POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar als jij zo stellig kunt beweren dat gematigde moslims niet bestaan -dat impliceer jij hier toch een beetje-, dan ben jij toch de poldermoslimkenner? En als de betekenis van de term zou moeten zijn dat het mensen zijn die verkeerd denken over moslims in Nederland -dat impliceer jij hier toch een beetje-, dan is het woord 'poldermoslimkenner' toch belachelijk? Dan is het meer poldermoslimliefhebber. Ik vind het maar wat raar allemaal.quote:Op zondag 24 januari 2010 15:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Foklullo's die menen dat de gematigde moslim bestaat.
Je bent een domme lulstalker die steeds weer op de persoonlijke toer gaat om te provoceren. Of mag ik dat niet zeggenquote:Op zondag 24 januari 2010 15:17 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
hehehe
Enniehoe. Vertel ons hoe het zit dan nepdoctorandus
Mijn zegen heb je hoor.quote:Op zondag 24 januari 2010 15:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je bent een domme lulstalker die steeds weer op de persoonlijke toer gaat om te provoceren. Of mag ik dat niet zeggen
Ging je nog iets inhoudelijks bijdragen aan het topic? 4e keer
Intelligent, but fucked up.
Laat ik nou eerder een persoon als Wafa Sultan geloven dan jullie geblaat.quote:
[..]
Maar als jij zo stellig kunt beweren dat gematigde moslims niet bestaan -dat impliceer jij hier toch een beetje-, dan ben jij toch de poldermoslimkenner?
Waar zijn jouw bijdragen dan behalve dat je steeds op de persoonlijke toer gaat? Je bent en blijft een drol.quote:
[..]
Mijn zegen heb je hoor.
Ging je nog iets inhoudelijks bijdragen aan het topic? 4e keer
Uhm, dat is goed. Ik heb geen flauw idee wie het is, het zal wel, maar dat is natuurlijk geen antwoord op mijn vraag. Sterker nog, het is een beetje een bizar antwoord of een bizarre opmerking, daar het helemaal niets te maken heeft met mijn vraag. Als ik vraag 'ben jij eigenlijk dan niet de poldermoslimkenner'? en jij antwoordt met 'whatever, ik geloof Wafa Sultan eerder!', dan gaat er ergens toch iets mis in de communicatie.quote:Op zondag 24 januari 2010 15:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Laat ik nou eerder een persoon als Wafa Sultan geloven dan jullie geblaat.
Ik kan daarom gerust de vraag nogmaals stellen: Als jij stelt dat er geen gematigde moslims bestaan, dan ben jij toch degene die stelt hoe het allemaal zit, dan ben jij die kenner, die poldermoslimkenner?
Uhm, ja. Was het je al opgevallen dat ik al 5 keer vroeg om toelichting en dat jij even zo vaak hebt gereageerd met een persoonlijke aanval (doch zonder enige inhoud - as usual)quote:Op zondag 24 januari 2010 15:24 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Waar zijn jouw bijdragen dan behalve dat je steeds op de persoonlijke toer gaat? Je bent en blijft een drol.
Mijn bijdragen had je kunnen lezen op o.a. de vorige pagina.
Laat ik nou weer eens niet verbaasd zijn dat je niet in staat bent een fatsoenlijke mening te formuleren.quote:Op zondag 24 januari 2010 15:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Laat ik nou eerder een persoon als Wafa Sultan geloven dan jullie geblaat.
Ik ga verder met iets interessants. Dag Dr. Nikita.
Intelligent, but fucked up.
Komt jouw wijsheid of mening uit de lucht vallen dan of vorm je het van lezen en leren?quote:
[..]
Uhm, dat is goed. Ik heb geen flauw idee wie het is, het zal wel, maar dat is natuurlijk geen antwoord op mijn vraag. Sterker nog, het is een beetje een bizar antwoord of een bizarre opmerking, daar het helemaal niets te maken heeft met mijn vraag. Als ik vraag 'ben jij eigenlijk dan niet de poldermoslimkenner'? en jij antwoordt met 'whatever, ik geloof Wafa Sultan eerder!', dan gaat er ergens toch iets mis in de communicatie.
Ik kan daarom gerust de vraag nogmaals stellen: Als jij stelt dat er geen gematigde moslims bestaan, dan ben jij toch degene die stelt hoe het allemaal zit, dan ben jij die kenner, die poldermoslimkenner?
Je bent toch wel in staat tot het vormen van een relevant antwoord? Ook dit heeft er weinig mee te maken.quote:Op zondag 24 januari 2010 15:42 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Komt jouw wijsheid of mening uit de lucht vallen dan of vorm je het van lezen en leren?
