[Centraal #2] Wilders en PVV topic

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 13:33 schreef TJDoornbos het volgende:
Hoop dat ze in Rotterdam meedoen 2010!

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 13:34 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dat zullen ze vast.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 13:35 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

In interview geeft die aan eerste goede mensen te willen voor de lijst dan pas te beslissen. Maar hij mag altijd bellen voor een gesprek.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 13:40 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Als jij iets in de politiek wilt doen zul je toch echt zelf contact moeten opnemen. Ze komen niet naar jou toe.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 14:04 schreef kiekooft het volgende:
Wilders is een vriendje van onze gehate expresident Bush! Wij hebben het hier in nederland vergeleken met het buitenland weinig te klagen! Maar heel veel wilders stemmers weten alleen dat wilders tegen buitenlanders is..althans dat wordt gezegd door mensen die de politiek verder niet volgen! Laat wilders anders maar een paar jaar regeren.. en heel veel stemmers op wilders lopen weer over naar de pvda enz!

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 14:04 schreef kiekooft het volgende:
Wilders is een vriendje van onze gehate expresident Bush! Wij hebben het hier in nederland vergeleken met het buitenland weinig te klagen! Maar heel veel wilders stemmers weten alleen dat wilders tegen buitenlanders is..althans dat wordt gezegd door mensen die de politiek verder niet volgen! Laat wilders anders maar een paar jaar regeren.. en heel veel stemmers op wilders lopen weer over naar de pvda enz!

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 14:04 schreef kiekooft het volgende:
Wilders is een vriendje van onze gehate expresident Bush! Wij hebben het hier in nederland vergeleken met het buitenland weinig te klagen! Maar heel veel wilders stemmers weten alleen dat wilders tegen buitenlanders is..althans dat wordt gezegd door mensen die de politiek verder niet volgen! Laat wilders anders maar een paar jaar regeren.. en heel veel stemmers op wilders lopen weer over naar de pvda enz!

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 14:10 schreef nummer_zoveel het volgende:
Het is natuurljk wel zo dat dit 'linkse' kabinet wat nu regeert in 2007 ook door dit volk is gekozen...

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 14:32 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

Dat is met elk kabinet toch?

Al is het wel zo dat niet de meest grote partijen in het kabinet zitten.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 14:46 schreef TJDoornbos het volgende:
Klopt Remlof. Maar bijv SP heeft meer zetels dan CU. Maargoed het is deels wel logisch omdat er een meerderheid moet zijn. Alleen denk ik dat weinig Nederlanders de CU in de regering zouden willen.

http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/alle_kamerleden/index.jsp

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 14:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat ik me kan herinneren is dat de SP zelf heeft bedankt voor regeringsdeelname.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 14:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat ik me kan herinneren is dat de SP zelf heeft bedankt voor regeringsdeelname.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 14:57 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

Klopt, maar bedoelde alleen maar dat de partijen van het volk een x aantal zetels toe bedeeld hebben gekregen maar dat het land vervolgens geen zeggenschap heeft over wie er wat gaat doen met de zetels. Dus de 150 leden zijn gekozen. De regering niet door de burgers.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 14:59 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is bijna altijd zo in een democratie met meer dan twee partijen, dan moet er een coalitie gevormd worden en die hoeft niet persé te bestaan uit de grootste partijen.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 15:00 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

Weet en snap ik maar iemand zei dat dit beleid/kabinet is wat het volk wil maar dat is niet helemaal waar. Dat was het enige dat ik ermee wil zeggen.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 15:00 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

Weet en snap ik maar iemand zei dat dit beleid/kabinet is wat het volk wil maar dat is niet helemaal waar. Dat was het enige dat ik ermee wil zeggen.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 15:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Datzelfde had je dan kunnen zeggen van het kabinet CDA/LPF/VVD, daar werd de tweede partij in grootte (PvdA) buiten gehouden.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 14:46 schreef TJDoornbos het volgende:
Klopt Remlof. Maar bijv SP heeft meer zetels dan CU. Maargoed het is deels wel logisch omdat er een meerderheid moet zijn. Alleen denk ik dat weinig Nederlanders de CU in de regering zouden willen.

http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/alle_kamerleden/index.jsp

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 13:15 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

Nee hoor, ik hoef de gulden niet terug.

Dus dit praatje kan je voor jezelf houden, want dat gaat niet op voor mij.

Uit de EU ja, uit de Economische en Monetaire Unie (EMU) nee!

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 16:36 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Maar zaten de meeste Nederlanders dan wel te wachten op CDA/PvdA/SP? Dat valt ook moeilijk te zeggen op basis van een verkiezingsuitslag.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 16:50 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

Als je puur naar de uitslag kijkt van toen wel.

quote:

Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit

quote:

30 jaar gedoogbeleid = 30 jaar ellende geweest.

Mijn fractie heeft geen wetenschappelijk onderzoek naar het gedoogbeleid nodig om deze conclusie te trekken. Deze conclusie is evident.
Feiten van algemene bekendheid, behoeven geen bewijs.
Laten we dat gedoogbeleid failliet verklaren en niet proberen het te “verbeteren”. Het gedoogbeleid heeft zich in 30 jaar niet kunnen bewijzen. Ook voor dat “verbeteren” ervan is er 30 jaar lang de kans geweest. Nu is het genoeg.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 16:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Uit het vorige deel:

Ik heb een paar vraagjes:

1. Wilders wil de dubbele nationaliteit afschaffen, maar tegelijk zegt hij stoer:
[..]

Hoe ziet Wilders dit voor zich?

2. Turkije in de EU? Dan moet Nederland er uit. Houdt dit in dat de PVV vanaf het moment van toetreding van Turkije tot de EU de volledige uittreding van Nederland voor zal staan?

3. Een quote van Raymond van Roon
[..]

Kan iemand mij vertellen op welke evidente feiten Raymond van Roon hier doelt?

Op het feit dat het aantal cannabisgebruikers hier lager ligt dan in landen als bv Engeland, Italie en Frankrijk? Of toch op het feit dat we de minste heroineverslaafden van heel de EU hebben? Of doelt meneer van Roon op het feit dat er binnen de EU landen vrij coulant wordt omgegaan met cannabisbezit voor eigen gebruik?

Of doelt 'ie toch op het evidente feit dat het gedoogbeleid al een stuk langer bestaat dan de flinke toename in criminaliteit?

Wie oh wie?

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 13:15 schreef MoneyTalks het volgende:
Nee hoor, ik hoef de gulden niet terug.

Dus dit praatje kan je voor jezelf houden, want dat gaat niet op voor mij.

Uit de EU ja, uit de Economische en Monetaire Unie (EMU) nee!

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 13:32 schreef Edwinuss het volgende:
Tvp

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 17:15 schreef Mayuri het volgende:
Wilders beste vriend Barry woont bij mij in het dorp.
Wilders for president, people.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 19:48 schreef impulsia het volgende:
Kan iemand mij vertellen waarom de PVV niet met een extreem rechtse fascistische partij kan worden vergeleken? Ik zie het verschil niet. Elke extreem rechtse en fascistische partij is begonnen met het verkondigen van dezelfde retoriek.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 19:58 schreef Edwinuss het volgende:
Wat vinden de mensen hier van het feit dat Wilders de criminaliteit streng wil gaan aanpakken?

