Hoe is het zover gekomen:
'Huizenprijzen dalen 20%'
'Huizenprijzen dalen 20%' #2
'Huizenprijzen dalen 20%' #3
Huizenprijzen dalen 20% deel 3
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen
Huizenmarkt #6: kopers staken, verkopers geven niet toe.
Huizenmarkt #7: waar de markt muurvast zit
Huizenmarkt # 8: Woningmarkt totaal ingestort
De huizenmarkt #9: *pop* goes the bubble.
Huizenmarkt #10 waar nog steeds een stijging waarneembaar is
Huizenmarkt #11 Woningen in de ramsj?
Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot?
Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel?
Huizenmarkt #14 Waar de meningen verdeeld zijn...
Huizenmarkt #15 Is 't al tijd voor stimuleringsmaatregelen?
Huizenmarkt #16: Waar makelaars hun aanbod photoshoppen
Huizenmarkt 17. Is er verschil in Koop en Huur?
De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft
De Huizenmarkt #19: Waar de tophypotheken toch nog mogen
De Huizenmarkt #20: Waar de bubble in stand moet blijven
De Huizenmarkt #21 Over sukkels en fundimentalisten
De Huizenmarkt #22: waar het CDA de de HRA wil beperken
De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat
De Huizenmarkt #24
Huizenmarkt deeltje 25
De Huizenmarkt #26: De discussie gaat door
De Huizenmarkt #27: Fundamenteel discusiëren
Huizenmarkt #28: Stilte voor de storm?
Laatste post:
quote:En weer verderOp maandag 14 september 2009 18:18 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Punt is dat een groot deel van de mensen die 10 jaar geleden heeft gekocht inmiddels aan de vierde hypotheek toe is voor die nieuwe auto en dat gaat nu even niet
quote:Op maandag 14 september 2009 14:09 schreef PietjePuk007 het volgende:
Staatssecretaris De Jager bindt in op hypotheekrenteaftrek
Het gaat natuurlijk helemaal niets uithalen, het is zelfs een beetje zielig om te zien wat veel mensen wel niet proberen om de smeltende piramide in de woestijn te redden van de ondergang
-50% we zitten er zo op
quote:De komende twee decennia ofzo groeit deze nog, heel marginaal. Daarna zet de krimp in, doordat al die babyboomers hun laatste adem uitblazen.Op maandag 14 september 2009 22:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe flink gaat de bevolking krimpen in de komende decennia?
quote:Ik denk eerder dat de meesten van hen in omgebouwde varkensstallen terechtkomen, als het zo doorgaat.Op maandag 14 september 2009 22:51 schreef Q. het volgende:
En al die bejaard wordende babyboomers blijven echt niet in hun te grote huizen wonen maar zullen sneller gelijkvloerse woningen en appartementen gaan betrekken. Meer aanbod aan overige woningen = lagere prijzen.
quote:Serves them right voor wat ze met dit land hebben gedaan.Op maandag 14 september 2009 22:54 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de meesten van hen in omgebouwde varkensstallen terechtkomen, als het zo doorgaat.
quote:Zeker!Op maandag 14 september 2009 22:57 schreef Q. het volgende:
[..]
Serves them right voor wat ze met dit land hebben gedaan.
Maar mijn eigen moedertje natuurlijk niet. Die mag tegen die tijd desnoods wel bij mij op zolder komen wonen.
(tvp)
quote:En juist die mensen roepen het hardst om overheidsingrijpen... Creperen mogen zeOp maandag 14 september 2009 18:18 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Punt is dat een groot deel van de mensen die 10 jaar geleden heeft gekocht inmiddels aan de vierde hypotheek toe is voor die nieuwe auto en dat gaat nu even niet
quote:Onze importburgers vullen dit gat makkelijk weer op.Op maandag 14 september 2009 22:50 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
De komende twee decennia ofzo groeit deze nog, heel marginaal. Daarna zet de krimp in, doordat al die babyboomers hun laatste adem uitblazen.
quote:Nee helaas, dat zit er al in verwerkt.Op dinsdag 15 september 2009 14:14 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Onze importburgers vullen dit gat makkelijk weer op.
Overigens hoef je van die importburgers sowieso weinig te verwachten als het op het kopen van huizen aankomt.
quote:Maar wel in bevolkingsproductieOp dinsdag 15 september 2009 14:23 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Nee helaas, dat zit er al in verwerkt.
Overigens hoef je van die importburgers sowieso weinig te verwachten als het op het kopen van huizen aankomt.
quote:Daar heb je weinig aan zonder halal-hypotheken. En als ze al een huis kopen dan doen ze dat niet hier.Op dinsdag 15 september 2009 14:26 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Maar wel in bevolkingsproductie
(en geef ze eens ongelijk)
quote:Dat vroeg ik nietOp maandag 14 september 2009 22:50 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
De komende twee decennia ofzo groeit deze nog, heel marginaal. Daarna zet de krimp in, doordat al die babyboomers hun laatste adem uitblazen.
quote:Het antwoord op je vraag staat er.
quote:Ja, dat staat er wel. Je hebt een brilletje nodig, al betwijfel ik of dat veel gaat helpen.Op dinsdag 15 september 2009 15:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee dat staat er niet, maar dat was te verwachten want je hebt geen flauw benul waar je het over hebt
http://www.rtl.nl/compone(...)_rutte.avi_plain.xml
Rutte: "De HRA is een FANTASTISCH MIDDEL om de lasten in Nederland nog een beetje laag te houden"
Rutte: "Het zorgt voor bezitsvorming"
(3 minuut 50)
quote:"HRA houdt de lasten laag"Op dinsdag 15 september 2009 17:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Probeer het eens met argumenten want met smilies kom je niet bepaald sterk over
Euh, waren belastingen niet veel lager als de HRA er niet was? Zijn belastingen niet kunstmatig hoog door de HRA. Juist.
Bezitsvorming... het percentage huisbezitters in NL is totaal niet bijzonder. Sterker nog: we zijn kampioen hypotheekschulden, oftewel het % van de huizenprijzen dat niet met een hypotheek gefinancierd is, is zeer gering versus het buitenland.
Rutte LIEGT dat ie BARST.
quote:De lasten van eigen huis bezitters ten faveure van anderen bedoelt hij.Op dinsdag 15 september 2009 17:12 schreef pberends het volgende:
Wat een giller:
http://www.rtl.nl/compone(...)_rutte.avi_plain.xml
Rutte: "De HRA is een FANTASTISCH MIDDEL om de lasten in Nederland nog een beetje laag te houden"
Rutte: "Het zorgt voor bezitsvorming"
(3 minuut 50)
Tja, liberaal anno 2009
quote:Ik kan geen stats vinden, maar vroeger heb ik die wel eens gezien. Bezit NL was niet bijzonder meen ik te herinneren. Ja, erg vaag idd, maar als iemand stats heeft, graagOp dinsdag 15 september 2009 17:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waar is het huizenbezit dan hoger?
.quote:Huurtoeslag is 'slechts' 2,5 miljard euro, terwijl de HRA dik 15 miljard euro is. Deze vergelijking is dan ook krommer dan krom. Alhoewel ik vind dat huurtoeslag ook weg moetOp dinsdag 15 september 2009 17:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gelukkig betalen de meeste huurders wel het volle pond en hebben ze bovendien een grote meerwaarde voor de staatskas
.2: Hoeveel moet je toevoegen aan de Nederlandse staatskas voordat je gebruik kan maken van HRA?
quote:Fijn dat je nu duidelijk maakt dat je niet weet waar je het over hebt en dus maar wat blaatOp dinsdag 15 september 2009 17:46 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik kan geen stats vinden, maar vroeger heb ik die wel eens gezien. Bezit NL was niet bijzonder meen ik te herinneren. Ja, erg vaag idd, maar als iemand stats heeft, graag
quote:Ho ho ho, bewijs het tegendeel maarOp dinsdag 15 september 2009 17:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Fijn dat je nu duidelijk maakt dat je niet weet waar je het over hebt en dus maar wat blaat
.quote:Zoek het zelf uit.Op dinsdag 15 september 2009 17:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
1: Hoeveel mensen maken gebruik van huurtoeslag en HRA?
2: Hoeveel moet je toevoegen aan de Nederlandse staatskas voordat je gebruik kan maken van HRA?
quote:Je hebt het over jezelf?Op dinsdag 15 september 2009 17:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Fijn dat je nu duidelijk maakt dat je niet weet waar je het over hebt en dus maar wat blaat
quote:Gelukkig komt DiegoArmandoMaradona altijd met prachtige feitelijke cijfers op de proppen.
quote:Fase 2 was toch ontkenning?
Volgens mij zit DArM er vuistdiep in!
quote:Ja, en die fase kan blijkbaar behoorlijk lang duren.
quote:Als ik iets beweer wel ja, maar het is duidelijk dat jij niet serieus te nemen bentOp dinsdag 15 september 2009 18:17 schreef pberends het volgende:
[..]
Gelukkig komt DiegoArmandoMaradona altijd met prachtige feitelijke cijfers op de proppen.
quote:Gelukkig ben ik geen nieuwsposter.Op dinsdag 15 september 2009 18:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als ik iets beweer wel ja, maar het is duidelijk dat jij niet serieus te nemen bent
quote:ThanksOp maandag 14 september 2009 23:34 schreef Prutzenberg het volgende:
Mooie OP! Dat zouden ze vaker moeten doen.
(tvp)
(goed voorbeeld doet volgen)quote:De gemiddelde huizenbezitter zou eerder 'grootschuldbezitter' genoemd mogen worden. Want aflossen is er niet bij.Op dinsdag 15 september 2009 17:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waar is het huizenbezit dan hoger?
quote:Nu ben ik overtuigdOp dinsdag 15 september 2009 20:50 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De gemiddelde huizenbezitter zou eerder 'grootschuldbezitter' genoemd mogen worden. Want aflossen is er niet bij.
quote:Overduidelijk fase 2Op dinsdag 15 september 2009 21:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nu ben ik overtuigd
Wordt steeds grappiger Fok
quote:Schuld is negatief bezit, dus als je je bezittingen gaat balansen en de waarde van je huis daalt onder de waarde van je hypotheekschuld dan heb je een negatief bezit.Op dinsdag 15 september 2009 21:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja want je schuldpositie heeft inderdaad veel te maken met bezit
Wordt steeds grappiger Fok
quote:En dat is van belang voor bezit omdat.....?Op dinsdag 15 september 2009 21:39 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Schuld is negatief bezit, dus als je je bezittingen gaat balansen en de waarde van je huis daalt onder de waarde van je hypotheekschuld dan heb je een negatief bezit.
quote:Omdat je niet meer kunt verhuizen, omdat je geen vijfde hypotheek meer kunt nemen voor consumptiedoeleinden, omdat de bank die negatieve waarde direct kan opeisen, omdat gedwongen verkoop een faillissement betekend, enzovoorts.Op dinsdag 15 september 2009 23:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En dat is van belang voor bezit omdat.....?
Ik ga ook voor fase 2 trouwens
quote:Vooral die veren in de kont van de regering waren mooiOp dinsdag 15 september 2009 22:56 schreef xenobinol het volgende:
Zag net Bas Millenaar van 'de hypotheker' op Nova. Nou die heeft wel door hoe slecht de zaken er voor staan maar durft het nog niet heel hard op te zeggen
quote:Je gaat naar de DSB-bank, tekent een contractje en een dag later heb je 20 mille om te consumeren.Op dinsdag 15 september 2009 23:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe kan je een 5e hypotheek nemen voor consumtie doeleinden?
quote:En die krijg je ook als je al 4 hypotheken hebt?Op dinsdag 15 september 2009 23:18 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je gaat naar de DSB-bank, tekent een contractje en een dag later heb je 20 mille om te consumeren.
quote:Wel als er overwaarde is. Punt is dat dit dus niet meer kan dus hebben dit soort mensen ineens een groot probleem.Op dinsdag 15 september 2009 23:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En die krijg je ook als je al 4 hypotheken hebt?
quote:Heeft du_ke je account gekraakt ofzo?Op dinsdag 15 september 2009 23:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom hebben ze nu een groot probleem?
Omdat dit soort het ene gat vult met het andere en dat stopt nu dus gewoon. Overigens stonden er nog zes andere redenen.
Wat erg voor die honderduizenden mensen met een 5e hypotheek bij DSB?
Hoeveel mensen hebben het overigens in 2009 niet gered en zijn uit hun huis gezet? Als ik jou zo hoor zijn hele straten leeggehaald
quote:Ik heb er nog wel één voor je in de aanbieding.Op dinsdag 15 september 2009 23:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik ga denk ik maar alvast een doos kopen om in te wonen
quote:Die mensen die hun vijfde hypotheek niet meer rond krijgen omdat er geen overwaarde is hebben eigenlijk helemaal niet zo'n groot probleem.Op dinsdag 15 september 2009 23:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom hebben ze nu een groot probleem?
De Nederlandse economie, waarvan de groei enkel veroorzaakt werd door mensen die hun overwaarde opconsumeerden, heeft een probleem. Want zonder stijgende huizenprijzen gaan wij die 2% groei per jaar écht niet halen. En daar is vandaag toch zo'n beetje de hele troonrede op gebaseerd.
quote:Precies!Op woensdag 16 september 2009 00:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die mensen die hun vijfde hypotheek niet meer rond krijgen omdat er geen overwaarde is hebben eigenlijk helemaal niet zo'n groot probleem.
De Nederlandse economie, waarvan de groei enkel veroorzaakt werd door mensen die hun overwaarde opconsumeerden, heeft een probleem. Want zonder stijgende huizenprijzen gaan wij die 2% groei per jaar écht niet halen. En daar is vandaag toch zo'n beetje de hele troonrede op gebaseerd.
Het " eigen " huis als geld-machine.......................die tijd is nu voorbij!
En allemaal janken en huilen en klagen.
Jij snapt het!
Tuurlijk WAS het niet moeilijk als je 8-10 jaar geleden een huis had gekocht om geld te " lenen " om die nieuwe auto aan te schaffen..........je huis werd toch alleem maar meer waard..................voor altijd!!!
PLOP..............ballon doorgeprikt......................en nu op de blaren zitten.
quote:Mmmm.... of ze snappen het niet zo goed. Als er minder 'geleend' geld in de economie terecht komt betekend dit minder groei of zelfs krimp. Is dat erg? Ja dat is erg.... omdat veel van die opgeblazen tweeverdieners met hun superlening volledig afhankelijk zijn van inkomen uit een economie die opgeblazen word m.b.v. geleend geld. Nu dat geld niet meer beschikbaar is betekend dat heel veel ontslagen voor al die nutteloos geworden medewerkers. Die kunnen vervolgens hun superlening niet meer afbetalen en krijgen dus grote problemen. Het dubbeltje op zijn kant is nog wel te overleven, maar als je straks zelfs geen dubbeltje meer hebt.... wat dan?Op woensdag 16 september 2009 02:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
4% lager in een jaar, ik denk inderdaad dat ze al zitten te beven
quote:Hoe kunnen ze afhankelijk zijn van geleend geld?Op woensdag 16 september 2009 07:07 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Mmmm.... of ze snappen het niet zo goed. Als er minder 'geleend' geld in de economie terecht komt betekend dit minder groei of zelfs krimp. Is dat erg? Ja dat is erg.... omdat veel van die opgeblazen tweeverdieners met hun superlening volledig afhankelijk zijn van inkomen uit een economie die opgeblazen word m.b.v. geleend geld. Nu dat geld niet meer beschikbaar is betekend dat heel veel ontslagen voor al die nutteloos geworden medewerkers. Die kunnen vervolgens hun superlening niet meer afbetalen en krijgen dus grote problemen. Het dubbeltje op zijn kant is nog wel te overleven, maar als je straks zelfs geen dubbeltje meer hebt.... wat dan?
quote:Indirect. Economie werd tot voor kort opgeblazen met geld dat o.b.v. stijgende 'waarde' van huis geleend en uitgegeven werd.Op woensdag 16 september 2009 07:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hoe kunnen ze afhankelijk zijn van geleend geld?
Kwestie van goed lezen, en wellicht even nadenken dus:
"omdat veel van die opgeblazen tweeverdieners met hun superlening (= de hypotheek dus) volledig afhankelijk zijn van inkomen uit een economie die opgeblazen wordt (tsja, werd...) m.b.v. geleend geld (= huis als ATM / flappentapper)"
quote:Ja, en dat is dus een deel van het probleem.Op woensdag 16 september 2009 09:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoef je die flappen die je getapt hebt niet meer terug te betalen?
quote:Dat geld hebben velen niet.
En eh... spoor jij wel?
quote:In NL was dat echt extreem, er werd elk jaar voor 50 miljard euro (10% BBP) aan hypotheekgelden de economie ingepompt. Hoeveel economische groei had men zonder die extra hypotheekschulden?Op woensdag 16 september 2009 09:31 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Indirect. Economie werd tot voor kort opgeblazen met geld dat o.b.v. stijgende 'waarde' van huis geleend en uitgegeven werd.
Kwestie van goed lezen, en wellicht even nadenken dus:
"omdat veel van die opgeblazen tweeverdieners met hun superlening (= de hypotheek dus) volledig afhankelijk zijn van inkomen uit een economie die opgeblazen wordt (tsja, werd...) m.b.v. geleend geld (= huis als ATM / flappentapper)"
quote:Op woensdag 16 september 2009 09:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe komt het dat ze dat geld niet hebben?
