Oh, tis een kloon. Zie het nu pas.
Allah Al Watan Al Malik
pi_77093016
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Moslims zijn opvallend vredelievend, als je ziet waar hun heilige HaatDonaldDuck toe oproept.
Dat komt alleen maar omdat moslims nog geen groep vormen die groot genoeg is. De meeste moslims snappen zelf ook wel dat het als kleine minderheid geen zin heeft om met geweld tegen de meerderheid te beginnen.

Wacht maar af totdat moslims een derde van de bevolkig uitmaken. Dan kunnen we het er nog eens over hebben.
  donderdag 21 januari 2010 @ 12:50:11 #140
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_77093039
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
Oh, tis een kloon. Zie het nu pas.
Van het_hupt?
pi_77093246
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:49 schreef LinkdumpLoetje het volgende:

[..]

Dat komt alleen maar omdat moslims nog geen groep vormen die groot genoeg is. De meeste moslims snappen zelf ook wel dat het als kleine minderheid geen zin heeft om met geweld tegen de meerderheid te beginnen.

Wacht maar af totdat moslims een derde van de bevolkig uitmaken. Dan kunnen we het er nog eens over hebben.
Dat is dikke onzin. De meeste moslims die je in het dagelijks leven tegenkomt, willen gewoon werken, kinderen krijgen, een rustig leven leiden en hooguit dagelijks een stukje in de koran lezen of hun reet naar het westen keren in een moskee.

Dat er gevaarlijke groeperingen zijn, is ontegenzeggelijk waar. Dat er straatterorisme plaatsvindt dat onbestraft blijft ook. Als Wilders alleen DAAR zijn pijlen op zou richten, zou hij een goed punt hebben.

Nu lastert en generaliseert ie er al net zo op los als de ayatollahs en andere pisjurken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_77093341
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 11:35 schreef capricia het volgende:
Je doelt op Janmaat?
Niet specifiek. Waar ik op doel is dat de zaak Reve een heel andere zaak is en een hele oude zaak. Daarna is nog veel nieuwe wetgeving gekomen met name op het gebied van discriminatie. Sindsdien is er van alles en nog wat strafbaar verklaard, al dan niet via de context (je bent extreemrechts dus...). Van multiculturele hutspot tot Van Gogh, tot een reeks aangiften van het CIDI tegen Israelcriticasters, Propria Cures, kijk alle zaken maar na met betrekking tot de betreffende artikelen (en dus niet godslastering).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_77093373
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is dikke onzin.
Dat is geen "dikke onzin". Kijk maar eens naar andere landen waar moslims na verloop van tijd een substantieel onderdeel van de bevolking uit begonnen te maken. Voorbeelden te over, ook in de recente geschiedenis, en overal gaat het na enige tijd vanzelf mis.

Moslims kennen helemaal geen loyaliteit aan de oorspronkelijke bevolking van een land. Die kennen alleen loyaliteit aan de Koran. Dus als een groepje moslim-extremisten de zogenaamd "gematigde" moslims voor het blok zet, dan rest hun slechts één keus.
  donderdag 21 januari 2010 @ 13:08:47 #144
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77093698
Ik wou dat ik voor een miljard mensen kon spreken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77093860
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:59 schreef LinkdumpLoetje het volgende:

[..]

Dat is geen "dikke onzin". Kijk maar eens naar andere landen waar moslims na verloop van tijd een substantieel onderdeel van de bevolking uit begonnen te maken. Voorbeelden te over, ook in de recente geschiedenis, en overal gaat het na enige tijd vanzelf mis.

Moslims kennen helemaal geen loyaliteit aan de oorspronkelijke bevolking van een land. Die kennen alleen loyaliteit aan de Koran. Dus als een groepje moslim-extremisten de zogenaamd "gematigde" moslims voor het blok zet, dan rest hun slechts één keus.
Dit is keihard gelul.

Moslimextremisten hebben geen enkele moeite hun "broeder" uit te schakelen voor HUN interpretatie van de koran. Moslims in Europa hebben net als de niet-moslims jarenlang in vrede en stabiliteit geleefd. Denk jij nou werkelijk dat ze dat ineens allemaal opgeven en zich als 1 front tegen juist diegenen richten die hen die stabiliteit gegeven heeft?

Natuurlijk zitten er onder de Europese moslims ook genoeg lui die beinvloedbaar zijn door achterlijke groeperingen, maar dat zijn er geen tientallen miljoenen EN die hoef je niet uit te zetten alleen om hun denkbeelden.

Mensen veroordelen op grond op wat ze denken is een barbaarse manier van het inrichten van je samenleving. Net zo barbaars als juist die landen waar wij -superieure Westerlingen- ons tegen verzetten.

Dat maakt Wilders zo hypocristerisch.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_77094282
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 12:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Wilders heeft geen problemen met de moslims, maar wel met de islam.

Met welke exact?

Ithna ashri
Isma'ilisme
Zaidiyya
Alawieten
Druzen
Hanafi
Maliki
Sjāfi'i
Hanbali
Moetazila
Ibadieten
Wahhabisme
Ahmadiyya
Ihwān al Moeslimien
Salafisme
Islamisme
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
  donderdag 21 januari 2010 @ 13:24:53 #147
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77094324
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 13:13 schreef El_Matador het volgende:
hypocristerisch.
Wat een mooie contaminatie.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77095477
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 13:24 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Wat een mooie contaminatie.
Dank je, ik vond hem ook wel geslaagd. Zelf verzonnen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 21 januari 2010 @ 14:02:32 #149
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_77095888
Maar stel nou dat de rechtbank straks inderdaad bewezen acht dat de Koran op punten overeenkomt met Mein Kampf. Zeker op het punt van anti-semitsche lijkt me dat niet zo'n 'stretch'.

Wat betekent dit de facto?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_77096036
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 14:02 schreef DustPuppy het volgende:
Maar stel nou dat de rechtbank straks inderdaad bewezen acht dat de Koran op punten overeenkomt met Mein Kampf. Zeker op het punt van anti-semitsche lijkt me dat niet zo'n 'stretch'.

Wat betekent dit de facto?
De rechtbank gaat dat niet bepalen, omdat het irrelevant is voor de strafbaarheidsvraag.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 21 januari 2010 @ 14:16:16 #151
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_77096463
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 14:06 schreef Mutant01 het volgende:
De rechtbank gaat dat niet bepalen, omdat het irrelevant is voor de strafbaarheidsvraag.
Dat is natuurlijk onzin. Iets wat feitelijk aantoonbaar is kan nooit strafbaar zijn.
Dus het is wel degelijk van belang voor de strafbaarheidsvraag.

Zeker als de verdediging dat als 'chief argument' aanvoert.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_77096465
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 14:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De rechtbank gaat dat niet bepalen, omdat het irrelevant is voor de strafbaarheidsvraag.
Wilders heeft het over waarheidsvinding. Als het ´waar´ is wat hij zegt moet hij daar niet op afgerekend worden. Ik vraag me af of beledigen en haatzaaien iets te maken hebben met de ´waarheid´. Als ik Moskowitsch een jood vindt is dit een feit. Als ik hem een kutjood noem, kan hij mij aanklagen voor belediging?
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
pi_77097119
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 14:02 schreef DustPuppy het volgende:
Maar stel nou dat de rechtbank straks inderdaad bewezen acht dat de Koran op punten overeenkomt met Mein Kampf. Zeker op het punt van anti-semitsche lijkt me dat niet zo'n 'stretch'.

Wat betekent dit de facto?
Dat kan de rechtbank niet bewijzen aangezien:
- deze zaak daar niet over gaat
- de rechtbank dan uitermate diep moet gaan interpreteren
- Mein Kampf verboden is om uit te geven, dus hoe moet de rechtbank dat boek citeren als het verboden is?

Het is zo simpel: laat het gewoon mogelijk zijn welk boek dan ook met welk boek dan ook te vergelijken.

Ik kan me voorstellen dat de erfgenamen van Walt Disney er ook allerminst blij mee zijn dat zowel Wilders als ikzelf hier op FOK! de koran als "haatDonaldDuck" aanduiden. Moeten we dan maar allemaal processen gaan starten en het nu al falende rechtssysteem vermoeien met dat soort onzinaanklachten?

Kom nou toch.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 21 januari 2010 @ 14:37:46 #154
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_77097416
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 14:31 schreef El_Matador het volgende:
Dat kan de rechtbank niet bewijzen aangezien:
- deze zaak daar niet over gaat
Daar gaat het dus feitelijk nu wel over omdat de verdediging het zo speelt.
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 14:31 schreef El_Matador het volgende:
- de rechtbank dan uitermate diep moet gaan interpreteren
De rechtbank hoeft niks te interpreteren. Zij dient slechts te oordelen of de getuigen betrouwbaar zijn en daarmee dus hun conclusies over nemen.
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 14:31 schreef El_Matador het volgende:
- Mein Kampf verboden is om uit te geven, dus hoe moet de rechtbank dat boek citeren als het verboden is?
Het recht om het boek te drukken ligt bij de staat en deze heeft bepaald om geen nieuwe drukken vrij te geven. Dit houdt echter niet in dat het boek 'verboden' is. Er is dus geen enkele reden waarom Mein Kampf niet geciteerd zou mogen worden.
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 14:31 schreef El_Matador het volgende:
Het is zo simpel: laat het gewoon mogelijk zijn welk boek dan ook met welk boek dan ook te vergelijken.

Ik kan me voorstellen dat de erfgenamen van Walt Disney er ook allerminst blij mee zijn dat zowel Wilders als ikzelf hier op FOK! de koran als "haatDonaldDuck" aanduiden. Moeten we dan maar allemaal processen gaan starten en het nu al falende rechtssysteem vermoeien met dat soort onzinaanklachten?

Kom nou toch.
Mee eens, maar het veranderd niets aan de beroerde situatie waarin de rechtbank zich nu bevindt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_77097691
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 14:16 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Iets wat feitelijk aantoonbaar is kan nooit strafbaar zijn.
Dus het is wel degelijk van belang voor de strafbaarheidsvraag.

Zeker als de verdediging dat als 'chief argument' aanvoert.
Dat is voor de rechtbank niet aan te tonen, het is geen exacte wetenschap. Ik raad je aan om de strafbaarstelling eens door te lezen, alvorens te claimen dat het weldegelijk van belang is voor de strafbaarheidsvraag. De verdediging kan het over die boeg gooien, om haar argumenten kracht bij te zetten, maar dat zegt niets over de vrijwaring van de strafbaarstelling zelf.
Allah Al Watan Al Malik
pi_77098045
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 14:16 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Iets wat feitelijk aantoonbaar is kan nooit strafbaar zijn.
Dus het is wel degelijk van belang voor de strafbaarheidsvraag.

Zeker als de verdediging dat als 'chief argument' aanvoert.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_77098137
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 14:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Zijn formulering is niet helemaal juist. Het moet iets zijn in de trant van: Als je iets zegt dat feitelijk aantoonbaar is dan kan hetgeen je zegt nooit strafbaar zijn.
pi_77098211
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 19:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


En er zijn ook liberalen die het voor 'm opnemen natuurlijk, maar als je zoekt vindt je overal wel een verdwaalde nazi. Daar zijn ze bij de AntiFa altijd erg goed in, ach logisch als je niets anders te doen hebt tijdens je gesponsorde leventje. Lekker heel het internet afstruinen op zoek naar een paar mensen die ooit iets verkeerds gezegd hebben en dan een heel artikel schrijven met als essentie 'rechts=Hitler'.

De NVU (Constant Kusters) nam op TV fel afstand van Wilders omdat hij Israël steunt en te kapitalistisch is. Daarnaast flirt deze nazi openlijk met linkse ideetjes door zich een 'volkssocialist' te noemen. En hij stemt al jaren op de SP. Zo kan het dus ook
Links=Hitler!!
pi_77098551
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 14:55 schreef sneakypete het volgende:

[..]

En er zijn ook liberalen die het voor 'm opnemen natuurlijk, maar als je zoekt vindt je overal wel een verdwaalde nazi. Daar zijn ze bij de AntiFa altijd erg goed in, ach logisch als je niets anders te doen hebt tijdens je gesponsorde leventje. Lekker heel het internet afstruinen op zoek naar een paar mensen die ooit iets verkeerds gezegd hebben en dan een heel artikel schrijven met als essentie 'rechts=Hitler'.

De NVU (Constant Kusters) nam op TV fel afstand van Wilders omdat hij Israël steunt en te kapitalistisch is. Daarnaast flirt deze nazi openlijk met linkse ideetjes door zich een 'volkssocialist' te noemen. En hij stemt al jaren op de SP. Zo kan het dus ook
Links=Hitler!!

nazi.. nationaal socialist. vrij vertaald een socialist, maar dan alleen voor t eigen volk. En kan het dus niet eens zijn met alles wat ruikt naar liberaal.
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
pi_77098834
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 14:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De rechtbank gaat dat niet bepalen, omdat het irrelevant is voor de strafbaarheidsvraag.
De rechtbank gaat hier niet naar kijken omdat Mein Kampf een antisemitisch manifest is, de koran heeft dan wellicht passages die als antisemitisch kunnen worden uitgelegd, maar het doel en oorsprong van beide hebben verder geen enkele samenhang. De Koran is niet gschreven ter vernietigingf van het jodemdom, Mein kampf wel. Dit soort vraastukken waar al jaren over gediscuseerd word gaat de rechtbank niet uitwerken, omdat daar simpelweg de rechtbank niet voor is.
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
pi_77104338
Ik begin die aanhangers van dit gevaar voor ons land echt zat te worden, het wordt tijd dat Nederland eens massaal duidelijk maakt dat we van hem af willen.

Beelden bij DWDD en deze mailtjes zeggen wel genoeg.
quote:
De aanhangers van Geert W. zijn boos…

Advocaat Plasman zat gister samen met Peter bij Pauw & Witteman
Nou, mijn dagboek van gisteren over politicus Geert W., waarin ik zeg dat hij een boosaardige, gevaarlijke volksmenner in de dop is, heeft wel wat teweeg gebracht. Gisteravond zat ik zelf bij Pauw & Witteman, advocaat Bram Moszkowicz spuugde zijn gal bij Boulevard en vanmorgen zaten er enkele honderden reacties in de mailbox van PVV-aanhangers die op de bres staan voor de vrijheid van meningsuiting van Geert W., maar vinden dat ik mijn mond (lees: bek) moet houden. Dat geeft precies mijn bezwaar tegen deze partij aan.

Even een kleine bloemlezing, waar ik voor de leesbaarheid de ergste spelfouten overigens uit gehaald heb.

Amateur politicus

Verschillende PVV-aanhangers kwamen gister naar de rechtbank
Caesar@kpn-officedsl.nl schrijft: ‘Mislukte amateur politicus… ga lekker achter zielige pedojongetjes aan, want volgens mij ben jij er ook een’.

En Eric (189@usa.mail): ‘Lekker stoer zitten fucken bij die twee linkse flikkers van Pauw en Witteman. Gereformeerden en motregen daardoor word je bezeken!’.

Theo (theo.heese@telfort.nl): ‘Val dood mafkees’.

En Ton (ton.koene@hotmail.com): ‘Peter je bent een grote gore vieze linkse rakker, bij mij kom jij nooit meer op de tv in mijn huiskamer. Homo’.

William Tillemans (williamtillemans@gmail.com): ‘Wat ben jij toch een laf achterbaks mannetje, ik hoop dat je snel de verkeerde tegen het lijf loopt, zijn we van jou ook verlost Amsterdamse flapdrol’.

Kanker
En de heer Kok (cas6000@hotmail.com) stelt: ‘Geert Wilders beledigen? Ik hoop voor jou dat je de meest vreselijke vorm van kanker in je lijf hebt. Ik ga er voor bidden dat jij dit in je hebt’.

AJ (groeicontact@hotmail.com): ‘Peter je bent een kankersukkel, laat geert met rust vuile hondenkop!’


Geert Wilders
C. van Bueren (dutchglorie@yahoo.com): Ga jij maar met je Amsterdamse vrienden van de Joodsche raad vast de Joden van nu noteren’.

John (centuron@yahoo.com): ‘Heb je enig idee wat die kanker moslims in onze buurten aanrichten? Dat wil zeggen dat je schijt aan de toekomst van onze kinderen hebt… nou dan ook de kanker voor jou met je hele kankerzooitje er bij’.

En Martin Koster (rembrandt2008@hotmail.com): ‘Heeft Steve Brown toch gelijk dat je een waardeloze zak bent, of kwam het misschien dat je je lul achterna liep omdat er een allochtoonse hoer naast je zat met de tieten bloot. Nou ja wat de reden ook was je doet me denken aan een nsb’er.’

Domme dimmyEn prof.ir. Alkemade (godverdegodver@gmail.com): ‘U bent een domme dimmy en u heeft voor mij afgedaan. En als SBS6 uw programma op de zender houdt gaat SBS er vanaf. Ik ben het landverraad meer dan zat en breek er volledig mee’.

Erna (just4erna@hotmail.com): ‘Niet Geert, maar jij blijkt dus een NSB’er te zijn’.

Rob Vrolijk (robvrolijk@casema.nl): ‘Vieze landverrader, nooit aan onze Geert komen. Islam hond’.

En John (johnregard@hotmail.com): ‘Peter de Vries voor mij en vele echte Nederlanders heb jij afgedaan, ik hoop dat iemand uit de onderwereld jou kop er af schiet, vuile nsb’er’.
-
  donderdag 21 januari 2010 @ 17:23:58 #162
3542 Gia
User under construction
pi_77104712
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 15:10 schreef Motorist het volgende:
De Koran is niet gschreven ter vernietigingf van het jodemdom, Mein kampf wel.
De koran is toch geschreven om moslims eraan te herinneren dat hun doel is het streven naar een wereldgodsdienst. Het is toch eigenlijk de bedoeling dat ieder mens zich onderwerpt aan de islam. Wie dat niet doet, zal door allah gestraft worden.