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 19:51 schreef JoaC het volgende:

[..]

Buitenlanders het land uit?

Angst richting een bevolkingsgroep?

Maatregelen willen tegen een specifieke bevolkingsgroep?

Nationalistische denkbeelden hebben?

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 20:01 schreef impulsia het volgende:

[..]

Ja dat zijn dus redenen waarom het WEL om een extreem rechtse racistische partij gaat. Ik zoek naar redenen waarom dat niet zo is.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 19:58 schreef Edwinuss het volgende:
Wat vinden de mensen hier van het feit dat Wilders de criminaliteit strenger wil gaan aanpakken?

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 20:03 schreef JoaC het volgende:

[..]

Lol, ik las het woord niet niet. Dacht dat je weer zo'n PVV'er was die niet doordacht.

My bad.

quote:

ISTANBUL - De winst van de Partij voor de Vrijheid (PVV) lijkt de belangstelling voor de Europese verkiezingen in Turkije enigszins op te vijzelen.

Dat 'Fitna naar het Europarlement' gaat, zoals krantenkoppen melden, wekt enige beroering.

Wilders' uitspraak dat Turkije in geen miljoen jaar tot de Europese Unie toegelaten mag worden, wordt veelvuldig aangehaald. De PVV-leider wordt gekarakteriseerd als 'racistisch' en 'extreem rechts'.

Portret

In portretten van Wilders wordt melding gemaakt van zijn standpunt dat de Koran een fascistisch boek is dat verboden moet worden.

Dat de christendemocraten de PVV maar net voorbleven, is een voorproefje van de verwachte winst van extreem rechtse partijen in andere Europese lidstaten, zo schrijft dagblad Vatan in zijn zaterdageditie.

Belangstelling

Tot nu toe was er in Turkije nauwelijks belangstelling voor de Europese verkiezingen. Dat wil overigens niet zeggen dat de Turken zich geheel van Europa hebben afgekeerd; uit een peiling eerder deze week bleek dat 57 procent van de Turken nog altijd voor toetreding van hun land tot de EU is.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 20:06 schreef impulsia het volgende:

[..]

Ik hoop dat er PVV-ers zijn. Of zal het kloppen dat ze niet houden van inhoudelijke argumenten. Want ook dat zie ik niet terug in het programma van de PVV. Daar ben ik juist wel op zoek naar.

quote:

Op zondag 7 juni 2009 08:41 schreef Falco het volgende:

[..]

Sowieso snap ik niet dat mensen die flapdrollen serieus kunnen nemen. Hun EU-programma was zo karig en algemeen, dat je dr geen zinnig woord over kon zeggen.

quote:

Op zondag 7 juni 2009 10:34 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Als ze niet dom en onwetend zijn zou ik graag en antwoord op m'n vraagjes zien.

quote:

Op zondag 7 juni 2009 10:34 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Als ze niet dom en onwetend zijn zou ik graag en antwoord op m'n vraagjes zien.

quote:

De postmaterialist
De maatschappijkritische idealist die zichzelf wil ontplooien, zich verzet tegen sociaal onrecht en opkomt voor het milieu.


Solidariteit en harmonie kenmerken de mensen binnen dit milieu. Ze zijn kritisch ten opzichte van de hedendaagse maatschappij. Het streven naar een onderlinge verbondenheid, het nemen van verantwoordelijkheden en het werken aan sociaal-maatschappelijke verbeteringen, spelen een prominente rol. Postmaterialisten hechten er veel belang aan te kunnen leven volgens hun eigen principes en zijn sterk sociaal bewogen. Verantwoord leven is belangrijk: zonder verspilling, winstbejag en zonder aantasting van het milieu. Bij voorkeur werkt men bij instellingen of organisaties die een bijdrage leveren aan het maatschappelijk welzijn. Mensen binnen dit milieu tonen zich zowel geïnteresseerd in kunst en cultuur (film, musea, toneel, cabaret, klassieke concerten), als in een meer 'huiselijke' vorm van vrijetijdsbesteding. Het gezinsleven is veelal hecht (sterke onderlinge betrokkenheid), maar niet ingericht volgens traditionele patronen.

quote:

Op zondag 7 juni 2009 10:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind een aantal van jouw vragen specifiek gericht is aan de Roon en wilders (wat bedoelen ze ermee?). Daar kunnen anderen wel naar raden, maar een mailtje sturen naar de Roon en Wilders met jouw vragen lijkt me gemakkelijker om duidelijkheid te verkrijgen.
Vraag een, echter, lijkt me evident dat bij nieuwe regelingen bestaande regelingen niet per definitie met terugwerkende kracht ongedaan kunnen worden gemaakt. Met andere woorden zou er na invoering van de nieuwe regeling twee regelingen naast elkaar kunnen lopen, veronderstel ik.

quote:

Op zondag 7 juni 2009 21:00 schreef Kees22 het volgende:
Goede service icecreamfarmer!

quote:

Op maandag 8 juni 2009 14:21 schreef Bascule het volgende:
Als Wilders onzin zou uitkramen, zou de rest hem wel schamper tegemoettreden. Maar ze worden woedend. Dat betekent meestal dat de aangevallene iets belangrijks te melden heeft. Je zou denken dat dit gedrag na een poosje ophoudt, maar nee, de woede gaat maar door. Blijkbaar zitten de hersentjes bij Femke en Agnes helemaal vast, zij bijten zich vast in Wilders totdat hij voorgoed weggepest is. Zij vergeten echter dat ze niet op een schoolplein zitten, maar in de politiek en dat miljoenen hun gedrag observeren.

quote:

Op maandag 8 juni 2009 14:21 schreef Bascule het volgende:
Als Wilders onzin zou uitkramen, zou de rest hem wel schamper tegemoettreden. Maar ze worden woedend. Dat betekent meestal dat de aangevallene iets belangrijks te melden heeft. Je zou denken dat dit gedrag na een poosje ophoudt, maar nee, de woede gaat maar door. Blijkbaar zitten de hersentjes bij Femke en Agnes helemaal vast, zij bijten zich vast in Wilders totdat hij voorgoed weggepest is. Zij vergeten echter dat ze niet op een schoolplein zitten, maar in de politiek en dat miljoenen hun gedrag observeren.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 02:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Goede spelling is ook een traditie.
[..]

Is er risico dat de gangbare nationale feestdagen afgeschaft gaan worden? En een extra vrije dag wegens islamitische feestdagen, die zou je afslaan en je zou gewoon gaan werken op die dag?
[..]

Maar weet jij wel wat er gevierd wordt met Kerstmis en Pasen? En als niet-Hollander heb ik niks met tulpen. Kaas hebben ze ook in Frankrijk. En schoonouders heb ik niet.
[..]

Goed antwoord, vermoed ik. Dus even nagaan of het klopt.