Dat word opgeslokt door het zwarte gat
quote:Moeite met lezen?Op woensdag 16 september 2009 09:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe komt het dat ze dat geld niet hebben?
quote:Op woensdag 16 september 2009 09:31 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Indirect. Economie werd tot voor kort opgeblazen met geld dat o.b.v. stijgende 'waarde' van huis geleend en uitgegeven werd.
Kwestie van goed lezen, en wellicht even nadenken dus:
"omdat veel van die opgeblazen tweeverdieners met hun superlening (= de hypotheek dus) volledig afhankelijk zijn van inkomen uit een economie die opgeblazen wordt (tsja, werd...) m.b.v. geleend geld (= huis als ATM / flappentapper)"
“ och als ik wil koop ik morgen een nieuwe BMW “
“ Heb ruim een ton overwaarde op mijn huis dus de bank leent me die 35.000 echt wel “
“ Kijk eens, hoe vind je mijn nieuwe BMW? “
“ Tjee ik kan niet geloven dat jij nog steeds in dat Corsaatje rond aan het rijden bent “
“ Gebruik toch de overwaarde op je huis man “
“ Prijzen gaan alleen nog maar omhoog joh “
Nieuwe auto's, nieuwe keukens die 15.000 – 25.000 euro mogen kosten!!!!!!!
Nieuwe badkamers, het kon niet op allemaal.
Nog zo iets wat in een keer de complete gekte verklaard:
Keukens die men kocht met “ geleend “ geld van 15.000 – 25.000 euro............een keuken van een halve ton!!!!!
Je moet dan toch echt wel minder hersencellen bezitten dan een bord brinta!
Het is allemaal heel erg simpel als je goed gekeken hebt de afgelopen jaren, observeren, luisteren...
De totale waanzin......huizen, auto's, meubels, vakanties, electronica en zelfs in de lokale Appie...........op Zaterdag drukker dan de A2...........winkelwagentjes afgeladen vol en allemaal een chagrijnig smoelwerk........
Amused To Death.......
This Species Has Amused Itself To Death.........
by the mighty Lord Rog:
We watched the tragedy unfold
We did as we were told
We bought and sold
It was the greatest show on earth
quote:Now the politicians buy goldOp woensdag 16 september 2009 10:35 schreef thedarkpoet het volgende:
We watched the tragedy unfold
We did as we were told
We bought and sold
It was the greatest show on earth
they know they have to fold
on fok they al lol'd
because its still the greatest show on earth
quote:Erg herkenbaar inderdaad. Al die spullen, dure auto's, keukens, boten en badkamers, zijn nu geen reet meer waard. Je kunt je geld maar één keer uitgeven.Op woensdag 16 september 2009 10:35 schreef thedarkpoet het volgende:
En ik hoor ze nog pochen en patsen op de feestjes:
“ och als ik wil koop ik morgen een nieuwe BMW “
“ Heb ruim een ton overwaarde op mijn huis dus de bank leent me die 35.000 echt wel “
“ Kijk eens, hoe vind je mijn nieuwe BMW? “
“ Tjee ik kan niet geloven dat jij nog steeds in dat Corsaatje rond aan het rijden bent “
“ Gebruik toch de overwaarde op je huis man “
“ Prijzen gaan alleen nog maar omhoog joh “
Nieuwe auto's, nieuwe keukens die 15.000 – 25.000 euro mogen kosten!!!!!!!
Nieuwe badkamers, het kon niet op allemaal.
Nog zo iets wat in een keer de complete gekte verklaard:
Keukens die men kocht met “ geleend “ geld van 15.000 – 25.000 euro............een keuken van een halve ton!!!!!
Je moet dan toch echt wel minder hersencellen bezitten dan een bord brinta!
Het is allemaal heel erg simpel als je goed gekeken hebt de afgelopen jaren, observeren, luisteren...
De totale waanzin......huizen, auto's, meubels, vakanties, electronica en zelfs in de lokale Appie...........op Zaterdag drukker dan de A2...........winkelwagentjes afgeladen vol en allemaal een chagrijnig smoelwerk........
Mijn buren hebben destijds de inrichting van hun huis helemaal laten ontwerpen door een heuse binnenhuisarchiterct, hetgeen natuurlijk ook weer bakken met geld gekost heeft. Hun huis staat nu al meer dan een jaar te koop en men denkt 40k extra te kunnen vangen omdat er destijds zo'n mannetje langs is geweest. Aantal kijkers tot nu toe: exact 0,0!
quote:Inderdaad. De mensen die nu zitten te miepen over de AOW verhoging hebben alles mooi mee kunnen pakken. In hun tiener/twintiger jaren veel studiefinanciering, daarna goedkope woningen (premie A en nog meer overheidsbemoeienis) en later proberen ze die betreffende huizen voor het 4-voudige te verpatsen. Onderwijl zijn ze met pre-pre pensioen gegaan waardoor ze op hun 45ste al aan het afbouwen waren.Op woensdag 16 september 2009 10:35 schreef thedarkpoet het volgende:
En ik hoor ze nog pochen en patsen op de feestjes:
“ och als ik wil koop ik morgen een nieuwe BMW “
“ Heb ruim een ton overwaarde op mijn huis dus de bank leent me die 35.000 echt wel “
“ Kijk eens, hoe vind je mijn nieuwe BMW? “
“ Tjee ik kan niet geloven dat jij nog steeds in dat Corsaatje rond aan het rijden bent “
“ Gebruik toch de overwaarde op je huis man “
“ Prijzen gaan alleen nog maar omhoog joh “
Nieuwe auto's, nieuwe keukens die 15.000 – 25.000 euro mogen kosten!!!!!!!
Nieuwe badkamers, het kon niet op allemaal.
Nog zo iets wat in een keer de complete gekte verklaard:
Keukens die men kocht met “ geleend “ geld van 15.000 – 25.000 euro............een keuken van een halve ton!!!!!
Je moet dan toch echt wel minder hersencellen bezitten dan een bord brinta!
Het is allemaal heel erg simpel als je goed gekeken hebt de afgelopen jaren, observeren, luisteren...
De totale waanzin......huizen, auto's, meubels, vakanties, electronica en zelfs in de lokale Appie...........op Zaterdag drukker dan de A2...........winkelwagentjes afgeladen vol en allemaal een chagrijnig smoelwerk........
Amused To Death.......
This Species Has Amused Itself To Death.........
by the mighty Lord Rog:
We watched the tragedy unfold
We did as we were told
We bought and sold
It was the greatest show on earth
quote:Hahahaha ja en ook dat herken ik.Op woensdag 16 september 2009 11:19 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Erg herkenbaar inderdaad. Al die spullen, dure auto's, keukens, boten en badkamers, zijn nu geen reet meer waard. Je kunt je geld maar één keer uitgeven.
Mijn buren hebben destijds de inrichting van hun huis helemaal laten ontwerpen door een heuse binnenhuisarchiterct, hetgeen natuurlijk ook weer bakken met geld gekost heeft. Hun huis staat nu al meer dan een jaar te koop en men denkt 40k extra te kunnen vangen omdat er destijds zo'n mannetje langs is geweest. Aantal kijkers tot nu toe: exact 0,0!
Beetje hetzelfde als al die sukkels die licht metalen velgen van 500 euro per stuk op hun Golfje gooien en dan nog eens een stereo van een paar duizend euro...........gaan ze hem verkopen en denken ze serieus dat die auto meer waard is door al die onzin!!
Laten we eerlijk zijn met zijn allen.......als je bij de meeste huiseigenaren de HRA compleet wegneemt en ze alle schulden die ze hebben in een keer af laat betalen ( niet hun hypotheek ) hun consumptieve schulden zijn er heel heel heel erg veel Nederlanders gewoon failliet en leven ze hun leven op " geleend " geld......maar ik heb dit al honderden keren gezegd........DE SCHIJN OPHOUDEN is erg belangrijk in Nederland......wat zullen de buren en vrienden wel niet denken............zoals Harrie Jekkers ooit schreef en zei: De schaamte voorbij....................dit zal voor veel Nederlanders moeten gaan gelden daar de komende jaren persoonlijk bankroet gaan aan de orde van de dag zal zijn...........
quote:Exact!Op woensdag 16 september 2009 11:38 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Inderdaad. De mensen die nu zitten te miepen over de AOW verhoging hebben alles mooi mee kunnen pakken. In hun tiener/twintiger jaren veel studiefinanciering, daarna goedkope woningen (premie A en nog meer overheidsbemoeienis) en later proberen ze die betreffende huizen voor het 4-voudige te verpatsen. Onderwijl zijn ze met pre-pre pensioen gegaan waardoor ze op hun 45ste al aan het afbouwen waren.
En wij en onze kinderen zijn DE LUL...........wij mogen de rekening proberen te betalen...............wij hebben " de welvaart " nog meegemaakt die nu gaat verdwijnen en zullen er later onze kinderen over moeten vertellen............." hoe ging dat dan papa, nieuwe keukens, nieuwe auto, 3 vakanties, hoe betaalden jullie dat allemaal???? "
" oh schat dat geld dat leenden wij omdat onze huizen alleen maar meer waard werden.................en nu zitten jullie helaas in de shit hierdoor "
quote:Dat betekend dat je volgens het kabinet meer zou kunnen verdienen als je je woning nu zou verhuren dan een jaar geleden.Op woensdag 16 september 2009 12:08 schreef RvLaak het volgende:
Hoor net, tijdens het debat, dat er een verhoging komt van het eigen woning forfait. Iemand een idee wat dit specifiek inhoudt?
Het woning forfait zijn de fictieve inkomsten die je zou kunnen genereren als je je woning zou verhuren ipv erin te wonen. Dit wordt opgeteld bij je inkomsten en hier betaal je belasting over.
quote:Het eigenwoningforfait is een fictief inkomen dat je als belastingplichtige moet optellen bij je inkomen in box 1, het forfait is een percentage van de WOZ-waarde van een woning. Ze gaan er van uit dat je als bezitter van een huis inkomsten kan genereren uit verhuur, en of je dat nou ook hebt of niet, ze belasten het al vast.Op woensdag 16 september 2009 12:08 schreef RvLaak het volgende:
Hoor net, tijdens het debat, dat er een verhoging komt van het eigen woning forfait. Iemand een idee wat dit specifiek inhoudt?
"In Western countries people thought that raising the price tag of housing would create permanent wealth. They were wrong."
quote:Op woensdag 16 september 2009 12:19 schreef andlikethathesgone het volgende:
"In Western countries people thought that raising the price tag of housing would create permanent wealth. They were wrong."
quote:dank beiden.Op woensdag 16 september 2009 12:18 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Het eigenwoningforfait is een fictief inkomen dat je als belastingplichtige moet optellen bij je inkomen in box 1, het forfait is een percentage van de WOZ-waarde van een woning. Ze gaan er van uit dat je als bezitter van een huis inkomsten kan genereren uit verhuur, en of je dat nou ook hebt of niet, ze belasten het al vast.
Maar was het niet geloofwaardiger als ze daadwerkelijk de HRA hadden aangepakt voor de groep welke dit nu treft? Nu krijg ik enkel het gevoel dat het kabinet te laf is om eerlijk te zijn over de belastingdruk voor deze mensen en het geld met een omweg denken te moeten krijgen...
Welke groep treft het eigenlijk?
quote:Die studiefinanciering is pas van veel later, daar hebben babyboomers niet van meegeprofiteerd. Maar verder heb je wel een punt.Op woensdag 16 september 2009 11:38 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Inderdaad. De mensen die nu zitten te miepen over de AOW verhoging hebben alles mooi mee kunnen pakken. In hun tiener/twintiger jaren veel studiefinanciering, daarna goedkope woningen (premie A en nog meer overheidsbemoeienis) en later proberen ze die betreffende huizen voor het 4-voudige te verpatsen. Onderwijl zijn ze met pre-pre pensioen gegaan waardoor ze op hun 45ste al aan het afbouwen waren.
quote:Ik vrees eerlijk gezegd geen. Geen wonder dat het er naar uit ziet dat we een krimp van in totaal 25% gaan krijgen.Op woensdag 16 september 2009 10:19 schreef pberends het volgende:
[..]
In NL was dat echt extreem, er werd elk jaar voor 50 miljard euro (10% BBP) aan hypotheekgelden de economie ingepompt. Hoeveel economische groei had men zonder die extra hypotheekschulden?
. Zoveel zijn we nog niet gedaald, terwijl we 't economische dieptepunt misschien wel gehad hebben, ben benieuwd 
.quote:Met 35 miljard aan structurele bezuinigen voor de boeg denk ik dat we nog niet bij het dieptepunt zijnOp woensdag 16 september 2009 13:11 schreef PietjePuk007 het volgende:
Over een dikke maand bestaat deze reeks een jaar
quote:Onzin natuurlijk. Zonder dat geleende geld, was er wel een andere manier gevonden om geld te verdienen. Als je enkel het geleende geld uit het plaatje haalt, is het een oneerlijke berekening.Op woensdag 16 september 2009 12:55 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik vrees eerlijk gezegd geen. Geen wonder dat het er naar uit ziet dat we een krimp van in totaal 25% gaan krijgen.
quote:Oneerlijke berekening? Punt is dat het systeem in Nederland instort en dat de groei veroorzaakt door die leningen gewoon letterlijk verdampt.Op woensdag 16 september 2009 13:15 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. Zonder dat geleende geld, was er wel een andere manier gevonden om geld te verdienen. Als je enkel het geleende geld uit het plaatje haalt, is het een oneerlijke berekening.
quote:Had het niet beter kunnen verwoorden.Op dinsdag 15 september 2009 20:50 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De gemiddelde huizenbezitter zou eerder 'grootschuldbezitter' genoemd mogen worden. Want aflossen is er niet bij.
En dan allemaal hard roepen: " ONS of MIJN EIGEN huis........hoezo EIGEN.......van wie heb jij het dan geleend?? "
330.000 betalen voor een zgn twee onder een kapper in een treurige nieuwbouwwijk die onder het kopieer-apparaat gelegen lijkt te hebben.
Allemaal dezelfde netjes onderhouden tuintjes, dezelfde schutting in de achtertuin en dan lekker in de zomer bbq'en en moeten luisteren naar de buren hun Jan Shit muziek............hahahahahaha..........en naar buiten toe acteren dat ze een " paleis " van een huis bezitten op een top-locatie.
Flikker toch.................waanbeelden en illusie............maar ja Nederlanders bescheiden zijn we niet he?
quote:Het forfait treft elke huizenbezitter, en de HRA gaat boven de 1 miljoen aangepakt worden, dus daar zal de gemiddelde Nederlander geen last van hebben, alleen de hogere inkomens..Op woensdag 16 september 2009 12:35 schreef RvLaak het volgende:
[..]
dank beiden.
Maar was het niet geloofwaardiger als ze daadwerkelijk de HRA hadden aangepakt voor de groep welke dit nu treft? Nu krijg ik enkel het gevoel dat het kabinet te laf is om eerlijk te zijn over de belastingdruk voor deze mensen en het geld met een omweg denken te moeten krijgen...
Welke groep treft het eigenlijk?
quote:1,5 jaarOp woensdag 16 september 2009 13:11 schreef PietjePuk007 het volgende:
Over een dikke maand bestaat deze reeks een jaar
vanaf begin 2008 wordt er al melding gemaakt over de komende klap hier op Fok door pberends en consorten.
quote:All good things to those who wait.............Op woensdag 16 september 2009 13:55 schreef andlikethathesgone het volgende:
[..]
1,5 jaar
vanaf begin 2008 wordt er al melding gemaakt over de komende klap hier op Fok door pberends en consorten.
Patience my tinsel angel....patience my perfumed child
quote:Ik zou wel een lijstje willen zien van de usernames van huizenmarktpropagandisten op Fok die begin 2008 nog schreeuwden dat de huizenprijzen alleen maar omhoog konden, maar inmiddels doodstil zijn..Op woensdag 16 september 2009 14:01 schreef thedarkpoet het volgende:
[..]
All good things to those who wait.............
Patience my tinsel angel....patience my perfumed child
Misschien een leuk klusje voor de huizenbezitters die werkloos thuiszitten?
[ Bericht 6% gewijzigd door andlikethathesgone op 16-09-2009 14:10:31 ]
quote:Dank dat dat lijstje een stukje langer isOp woensdag 16 september 2009 14:03 schreef andlikethathesgone het volgende:
[..]
Ik zou wel een lijstje willen zien van de usernames van huizenmarktpropagandisten op Fok die begin 2008 nog schreeuwden dat de huizenprijzen alleen maar omhoog konden, maar inmiddels doodstil zijn..
Misschien een leuk klusje voor de huizenbezitters die werkloos thuiszitten?
quote:HRA afschaffen boven de 1 miljoen is een wassen neus!Op woensdag 16 september 2009 13:32 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Het forfait treft elke huizenbezitter, en de HRA gaat boven de 1 miljoen aangepakt worden, dus daar zal de gemiddelde Nederlander geen last van hebben, alleen de hogere inkomens..
Zal die mensen werkelijk een bout hachelen.