Als je ernaar streeft om de hele wereld te onderwerpen aan de islam, vernietig je feitelijk elk ander geloof.

Soera 61:9 9. Hij is het Die Zijn boodschapper heeft gezonden met leiding en de godsdienst der Waarheid, opdat hij deze moge doen zegevieren over alle andere godsdiensten, al zijn de afgodendienaren er afkerig van.

[ Bericht 13% gewijzigd door Gia op 21-01-2010 17:29:14 ]
pi_77104803
Peter R. de Vries had natuurlijk een volkomen uitgekauwd onorigineel statement gemaakt, ik vraag me af waarom.

Maar dat praat de leeghoofdigheid hierboven niet goed natuurlijk
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_77104832
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:23 schreef Gia het volgende:

[..]

De koran is toch geschreven om moslims eraan te herinneren dat hun doel is het streven naar een wereldgodsdienst. Het is toch eigenlijk de bedoeling dat ieder mens zich onderwerpt aan de islam. Wie dat niet doet, zal door allah gestraft worden.

Als je ernaar streeft om de hele wereld te onderwerpen aan de islam, vernietig je feitelijk elk ander geloof.
Laat ze maar komen, ik lust die hoofddoekjes rauw.

Vooralsnog zijn het vooral die teringgristenen van Rouvoets polderTaliban die mij in mijn vrijheid beperken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 21 januari 2010 @ 17:29:51 #165
3542 Gia
User under construction
pi_77104922
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laat ze maar komen, ik lust die hoofddoekjes rauw.

Vooralsnog zijn het vooral die teringgristenen van Rouvoets polderTaliban die mij in mijn vrijheid beperken.
Welke vrijheid van jou wordt beperkt?
pi_77104945
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:13 schreef Ritmo het volgende:
Ik begin die aanhangers van dit gevaar voor ons land echt zat te worden, het wordt tijd dat Nederland eens massaal duidelijk maakt dat we van hem af willen.

Beelden bij DWDD en deze mailtjes zeggen wel genoeg.
[..]


Dat is al wel langer duidelijk. Peter zou eens een tv uitzending moeten maken over dit soort figuren. En Wilders maakt gretig gebruik van dit soort malloten om de boel op te stoken.
pi_77105001
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:29 schreef Gia het volgende:

[..]

Welke vrijheid van jou wordt beperkt?
hou toch op zeg.. doodsbang voor een geloof dat politiek en maatschappelijk niets heeft in te brengen en te blind om te zien wat andere gelovigen allemaal wel weten te verbieden. Je bent lachwekkend. Een treurig geval.
  donderdag 21 januari 2010 @ 17:34:25 #168
3542 Gia
User under construction
pi_77105089
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:32 schreef gelly het volgende:

[..]

hou toch op zeg.. doodsbang voor een geloof dat politiek en maatschappelijk niets heeft in te brengen en te blind om te zien wat andere gelovigen allemaal wel weten te verbieden. Je bent lachwekkend. Een treurig geval.
Ik ben van niemand bang. Maar ik vraag me wel af wat christenen jou weten te verbieden?

Daar kun je wel denigrerend over doen, maar dat is waarschijnlijk om te verdoezelen dat je geen antwoord hebt.
pi_77105110
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ben van niemand bang. Maar ik vraag me wel af wat christenen jou weten te verbieden?

Daar kun je wel denigrerend over doen, maar dat is waarschijnlijk om te verdoezelen dat je geen antwoord hebt.
Mens, ga toch koken.
pi_77105206
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:29 schreef Gia het volgende:

[..]

Welke vrijheid van jou wordt beperkt?
- paddoverbod
- koopzondagen die afgeschaft worden
- niet mijn vrijheid, maar die van homoseksuelen, namelijk dat ze geen gemeenteraadslid of leraar mogen worden
- het verbieden van concerten en feesten
- het willen tegengaan van darkrooms
- geen abortus of euthanasie (is er nog niet door, maar met regeringsdeelname is de GristenUnie veel dichterbij macht om dat te bewerkstelligen dan een haatbaard in een pisjurk dat heeft)
- etc.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_77105240
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- paddoverbod
- koopzondagen die afgeschaft worden
- niet mijn vrijheid, maar die van homoseksuelen, namelijk dat ze geen gemeenteraadslid of leraar mogen worden
- het verbieden van concerten en feesten
- het willen tegengaan van darkrooms
- geen abortus of euthanasie (is er nog niet door, maar met regeringsdeelname is de GristenUnie veel dichterbij macht om dat te bewerkstelligen dan een haatbaard in een pisjurk dat heeft)
- etc.
Geen jonge hoertjes van onder de 23
pi_77105289
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:38 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Geen jonge hoertjes van onder de 23
Dank je wel voor de aanvulling. Inderdaad. Een volwassen vrouw mag dus niet eens zelf bepalen welk beroep ze kiest.

Het is dieptriest dat deze partij (met steun van een ooit progressieve PvdA) in de regering van VerNederland zit. DIEPtriest.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_77105612
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ben van niemand bang. Maar ik vraag me wel af wat christenen jou weten te verbieden?

Daar kun je wel denigrerend over doen, maar dat is waarschijnlijk om te verdoezelen dat je geen antwoord hebt.
Ik denk dat jij ook geen problemen met het elektronisch patienten dossier hebt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_77105751
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:23 schreef Gia het volgende:

[..]

De koran is toch geschreven om moslims eraan te herinneren dat hun doel is het streven naar een wereldgodsdienst. Het is toch eigenlijk de bedoeling dat ieder mens zich onderwerpt aan de islam. Wie dat niet doet, zal door allah gestraft worden.

Als je ernaar streeft om de hele wereld te onderwerpen aan de islam, vernietig je feitelijk elk ander geloof.

Soera 61:9 9. Hij is het Die Zijn boodschapper heeft gezonden met leiding en de godsdienst der Waarheid, opdat hij deze moge doen zegevieren over alle andere godsdiensten, al zijn de afgodendienaren er afkerig van.
Elke religie is toch uit op volledige overheersing van de wereld. Zij zijn toch degene die de waarheid in pacht hebben.
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
pi_77106364
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 13:24 schreef Motorist het volgende:

[..]

Met welke exact?

Ithna ashri
Isma'ilisme
Zaidiyya
Alawieten
Druzen
Hanafi
Maliki
Sjāfi'i
Hanbali
Moetazila
Ibadieten
Wahhabisme
Ahmadiyya
Ihwān al Moeslimien
Salafisme
Islamisme
Misschien die ene die de Koran als leidraad gebruikt? Ow wacht...
pi_77106441
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- paddoverbod
- koopzondagen die afgeschaft worden
- niet mijn vrijheid, maar die van homoseksuelen, namelijk dat ze geen gemeenteraadslid of leraar mogen worden
- het verbieden van concerten en feesten
- het willen tegengaan van darkrooms
- geen abortus of euthanasie (is er nog niet door, maar met regeringsdeelname is de GristenUnie veel dichterbij macht om dat te bewerkstelligen dan een haatbaard in een pisjurk dat heeft)
- etc.
Dat dus, sowieso zou ik graag een totaal verbod op religieuze partijen zien. Ik val Christenen en Moslims ook niet lastig door ze mijn wil op te leggen, andersom willen ze dat wel.
-
pi_77106563
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- paddoverbod
- koopzondagen die afgeschaft worden
- niet mijn vrijheid, maar die van homoseksuelen, namelijk dat ze geen gemeenteraadslid of leraar mogen worden
- het verbieden van concerten en feesten
- het willen tegengaan van darkrooms
- geen abortus of euthanasie (is er nog niet door, maar met regeringsdeelname is de GristenUnie veel dichterbij macht om dat te bewerkstelligen dan een haatbaard in een pisjurk dat heeft)
- etc.
Je noemt nu dingen die gedeeltelijk gelden of NOG niet gelden. Los van het feit dat ik het met je eens ben qua CU/SGP(CDA) vind ik ook dat Islamisering (ivm Christenisering) ook een potentieel probleem is waar zeer kritisch tegenaan gekeken kan worden.

En nog iets. Iemand noemde weer de 40 miljoen moslims die gedeporteerd uitegezet moesten worden. Waarom wordt het woord deporteren gebruikt (al dan niet doorgestreept)? Om een vergelijking te maken misschien? Eenzelfde vergelijking die Wilders maakt door de Koran en Mein Kampf te vergelijken. De vraag is welke vergelijking snijdt meer hout.
Overgens bedoelde hij met die 40 miljoen alle criminele moslims (zoals hier eerder genoemd). Omdat hij een te groot getal heeft gebruikt (wat een grove fout is) betekend het niet dat hij ALLE moslims weg wil hebben.
pi_77107162
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 18:14 schreef poon het volgende:

[..]

Je noemt nu dingen die gedeeltelijk gelden of NOG niet gelden. Los van het feit dat ik het met je eens ben qua CU/SGP(CDA) vind ik ook dat Islamisering (ivm Christenisering) ook een potentieel probleem is waar zeer kritisch tegenaan gekeken kan worden.

En nog iets. Iemand noemde weer de 40 miljoen moslims die gedeporteerd uitegezet moesten worden. Waarom wordt het woord deporteren gebruikt (al dan niet doorgestreept)? Om een vergelijking te maken misschien? Eenzelfde vergelijking die Wilders maakt door de Koran en Mein Kampf te vergelijken. De vraag is welke vergelijking snijdt meer hout.
Overgens bedoelde hij met die 40 miljoen alle criminele moslims (zoals hier eerder genoemd). Omdat hij een te groot getal heeft gebruikt (wat een grove fout is) betekend het niet dat hij ALLE moslims weg wil hebben.
Islamisering is INDERDAAD een groot probleem. Juist daarom moet je erop verdacht zijn en niet alles wat riekt naar islam scharen onder "islamisering". Sterk-rechts (om de kwalificatie "extreem" te vermijden) in de vorm van Wilders, maar ook zijn geestgenoten van de UKIP en Dewinter en dergelijke degraderen die gevaarlijke islamisering door allerlei zaken erbij te slepen die er niets mee van doen hebben. Precies zoals de Linksche Elite het woord "racisme" (een bijzonder onprettig iets) gedegradeerd hebben door allerlei dingen (zoals islamkritiek) eronder te laten vallen.

En als je het interview op de Deense televisie goed hebt begrepen, heeft Wilders het over "tientallen miljoenen moslims die crimineel zouden zijn omdat ze andere/antiWesterse denkbeelden hebben". Mensen uitzetten (jouw punt over deportatie is een sterke) om wat ze denken, komt alleen in de ziekste en uiterst verwerpelijke regimes voor.

Juist DIE regimes die Wilders zegt te bestrijden.

Hij is meer ayatollah dan hij zelf wil toegeven. Femke Halsema, de verrassend liberale voorvrouw van een partij vol moslim(knuffelaar)s had dat heel juist gezien.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_77112131
Even tussendoor: Hebben jullie de OP al gezien? Stoer!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_77112813
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 14:53 schreef Citizen.Erased het volgende:

Zijn formulering is niet helemaal juist. Het moet iets zijn in de trant van: Als je iets zegt dat feitelijk aantoonbaar is dan kan hetgeen je zegt nooit strafbaar zijn.
Het is niet feitelijk aantoonbaar wat Wilders beweert, hij kan hooguit aantonen dat sommige moslims haatdragend zijn en dat hij een aantal medestanders heeft. Die feitelijkheden doen weinig af aan de al dan niet strafbaarheid van zijn uitlatingen.
pi_77114566
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 20:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is niet feitelijk aantoonbaar wat Wilders beweert, hij kan hooguit aantonen dat sommige moslims haatdragend zijn en dat hij een aantal medestanders heeft. Die feitelijkheden doen weinig af aan de al dan niet strafbaarheid van zijn uitlatingen.
Hij wordt waarschijnlijk ook wel vrijgesproken. Omdat het allemaal te subjectief is enzo.
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
pi_77114860
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 21:06 schreef Terreros85 het volgende:

Hij wordt waarschijnlijk ook wel vrijgesproken. Omdat het allemaal te subjectief is enzo.
Da's een mogelijkheid, ja, maar niet op grond van feiten, vermoed ik.
pi_77114953
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 21:06 schreef Terreros85 het volgende:

[..]

Hij wordt waarschijnlijk ook wel vrijgesproken. Omdat het allemaal te subjectief is enzo.
En toch ben ik benieuwd of de rechters het laten omtoveren tot een poppenkast waarbij allerlei ayatollahs opgeroepen worden vanuit het buitenland om Geert zijn gelijk aan te tonen!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_77115505
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 21:13 schreef capricia het volgende:

En toch ben ik benieuwd of de rechters het laten omtoveren tot een poppenkast waarbij allerlei ayatollahs opgeroepen worden vanuit het buitenland om Geert zijn gelijk aan te tonen!
Denkelijk niet maar de motivering daarvan lijkt mij wel interessant leesvoer.
pi_77115642
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 21:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Denkelijk niet maar de motivering daarvan lijkt mij wel interessant leesvoer.
Het lijkt me een lachwekkende vertoning daar in Amsterdam...

Ik zie het al voor me: De ene ayatollah weigert een vrouw de hand te geven, de andere staat niet op voor de rechter...

(En wij maar belastinggeld betalen voor dit soort vertoningen... )
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_77116521
Misschien interessant om te zien hoe het buitenland hiernaar kijkt:
quote:
Niederländischer Islam-Gegner Wilders vor Gericht

In Amsterdam beginnt das Verfahren gegen den Politiker Geert Wilders wegen Beleidigung und Aufstachelung zum Hass. Seine Anhänger demonstrierten vor dem Gerichtsgebäude.

Wilders war durch sein Anti-Islam-Video Fitna international bekannt geworden. Die Staatsanwaltschaft wirft ihm die Beleidigung von Muslimen und ihrer Religion sowie Aufstachelung zum Hass gegen Anhänger des Islam vor. Abgesehen vom Film Fitna, in dem Wilders den Islam als blutrünstige Terror-Ideologie darstellt und Bilder von Anschlägen mit Aussagen des Koran mischt, stützt sich die Staatsanwaltschaft auf Reden und Interviews des Politikers. So forderte er ein Verbot des Korans, den er als "faschistisch" bezeichnete und mit Hitlers Mein Kampf verglich. Dem Politiker drohen 16 Monate Gefängnis sowie eine Geldbuße von bis zu 10.000 Euro.
Anzeige

Wilders wies alle Vorwürfe zurück. Die ihm zur Last gelegten Äußerungen seien "ein substanzieller Beitrag zur öffentlichen Debatte" und keineswegs strafbar, sagte sein Verteidiger Abraham Moszkowicz vor der Amsterdamer Gerichtskammer. Der Gründer und Chef der Partei für die Freiheit (PVV) habe seine Islam-Kritik zudem stets in seiner Eigenschaft als Abgeordneter des niederländischen Parlaments vorgebracht und müsse daher Immunität genießen.

Wilders selbst hatte sich bereits am Vorabend des Prozesses überzeugt gezeigt, dass er freigesprochen werde. Alles, was er jemals gegen den Islam und islamische Extremisten gesagt habe, sei durch das Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt. Der niederländischen Justiz und den Regierungsparteien warf er vor, einen "politischen Schauprozess" gegen ihn zu inszenieren. "Ich glaube mit Herz und Seele, dass unsere Freiheit bedroht ist", erklärte er in einer Erwiderung seiner Anklage vor dem Landgericht in Amsterdam. Wilders forderte die Richter auf, ihm die Gelegenheit zu einer "adäquaten Verteidigung" gegen den Vorwurf der antiislamischen Hetze zu geben. Seine Worte seien "manchmal hart", sagte Wilders. Die Freiheit müsse aber durch "Wachsamkeit" verteidigt werden. Zugleich stellte er den Antrag, den Mörder des Regisseurs und Islamkritikers Theo van Gogh als "Erfahrungszeugen" vorzuladen. Eine Vernehmung des 2005 zu lebenslanger Haft verurteilten Attentäters Mohammed Bouyeri solle beweisen, dass der Islam Menschen zu terroristischen Anschlägen verleiten kann.

Der für publikumswirksame Auftritte bekannte Wilders erschien in dem schwer bewachten Gerichtssaal mit einer Krawatte in leuchtendem Grün – der Symbolfarbe des Islam und des Propheten Mohammed. Vor der eigentlichen Verhandlung standen jedoch zunächst organisatorische Einzelheiten des Prozesses auf der Tagesordnung, darunter die Vorladung von Zeugen und Sachverständigen. Wilders will unter anderem Islamexperten vor Gericht befragen lassen, die seine Äußerungen über angebliche terroristische Gefahren durch den Islam bestätigen sollen. Aus Furcht vor Anschlägen wurde der Schutz für das Gerichtsgebäude verstärkt, Sprengstoffspürhunde durchsuchten die Räumlichkeiten. Wilders hatte in der Vergangenheit wiederholt Morddrohungen erhalten.