Weinig dus.
Je angst en zorgen zijn wel terecht, maar niet echt nodig. Want die problemen gaan niet gebeuren.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 02:51 schreef JoaC het volgende:

[..]

Wilders heeft 4 van de 25 zetels of 17% van de 100% van de stemmen, dit is geen meerderheid, zit niet te liegen over wat de meesten willen.

Wilders mag niet huilen als mensen hem uitsluiten terwijl hij dit zelf ook doet.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 09:01 schreef smoekie het volgende:

[..]

Ach ja ik ben ook niet foutloos, very important

quote:

Ik weet wel wat er gevierd wordt met Kerstmis en Pasen hoor, en het is echt niet zo dat iedereen dat moet weten, maar het is wel een Nederlandse traditie, zoals Kaas,Tulpen e.d. ook bij de Nederlandse traditie horen, dat jij daar niets mee hebt als niet Hollander is niet vreemd, maar lig ik niet wakker van. En wat betreft schoonouders, daar mis je niets aan maar het zijn wel die dingen die behoren tot de standaard dingen die men over het algemeen doet. (schoon)ouders bezoeken op zon en feestdagen

quote:

En klopte het?

Jij kan wel vinden dat mijn angst en zorgen niet terecht zijn, maar daarmee neem je ze niet weg. Ik blijf wat dat betreft liever realistisch en zie die problemen wel aankomen. Al hoop ik dat je gelijk hebt dat het niet gaat gebeuren.

quote:

[..]

Gelet op de opkomst en dat hij vanuit het niets op 4 zetels terecht komt in het parlement zegt het wel degelijk iets over wat de meeste mensen willen. Dat jij dat niet wilt inzien, tja, je bent niet de enige in ieder geval. Hoe het verder zal gaan is toch maar afwachten, maar over de gehele EU heeft men laten zien dat ze het zat zijn. Dus niet alleen in Nederland. Dus ik denk dat je wel degelijk kan zeggen dat de meeste mensen hebben laten zien wat ze willen. In ieder geval niet doorgaan zoals het er nu aan toe gaat. (Nederland en daarbuiten)

quote:

[

En er zijn inderdaad problemen met reljongeren en hangjongeren, maar die waren er vroegâh, toen we alleen nog maar Indo's hadden, ook en die hangen meer samen met slechte of ontbrekende opvoeding dan met religie.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:57 schreef Bascule het volgende:

[..]

Hoe weet jij zo goed dat het niets met religie te maken heeft? Marokkanen voelen zich ten eerste moslim, vraag het ze!
Hoiu toch op met dat gebaggatelliseren van de islam. Het is toch godgeklaagd wat die 'godsdienst' (nee, politieke ideologie) hier allemaal veroorzaakt: gelijkheid man en vrouw, vrijheid van meningsuiting, alles gaat op de schop. Het ritueel slachten, heb je ooit zoiets barbaars meegemaakt? Schei toch uit man! Word wakker!

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:57 schreef Bascule het volgende:
Hoe weet jij zo goed dat het niets met religie te maken heeft? Marokkanen voelen zich ten eerste moslim, vraag het ze!

quote:

Hou toch op met dat baggatelliseren van de islam. Het is toch godgeklaagd wat die 'godsdienst' (nee, politieke ideologie) hier allemaal veroorzaakt: gelijkheid man en vrouw, vrijheid van meningsuiting, alles gaat op de schop.

quote:

Het ritueel slachten, heb je ooit zoiets barbaars meegemaakt? Schei toch uit man! Word wakker!

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:36 schreef Kees22 het volgende:
En er zijn inderdaad problemen met reljongeren en hangjongeren, maar die waren er vroegâh, toen we alleen nog maar Indo's hadden, ook en die hangen meer samen met slechte of ontbrekende opvoeding dan met religie.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 21:55 schreef Bascule het volgende:
Man man wat zijn jullie blind. In de hele wereld zorgt de islam voor dood en verderf maar hier blijven ze blaten dat de islam liefde is. Kijk hier! Vers van de pers! http://edition.cnn.com/20(...)tan.hotel/index.html

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 00:07 schreef Wopper1 het volgende:

Op deze manier maken ze de kloof tussen het volk en de PVV alleen maar groter.

quote:

"Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven"

"Teksten vanwege de overheid op (voorlichtings- en informatie-)folders uitsluitend in de Nederlandse taal"

"Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen"

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:57 schreef Bascule het volgende:

[..]

Hoe weet jij zo goed dat het niets met religie te maken heeft? Marokkanen voelen zich ten eerste moslim, vraag het ze!
Hou toch op met dat baggatelliseren van de islam. Het is toch godgeklaagd wat die 'godsdienst' (nee, politieke ideologie) hier allemaal veroorzaakt: gelijkheid man en vrouw, vrijheid van meningsuiting, alles gaat op de schop. Het ritueel slachten, heb je ooit zoiets barbaars meegemaakt? Schei toch uit man! Word wakker!

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 23:59 schreef Dichtpiet. het volgende:
vraagje: hoe noemt wilders die arabische term ook alweer? die term dat sommige moslims er misschien uitzien als aardige vreedzame moslims maar dat is slechts een dekmantel, als ze in de meerderheid zijn worden ze allemaal radicaal.

ow heb 'm al:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Takiyya

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 21:55 schreef Bascule het volgende:
Man man wat zijn jullie blind. In de hele wereld zorgt de islam en elke religie of vaste overtuiging voor dood en verderf maar hier blijven ze blaten dat de islam liefde is. Kijk hier! Vers van de pers! http://edition.cnn.com/20(...)tan.hotel/index.html

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 00:07 schreef Wopper1 het volgende:
Valt me nog iets op de laatste dagen.

Waarom moeten mensen zich op tv verantwoorden waarom ze op de PVV hebben gestemd. Op de radio idem dito.
Ik vraag toch ook niet waarom iemand PVDA heeft gestemd?

Op deze manier maken ze de kloof tussen het volk en de PVV alleen maar groter.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou ja, als je zo aan Nederlandse tradities hecht wel, lijkt me.
[..]

In mijn omgeving is dat helemaal niet standaard. Als is het vaak wel zo, dat als de (schoon)ouders dan bezocht worden, dat meestal in het weekend gebeurt. Vanwege werk en zo.
[..]

Maar onterechte angsten en zorgen zijn niet realistisch, want anders waren ze wel terecht. Ze heten fobieën en daar zijn therapieën voor.

Ik vrees af en toe, dat de angst van Wilders voor de overspoeling door de islam gebaseerd is op zijn waarneming van het door hem zo geliefde Israel. Daar is, vooral in het interbellum, de lokale bevolking echt overspoeld door een tsunami van vreemdelingen met een ander geloof en andere gewoonten. In een jaar of twintig van pakweg 5 % van de bevolking tot 30 %. En dan ook nog sterk gedreven, aangemoedigd en bewapend en er sterk op uit om het land over te nemen. Kijk, dat riep veel problemen op, waar we nu nog hele fora over volbekvechten.
In Nederland is de afgelopen veertig jaar het aandeel moslims gestegen van vrijwel 0 naar 5 % en het merendeel daarvan is nauwelijks streng belijdend. Dat is geen tsunami, dat is een vriendelijk kabbelend golfje.