Nogmaals: jij bent toch die moslimkenner als jij stelt dat gematigde moslims niet bestaan?
ik denk dat je m'n posts niet begrijpt als je me een wilders voorstander vind. Ik ben niet iemand die Wilders zal stemmen. Echter zie ik dat er momenteel weinig partijen iets doet aan de problematiek die Wilders voorlegt (is de Islam als ideologie wel een aanwinst voor Nederland, en hoe dienen we om te gaan met niet-westerse allochtonen) terwijl het blijkbaar een belangrijk punt is voor veel Nederlanders.quote:Op zondag 24 januari 2010 13:09 schreef Frollo het volgende:
[..]
Helemaal niet gek wat je daar schrijft en ik denk eigenlijk dat niemand, van links tot rechts, het hier in grote lijnen echt mee oneens zou kunnen zijn.
Wat ik opvallend genoeg helemaal mis in je betoog zijn juist de typisch Wilderiaanse thema's als 'haatdondaldduck', 'kopvoddentaks' en 'judeo-christelijke cultuur'. Want dat is wat ik Wilders steeds maar weer hoor impliceren en waarom 'wij' linksen hem zo verafschuwen: dat een bepaalde groep in de samenleving in principe niet kan deugen en hier ook gewoon niet thuishoort.
Leuk om te zien dat op het moment dat jij als Wilders-voorstander het geschreeuw even achterwege laat en een serieuze reactie geeft, dat de typische Wilders-thema's eigenlijk helemaal niet in de discussie blijken terug te komen.
Met je wat je schrijft geef je eigenlijk aan dat er best over oplossingen gedacht kan worden zonder het standaard PVV-gehak en daarmee bewijs je in mijn ogen dat Wilders meer gezeik veroorzaakt dan oplost.
Dat Wilders daar politiek van profiteert, is dan niet een verdienste van Wilders, maar een zwakte van de huidige regeerders. Wilders speelt op onderbuikgevoelens, maar de vraag moet ook zijn: waardoor worden deze onderbuikgevoelens veroorzaakt? De media kan er niet veel mee te maken hebben gehad, aangezien in de jaren 90 deze problematiek werd stilgezwegen. Toen waren er echter ook al problemen. Die werden niet aangepakt, de bevolking voelt zich niet serieus genomen, de problemen bleven bestaan, en er werd een onderbuikgevoel gecreerd op die manier. Wat uiteraard weer stigmatiserend werkt voor de niet-westerse allochtoon, etc. Die cyclus moet net zo goed doorbroken worden, als dat de criminele allochtoon aangepakt dient te worden. Daar zie ik wilders niet helpen met zijn uitspraken, maar deze uitspraken zijn mijns inziens zeker niet strafbaar.
Mijns inziens zijn we gestrand in een rechts-links manier van aanpakken. Of je doet het de 'softe' manier van links, of je doet het de "harde" manier van rechts, maar een middenweg waarbij beide gebeurt is wat mijns inziens ECHT nodig is. De laatste jaren hebben we vooral de linkse aanpak gehad, en ik hoop dat mocht Wilders aan de macht komt, de rechtse weg even ingeslagen word, terwijl de linker 'blijft hangen'.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
quote:
[..]
Uhm, ja. Was het je al opgevallen dat ik al 5 keer vroeg om toelichting en dat jij even zo vaak hebt gereageerd met een persoonlijke aanval (doch zonder enige inhoud - as usual)
Fijn voor jou.quote:Was mij zeker opgevallen maar als jij de illusie dat je met persoonlijke aanvallen een antwoord krijgt ben je toch verkeeerd bezig.
Mijn bijdragen had je kunnen lezen op o.a. de vorige pagina.
[..]
Alweer op de persoonlijke toer.quote:Laat ik nou weer eens niet verbaasd zijn dat je niet in staat bent een fatsoenlijke mening te formuleren.
quote:
quote:
[..]
Dr. Nikita, verlicht ons met je wijsheden zou ik zeggen.
ik zie ook wel dat je niets meer doet dan GW's woorden herkauwen, maar voor de vorm vraag ik toch een inhoudelijke toelichting
quote:
[..]
hehehe
Enniehoe. Vertel ons hoe het zit dan nepdoctorandus
Doe dat.quote:Ik ga verder met iets interessants. Dag Dr. Nikita.
Nee, ik ben geen moslimkenner en dat beweer ik ook nergens. Wat ik wel beweer dat jij en nog een paar denken dat ze dat zijn. en dat is mijn mening. bovendien geloof ik eerder onderstaande dame dan jou of welke fokusertje dan ook.quote:
[..]
Je bent toch wel in staat tot het vormen van een relevant antwoord? Ook dit heeft er weinig mee te maken.