Sympathisanten des Politikers protestierten gegen das Verfahren. Vor dem abgeriegelten Gerichtsgebäude in Amsterdam versammelten sich rund 200 Anhänger. Auf Plakaten war unter anderem zu lesen: "Unsere Freiheit wird rituell geschlachtet." Wilders ist in den Niederlanden sehr populär. Die von ihm 2003 gegründete PVV ist Umfragen zufolge mittlerweile eine der stärksten politischen Kräfte des Landes. Aus der Europawahl ging sie mit rund 15 Prozent als zweitstärkste Partei hervor.
http://www.zeit.de/politi(...)mentstart=1#comments
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
pi_77116771
Tsja, Geert Wilders wrijft natuurlijk in z'n handjes; een politiek proces gevoerd door linkse advocaten, linkse rechters en linkse politici. Ik denk dat het trouwens wel wat zegt over de houdbaarheid van zijn standpunten en meningen dat hij zich wil verdedigen door de gekste en minst vertegenwoordigende hufters op te roepen om te getuigen. Het toont maar weer eens aan dat extremisten elkaar voeden en nodig hebben, want ik denk dat Mohammed B. en die andere snuiters maar al te graag in het openbaar hun zegje willen doen.
pi_77116964
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 21:38 schreef iehlaak het volgende:
Misschien interessant om te zien hoe het buitenland hiernaar kijkt:
[..]

http://www.zeit.de/politi(...)mentstart=1#comments
Ik ben bar slecht in Duits. Wat is de strekking van het verhaal, hoe lees jij het, qua mening?
Ben trouwens best benieuwd hoe de buitenlandse media hierover schrijft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 21 januari 2010 @ 22:20:04 #189
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77119231
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 21:42 schreef Monidique het volgende:
Tsja, Geert Wilders wrijft natuurlijk in z'n handjes; een politiek proces gevoerd door linkse advocaten, linkse rechters en linkse politici. Ik denk dat het trouwens wel wat zegt over de houdbaarheid van zijn standpunten en meningen dat hij zich wil verdedigen door de gekste en minst vertegenwoordigende hufters op te roepen om te getuigen. Het toont maar weer eens aan dat extremisten elkaar voeden en nodig hebben, want ik denk dat Mohammed B. en die andere snuiters maar al te graag in het openbaar hun zegje willen doen.
Het zijn geeneens rechters meer, dat zijn linkers!
Intelligent, but fucked up.
  donderdag 21 januari 2010 @ 23:18:07 #190
13921 BdR
nu ook in ultra-lowres!
pi_77122479
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 22:20 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Het zijn geeneens rechters meer, dat zijn linkers!
Ik sleep je voor de rechter en ik sla je met m'n linker
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
pi_77123076
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 23:18 schreef BdR het volgende:

[..]

Ik sleep je voor de rechter en ik sla je met m'n linker
Och van wie was die ook al weer?
"De rechters rechterhand weet niet wat de linker doet" of zoiets.
Zo'n protest-songtekst!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_77123743
Iemand verwees een pagina terug al naar het optreden van Hiddema bij netwerk. Hij liet doorschemeren dat het verweer van Wilders ("wat ik zeg is waar, en voor het verkondigen van de waarheid kan je niet vervolgd worden") niet onredelijk is. Ofwel; de Koran kan op bepaalde punten (goed) vergeleken worden met Mein Kampf. Wilders wordt oa ook vervolgd vanwege die vergelijking.
Los van de vorm, lijken de ideeen (mbt Joden) van die boeken niet op elkaar?
pi_77125249
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 23:43 schreef poon het volgende:
Iemand verwees een pagina terug al naar het optreden van Hiddema bij netwerk. Hij liet doorschemeren dat het verweer van Wilders ("wat ik zeg is waar, en voor het verkondigen van de waarheid kan je niet vervolgd worden") niet onredelijk is. Ofwel; de Koran kan op bepaalde punten (goed) vergeleken worden met Mein Kampf. Wilders wordt oa ook vervolgd vanwege die vergelijking.
Los van de vorm, lijken de ideeen (mbt Joden) van die boeken niet op elkaar?
Ik denk dat het beste is dat je die uitzending zelf even bekijkt, maar wat Hiddema, overigens mijn inziens terecht, aanstipte is dat de kern van het proces tegen Geert Wilders draait om de vraag of de islam met het nazisme mag worden vergeleken, meer specifiek of de Koran met Hitler’s Mein Kampf vergeleken mag worden.
En volgens het Hof mag de Koran niet met Mein Kampf vergeleken worden. Hiddema vindt dit aanmatigend, omdat het feitelijk kan kloppen en anderzijds de groep die het Hof in bescherming neemt zowat de enige liefhebbers zijn van het boek, dat al verboden is, gezien het (verdiende) lot wat de Joden daar wordt toegedicht.
quote:
Hiddema: “Als ik zie hoe het verdiende lot van de Joden in de koran wordt omschreven, daar kan de heer A. Hitler op sommige punten nog wel een puntje aan zuigen.”
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_77129551
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:23 schreef Gia het volgende:

[..]

De koran is toch geschreven om moslims eraan te herinneren dat hun doel is het streven naar een wereldgodsdienst. Het is toch eigenlijk de bedoeling dat ieder mens zich onderwerpt aan de islam. Wie dat niet doet, zal door allah gestraft worden.

Als je ernaar streeft om de hele wereld te onderwerpen aan de islam, vernietig je feitelijk elk ander geloof.

Soera 61:9 9. Hij is het Die Zijn boodschapper heeft gezonden met leiding en de godsdienst der Waarheid, opdat hij deze moge doen zegevieren over alle andere godsdiensten, al zijn de afgodendienaren er afkerig van.
Dus je geeft me gelijk?
Mein Kampf zuiver antisemitisch manifest, een boek die onontkenbaar antijoods is
Koran, een boek met teskten bij bepaalde interpertaties als antisemitisch zou kunnen worden uitgelegd? Maar die bij een andere interpertatieook anders zou kunnen worden bekeken?

Als we toch losse zinssnede uit de koran gtaan citeren:
Uit naam van godsdienst mag nooit iemand ergens toe gedwongen worden. (vgl. soera 2:256)
Wij geloven in hetgeen ons is geopenbaard en hetgeen u is geopenbaard; en onze God en uw God is Eén. (Soera 29:46).
Hij schreef u dezelfde godsdienst voor, die Hij aan Noach oplegden en ... die Wij Abraham, Mozes en Jezus oplegden. (Soera 42:13)
Hoe zullen zij u [Mohammed] tot rechter maken wanneer zij de Torah bij zich hebben waarin Allah's oordeel is? (Soera 5: 43)
Zeg: “Wij geloven in Allah en in hetgeen ons werd geopenbaard en hetgeen werd geopenbaard aan Abraham, Ismaël, Izaäk, Jacob, en de stammen en hetgeen aan Mozes en Jezus en de profeten door hun Heer werd gegeven. Wij maken geen onderscheid tussen wie dan ook van hen.” (Soera 3:84)


Teksten hierboven laten duidelijk een deur open naar goed samenleven met Joden (danwel christenen) en respect voor de bijbel of torah. komt op mijn iet antisemitisch over
Het moelijk en divers interpreteerbaar van de koran maakt ook de lijst met stromingen binnen de islam zoals ik die eerder gepost heb.

Mss is het dan toch niet zo goed idee om zomaar 1 passage uit de koran te citeren
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
  vrijdag 22 januari 2010 @ 11:34:05 #195
66318 AvispaCS
Religion is evil !
pi_77133855
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 08:48 schreef Motorist het volgende:

[..]

Dus je geeft me gelijk?
Mein Kampf zuiver antisemitisch manifest, een boek die onontkenbaar antijoods is
Koran, een boek met teskten bij bepaalde interpertaties als antisemitisch zou kunnen worden uitgelegd? Maar die bij een andere interpertatieook anders zou kunnen worden bekeken?

Als we toch losse zinssnede uit de koran gtaan citeren:
Uit naam van godsdienst mag nooit iemand ergens toe gedwongen worden. (vgl. soera 2:256)
Wij geloven in hetgeen ons is geopenbaard en hetgeen u is geopenbaard; en onze God en uw God is Eén. (Soera 29:46).
Hij schreef u dezelfde godsdienst voor, die Hij aan Noach oplegden en ... die Wij Abraham, Mozes en Jezus oplegden. (Soera 42:13)
Hoe zullen zij u [Mohammed] tot rechter maken wanneer zij de Torah bij zich hebben waarin Allah's oordeel is? (Soera 5: 43)
Zeg: “Wij geloven in Allah en in hetgeen ons werd geopenbaard en hetgeen werd geopenbaard aan Abraham, Ismaël, Izaäk, Jacob, en de stammen en hetgeen aan Mozes en Jezus en de profeten door hun Heer werd gegeven. Wij maken geen onderscheid tussen wie dan ook van hen.” (Soera 3:84)


Teksten hierboven laten duidelijk een deur open naar goed samenleven met Joden (danwel christenen) en respect voor de bijbel of torah. komt op mijn iet antisemitisch over
Het moelijk en divers interpreteerbaar van de koran maakt ook de lijst met stromingen binnen de islam zoals ik die eerder gepost heb.

Mss is het dan toch niet zo goed idee om zomaar 1 passage uit de koran te citeren
Als we dit lijstje naast het lijstje met haatzaaiende passages leggen, kunnen we vergelijken wat vaker voor komt.
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
pi_77134045
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 11:34 schreef AvispaCS het volgende:

[..]

Als we dit lijstje naast het lijstje met haatzaaiende passages leggen, kunnen we vergelijken wat vaker voor komt.
Volgens mij proberen mensen zo al eeuwen zo te discuseren, maar dat heeft met de rechtszaak niks te maken. De vraag is mag je de koran direct vergelijken met Mein Kampf, de volgende vraag is, staan er in Mein Kampf passages die ook mild zijn tov het jodendom . Ik heb Mein Kampf nooit gelezen, maar ik heb zo een vermoeden dat die passages er niet zullen staan.

lijsjtes maken met passages leid tot nodeloss discussie over de interpretatie ervan, doet men ook al eeuwen vandaar dat DE islam niet bestaat.
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
pi_77134065
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 11:34 schreef AvispaCS het volgende:

Als we dit lijstje naast het lijstje met haatzaaiende passages leggen, kunnen we vergelijken wat vaker voor komt.
En dat bewijst helemaal niets.
  vrijdag 22 januari 2010 @ 12:33:43 #198
3542 Gia
User under construction
pi_77135823
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- paddoverbod
- koopzondagen die afgeschaft worden
- niet mijn vrijheid, maar die van homoseksuelen, namelijk dat ze geen gemeenteraadslid of leraar mogen worden
- het verbieden van concerten en feesten
- het willen tegengaan van darkrooms
- geen abortus of euthanasie (is er nog niet door, maar met regeringsdeelname is de GristenUnie veel dichterbij macht om dat te bewerkstelligen dan een haatbaard in een pisjurk dat heeft)
- etc.
Paddoverbod komt niet alleen uit Christelijke hoek.
Homoseksuelen mogen gewoon gemeenteraadslid of leraar worden. Ik had vroeger een homoseksuele leraar en lerares, op een katholieke scholengemeenschap.
Er zijn en blijven zat concerten en feesten over.
Darkrooms zullen er ook altijd blijven.
Koopzondagen verdwijnen ook niet.
Abortus en euthanasie blijft ook gewoon mogelijk, alleen misschien met een strenger beleid.

Daarbij gaat de CU echt geen groot aantal zetels halen. Dus niets om voor te vrezen.
  vrijdag 22 januari 2010 @ 12:34:47 #199
3542 Gia
User under construction
pi_77135846
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:48 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik denk dat jij ook geen problemen met het elektronisch patienten dossier hebt.
Sterker nog. Ik heb dat al. Kan zo naar mijn EPD en inloggen!! Super makkelijk!
  vrijdag 22 januari 2010 @ 12:39:21 #200
3542 Gia
User under construction
pi_77135998
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 17:52 schreef Terreros85 het volgende:

[..]

Elke religie is toch uit op volledige overheersing van de wereld. Zij zijn toch degene die de waarheid in pacht hebben.
Welnee, Boeddhisme en Hindoeisme bijvoorbeeld, doen helemaal niet aan zieltjes winnen.
De meeste Christelijke geloven ook al ettelijke honderden jaren niet meer. Alleen die Jehova's zijn nog lastig.

In mijn opinie is God dezelfde als Allah en al die andere oppergoden. De indianen aanbidden moeder aarde. Nou, prima toch. Kan me daar ook wel wat bij voorstellen waarom dat voor hen zo belangrijk was.

Ieder zijn eigen waarheid. Zelfs als je nergens in gelooft, kun je gewoon een goed mens zijn. En volgens mijn persoonlijke geloof, kom je dan ook gewoon in de hemel.
  vrijdag 22 januari 2010 @ 12:50:34 #201
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_77136382
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 12:39 schreef Gia het volgende:
Welnee, Boeddhisme en Hindoeisme bijvoorbeeld, doen helemaal niet aan zieltjes winnen.
De meeste Christelijke geloven ook al ettelijke honderden jaren niet meer. Alleen die Jehova's zijn nog lastig.
Elke Christelijke kerk wint zieltjes. De missie in Nederland staat op een laag pitje (maar daar kan verandering in komen), doch de missie in het buitenland gaat onverminderd door; of dit nu Katholieken of Protestanten betreft – de laatsten noemen het meestal zending.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  vrijdag 22 januari 2010 @ 13:00:20 #202
3542 Gia
User under construction
pi_77136775
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 08:48 schreef Motorist het volgende:

[..]

Dus je geeft me gelijk?
Mein Kampf zuiver antisemitisch manifest, een boek die onontkenbaar antijoods is
Koran, een boek met teskten bij bepaalde interpertaties als antisemitisch zou kunnen worden uitgelegd? Maar die bij een andere interpertatieook anders zou kunnen worden bekeken?

Als we toch losse zinssnede uit de koran gtaan citeren:
Uit naam van godsdienst mag nooit iemand ergens toe gedwongen worden. (vgl. soera 2:256)
Wij geloven in hetgeen ons is geopenbaard en hetgeen u is geopenbaard; en onze God en uw God is Eén. (Soera 29:46).
Hij schreef u dezelfde godsdienst voor, die Hij aan Noach oplegden en ... die Wij Abraham, Mozes en Jezus oplegden. (Soera 42:13)
Hoe zullen zij u [Mohammed] tot rechter maken wanneer zij de Torah bij zich hebben waarin Allah's oordeel is? (Soera 5: 43)
Zeg: “Wij geloven in Allah en in hetgeen ons werd geopenbaard en hetgeen werd geopenbaard aan Abraham, Ismaël, Izaäk, Jacob, en de stammen en hetgeen aan Mozes en Jezus en de profeten door hun Heer werd gegeven. Wij maken geen onderscheid tussen wie dan ook van hen.” (Soera 3:84)


Teksten hierboven laten duidelijk een deur open naar goed samenleven met Joden (danwel christenen) en respect voor de bijbel of torah. komt op mijn iet antisemitisch over
Het moelijk en divers interpreteerbaar van de koran maakt ook de lijst met stromingen binnen de islam zoals ik die eerder gepost heb.

Mss is het dan toch niet zo goed idee om zomaar 1 passage uit de koran te citeren
Dan nog is het inderdaad maar de vraag hoe je bovenstaande citaten uitlegt of ze wel of niet aardig zijn voor de andere geloven. Kortweg komt het er toch op neer dat gezegd wordt dat Allah dezelfde is als de God van de Christenen en van de Joden, dus zouden zij moeten aannemen wat Allah zegt. Immers hun eigen God, Jahweh zegt het. Omdat de islam het laatst ontstane geloof is, vinden zij hun geloof de vervolmaking van alle geloven.

Met die laatste Soera wordt feitelijk aangegeven dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen mensen van ieder ander geloof. Maar hoe zit het dan met mensen die niet geloven.

Verder vraag ik me af waarom sommige moslims dan zo moeilijk doen over akkefietjes als God Allah noemen. Dus......er is wel onderscheid?
Waarom mag een Christelijke vrouw in Iran niet zonder hoofddoek op straat?
Je mag Mo niet afbeelden. Klopt, moslims mogen dat niet, maar niet-moslims hebben geen bal te maken met die regel.
Waarom worden islamitische regels opgelegd aan niet-islamitische mensen?
  vrijdag 22 januari 2010 @ 13:05:40 #203
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77136984
Wij leggen toch ook seculiere regels op aan gelovigen? Of is dat opeens weer anders?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77137239
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 13:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan nog is het inderdaad maar de vraag hoe je bovenstaande citaten uitlegt of ze wel of niet aardig zijn voor de andere geloven. Kortweg komt het er toch op neer dat gezegd wordt dat Allah dezelfde is als de God van de Christenen en van de Joden, dus zouden zij moeten aannemen wat Allah zegt. Immers hun eigen God, Jahweh zegt het. Omdat de islam het laatst ontstane geloof is, vinden zij hun geloof de vervolmaking van alle geloven.

Met die laatste Soera wordt feitelijk aangegeven dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen mensen van ieder ander geloof. Maar hoe zit het dan met mensen die niet geloven.