En er zijn inderdaad problemen met reljongeren en hangjongeren, maar die waren er vroegâh, toen we alleen nog maar Indo's hadden, ook en die hangen meer samen met slechte of ontbrekende opvoeding dan met religie.
[..]

De opkomst was toch helemaal niet zo groot? Volgens mij maakt het de meeste mensen geen flaus aus of ze hebben geen vertrouwen in hun eigen invloed.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 08:32 schreef smoekie het volgende:

Nog even over die opkomst. Nee die was net zoals de vorige keer niet zo groot. Maar gezien de opkomst,is het een optelsom van 1+1=2 om te zien dat de meeste daarvan het zat zijn zoals het er nu aan toe gaat, en daarom massaal op Wilders hebben gestemd. Dat dat massaal is geweest, kun zelfs jij niet ontkennen volgens mij, want anders had hij zich nooit met zijn behaalde 4 zetels ondanks 2e partij toch de grote winnaar van deze (hoewel europees) verkiezingen kunnen en mogen noemen.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 19:14 schreef bendk het volgende:

[..]

Hier in Denemarken heeft de Dansk Folkeparti een kleine 16 % van de stemmen gehaald (de PVV 17%) en heeft daarmee 2 zetels in het EP gekregen. Beide partijen komen kwa doelstelling overeen.
Denemarken heeft maximaal 13 zetels te verdelen en nl 25 zetels. In termen van vergelijkingen is dat dan ook 4 'NLzetels'
De Dansk Folkeparti bestaat hier al jaren en is politiek gezien inmiddels door iedereen geaccepteerd en ook gewaardeerd.

Voor mij is het een feit dat de PVV geen eendagsvlieg is maar dat het een stabiele partij is en zal blijven.
Voor de tegenstanders: wen er maar aan.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 19:14 schreef bendk het volgende:

Hier in Denemarken heeft de Dansk Folkeparti een kleine 16 % van de stemmen gehaald (de PVV 17%) en heeft daarmee 2 zetels in het EP gekregen.

quote:

De Dansk Folkeparti bestaat hier al jaren en is politiek gezien inmiddels door iedereen geaccepteerd en ook gewaardeerd.

quote:

Voor mij is het een feit dat de PVV geen eendagsvlieg is maar dat het een stabiele partij is en zal blijven.
Voor de tegenstanders: wen er maar aan.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 20:25 schreef maartena het volgende:

[..]

1) De DF haalde 13.2% van de stemmen, niet 16% in de verkiezingen van Nov. 2007.
2) De PVV haalde 5,9% van de stemmen, niet 17% in de verkiezingen van Nov. 2006.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 08:32 schreef smoekie het volgende:

[..]

Hechten aan eerder genoemde tradities heeft niets te maken met de spelling van mij, en of deze misschien niet geheel foutloos is.

Dat het in jouw omgeving niet standaard is, wil niet zeggen dat het niet iets is wat bij de Nederlandse cultuur hoort. Feit is nou eenmaal dat de (schoon)ouders nagenoeg altijd zondags bezocht worden.(ongeacht werk of niet)

quote:

Jij zegt dat het onterechte angsten zijn, maar aangezien jij niets van mij en of mijn angsten weet(en die van anderen), hoef jij mij geen verwijzing aan te raden voor een of ander therapie, of mijn angst af te doen als een of andere fobie. Het is er wel degelijk, en er is geen enkele aanleiding om aan te nemen dat de Islamitisering van Nederland stopt en zich beperkt tot het punt waar we nu al zijn.

quote:

Dat heeft niets te maken met de punten die Wilders aanhaalt, of de angst van Wilders zelf wbt zijn liefde voor Israel. Hij ziet simpelweg net als vele andere Nederlanders (en europeanen) dat de groei van de Islam in alle landen alleen maar voor ellende zorgt. Zou de Islam geen ellende met zich meebrengen, zou er niets aan de hand zijn ,maar feit blijft (en zeker voor bepaalde steden in het land) dat het er wel degelijk is, en alleen maar erger en erger wordt, dat jij dat niet inziet, of niet erg vindt is jouw pakkie aan. Ik vind het wel erg. Ik vind het wel erg om te zien hoe de omgeving waarin ik ben opgegroeid aan het verpauperen is, daar waar het voorheen eerder uitzondering was dan regel dat er een gezin van buitenlandse afkomst woonde is het nu andersom en is het uitzondering dat er een Hollands gezin woont. Alle vrijgekomen woningen de afgelopen 12 jaar zijn allemaal vergeven aan buitenlanders. En zo gebeurt dat niet alleen hier, maar overal in Nederland. Mijn kinderen spelen nagenoeg alleen nog maar met moslims, en niet omdat dat nou hun keuze is hoor, nee omdat dat nagenoeg alleen nog de kinderen zijn die hier in de omgeving wonen. Met elke keer weer de bijbehorende ellende. Wat dat betreft kan ik wel een boek schijven over alle persoonlijke negatieve ervaringen die ik met de Islam te maken heb gehad,en die zich overal in het land voordoen.

quote:

Jij doet het af alszijnde wat problemen met reljongeren/hangjongeren terwijl het echt wel meer is dan wat problemen met reljongeren/hangjongeren. Dat gelul over indo’s slaat nergens op en is niet vergelijkbaar met de problemen die zich nu in Nederland en elders in Europa voordoen. En ja, ik ben het zeker met je eens, dat veel problemen samenhangen met slechte of ontbrekende opvoeding, maar niet dat dat niets te maken heeft met religie, want juist hun religieuze achtergrond is de boosdoener hiervan. Zij hebben een heel andere manier van opvoeden, opvoeden wat in onze ogen vaak slecht is of wat wij zelfs geen opvoeding noemen. Die kinderen spelen tot pakweg 22-23 uur op straat (en dan heb ik het over kinderen van tussen de 4-10 jr) Daar waar onze kinderen al lang op bed liggen. Oudere broertjes en of zusjes worden aangewezen als oppas voor de kleinere kinderen terwijl pa zich ophoud in het koffiehuis, en moeders aan haar 4e schoonmaakbaantje bezig is. In die tijd is er behalve het oudere broertje of zusje die ook op straat opgevoed is niemand de jongere kinderen te corrigeren of aan te spreken op hun gedrag. Gebeurt dit wel, levert het je een grote bek op zo groot heb je ze nog nooit gehoord, en als je dan de moeite neemt te wachten tot 1 van beide ouders weer thuis zijn, krijg je geen gehoor, want of ze doen net of ze je niet begrijpen. (ikke niet begrijpen is heel bekend) of ze zien er geen probleem in en spreken ze dan ook niet aan op hun gedrag, zodat de politie dat uiteindelijk moet gaan doen. En zelfs als de ouders op het politiebureau ontboden worden veranderd dat nog niets aan het gedrag van die zogenoemde rel cq hangjongeren. Maar goed, wat ik al zei, daar kan ik wel een heel boek over schrijven en allerlei voorbeelden aanhalen, maar dat is niet de bedoeling dus tot zover dit gedeelte.