Nogmaals: jij bent toch die moslimkenner als jij stelt dat gematigde moslims niet bestaan?
quote:Wafa Sultan is een 59-jarige Amerikaanse psychiater, geboren en getogen in Syrië. Ze woont nu achttien jaar in Amerika. Na de aanslagen van 11 september 2001 begaf ze zich geregeld in het politieke debat over de islam en geweld, maar werd pas beroemd na een geruchtmakend interview op de Arabische zender Al Jazeera. Ze trok hierin fel van leer tegen een imam. Haar ster is sindsdien rijzende. Time Magazine riep haar uit tot een van de invloedrijkste mensen van 2006.
Ik word zachtjes op mijn schouder getikt. Een forse, blanke man vraagt op gedempte toon of ik op iemand zit te wachten. Geschrokken van deze onverwachte benadering zeg ik dat ik om twaalf uur op deze plek (lobby van een chique hotel in een kleine gemeente in Californië) een afspraak met Wafa Sultan heb. Of ik een wapen bij me draag, vraagt hij, alsof mijn antwoord ook ja had kunnen zijn.
Nadat hij met zijn collega de hotelkamer waar het interview plaats zou hebben, bekeken én afgekeurd heeft, regelen ze een grote vergaderzaal. Een van de mannen blijft het hele interview in de kamer zitten. Welkom in de wereld van een van de felste criticasters van de islam, de Syrisch-Amerikaanse psychiater Wafa Sultan, voor wie dit soort veiligheidsmaatregelen inmiddels bij het dagelijkse leven hoort.
De naam Geert Wilders, noch een beschrijving van zijn kapsel, zegt haar iets. Maar als ze over zijn oproep tot een verbod op de Koran hoort, zegt ze: ‘Oh ja, daar heb ik inderdaad van gehoord. Die man heeft helemaal gelijk! Vroeger riep ik dat de westerse regeringen meer druk op islamitische regeringen moesten uitoefenen om hun schoolboeken te veranderen, omdat die bol staan van haatdragende teksten. Maar dat heeft geen zin meer omdat het Westen nu toestaat dat hier ook islamitisch onderwijs gegeven wordt. En dat is een zeer, zeer grote fout. De dreiging die van de islam in het Westen uitgaat, is veel serieuzer dan het Westen zich realiseert.’
Beschrijft u die dreiging eens?
‘Vertel mij nu eens wat de islam ons leert? Niets dan haat dragen. Wie niet in de islam gelooft, moet gedood worden. Van jongs af aan worden we [de moslims, red.] gehersenspoeld over onze missie op aarde: vechten voor de islam. Dat stelt de Koran duidelijk: doden of gedood worden. Ik vind dus niet dat de islam een geloof is. Het moet ook niet als een geloof behandeld worden, het is een politieke ideologie die haat verkondigt.’
En hoe zit het met de mensen die zeggen dat de islam een boodschap van vrede is?
‘Óf ze misleiden anderen óf ze weten weinig over de islam. U bent waarschijnlijk bekend met het principe van ‘Al Takiyya’. Het betekent dat moslims mogen misleiden en liegen om hun doel te bereiken.’
In uw beroemde interview op Al Jazeera zegt u dat er geen sprake is van een ‘botsing van beschavingen’? Wat bedoelde u daarmee?
‘Wat zijn onze criteria om een beschaving te definiëren? Waar vind je beschaving in de islamitische wereld? Ze beschouwen zichzelf als beschaafd terwijl ze het niet zijn. Er is geen beschaving in de islamitische geschiedenis!’
In Iran had je toch een grote beschaving...
‘Het was een Perzische beschaving. Dat is iets anders. En de Iraniërs zijn heel trots op hun pre-islamitische beschaving en de islam maakte dat helemaal kapot. De Iraniërs werden gedwongen om in de islam te geloven. Moslims hebben nooit voor de islam kunnen kiezen, omdat het [verspreiden van het geloof, red.] middels landverovering ging.’
Gelooft u in een reformatie van de islam?
‘Nee, ik denk niet dat we de islam kunnen reformeren. Het concept reformatie stamt uit de Middeleeuwen en het betekent ‘teruggaan naar de wortel’ en het vasthouden daaraan. Toen de christenen teruggingen naar huns roots, werden ze met het Nieuwe Testament en het leven van Jezus geconfronteerd. Maar als moslims teruggaan naar hun roots, zien ze de Koran en het leven van Mohammed. Bent u bekend met het leven van Mohammed? Het is één groot trauma! Het is werkelijk schokkend. Ik geloof dat de islamitische reformatie op dit moment gaande is en dat is wat Osama Bin Laden doet. Hij gaat terug naar de wortels van de islam. Osama Bin Laden is een reformist.’