Verder gaat HRA niet afgeschaft worden....het blijft Nederland uiteraard......de pamper-staat bij uitstek.
quote:Vorige week met hoeveel gestegen?De hypotheekaanvragen in de Verenigde Staten zijn vorige week gedaald ten opzichte van een week eerder, blijkt woensdag uit gegevens van de Mortgage Bankers Association (MBA).
De index voor het aantal hypotheekaanvragen daalde in de week eindigend op 9 september met 8,6% tot een niveau van 592,8 tegenover 648,3 vorige week.
De index voor herfinancieringen namen af met 7,4% tot 2.454,5 tegenover 2.651,2 een week eerder. Tegelijkertijd daalde het aantal aanvragen voor nieuwe hypotheken, om huizen mee te kopen, met 10,3% naar 272,9 ten opzichte van 304,1 in de week ervoor.
De gegevens van de Mortgage Bankers Association (MBA) worden sinds 1990 gepubliceerd. Het onderzoek beslaat ongeveer de helft van de Amerikaanse particuliere markt voor woonhypotheken.
quote:Die leugenaar van het CDA beweerde (daarstraks) dat het de middeninkomens niet zou treffen, enkel de hogere.Op woensdag 16 september 2009 13:32 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Het forfait treft elke huizenbezitter, en de HRA gaat boven de 1 miljoen aangepakt worden, dus daar zal de gemiddelde Nederlander geen last van hebben, alleen de hogere inkomens..
VWB de HRA klopt dat, maar dat is idd een wassen neus. Is enkel een kleine beperking, geen afschaffing.
quote:We gaan vooralsnog uit van een groei van 2% p/j.Op woensdag 16 september 2009 12:55 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik vrees eerlijk gezegd geen. Geen wonder dat het er naar uit ziet dat we een krimp van in totaal 25% gaan krijgen.
quote:Fase 2Op woensdag 16 september 2009 14:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
We gaan vooralsnog uit van een groei van 2% p/j.
quote:Gold dat niet meer voor de huizenbezitters die zeker wisten dat de prijzen alleen maar omhoog konden gaan?Op woensdag 16 september 2009 14:01 schreef thedarkpoet het volgende:
[..]
Patience my tinsel angel....patience my perfumed child
...
they were only dreaming...
quote:Natuurlijk gaan we daar van uit. De recessie in Amerika heeft ons immers niet geraakt...Op woensdag 16 september 2009 14:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
We gaan vooralsnog uit van een groei van 2% p/j.
Of....
Wacht ff....
quote:Dus naast het feit dat er aan de onderkant van de markt geen starter het in z'n hoofd haalt om in te stromen (lees: z'n hoofd in een strop te steken), stroomt er ook niemand meer door van midden naar topsegment. Ze kunnen Wassenaar wel opdoeken straks.Op woensdag 16 september 2009 14:37 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Die leugenaar van het CDA beweerde (daarstraks) dat het de middeninkomens niet zou treffen, enkel de hogere.
VWB de HRA klopt dat, maar dat is idd een wassen neus. Is enkel een kleine beperking, geen afschaffing.
quote:De startersmarkt is dus het enige deel van de markt dat niet in prijs daalt. Dus er zijn nog genoeg mensen die instappen. Zelf denkt er geen haar op mijn hoofd erover om de komende 10 jaar een huis te kopen in Nederland.Op woensdag 16 september 2009 14:46 schreef andlikethathesgone het volgende:
[..]
Dus naast het feit dat er aan de onderkant van de markt geen starter het in z'n hoofd haalt om in te stromen (lees: z'n hoofd in een strop te steken), stroomt er ook niemand meer door van midden naar topsegment. Ze kunnen Wassenaar wel opdoeken straks.
quote:Same here. Ik denk aan emigreren. Hoogopgeleid, jonger dan dertig, vrouw-, -kinder -en koophuisloos. Waarom zou ik blijven?Op woensdag 16 september 2009 14:50 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Zelf denkt er geen haar op mijn hoofd erover om de komende 10 jaar een huis te kopen in Nederland.
quote:Omdat we zulke mooie natuur en een lekker klimaat hebben.....Op woensdag 16 september 2009 14:51 schreef andlikethathesgone het volgende:
[..]
Same here. Ik denk aan emigreren. Hoogopgeleid, jonger dan dertig, vrouw-, -kinder -en koophuisloos. Waarom zou ik blijven?
quote:Klassiek........Chelsea Monday......Op woensdag 16 september 2009 14:46 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Gold dat niet meer voor de huizenbezitters die zeker wisten dat de prijzen alleen maar omhoog konden gaan?
...
they were only dreaming...
quote:De laatste maandagen gaat de huizenprijs er wel aardig onderuit. O, wacht, de allerlaatste weer behoorlijk omhoog, nou ja... Geen Detroit toestanden, maar wel een stuk meer dan in NL. Ook idioot hoge gemiddelde huizenprijs daar natuurlijk. Ze dromen voorlopig nog even door daar, zo te zien...Op woensdag 16 september 2009 15:36 schreef thedarkpoet het volgende:
[..]
Klassiek........Chelsea Monday......
http://news.bbc.co.uk/2/s(...)e_prices/html/aw.stm
quote:Vreemd dat die cijfers niet overeenkomen met de cijfers op forexfactory... Daar stijgen de prijzen slechts 0.9%.Op woensdag 16 september 2009 15:46 schreef Poekieman het volgende:
[..]
De laatste maandagen gaat de huizenprijs er wel aardig onderuit. O, wacht, de allerlaatste weer behoorlijk omhoog, nou ja... Geen Detroit toestanden, maar wel een stuk meer dan in NL. Ook idioot hoge gemiddelde huizenprijs daar natuurlijk. Ze dromen voorlopig nog even door daar, zo te zien...
http://news.bbc.co.uk/2/s(...)e_prices/html/aw.stm
quote:Gelukkig kunnen wij de hypotheek ook zonder HRA wel betalenOp woensdag 16 september 2009 14:34 schreef thedarkpoet het volgende:
[..]
HRA afschaffen boven de 1 miljoen is een wassen neus!
Zal die mensen werkelijk een bout hachelen.
Verder gaat HRA niet afgeschaft worden....het blijft Nederland uiteraard......de pamper-staat bij uitstek.
Maar liever nog even mét uiteraard.. Ik denk dat ze met 1 miljoen beginnen, en dan over een paar jaar weer wat lager gaan zitten, dan valt het wat minder op.. quote:Lijkt me handig om de HRA gewoon elk jaar met 4%-punt te verminderen. Zo ben je in 25 jaar van alle HRA af.Op woensdag 16 september 2009 16:06 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Gelukkig kunnen wij de hypotheek ook zonder HRA wel betalen
Dus
Jaar 0: 100% aftrek
Jaar 1: 96% aftrek van jaar 0
Jaar 2: 92% aftrek van jaar 0 etc.
quote:Er zijn lijkt me veel te weinig huizen van > 1.000.000, dus de HRA daarop - of op het excedent, dat lijkt me redelijker - afschaffen levert veel te weinig op. Moet toch wel minstens om te beginnen 4 miljard zijn, anders loont het de moeite niet.Op woensdag 16 september 2009 16:06 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Gelukkig kunnen wij de hypotheek ook zonder HRA wel betalen
HRA beperken tot 42% treft al meer HRA profiteurs en raakt ook alleen de iets minder pauperigen. En dan elk jaar 4% eraf, 38%, 34%, 30%... duurt dan nog steeds wel lang voor je op 0 zit eigenlijk...
quote:Ik verwacht dat ze allereerst de aftrek zullen beperken tot het percentage van de tweede belastingschijf, zodat niemand nog meer dan 42% van zijn rente kan aftrekken. Mogelijk zelfs tot de eerste schijf (33,5%). Dat is te verkopen omdat daarmee de (onder-)modale huizenbezitter niet of weinig getroffen wordt terwijl het toch een bom duiten oplevert. Maar dat de HRA op termijn volledig verdwijnt en dat er dus ook een soort afbouwregime zal komen staat denk ik wel vast, volgens mij is daarover allang concensus bij politici.Op woensdag 16 september 2009 17:17 schreef Poekieman het volgende:
Er zijn lijkt me veel te weinig huizen van > 1.000.000, dus de HRA daarop - of op het excedent, dat lijkt me redelijker - afschaffen levert veel te weinig op. Moet toch wel minstens om te beginnen 4 miljard zijn, anders loont het de moeite niet.
quote:Nee
quote:Wie is we?Op woensdag 16 september 2009 14:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
We gaan vooralsnog uit van een groei van 2% p/j.
quote:Groei verwachten is inderdaad niet heel erg realistisch.
quote:Enorm onrechtvaardig dus.Op woensdag 16 september 2009 17:50 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik verwacht dat ze allereerst de aftrek zullen beperken tot het percentage van de tweede belastingschijf, zodat niemand nog meer dan 42% van zijn rente kan aftrekken. Mogelijk zelfs tot de eerste schijf (33,5%). Dat is te verkopen omdat daarmee de (onder-)modale huizenbezitter niet of weinig getroffen wordt terwijl het toch een bom duiten oplevert. Maar dat de HRA op termijn volledig verdwijnt en dat er dus ook een soort afbouwregime zal komen staat denk ik wel vast, volgens mij is daarover allang concensus bij politici.
Mijn pa wilt namelijk wachten met een nieuw huis kopen, hij wilt nu pas over een half jaar een huis gaan kopen. Slim of overbodig?
De desbetreffende wethouder had het drie maanden geleden nog over het niet laten stijgen van de grondprijs voor volgend jaar, nu praat hij al over het laten dalen van de grondprijs. Wedden dat hij in 2010 pleit voor het vrijwel gratis weggeven van grond
quote:Natuurlijk wil je wonen in een huis, maar een huis 'kopen' is niet altijd slim. Het ligt er namelijk aan wat het huis moet kosten en of je het kan betalen.Op woensdag 16 september 2009 19:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een huis kopen is altijd slim, je hebt het namelijk nodig om te wonen
quote:Slim. Maar hij kan beter nog langer wachten. Een jaar of vijf ofzo.Op woensdag 16 september 2009 19:13 schreef RacerDKB het volgende:
Wat zijn de prognoses volgens respectievelijke bronnen?
Mijn pa wilt namelijk wachten met een nieuw huis kopen, hij wilt nu pas over een half jaar een huis gaan kopen. Slim of overbodig?
quote:Als je het niet kan betalen kan je het niet kopenOp woensdag 16 september 2009 19:20 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Natuurlijk wil je wonen in een huis, maar een huis 'kopen' is niet altijd slim. Het ligt er namelijk aan wat het huis moet kosten en of je het kan betalen.
quote:Die tijd gaat komen, zodra NL leegloopt en vergrijst zullen gemeenten gaan vechten om de hard werkende en/of goed opgeleide burgers.Op woensdag 16 september 2009 19:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gewoon wachten tot de grond vrijwel gratis is
quote:Tot vorig jaar kon vrijwel iedereen een belachelijk bedrag lenen zonder een cent te bezitten en zonder enige vaste bron van inkomen. Of je het kon betalen interesseerde niemand een reet, want als het huis in de executie zou komen zou de bank zijn geld toch wel terug krijgen en een eventuele restschuld (wat toen nog ondenkbaar was) zou de bank ook nog wel kunnen lijden. Nu de druk van de ketel af is zitten de banken niet te wachten op het verstrekken van risicovolle hypotheken.Op woensdag 16 september 2009 19:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je het niet kan betalen kan je het niet kopen
quote:Ja.... gewoon wachten, want die tijd gaat komen ja.Op woensdag 16 september 2009 19:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gewoon wachten, want de tijd gaat komen
quote:Sociale woningbouw, (anti)-kraak, doos, ouders, mogelijkheden te over inderdaad. Ikzelf woon momenteel in een doos.Op woensdag 16 september 2009 19:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En in de tussentijd blijf je bij je ouders wonen of ga je in een doos wonen?
quote:In een doos wonen? Welnee ik woon gewoon in kippenhok, lekker iedere morgen verse eierenOp woensdag 16 september 2009 19:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En in de tussentijd blijf je bij je ouders wonen of ga je in een doos wonen?
quote:Fijne boodschap aan mensen die groter willen gaan wonen ivm kinderen, of kleiner ivm ouderdom, of uit hun studentenkamertje omdat ze werken etc.
Gewoon wachten, want de tijd gaat komen
quote:Tijden veranderen, vroeger zat je ook met je gezinnetje bij je ouders op zolder.Op woensdag 16 september 2009 19:40 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Fijne boodschap aan mensen die groter willen gaan wonen ivm kinderen, of kleiner ivm ouderdom, of uit hun studentenkamertje omdat ze werken etc.
quote:o? Hoe dan? Door dat mensen daadwerkelijk zelf moeten betalen voor de zaken die ze zelf aanschaffen?
quote:Of gewoon particulierOp woensdag 16 september 2009 19:34 schreef JernyBodal het volgende:
[..]
Sociale woningbouw, (anti)-kraak, doos, ouders, mogelijkheden te over inderdaad. Ikzelf woon momenteel in een doos.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2009 20:17:25 ]
quote:Wegwezen dan, als hier niet genoeg voor je te halen valt?Op woensdag 16 september 2009 14:51 schreef andlikethathesgone het volgende:
[..]
Same here. Ik denk aan emigreren. Hoogopgeleid, jonger dan dertig, vrouw-, -kinder -en koophuisloos. Waarom zou ik blijven?
Misschien ook wel een reden om te blijven om je energie op een positieve manier in het land te steken, om er samen iets van maken.
Nee, mensen die zo denken heeft NL niet nodig...
.Lijkt erop nu de huizenprijs niet hard genoeg daalt gaan we het over de HRA-boeg gooien. Maar de huizenbezitters moeten een deksel op hun neus krijgen want ik huur al heel lang en nu is het mijn beurt om iemand uit te lachen.
Wordt een frustytopic hier.
quote:Samen?Op woensdag 16 september 2009 20:30 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Wegwezen dan, als hier niet genoeg voor je te halen valt?
Misschien ook wel een reden om te blijven om je energie op een positieve manier in het land te steken, om er samen iets van maken.
Nee, mensen die zo denken heeft NL niet nodig...
Je wordt direct weer kaalgeplukt als je iets bereikt hebt
quote:Solidariteit. Klinkt lekker communistisch hè? Ga maar lekker naar de US of A toe, genoeg huizen met grote tuinen daar voor 1000 euro. Met gratis foreclosure-borden er bij. Zoveel je wil. Voor de prijs van hier een huis koop je daar een hele wijk.
[..]
Samen?
Je wordt direct weer kaalgeplukt als je iets bereikt hebt
.quote:Dus kan je niet kopen, maar wat is je punt nu?Op woensdag 16 september 2009 19:25 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Tot vorig jaar kon vrijwel iedereen een belachelijk bedrag lenen zonder een cent te bezitten en zonder enige vaste bron van inkomen. Of je het kon betalen interesseerde niemand een reet, want als het huis in de executie zou komen zou de bank zijn geld toch wel terug krijgen en een eventuele restschuld (wat toen nog ondenkbaar was) zou de bank ook nog wel kunnen lijden. Nu de druk van de ketel af is zitten de banken niet te wachten op het verstrekken van risicovolle hypotheken.
quote:Tja, particuliere huur is vaak bijna 2 x de hypotheeklasten, wat is dan wijsheid. Tevens moet je ook die woning stofferen, schilderen enz. Om dan na 5 jaar weer te verkassen is ook zonde.Op woensdag 16 september 2009 20:15 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Of gewoon particulierwonenhuren, met een wat minder duur huis genoegen nemen, hopen dat het goed komt als je je droomhuis gevonden hebt.
Stofferen schilderen kleine klussen betrekken woning 5000,-
Huur is 800,- p/m tegenover een 500 hypotheeklast voor eenzelfde woning die je zou kopen.
300 x 60 = 18.000 teveel betaald in 5 jaar tijd.
Totaal 23.000 over 5 jaar tijd. En dan maar hopen dat de woning die je wil hebben dat minimaal gedaald is en de rente niet gestegen... Nogal een gok toch?
En kom nu niet aan met onderhoud want een verhuurder doet er nagenoeg geen zak aan en je koopwoning onderhouden kost een schilderbeurtje buiten, CV beurtjes en misschien een mankementje.
quote:Daarom praat die gozer ook onzin, want wonen moet je tochOp woensdag 16 september 2009 19:40 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Fijne boodschap aan mensen die groter willen gaan wonen ivm kinderen, of kleiner ivm ouderdom, of uit hun studentenkamertje omdat ze werken etc.
quote:"Mensen moeten toch altijd wonen en daarom zullen de prijzen van huizen nooit dalen"
[..]
Daarom praat die gozer ook onzin, want wonen moet je toch
Goh, wat klinkt dat bekend.
"Als ik over een jaar of vier met de VUT ga, ga ik lekker drie keer de wereld rondreizen van mijn vette overwaarde!"
quote:Kabinet Balkenende IV. In de begroting.
Ze rekenen voor volgend jaar op 0%; The Economist houdt het overigens op 1% volgend jaar.
quote:Ik vroeg waar je dat hoort. Zo moeilijk lijkt het me niet om een vraag te beantwoorden, al heb je daar overduidelijk problemen meeOp woensdag 16 september 2009 21:06 schreef JernyBodal het volgende:
Nu hoor ik het nergens meer, nee.
quote:Ik dacht toch echt dat ik 2% groei lasOp woensdag 16 september 2009 21:08 schreef justanick het volgende:
[..]