quote:

Nog even over die opkomst. Nee die was net zoals de vorige keer niet zo groot. Maar gezien de opkomst,is het een optelsom van 1+1=2 om te zien dat de meeste daarvan het zat zijn zoals het er nu aan toe gaat, en daarom massaal op Wilders hebben gestemd. Dat dat massaal is geweest, kun zelfs jij niet ontkennen volgens mij, want anders had hij zich nooit met zijn behaalde 4 zetels ondanks 2e partij toch de grote winnaar van deze (hoewel europees) verkiezingen kunnen en mogen noemen.

quote:

Dus het maakt de mensen wel degelijk iets uit. En hoeveel het ze uit maakt, dat zullen we moeten afwachten tot de 2e kamer verkiezingen. Stemmen over Europa heeft de Nederlander nooit zo heel veel geboeid gezien de opkomst in het verleden. En het zal er misschien inderdaad mee te maken hebben dat ze geen vertrouwen hebben in hun eigen invloed, voor zover je over invloed kunt spreken. Daar waar het op de bevolking in eigen land aankomt behouden ze zich in Den Haag het recht voor om die bevolking buiten te sluiten van enige zeggenschap dus tja, tis maar net hoe je het bekijkt natuurlijk.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 19:48 schreef n00000b het volgende:
Ik denk dat je gelijk hebt. Er is in Nederland gewoon vraag naar een dergelijke partij. Dat zag je eerst aan de LPF, die deed het goed in de peilingen. Vervolgens wordt de leider vermoord en schiet er een nieuwe vergelijkbare partij uit de grond.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 21:04 schreef bendk het volgende:
Ik heb het over de uitslag van de EP 2009 ! Jij ook ?

quote:

DFP haalde 15,7 % een kleine 16 % dus (heb nog even nagezocht, maar kon eea niet zo snel meer vinden)

quote:

En laat Zweden vooral hun eigen moslim/buitenlanders probleem oplossen, in Malmø is het daar gierend uit de klauwen gelopen.
De burgemeester, een sociaal democraat, zei enkele jaren geleden opeens: iedereen uit europa moet hier kunnen wonen, dat is multicultureel, dat is de toekomst. Nou dat is dus volledig gelukt.

quote:

Hij heeft nu een ander zwaar probleem: hoe stop ik de vlucht van de zweden uit mijn stad ?

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 21:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat zegik al: ALS ze bezocht worden, is dat inderdaad vaak op zondag. Meer een kwestie van planning dan van cultuur, lijkt me.
[..]

Ik zie geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat het erg veel verder zal gaan. Op dit moment zijn er net zo veel homo's dan moslims, relatief gezien. Als je dat afmeet aan een dag als de Homotrotsboottocht in Amsterdam, zou je een overspoeling van Nederland binnen enkele jaren verwachten.
Maara noem maar een paar redenen om veel verdere islamisering te verwachten.
[..]

Hier wonen gelukkig erg weinig Hollandse gezinnen. En hoe je erbij komt dat alle vrijgekomen woningen de afgelopen 12 jaar allemaal aan buitenlanders vergeven zijn, is me een raadsel. Dat kan gewoon niet waar zijn.
En net zo goed als ik niks weet van jouw angsten, (daar heb je gelijk in), weet jij niks van de rest van Nederland, blijkbaar.
[..]

Dat het geen hout snijdt, wat je zegt over religie als oorzaak van slechte opvoeding en daaropvolgend slecht gedrag, blijkt uit twee feiten: a) Nederlandse, erg autochtone, kinderen die laat buiten mogen spelen, zijn over het algemeen ook erg hinderlijk en b) lang niet alle moslimkinderen mogen laat opblijven en gaan zich slecht gedragen. Volgens recente cijfers uit een (verboden) registratie in Rotterdam, zijn er grote verschillen tussen bijvoorbeeld Marrokanen en Turken.
[..]

4 van de 25 zetels is nog geen 20 % van de stemmen. Vind ik niet massaal. Want hoe klein was de opkomst ook weer? Nog geen 50 %. Dus maar 10 % van alle stemgerechtigden heeft op Wilders gestemd.
[..]

Hoezo: de bevolking buitensluiten?

quote:

Op donderdag 11 juni 2009 08:14 schreef smoekie het volgende:

[..]

Bij dergelijke culturen worden de ouders gewoon doordeweeks bezocht ongeacht of ze nou werken of niet. Dus niet een kwestie van planning, maar van prioriteit. Feit is, dat voor allochtonen de ouders hoger op een voetstuk staan, dan die van Nederlandse gezinnen (jammer genoeg, maar wel waarheid) En als die al bezocht worden is dat dus op zondag omdat ze dan niet hoeven te werken en geen zin hebben hun ouders in hun oh zo drukke tijd in te plannen.

quote:

Jij noemt het gelukkig dat er bij jou maar weinig Hollandse gezinnen wonen, zo zullen de allcohtonen hier bij mij uit de omgeving er ook over denken. Daar zijn de hollanders wat dat betreft dik in de minderheid en geeft al aan hoe jouw denkwijze over Hollanders is, en dat ook jij je liever omgeeft met je eigen bevolkingsgroep, net zoals veel Hollanders dat het liefste zouden willen.

quote:

Enne geloof me nou als ik zeg dat werkelijkwaar ALLE vrijgekomen woningen van de afgelopen 12 jaar zijn vergeven aan buitenlanders. Ik weet het niet hoor, ik woon op de hoek van de straat waar ik ben opgegroeid, en heb op alle woningen geschreven, en in geen enkele vrijgekomen woning (pakweg 22-23) zijn Hollandse gezinnen gehuisvest. Dus dat is wel degelijk waar, er zijn er maar weinig bij die dat geloven, omdat ze dat niet willen geloven. En als ik in een schrijven om uitleg bij de woningbouw vraag krijg ik als antwoord terug dat niet zij degene zijn die de woningen toewijzen, dat zij er enkel zijn om de gegevens na te kijken alvorens het huurcontract op te stellen en te tekenen. En dat de daadwerkelijke toewijzing gebeurt door een andere instantie, en dat die niet kijkt naar achtergrond (buitenlands of niet, yeh right) en dat er ook woningen worden vergeven die onder een 2% regeling vallen buiten urgenties en dat degene waar het hier om gaat misschien om die reden een woning toegewezen heeft gekregen, waarmee ze het als toeval wil afdoen.

quote:

Mooie is dat ik met 3 gezinnen een redelijk contact heb, omdat mijn kinderen met hun kinderen spelen, en dat ik bovengenoemde wel eens gezegd heb, en dat zij kenbaar hebben gemaakt, zeker niet onder een of andere regeling te vallen, geen urgentie te hebben gehad, en sterker nog, daar waar ze hiervoor gewoond hadden, zij daar nog korter hebben gewoond, dan ik in de woning waar wij in wonen,(via hen weet ik dat ook de meeste andere gezinnen geen urgentie of status hebben gehad, waarmee meer recht zouden hebben op een eengezinswoning in de straat) terwijl dat toch een voornaamste criteria is voor doorstromer, degene met de langste bewonersduur staat boven in de rij.

quote:

Jij zegt dat ik niks weet van de angsten van de rest van Nederland, maarre volg jij wel het nieuws? Lees jij wel de krant? Kijk jij wel eens verder dan je neus lang is? Ik wel, en het enige wat ik hoor,lees,zie is dat de mensen het zat zijn overal in eigen land geterroriseerd te worden door dergelijke bevolkingsgroepen. Dus wat dat betreft lang leven Wilders die daar gehoor aan geeft.

quote:

Jij zegt dat het geen hout snijdt, mijn eigen persoonlijke ervaring en die van andere mensen in het land zegt toch wat anders. En uiteraard zijn er ook (uitzonderingen zijn er altijd) autochtone kinderen die laat buiten mogen blijven omdat ouders ze liever kwijt dan rijk zijn (zo denk ik dan) maar zoals gezegd dat zijn uitzonderingen.