Maar hoe zit het dan met het moderniseren van de islam?
‘Hoe kun je het leven van Mohammed moderniseren?! In onze schoolboeken stond een bekend verhaal: Mohammed onthoofdde in één nacht achthonderd joden en sliep vervolgens met een joodse vrouw nadat hij haar vader, broeder en man had vermoord. Hoe kun je dit verhaal reformeren? Nou?! Wat is de morele les die we onze kinderen vertellen door hun te dwingen om dit soort levensbeschrijvingen te lezen? Het is een zeer beangstigend verhaal voor de menselijke geest.’
Misschien moet je het in de culturele context van de tijd plaatsen?
‘Het probleem is dat de Koran duidelijk zegt dat Mohammed een rolmodel voor iedere moslim moet zijn en geloof het of niet: Mohammed is sindsdien een rolmodel geweest. Je mag hem niet bekritiseren, maar dient in zijn voetsporen te treden. Naar mijn mening is Osama Bin Laden de ware moslim, omdat hij het leven van Mohammed kopieert.’
En hoe zit het met de gematigde moslims? Heeft u daar vertrouwen in?
Als je met gematigd bedoelt dat mensen weigeren zich met terroristische acties in te laten, dan is de meerderheid van de moslims gematigd. Maar als je met gematigd mensen bedoelt die geen terrorisme plegen én ook actie ondernemen om het te stoppen, dan slinkt die meerderheid snel en wordt het een heel kleine minderheid. Hoe vaak hoor je moslims zich uitspreken tegen Osama Bin Laden en het terrorisme? Niet echt vaak. En ik geloof dat diegenen die zich gematigd noemen, vooral de niet-Arabische moslims, niet veel over de islam weten. Inderdaad, je kunt ze gematigd noemen in de zin dat ze matige kennis over de islam hebben. Om de islam volledig te begrijpen, moet je goed Arabisch kunnen schrijven en lezen. Ik heb de Koran altijd bij me en welke vertaling je ook leest, het gaat om de vertaling van de betekenis, maar niet om woord bij woord. Bovendien, iedereen die de Koran vertaalt, probeert heel politiek correct te zijn. De Koran in het Arabisch is anders dan in welke taal dan ook.’
Is er iets fundamenteel mis met de islam?
‘Ja, absoluut. Het gaat om de houding jegens ‘de anderen’. Het is je missie als moslim op aarde om de islam met het zwaard te verspreiden: moslims worden gehersenspoeld en denken dat de islam ooit de hele wereld gaat veroveren. En hun missie is om dat proces te bespoedigen. Op de Saoedische vlag staat een zwaard. Het statement daarboven zegt: ‘Er is geen God dan Allah en Mohammed is Zijn boodschapper’. Als de vlag de ziel van een land moet vertegenwoordigen, welke boodschap gaat er dan van deze vlag uit?’
Maar op de vlag van sommige Noord-Europese landen staat toch ook vaak een kruis?
‘Dat is prima. Ik heb ook geen moeite met Allah of Mohammed op een vlag. Een davidsster of een halvemaan op een vlag, dat maakt me niets uit. Maar de relatie tussen Mohammed en het zwaard, daar maak ik me zorgen over.’
Gaat het nu om de islam of om de wijze waarop de moslims de islam gebruiken?
‘Nee, de islam is het probleem en niet de manier waarop mensen de islam interpreteren. In de Koran staat: ‘Ik zal angst in de harten van de ongelovigen slaan, en hun harten en hun vingertoppen zal ik vernietigen’. Als je je volgelingen vraagt om hoofden af te kappen, hoe kun je dat aan je kinderen op een vredelievende manier uitleggen?’
Je ziet zulke zinnen ook in de Thora en in de Bijbel.
‘De mensheid wordt op dit moment geconfronteerd met een probleem, eigenlijk een crisis: de islam. En niet met het judaïsme of christendom. De wereld heeft geen problemen met de joden, waarom zouden we ons daar druk over maken? Joden zijn maar met vijftien miljoen mensen op deze wereld. Maar als slechts twee procent van de moslims radicaliseert, zal de hele wereld een crisis beleven. Ik ben ervan overtuigd dat elk geloof een slechte kant kent. Net als bij een ziekte. Als ik tegen je zeg dat een patiënt van me verkouden is, dan zeg ik dat die patiënt ‘ziek’ is, toch? Maar als hij terminale hersenkanker heeft, zeg ik nog steeds dat hij ‘ziek’ is. Toch is er een groot verschil tussen de twee patiënten.’
En wat heeft de islam?
‘De terminale fase van hersenkanker! Je kunt het behandelen noch genezen.’