Kabinet Balkenende IV. In de begroting.
Ze rekenen voor volgend jaar op 0%; The Economist houdt het overigens op 1% volgend jaar.
quote:Daar is de begroting op gebaseerd. Dan komen ze 'slechts' 35 miljard te kort. Als ze zouden zijn gaan begroten met een verwachtte groei van 0% of lager dan was er niks meer te begroten geweest en had Balkenende zich failliet moeten verklaren.Op woensdag 16 september 2009 21:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik dacht toch echt dat ik 2% groei las
quote:Verklaar nader? Ze kunnen zich in principe nu even zo goed failliet verklaren?Op woensdag 16 september 2009 21:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daar is de begroting op gebaseerd. Dan komen ze 'slechts' 35 miljard te kort. Als ze zouden zijn gaan begroten met een verwachtte groei van 0% of lager dan was er niks meer te begroten geweest en had Balkenende zich failliet moeten verklaren.
quote:ja, dat kan, maar dat doen ze natuurlijk niet. Over een jaar beginnen de verkiezingscampagnes alweer.Op woensdag 16 september 2009 21:14 schreef Bierie het volgende:
[..]
Verklaar nader? Ze kunnen zich in principe nu even zo goed failliet verklaren?
quote:Waarom denk je dat iedereen die geen huis koopt of heeft gekocht het niet kan betalen? Misschien vind ik het gewoon te veel geld voor wat je er voor terug kijkt, misschien ben ik niet zo'n persoon die graag de zakken van de bankiers spekt. Misschien geef ik wel al mijn geld uit aan zaken waarvan andere mensen zeggen dat je knettergek moet zijn om dat te doen, wie weet.Op woensdag 16 september 2009 20:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dus kan je niet kopen, maar wat is je punt nu?
quote:Als ze een begroting zouden moeten presenteren die gebaseerd was op 0% groei en een enigzins beperkte staatsschuld dan zou er zoveel bezuinigd moeten worden dat de staat feitelijk failliet was. Dan braken er werkelijk opstanden uit.Op woensdag 16 september 2009 21:14 schreef Bierie het volgende:
[..]
Verklaar nader? Ze kunnen zich in principe nu even zo goed failliet verklaren?
De bron van LXIV
Maar het komt natuurlijk gewoon alle uit de grote duim
quote:Wie zegt dat je moet verkassen? En waarom zou zo'n woning twee keer de hypotheeklast moeten zijn, waar haal je zulke wijsheden?Op woensdag 16 september 2009 20:42 schreef Sjabba het volgende:
Tja, particuliere huur is vaak bijna 2 x de hypotheeklasten, wat is dan wijsheid. Tevens moet je ook die woning stofferen, schilderen enz. Om dan na 5 jaar weer te verkassen is ook zonde.
quote:Stofferen en schilderen 5000,-Stofferen schilderen kleine klussen betrekken woning 5000,-
Huur is 800,- p/m tegenover een 500 hypotheeklast voor eenzelfde woning die je zou kopen.
300 x 60 = 18.000 teveel betaald in 5 jaar tijd.
Breng je overal bladgoud op aan of zo?
quote:Dus met enkel een schilderbeurtje en een CV beurtje en een mankementje is je woning na 30 jaar meteen een riant pensioen waard? Volgens mij mag je er na 30 jaar meteen tientallen duizenden euro's tegenaan gooien voor groot onderhoud. Wat te denken van een nieuw dak, nieuw badkamer, keuken, voegwerk, kozijnen etc. Daar is na 30 a 40 jaar de room wel af dacht ik zo.Totaal 23.000 over 5 jaar tijd. En dan maar hopen dat de woning die je wil hebben dat minimaal gedaald is en de rente niet gestegen... Nogal een gok toch?
En kom nu niet aan met onderhoud want een verhuurder doet er nagenoeg geen zak aan en je koopwoning onderhouden kost een schilderbeurtje buiten, CV beurtjes en misschien een mankementje.
quote:Het CBS heeft de grootste duim, althans als het om voorspellingen gaat. De laatste cijfers moest men altijd nog bijstellen en dat was altijd naar beneden.Op woensdag 16 september 2009 21:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat werkte niet goed
Maar het komt natuurlijk gewoon alle uit de grote duim
quote:Oh ja en door nu een fictief getal te roepen is dat voorkomen?Op woensdag 16 september 2009 21:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ze een begroting zouden moeten presenteren die gebaseerd was op 0% groei en een enigzins beperkte staatsschuld dan zou er zoveel bezuinigd moeten worden dat de staat feitelijk failliet was. Dan braken er werkelijk opstanden uit.
Dat lijkt mij dan ook weer erg sterk.Iemand anders een verklaring?
quote:
Zo dan?
quote:Jawel, de Engelsen zeggen: "to soften the blow", of terwijl het slechte nieuws afzwakken en mondjesmaat de werkelijke situatie schetsen. De komende maanden verwacht ik dus 'bijgestelde' cijfersOp woensdag 16 september 2009 21:48 schreef Bierie het volgende:
[..]
Oh ja en door nu een fictief getal te roepen is dat voorkomen?
Iemand anders een verklaring?
quote:Wie zegt dat het voorkomen is?Op woensdag 16 september 2009 21:48 schreef Bierie het volgende:
[..]
Oh ja en door nu een fictief getal te roepen is dat voorkomen?
Iemand anders een verklaring?
De tijd zal het leren, zo simpel is het.Denk je echt dat die rukkers in het kabinet precies weten wat er volgend jaar allemaal staat te gebeuren? Vergeet het maar, die lui weten ook niks.
quote:Het CPB weet niets. Vorig jaar rond deze tijd had het CPB het kabinet nog voorgerekend dat de crisis grotendeels aan ons voorbij zou gaan.Op woensdag 16 september 2009 21:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daar hebben ze het CPB voor
Leuk ook voor de kids van nu voor later 
Kan alleen nog steeds geen voorstelling maken van wat nu mij echt staat te wachten. Maar goed er is geen glazen bol die het voorspelt dus dat weet niemand
quote:Failed2Op woensdag 16 september 2009 21:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daar hebben ze het CPB voor
Want als de overheid een plan had dan zaten we nu niet zo in de shit
quote:Inderdaad. Dat weet niemand.Op woensdag 16 september 2009 21:54 schreef Bierie het volgende:
Geruststellende berichten allemaal
Kan alleen nog steeds geen voorstelling maken van wat nu mij echt staat te wachten. Maar goed er is geen glazen bol die het voorspelt dus dat weet niemand
De geschiedenis herhaalt zichzelf keer op keer, maar dan steeds een beetje anders, zodat het niet echt te voorspellen valt.
quote:Welke shit?Op woensdag 16 september 2009 21:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Failed2
Want als de overheid een plan had dan zaten we nu niet zo in de shit
Hoe heeft de regering invloed op wat er op wereldniveau gebeurt?
quote:En wat is je punt nu?Op woensdag 16 september 2009 21:54 schreef JernyBodal het volgende:
[..]
Het CPB weet niets. Vorig jaar rond deze tijd had het CPB het kabinet nog voorgerekend dat de crisis grotendeels aan ons voorbij zou gaan.
quote:In dat geval..... kunnen ze er dan niet beter mee ophouden.Op woensdag 16 september 2009 21:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Welke shit?
Hoe heeft de regering invloed op wat er op wereldniveau gebeurt?
quote:Best moeilijk om een bron van die 2% te geven als je hem uit je grote duim hebt toch?Op woensdag 16 september 2009 21:57 schreef LXIV het volgende:
Die 0% economische groei van mij is net zo valide als die 2% van het CPB. Ik geloof dat deze 2% gebaseerd is op whishfull thinking.
quote:Nee, ze zijn er om Nederland te regerenOp woensdag 16 september 2009 21:59 schreef xenobinol het volgende:
[..]
In dat geval..... kunnen ze er dan niet beter mee ophouden.
quote:Regeren.... dat is toch vooruitzienOp woensdag 16 september 2009 21:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee, ze zijn er om Nederland te regeren
quote:Klopt, maar wat is je punt nu?Op woensdag 16 september 2009 22:00 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Regeren.... dat is toch vooruitzien
quote:Ik krijg sterk de indruk dat de regering achter de feiten aanloopt. Niet bepaald een geruststellende gedachte imhoOp woensdag 16 september 2009 22:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Klopt, maar wat is je punt nu?
quote:Waaruit blijkt dat?Op woensdag 16 september 2009 22:09 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik krijg sterk de indruk dat de regering achter de feiten aanloopt. Niet bepaald een geruststellende gedachte imho
quote:Mmmm..... o.a. de oplopende staatsschuld (staatsschuld in het algemeen natuurlijk), verziekte huizenmarkt (vermoedelijk wel opzettelijk gedaan, maar uiteindelijk komt de afrekening), geen oplossing voor het vergrijzing vraagstuk. Kortom allerlei beslissingen en oplossingen worden doorgeschoven totdat het water aan de lippen staat, ik noem dat niet regeren maar profiteren en de shit door een ander laten opruimen. Er is geen politieke partij die ook maar enige onpopulaire maatregel durft te nemen uit landsbelang, als ze al zoiets doen dan is het voor het belang van een kleine elite groep.Op woensdag 16 september 2009 22:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat?
quote:Wie is die kleine elite groep?Op woensdag 16 september 2009 22:24 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Mmmm..... o.a. de oplopende staatsschuld (staatsschuld in het algemeen natuurlijk), verziekte huizenmarkt (vermoedelijk wel opzettelijk gedaan, maar uiteindelijk komt de afrekening), geen oplossing voor het vergrijzing vraagstuk. Kortom allerlei beslissingen en oplossingen worden doorgeschoven totdat het water aan de lippen staat, ik noem dat niet regeren maar profiteren en de shit door een ander laten opruimen. Er is geen politieke partij die ook maar enige onpopulaire maatregel durft te nemen uit landsbelang, als ze al zoiets doen dan is het voor het belang van een kleine elite groep.
quote:Die 2% komt van het CPB, dus.Op woensdag 16 september 2009 21:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Best moeilijk om een bron van die 2% te geven als je hem uit je grote duim hebt toch?
quote:Voor mij is het duidelijk hoor. Tussen nu en 2015 levert de bevolking 25% van zijn inkomen in.Op woensdag 16 september 2009 21:54 schreef Bierie het volgende:
Kan alleen nog steeds geen voorstelling maken van wat nu mij echt staat te wachten. Maar goed er is geen glazen bol die het voorspelt dus dat weet niemand
quote:Dat zijn de mensen die veel geld verdienen aan zaken die door de overheid worden opgelegd of gereguleerd.Op woensdag 16 september 2009 22:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Wie is die kleine elite groep?
quote:Welke mensen? Maar dat vroeg ik al, schijnbaar moet ik alles 2 keer herhalen bij jouOp woensdag 16 september 2009 23:02 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dat zijn de mensen die veel geld verdienen aan zaken die door de overheid worden opgelegd of gereguleerd.
quote:Waar zeg ik dat het slim is om particulier te huren? Het is vaak duurder en de huizen zijn vaak slechter onderhouden dan (sociale) woningbouw. Maar het leek mij wel eerlijk om alle (of zo veel mogelijk) opties te noemen.Op woensdag 16 september 2009 20:42 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Tja, particuliere huur is vaak bijna 2 x de hypotheeklasten, wat is dan wijsheid. Tevens moet je ook die woning stofferen, schilderen enz. Om dan na 5 jaar weer te verkassen is ook zonde.
Stofferen schilderen kleine klussen betrekken woning 5000,-
Huur is 800,- p/m tegenover een 500 hypotheeklast voor eenzelfde woning die je zou kopen.
300 x 60 = 18.000 teveel betaald in 5 jaar tijd.
Totaal 23.000 over 5 jaar tijd. En dan maar hopen dat de woning die je wil hebben dat minimaal gedaald is en de rente niet gestegen... Nogal een gok toch?
En kom nu niet aan met onderhoud want een verhuurder doet er nagenoeg geen zak aan en je koopwoning onderhouden kost een schilderbeurtje buiten, CV beurtjes en misschien een mankementje.
Vandaar dat kopen ook een optie is in mijn lijstje
.quote:Nee, dat kan nog niet. De schuld van NL is (nu nog) <100% BNP. Het land is nog niet technisch failliet.Op woensdag 16 september 2009 21:22 schreef JernyBodal het volgende:
[..]
ja, dat kan, maar dat doen ze natuurlijk niet. Over een jaar beginnen de verkiezingscampagnes alweer.
quote:Begrijp je werkelijk niet wat ik bedoel dan? Schijnbaar hangt er een waas voor je waarneming die maar niet wenst op te trekken.Op woensdag 16 september 2009 23:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Welke mensen? Maar dat vroeg ik al, schijnbaar moet ik alles 2 keer herhalen bij jou
quote:Bron: Bea, troonrede, dinsdag 15 september 2009, 's ochtends ergens.Op woensdag 16 september 2009 21:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Best moeilijk om een bron van die 2% te geven als je hem uit je grote duim hebt toch?
Troonrede valt vast wel ergens terug te zien, dus leef je uit zou ik zo zeggen.
quote:Hij wil het niet begrijpen, dat is heel wat anders. Wat je ook zegt, het komt toch niet aan bij hem dus geef het maar op.
[..]
Begrijp je werkelijk niet wat ik bedoel dan?
quote:Valt me op dat hij vaak reageert met one-liners als er (zeer) steekhoudende argumenten zijn kant op gegooid worden.Op donderdag 17 september 2009 07:47 schreef Q. het volgende:
[..]
Hij wil het niet begrijpen, dat is heel wat anders. Wat je ook zegt, het komt toch niet aan bij hem dus geef het maar op.
Of hij negeert ze volledig natuurlijk
quote:Oeh, dan hoor ik daar ook bij, want ik werk voor een ingenieursbureau wat oa verlichtingsplannen maakt voor nieuwbouwwijken, en gemeenten begeleid met het bouwrijp maken van nieuwbouw gebieden etc. Gek genoeg word ik er nou niet echt bijzonder rijk van...Op woensdag 16 september 2009 23:02 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dat zijn de mensen die veel geld verdienen aan zaken die door de overheid worden opgelegd of gereguleerd.
quote:Jij niet, je baas welOp donderdag 17 september 2009 10:11 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Oeh, dan hoor ik daar ook bij, want ik werk voor een ingenieursbureau wat oa verlichtingsplannen maakt voor nieuwbouwwijken, en gemeenten begeleid met het bouwrijp maken van nieuwbouw gebieden etc. Gek genoeg word ik er nou niet echt bijzonder rijk van...
Maar ff serieus, ken jij de prijzen die in rekening worden gebracht voor jullie diensten? En zo ja, zijn deze hoger voor overheidsinstanties?
quote:Iedere weldenkende ondernemer rekent hogere prijzen voor de overheid. Het zijn er maar heel weinig die dat niet doen. En terecht want er is zo weinig controle bij de overheid wat betreft uitgaves dat je de winkel kan leegroven en van de toeziend ambtenaar er nog een tasje bij krijg om het te dragen.Op donderdag 17 september 2009 10:17 schreef RvLaak het volgende:
[..]
En zo ja, zijn deze hoger voor overheidsinstanties?
quote:Duidelijk een kenner, in welke branch ben jij actief?Op donderdag 17 september 2009 10:38 schreef Bierie het volgende:
[..]
Iedere weldenkende ondernemer rekent hogere prijzen voor de overheid. Het zijn er maar heel weinig die dat niet doen. En terecht want er is zo weinig controle bij de overheid wat betreft uitgaves dat je de winkel kan leegroven en van de toeziend ambtenaar er nog een tasje bij krijg om het te dragen.
Bij openbare aanbestedingen waar iedereen op kan schrijven zie je tegenwoordig bedrijven zelfs er duiken met hun prijzen tot ver onder de kostprijs, omdat emt verlies werken altijd nog beter is dan zonder werk zitten.
quote:Min van defensie automatiseringswerk verleent.Op donderdag 17 september 2009 10:59 schreef Aardwetenschapper het volgende:
[..]
Duidelijk een kenner, in welke branch ben jij actief?
Bij openbare aanbestedingen waar iedereen op kan schrijven zie je tegenwoordig bedrijven zelfs er duiken met hun prijzen tot ver onder de kostprijs, omdat emt verlies werken altijd nog beter is dan zonder werk zitten.
Ja het klopt dat er een wettelijke openbare aanbesteding is. In de praktijk is dit een wassen neus. Daarnaast als je jezelf eenmaal (met een prijs onder de kostprijs) naar binnen heb weten te likken begint de lol pas echt en kan je factuurtjes schrijven tot Sint juttemus. Immers zitten ze dan ineens vast aan je diensten en kan je met enige overtuigingskracht ze doen geloven dat overstappen op een andere oplossing echt veeeeeeeeeeeel meer kosten met zich mee brengt.