En nee, uiteraard mogen niet alle moslimkinderen laat opblijven,buiten spelen, en gedragen ze zich slecht. En ook hier geldt uitzonderingen daargelaten.

quote:

Wbt die cijfers van jou over verschillen tussen marrokanen en turken, daar ben ik ook wel van overtuigd. Wij (spreek nu even uit eigen ervaring hierover) hebben nagenoeg geen last van de Turkse gezinnen die hier wonen, en ondanks dat zij net als de marrokaanse gezinnen mee doen om de straat te laten verpauperen door hun voortuin dicht te tegelen, en dichte ongezellige gordijnen e.d. voor de ramen te pleuren, zijn zij in tegenstelling tot de Marrokanen wel voor rede vatbaar, en pakken zij hun kinderen wel aan als die dingen doen die gewoonweg niet door de beugel kunnen. Sterker nog, daar waar ik mijn kinderen met geen vinger aan zal raken, slaan zij hun kinderen wel om ervoor te zorgen dat ze zich buiten gedragen. (zielig, maar het gaat erom dat zij het zich wel aantrekken, en de marrokaanse gezinnen je gewoonweg wegsturen) Dus dat er veel verschil zit tussen beide bevolkinsgroepen ben ik het wel mee eens, en dat zie ik trouwens ook terug waar het op werken aan komt. Daar waar een marrokaan liever zijn hand op houd, heeft een turk daarentegen soms wel 2-3 baantjes. (weet ik via de vriend van mijn moeder die al 20 jr bij de bank werkt) en daarbij zie ik het verschil zelf in de straat.

quote:

Jij vindt het niet massaal, ik vindt het gezien de lage opkomst en gezien het feit dat hij een niet bestaande partij was wel degelijk massaal, en wel degelijk een schreeuw om verandering/verbetering.

De bevolking buitensluiten bedoel ik mee dat ze te angstig zijn om in dergelijke gevallen (noem de euro) de bevolking hier geen stem in geven, en zelf bepalen wat zij willen. En dat wat zij willen (Den Haag) dat gebeurt. Dus ja in mijn ogen sluit je dan je eigen bevolking buiten van enige zeggenschap terwijl het toch over de eigen bevolking gaat. 1 keer een referendum en ze durven geen 2e aan. Hadden ze een referendum over de euro gehouden, hadden we nu onze eigen harde gulden nog gehad, en hadden we zeker niet massaal in de schulden gezeten en had de kredietcrisis lang niet zo’n impact gehad, als het nu heeft.

quote:

Op zondag 7 juni 2009 10:33 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Het is nogal naïef om de PVV-stemmers weg te zetten als dom en onwetend, mede hierdoor hebben de andere partijen flinke verliezen geleden. De stemmers op de PVV zijn juist in grote getale weggelopen bij partijen als het CDA en PvdA.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 08:11 schreef lightbearer het volgende:

[..]

Het is de waarheid. Dat domme stemmers nou niet willen horen dat ze dom zijn is hun probleem. Echt niet dat ik ga denken: "goh de PvdA is wel erg leeg zo, misschien zijn Wilders-stemmers toch niet zo dom"

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 08:15 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nee, het is jouw waarheid. Want waar heb je dat precies mee vastgesteld dan? Mag ik je onderzoek eens doorbladeren?

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 08:15 schreef Chooselife het volgende:
Nee, het is jouw waarheid. Want waar heb je dat precies mee vastgesteld dan? Mag ik je onderzoek eens doorbladeren?

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 15:00 schreef remlof het volgende:
De dag dat de PVV aan de macht komt is de dag dat het is afgelopen met de democratie in Nederland. Er zal een apartheid worden ingevoerd en vroeg of laat zullen er bordjes met "Verboden voor Marokkanen" verschijnen. In zo'n land wil ik niet leven.

Bovenstaande gebeurt natuurlijk alleen als Wilders de absolute macht krijgt, meer dan 75 zetels dus. Anders krijgen we weer net zo'n klucht als met de LPF in de regering, kunnen we effe een paar maanden lachen om het gestuntel, dan zijn er weer verkiezingen en gaan de stemmen weer naar de gevestigde partijen.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 16:08 schreef maartena het volgende:

[..]

De plaatjes van het CBS en peilingsorganisaties zijn al in andere topics geplaatst. Onder de PVV aanhangers zitten vooral laag- en midden opgeleiden, en leest maar liefst 43% de Telegraaf.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Nu is dit wellicht een voor-oordeel jegens de Telegraaf, maar die krant staat nu niet echt bekend als de krant van intellectueel Nederland.

Het is verder natuurlijk ook geen schande dat jij, als hoger opgeleide, toch stemt op een typische populistische volkspartij. Maar de PVV moet het dus vooral hebben van het lager opgeleide segment om stemmen te krijgen.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 15:00 schreef remlof het volgende:
De dag dat de PVV aan de macht komt is de dag dat het is afgelopen met de democratie in Nederland. Er zal een apartheid worden ingevoerd en vroeg of laat zullen er bordjes met "Verboden voor Marokkanen" verschijnen. In zo'n land wil ik niet leven.

Bovenstaande gebeurt natuurlijk alleen als Wilders de absolute macht krijgt, meer dan 75 zetels dus. Anders krijgen we weer net zo'n klucht als met de LPF in de regering, kunnen we effe een paar maanden lachen om het gestuntel, dan zijn er weer verkiezingen en gaan de stemmen weer naar de gevestigde partijen.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 19:31 schreef n00000b het volgende:

[..]

Wat een onzin , hou toch op met je stemmingmakerij man

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 18:34 schreef Kees22 het volgende:
Grappig dat zowel de VVD als GroenLinks overwegend hoger opgeleiden trekken.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 19:43 schreef Sloggi het volgende:
Ik betwijfel overigens of Beatrix de wijziging zal willen bekrachtigen. Dat is dus ook nog een hypothetisch obstakel.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 20:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Ook de PvdA trekt meer lager opgeleiden. Het is niet perse links of rechts dat of hoger, of lager opgeleiden trekt, maar het TYPE partij. En daarmee bedoel ik niet politieke stroming, maar de manier waarop ze aanspraak maken bij het Nederlandse volk.