Verder vraag ik me af waarom sommige moslims dan zo moeilijk doen over akkefietjes als God Allah noemen. Dus......er is wel onderscheid?
Waarom mag een Christelijke vrouw in Iran niet zonder hoofddoek op straat?
Je mag Mo niet afbeelden. Klopt, moslims mogen dat niet, maar niet-moslims hebben geen bal te maken met die regel.
Waarom worden islamitische regels opgelegd aan niet-islamitische mensen?
Mooi dan komen we nu in de discussie, hoe interpreteer je de koran, is een vraagstuk die moslims nog niet eens gevoerd krijgen zonder het met elkaar eens te zijn (en ik neem aan dat zij meer deskundig hierin zijn dan jij en ik) er zijn er die het erg vinden als je Allah God noemt, er zijn er ook die het normaal vinden, er zijn moslima's die met Burka's rondlopen en er zijn er die westers gekleed gaan. Dat verklaar dook de heel lijst stromingen binnen de islam. De invulling van de koran wordt denk ik bepaald niet alleen door de tekst, maar ook door omgeving, traditie , geschiedenis en lokale politiek. Iets wat we ook kennen bij onze eigen westerse geloven/ samenleving. Dit maakt dat in mijn optiek de Koran niet hetzelfde is als Mein Kampf (hoewel ik hem niet gelezen heb, vermoed ik dat deze veel concreter is over bijvoorbeeld hoe om te gaan met de joodse gemeenschap).En is het dus terecht dat de rechter toetst of de uitspraak van Wilders wel mag.
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
pi_77137499
Ik ben benieuwd hoe de rechter gaat oordelen over de vergelijking van de Koran met Mein Kampf. Het lijkt mij dat men de twee boeken gaat vergelijken met elkaar? Want ook al zijn de uitspraken en ideeën van Wilders ronduit extreem, in de Koran staan ook niet de meest aardige dingen over Joden, homo's etc.....?
pi_77138059
Al gemeld zie ik .
pi_77138994
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 12:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Paddoverbod komt niet alleen uit Christelijke hoek.
Wel heftig jaknikkend beantwoord door die kutgristenen.
quote:
Homoseksuelen mogen gewoon gemeenteraadslid of leraar worden. Ik had vroeger een homoseksuele leraar en lerares, op een katholieke scholengemeenschap.
Bij JOU misschien wel. De CU heeft een gemeenteraadslid van die partij in Capelle aan de IJssel of daar ergens GEDWONGEN af te treden omdat zijn geaardheid niet overeenkwam met de Partijlijn. Dat is ZIEK. Dat zijn vooroorlogse toestanden. In VerNederland anno 2009.
Leraren worden door gristelijke CU scholen gewoon geweigerd als ze flikker zijn. Dat KAN toch niet in deze tijd zeg, wat is dit voor talibanonzin?
quote:
Er zijn en blijven zat concerten en feesten over.
Geen excuus dus.
quote:
Darkrooms zullen er ook altijd blijven.
Daar gaat het toch niet om? Het gaat erom dat ZIJ onze vrijheid afnemen. Dat was jouw vraag.
quote:
Koopzondagen verdwijnen ook niet.
Wel verminderd. Door Rouvoet en z'n vrindjes.
quote:
Abortus en euthanasie blijft ook gewoon mogelijk, alleen misschien met een strenger beleid.
En dus wordt de vrijheid ingeperkt.
quote:
Daarbij gaat de CU echt geen groot aantal zetels halen. Dus niets om voor te vrezen.
Het feit dat die partij in de regering zit met 6 zetels betekent al dat je onzin praat. Moslimpartijen halen al helemaaaaaal geen zetels. Dus volgens jouw eigen stelling NOG minder van te vrezen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_77142148
Valt me overigens mee dat er niet een flinke rel is ontstaan na die infiltratie-actie van die journaliste. Het is niet niets dat je intern je eigen achterban als 'idoten' en 'intellectueel (not)' bestempeld.

Ik vond hem gister ook wel weer sympathiek over komen. Ik heb meer een hekel aan z'n partij en aan z'n achterban dan aan hem persoonlijk.
-
pi_77142446
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 15:15 schreef Ritmo het volgende:
Valt me overigens mee dat er niet een flinke rel is ontstaan na die infiltratie-actie van die journaliste. Het is niet niets dat je intern je eigen achterban als 'idoten' en 'intellectueel (not)' bestempeld.

Dan zal niemand verbaasd zijn geweest over dit soort uitspraken. En zal menigeen verwacht hebben dat de PVV'ers zo over hun achterban denken.

Vond het wel leuk dat de verlichte geesten binnen de PVV zulke dingen over hun achtebran zeggen. Terwijl ze zelf volgens mij ook niet meer serieus genomen worden.
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
  vrijdag 22 januari 2010 @ 15:25:04 #211
3542 Gia
User under construction
pi_77142564
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 13:12 schreef Motorist het volgende:

[..]

Mooi dan komen we nu in de discussie, hoe interpreteer je de koran, is een vraagstuk die moslims nog niet eens gevoerd krijgen zonder het met elkaar eens te zijn (en ik neem aan dat zij meer deskundig hierin zijn dan jij en ik) er zijn er die het erg vinden als je Allah God noemt, er zijn er ook die het normaal vinden, er zijn moslima's die met Burka's rondlopen en er zijn er die westers gekleed gaan. Dat verklaar dook de heel lijst stromingen binnen de islam. De invulling van de koran wordt denk ik bepaald niet alleen door de tekst, maar ook door omgeving, traditie , geschiedenis en lokale politiek. Iets wat we ook kennen bij onze eigen westerse geloven/ samenleving. Dit maakt dat in mijn optiek de Koran niet hetzelfde is als Mein Kampf (hoewel ik hem niet gelezen heb, vermoed ik dat deze veel concreter is over bijvoorbeeld hoe om te gaan met de joodse gemeenschap).En is het dus terecht dat de rechter toetst of de uitspraak van Wilders wel mag.
Als Wilders verschillende mensen kan laten getuigen die allemaal zeggen dat ze volgens de Koran homo's moeten doden en moeten streven naar één wereldgodsdienst: de islam, dan is dat grond genoeg om te zeggen dat de koran een gevaarlijk geschrift kan zijn dat net als 'mein kampf' verboden zou moeten worden.
Niet het bezit ervan, uiteraard, want dat kan niet, maar de verkoop ervan.

Dit is zijn mening en die mening mag hij hebben. Net zoals moslims van mening zijn dat de heilige drieëenheid des duivels is, mag een willekeurige politicus ook een mening hebben over de islam. En zeker als hij die mening niet heeft als parlementarier, maar als burger. Want de burger Wilders staat toch terecht! De burger Wilders mag toch zeker die mening wel hebben, zoals iedere burger een vrije mening mag hebben. Als de parlementarier Wilders terecht staat, dan geldt onschendbaarheid.

Ergo, dit proces is niet te verliezen voor Wilders.
  vrijdag 22 januari 2010 @ 15:39:48 #212
3542 Gia
User under construction
pi_77143254
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 13:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wel heftig jaknikkend beantwoord door die kutgristenen.
Want de moslims en de Joden waren tegen dat verbod?
quote:
Bij JOU misschien wel. De CU heeft een gemeenteraadslid van die partij in Capelle aan de IJssel of daar ergens GEDWONGEN af te treden omdat zijn geaardheid niet overeenkwam met de Partijlijn. Dat is ZIEK. Dat zijn vooroorlogse toestanden. In VerNederland anno 2009.
Leraren worden door gristelijke CU scholen gewoon geweigerd als ze flikker zijn. Dat KAN toch niet in deze tijd zeg, wat is dit voor talibanonzin?
Dat bepaalde dingen in bepaalde gemeenschappen voorkomen, wil niet zeggen dat dit dan een algemene regel is. Binnen de moslimgemeenschap gebeuren ook wel dingen die niet door de beugel kunnen. Maar iemand die bij die gemeenschap behoort moet zich of daaraan conformeren, of wegwezen.
Die homo's kunnen in vrijwel elke andere plaats wel op een school werken of in de gemeenteraad.
quote:
Geen excuus dus.
Jawel, dat het in Rozenburg verboden is om een popconcert te geven, wil nog niet zeggen dat het in heel Nederland verboden is. Jij wilt dat alles maar overal moet kunnen, dat kan nu eenmaal niet. Maar het kan wel ergens in Nederland.
quote:
Daar gaat het toch niet om? Het gaat erom dat ZIJ onze vrijheid afnemen. Dat was jouw vraag.
Helemaal niet, want ze kunnen onze vrijheden niet afnemen. Hooguit niet overal toestaan. In een strenggelovige gemeenschap gelden andere regels dan daarbuiten. Als je niet aan die regels wil voldoen, moet je dus daarbuiten gaan wonen.
quote:
Wel verminderd. Door Rouvoet en z'n vrindjes.
Alweer op sommige plekken. Vooral die typische gemeenschappen. Hier in Helmond, het katholieke zuiden is er regelmatig koopzondag. Sowieso rond de feestdagen, Sinterklaas, Kerst, Pasen, Pinksteren enz....
quote:
En dus wordt de vrijheid ingeperkt.
Tja, je mag ook niet door rood rijden en zonder gordel. Je vrijheid wordt op zoveel punten beperkt. En daar is de regering voor om dat uit te dokteren. Alleen omdat een CU dat wil, gebeurt dat nog niet, hoor. Die kunnen zoveel willen. Pas als de andere grote partijen het ermee eens zijn, kan zoiets erdoor komen. Dat een voorstel door een Christen wordt gedaan, wil nog niet zeggen dat alleen daardoor je vrijheid beperkt wordt. Wie heeft de autogordelplicht ingevoerd? Dat was kabinet Den Uyl!
quote:
Het feit dat die partij in de regering zit met 6 zetels betekent al dat je onzin praat. Moslimpartijen halen al helemaaaaaal geen zetels. Dus volgens jouw eigen stelling NOG minder van te vrezen.
Oh, maar ik heb niet gezegd dat ik bang ben voor de islam. Totaal niet.
pi_77143270
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 15:22 schreef Motorist het volgende:

[..]

Dan zal niemand verbaasd zijn geweest over dit soort uitspraken. En zal menigeen verwacht hebben dat de PVV'ers zo over hun achterban denken.
Ik had het niet zo verwacht eigenlijk. Ze staan toch achter hun eigen ideeen neem ik aan?
quote:
Vond het wel leuk dat de verlichte geesten binnen de PVV zulke dingen over hun achtebran zeggen. Terwijl ze zelf volgens mij ook niet meer serieus genomen worden.
Probleem is dat veel PVV-stemmers alleen Hart van Nederland als nieuwsbron hebben en niet in HP/De Tijd of de krant zullen lezen wat er over hen gezegd wordt. Mocht bij de VVD zoiets gebeuren dan zou dat bijna fataal voor ze zijn.
-
pi_77143306
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 15:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Als Wilders verschillende mensen kan laten getuigen die allemaal zeggen dat ze volgens de Koran homo's moeten doden en moeten streven naar één wereldgodsdienst: de islam, dan is dat grond genoeg om te zeggen dat de koran een gevaarlijk geschrift kan zijn dat net als 'mein kampf' verboden zou moeten worden.
Niet het bezit ervan, uiteraard, want dat kan niet, maar de verkoop ervan.

Dit is zijn mening en die mening mag hij hebben. Net zoals moslims van mening zijn dat de heilige drieëenheid des duivels is, mag een willekeurige politicus ook een mening hebben over de islam. En zeker als hij die mening niet heeft als parlementarier, maar als burger. Want de burger Wilders staat toch terecht! De burger Wilders mag toch zeker die mening wel hebben, zoals iedere burger een vrije mening mag hebben. Als de parlementarier Wilders terecht staat, dan geldt onschendbaarheid.

Ergo, dit proces is niet te verliezen voor Wilders.
kamerleden zijn alleen onschendbaar voor wat ze in de kamer zeggen.
Dus uitlatingen in de pers, op tv of welk ander medium ook vallen buiten de onschendbaarheid.

een menign hebben is niet verboden, deze uiten binnen bepaalde kaders ook niet, vraag is echter of de kaders overschreden zijn.

zo simpel lijkt mij het niet. en het eenzijdig laten uitleggen van de Koran lijkt me door het OM makkelijke te counteren. Als t zo simpel was zou de OM er nooit aan zijn begonnen
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
pi_77143439
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 15:40 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Ik had het niet zo verwacht eigenlijk. Ze staan toch achter hun eigen ideeen neem ik aan?
[..]

Probleem is dat veel PVV-stemmers alleen Hart van Nederland als nieuwsbron hebben en niet in HP/De Tijd of de krant zullen lezen wat er over hen gezegd wordt. Mocht bij de VVD zoiets gebeuren dan zou dat bijna fataal voor ze zijn.
mij verbaasd dat niks, ik heb nooit enige consequentheid gezien in PVV optredens, tegen ritueel slachten vanwege dierenleed, voor bioindustrie. En dat soort zaken. Meeste volksmenners kijken neer op hun eigen achterban.
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
  vrijdag 22 januari 2010 @ 15:48:13 #216
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77143645
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 12:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Sterker nog. Ik heb dat al. Kan zo naar mijn EPD en inloggen!! Super makkelijk!
ja hier was ik dus ook bang voor.
edit: wilde linkje over EPD plaatsen maar werd te offtopic. Ik open wel een keer een nieuw topic of plaats het in een ander topic.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_77143819
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 15:43 schreef Motorist het volgende:

[..]

mij verbaasd dat niks, ik heb nooit enige consequentheid gezien in PVV optredens, tegen ritueel slachten vanwege dierenleed, voor bioindustrie. En dat soort zaken. Meeste volksmenners kijken neer op hun eigen achterban.
Ik denk eigenlijk dat Wilders dat persoonlijk niet echt doet. Andere partijleden weet ik niet. Ben overigens benieuwd of er gisteren veel mensen zich doodschrokken toen ze voor 555 belden. Achmed uit Utrecht belt om een paar euro doneren en dan hoor je in een keer in Limburgse tongval: "met Geert voor actie 555"." Moet wel zeggen dat ik het goed vond dat ie eens liet zien dat ie blijkbaar ook nog enigszins sociaal kan zijn en z'n frustraties richting de 'linkse kerk' even opzij kon zetten voor het goede doel.

Weinig pro-Wilders mensen hier eigenlijk trouwens. Of durven ze hier niet te posten?
-
pi_77144600
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 15:51 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk dat Wilders dat persoonlijk niet echt doet. Andere partijleden weet ik niet. Ben overigens benieuwd of er gisteren veel mensen zich doodschrokken toen ze voor 555 belden. Achmed uit Utrecht belt om een paar euro doneren en dan hoor je in een keer in Limburgse tongval: "met Geert voor actie 555"." Moet wel zeggen dat ik het goed vond dat ie eens liet zien dat ie blijkbaar ook nog enigszins sociaal kan zijn en z'n frustraties richting de 'linkse kerk' even opzij kon zetten voor het goede doel.

Weinig pro-Wilders mensen hier eigenlijk trouwens. Of durven ze hier niet te posten?


Ik kan me vergissen, maar volgens mij is de ideologie van de PVV de gedachte die bij Wilders binnen komen.
De wijze waarop de PVV is opgezet laat weinig ruimte voor ideetjes van de diverse parlementariers
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
pi_77144939
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 16:10 schreef Motorist het volgende:

[..]

Ik kan me vergissen, maar volgens mij is de ideologie van de PVV de gedachte die bij Wilders binnen komen.
De wijze waarop de PVV is opgezet laat weinig ruimte voor ideetjes van de diverse parlementariers
Die partijleden moeten zich idd binnen de lijnen van Wilders houden, al hebben ze wel degelijk ook een eigen gebied, zie b.v. Graus die erg pro-dierenrechten is. Als je echt als doel hebt om te regeren zul je toch in je partij mensen die gespecialiseerd zijn in bepaalde gebieden (economie, verkeer en waterstaat) een beetje hun gang moeten laten gaan.

Wilders zal zichzelf misschien wel hoger inschatten dan z'n stemmers, maar ziet zichzelf denk ik wel degelijk als voorvechter van z'n achterban. Niet iemand die gewoon op macht kickt en niet kan schelen wie er op hem stemt. Dat idee heb ik niet van al z'n partijleden.
-
pi_77145359
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 16:18 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Die partijleden moeten zich idd binnen de lijnen van Wilders houden, al hebben ze wel degelijk ook een eigen gebied, zie b.v. Graus die erg pro-dierenrechten is. Als je echt als doel hebt om te regeren zul je toch in je partij mensen die gespecialiseerd zijn in bepaalde gebieden (economie, verkeer en waterstaat) een beetje hun gang moeten laten gaan.

Wilders zal zichzelf misschien wel hoger inschatten dan z'n stemmers, maar ziet zichzelf denk ik wel degelijk als voorvechter van z'n achterban. Niet iemand die gewoon op macht kickt en niet kan schelen wie er op hem stemt.
tot dusverre heb ik nog geen enkele vorm van democratie binnen de partij van Wilders kunnen vinden, De dierenvriend Graus (die voor bioindustrie is) is ook niet in de partij gekozen, dat kan ook niet want de partij heeft geen leden. Stel je voor dat er iemand in de fractie zou komen die andere ideetjes had dan Geert, of stel je voor dat Geert zijn partijprogramma eerst moest voorlegeen aan een ander. op de vraag of in de toekomst de PVV wel open zou zijn voor leden was het antwoord overigens nee. Is overigens ook niet verwonderlijk voor een partij die de gelijkheidsbeginselen niet erkent
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
  vrijdag 22 januari 2010 @ 17:03:38 #221
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77146771
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 13:05 schreef ethiraseth het volgende:
Wij leggen toch ook seculiere regels op aan gelovigen? Of is dat opeens weer anders?
Noem er eens ééntje?
Intelligent, but fucked up.
  vrijdag 22 januari 2010 @ 17:15:22 #222
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_77147211
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 17:03 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Noem er eens ééntje?
Nou eh, ze moeten abortus plegen hè, van ons. Ze mogen niet naar de kerk op zondag en zijn verplicht om te winkelen. Desnoods komt de ME naar Staphorst en sleurt iedereen de meubelboulevard op en de darkroom in. Ik heb gehoord van ongeneeslijk zieke gelovigen die rustig het einde wilden afwachten, maar die op last van de burgemeester zomaar zijn doodgespoten!
Ja, het religieuze deel van de samenleving zucht zwaar onder de seculiere regels.
pi_77148757
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 17:15 schreef Frollo het volgende:

[..]

Nou eh, ze moeten abortus plegen hè, van ons. Ze mogen niet naar de kerk op zondag en zijn verplicht om te winkelen. Desnoods komt de ME naar Staphorst en sleurt iedereen de meubelboulevard op en de darkroom in. Ik heb gehoord van ongeneeslijk zieke gelovigen die rustig het einde wilden afwachten, maar die op last van de burgemeester zomaar zijn doodgespoten!
Ja, het religieuze deel van de samenleving zucht zwaar onder de seculiere regels.
Hier geef je idd mooi het verschil aan tussen religieuze partijen en liberale partijen.
-
  vrijdag 22 januari 2010 @ 18:08:32 #224
3542 Gia
User under construction
pi_77149225
Er is geen enkele religieuze wet of regel die landelijk voor iedere burger geldt.
  Moderator vrijdag 22 januari 2010 @ 18:09:37 #225
236264 crew  capricia
pi_77149259
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 17:15 schreef Frollo het volgende:

[..]