Ik zag en zie dit nog steeds met regelmaat gebeuren. Overigens was ik er al heel snel klaar mee bij defensie. Wat een bak ongemotiveerde ambtenaren zitten daar zeg
Ter illustratie:
Kwamen om 10:30 binnen. Gingen een bakkie doen. Om 11:30 lunchen. Daarna van 12:00 tot 14:00 werken. Vervolgens om 14:00 uur kaarten (want ja hoor er eenmaal bij he) om vervolgens rond 15:30 weer af te taaien. Kon er niet tegen en wist niet hoe snel ik daar weg moest komen (zelfs als externe partij). Maar in principe had ik ze tot in den treure kunnen blijven door factureren.
quote:Ambtenaren, breek me de bek niet open.Op donderdag 17 september 2009 11:05 schreef Bierie het volgende:
[..]
Min van defensie automatiseringswerk verleent.
Ja het klopt dat er een wettelijke openbare aanbesteding is. In de praktijk is dit een wassen neus. Daarnaast als je jezelf eenmaal (met een prijs onder de kostprijs) naar binnen heb weten te likken begint de lol pas echt en kan je factuurtjes schrijven tot Sint juttemus. Immers zitten ze dan ineens vast aan je diensten en kan je met enige overtuigingskracht ze doen geloven dat overstappen op een andere oplossing echt veeeeeeeeeeeel meer kosten met zich mee brengt.
Ik zag en zie dit nog steeds met regelmaat gebeuren. Overigens was ik er al heel snel klaar mee bij defensie. Wat een bak ongemotiveerde ambtenaren zitten daar zeg
Ter illustratie:
Kwamen om 10:30 binnen. Gingen een bakkie doen. Om 11:30 lunchen. Daarna van 12:00 tot 14:00 werken. Vervolgens om 14:00 uur kaarten (want ja hoor er eenmaal bij he) om vervolgens rond 15:30 weer af te taaien. Kon er niet tegen en wist niet hoe snel ik daar weg moest komen (zelfs als externe partij). Maar in principe had ik ze tot in den treure kunnen blijven door factureren.
1 keer gedetacheerd gezeten, het was net Jiskefet.
In de milieubranch hebben de ambtenaren soms wat meer vestand van zaken ivm handhaving en is het 1-2tje binnenkomen en daarna factuurtjes schrijven voor meerwerk net wat moeilijker uit te halen.
quote:Mmm... maar jij produceert dan nog iets nuttigs, dat kan van een hoop mensen niet gezegd worden. Die houden zich slechts bezig met zinloos rondpompen van geld, met het gevolg dat productieve mensen meer mogen betalen en veel ellende mogen genieten.Op donderdag 17 september 2009 10:11 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Oeh, dan hoor ik daar ook bij, want ik werk voor een ingenieursbureau wat oa verlichtingsplannen maakt voor nieuwbouwwijken, en gemeenten begeleid met het bouwrijp maken van nieuwbouw gebieden etc. Gek genoeg word ik er nou niet echt bijzonder rijk van...
quote:Dat lijstje zou ik ook wel willen zien (volgens mij is dat lijstje niet zo enorm).Op woensdag 16 september 2009 14:03 schreef andlikethathesgone het volgende:
[..]
Ik zou wel een lijstje willen zien van de usernames van huizenmarktpropagandisten op Fok die begin 2008 nog schreeuwden dat de huizenprijzen alleen maar omhoog konden, maar inmiddels doodstil zijn..
Trouwens, zou ik graag ook een lijstje zien van mensen die een jaar geleden beweerde dat de daling in een jaar 20% zou zijn ...
Ik vind het trouwens wel opmerkelijk dat jullie allemaal mensen kennen die (a) 5 hypotheken hebben en (b) geilen op te dure autoos en zich (c) voor de buren een bult leenden om (d) te lopen patsen op feestjes (e) in hun saaie nieuwbouwhuisjes in die saaie nieuwbouwwijk. Ik ken namelijk helemaal niemand die aan dat profiel voldoet. Ik ken alleen een enkeling die voldoet aan (e) maar niet aan een van de 4 overige [(a), (b), (c) of (d)].
quote:Het is wat als je geen huis kan betalen en hoopt op een daling van 50%Op donderdag 17 september 2009 22:06 schreef Doc het volgende:
[..]
Dat lijstje zou ik ook wel willen zien (volgens mij is dat lijstje niet zo enorm).
Trouwens, zou ik graag ook een lijstje zien van mensen die een jaar geleden beweerde dat de daling in een jaar 20% zou zijn ...
Ik vind het trouwens wel opmerkelijk dat jullie allemaal mensen kennen die (a) 5 hypotheken hebben en (b) geilen op te dure autoos en zich (c) voor de buren een bult leenden om (d) te lopen patsen op feestjes (e) in hun saaie nieuwbouwhuisjes in die saaie nieuwbouwwijk. Ik ken namelijk helemaal niemand die aan dat profiel voldoet. Ik ken alleen een enkeling die voldoet aan (e) maar niet aan een van de 4 overige [(a), (b), (c) of (d)].
Feit is gewoon dat vrijwel niemand in de problemen is en dat de prijzen nauwelijks dalen. Ook de sterk oplopende werkeloosheid valt mee
quote:Kan je mij in Amsterdam even een huurwoning in de vrije sector aanwijzen waar ik aanzienlijk goedkoper zit dan een huis kopen in diezelfde buurt?Op woensdag 16 september 2009 21:45 schreef xenobinol het volgende:
En waarom zou zo'n (huur)woning twee keer de hypotheeklast moeten zijn, waar haal je zulke wijsheden?
quote:020..... waarom wil half fok daar toch zo graag wonenOp donderdag 17 september 2009 22:16 schreef Doc het volgende:
[..]
Kan je mij in Amsterdam even een huurwoning in de vrije sector aanwijzen waar ik aanzienlijk goedkoper zit dan een huis kopen in diezelfde buurt?
Mijn ex huurt er een huis voor 400 euro per maand (vrije sector), het huis naast haar is twee jaar geleden verkocht voor 550k. De huiseigenaar had liever een keurige huurder in zijn pand dan een of andere omhooggevallen jup met kuren
quote:Ga zelf lekker zoeken, maar je zal ze zat vinden. Misschien in de randstad wat moeilijker maar in de rest van NL zijn er zat woningen te vinden die betaalbaar zijn in de huur.Op donderdag 17 september 2009 22:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Kan je mij inAmsterdamNederland even een huurwoning in de vrije sector aanwijzen waar ik aanzienlijk goedkoper zit dan een huis kopen in diezelfde buurt?
quote:Waarom in Amsterdam? Omdat ik daar geboren en getogen ben ik van die stad hou.Op donderdag 17 september 2009 22:43 schreef xenobinol het volgende:
020..... waarom wil half fok daar toch zo graag wonen
Mijn ex huurt er een huis voor 400 euro per maand (vrije sector), het huis naast haar is twee jaar geleden verkocht voor 550k. De huiseigenaar had liever een keurige huurder in zijn pand dan een of andere omhooggevallen jup met kuren
En die woning van 550K had precies het zelfde oppervlak en onderhoudsniveau etc als die 400 euro p/m? Want het gaat natuurlijk wel om vergelijkbare woningen. Het is namelijk echt niet zo dat je precies hetzelfde in de vrije sector huur voor (veel) minder krijgt dan wat je aan hypotheek kosten kwijt bent. Dat is redelijk makkelijk na te gaan als je de prijzen van de beschikbare woningen in de vrije sector eens bekijkt.
quote:Ik woon in een van grote vier steden, gehuurd huis in de vrije sector. Ik ken mijn huurprijs en ken de prijs van exact dezelfde koopwoningen. Indien de CAGR van de huizenprijs gelijk is aan de inflatie dan is kopen pas interessant als ik langer dan 10 jaar blijf zitten. Echter, de ontwikkeling van de huizenprijs kan elke beslissing maken of breken. Stijgt die veel sneller dan de inflatie, dan moet je altijd kopen met een maximale financial gearing. Daalt die veel sneller dan de inflatie, dan moet je altijd huren. Met een prijsontwikkeling die gelijk is aan de inflatie, dan gaat het om de lange adem. Omdat ik hier niet langer dan circa 8 jaar zal wonen, is huren het verstandigste.Op donderdag 17 september 2009 22:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Kan je mij inAmsterdamNederland even een huurwoning in de vrije sector aanwijzen waar ik aanzienlijk goedkoper zit dan een huis kopen in diezelfde buurt?
quote:Of jij zuigt eraan of die eigenaar is zwakzinnigOp donderdag 17 september 2009 22:43 schreef xenobinol het volgende:
[..]
020..... waarom wil half fok daar toch zo graag wonen
Mijn ex huurt er een huis voor 400 euro per maand (vrije sector), het huis naast haar is twee jaar geleden verkocht voor 550k. De huiseigenaar had liever een keurige huurder in zijn pand dan een of andere omhooggevallen jup met kuren
welke is het?
quote:De stijging van de huurprijs is gebonden aan een maximum (inflatie + 0,4% dacht ik, correct me if I'm wrong) en de stijging van de koopprijs niet.Op zaterdag 19 september 2009 00:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Of jij zuigt eraan of die eigenaar is zwakzinnig
welke is het?
quote:Jij kan het je misschien niet voorstellen maar veel mensen hebben niet dezelfde mind set al jij. Om dat af te doen als 'zwakzinnig' diskwalificeert jou voor elke discussie.Op zaterdag 19 september 2009 00:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Of jij zuigt eraan of die eigenaar is zwakzinnig
welke is het?
quote:Ok, dat is een hele geldige reden. Maar ben je bereid extra te betalen en kan je het betalen? Op de Veluwe hebben ze in sommige plaatsen ook grote problemen met tekorten op de huizenmarkt. Veel jongeren kiezen er dan maar voor om elders in het land te gaan wonen. Almere schijnt heel mooi te zijnOp donderdag 17 september 2009 22:51 schreef Doc het volgende:
[..]
Waarom in Amsterdam? Omdat ik daar geboren en getogen ben ik van die stad hou.
quote:Lijkt me inderdaad waarschijnlijk dat iemand met 15% van de marktwaarde genoeg neemt. Dat is of verzonnen of er moet iets anders tegenover staanOp zaterdag 19 september 2009 10:26 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Jij kan het je misschien niet voorstellen maar veel mensen hebben niet dezelfde mind set al jij. Om dat af te doen als 'zwakzinnig' diskwalificeert jou voor elke discussie.
quote:Ook in Friesland lopen er dorpen leeg etc., maar daar zitten mijn vrienden niet, of werk dat interessant is (of uberhaupt werk...), en ook het "culturele" leven is daar ook niet alles, en de sfeer is niet wat ik prettig vind. En als je meer dan 10 jaar geleden een hui gekocht hebt, dan is Amsterdam heel betaalbaarOp zaterdag 19 september 2009 10:28 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ok, dat is een hele geldige reden. Maar ben je bereid extra te betalen en kan je het betalen? Op de Veluwe hebben ze in sommige plaatsen ook grote problemen met tekorten op de huizenmarkt. Veel jongeren kiezen er dan maar voor om elders in het land te gaan wonen. Almere schijnt heel mooi te zijn
- maar nu een antwoord op de vraag: kan jij aangeven waar een huis in vrije sector huur heel veel goedkoper is dan een vergelijkbaar huis in de verkoop qua hypotheekkosten. Ik zie ze namelijk niet ...
.Dat betekent even 25 miljard euro minder de Nederlandse economie in
.http://www.novatv.nl/page(...)voor+de+consument%3F
Mooie uitzending sowieso... "Het is de schuld van de banken die niet meer uitlenen en hypotheken verstrekken"
Hmm, als uitlenen en hypotheken de basis van de economie zijn, waarom is de crisis dan uberhaupt ontstaan
[ Bericht 44% gewijzigd door pberends op 19-09-2009 13:21:29 ]
quote:Die dorpen lopen meestal leeg vanwege het gebrek aan toekomstmogelijkheden. Daarnaast zijn projectontwikkelaar voornamelijk geinteresseerd in het bouwen van dure woningen. Moeten de jongeren dan de afgeleefde zooi van de BB's overnemen? Als de boel daar leegloopt is dat voornamelijk het gevolg van het slechte beleid dat daar gevoerd is, hopelijk komt men tot inkeer. Wat cultureel leven betreft, tja... leven in een plattelandsdorpje kent andere prikkels dan het leven in een stad. Volgens mij is het maar net wat je gewend bent en waar je de voorkeur aan geeft.Op zaterdag 19 september 2009 11:40 schreef Doc het volgende:
[..]
Ook in Friesland lopen er dorpen leeg etc., maar daar zitten mijn vrienden niet, of werk dat interessant is (of uberhaupt werk...), en ook het "culturele" leven is daar ook niet alles, en de sfeer is niet wat ik prettig vind. En als je meer dan 10 jaar geleden een hui gekocht hebt, dan is Amsterdam heel betaalbaar
Ik kan je zo niet aangeven waar in het algemeen de vrije sector heel veel goedkoper is dan kopen. Maar het is absoluut niet onmogelijk dat je een huisje huurt wat heel betaalbaar is, niet iedere verhuurder hoeft de hoofdprijs te hebben (misschien zijn ze wel zwakzinnig
). Het zijn voornamelijk de pensioenverzekeraars die huizen verhuren tegen de hoofdprijs, die willen maximaal rendement en profiteren van de 'schaarste'. Wel met het gevolg dat menig pandje van deze mensen momenteel leeg staat, want het aantal mensen dat 1200 euro wil aftikken voor de huur van zo'n pandje neemt fors af.quote:Ik had hem van de week ook gezien, hij weet dat het spel uit is maar durft het gewoon niet zo uit te drukken. Jarenlang hebben deze 'onafhankelijke' optimisten vrijwel grenzeloos geprofiteerd van de 'sky is the limit' prijsstijgingen op de huizenmarkt. Nu hadden ze zelf kunnen bedenken dat elk proces zijn grenzen kent, daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn. Het is alleen jammer dat het nu alleen de schuld van de banken isOp zaterdag 19 september 2009 13:08 schreef pberends het volgende:
Die lul van De Hypotheker was afgelopen week in NOVA, die zei dat de hypotheekmarkt in een jaar tijd gehalveerd is
Dat betekent even 25 miljard euro minder de Nederlandse economie in
http://www.novatv.nl/page(...)voor+de+consument%3F
Mooie uitzending sowieso... "Het is de schuld van de banken die niet meer uitlenen en hypotheken verstrekken"
Hmm, als uitlenen en hypotheken de basis van de economie zijn, waarom is de crisis dan uberhaupt ontstaan
Dat ze zelf ook best hun klanten hadden mogen waarschuwen voor het krankzinnige leen gedrag van deze klanten zullen ze nooit noemen. En als laatste is het natuurlijk net zo hard de schuld van de huizenkopers, wat heeft deze groep mensen wel niet gedacht? Ik heb de laatste week veel gezeik over het kabinet gehoord, maar de meeste burgers zijn net zo hard medeverantwoordelijk voor de huidige crisis. Iedereen kijkt hoopvol naar de overheid tot deze begint te strooien met het geld van onze kinderen en kleinkinderen
quote:Waarschijnlijk omdat ze dat zelfde huis voor 600 euro in de maand kunnen kopenOp zaterdag 19 september 2009 17:11 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Die dorpen lopen meestal leeg vanwege het gebrek aan toekomstmogelijkheden. Daarnaast zijn projectontwikkelaar voornamelijk geinteresseerd in het bouwen van dure woningen. Moeten de jongeren dan de afgeleefde zooi van de BB's overnemen? Als de boel daar leegloopt is dat voornamelijk het gevolg van het slechte beleid dat daar gevoerd is, hopelijk komt men tot inkeer. Wat cultureel leven betreft, tja... leven in een plattelandsdorpje kent andere prikkels dan het leven in een stad. Volgens mij is het maar net wat je gewend bent en waar je de voorkeur aan geeft.
Ik kan je zo niet aangeven waar in het algemeen de vrije sector heel veel goedkoper is dan kopen. Maar het is absoluut niet onmogelijk dat je een huisje huurt wat heel betaalbaar is, niet iedere verhuurder hoeft de hoofdprijs te hebben (misschien zijn ze wel zwakzinnig
quote:Je zou juist het beleid moeten richten op het afbetalen en verminderen van hypotheken, maar iedereen denkt juist dat nog meer hypotheekschulden de oplossing isOp zaterdag 19 september 2009 17:19 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik had hem van de week ook gezien, hij weet dat het spel uit is maar durft het gewoon niet zo uit te drukken. Jarenlang hebben deze 'onafhankelijke' optimisten vrijwel grenzeloos geprofiteerd van de 'sky is the limit' prijsstijgingen op de huizenmarkt. Nu hadden ze zelf kunnen bedenken dat elk proces zijn grenzen kent, daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn. Het is alleen jammer dat het nu alleen de schuld van de banken is
Dat ze zelf ook best hun klanten hadden mogen waarschuwen voor het krankzinnige leen gedrag van deze klanten zullen ze nooit noemen. En als laatste is het natuurlijk net zo hard de schuld van de huizenkopers, wat heeft deze groep mensen wel niet gedacht? Ik heb de laatste week veel gezeik over het kabinet gehoord, maar de meeste burgers zijn net zo hard medeverantwoordelijk voor de huidige crisis. Iedereen kijkt hoopvol naar de overheid tot deze begint te strooien met het geld van onze kinderen en kleinkinderen
.The party is over, maar iedereen wilt het nog zo lang mogelijk uitstellen.
Tijdens de Azië-crisis gingen de vastgoedprijzen in Hong Kong met 70% onderuit, maar bijna niemand ging daar failliet. Dat komt omdat men nauwelijks hypotheken heeft daar. Zó hoort het ook.