Dit is toch een heel trieste boodschap van u?
‘Het is inderdaad triest. De waarheid is altijd triest. We vinden het altijd moeilijk om die onder ogen te zien.’
Hoe ziet u het in de westerse landen waar vele moslims wonen?
‘De hele wereld is getuige van een enorme crisis en alleen een gezamenlijke aanpak kan deze crisis het hoofd bieden. Je kunt het probleem niet oplossen als je het niet eerst onderkent. Het probleem van het Westen is dat het Westen geen benul heeft van de problemen en de werkelijkheid van de islamitische en Arabische wereld. Het Westen snapt de mindset van de moslims niet. Je kunt bijvoorbeeld niet tegelijkertijd Nederlander én moslim zijn, omdat de Nederlandse regering geen islamitische regering is. Een moslim mag zo iemand niet boven zich dulden. Dat mag niet van de islam.’
U klinkt nu erg als Geert Wilders, onze parlementariër.
‘Je kunt geen Fransman, Amerikaan, Nederlander of Brit zijn en tegelijkertijd moslim, behalve als je de mensen misleidt. Moslims zijn in het Westen om de islam te verspreiden en om de westerse constitutie te vervangen door de islamitische sharia [wetgeving]. Alles zal afhangen van de houding die het Westen ten aanzien van deze crisis zal aannemen. En ik vind niet dat het Westen het tot dusver goed gedaan heeft. Mijn boodschap aan de Nederlandse bevolking is: leer over de islam. Ik ben niet van plan het Westen tegen de moslims op te zetten. Moslims zijn immers mijn volk, mijn familie. Ik kan toch niemand opzetten tegen mijn moeder, mijn broers en zussen?! Maar je kunt het probleem niet bestrijden als je de echte oorzaak niet onder ogen ziet. Laat je niet misleiden door moslims die zeggen dat de islam een boodschap van vrede is. Dat is mijn boodschap.’
Heeft u van mijnheer Jami gehoord, die een Comité voor Ex-moslims heeft opgericht?
‘Wat goed van hem! Ex-moslims moeten zich beschermd voelen, willen zij uit hun schulp kruipen en zich uitspreken. Maar zelfs hier in het Westen... U ziet toch mijn situatie... Ik krijg dagelijks doodsdreigingen: maar ik ben een Amerikaanse burger en Amerika geeft enorm om zijn burgers.’
Hoe ziet u de toekomst van de islam in Europa of in het Westen?
‘Om door te kunnen gaan met mijn boodschap moet ik optimistisch zijn. Het internettijdperk stemt mij optimistisch. Wat ik tegenwoordig hoor, was tien jaar geleden onmogelijk. Internet brengt op sneaky wijze informatie de islamitische gevangenis in. Je kunt moslims niet meer beknotten. De waarheid kan niet meer verborgen blijven. Internet opent de hele wereld zodat we onderscheid tussen slecht en goed kunnen maken. En als je de moslims de vrijheid gunt, stort de islam in één klap in! Maar u kent de islamitische wereld: je mag geen kritiek leveren of ruimte voor twijfel overlaten. Ze [moslims, red] weten niet wat het beste voor hen is en ze kennen evenmin de vrijheid om te kiezen.’ ‘De islam is het probleem, niet de interpretatie’Over Ayaan Hirsi Ali
‘De eerste keer dat we elkaar zagen was toen we allebei door Time Magazine uitgenodigd waren. We renden op elkaar af en omhelsden elkaar. Maar we hadden al e-mailcontact. Ik ben er trots op haar als vriendin te hebben. Zij is een heel sterke en krachtige vrouw; ik word al heel lang door haar boodschap geïnspireerd. Jullie zijn een heel sterke vrouw kwijtgeraakt en dat is heel jammer voor Nederland.’
Over haar geloofsbeleving
In het verleden heeft Wafa Sultan zich nooit heel duidelijk over haar eigen geloofsbeleving uitgelaten. In dit interview is ze heel duidelijk: ‘Nee, ik ben geen moslim. Ik geloof niet in de islam en ik praktiseer het evenmin. Ik ben een ex-moslim en daar ben ik ook trots op. Soms zeg ik dat ik ‘cultureel-moslim’ ben, omdat het niet mijn keuze was om het te zijn of niet te zijn. Zo ben ik nou eenmaal geboren. Ik kan mijn huid toch niet afstropen, bij wijze van spreken. Mijn houding, mijn lichaamstaal. Het is allemaal moslim. Ik kan het niet ontkennen. Maar het is nooit mijn keuze geweest om het te zijn of niet te zijn. Ik geloof niet in de islam. Ik geloof wel in God, maar ik volg niet een bepaald geloof. Het geloven in God geeft me een fijn gevoel. Ik geloof in God, ongeacht of Hij er is of niet is. Ik kan Hem niet bewijzen, misschien is het een Haar, waarom altijd over Hem spreken?!’