Nou eh, ze moeten abortus plegen hè, van ons. Ze mogen niet naar de kerk op zondag en zijn verplicht om te winkelen. Desnoods komt de ME naar Staphorst en sleurt iedereen de meubelboulevard op en de darkroom in. Ik heb gehoord van ongeneeslijk zieke gelovigen die rustig het einde wilden afwachten, maar die op last van de burgemeester zomaar zijn doodgespoten!
Ja, het religieuze deel van de samenleving zucht zwaar onder de seculiere regels.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator vrijdag 22 januari 2010 @ 18:10:36 #226
236264 crew  capricia
pi_77149297
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:08 schreef Gia het volgende:
Er is geen enkele religieuze wet of regel die landelijk voor iedere burger geldt.
Jawel, Je bent verplicht vrij op een aantal christelijke feestdagen, bij wet...wat een beperking van mijn vrijheid is dat!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 22 januari 2010 @ 18:11:03 #227
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77149313
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:08 schreef Gia het volgende:
Er is geen enkele religieuze wet of regel die landelijk voor iedere burger geldt.
Heb je hoge koorts ofzo?

Of volg je de actualiteiten niet? Wat dacht je van die CU burgemeester (plaatsnaam is me even ontschoten, maar er staat me iets bij van Oud Beijerland) die een privé feest liet stoppen door de politie? Omdat er strippers waren!

Het gaat om de tegenstelling tussen iemand vrijlaten (wat een beetje liberaal zoveel mogelijk probeert te doen) of het beperken van anderen in hun levensstijl (waar de meeste christenen zich echt niet tégen zullen uitspreken).
Intelligent, but fucked up.
pi_77149674
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:11 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Heb je hoge koorts ofzo?

Of volg je de actualiteiten niet? Wat dacht je van die CU burgemeester (plaatsnaam is me even ontschoten, maar er staat me iets bij van Oud Beijerland) die een privé feest liet stoppen door de politie? Omdat er strippers waren!

Het gaat om de tegenstelling tussen iemand vrijlaten (wat een beetje liberaal zoveel mogelijk probeert te doen) of het beperken van anderen in hun levensstijl (waar de meeste christenen zich echt niet tégen zullen uitspreken).

Dat dus.

Gristenen zijn veel hardnekkiger in hun vrijheidsberovingen.
De grootste islamisering is ZELFislamisering. Dhimmitude dus. Niet minder ernstig, maar we kunnen dat veel beter controleren.

In beide gevallen is het stemadvies duidelijk: niet meer op de PvdA stemmen. Die stappen kritiekloos met de polderTaliban in een regering en zijn de grootste zelfislamiseerders (ik noem een knettergekke ex-minister) van allemaal.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 22 januari 2010 @ 18:22:29 #229
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77149734
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:20 schreef El_Matador het volgende:
De grootste islamisering is ZELFislamisering. Dhimmitude dus. Niet minder ernstig, maar we kunnen dat veel beter controleren.

Eensch!

Het zou tof zijn wanneer mensen dan ook boos worden op de ruggegraatlozen en later pas op de brutalen, als het dan toch moet.
Intelligent, but fucked up.
pi_77149750
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:08 schreef Gia het volgende:
Er is geen enkele religieuze wet of regel die landelijk voor iedere burger geldt.
Klopt, want dan mag niet. Maar wel tal van wetten die gebasseerd zijn op de Bijbel, al zullen ze dat natuurlijk nooit toegeven.
-
pi_77149810
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:22 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Eensch!

Het zou tof zijn wanneer mensen dan ook boos worden op de ruggegraatlozen en later pas op de brutalen, als het dan toch moet.
Goed te zien dat we het toch nog eens kunnen worden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 22 januari 2010 @ 18:25:31 #232
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77149838
Ja, er zijn van die gekke dagen
Intelligent, but fucked up.
pi_77149880
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:25 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ja, er zijn van die gekke dagen
De komende week zit ik "veilig" opgeborgen in een moslimland, dus dan zal ik wat minder bijdragen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 22 januari 2010 @ 18:44:59 #234
177885 JoaC
Het is patat
pi_77150500
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:08 schreef Gia het volgende:
Er is geen enkele religieuze wet of regel die landelijk voor iedere burger geldt.
1. Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.
2. Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.
3. Wees gedachtig dat gij de dag des Heren heiligt.
4. Eer uw vader en uw moeder.
5. Gij zult niet doden.
6. Gij zult geen onkuisheid doen.
7. Gij zult niet stelen.
8. Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.
9. Gij zult geen onkuisheid begeren.
10. Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort.

2 is ondertussen dode wet, maar probeer jij maar eens moordend te stelen in Nederland

[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  vrijdag 22 januari 2010 @ 18:46:25 #235
3542 Gia
User under construction
pi_77150554
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Jawel, Je bent verplicht vrij op een aantal christelijke feestdagen, bij wet...wat een beperking van mijn vrijheid is dat!
Niet iedereen!! Dus.
pi_77150627
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:44 schreef JoaC het volgende:

[..]

1. Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.
2. Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.
3. Wees gedachtig dat gij de dag des Heren heiligt.
4. Eer uw vader en uw moeder.
5. Gij zult niet doden.
6. Gij zult geen onkuisheid doen.
7. Gij zult niet stelen.
8. Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.
9. Gij zult geen onkuisheid begeren.
10. Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort.

2 is ondertussen dode wet, maar probeer jij maar eens moordend te stelen in Nederland


10 is zelfs gemeengoed binnen linkse en extreem-rechtse partijen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 22 januari 2010 @ 18:49:03 #237
3542 Gia
User under construction
pi_77150631
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:44 schreef JoaC het volgende:

[..]

1. Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.
2. Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.
3. Wees gedachtig dat gij de dag des Heren heiligt.
4. Eer uw vader en uw moeder.
5. Gij zult niet doden.
6. Gij zult geen onkuisheid doen.
7. Gij zult niet stelen.
8. Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.
9. Gij zult geen onkuisheid begeren.
10. Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort.

2 is ondertussen dode wet, maar probeer jij maar eens moordend te stelen in Nederland


Natuurlijk. Als er geen Christenen waren in Nederland, dan mocht je hier gewoon moorden en stelen!!
Alle anderen gelden absoluut niet als wet voor iedere Nederlander.
pi_77150878
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:44 schreef JoaC het volgende:

[..]

1. Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.
2. Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.
3. Wees gedachtig dat gij de dag des Heren heiligt.
4. Eer uw vader en uw moeder.
5. Gij zult niet doden.
6. Gij zult geen onkuisheid doen.
7. Gij zult niet stelen.
8. Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.
9. Gij zult geen onkuisheid begeren.
10. Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort.

2 is ondertussen dode wet, maar probeer jij maar eens moordend te stelen in Nederland


Ja leuk taalspelletje. Wat er natuurlijk bedoeld werd was dat er geen enkele wet in Nederland geld voor idereen, omdat het een regel is in een bepaalde religie (dus omdat die religie van bijzondere waarde is, i.p.v. de wet zelf).

Zo kun je nog wel ff door gaan door gelijkenissen tussen de realiteit en welk heilig boek dan ook op te sommen.
  vrijdag 22 januari 2010 @ 18:59:51 #239
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77150993
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:56 schreef Iago het volgende:

[..]

Ja leuk taalspelletje. Wat er natuurlijk bedoeld werd was dat er geen enkele wet in Nederland geld voor idereen, omdat het een regel is in een bepaalde religie (dus omdat die religie van bijzondere waarde is, i.p.v. de wet zelf).

En zoals ik eerder al betoogde is dat irrelevant.

Nu ga ik ook nog even betogen dat het onjuist is. In Elburg probeert men iedereen (als in winkels, kroegen, etc) te verplichten op zondag gesloten te zijn.

Maar Elburg hoort gewoon bij Nederland en behoort de christenen niet meer toe dan bijvoorbeeld mijn EIGEN LIJF mij toebehoort.

Ga het nou niet opnemen voor dat schorem alsjeblieft, want dat is een strijd die je gaat verliezen.
Intelligent, but fucked up.
  vrijdag 22 januari 2010 @ 19:47:39 #240
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77152780
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

10 is zelfs gemeengoed binnen linkse en extreem-rechtse partijen.
Binnen gewoon rechts ook hoor. Alleen hebben ze het geinstitutionaliseerd en kapitalisme genoemd.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  vrijdag 22 januari 2010 @ 20:19:08 #241
177885 JoaC
Het is patat
pi_77154096
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Natuurlijk. Als er geen Christenen waren in Nederland, dan mocht je hier gewoon moorden en stelen!!
Alle anderen gelden absoluut niet als wet voor iedere Nederlander.
Kijk dan naar de:
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:44 schreef JoaC het volgende:

My point was obvious, to fuck ants...
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:56 schreef Iago het volgende:

[..]

Ja leuk taalspelletje. Wat er natuurlijk bedoeld werd was dat er geen enkele wet in Nederland geld voor idereen, omdat het een regel is in een bepaalde religie (dus omdat die religie van bijzondere waarde is, i.p.v. de wet zelf).

Zo kun je nog wel ff door gaan door gelijkenissen tussen de realiteit en welk heilig boek dan ook op te sommen.
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 18:44 schreef JoaC het volgende:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_77168485
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 19:47 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Binnen gewoon rechtslinks ook hoor. Alleen hebben ze het geinstitutionaliseerd en kapitalismesocialisme genoemd.
zo, ook even weer een flauw woordspelletje meegespeeld .
pi_77177213
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 15:51 schreef Ritmo het volgende:

[..]


Weinig pro-Wilders mensen hier eigenlijk trouwens. Of durven ze hier niet te posten?


Er zijn vast wel anti-antiWilders mensen, wat niet wil zeggen dat je gelijk (100%) proWilders bent.
pi_77177361
quote:
Op vrijdag 22 januari 2010 15:51 schreef Ritmo het volgende:
Weinig pro-Wilders mensen hier eigenlijk trouwens. Of durven ze hier niet te posten?
Teveel tekst, en het gaat nog over wetten ook, en daar heeft Wilders natuurlijk niks mee te maken, als wetgever. Alleen Gia, maar ja, die verzint altijd gewoon haar eigen wetten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_77182423
negeren die milieuvervuiler met z'n peroxide haar....

hoorde van de week op de radio een vrouw die voor de rechtbank stond bij zijn rechtzaak over de problemen met allochtonen (wat onderhand een vieze bijsmaak begint te krijgen dat woord) die ze zelf dan niet had nee, ze woonde in een dorp. maar ze zag het toch op tv!! zelluf gezien!!

WAT ZIJN NEDERLANDERS TOCH DOM

ik zie wilders als een probleem en om het op te lossen:

geen besparingen bij onderwijs, miljarden inpompen die handel, zijn we ook meteen van die verdonk af.
i know he thinks you're fun and stuff, but does he know how to wind you up?
pi_77182777
quote:
Op zaterdag 23 januari 2010 18:01 schreef adorable het volgende:
negeren die milieuvervuiler met z'n peroxide haar....

hoorde van de week op de radio een vrouw die voor de rechtbank stond bij zijn rechtzaak over de problemen met allochtonen (wat onderhand een vieze bijsmaak begint te krijgen dat woord) die ze zelf dan niet had nee, ze woonde in een dorp. maar ze zag het toch op tv!! zelluf gezien!!

WAT ZIJN NEDERLANDERS TOCH DOM

ik zie wilders als een probleem en om het op te lossen:

geen besparingen bij onderwijs, miljarden inpompen die handel, zijn we ook meteen van die verdonk af.
zucht. Laat het onderwijs dan eerst maar eens bij jou beginnen. Mensen dom noemen omdat ze op Wilders stemmen, of Verdonk. Wellicht hebben die mensen zelf dingen meegemaakt met allochtonen (zoals ik zelf ook al heb gehad). Daar kun je wel neerbuigend over gaan doen, die mensen proberen er echter wat aan te doen door te stemmen. dat ze volgens jou op de verkeerde partij stemmen maakt hun echter niet dom.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  zaterdag 23 januari 2010 @ 18:36:19 #247
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77183543
quote:
Op zaterdag 23 januari 2010 18:12 schreef Bensel het volgende:

[..]

zucht. Laat het onderwijs dan eerst maar eens bij jou beginnen. Mensen dom noemen omdat ze op Wilders stemmen, of Verdonk. Wellicht hebben die mensen zelf dingen meegemaakt met allochtonen (zoals ik zelf ook al heb gehad). Daar kun je wel neerbuigend over gaan doen, die mensen proberen er echter wat aan te doen door te stemmen. dat ze volgens jou op de verkeerde partij stemmen maakt hun echter niet dom.
Nee, dat feit maakt mensen niet dom. En in principe heb je gelijk dat ieder oordeel over een niet bekende wildersstemmer feitelijk ongegrond is.

Maar ik denk dat de beeldvorming wel wordt beinvloed door het feit dat een hoop mensen die meer-dan-slechts-sympathie-voor-Wilders hebben weinig argumenten aanvoeren buiten herkauwingen van Wilders' uitspraken.

Maar er zijn zeker uitzonderingen. Voor mij persoonlijk is het zo dat ik ook een beeld heb bij de Wildersstemmer waarbij deze persoon niet overloopt van de wil verder te kijken dan de neus lang is.

Maar waar ze absoluut gelijk in hebben is dat de 'oude politiek' teveel laat liggen en te weinig moeite doet om met heldere argumenten aan te geven waarom Wilders geen echte oplossingen biedt.

En dan is er uiteraard ook nog de mogelijkheid dat Wilders straks verkiezingssucces heeft en exact blijkt wat NL nodig heeft. Kan het me niet voorstellen, maar ik denk dat er gekkere dingen gebeurd zijn op de wereld.
Intelligent, but fucked up.
pi_77185335
quote:
Op zaterdag 23 januari 2010 18:12 schreef Bensel het volgende:

[..]

zucht. Laat het onderwijs dan eerst maar eens bij jou beginnen. Mensen dom noemen omdat ze op Wilders stemmen, of Verdonk. Wellicht hebben die mensen zelf dingen meegemaakt met allochtonen (zoals ik zelf ook al heb gehad). Daar kun je wel neerbuigend over gaan doen, die mensen proberen er echter wat aan te doen door te stemmen. dat ze volgens jou op de verkeerde partij stemmen maakt hun echter niet dom.
ik vind ze niet dom omdat ze op een partij stemmen waar ik het niet mee eens ben, ik vind het dom dat mensen tegenwoordig geloven dat wat er op tv te zien is de waarheid is.

ok, sommige allochtonen doen dingen die niet door de beugel kunnen, en ja soms krijg ik er ook een unheimish gevoel bij. maar dat krijg ik ook bij van lonsdale gozers die een vriend van mij in elkaar slaan zonder reden.

jongeren veroorzaken problemen maar het is belachelijk om de subgroep allochtonen aan te wijzen, dat is veel te makkelijk.
i know he thinks you're fun and stuff, but does he know how to wind you up?
pi_77190000
quote:
Op zaterdag 23 januari 2010 19:40 schreef adorable het volgende:

[..]

ik vind ze niet dom omdat ze op een partij stemmen waar ik het niet mee eens ben, ik vind het dom dat mensen tegenwoordig geloven dat wat er op tv te zien is de waarheid is.

ok, sommige allochtonen doen dingen die niet door de beugel kunnen, en ja soms krijg ik er ook een unheimish gevoel bij. maar dat krijg ik ook bij van lonsdale gozers die een vriend van mij in elkaar slaan zonder reden.

jongeren veroorzaken problemen maar het is belachelijk om de subgroep allochtonen aan te wijzen, dat is veel te makkelijk.
Als men lukraak allochtonen aanwees gaf ik je gelijk. Echter, allochtonen zijn qua (geweldadige) criminaliteit oververtegenwoordigd in de statistieken, en dan voornamelijk het niet-westerse deel. Daar zit dus een fundamenteel probleem, en dat dient aangepakt te worden volgens velen. Aangezien de rest van de partijen nou niet bepaald succesvol is geweest, of gewoonweg de problemen negeert, stemmen deze mensen op de PVV.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_77191105
quote:
Op zaterdag 23 januari 2010 21:52 schreef Bensel het volgende:

[..]

Als men lukraak allochtonen aanwees gaf ik je gelijk. Echter, allochtonen zijn qua (geweldadige) criminaliteit oververtegenwoordigd in de statistieken, en dan voornamelijk het niet-westerse deel. Daar zit dus een fundamenteel probleem, en dat dient aangepakt te worden volgens velen. Aangezien de rest van de partijen nou niet bepaald succesvol is geweest, of gewoonweg de problemen negeert, stemmen deze mensen op de PVV.
met statistiek kun je GE-WEL-DIG goed liegen en toch heel geloofwaardig overkomen. en het is niet meer dan normaal dat jongeren wiens ouders niet nederlands zijn heel slecht weten wat ze met zich zelf aan moeten...
en ja het moet aangepakt worden, maar wat zijn precies de oplossingen die geert geeft? ik hoor hem alleen maar zeggen dat er problemen zijn, ja leuk dat kan ik ook.
i know he thinks you're fun and stuff, but does he know how to wind you up?
pi_77193155
quote:
Op zaterdag 23 januari 2010 22:18 schreef adorable het volgende:

[..]

met statistiek kun je GE-WEL-DIG goed liegen en toch heel geloofwaardig overkomen. en het is niet meer dan normaal dat jongeren wiens ouders niet nederlands zijn heel slecht weten wat ze met zich zelf aan moeten...
en ja het moet aangepakt worden, maar wat zijn precies de oplossingen die geert geeft? ik hoor hem alleen maar zeggen dat er problemen zijn, ja leuk dat kan ik ook.
het gaat wel om statistiek van het CBS. jeweetwel, dat bureau dat voor de nederlandse regering dergelijke cijfers zoekt.