PvdA is altijd al een partij van de arbeiders, dus lager opgeleiden geweest.
PVV is een partij die het vooral van populisme moet hebben, en dat trekt ook veel lager opgeleiden.

quote:

De PVV trekt steeds meer hoger opgeleide kiezers. Zij voelen zich vooral tot de partij aangetrokken vanwege de vrijheid van meningsuiting, die in hun ogen wordt bedreigd door de groeiende islamisering. Zij zien Geert Wilders als de martelaar van het vrije woord.

Wilders (ANP) Dat blijkt uit onderzoek van TNS NIPO, dat op verzoek van de Volkskrant een profiel van de PVV-stemmer heeft gemaakt. Ook een rondgang van deze krant langs PVV-stemmers die advocaat Gerard Spong hatelijke mails stuurden, wijst dat uit. Spong, die wordt beveiligd, had zich succesvol ingezet voor Wilders’ vervolging wegens haatzaaien en discriminatie. De mailers zien dat als een beknotting van de vrije meningsuiting.

Bij de Tweede Kamerverkiezingen in 2006 was negen procent van de PVV’ers hoger opgeleid. Nu is dat dertien procent, en onder de nieuwe aanwas zelfs zestien procent (14% hbo, 2% universitair). Ook het inkomen van de gemiddelde PVV-kiezer gaat omhoog. Qua welstandsniveau lijkt die steeds meer op de gemiddelde Nederlander. ‘De Wilders-stemmer normaliseert’, zegt Peter Kanne van TNS NIPO. In 2006 was een kwart van de kiezers 55 plus. Nu is dat vier op de tien. De PVV’er is meestal man, woont in een (koop-)rijtjeshuis, werkt door de bank genomen iets harder en is veelal atheïst.

De PVV steeg vorige week in de peiling van TNS NIPO naar 14 zetels. Volgens Maurice de Hond zou de PVV met 25 zetels zelfs de tweede partij van Nederland worden. TNS NIPO peilde vóór Wilders door Engeland de toegang werd ontzegd, De Hond erna. Dat verklaart het verschil grotendeels, aldus Kanne. Sinds 2006 wordt de vrijheid van meningsuiting als nieuw motief genoemd om op Wilders te stemmen. Kanne: ‘Dat thema heeft hij zich succesvol toegeëigend.’

In 2006 waren de PVV-stemmers in belangrijke mate ex-LPF-kiezers (31 procent) en ex-VVD (22). Ook de PvdA was leverancier (8). Degenen die nu op de PVV zouden stemmen, zijn voor 61 procent nieuw. Zij komen vooral van de VVD (34) en het CDA (20). Opvallend is het aantal SP-spijtoptanten (12).

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 12:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
Het overgrote merendeel is dus niét hoog opgeleid.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 12:45 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Twee procent universitair opgeleid, dat is nog steeds heel erg weinig hoor.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 12:57 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Als je onder hoger opgeleid ook HBO rekent ligt het gemiddelde in Nederland wel wat hoger dan 16% geloof ik. Tegenwoordig is iedereen onder de 30 hoog opgeleid .

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 13:01 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Da's ook weer niet zo.


Maar ben eens benieuwd hoeveel procent van de inwoners van NL HBO of WO heeft gedaan.

quote:

''De PvdA-bewindsman verklaarde eerder etnische registratie voor bijvoorbeeld criminele Marokkaanse en Antilliaanse jongeren te overwegen, maar ziet de gevaren ervan.

De PVV wil de dubbele nationaliteit van kinderen, ook tegen de zin van totaal geïntegreerde ouders, blijvend registreren, omdat je van iemand alleen de Nederlandse nationaliteit kunt afnemen als hij een tweede nationaliteit heeft. ... Toen viel bij mij het muntje: moet ik helpen de elektronische kaartenbak aan te leggen voor eventueel misbruik later? Ik weet het nog niet.''

quote:

Tijd voor een debat dus tussen Van der Laan en Wilders. ''Een deelprobleem: de geachte heer Wilders, die steeds mijn voorganger (Ella Vogelaar) opzocht in het debat, heeft mij nog nul keer de eer gegund met hem in debat te mogen treden. Ik denk wel eens: kom nou meneer, waar blijf je?''

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 13:04 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Ik heb alleen geen tijd om 't op te zoeken, ik hoor te leren voor m'n tentamens .

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 13:17 schreef Dunckie het volgende:

[..]

Uit het interview met Van der Laan uit het parool van vanochtend. http://www.nu.nl/algemeen(...)alt-wilders-aan.html

Een mooi voorbeeld. Het maakt duidelijk waarom je, ondanks de standaard argumentatie 'als je niks te verbergen hebt hoef je je ook geen zorgen te maken' wel degelijk voorzichtig moet zijn met persoonsgegevens en privacygevoelige informatie. Volgens mij is dit ook de juiste manier om Wilders aan te pakken, gewoon de consequenties van zijn standpunten laten zien.

Typerend is ook de volgende opmerking van Van der Laan, laat weer mooi zien hoezeer Wilders het debat schuwt en dat hij alleen maar de discussie aangaat met zwakkere debaters.
[..]

Eberhard. Eindelijk een politicus die Wilders genuanceerd en toch hard aanpakt.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 17:15 schreef Bascule het volgende:
Op FOK gewist, nu staat het in NRC:

"Op het sociaal-economische terrein begeeft de PVV zich in het linker deel van het politieke spectrum: tegen een verhoging van de AOW-leeftijd, geen versoepeling van het ontslagrecht, uitkeringen mogen niet omlaag.

Dat de PVV deze standpunten heeft veranderd wordt niet duidelijk gecommuniceerd. Op een partijbijeenkomst in Rotterdam zei een PVV-vrijwilliger vorige week over Wilders: „Ik ben het voor 99 procent met hem eens. Alleen afschaffen van minimumloon vind ik geen goed idee.”

Het was SP-leider Agnes Kant die PVV’er Tony van Dijck deze week vroeg naar het minimumloon. De PVV wilde dat toch afschaffen? Dat was onzin, zei Tony van Dijck. „In zijn kleutertijd zal hij misschien ook wel eens wat gezegd hebben, maar de PVV staat voor het minimumloon, het niet verlagen van uitkeringen en handhaving van het ontslagrecht.”

Dus: ze zijn niet voor afschaffing van het minimumloon. Kiezers, kom er maar in!

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 17:15 schreef Bascule het volgende:

Het was SP-leider Agnes Kant die PVV’er Tony van Dijck deze week vroeg naar het minimumloon. De PVV wilde dat toch afschaffen? Dat was onzin, zei Tony van Dijck. „In zijn kleutertijd zal hij misschien ook wel eens wat gezegd hebben, maar de PVV staat voor het minimumloon, het niet verlagen van uitkeringen en handhaving van het ontslagrecht.”

Dus: ze zijn niet voor afschaffing van het minimumloon. Kiezers, kom er maar in!