Jammer dat we in NL geen Peter Schiff-figuur hebben. "All that phony wealth will go down the drain"
[ Bericht 1% gewijzigd door pberends op 19-09-2009 17:50:13 ]
quote:Volgens mij kun je voor 600 euro iets van 180k lenen, mits de rente laag blijft natuurlijk.Op zaterdag 19 september 2009 17:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat ze dat zelfde huis voor 600 euro in de maand kunnen kopen
Wat koop je in 020 voor 180k een huis dat ook nog leefbaar is? Laat staan dat het 1200 euro huur waard zou zijn?
quote:Mmmm..... Middelkoop en Kees de Kort roepen volgens mij wel eens zulke dingen. De Chinezen beginnen door te krijgen dat ze de vruchten van hun eigen arbeid beter zelf kunnen consumeren. vorige week las ik al dat er in China zelfs wetgeving in de maak is die de export van bepaalde materialen (rare earth metals) naar het buitenland aan banden legt. Niet om de prijs op te drijven maar puur omdat de Chinezen het zelf nodig hebben voor de eigen industrie en interne markten. Neodynium is o.a. een van die materialen die gebruikt word voor de fabricage van elektromotoren en generatoren met een hoog rendement. China is een van de grootste leveranciers van deze materialen want veel van die materialen komen uit Chinese mijnen. Als deze wetgeving erdoor komt gaat dat de prijzen op de wereldmarkt flink opdrijven. De 'groene' opkomst van de elektrische auto zou hiermee wel eens in gevaar kunnen komen, want de motoren die in dit soort voertuigen zitten maken volop gebruik van dit soort materialen, evenals de generatoren uit windmolens. Het zal niet lang meer duren voordat de rijkdom van het westen flink zal afnemen door het aanbod van goedkope goederen uit China. Het word tijd dat we zelf ook weer spullen gaan fabriceren i.p.v. luchtkastelen en financiele illusies, het tijdperk van de banken en verzekeraars nadert zijn eindeOp zaterdag 19 september 2009 17:42 schreef pberends het volgende:
Jammer dat we in NL geen Peter Schiff-figuur hebben. "All that phony wealth will go down the drain"
quote:Lijkt mij ookOp zaterdag 19 september 2009 17:11 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Die dorpen lopen meestal leeg vanwege het gebrek aan toekomstmogelijkheden. Daarnaast zijn projectontwikkelaar voornamelijk geinteresseerd in het bouwen van dure woningen. Moeten de jongeren dan de afgeleefde zooi van de BB's overnemen? Als de boel daar leegloopt is dat voornamelijk het gevolg van het slechte beleid dat daar gevoerd is, hopelijk komt men tot inkeer. Wat cultureel leven betreft, tja... leven in een plattelandsdorpje kent andere prikkels dan het leven in een stad. Volgens mij is het maar net wat je gewend bent en waar je de voorkeur aan geeft.
quote:Het zijn niet alleen pensioenfondsen, maar ook individuen en mensen die er gewoon aan willen verdienen. Tuurlijk is het niet zo dat iedere huurder hoofdprijs betaalt - zeker niet. Maar je moet wel eerst jaaaaren lid zijn van een woningbouwvereniging wil je in Amsterdam iets betaalbaars krijgen. Of natuurlijk goede connecties hebben. Maar - en dat geld voor veel grotere steden - wil je op korte termijn in de stad wonen, bijvoorbeeld voor je werk, dan is snel huren tegen een gewone prijs vaak echt vrijwel onmogelijk. Kopen kan dan ook en kost meestal minder dan snel huren ...Op zaterdag 19 september 2009 17:11 schreef xenobinol het volgende:
Ik kan je zo niet aangeven waar in het algemeen de vrije sector heel veel goedkoper is dan kopen. Maar het is absoluut niet onmogelijk dat je een huisje huurt wat heel betaalbaar is, niet iedere verhuurder hoeft de hoofdprijs te hebben (misschien zijn ze wel zwakzinnig
Het zijn voornamelijk de pensioenverzekeraars die huizen verhuren tegen de hoofdprijs, die willen maximaal rendement en profiteren van de 'schaarste'. Wel met het gevolg dat menig pandje van deze mensen momenteel leeg staat, want het aantal mensen dat 1200 euro wil aftikken voor de huur van zo'n pandje neemt fors af.
quote:Als jij je posts terugleest, sta je dan niet versteld van de hoeveelheid onzin die je uitkraamt? Of op z'n minst over de enorme oogkleppen die je op hebt?Op zaterdag 19 september 2009 17:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat ze dat zelfde huis voor 600 euro in de maand kunnen kopen
Just wondering...
quote:Het is gewoon een enorme troll.
[..]
Als jij je posts terugleest, sta je dan niet versteld van de hoeveelheid onzin die je uitkraamt? Of op z'n minst over de enorme oogkleppen die je op hebt?
Just wondering...
quote:Argumenten graagOp zaterdag 19 september 2009 22:57 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Als jij je posts terugleest, sta je dan niet versteld van de hoeveelheid onzin die je uitkraamt? Of op z'n minst over de enorme oogkleppen die je op hebt?
Just wondering...
quote:Ik heb bij DealExtreme nog wat neodymium magneten ingeslagen.Op zaterdag 19 september 2009 18:28 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Neodynium is o.a. een van die materialen die gebruikt word voor de fabricage van elektromotoren en generatoren met een hoog rendement. China is een van de grootste leveranciers van deze materialen want veel van die materialen komen uit Chinese mijnen. Als deze wetgeving erdoor komt gaat dat de prijzen op de wereldmarkt flink opdrijven.
Zijn helemaal niet duur: http://www.dealextreme.com/products.dx/category.1105
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekieman op 20-09-2009 14:46:56 ]
quote:Inderdaad niet heel erg duur, snel haast u want dat word....Op zondag 20 september 2009 02:19 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Ik heb bij DealExtreme nog wat neodynium magneten ingeslagen.
Zijn helemaal niet duur: http://www.dealextreme.com/products.dx/category.1105
quote:http://www.vastgoedjourna(...)len-de-prijzen-dalen"De doorstroommarkt is voorbij, daarom zullen de prijzen dalen"
Maartje Martens
Onderzoeker woningmarkt
Uitgegeven: 03-09-2009 (13:48)
Het duurde even voordat haar analyse van de huizenmarkt gepubliceerd werd en het duurde ook even voordat het opgepikt werd door de media, maar dr. Ir. Maartje Martens kreeg het toch over het voetlicht. "De professionele vastgoedwereld ontkent het, maar de woningmarkt is definitief veranderd. Die werd omhoog gedreven doordat doorstromers steeds maar hun winsten in de volgende woning konden steken, maar dat is nu over. Die keten is radicaal gestopt. En ik denk dat de spiraal nu is omgedraaid. Dat is in individuele gevallen ongetwijfeld vreselijk, maar dat hoeft helemaal niet zo slecht uit te pakken voor de volkshuisvesting, " aldus Martens in een interview met het Vastgoed Journaal.
Naar een doorstroommarkt door winst op winst
Aan die constatering ligt een wetenschappelijke analyse ten grondslag. Die redenering komt erop neer dat geleidelijk de woningmarkt veranderde van een gesegmenteerde naar een geïntegreerde woningmarkt. Bij een gesegmenteerde markt is de nieuwbouw nauwelijks afhankelijk van activiteiten in de woningvoorraad of van woningmarkten in andere regio's, maar vooral van factoren die de betaalbaarheid van een woning direct bepalen zoals inkomen, spaartegoeden, voorwaarden van hypothecaire leningen en belastingvoordelen. Die situatie duurde tot begin jaren zeventig. Woningprijzen volgden toen de inflatie.
Daarna ontstond langzamerhand een geïntegreerde woningmarkt met o.a. als kenmerk dat woningprijzen sneller dan de inflatie stegen. Integratie van marktsegmenten, van nieuwbouw en voorraad en van woningmarkt regio's wordt mogelijk gemaakt door permanent stijgende reële woningprijzen: bovenmatige huisprijsinflatie zet aan tot doorstroming binnen de voorraad koopwoningen. Doorstroming verbindt niet alleen marktsegmenten en regio's met elkaar, maar ook de nieuwbouw van woningen met ontwikkelingen in de woningvoorraad.
Martens constateert dat de ontwikkelaars daarop zijn ingehaakt door steeds luxere woningen te bouwen, en juist daardoor nu het grootste slachtoffer zijn geworden van het opdrogen van de doorstroming. In 1990 werd nog driekwart van de nieuwbouwproductie gekocht door starters op de koopmarkt, in 2004 was dat vrijwel omgekeerd toen nog maar eenderde van de kopers een starter was! (inmiddels worden weer vrijwel alleen woningen gebouwd voor starters)
Regionale verschillen groeien weer
Maar bleef de woningmarkt niet nog steeds gesegmenteerd, bijvoorbeeld door regionale verschillen? Martens: "Het grote verschil is dat die regionale verschillen nu een samenhang hebben, de regio's zijn gerelateerd met elkaar. De prijzen van huizen in Groningen, Friesland en Zeeland zijn lange tijd beïnvloed geweest door mensen die behoorlijk konden verdienen aan de verkoop van hun woning in de Randstad. Het ging zelfs tot over de grenzen, in de grensstreken van Duitsland en België wordt nog steeds ontzettend geklaagd over al die Nederlanders die daar kochten en de prijzen opdreven."
Ze voegt eraan toe: "Als je het zou relateren aan de inkomens van de regionale bevolking krijg je hele andere woningprijzen. Dat is het verschil, de segmenten bestaan, de regio's bestaan, en je leest nu ook bij de NVM en anderen dat de verschillen nu weer toenemen. De overdrijving wordt langzamerhand door de veranderde marktomstandigheden weer enigszins gecorrigeerd."
Voortdurende prijsstijgingen voedden luchtbel
Martens legt uit hoe die omslag van een gesegmenteerde naar een geïntegreerde markt begonnen is: "Ongeveer halverwege de jaren zeventig van de vorige eeuw werd de basis gelegd voor het ontstaan van een geïntegreerde markt. Grote institutionele beleggers hebben toen op grote schaal hun huurwoningbezit afgestoten. Dat waren vooral woningen uit de jaren dertig. Voor prijzen van 25 tot 75.000 gulden werden die gedumpt. Veel kopers hebben toen direct gebruik gemaakt van de gelegenheid hun woning snel weer door te verkopen tegen veel hogere prijzen. Dat was een belangrijke reden waarom eind jaren 70 de prijzen zo sterk stegen. Daar kwam toen de hoge inflatie nog overheen. De recessie en hoge rente begin jaren 80 veroorzaakte toen een zware prijsval op de woningmarkt. In tegenstelling tot de huidige situatie waren we daarmee toen een van de weinige landen in de wereld waar de woningprijzen zo sterk daalden!. Dat is nu wel anders de kredietcrisis leidt wereldwijd tot een recessie en tot alom dalende woningprijzen al zijn de verschillen van land tot land groot. Zo heeft Nederland vrijwel de hoogste hypotheekschuld in de wereld, namelijk 600 miljard ofwel circa 120% van het bruto binnenlands product. In 1996 was dit aandeel nog maar 50%!"
Mede daarom is ze nog steeds somber over de huizenmarkt: "Een geïntegreerde markt is nu eenmaal zeer kwetsbaar voor economische volatiliteit. Zo'n markt is te zwaar afhankelijk van doorgaande prijsstijgingen. Zonder (voldoende) eigen geld is het lastig doorstromen naar een duurdere woning. Daarnaast is de woningmarkt te zeer afhankelijk geworden van het in stand houden van de doorstromingsketen: een nieuwe woning kun je pas kopen als je oude woning verkocht is. Als ergens in die keten een zwakke schakel zit is heeft dat gevolgen voor alle transacties in die keten. Een forse neerwaartse daling van de huizenprijzen lijkt dan ook realistisch, en er zijn toch ook anderen die ditzelfde beargumenteren. Maar over het onderwerp wordt vooral veel gezwegen. Velen hopen nog op een herstel van het vertrouwen in de markt.
Prijsdaling heeft ook goede kanten
Toch beschouwt zij dalende huizenprijzen niet echt als negatief: "Al jaren konden steeds minder startende huishoudens een huis kopen en vaak dan ook alleen met een tophypotheek.. En van de mensen met een koophuis zijn er velen voor wie de hypotheek een zo zware belasting is dat zij dit als een wurggreep ervaren. Maatregelen om de doorstroming opnieuw op gang te helpen zullen niet helpen. De toekomst is extreem onzeker. We moeten nieuwe wegen zoeken om te komen tot een meer toegankelijke en evenwichtige koopwoningmarkt. Het zou ook niet zo gek zijn als weer een gezonde concurrentie ontstond tussen de huur- en koopmarkt, maar dan moet eerst de fiscale bevoordeling van de koopmarkt ophouden."
Zij ergert zich over de ontkenning van de aard van het probleem bij vrijwel iedereen die in Nederland iets over economie en de huizenmarkt te vertellen heeft. Dat wat we nu meemaken zou slechts een dipje zijn . dat we spoedig weer door de krapte op de woningmarkt. hersteld zullen zien: "Mensen die dat zeggen kijken alleen naar externe, economische, factoren, niet naar de structuur van de woningmarkt."
En ze waarschuwt nog: "Die mensen kijken evenmin naar het verleden. Toen in '83 een einde aan de sterke prijsdalingen kwam, duurde het nog eens 11 jaar voordat we weer terug waren op het oude prijsniveau. Dat wordt vaak vergeten als we al die geluiden horen over herstel."
Op haar website www.housing-analysis.nl is veel meer te vinden over haar visie op de woningmarkt.
Wim van der Kleijn
Tja, dat is toch zo'n beetje de essentie van een pyramide: het lijkt alsof er een systeem is uitgevonden waarmee iedereen zomaar rijk kan worden. (bij een huis van 3 ton en een prijsstijging van 5% "verdien' je zomaar 15.000 euro). Maar pyramides hebben altijd één zwakke plek: ze kunnen alleen blijven bestaan bij de gratie van nieuwe mensen die bereid zijn weer in te stappen tegen hogere prijzen.
quote:Even nog over die Karl Schiffer: Hoezo is er in Nederland nooit zo idioot overgefinancierd? Wij zijn het land met de hoogste hypotheeklast tov het inkomen ter wereld en nergens elders is het gebruikelijk om meer dan 100% te kunnen financieren. Meestal moet je geld meebrengen.Jaap van Duijn
Econoom en oud-topman Robeco
Uitgegeven: 03-09-2009 (13:57)
Jaap van Duijn, normaal zo bedachtzaam in zijn economische commentaren, is verrassend helder als hij het heeft over de huizenmarkt in de context van onze fiscale behandeling daarvan: "Mijns inziens moeten we de komende tijd in de eerste plaats de schuldenproblematiek van gezinnen, banken en overheden aanpakken. ‘Deleveraging' is het thema. Anders zal onder meer het kaartenhuis van de huizenmarkt in elkaar storten."
Hij stelt dit na de constatering dat Nederland alleen al door de hypotheekschuld van 600 miljard euro, ofwel ongeveer ons hele nationale inkomen, schuldennatie nummer één is geworden in Europa, misschien wel de wereld. Van Duijn: "In 1996 was dat nog maar iets van 110 tot 120 miljard. De schulden zijn geëxplodeerd!"
Pervers systeem
Van Duijn heeft bij eerdere gelegenheden de hypotheekrente aftrek een perverse regeling genoemd: "Dat was ooit bedoeld om het huizenbezit te stimuleren," zei hij bijvoorbeeld onlangs bij ‘Eén vandaag'. "Naast dat we schuldennatie nummer één zijn geworden, zijn daardoor huizen onbetaalbaar geworden. Pervers is dat die regeling bovendien één grote overheveling van inkomens is van mensen in de Schilderswijk in Den Haag naar miljonairs in Aerdenhout en ik snap ook niet dat de PvdA daar een voorstander van is..."
Verder stelt hij: "Het verbaast me ook dat er niet meer alarmbellen rinkelen bij De Nederlandsche Bank als toezichthouder, want de cijfers over de hypotheekschulden zijn gemakkelijk te vinden en toch praten we er nauwelijks over. Wij gaven alles uit en zelfs nog meer, want we dachten ons huis wordt steeds meer waard daar kan ik wel een hypotheek op nemen. Dus we hoeven zeker niet naar de Amerikanen te wijzen omdat ze zoveel schulden hebben gemaakt..."
Tegenover het Vastgoed Journaal benadrukt hij dat het noodzakelijk is de schulden te verminderen. Dat kan onder meer zoals hij stelt door:
- Minder nieuwe schulden aan te gaan, wat nu een beetje het geval is
- Inflatie, wat nu niet het geval is
- Schulden af te lossen, wat niet gebeurt zolang de overheid het zolang mogelijk aanhouden van schulden aanmoedigt.
Van Duijn ziet eerder het omgekeerde gebeuren: "Meer mensen komen door de economische recessie in de problemen, hun huizen worden bovendien toch minder waard en dat verwacht ik nog door te gaan gezien het grote aantal te koop staande huizen, en er komt om demografische redenen druk op de huizenprijzen, te beginnen in Limburg, Zeeland en Groningen."