Ik zeg niet dat hij een oplossing heeft, maar een hoop partijen erkennen niet eens dat er problemen zijn. En aangezien GW in de oppositie zit, is het zijn taak om dat duidelijk te maken. Als hij daadwerkelijk veel zetels krijgt straks, dan komt het aanpakken gedeelte wel denk ik.

Mijns inziens dient de oplossing tweeledig te zijn: de veroorzakers van overlast dienen harder aangepakt te worden (politie die hardhandiger mag optreden, straffen die hoger dienen te worden, bureau halt heeft z'n grootste tijd wel gehad en aangerichte schade dient vergoed te worden. Kortom, er dienen weer consequenties te komen voor crimineel gedrag)
tegelijkertijd dient voorkomen te worden dat anderen crimineel worden. Kwalijk groepsgedrag dient voorkomen te worden door mensen uit die groepen individueel hun fouten in te laten zien wat betreft groepsdruk etc. heel veel van deze jongeren zijn immers meelopers, die echter door groepsdruk dingen doen die ze eigenlijk niet willen. groepsgedrag dient geobserveerd te worden zodat men de hardliners en meelopers kan onderscheiden. Verder dienen er structurele integreringsprojecten op gezet te worden, waarbij vooral gekeken dient te worden naar wat de mogelijkheden zijn zodat ze zichzelf beter kunnen positioneren in de samenleving, en niet hoe goed ze in de samenleving gezet kunnen worden.

Als dit structureel gedaan word, verdwijnen een hoop problemen als sneeuw voor de zon. ja het kost geld, en mankracht, maar mijn inziens is dat er al genoeg. Er dient een omslag te komen in de manier van denken van welzijnsmedewerkers. en politie dient weer aktief mee te doen in de samenleving (bijvoorbeeld met het observeren van groepen overlastveroorzakers.)


maar goed, eigenlijkging dit topic daar ook niet over.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_77193194
quote:
Op zaterdag 23 januari 2010 22:18 schreef adorable het volgende:
met statistiek kun je GE-WEL-DIG goed liegen en toch heel geloofwaardig overkomen. en het is niet meer dan normaal dat jongeren wiens ouders niet nederlands zijn heel slecht weten wat ze met zich zelf aan moeten...
en ja het moet aangepakt worden, maar wat zijn precies de oplossingen die geert geeft? ik hoor hem alleen maar zeggen dat er problemen zijn, ja leuk dat kan ik ook.
Is toch nog altijd beter dan "het is maar een incident, nothing to see, loop maar door"-blaten wat midden jaren 90 bon ton was. Enne, dat excuus over jongeren met niet nederlandse ouders is wel een heel slechte aangezien bij die groepen in kwestie al bij de 4de generatie aan gaan komen.
  zondag 24 januari 2010 @ 08:48:13 #253
239294 PierreTT
Man man man, wat een drama!
pi_77201663
Even een tvp
Half bezopen is weggegooid geld.
  zondag 24 januari 2010 @ 13:09:26 #254
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_77206468
quote:
Op zaterdag 23 januari 2010 23:10 schreef Bensel het volgende:

Mijns inziens dient de oplossing tweeledig te zijn: de veroorzakers van overlast dienen harder aangepakt te worden (politie die hardhandiger mag optreden, straffen die hoger dienen te worden, bureau halt heeft z'n grootste tijd wel gehad en aangerichte schade dient vergoed te worden. Kortom, er dienen weer consequenties te komen voor crimineel gedrag)
tegelijkertijd dient voorkomen te worden dat anderen crimineel worden. Kwalijk groepsgedrag dient voorkomen te worden door mensen uit die groepen individueel hun fouten in te laten zien wat betreft groepsdruk etc. heel veel van deze jongeren zijn immers meelopers, die echter door groepsdruk dingen doen die ze eigenlijk niet willen. groepsgedrag dient geobserveerd te worden zodat men de hardliners en meelopers kan onderscheiden. Verder dienen er structurele integreringsprojecten op gezet te worden, waarbij vooral gekeken dient te worden naar wat de mogelijkheden zijn zodat ze zichzelf beter kunnen positioneren in de samenleving, en niet hoe goed ze in de samenleving gezet kunnen worden.

Als dit structureel gedaan word, verdwijnen een hoop problemen als sneeuw voor de zon. ja het kost geld, en mankracht, maar mijn inziens is dat er al genoeg. Er dient een omslag te komen in de manier van denken van welzijnsmedewerkers. en politie dient weer aktief mee te doen in de samenleving (bijvoorbeeld met het observeren van groepen overlastveroorzakers.)
Helemaal niet gek wat je daar schrijft en ik denk eigenlijk dat niemand, van links tot rechts, het hier in grote lijnen echt mee oneens zou kunnen zijn.

Wat ik opvallend genoeg helemaal mis in je betoog zijn juist de typisch Wilderiaanse thema's als 'haatdondaldduck', 'kopvoddentaks' en 'judeo-christelijke cultuur'. Want dat is wat ik Wilders steeds maar weer hoor impliceren en waarom 'wij' linksen hem zo verafschuwen: dat een bepaalde groep in de samenleving in principe niet kan deugen en hier ook gewoon niet thuishoort.

Leuk om te zien dat op het moment dat jij als Wilders-voorstander het geschreeuw even achterwege laat en een serieuze reactie geeft, dat de typische Wilders-thema's eigenlijk helemaal niet in de discussie blijken terug te komen.

Met je wat je schrijft geef je eigenlijk aan dat er best over oplossingen gedacht kan worden zonder het standaard PVV-gehak en daarmee bewijs je in mijn ogen dat Wilders meer gezeik veroorzaakt dan oplost.
pi_77206606
quote:
Op zaterdag 23 januari 2010 23:10 schreef Bensel het volgende:

[..]

het gaat wel om statistiek van het CBS. jeweetwel, dat bureau dat voor de nederlandse regering dergelijke cijfers zoekt.

Ik zeg niet dat hij een oplossing heeft, maar een hoop partijen erkennen niet eens dat er problemen zijn. En aangezien GW in de oppositie zit, is het zijn taak om dat duidelijk te maken. Als hij daadwerkelijk veel zetels krijgt straks, dan komt het aanpakken gedeelte wel denk ik.

Mijns inziens dient de oplossing tweeledig te zijn: de veroorzakers van overlast dienen harder aangepakt te worden (politie die hardhandiger mag optreden, straffen die hoger dienen te worden, bureau halt heeft z'n grootste tijd wel gehad en aangerichte schade dient vergoed te worden. Kortom, er dienen weer consequenties te komen voor crimineel gedrag)
tegelijkertijd dient voorkomen te worden dat anderen crimineel worden. Kwalijk groepsgedrag dient voorkomen te worden door mensen uit die groepen individueel hun fouten in te laten zien wat betreft groepsdruk etc. heel veel van deze jongeren zijn immers meelopers, die echter door groepsdruk dingen doen die ze eigenlijk niet willen. groepsgedrag dient geobserveerd te worden zodat men de hardliners en meelopers kan onderscheiden. Verder dienen er structurele integreringsprojecten op gezet te worden, waarbij vooral gekeken dient te worden naar wat de mogelijkheden zijn zodat ze zichzelf beter kunnen positioneren in de samenleving, en niet hoe goed ze in de samenleving gezet kunnen worden.

Als dit structureel gedaan word, verdwijnen een hoop problemen als sneeuw voor de zon. ja het kost geld, en mankracht, maar mijn inziens is dat er al genoeg. Er dient een omslag te komen in de manier van denken van welzijnsmedewerkers. en politie dient weer aktief mee te doen in de samenleving (bijvoorbeeld met het observeren van groepen overlastveroorzakers.)

ik ben het ook eens op dat punt, crimineel gedrag moet echt zwaarder gestraft worden. en er mag wel weer wat hierarchie in deze maatschappij komen.


maar goed, eigenlijkging dit topic daar ook niet over.
i know he thinks you're fun and stuff, but does he know how to wind you up?
pi_77209045
quote:
Op zondag 24 januari 2010 13:09 schreef Frollo het volgende:
Wat ik opvallend genoeg helemaal mis in je betoog zijn juist de typisch Wilderiaanse thema's als 'haatdondaldduck', 'kopvoddentaks' en 'judeo-christelijke cultuur'. Want dat is wat ik Wilders steeds maar weer hoor impliceren en waarom 'wij' linksen hem zo verafschuwen: dat een bepaalde groep in de samenleving in principe niet kan deugen en hier ook gewoon niet thuishoort.
Even tussendoor...hoe goed kan jij lezen? Wilders heeft nooit gezegd dat moslims niet deugen, hij ageert tegen de islam. Ook heeft Wilders nooit gezegd dat moslims hier niet thuishoren. Moslims blijven hier, enkel alleen de criminele en radicale moslims gaan eruit. Aangezien links blijft volhouden dat de meeste moslims niet radicaal zijn...waar maak jij je dan druk over? Die blijven dan toch gewoon hier?
pi_77209457
Naïef.
pi_77209575
Geert Wilders heeft hélemaal niets tegen moslims: "geen islamieten meer Nederland in, veel moslims Nederland uit".
  zondag 24 januari 2010 @ 14:29:25 #259
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77209649
quote:
Op zondag 24 januari 2010 14:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Even tussendoor...hoe goed kan jij lezen? Wilders heeft nooit gezegd dat moslims niet deugen, hij ageert tegen de islam. Ook heeft Wilders nooit gezegd dat moslims hier niet thuishoren. Moslims blijven hier, enkel alleen de criminele en radicale moslims gaan eruit. Aangezien links blijft volhouden dat de meeste moslims niet radicaal zijn...waar maak jij je dan druk over? Die blijven dan toch gewoon hier?
Wilders impliceert wel degelijk dat moslims niet deugen. Het ronduit uitspreken doet hij inderdaad niet.

Maar zoals je weet heeft Wilders iedere moslim verdacht gemaakt door te stellen dat een 'goede' moslim een wolf in schaapskleren is die zijn ware islamitische aard verbergt, aangezien dit mag van de Koran.

En zo zijn er heel veel uitspraken die tezamen een cirkel trekken om de islam en iedereen die zich islamiet noemt.

Oprotten met die valse nuanceringen nu een keer
Intelligent, but fucked up.
pi_77209705
Dan moet je maar beter de post van Frollo lezen:
quote:
Want dat is wat ik Wilders steeds maar weer hoor impliceren en waarom 'wij' linksen hem zo verafschuwen: dat een bepaalde groep in de samenleving in principe niet kan deugen en hier ook gewoon niet thuishoort

Dit is simpelweg niet waar.
  zondag 24 januari 2010 @ 14:30:50 #261
177885 JoaC
Het is patat
pi_77209713
quote:
Op zondag 24 januari 2010 14:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Even tussendoor...hoe goed kan jij lezen? Wilders heeft nooit gezegd dat moslims niet deugen, hij ageert tegen de islam. Ook heeft Wilders nooit gezegd dat moslims hier niet thuishoren. Moslims blijven hier, enkel alleen de criminele en radicale moslims gaan eruit. Aangezien links blijft volhouden dat de meeste moslims niet radicaal zijn...waar maak jij je dan druk over? Die blijven dan toch gewoon hier?
Als je de Islam in het algemeen als fout aanhaalt ben je gewoon moslims aan het generaliseren en als foute personen weg aan het zetten, als je de radicale takken van de islam benadrukt ben je problemen aan het oplossen.

Dus als je zegt dat er geen gematigde islam is, zeg je gewoon dat er geen gematigde moslims binnen de islam zijn, en ben je een idioot.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_77209776
quote:
Op zondag 24 januari 2010 14:30 schreef Zienswijze het volgende:
Dan moet je maar beter de post van Frollo lezen:
[..]

[/b][/u]
Dit is simpelweg niet waar.
Nee, precies. Hij zegt alleen maar dat er niet meer van mogen komen, dat er veel weg moeten en dat ze een demografisch probleem vormen dat opgelost dient te worden, dat ze onbetrouwbaar zijn.

Wat zei ik ook alweer? O ja, naïef.
pi_77209832
quote:
Op zondag 24 januari 2010 14:30 schreef JoaC het volgende:

[..]

Als je de Islam in het algemeen als fout aanhaalt ben je gewoon moslims aan het generaliseren en als foute personen weg aan het zetten, als je de radicale takken van de islam benadrukt ben je problemen aan het oplossen.

Dus als je zegt dat er geen gematigde islam is, zeg je gewoon dat er geen gematigde moslims binnen de islam zijn, en ben je een idioot.
Hij VINDT dat er geen gematigde islam bestaat. Mag hij dat ook al niet meer zeggen?
Tevens zegt hij dat gematigde moslims WEL bestaan.

Jij bent weer, net zoals gewoonlijk, en net zoals wel meer linksen doen, de woorden van Wilders aan het verdraaien.
pi_77209870
quote:
Op zondag 24 januari 2010 14:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hij VINDT dat er geen gematigde islam bestaat. Mag hij dat ook al niet meer zeggen?
Tevens zegt hij dat gematigde moslims WEL bestaat.

Jij bent weer, net zoals gewoonlijk, en net zoals wel meer linksen doen, de woorden van Wilders aan het verdraaien.
En jij bent dan ook gewoon een vervelende, naïeve troll. Weinig waard.
pi_77209979
quote:
Op zondag 24 januari 2010 14:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, precies. Hij zegt alleen maar dat er niet meer van mogen komen, dat er veel weg moeten en dat ze een demografisch probleem vormen dat opgelost dient te worden, dat ze onbetrouwbaar zijn.

Wat zei ik ook alweer? O ja, naïef.
En dat is jouw mening. En dat mag jij van ons zeggen.

Zo vind jij dat naief. En zo vindt Wilders links naief.

Maar onee, als Wilders iets zegt, dan moet hij voor de rechtbank. Links mag wel vrij spreken, maar Wilders wordt vervolgd als hij vrij spreekt. Hoe krom.
quote:
Op zondag 24 januari 2010 14:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

En jij bent dan ook gewoon een vervelende, naïeve troll. Weinig waard.
Heb je geen argumenten, ga je daarom op de man inspelen?
  zondag 24 januari 2010 @ 14:51:41 #266
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77210476
quote:
Op zondag 24 januari 2010 14:30 schreef Zienswijze het volgende:
Dan moet je maar beter de post van Frollo lezen:
[..]

[/b][/u]
Dit is simpelweg niet waar.
Kun je dat ook beargumenteren dan?

Ik heb het geprobeerd, nu jij nog.
Intelligent, but fucked up.
pi_77210783
Wat een hoop poldermoslimkenners hier.
pi_77211074
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat een hoop poldermoslimkenners hier.
Wat is een poldermoslimkenner?
  zondag 24 januari 2010 @ 15:09:48 #269
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77211113
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat is een poldermoslimkenner?
Het resultaat van 3 dagen keihard doctorandussen denk ik.
Intelligent, but fucked up.
pi_77211295
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat is een poldermoslimkenner?
Foklullo's die menen dat de gematigde moslim bestaat.
  zondag 24 januari 2010 @ 15:16:17 #271
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77211367
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:14 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Foklullo's die menen dat de gematigde moslim bestaat.
Dr. Nikita, verlicht ons met je wijsheden zou ik zeggen.

ik zie ook wel dat je niets meer doet dan GW's woorden herkauwen, maar voor de vorm vraag ik toch een inhoudelijke toelichting
Intelligent, but fucked up.
pi_77211398
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:09 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Het resultaat van 3 dagen keihard doctorandussen denk ik.
Heb ik met de pispot gerammeld dat je je meldt?
  zondag 24 januari 2010 @ 15:17:59 #273
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77211422
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:17 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Heb ik met de pispot gerammeld dat je je meldt?
hehehe



Enniehoe. Vertel ons hoe het zit dan nepdoctorandus
Intelligent, but fucked up.
pi_77211427
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:16 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Dr. Nikita, verlicht ons met je wijsheden zou ik zeggen.

ik zie ook wel dat je niets meer doet dan GW's woorden herkauwen, maar voor de vorm vraag ik toch een inhoudelijke toelichting
Ah, jij bent kenner?
  zondag 24 januari 2010 @ 15:19:21 #275
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77211454
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:18 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ah, jij bent kenner?
Nou, ik zie dat je direct GW's woorden kopieert en ik vraag nu voor de derde keer om een inhoudelijke toelichting die je helemaal zelf hebt bedacht

Toe maar, we bijten niet.
Intelligent, but fucked up.
pi_77211491
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:14 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Foklullo's die menen dat de gematigde moslim bestaat.
Maar als jij zo stellig kunt beweren dat gematigde moslims niet bestaan -dat impliceer jij hier toch een beetje-, dan ben jij toch de poldermoslimkenner? En als de betekenis van de term zou moeten zijn dat het mensen zijn die verkeerd denken over moslims in Nederland -dat impliceer jij hier toch een beetje-, dan is het woord 'poldermoslimkenner' toch belachelijk? Dan is het meer poldermoslimliefhebber. Ik vind het maar wat raar allemaal.
pi_77211493
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:17 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

hehehe



Enniehoe. Vertel ons hoe het zit dan nepdoctorandus
Je bent een domme lulstalker die steeds weer op de persoonlijke toer gaat om te provoceren. Of mag ik dat niet zeggen
  zondag 24 januari 2010 @ 15:22:23 #278
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77211530
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:21 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Je bent een domme lulstalker die steeds weer op de persoonlijke toer gaat om te provoceren. Of mag ik dat niet zeggen
Mijn zegen heb je hoor.

Ging je nog iets inhoudelijks bijdragen aan het topic? 4e keer
Intelligent, but fucked up.
pi_77211548
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:20 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar als jij zo stellig kunt beweren dat gematigde moslims niet bestaan -dat impliceer jij hier toch een beetje-, dan ben jij toch de poldermoslimkenner?
Laat ik nou eerder een persoon als Wafa Sultan geloven dan jullie geblaat.
pi_77211585
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:22 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Mijn zegen heb je hoor.