Ten eerste: Hoe weet jij nou wat ik denk te zijn?quote:Op zondag 24 januari 2010 15:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nee, ik ben geen moslimkenner en dat beweer ik ook nergens. Wat ik wel beweer dat jij en nog een paar denken dat ze dat zijn. en dat is mijn mening. bovendien geloof ik eerder onderstaande dame dan jou of welke fokusertje dan ook.
Ten tweede: Laten we even stellen dat ik denk dat er gematigde moslims zijn -ik heb dat volgens mij namelijk niet beweerd in dit topic-, en die mening verkondig, dan ben ik daarom een moslimkenner? Of pretendeer ik er althans een te zijn. Maar jij, jij bent geen moslimkenner, jij zegt gewoon een of andere vrouw nou en jouw mening heeft dus absoluut niets te maken met wat je denkt. Ofzo. Ik snap dat niet helemaal, ik vind het erg hysterisch overkomen.
Als je een 'goede' mening hebt, dan, niets aan de hand. Als je een 'foute' mening hebt: Ha, je denkt een moslimkenner te zijn, grinnik, grinnik.
Daar zit toch weinig rede achter? Kunnen we dus stellen dat als jij geen moslimkenner bent, ik, in ieder geval ik, ook niet per definitie denk een moslimkenner te zijn als ik eventueel een mening zou verkondigen waar jij het misschien niet mee eens bent?
Dank voor je reactie.quote:
[..]
ik denk dat je m'n posts niet begrijpt als je me een wilders voorstander vind. Ik ben niet iemand die Wilders zal stemmen. Echter zie ik dat er momenteel weinig partijen iets doet aan de problematiek die Wilders voorlegt (is de Islam als ideologie wel een aanwinst voor Nederland, en hoe dienen we om te gaan met niet-westerse allochtonen) terwijl het blijkbaar een belangrijk punt is voor veel Nederlanders.
Dat Wilders daar politiek van profiteert, is dan niet een verdienste van Wilders, maar een zwakte van de huidige regeerders. Wilders speelt op onderbuikgevoelens, maar de vraag moet ook zijn: waardoor worden deze onderbuikgevoelens veroorzaakt? De media kan er niet veel mee te maken hebben gehad, aangezien in de jaren 90 deze problematiek werd stilgezwegen. Toen waren er echter ook al problemen. Die werden niet aangepakt, de bevolking voelt zich niet serieus genomen, de problemen bleven bestaan, en er werd een onderbuikgevoel gecreerd op die manier. Wat uiteraard weer stigmatiserend werkt voor de niet-westerse allochtoon, etc. Die cyclus moet net zo goed doorbroken worden, als dat de criminele allochtoon aangepakt dient te worden. Daar zie ik wilders niet helpen met zijn uitspraken, maar deze uitspraken zijn mijns inziens zeker niet strafbaar.
Mijns inziens zijn we gestrand in een rechts-links manier van aanpakken. Of je doet het de 'softe' manier van links, of je doet het de "harde" manier van rechts, maar een middenweg waarbij beide gebeurt is wat mijns inziens ECHT nodig is. De laatste jaren hebben we vooral de linkse aanpak gehad, en ik hoop dat mocht Wilders aan de macht komt, de rechtse weg even ingeslagen word, terwijl de linker 'blijft hangen'.
Ik dacht dat je een van de fanatiekere Wildersfans was hier, maar waarschijnlijk heb ik je verward met een andere user met een Deense vlag.
Verder heb ik niet zoveel op je post te zeggen. Het lijkt me prima: preventie van probleemgedrag is absoluut belangrijk, maar wie niet horen wil mag het ook zeker best voelen. En dat moet dan uiteraard voor elke Nederlander gelden, niet alleen voor allochtonen.
Waarom kan dit beleid niet gewoon worden toegepast, of als het al toegepast wordt, waarom merken we daar zo weinig van?
Meer investeren in veiligheid, hogere straffen criminaliteit, beter onderwijs, uitzetten radicale moslims, immigratiestop, etc. Ik denk dat zijn beleid duidelijk is.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 22:18 schreef adorable het volgende:
[..]
en ja het moet aangepakt worden, maar wat zijn precies de oplossingen die geert geeft? ik hoor hem alleen maar zeggen dat er problemen zijn, ja leuk dat kan ik ook.
Ik kan me goed voorstellen dat een dergelijke aanpak zal leiden tot een afname van criminaliteit, of je het nu eens bent met het beleid of niet. Of weet je betere oplossingen ?