De laatste dwaas
Eerder al verklaarde Van Duijn: "Het is een illusie te denken dat de huizenprijzen niet kunnen dalen, omdat er een structureel tekort zou zijn. Dat zei men ook eind jaren zeventig. Grond was schaars zei men toen ook. Toen keerde de huizenmarkt, omdat de rente te hoog was en de eerste economische problemen ontstonden. Als zo'n spiraal eenmaal gaat draaien dan werkt het ook de andere kant op. Ik zie nu een stuwmeer aan onverkochte huizen en dat komt omdat verkopers vasthouden aan de prijs die ze willen hebben. Zolang die prijzen niet verder omlaag gaan zullen die aantallen onverkochte huizen alleen maar blijven toenemen."
Hij noemde het ‘The greater fool theory': "Dat geldt voor de aandelenmarkten, maar ook op de huizenmarkt gaan we uit van de veronderstelling dat er altijd een gek is die wil kopen. Maar altijd blijkt uit de geschiedenis, of je nu tulpenbollen neemt uit de gouden eeuw of de aandelen, één keer zegt die laatste dwaas, ik hoef niet meer..."
Van Duijn ziet de oplossing dan ook in het onderkennen van het probleem, en het aanpakken van de schuldenproblematiek, dus ‘deleveraging'.
Tegengeluid van NHG
Opmerkelijk is dat weliswaar een oorverdovende stilte heerst over de hypotheekrente aftrek in de politieke sfeer, maar dat de voorzitter van de NVM het in principe nodig vind er iets aan te doen (‘maar nu niet'), terwijl de directeur van de uitvoerende instantie van de NHG, Karel Schiffer, zich scherp verzet tegen beperking van de hypotheekrente-aftrek: "Mocht je zelfs maar de aftrek op het toptarief beperken, dan organiseer je dat mensen in duurdere woningen het voordeel voor de schatkist opleveren. Dit ondermijnt het vertrouwen in de stabiliteit van de koopwoningmarkt. Stagnatie in de doorstroming en in de vraag naar duurdere woningen is dan zonneklaar een feit.
Je zou als je aan de aftrek gaat sleutelen lagere inkomens extra aftrek kunnen geven, maar dat zie ik niet terug in de plannen. Doe je dat wel, en je bouwt geen extra huizen, dan is het gevolg dat betaalbare huizen alleen maar duurder worden door de toegenomen vraag. Daarom zeg ik: blijf maar van de hypotheekrenteaftrek af. En los de knelpunten op: meer woningen bouwen, meer huurwoningen verkopen en zo de doorstroming bevorderen."
En in een ANP-interview relativeerde hij onlangs ook de grote hypotheekschuld: "Nederland verschilt op cruciale punten van andere landen. Hier is nooit zo idioot overgefinancierd en zijn mensen altijd fan geweest van het vastzetten van de rente voor een langere periode, wat zekerheid geeft. Ook hebben we een geweldig sociaal vangnet. Dus als je tegen problemen aanloopt, krijg je maanden de tijd om orde op zaken te stellen. En wat betreft werkloosheid zitten we hier eveneens aan de goede kant.''
Wim van der Kleijn
Ook vraag ik me af wat hij met dat "geweldige sociale vangnet" bedoeld. Kun je van de bijstand (800 euro p/m of 1250 voor een gezin) werkelijk een koopwoning van 3 ton blijven financieren?
En dan nog over die werkeloosheid: op papier kent Nederland lage werkloosheidscijfers (al lopen die nu wel snel op). Maar in de praktijk zitten nergens meer mensen in de WAO, Wajong en dergelijke regelingen als in Nederland. Een betere maat zou de arbeidsparticipatie van 15 tot 65-jarigen zijn. Scoort Nederland dan nog zo goed? (Antwoord: Nee, dan bungelen we ergens onderaan)
quote:Rijtjeshuizen zoals ze in A-dam voor 4 ton verkocht worden zouden in Duitsland simpelweg onverkoopbaar zijn. Tegen welke prijs dan ook. Maar dit zal waarschijnlijk wel altijd zo blijven. Structureel zullen woningen in bijv. Amsterdam altijd veel duurder blijven dan woningen elders. En zolang er HRA is zijn woningen in NL nu eenmaal 2x duurder. Dat verandert heus niet.Op zondag 20 september 2009 21:28 schreef iehlaak het volgende:
Een ander groot probleem is dat tegen onze extreem hoge schulden veel kwalitatief matige assets staan. Vergelijk een gemiddeld Duits of Belgisch nieuwbouwhuis met een gemiddeld Nederlands nieuwbouwhuis.
Dan nog kan er gemakkelijk nog 25% af.
quote:iant woonhuis met hobbygarage en een ruime kelder gelegen op een ruim kavel
Bouwjaar : -
Onderhoud :
Goed onderhouden, op de bovenetage zijn enkele restwerkzaamheden te volbrengen o.a. rondom de nieuw geplaatste dakkappel aan de voorzijde.
Perceeloppervlak : 872 m²
Woonoppervlak: ca.150 m²
Opmerkingen :
Indeling begane grond: ruime en lichte entree met trapopgang, toilet, woonkeuken voorzien van een mooie inbouwkeuken, de doorzon woon-/eetkamer is 40m² groot en gescheiden door openslaande deuren. Tevens bevinden zich op de begane grond 2 ruime slaapkamers en een badkamer voorzien van dubbele wastafel, toilet en een ligbad. Indeling eerste etage: overloop, 2 slaapkamers en de mogelijkheid voor een derde slaapkamer en een badkamer. De gehele woning is onderkelderd, tevens is de extra ruime garage bereikbaar via de kelder. De op het westen gelegen tuin is liefdevol aangelegd en biedt veel privacy.
Vraagprijs : ¤ 139.000,- k.k.
quote:Wat kost zo'n kiet hier? Ik denk vanaf 850.000 euro. En vlakbij het Rurhgebied (Duitse Randstad) gelegen.Romantische woning met veel fair!
Bouwjaar : 1991
Onderhoud :
Zeer goed!
Perceeloppervlak : 812 m²
Woonoppervlak: 178 m²
Opmerkingen :
Ruimte & Flair zijn de kernwoorden van deze woning, er is namelijk van beide meer dan genoeg! Lette is gunstig gelegen gezien de snelwegen A31 en de A43, zo bent u snel in het Ruhrgebied en in één van de mooiste steden van Duitsland, Münster. Indeling beneden: Entree, hal, toilet, trapopgang, 2 kamers, inbouwkeuken, woon/eetkamer met doorgang naar het terras en de tuin! Indeling boven: overloop, 2 slaapkamers met balkon, badkamer, keuken en woon/eetkamer. Indeling soutterain: gang, slaapkamer, moderne en ruime badkamer en nog 2 ruimte's. Ook bevindt zich in de kelder de verwarmingsinstallatie en de olietank. Deze woning kan door zijn ruimte ook gebruikt worden als tweegezinswoning.
Vraagprijs : ¤ 249.000,- k.k.
Je moet dus niet de algemene huizenprijzen in NL en DLD naast elkaar leggen, maar de individuele huizen. Want anders tellen al die Nederlandse rijtjeshuizen op postzegels één op één mee met Duitse vrijstaande woningen. Ik denk dat het een factor 3 tot 4 in prijs scheelt in qua economie en bevolkingsdichtheid vergelijkbare gebieden.
Zijn woningen in Duitsland nu zo goedkoop of in Nederland nou zo duur? Als ik naar de rest van de wereld kijk dan is Nederland echt de uitzondering. (Samen met de UK)
quote:Noord-Rijnland-Westfalen of Noordrijn-Westfalen (Duits: Nordrhein-Westfalen) is een van de zestien deelstaten (Bundesländer) van Duitsland. Met 18 miljoen inwoners op 34.080 km² is het de qua oppervlakte vierde en qua inwonertal grootste deelstaat van Duitsland. De hoofdstad is Düsseldorf.Op zondag 20 september 2009 21:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En waar ligt dat huis?
quote:Inkomen kan alleen stijgen als de productiviteit fors toeneemt, dat laatste is gewoon niet het geval. De waarde van de woningen is gecreeerd uit het niets, er staat ook totaal geen waarde tegenover anders dan schuld, heel veel schuld. Maar ik neem aan dat jij duid op inflatie, het liefst heel veel. Nou dat is ook een probleem omdat daarmee allerlei schulden misschien wel verdampen maar dat geld dan net zo hard voor de waarde van beleggingen. Het verdampen van de schulden gaat gepaard met het verdampen van de welvaart.Op zondag 20 september 2009 21:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik zou zeggen dat een inkomensstijging belangrijker is
quote:Nee er staat een inkomen tegenoverOp zondag 20 september 2009 21:51 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Inkomen kan alleen stijgen als de productiviteit fors toeneemt, dat laatste is gewoon niet het geval. De waarde van de woningen is gecreeerd uit het niets, er staat ook totaal geen waarde tegenover anders dan schuld, heel veel schuld. Maar ik neem aan dat jij duid op inflatie, het liefst heel veel. Nou dat is ook een probleem omdat daarmee allerlei schulden misschien wel verdampen maar dat geld dan net zo hard voor de waarde van beleggingen. Het verdampen van de schulden gaat gepaard met het verdampen van de welvaart.
quote:Als je nu gewoon de plaats zegt, dat lijkt me een stuk duidelijkerOp zondag 20 september 2009 21:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Noord-Rijnland-Westfalen of Noordrijn-Westfalen (Duits: Nordrhein-Westfalen) is een van de zestien deelstaten (Bundesländer) van Duitsland. Met 18 miljoen inwoners op 34.080 km² is het de qua oppervlakte vierde en qua inwonertal grootste deelstaat van Duitsland. De hoofdstad is Düsseldorf.
quote:In welke plaats ligt dat huis?Op zondag 20 september 2009 21:48 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Wat kost zo'n kiet hier? Ik denk vanaf 850.000 euro. En vlakbij het Rurhgebied (Duitse Randstad) gelegen.
Je moet dus niet de algemene huizenprijzen in NL en DLD naast elkaar leggen, maar de individuele huizen. Want anders tellen al die Nederlandse rijtjeshuizen op postzegels één op één mee met Duitse vrijstaande woningen. Ik denk dat het een factor 3 tot 4 in prijs scheelt in qua economie en bevolkingsdichtheid vergelijkbare gebieden.
Zijn woningen in Duitsland nu zo goedkoop of in Nederland nou zo duur? Als ik naar de rest van de wereld kijk dan is Nederland echt de uitzondering. (Samen met de UK)
quote:Allemaal subprime! Bekijk dat inkomen nu eens versus een hypotheek van 6% zonder HRA en met een aflossing over 30 jaar. Dan pas krijg je reele verhoudingen. En wat blijkt dan? De helft van Nederland kan zijn eigen huis helemaal niet betalen, zo niet meer.Op zondag 20 september 2009 21:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee er staat een inkomen tegenover
Wat denk je van al die tramconducteurs die begin jaren 80 een huis kochten dat nu voor 350K in de boeken staat. Wie van hen heeft voldoende inkomen om zo een hypotheek werkelijk te dragen? Zelfs niet aflossingsvrij met HRA zou het ze lukken. Er staan dus helemaal geen vergelijkbare inkomens tegenover.
quote:Coesfeld. Gezien je bekendheid in Duitsland weet je dat dit een redelijk grote stad is in NRW. Net zoiets als Leiden in Nederland ofzo.Op zondag 20 september 2009 21:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
In welke plaats ligt dat huis?
Hier kun je verder kijken:
http://www.woneninduitsland.de/
quote:Heeft Leiden nog maar 35.000 inwoners?Op zondag 20 september 2009 21:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Coesfeld. Gezien je bekendheid in Duitsland weet je dat dit een redelijk grote stad is in NRW. Net zoiets als Leiden in Nederland ofzo.
Hier kun je verder kijken:
http://www.woneninduitsland.de/
quote:Haha, misschien ooit wel! Maar vooralsnog moet ik morgen om acht uur in Utrecht zijn, en vanuit Coesfeld zou ik nu dan ongeveer al moeten aanrijden!Op zondag 20 september 2009 21:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom ga je zelf niet in Coesfeld wonen?
quote:Ach ik wil over een jaar of 10 best in Duitsland wonen, prima leefbaar land voor je kinderen, je euro is er meer waard en dicht bij NederlandOp zondag 20 september 2009 22:00 schreef xenobinol het volgende:
En zelfs het bier is goedkoper in Duitsland en de meisjes lusten graag een pulletje bier
quote:/care. Het gaat erom dat dit huis niet in een enorm randgebied van Duitsland staat.Op zondag 20 september 2009 22:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Heeft Leiden nog maar 35.000 inwoners?
quote:Ik stelde je een vraag, daar moet je een antwoord op gevenOp zondag 20 september 2009 22:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
/care. Het gaat erom dat dit huis niet in een enorm randgebied van Duitsland staat.
quote:En wat schiet je ermee op dat je weet dat een huis in Coesfeld 150k kost?Op zondag 20 september 2009 22:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Haha, misschien ooit wel! Maar vooralsnog moet ik morgen om acht uur in Utrecht zijn, en vanuit Coesfeld zou ik nu dan ongeveer al moeten aanrijden!
quote:Het was duidelijk een retorische vraag. Bovendien moet ik niks.Op zondag 20 september 2009 22:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik stelde je een vraag, daar moet je een antwoord op geven
quote:Rhetorisch of niet, iemand die Coesfeld met Leiden vergelijkt is niet serieus te nemenOp zondag 20 september 2009 22:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het was duidelijk een retorische vraag. Bovendien moet ik niks.
Jammer overigens dat je vanaf Coesfeld niet makkelijk in Arnhem kan komen, anders zou je het in een uurtje doen
quote:Het is illustratief voor de scheefgroei op de Nederlandse woningmarkt. In een nabijgelegen land, met een iets grotere bevolkingsdichtheid (NRW), een vergelijkbare economie, met ongeveer dezelfde kosten voor arbeid en bouwmaterialen is een huis 4x goedkoper. Hoe komt dat? Dat is interessant. Het gaat me er niet om in Coesveld te gaan wonen. Het gaat erom aan te tonen dat vergelijkbare huizen, bij een functionerende markt, in Nederland ongeveer net zo duur zouden moeten zijn, maw: huizen in Nederland zijn 300% overgewaardeerd.Op zondag 20 september 2009 22:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En wat schiet je ermee op dat je weet dat een huis in Coesfeld 150k kost?
Nu zal het grootste deel van die overwaardering er overigens nooit uitlopen, dat geloof ik ook niet. Vooral door HRA en de kwalitatieve schaarste (kwalitatief goede woningen zoals de woning uit het voorbeeld zijn er in Nederland veel minder dan dat er vraag naar is). Maar een deel van die overwaardering is wel ongterecht.
Een Duitser schrijft overigens gewoon af op zijn huis. Een heel andere benadering.
quote:Je vergelijkt appels met peren. Je moet Emmen vergelijken met CoesfeldOp zondag 20 september 2009 22:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is illustratief voor de scheefgroei op de Nederlandse woningmarkt. In een nabijgelegen land, met een iets grotere bevolkingsdichtheid (NRW), een vergelijkbare economie, met ongeveer dezelfde kosten voor arbeid en bouwmaterialen is een huis 4x goedkoper. Hoe komt dat? Dat is interessant. Het gaat me er niet om in Coesveld te gaan wonen. Het gaat erom aan te tonen dat vergelijkbare huizen, bij een functionerende markt, in Nederland ongeveer net zo duur zouden moeten zijn, maw: huizen in Nederland zijn 300% overgewaardeerd.
Nu zal het grootste deel van die overwaardering er overigens nooit uitlopen, dat geloof ik ook niet. Vooral door HRA en de kwalitatieve schaarste (kwalitatief goede woningen zoals de woning uit het voorbeeld zijn er in Nederland veel minder dan dat er vraag naar is). Maar een deel van die overwaardering is wel ongterecht.
Een Duitser schrijft overigens gewoon af op zijn huis. Een heel andere benadering.
quote:Dat denk ik niet. Dan moet je eerder kijken in Niedersachsen. Dat ligt ook in Duitsland een beetje uit de richting. Nordrhein-Westfalen is echt het meest dichtbevolkte, geindustrialiseerde gebied van Duitsland. Het best te vergelijken met de Randstad in Nederland hoor!Op zondag 20 september 2009 22:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je vergelijkt appels met peren. Je moet Emmen vergelijken met Coesfeld
DEN HAAG (AFN) - De prijzen op de huizenmarkt blijven dalen. In augustus werd voor bestaande koopwoningen gemiddeld 5,6 procent minder betaald dan in diezelfde maand van het vorige jaar. Dit blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek en het Kadaster die maandag zijn gepubliceerd.
Alle typen koopwoningen waren vorige maand goedkoper dan een jaar geleden. Vrijstaande woningen daalden met 7 procent het meest in prijs. Tussenwoningen gingen 4,6 procent in prijs naar beneden.
In alle provincies gingen de prijzen naar beneden, maar er zijn onderling wel verschillen. in Zeeland was de prijsdaling met 2,1 procent het kleinst, in Groningen met 7,8 procent het grootst.