Ging je nog iets inhoudelijks bijdragen aan het topic? 4e keer
Waar zijn jouw bijdragen dan behalve dat je steeds op de persoonlijke toer gaat? Je bent en blijft een drol.
pi_77211697
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:22 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Laat ik nou eerder een persoon als Wafa Sultan geloven dan jullie geblaat.
Uhm, dat is goed. Ik heb geen flauw idee wie het is, het zal wel, maar dat is natuurlijk geen antwoord op mijn vraag. Sterker nog, het is een beetje een bizar antwoord of een bizarre opmerking, daar het helemaal niets te maken heeft met mijn vraag. Als ik vraag 'ben jij eigenlijk dan niet de poldermoslimkenner'? en jij antwoordt met 'whatever, ik geloof Wafa Sultan eerder!', dan gaat er ergens toch iets mis in de communicatie.

Ik kan daarom gerust de vraag nogmaals stellen: Als jij stelt dat er geen gematigde moslims bestaan, dan ben jij toch degene die stelt hoe het allemaal zit, dan ben jij die kenner, die poldermoslimkenner?
  zondag 24 januari 2010 @ 15:33:43 #282
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_77211853
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:24 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Waar zijn jouw bijdragen dan behalve dat je steeds op de persoonlijke toer gaat? Je bent en blijft een drol.
Uhm, ja. Was het je al opgevallen dat ik al 5 keer vroeg om toelichting en dat jij even zo vaak hebt gereageerd met een persoonlijke aanval (doch zonder enige inhoud - as usual)

Mijn bijdragen had je kunnen lezen op o.a. de vorige pagina.
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:22 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Laat ik nou eerder een persoon als Wafa Sultan geloven dan jullie geblaat.
Laat ik nou weer eens niet verbaasd zijn dat je niet in staat bent een fatsoenlijke mening te formuleren.


Ik ga verder met iets interessants. Dag Dr. Nikita.
Intelligent, but fucked up.
pi_77212116
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:27 schreef Monidique het volgende:

[..]

Uhm, dat is goed. Ik heb geen flauw idee wie het is, het zal wel, maar dat is natuurlijk geen antwoord op mijn vraag. Sterker nog, het is een beetje een bizar antwoord of een bizarre opmerking, daar het helemaal niets te maken heeft met mijn vraag. Als ik vraag 'ben jij eigenlijk dan niet de poldermoslimkenner'? en jij antwoordt met 'whatever, ik geloof Wafa Sultan eerder!', dan gaat er ergens toch iets mis in de communicatie.

Ik kan daarom gerust de vraag nogmaals stellen: Als jij stelt dat er geen gematigde moslims bestaan, dan ben jij toch degene die stelt hoe het allemaal zit, dan ben jij die kenner, die poldermoslimkenner?
Komt jouw wijsheid of mening uit de lucht vallen dan of vorm je het van lezen en leren?
pi_77212201
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:42 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Komt jouw wijsheid of mening uit de lucht vallen dan of vorm je het van lezen en leren?
Je bent toch wel in staat tot het vormen van een relevant antwoord? Ook dit heeft er weinig mee te maken.

Nogmaals: jij bent toch die moslimkenner als jij stelt dat gematigde moslims niet bestaan?
  zondag 24 januari 2010 @ 15:47:01 #285
64288 Bensel
Ladderzat
pi_77212253
quote:
Op zondag 24 januari 2010 13:09 schreef Frollo het volgende:

[..]

Helemaal niet gek wat je daar schrijft en ik denk eigenlijk dat niemand, van links tot rechts, het hier in grote lijnen echt mee oneens zou kunnen zijn.

Wat ik opvallend genoeg helemaal mis in je betoog zijn juist de typisch Wilderiaanse thema's als 'haatdondaldduck', 'kopvoddentaks' en 'judeo-christelijke cultuur'. Want dat is wat ik Wilders steeds maar weer hoor impliceren en waarom 'wij' linksen hem zo verafschuwen: dat een bepaalde groep in de samenleving in principe niet kan deugen en hier ook gewoon niet thuishoort.

Leuk om te zien dat op het moment dat jij als Wilders-voorstander het geschreeuw even achterwege laat en een serieuze reactie geeft, dat de typische Wilders-thema's eigenlijk helemaal niet in de discussie blijken terug te komen.

Met je wat je schrijft geef je eigenlijk aan dat er best over oplossingen gedacht kan worden zonder het standaard PVV-gehak en daarmee bewijs je in mijn ogen dat Wilders meer gezeik veroorzaakt dan oplost.
ik denk dat je m'n posts niet begrijpt als je me een wilders voorstander vind. Ik ben niet iemand die Wilders zal stemmen. Echter zie ik dat er momenteel weinig partijen iets doet aan de problematiek die Wilders voorlegt (is de Islam als ideologie wel een aanwinst voor Nederland, en hoe dienen we om te gaan met niet-westerse allochtonen) terwijl het blijkbaar een belangrijk punt is voor veel Nederlanders.

Dat Wilders daar politiek van profiteert, is dan niet een verdienste van Wilders, maar een zwakte van de huidige regeerders. Wilders speelt op onderbuikgevoelens, maar de vraag moet ook zijn: waardoor worden deze onderbuikgevoelens veroorzaakt? De media kan er niet veel mee te maken hebben gehad, aangezien in de jaren 90 deze problematiek werd stilgezwegen. Toen waren er echter ook al problemen. Die werden niet aangepakt, de bevolking voelt zich niet serieus genomen, de problemen bleven bestaan, en er werd een onderbuikgevoel gecreerd op die manier. Wat uiteraard weer stigmatiserend werkt voor de niet-westerse allochtoon, etc. Die cyclus moet net zo goed doorbroken worden, als dat de criminele allochtoon aangepakt dient te worden. Daar zie ik wilders niet helpen met zijn uitspraken, maar deze uitspraken zijn mijns inziens zeker niet strafbaar.

Mijns inziens zijn we gestrand in een rechts-links manier van aanpakken. Of je doet het de 'softe' manier van links, of je doet het de "harde" manier van rechts, maar een middenweg waarbij beide gebeurt is wat mijns inziens ECHT nodig is. De laatste jaren hebben we vooral de linkse aanpak gehad, en ik hoop dat mocht Wilders aan de macht komt, de rechtse weg even ingeslagen word, terwijl de linker 'blijft hangen'.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_77212400
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:33 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Uhm, ja. Was het je al opgevallen dat ik al 5 keer vroeg om toelichting en dat jij even zo vaak hebt gereageerd met een persoonlijke aanval (doch zonder enige inhoud - as usual)
quote:
Was mij zeker opgevallen maar als jij de illusie dat je met persoonlijke aanvallen een antwoord krijgt ben je toch verkeeerd bezig.

Mijn bijdragen had je kunnen lezen op o.a. de vorige pagina.
[..]
Fijn voor jou.
quote:
Laat ik nou weer eens niet verbaasd zijn dat je niet in staat bent een fatsoenlijke mening te formuleren.
Alweer op de persoonlijke toer.
quote:
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:16 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Dr. Nikita, verlicht ons met je wijsheden zou ik zeggen.

ik zie ook wel dat je niets meer doet dan GW's woorden herkauwen, maar voor de vorm vraag ik toch een inhoudelijke toelichting
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:17 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

hehehe



Enniehoe. Vertel ons hoe het zit dan nepdoctorandus
quote:
Ik ga verder met iets interessants. Dag Dr. Nikita.
Doe dat.
pi_77212564
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

Je bent toch wel in staat tot het vormen van een relevant antwoord? Ook dit heeft er weinig mee te maken.

Nogmaals: jij bent toch die moslimkenner als jij stelt dat gematigde moslims niet bestaan?
Nee, ik ben geen moslimkenner en dat beweer ik ook nergens. Wat ik wel beweer dat jij en nog een paar denken dat ze dat zijn. en dat is mijn mening. bovendien geloof ik eerder onderstaande dame dan jou of welke fokusertje dan ook.
quote:
Wafa Sultan is een 59-jarige Amerikaanse psychiater, geboren en getogen in Syrië. Ze woont nu achttien jaar in Amerika. Na de aanslagen van 11 september 2001 begaf ze zich geregeld in het politieke debat over de islam en geweld, maar werd pas beroemd na een geruchtmakend interview op de Arabische zender Al Jazeera. Ze trok hierin fel van leer tegen een imam. Haar ster is sindsdien rijzende. Time Magazine riep haar uit tot een van de invloedrijkste mensen van 2006.

Ik word zachtjes op mijn schouder getikt. Een forse, blanke man vraagt op gedempte toon of ik op iemand zit te wachten. Geschrokken van deze onverwachte benadering zeg ik dat ik om twaalf uur op deze plek (lobby van een chique hotel in een kleine gemeente in Californië) een afspraak met Wafa Sultan heb. Of ik een wapen bij me draag, vraagt hij, alsof mijn antwoord ook ja had kunnen zijn.

Nadat hij met zijn collega de hotelkamer waar het interview plaats zou hebben, bekeken én afgekeurd heeft, regelen ze een grote vergaderzaal. Een van de mannen blijft het hele interview in de kamer zitten. Welkom in de wereld van een van de felste criticasters van de islam, de Syrisch-Amerikaanse psychiater Wafa Sultan, voor wie dit soort veiligheidsmaatregelen inmiddels bij het dagelijkse leven hoort.

De naam Geert Wilders, noch een beschrijving van zijn kapsel, zegt haar iets. Maar als ze over zijn oproep tot een verbod op de Koran hoort, zegt ze: ‘Oh ja, daar heb ik inderdaad van gehoord. Die man heeft helemaal gelijk! Vroeger riep ik dat de westerse regeringen meer druk op islamitische regeringen moesten uitoefenen om hun schoolboeken te veranderen, omdat die bol staan van haatdragende teksten. Maar dat heeft geen zin meer omdat het Westen nu toestaat dat hier ook islamitisch onderwijs gegeven wordt. En dat is een zeer, zeer grote fout. De dreiging die van de islam in het Westen uitgaat, is veel serieuzer dan het Westen zich realiseert.’

Beschrijft u die dreiging eens?

‘Vertel mij nu eens wat de islam ons leert? Niets dan haat dragen. Wie niet in de islam gelooft, moet gedood worden. Van jongs af aan worden we [de moslims, red.] gehersenspoeld over onze missie op aarde: vechten voor de islam. Dat stelt de Koran duidelijk: doden of gedood worden. Ik vind dus niet dat de islam een geloof is. Het moet ook niet als een geloof behandeld worden, het is een politieke ideologie die haat verkondigt.’

En hoe zit het met de mensen die zeggen dat de islam een boodschap van vrede is?

‘Óf ze misleiden anderen óf ze weten weinig over de islam. U bent waarschijnlijk bekend met het principe van ‘Al Takiyya’. Het betekent dat moslims mogen misleiden en liegen om hun doel te bereiken.’

In uw beroemde interview op Al Jazeera zegt u dat er geen sprake is van een ‘botsing van beschavingen’? Wat bedoelde u daarmee?

‘Wat zijn onze criteria om een beschaving te definiëren? Waar vind je beschaving in de islamitische wereld? Ze beschouwen zichzelf als beschaafd terwijl ze het niet zijn. Er is geen beschaving in de islamitische geschiedenis!’

In Iran had je toch een grote beschaving...

‘Het was een Perzische beschaving. Dat is iets anders. En de Iraniërs zijn heel trots op hun pre-islamitische beschaving en de islam maakte dat helemaal kapot. De Iraniërs werden gedwongen om in de islam te geloven. Moslims hebben nooit voor de islam kunnen kiezen, omdat het [verspreiden van het geloof, red.] middels landverovering ging.’

Gelooft u in een reformatie van de islam?

‘Nee, ik denk niet dat we de islam kunnen reformeren. Het concept reformatie stamt uit de Middeleeuwen en het betekent ‘teruggaan naar de wortel’ en het vasthouden daaraan. Toen de christenen teruggingen naar huns roots, werden ze met het Nieuwe Testament en het leven van Jezus geconfronteerd. Maar als moslims teruggaan naar hun roots, zien ze de Koran en het leven van Mohammed. Bent u bekend met het leven van Mohammed? Het is één groot trauma! Het is werkelijk schokkend. Ik geloof dat de islamitische reformatie op dit moment gaande is en dat is wat Osama Bin Laden doet. Hij gaat terug naar de wortels van de islam. Osama Bin Laden is een reformist.’

Maar hoe zit het dan met het moderniseren van de islam?

‘Hoe kun je het leven van Mohammed moderniseren?! In onze schoolboeken stond een bekend verhaal: Mohammed onthoofdde in één nacht achthonderd joden en sliep vervolgens met een joodse vrouw nadat hij haar vader, broeder en man had vermoord. Hoe kun je dit verhaal reformeren? Nou?! Wat is de morele les die we onze kinderen vertellen door hun te dwingen om dit soort levensbeschrijvingen te lezen? Het is een zeer beangstigend verhaal voor de menselijke geest.’

Misschien moet je het in de culturele context van de tijd plaatsen?

‘Het probleem is dat de Koran duidelijk zegt dat Mohammed een rolmodel voor iedere moslim moet zijn en geloof het of niet: Mohammed is sindsdien een rolmodel geweest. Je mag hem niet bekritiseren, maar dient in zijn voetsporen te treden. Naar mijn mening is Osama Bin Laden de ware moslim, omdat hij het leven van Mohammed kopieert.’

En hoe zit het met de gematigde moslims? Heeft u daar vertrouwen in?

Als je met gematigd bedoelt dat mensen weigeren zich met terroristische acties in te laten, dan is de meerderheid van de moslims gematigd. Maar als je met gematigd mensen bedoelt die geen terrorisme plegen én ook actie ondernemen om het te stoppen, dan slinkt die meerderheid snel en wordt het een heel kleine minderheid. Hoe vaak hoor je moslims zich uitspreken tegen Osama Bin Laden en het terrorisme? Niet echt vaak. En ik geloof dat diegenen die zich gematigd noemen, vooral de niet-Arabische moslims, niet veel over de islam weten. Inderdaad, je kunt ze gematigd noemen in de zin dat ze matige kennis over de islam hebben. Om de islam volledig te begrijpen, moet je goed Arabisch kunnen schrijven en lezen. Ik heb de Koran altijd bij me en welke vertaling je ook leest, het gaat om de vertaling van de betekenis, maar niet om woord bij woord. Bovendien, iedereen die de Koran vertaalt, probeert heel politiek correct te zijn. De Koran in het Arabisch is anders dan in welke taal dan ook.’

Is er iets fundamenteel mis met de islam?

‘Ja, absoluut. Het gaat om de houding jegens ‘de anderen’. Het is je missie als moslim op aarde om de islam met het zwaard te verspreiden: moslims worden gehersenspoeld en denken dat de islam ooit de hele wereld gaat veroveren. En hun missie is om dat proces te bespoedigen. Op de Saoedische vlag staat een zwaard. Het statement daarboven zegt: ‘Er is geen God dan Allah en Mohammed is Zijn boodschapper’. Als de vlag de ziel van een land moet vertegenwoordigen, welke boodschap gaat er dan van deze vlag uit?’

Maar op de vlag van sommige Noord-Europese landen staat toch ook vaak een kruis?

‘Dat is prima. Ik heb ook geen moeite met Allah of Mohammed op een vlag. Een davidsster of een halvemaan op een vlag, dat maakt me niets uit. Maar de relatie tussen Mohammed en het zwaard, daar maak ik me zorgen over.’

Gaat het nu om de islam of om de wijze waarop de moslims de islam gebruiken?

‘Nee, de islam is het probleem en niet de manier waarop mensen de islam interpreteren. In de Koran staat: ‘Ik zal angst in de harten van de ongelovigen slaan, en hun harten en hun vingertoppen zal ik vernietigen’. Als je je volgelingen vraagt om hoofden af te kappen, hoe kun je dat aan je kinderen op een vredelievende manier uitleggen?’

Je ziet zulke zinnen ook in de Thora en in de Bijbel.

‘De mensheid wordt op dit moment geconfronteerd met een probleem, eigenlijk een crisis: de islam. En niet met het judaïsme of christendom. De wereld heeft geen problemen met de joden, waarom zouden we ons daar druk over maken? Joden zijn maar met vijftien miljoen mensen op deze wereld. Maar als slechts twee procent van de moslims radicaliseert, zal de hele wereld een crisis beleven. Ik ben ervan overtuigd dat elk geloof een slechte kant kent. Net als bij een ziekte. Als ik tegen je zeg dat een patiënt van me verkouden is, dan zeg ik dat die patiënt ‘ziek’ is, toch? Maar als hij terminale hersenkanker heeft, zeg ik nog steeds dat hij ‘ziek’ is. Toch is er een groot verschil tussen de twee patiënten.’

En wat heeft de islam?

‘De terminale fase van hersenkanker! Je kunt het behandelen noch genezen.’

Dit is toch een heel trieste boodschap van u?

‘Het is inderdaad triest. De waarheid is altijd triest. We vinden het altijd moeilijk om die onder ogen te zien.’

Hoe ziet u het in de westerse landen waar vele moslims wonen?

‘De hele wereld is getuige van een enorme crisis en alleen een gezamenlijke aanpak kan deze crisis het hoofd bieden. Je kunt het probleem niet oplossen als je het niet eerst onderkent. Het probleem van het Westen is dat het Westen geen benul heeft van de problemen en de werkelijkheid van de islamitische en Arabische wereld. Het Westen snapt de mindset van de moslims niet. Je kunt bijvoorbeeld niet tegelijkertijd Nederlander én moslim zijn, omdat de Nederlandse regering geen islamitische regering is. Een moslim mag zo iemand niet boven zich dulden. Dat mag niet van de islam.’

U klinkt nu erg als Geert Wilders, onze parlementariër.