Bestaan er Moslims met een visie op sommige zaken die verschilt van de Koran?quote:Op zondag 24 januari 2010 15:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Foklullo's die menen dat de gematigde moslim bestaat.
Hetzelfde voor Christenen en Joden?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Indirect wel ja. Individualisme en onafhankelijkheid wordt niet belangrijk geacht binnen de Islam, het gaat vooral om het respecteren en gehoorzamen van je ouders. Juist die 2 eerste zaken brengen je naar een hoger niveau. En het moge helder zijn dat een achterstand daarin een belangrijke aanleiding kan zijn tot crimineel gedrag.quote:Op zondag 24 januari 2010 18:32 schreef Monidique het volgende:
Radicale moslims zorgen voor criminaliteit?
In dat opzicht zijn alle ouders die hun kinderen met radicale standpunten indoctrineren schuldig aan het achterstellen van hun kinderen, zoals je in gereformeerde vissers gemeentes ook genoeg personen hebt die overmatig drugs gebruiken of homosexuelen die deze gemeente ontvluchten omdat deze levensvorm niet overeen komt met het geloof.quote:Op zondag 24 januari 2010 19:10 schreef BountyHunter340 het volgende:
[..]
Indirect wel ja. Individualisme en onafhankelijkheid wordt niet belangrijk geacht binnen de Islam, het gaat vooral om het respecteren en gehoorzamen van je ouders. Juist die 2 eerste zaken brengen je naar een hoger niveau. En het moge helder zijn dat een achterstand daarin een belangrijke aanleiding kan zijn tot crimineel gedrag.
Daarbij word individualisme en onafhankelijkheid ook niet echt belangrijk geacht binnen het christendom, ik kan mij iig geen andere reden voorstellen dat ik zondag om 10 uur wakker gemaakt dien te worden door kerkklokken.
Iemand die zegt dat alles wat aanhanger is van de Islam gestoord is, dient gestopt te worden. Generalisatie is het ergste wat er is (zie tweede WO) dus terecht dat veel mensen met hersens dit zeer afkeuren. Wilders moet tegen gehouden worden. Vrijheid van meningsuiting eindigt op het moment dat je als politicus enorm gaat generaliseren/discrimineren.
Radicale moslims dienen gestopt te worden, net als radicale aanhangers van links. Maar het overgrote deel van de moslims zijn keurige mensen die absoluut geen enkele intentie hebben om iedereen in dit land te veranderen of om met vliegtuig en al in een wolkerkrabber te vliegen. Enkel en alleen al daarom moet Wilders gestopt worden, want hij wil iedereen laten geloven dat iedere moslim een potentiele piloot is die in het WTC vliegt/
Radicale moslims dienen gestopt te worden, net als radicale aanhangers van links. Maar het overgrote deel van de moslims zijn keurige mensen die absoluut geen enkele intentie hebben om iedereen in dit land te veranderen of om met vliegtuig en al in een wolkerkrabber te vliegen. Enkel en alleen al daarom moet Wilders gestopt worden, want hij wil iedereen laten geloven dat iedere moslim een potentiele piloot is die in het WTC vliegt/
My soul is painted like the wings of butterflies
Dat is dan je eigen interpretatie van Wilders zijn woorden.quote:Op maandag 25 januari 2010 03:40 schreef scanman1 het volgende:
Iemand die zegt dat alles wat aanhanger is van de Islam gestoord is, dient gestopt te worden. Generalisatie is het ergste wat er is (zie tweede WO) dus terecht dat veel mensen met hersens dit zeer afkeuren. Wilders moet tegen gehouden worden. Vrijheid van meningsuiting eindigt op het moment dat je als politicus enorm gaat generaliseren/discrimineren.
Radicale moslims dienen gestopt te worden, net als radicale aanhangers van links. Maar het overgrote deel van de moslims zijn keurige mensen die absoluut geen enkele intentie hebben om iedereen in dit land te veranderen of om met vliegtuig en al in een wolkerkrabber te vliegen. Enkel en alleen al daarom moet Wilders gestopt worden, want hij wil iedereen laten geloven dat iedere moslim een potentiele piloot is die in het WTC vliegt/
Wilders praat alleen maar over de Islam, de Koran en geeft voorbeelden van extreme moslims.
Nog nooit heb Wilders dingen horen zeggen die jij daar zegt.
Wilders heeft ook duideiljk gezegd dat hij niets tegen moslims zelf heeft, maar wel tegen de ideologie die men vanaf kinds af aan gevoerd wordt.
Een logisch gevolg is dan, dat er veel rotte appels zijn naar verhouding. Wilders erkent dat de meeste moslims hun leven gewoon goed leven.