Bron
7% op een vrijstaande woning van 500.000 = 35.000 gemiddelde daling ten opzichte van de WOZ waarde (dat gebruikt het kadaster). Lijkt mij nog vrij voorzichtig. Ben benieuwd voor hoeveel de woningvoorraad van 200.000 woningen volgend jaar wordt gewaardeerd. -20% lijkt mij een realistisch percentage.
We hebben de bodem voorlopig nog niet bereikt
[ Bericht 7% gewijzigd door zoost op 21-09-2009 11:00:18 ]
quote:Alles gaat volgens plan, lekker afwachten.Op maandag 21 september 2009 10:46 schreef zoost het volgende:
Prijs koopwoningen gedaald
DEN HAAG (AFN) - De prijzen op de huizenmarkt blijven dalen. In augustus werd voor bestaande koopwoningen gemiddeld 5,6 procent minder betaald dan in diezelfde maand van het vorige jaar. Dit blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek en het Kadaster die maandag zijn gepubliceerd.
Alle typen koopwoningen waren vorige maand goedkoper dan een jaar geleden. Vrijstaande woningen daalden met 7 procent het meest in prijs. Tussenwoningen gingen 4,6 procent in prijs naar beneden.
In alle provincies gingen de prijzen naar beneden, maar er zijn onderling wel verschillen. in Zeeland was de prijsdaling met 2,1 procent het kleinst, in Groningen met 7,8 procent het grootst.
Bron
7% op een vrijstaande woning van 500.000 = 35.000 gemiddelde daling ten opzichte van de WOZ waarde (dat gebruikt het kadaster). Lijkt mij nog vrij voorzichtig. Ben benieuwd voor hoeveel de woningvoorraad van 200.000 woningen volgend jaar wordt gewaardeerd. -20% lijkt mij een realistisch percentage.
Ik ben benieuwd of de OZB waarderingen komend jaar naar beneden bijgesteld gaan worden.
quote:Leuk die gemiddelden, ik heb mijn appartement binnen 5 maanden verkocht, en het is ook meteen het duurste van het complex geworden... Niks waardedaling..Op maandag 21 september 2009 10:49 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Alles gaat volgens plan, lekker afwachten.
Ik ben benieuwd of de OZB waarderingen komend jaar naar beneden bijgesteld gaan worden.
quote:Ja het is een beetje een vertekend beeld dat wordt gegeven.Op maandag 21 september 2009 10:54 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Leuk die gemiddelden, ik heb mijn appartement binnen 5 maanden verkocht, en het is ook meteen het duurste van het complex geworden... Niks waardedaling..
Ik ben benieuwd hoe de waardedalingen per prijsklasse per provincie per woningsoort eruit zien.
@fruityloop: jouw koper denkt in zijn eentje het tij te keren?
quote:Op maandag 21 september 2009 10:49 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd of de OZB waarderingen komend jaar naar beneden bijgesteld gaan worden.
Je denkt toch niet dat gemeentes deze cash-koe daadwerkelijk met een realistisch percentage gaan verhogen?
Als ze dat doen, moet de grondprijs ook omlaag en komen ze waarschijnlijk in zware budgettaire problemen.
quote:VerlagenOp maandag 21 september 2009 11:26 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat gemeentes deze cash-koe daadwerkelijk met een realistisch percentage gaan verhogen?
Als ze dat doen, moet de grondprijs ook omlaag en komen ze waarschijnlijk in zware budgettaire problemen.
Bedoel je denk ik. Zou er geen wettelijk kader zijn waarbinnen de WOZ waarde wordt vastgesteld? Vast wel.quote:Je zou het haast denken, en mooiste van alles is dat er verderop in het pand een identiek appartement te koop stond/staat, met een vraagprijs die lager ligt dan wat de koper voor mijn appartement na onderhandeling heeft betaald. Zelfs de makelaar was blij verrast dat hij ons eindbod accepteerde..Op maandag 21 september 2009 11:20 schreef Prutzenberg het volgende:
Je hebt altijd boven- en ondergemiddeld. Dat doet niets af aan de trend.
@fruityloop: jouw koper denkt in zijn eentje het tij te keren?
Hij krijgt er dan wel de vloerbedekking, gordijnen, 10 jaar oude magnetron + koelkast en de bovenlader wasmachine bij. Die dingen waren voor ons toch al afgeschreven/passen niet in het nieuwe huis, dus dat konden we mooi als wisselgeld gebruiken bij de onderhandeling. En de jongeman in kwestie wilde een kant en klaar appartement, dus daar wilde hij ook wel wat voor betalen blijkbaar.
quote:Starterswoningen doen het nu goed. Kennissen van mij verkochten hun huis binnen twee weken terwijl ze de vraagprijs boven de getaxeerde waarde hadden en kochten vervolgens een huis ver onder de vraagprijs. Ze gingen ze 's ochtends tekenen voor het verkochte huis en 's middags voor het gekochte huisOp maandag 21 september 2009 10:54 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Leuk die gemiddelden, ik heb mijn appartement binnen 5 maanden verkocht, en het is ook meteen het duurste van het complex geworden... Niks waardedaling..
Echter zijn dit de uitzonderingen hoor, de rest van de markt doet het echt wat minder goed hoor.quote:Het verschilt heel erg per regio etc, ik krijg elke maand de cijfers van het kadaster, en daar staan ook vaak goede (lees voor de media niet interessante) analyses bij. Maar de klappen vallen inderdaad in het (mid)hoge segment van de markt, het starters-stuwmeer is er nog steeds, net als zeg 1½ jaar geleden. Onze makelaar wordt er helemaal gek van, de ene open dag hadden we 4 bezoekers, de volgende 0, en 2 maanden later gaat hij voor toch een erg goede prijs weg..Op maandag 21 september 2009 11:36 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Starterswoningen doen het nu goed. Kennissen van mij verkochten hun huis binnen twee weken terwijl ze de vraagprijs boven de getaxeerde waarde hadden en kochten vervolgens een huis ver onder de vraagprijs. Ze gingen ze 's ochtends tekenen voor het verkochte huis en 's middags voor het gekochte huis
quote:Voor de overstappers maakt het weinig uit hoor. Zeker als je vanuit de startersmarkt die niet daalt naar de rijtjeshuizen gaat die hier in de regio toch zeker 20 tot 25% gedaald zijn. Die daling komt trouwens niet alleen door de crisis.Op maandag 21 september 2009 11:41 schreef Prutzenberg het volgende:
... Een huis kopen terwijl je nog in de ontkenningsfase zit.
quote:Ligt helemaal aan de motivatie. Als je een huis koopt om in te wonen en niet voor de waardestijging, maakt het geen homoseksueel uit.Op maandag 21 september 2009 11:41 schreef Prutzenberg het volgende:
... Een huis kopen terwijl je nog in de ontkenningsfase zit.
quote:Nope, verhogen met een negatief percentageOp maandag 21 september 2009 11:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Verlagen
. Klinkt als verlaging, maar voor de overheid zit er een heel groot verschil tussen (blijven ambtenaren)quote:De crisis heeft, imo, enkel de idiote huizenmarkt hier in NL een zet gegeven in de juiste correctieve richting. Het was sowieso wel een keer gebeurt, de vraag was enkel "wanneer".Op maandag 21 september 2009 11:50 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Die daling komt trouwens niet alleen door de crisis.
quote:Weet ik wel hoor.Op maandag 21 september 2009 11:50 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Voor de overstappers maakt het weinig uit hoor. Zeker als je vanuit de startersmarkt die niet daalt naar de rijtjeshuizen gaat die hier in de regio toch zeker 20 tot 25% gedaald zijn. Die daling komt trouwens niet alleen door de crisis.
Ik zou als starter toch zeer terughoudend bieden, er is genoeg op de markt als je iets meer kan (maar niet wil) betalen.
quote:Oostduitsland staat ook nog voldoende , voor niks tot weinig. Echte mooie oude huizen en zo groot als jezelf wilt. Met groot bedoel ik echt groot, Het is wel duitsland en heeft allemaal toch net iets meer voorzieningen dan oost-europa.Op maandag 21 september 2009 12:36 schreef henkway het volgende:
als ik een vutter was zou ik toch gaan verkassen naar slowakije of zo maar ik denk dat het voor de toppprijs al te laat is
quote:Staat in Mozanbique ook nog een zomerhuis in aanbouw, tussen een stel zwarten, maar die kun je zo overhoop schieten dan gaan ze wel wegOp maandag 21 september 2009 16:01 schreef dvr het volgende:
We zouden eigenlijk als Nederlanders her en der in de wereld nieuwe kolonies moeten beginnen. Niet zoals vroeger door ze botweg te veroveren, maar gewoon door ze te kopen. Een lapje grond ter grootte van de provincie Utrecht, met wat riviertjes en glooiende heuvelen, wat zou dat kosten in een land als Kroatië, Brazilië, Angola, Cambodja?
Het volledige bericht mbt de voortgaande huizendaling: http://kadaster.nl/index_frames.html?inhoud=/nieuws-bericht.asp%3FId%3D725%26Id_Categorie%3D2&navig=/nav_serverside.html%3Fscript%3D1
Het tempo der daling ligt nog wel vrij laag. Zo duurt het nog vier jaar voordat we op 20% zitten. Maar dat komt ook deels doordat veel verkopers nog in een soort ontkenningsfase zitten: die geloven volgend jaar weer voor een topprijs te kunnen verkopen en weigeren drastisch te zakken. Eerst moet er paniek uitbreken op de markt.
quote:En waarom is er geen paniek?Op maandag 21 september 2009 17:56 schreef LXIV het volgende:
Cijfers over augustus zijn veel slechter dan die van juli.
Het volledige bericht mbt de voortgaande huizendaling: http://kadaster.nl/index_frames.html?inhoud=/nieuws-bericht.asp%3FId%3D725%26Id_Categorie%3D2&navig=/nav_serverside.html%3Fscript%3D1
Het tempo der daling ligt nog wel vrij laag. Zo duurt het nog vier jaar voordat we op 20% zitten. Maar dat komt ook deels doordat veel verkopers nog in een soort ontkenningsfase zitten: die geloven volgend jaar weer voor een topprijs te kunnen verkopen en weigeren drastisch te zakken. Eerst moet er paniek uitbreken op de markt.
Jij denkt dat de recessie nog 4 jaar duurt?
quote:Nee. Langer. Veel langer.
[..]
Jij denkt dat de recessie nog 4 jaar duurt?
quote:Die op de huizenmarkt in ieder geval wel. Dat is het scenario van een "soft landing", het beste wat de huizenverkoper kan gebeuren. Gaat het allemaal crash-gewijs naar beneden (wat ik niet denk, de markt is te illiquide hiervoor) dan is het uiteindelijke herstel ook sneller.Op maandag 21 september 2009 18:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En waarom is er geen paniek?
Jij denkt dat de recessie nog 4 jaar duurt?
quote:Vertel het ons nostradamus
quote:. Ik lees in je linkje:Op maandag 21 september 2009 17:56 schreef LXIV het volgende:
Het tempo der daling ligt nog wel vrij laag. Zo duurt het nog vier jaar voordat we op 20% zitten.
Ten opzichte van vorig jaar is er sprake van een daling van 11,70% (het gaat hier over de koopsom). We zijn dus al goed op weg. Dat hoeft geen 4 jaar te duren hoor.
quote:De koopsom zegt niet zo heel veel. Dat is gewoon een gemiddelde. Als er bijv. veel meer rijtjeswoningen worden verkocht dan vrijstaande woningen, dan daalt de gemiddelde koopsom terwijl de prijzen van de rijtjeshuizen en de alleenstaande huizen afzonderlijk gewoon stabiel blijven.Op maandag 21 september 2009 18:46 schreef zoost het volgende:
[..]
. Ik lees in je linkje:
Ten opzichte van vorig jaar is er sprake van een daling van 11,70% (het gaat hier over de koopsom). We zijn dus al goed op weg. Dat hoeft geen 4 jaar te duren hoor.
Er:
1) worden dezelfde soort huizen tegen een lagere prijs verkocht
2) percentueel meer goedkopere woningen verkocht. (hogere segment ligt helemaal stil)
Vandaar die daling in gem koopsom
Er zijn ook huizen die uiteindelijk voor 15% minder verkocht worden.
quote:En nu trek je de conclusie dat de markt 20% gedaald is?Op maandag 21 september 2009 18:49 schreef henkway het volgende:
Ik denk ook dat het veel verder is. mijn collegaatje heeft haar huis verkocht, naar moest wel bijna 20% zakken, maar ja je moet wat
quote:Die van mij ging voor -3,4% tov de vraagprijs weg krap binnen een half jaar.. Het verschilt zoveel per regio en dan ook nog per woning klasse, het enige wat je in zijn algemeenheid kan zeggen is de dat de trend wat naar beneden loopt, maar dat is het mooie van statistiek, als je maar lang genoeg doorrekent komt er altijd wel een te verdedigen resultaat uit wat je goed uitkomt. De pessimisten gaan met die 11,nogwat procent aan de haal, en de optimisten plukken een leuk regionaal cijfer in Drenthe er uit, wat +2,1% was bij de afgelopen kadaster cijfers.Op maandag 21 september 2009 19:17 schreef LXIV het volgende:
Het hangt er heel erg veel vanaf. Er zijn heus nog steeds mensen die niks van die crisis op de huizenmarkt gehoord hebben en denken dat ze een werelddeal gemaakt hebben wanneer ze 5% onder de vraagprijs uitkomen.
Er zijn ook huizen die uiteindelijk voor 15% minder verkocht worden.
Het volume verhandelde woningen is zover gedaald dat het kadaster de tarieven moest verhogen om uit de rode cijfers te blijven, en zo'n afname is alleen al een reden om de cijfersjaar op jaar niet 1 op 1 te kunnen vergelijken.
quote:Het komt eerder doordat voor >90% van de verkopers er geen bittere noodzaak is om veel lager te gaan zitten. Doorstromers kopen niet meer zonder eerst te verkopen, en veel van de mensen die nog met dubbele lasten zaten hebben hun verlies al genomen (zie de collega van henkway): als die er niet waren was de prijs nog minder snel gezakt vanwege het gebrek aan noodzaak daartoe. Pas als dat gaat spelen (werkeloosheid; stijgende rentes; afschap HRA etc) zal het sneller gaan denk ik.Op maandag 21 september 2009 17:56 schreef LXIV het volgende:
Het tempo der daling ligt nog wel vrij laag. Zo duurt het nog vier jaar voordat we op 20% zitten. Maar dat komt ook deels doordat veel verkopers nog in een soort ontkenningsfase zitten: die geloven volgend jaar weer voor een topprijs te kunnen verkopen en weigeren drastisch te zakken. Eerst moet er paniek uitbreken op de markt.
quote:Goede analyse;Op maandag 21 september 2009 18:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
De koopsom zegt niet zo heel veel. Dat is gewoon een gemiddelde. Als er bijv. veel meer rijtjeswoningen worden verkocht dan vrijstaande woningen, dan daalt de gemiddelde koopsom terwijl de prijzen van de rijtjeshuizen en de alleenstaande huizen afzonderlijk gewoon stabiel blijven.
Er:
1) worden dezelfde soort huizen tegen een lagere prijs verkocht
2) percentueel meer goedkopere woningen verkocht. (hogere segment ligt helemaal stil)
Vandaar die daling in gem koopsom
omdat er maar liefst op jaarbasis 40% minder verkoop transacties zijn geweest betekent dat dus zeer waarschijnlijk dat:
a) de transactiesom bij verkoop van huizen landelijk totaal ca. 45% minder is geworden
DUS gevolg: de staat 45% MINDER overdrachtsbelasting opstrijkt, dat is erg veel geld
b) die gehele makelaardij, notarissen e.d. ca. 45% minder provisie opstrijken
c) Duurdere woningen praktisch niet verkocht worden omdat
c.1. ze aan de straatstenen niet te slijten zijn en/of
c.2. banken voor DEZE woningen geen hoge hypotheken willen verstrekken en/of
c.3. de eigenaren van deze woningen (vaak toch al kapitaalkrachtig) hun tijd kunnen uitzitten en gewoon weigeren hun vraagpprijs te verlagen
Daaarnaast speelt natuurlijk de rantsoenering van kredieten en hypotheekverstrekking in de gehele markt een belangrijke rol bij de prijsvorming van woningen.
Je zou dus kunnen stellen dat de woningmarkt op slot staat a.g.v. blokkade in het top-segment en liquiditeitstekort en risico-mijding in het lage segment.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bankfurt op 21-09-2009 21:23:27 ]
Ze praten nu al over het verlagen van de grondprijs, over 2 jaar praten ze over het gratis weggeven van de bouwgrond
(ze zijn al begonnen met het verstrekken van subsidies)Er zijn hier en daar nog sukkels te vinden die 5% daling zien als een mega korting, die zelfde mensen roepen meestal ook: "welke crisis" en geloven nog steeds in de oneindige waardestijging
Bouwbedrijven beginnen flink de druk op te voeren bij de lokale overheden, want als je zonder werk komt te zitten gaat de overheid dat ook flink merken. Dat word flink snijden in de budgetten en de burger flink uitpersen. Gevolg is dat er nog minder te besteden valt, fantastisch zo'n crisis
quote:Welke markt? De verkopen zijn gehalveerd. Dat blijft niet zonder drastische gevolgen, we staan nog maar aan het begin.Op maandag 21 september 2009 19:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En nu trek je de conclusie dat de markt 20% gedaald is?