‘Je kunt geen Fransman, Amerikaan, Nederlander of Brit zijn en tegelijkertijd moslim, behalve als je de mensen misleidt. Moslims zijn in het Westen om de islam te verspreiden en om de westerse constitutie te vervangen door de islamitische sharia [wetgeving]. Alles zal afhangen van de houding die het Westen ten aanzien van deze crisis zal aannemen. En ik vind niet dat het Westen het tot dusver goed gedaan heeft. Mijn boodschap aan de Nederlandse bevolking is: leer over de islam. Ik ben niet van plan het Westen tegen de moslims op te zetten. Moslims zijn immers mijn volk, mijn familie. Ik kan toch niemand opzetten tegen mijn moeder, mijn broers en zussen?! Maar je kunt het probleem niet bestrijden als je de echte oorzaak niet onder ogen ziet. Laat je niet misleiden door moslims die zeggen dat de islam een boodschap van vrede is. Dat is mijn boodschap.’

Heeft u van mijnheer Jami gehoord, die een Comité voor Ex-moslims heeft opgericht?

‘Wat goed van hem! Ex-moslims moeten zich beschermd voelen, willen zij uit hun schulp kruipen en zich uitspreken. Maar zelfs hier in het Westen... U ziet toch mijn situatie... Ik krijg dagelijks doodsdreigingen: maar ik ben een Amerikaanse burger en Amerika geeft enorm om zijn burgers.’

Hoe ziet u de toekomst van de islam in Europa of in het Westen?

‘Om door te kunnen gaan met mijn boodschap moet ik optimistisch zijn. Het internettijdperk stemt mij optimistisch. Wat ik tegenwoordig hoor, was tien jaar geleden onmogelijk. Internet brengt op sneaky wijze informatie de islamitische gevangenis in. Je kunt moslims niet meer beknotten. De waarheid kan niet meer verborgen blijven. Internet opent de hele wereld zodat we onderscheid tussen slecht en goed kunnen maken. En als je de moslims de vrijheid gunt, stort de islam in één klap in! Maar u kent de islamitische wereld: je mag geen kritiek leveren of ruimte voor twijfel overlaten. Ze [moslims, red] weten niet wat het beste voor hen is en ze kennen evenmin de vrijheid om te kiezen.’ ‘De islam is het probleem, niet de interpretatie’Over Ayaan Hirsi Ali

‘De eerste keer dat we elkaar zagen was toen we allebei door Time Magazine uitgenodigd waren. We renden op elkaar af en omhelsden elkaar. Maar we hadden al e-mailcontact. Ik ben er trots op haar als vriendin te hebben. Zij is een heel sterke en krachtige vrouw; ik word al heel lang door haar boodschap geïnspireerd. Jullie zijn een heel sterke vrouw kwijtgeraakt en dat is heel jammer voor Nederland.’

Over haar geloofsbeleving

In het verleden heeft Wafa Sultan zich nooit heel duidelijk over haar eigen geloofsbeleving uitgelaten. In dit interview is ze heel duidelijk: ‘Nee, ik ben geen moslim. Ik geloof niet in de islam en ik praktiseer het evenmin. Ik ben een ex-moslim en daar ben ik ook trots op. Soms zeg ik dat ik ‘cultureel-moslim’ ben, omdat het niet mijn keuze was om het te zijn of niet te zijn. Zo ben ik nou eenmaal geboren. Ik kan mijn huid toch niet afstropen, bij wijze van spreken. Mijn houding, mijn lichaamstaal. Het is allemaal moslim. Ik kan het niet ontkennen. Maar het is nooit mijn keuze geweest om het te zijn of niet te zijn. Ik geloof niet in de islam. Ik geloof wel in God, maar ik volg niet een bepaald geloof. Het geloven in God geeft me een fijn gevoel. Ik geloof in God, ongeacht of Hij er is of niet is. Ik kan Hem niet bewijzen, misschien is het een Haar, waarom altijd over Hem spreken?!’
pi_77212744
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:56 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Nee, ik ben geen moslimkenner en dat beweer ik ook nergens. Wat ik wel beweer dat jij en nog een paar denken dat ze dat zijn. en dat is mijn mening. bovendien geloof ik eerder onderstaande dame dan jou of welke fokusertje dan ook.
Ten eerste: Hoe weet jij nou wat ik denk te zijn?

Ten tweede: Laten we even stellen dat ik denk dat er gematigde moslims zijn -ik heb dat volgens mij namelijk niet beweerd in dit topic-, en die mening verkondig, dan ben ik daarom een moslimkenner? Of pretendeer ik er althans een te zijn. Maar jij, jij bent geen moslimkenner, jij zegt gewoon een of andere vrouw nou en jouw mening heeft dus absoluut niets te maken met wat je denkt. Ofzo. Ik snap dat niet helemaal, ik vind het erg hysterisch overkomen.

Als je een 'goede' mening hebt, dan, niets aan de hand. Als je een 'foute' mening hebt: Ha, je denkt een moslimkenner te zijn, grinnik, grinnik.

Daar zit toch weinig rede achter? Kunnen we dus stellen dat als jij geen moslimkenner bent, ik, in ieder geval ik, ook niet per definitie denk een moslimkenner te zijn als ik eventueel een mening zou verkondigen waar jij het misschien niet mee eens bent?
  zondag 24 januari 2010 @ 16:40:58 #289
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_77214019
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:47 schreef Bensel het volgende:

[..]

ik denk dat je m'n posts niet begrijpt als je me een wilders voorstander vind. Ik ben niet iemand die Wilders zal stemmen. Echter zie ik dat er momenteel weinig partijen iets doet aan de problematiek die Wilders voorlegt (is de Islam als ideologie wel een aanwinst voor Nederland, en hoe dienen we om te gaan met niet-westerse allochtonen) terwijl het blijkbaar een belangrijk punt is voor veel Nederlanders.

Dat Wilders daar politiek van profiteert, is dan niet een verdienste van Wilders, maar een zwakte van de huidige regeerders. Wilders speelt op onderbuikgevoelens, maar de vraag moet ook zijn: waardoor worden deze onderbuikgevoelens veroorzaakt? De media kan er niet veel mee te maken hebben gehad, aangezien in de jaren 90 deze problematiek werd stilgezwegen. Toen waren er echter ook al problemen. Die werden niet aangepakt, de bevolking voelt zich niet serieus genomen, de problemen bleven bestaan, en er werd een onderbuikgevoel gecreerd op die manier. Wat uiteraard weer stigmatiserend werkt voor de niet-westerse allochtoon, etc. Die cyclus moet net zo goed doorbroken worden, als dat de criminele allochtoon aangepakt dient te worden. Daar zie ik wilders niet helpen met zijn uitspraken, maar deze uitspraken zijn mijns inziens zeker niet strafbaar.

Mijns inziens zijn we gestrand in een rechts-links manier van aanpakken. Of je doet het de 'softe' manier van links, of je doet het de "harde" manier van rechts, maar een middenweg waarbij beide gebeurt is wat mijns inziens ECHT nodig is. De laatste jaren hebben we vooral de linkse aanpak gehad, en ik hoop dat mocht Wilders aan de macht komt, de rechtse weg even ingeslagen word, terwijl de linker 'blijft hangen'.
Dank voor je reactie.
Ik dacht dat je een van de fanatiekere Wildersfans was hier, maar waarschijnlijk heb ik je verward met een andere user met een Deense vlag.

Verder heb ik niet zoveel op je post te zeggen. Het lijkt me prima: preventie van probleemgedrag is absoluut belangrijk, maar wie niet horen wil mag het ook zeker best voelen. En dat moet dan uiteraard voor elke Nederlander gelden, niet alleen voor allochtonen.
Waarom kan dit beleid niet gewoon worden toegepast, of als het al toegepast wordt, waarom merken we daar zo weinig van?
pi_77217528
quote:
Op zaterdag 23 januari 2010 22:18 schreef adorable het volgende:

[..]


en ja het moet aangepakt worden, maar wat zijn precies de oplossingen die geert geeft? ik hoor hem alleen maar zeggen dat er problemen zijn, ja leuk dat kan ik ook.
Meer investeren in veiligheid, hogere straffen criminaliteit, beter onderwijs, uitzetten radicale moslims, immigratiestop, etc. Ik denk dat zijn beleid duidelijk is.

Ik kan me goed voorstellen dat een dergelijke aanpak zal leiden tot een afname van criminaliteit, of je het nu eens bent met het beleid of niet. Of weet je betere oplossingen ?
pi_77217871
Radicale moslims zorgen voor criminaliteit?
  zondag 24 januari 2010 @ 18:40:58 #292
177885 JoaC
Het is patat
pi_77218201
quote:
Op zondag 24 januari 2010 15:14 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Foklullo's die menen dat de gematigde moslim bestaat.
Bestaan er Moslims met een visie op sommige zaken die verschilt van de Koran?
Hetzelfde voor Christenen en Joden?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_77219342
quote:
Op zondag 24 januari 2010 18:32 schreef Monidique het volgende:
Radicale moslims zorgen voor criminaliteit?
Indirect wel ja. Individualisme en onafhankelijkheid wordt niet belangrijk geacht binnen de Islam, het gaat vooral om het respecteren en gehoorzamen van je ouders. Juist die 2 eerste zaken brengen je naar een hoger niveau. En het moge helder zijn dat een achterstand daarin een belangrijke aanleiding kan zijn tot crimineel gedrag.
  zondag 24 januari 2010 @ 20:39:27 #294
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_77223271
quote:
Op zondag 24 januari 2010 19:10 schreef BountyHunter340 het volgende:

[..]

Indirect wel ja. Individualisme en onafhankelijkheid wordt niet belangrijk geacht binnen de Islam, het gaat vooral om het respecteren en gehoorzamen van je ouders. Juist die 2 eerste zaken brengen je naar een hoger niveau. En het moge helder zijn dat een achterstand daarin een belangrijke aanleiding kan zijn tot crimineel gedrag.
In dat opzicht zijn alle ouders die hun kinderen met radicale standpunten indoctrineren schuldig aan het achterstellen van hun kinderen, zoals je in gereformeerde vissers gemeentes ook genoeg personen hebt die overmatig drugs gebruiken of homosexuelen die deze gemeente ontvluchten omdat deze levensvorm niet overeen komt met het geloof.

Daarbij word individualisme en onafhankelijkheid ook niet echt belangrijk geacht binnen het christendom, ik kan mij iig geen andere reden voorstellen dat ik zondag om 10 uur wakker gemaakt dien te worden door kerkklokken.
pi_77237521
Iemand die zegt dat alles wat aanhanger is van de Islam gestoord is, dient gestopt te worden. Generalisatie is het ergste wat er is (zie tweede WO) dus terecht dat veel mensen met hersens dit zeer afkeuren. Wilders moet tegen gehouden worden. Vrijheid van meningsuiting eindigt op het moment dat je als politicus enorm gaat generaliseren/discrimineren.

Radicale moslims dienen gestopt te worden, net als radicale aanhangers van links. Maar het overgrote deel van de moslims zijn keurige mensen die absoluut geen enkele intentie hebben om iedereen in dit land te veranderen of om met vliegtuig en al in een wolkerkrabber te vliegen. Enkel en alleen al daarom moet Wilders gestopt worden, want hij wil iedereen laten geloven dat iedere moslim een potentiele piloot is die in het WTC vliegt/
My soul is painted like the wings of butterflies
pi_77237666
quote:
Op maandag 25 januari 2010 03:40 schreef scanman1 het volgende:
Iemand die zegt dat alles wat aanhanger is van de Islam gestoord is, dient gestopt te worden. Generalisatie is het ergste wat er is (zie tweede WO) dus terecht dat veel mensen met hersens dit zeer afkeuren. Wilders moet tegen gehouden worden. Vrijheid van meningsuiting eindigt op het moment dat je als politicus enorm gaat generaliseren/discrimineren.

Radicale moslims dienen gestopt te worden, net als radicale aanhangers van links. Maar het overgrote deel van de moslims zijn keurige mensen die absoluut geen enkele intentie hebben om iedereen in dit land te veranderen of om met vliegtuig en al in een wolkerkrabber te vliegen. Enkel en alleen al daarom moet Wilders gestopt worden, want hij wil iedereen laten geloven dat iedere moslim een potentiele piloot is die in het WTC vliegt/
Dat is dan je eigen interpretatie van Wilders zijn woorden.

Wilders praat alleen maar over de Islam, de Koran en geeft voorbeelden van extreme moslims.
Nog nooit heb Wilders dingen horen zeggen die jij daar zegt.

Wilders heeft ook duideiljk gezegd dat hij niets tegen moslims zelf heeft, maar wel tegen de ideologie die men vanaf kinds af aan gevoerd wordt.
Een logisch gevolg is dan, dat er veel rotte appels zijn naar verhouding. Wilders erkent dat de meeste moslims hun leven gewoon goed leven.
Hij wil alleen de invloed van de ideologie zo veel mogelijk uit het Westen houden. En terrecht.

De moslims zijn slachtoffer van hun opvoeding / hersenspoeling en zolang ze een ander respecteren doen ze niets fout. Heb Wilders over die mensen nog nooit iets horen zeggen.

Als je moslims niet van de Islam kunt onderscheiden, begrijp je er niet veel van. Dat is ook de reden voor alle doodsbedreigingen aan het adres van Geert en waarom linkse mensen Wilders als een racist zien.

Als ik zeg dat Macintosh computers te duur zijn, beledig ik dan alle Mac gebruikers? Wat een onzin. Je bent pas beledigd als je er zelf voor kiest slachtoffer te zijn.

En dat is iets waar, en nu generaliseer ik wel, moslims heel goed in zijn.
pi_77237721
Wilders zegt wel degelijk dat de Islam gestoord is en daarmee dus iedereen die aanhanger is van de Islam. Jij hebt je laten indoctrineren dat het allemaal wel mee valt, maar het valt niet mee. Hij scheert wel degelijk iedere Moslim over één kam met zijn uitspraak dat alles wat aanhanger is van de Islam gevaarlijk is. Volg zo'n idioot toch niet zo snel. Denk na voordat je zelfs de grootste aso van deze eeuw gaat lopen verdedigen.
My soul is painted like the wings of butterflies
pi_77238409
De Hoge Raad maakt wel degelijk een onderscheid tussen een geloof en aanhangers van een geloof in de zaak van van vorig jaar van een man die een poster voor zijn raam had gehangen met de tekst: „Stop het gezwel dat Islam heet”.
Anders dan het hof, vindt de Hoge Raad niet dat als je een geloof beledigt, je daarmee ook de aanhangers beledigt.
quote:
De uitspraak van de Hoge Raad houdt het volgende in:
Artikel 137c Wetboek van Strafrecht stelt strafbaar het zich beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun godsdienst (zgn. groepsbelediging). Dit artikel stelt niet strafbaar het zich beledigend uitlaten over een godsdienst, ook niet als dat gebeurt op zo’n manier dat de aanhangers van die godsdienst daardoor in hun godsdienstige gevoelens worden gekrenkt.
Deze wetsbepaling moet volgens de wetsgeschiedenis beperkt worden uitgelegd. De uitlating moet onmiskenbaar betrekking hebben op een bepaalde groep mensen die zich door hun godsdienst onderscheiden van anderen. De enkele omstandigheid dat grievende uitlatingen over een godsdienst ook de aanhangers krenken is niet voldoende om van belediging van een groep mensen wegens hun godsdienst te spreken.
Het hof heeft geoordeeld dat de verdachte zich met zijn poster met daarop de tekst “Stop het gezwel dat Islam heet” onnodig grievend heeft uitgelaten over de Islam. Het hof heeft daaraan de gevolgtrekking verbonden dat “gezien de verbondenheid tussen de Islam en haar gelovigen” deze uitlating reeds daardoor ook beledigend is voor “die groep mensen die de Islam belijden”. Het hof heeft daarmee een te ruime uitleg gegeven aan de in art. 137c, eerste lid, Sr voorkomende uitdrukking “een groep mensen wegens hun godsdienst”
Daarom heeft de Hoge Raad de uitspraak van het hof vernietigd en de verdachte van het hem ten laste gelegde vrijgesproken.

Gevolg van de uitspraak
De verdachte is definitief vrijgesproken.
Tijdens de regiezitting van vorige week maakte Geert Wilders in zijn persoonlijk woord aan de rechters expliciet het onderscheid tussen de islam en moslims:
quote:
[...] Ik weet dat de woorden die ik gebruik soms hard zijn, maar ze zijn nooit onbesuisd. Het is niet mijn intentie de ideologie van verovering en vernietiging te sparen, maar ik ben er evenmin op uit mensen te kwetsen. Ik heb niets tegen moslims. Ik heb een probleem met de islam en de islamisering van ons land omdat de islam haaks op vrijheid staat. [...]
.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_77246494
Geen zin om 10 topics door te lezen.

Wanneer is het vervolg van de rechtzaak of is dat nog niet bekend?
pi_77249617
quote:
Op maandag 25 januari 2010 13:44 schreef Sphere het volgende:
Geen zin om 10 topics door te lezen.

Wanneer is het vervolg van de rechtzaak of is dat nog niet bekend?
3 februari volgens mij
pi_77249730
Zie post van Damian:

Tijdens de regiezitting van vorige week maakte Geert Wilders in zijn persoonlijk woord aan de rechters expliciet het onderscheid tussen de islam en moslims:
quote:
[...] Ik weet dat de woorden die ik gebruik soms hard zijn, maar ze zijn nooit onbesuisd. Het is niet mijn intentie de ideologie van verovering en vernietiging te sparen, maar ik ben er evenmin op uit mensen te kwetsen. Ik heb niets tegen moslims. Ik heb een probleem met de islam en de islamisering van ons land omdat de islam haaks op vrijheid staat. [...]
En trouwens: in interviews zegt Wilders wel vaker dat hij niks tegen moslims heeft.

Hoe duidelijker wilt links het nog hebben?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')