Hij wil alleen de invloed van de ideologie zo veel mogelijk uit het Westen houden. En terrecht.
De moslims zijn slachtoffer van hun opvoeding / hersenspoeling en zolang ze een ander respecteren doen ze niets fout. Heb Wilders over die mensen nog nooit iets horen zeggen.
Als je moslims niet van de Islam kunt onderscheiden, begrijp je er niet veel van. Dat is ook de reden voor alle doodsbedreigingen aan het adres van Geert en waarom linkse mensen Wilders als een racist zien.
Als ik zeg dat Macintosh computers te duur zijn, beledig ik dan alle Mac gebruikers? Wat een onzin. Je bent pas beledigd als je er zelf voor kiest slachtoffer te zijn.
En dat is iets waar, en nu generaliseer ik wel, moslims heel goed in zijn.
Wilders zegt wel degelijk dat de Islam gestoord is en daarmee dus iedereen die aanhanger is van de Islam. Jij hebt je laten indoctrineren dat het allemaal wel mee valt, maar het valt niet mee. Hij scheert wel degelijk iedere Moslim over één kam met zijn uitspraak dat alles wat aanhanger is van de Islam gevaarlijk is. Volg zo'n idioot toch niet zo snel. Denk na voordat je zelfs de grootste aso van deze eeuw gaat lopen verdedigen.
My soul is painted like the wings of butterflies
De Hoge Raad maakt wel degelijk een onderscheid tussen een geloof en aanhangers van een geloof in de zaak van van vorig jaar van een man die een poster voor zijn raam had gehangen met de tekst: „Stop het gezwel dat Islam heet”.
Anders dan het hof, vindt de Hoge Raad niet dat als je een geloof beledigt, je daarmee ook de aanhangers beledigt.
Anders dan het hof, vindt de Hoge Raad niet dat als je een geloof beledigt, je daarmee ook de aanhangers beledigt.
Tijdens de regiezitting van vorige week maakte Geert Wilders in zijn persoonlijk woord aan de rechters expliciet het onderscheid tussen de islam en moslims:quote:De uitspraak van de Hoge Raad houdt het volgende in:
Artikel 137c Wetboek van Strafrecht stelt strafbaar het zich beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun godsdienst (zgn. groepsbelediging). Dit artikel stelt niet strafbaar het zich beledigend uitlaten over een godsdienst, ook niet als dat gebeurt op zo’n manier dat de aanhangers van die godsdienst daardoor in hun godsdienstige gevoelens worden gekrenkt.
Deze wetsbepaling moet volgens de wetsgeschiedenis beperkt worden uitgelegd. De uitlating moet onmiskenbaar betrekking hebben op een bepaalde groep mensen die zich door hun godsdienst onderscheiden van anderen. De enkele omstandigheid dat grievende uitlatingen over een godsdienst ook de aanhangers krenken is niet voldoende om van belediging van een groep mensen wegens hun godsdienst te spreken.
Het hof heeft geoordeeld dat de verdachte zich met zijn poster met daarop de tekst “Stop het gezwel dat Islam heet” onnodig grievend heeft uitgelaten over de Islam. Het hof heeft daaraan de gevolgtrekking verbonden dat “gezien de verbondenheid tussen de Islam en haar gelovigen” deze uitlating reeds daardoor ook beledigend is voor “die groep mensen die de Islam belijden”. Het hof heeft daarmee een te ruime uitleg gegeven aan de in art. 137c, eerste lid, Sr voorkomende uitdrukking “een groep mensen wegens hun godsdienst”
Daarom heeft de Hoge Raad de uitspraak van het hof vernietigd en de verdachte van het hem ten laste gelegde vrijgesproken.
Gevolg van de uitspraak
De verdachte is definitief vrijgesproken.
.quote:[...] Ik weet dat de woorden die ik gebruik soms hard zijn, maar ze zijn nooit onbesuisd. Het is niet mijn intentie de ideologie van verovering en vernietiging te sparen, maar ik ben er evenmin op uit mensen te kwetsen. Ik heb niets tegen moslims. Ik heb een probleem met de islam en de islamisering van ons land omdat de islam haaks op vrijheid staat. [...]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Geen zin om 10 topics door te lezen.
Wanneer is het vervolg van de rechtzaak of is dat nog niet bekend?
Wanneer is het vervolg van de rechtzaak of is dat nog niet bekend?
3 februari volgens mijquote:Op maandag 25 januari 2010 13:44 schreef Sphere het volgende:
Geen zin om 10 topics door te lezen.
Wanneer is het vervolg van de rechtzaak of is dat nog niet bekend?