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 18:57 schreef Ghazi het volgende:
Geert Wilders populair in de VS


Geert Wilders, Tweede Kamerlid en leider van de Partij voor de Vrijheid (PVV), blijkt populair te zijn in het buitenland, en dan met name in de VS.

Wilders blijkt veel te reizen naar Amerika, waar hij regelmatig optreedt in rechts-conservatieve programma's als The O'Reilly Factor en The Glenn Beck Program en speeches geeft bij bepaalde conservatieve instellingen. Dit blijkt uit een reportage die het actualiteitenprogramma Netwerk deze week uitzond.

Vooral rechts-conservatieve en joodse Amerikanen zijn fan van Wilders wegens zijn anti-islam en pro-Israël standpunten. Wilders krijgt ook grote financiële steun uit deze hoek.

Op een van Wilders' speeches in de VS zei de atheïstische politicus terwijl hij een joods keppeltje droeg: "Het is een oorlog tegen ons allen, wij zijn allemaal Israël."

Wilders mag volgens de wet het buitenlandse donatiegeld aannemen, en hoeft het ook niet openbaar te maken, want hij heeft om partijregels te ontduiken geen partij opgericht maar de stichting Vrienden van de PVV. Op de website van Geert Wilders staan dan ook instructies in het Engels om donaties over te maken.

Geert Wilders populair in de VS

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 17:15 schreef Bascule het volgende:
Op FOK gewist, nu staat het in NRC:

quote:

Op zondag 14 juni 2009 22:57 schreef Sloggi het volgende:

[..]

url: http://www.volkskrant.nl/(...)n_moslims_moeten_weg

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:16 schreef Meh7 het volgende:

[..]



Waarom zou hij toch vergeleken worden met Hitler?

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:16 schreef Meh7 het volgende:

[..]



Waarom zou hij toch vergeleken worden met Hitler?

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:21 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Omdat hij weinig subtiel is in zijn verwoordingen. Hij wil gewoon een duidelijke scheiding van kerk en staat bewerkstelligen, alleen hij blijft daarbij teveel op de islam en haar aanhangers hameren.

quote:

Echter is het niet verstandig om Wilders te blijven demoniseren en hem af te schilderen als de nieuwe Hitler.

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:23 schreef n00000b het volgende:

[..]

Weet ik ook niet, een achterlijke vergelijking is het inderdaad. Hitler vermoorde hardwerkende Joden, hoe goed ze zich ook gedroegen en Wilders wil nieuwkomers die zich in ons land misdragen en onze normen niet accepteren het land uit zetten. Een vergelijking van niets is het inderdaad dus.

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:40 schreef IHVK het volgende:
ook wilders gaat door de mand vallen. vraag is alleen of het op tijd gebeurt.

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:40 schreef IHVK het volgende:
ook wilders gaat door de mand vallen. vraag is alleen of het op tijd gebeurt.

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:51 schreef Andromache het volgende:

[..]

Jawel joh, de verkiezingen zijn pas over twee jaar, ik ben eigenlijk dolbilj dat ie nu zo populair is, dan kan het alleen maar minder worden.

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:28 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Is dat waarom hij artikel 1 van de grondwet wil vervangen door een artikel waarin de joods-christelijke waarden van Nederland worden bevestigd? Om een sterkere scheiding tussen kerk en staat te verkrijgen? Is dat waarom joodse en christelijke scholen mogen bestaan en islamitische scholen uitgesloten moeten worden? Die man is een moslimhater, niks meer, niks minder.
[..]

Deze man is een gevaar voor de samenleving en een gevaar voor de rechtsstaat. Dat moet juist vaker gezegd worden. Men moet realiseren wat Wilders is en waar hij voor staat. Dat gebeurt ook steeds vaker, Pechthold wees Wilders op zijn uitspraken tijdens het laatste verkiezingsdebat, Hamer confronteerde Wilders met zijn uitspraken etc.

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:55 schreef Ron.Burgundy het volgende:

Ik sta niet achter de standpunten van Wilders en de wijze waarop hij deze standpunten communiceert. Echter ben ik wel van mening dat het strooien met Hitler-vergelijkingen niet verstandig is en geen enkel nut dient.

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:45 schreef Wopper1 het volgende:

[..]

Ga eens leven! Gast echt..:').

Waar maak je je in hemelsnaam druk om. Kom je überhaupt wel eens buiten .

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:45 schreef Wopper1 het volgende:

[..]

Ga eens leven! Gast echt..:').

Waar maak je je in hemelsnaam druk om. Kom je überhaupt wel eens buiten .

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:51 schreef Andromache het volgende:

[..]

Jawel joh, de verkiezingen zijn pas over twee jaar, ik ben eigenlijk dolbilj dat ie nu zo populair is, dan kan het alleen maar minder worden.

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:55 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Als je Wilders aan wil pakken dan moet je hem tot een debat dwingen en hem daar het vuur aan de schenen leggen. Op dit moment weten andere partijen zich nog niet te wapenen tegen Wilders, hoewel de laatste tijd wel meer partijen optreden tegen de uitspraken van Wilders.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 01:20 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Je kan het verkiezingsdebat van na de Europese verkiezingen vast ergens terugkijken, daar kan je bijzondere discussietechnieken van Wilders aanschouwen. Die man staat niet open voor inhoudelijke argumenten, deze eigenschap zie je ook vaak terug bij zijn adepten. Ik zie hem in dat opzicht ook niet veranderen, dat kan hij niet maken naar zijn kiezer toe. Nadenken en genuanceerd reageren zal hem namelijk zetels kosten. Roepen, desnoods harder schreeuwen is het motto. Inhoud is overrated.

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:23 schreef n00000b het volgende:

[..]

Weet ik ook niet, een achterlijke vergelijking is het inderdaad. Hitler vermoorde hardwerkende Joden, hoe goed ze zich ook gedroegen en Wilders wil nieuwkomers die zich in ons land misdragen en onze normen niet accepteren het land uit zetten. Een vergelijking van niets is het inderdaad dus.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 19:24 schreef JoaC het volgende:

[..]

Geld corrumpeert inderdaad, Amerikanen hebben baat bij Wilders zijn pro-Israël campagne.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 01:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Uh?
Waarom hebben inwoners van de VSvA baat bij een pro-Israel-campagne?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 13:36 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Bedankt!
[..]

Dit stuk klopt niet helemaal, realiseer ik me nu. Een rechter kan in Nederland wetten namelijk niet toetsen aan de grondwet, omdat hij daardoor als wetgever zou fungeren. Een kabinet kan dus wel degelijk wetten invoeren die in strijd zijn met de grondwet.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 02:02 schreef JoaC het volgende:

[..]

Omdat hun politiek dezelfde koers vaart

quote:

Op maandag 15 juni 2009 02:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, ik stel de vraag anders.
Stel: ik woon in een dorpje in Ohio. Waarom zou een pro-Israel-politiek van de VSvA in mijn voordeel zijn?

Stel ik de vraag nog anders:
In hoeverre vaart de politiek van de VSvA eenzelfde koers als de staat Israel?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 02:31 schreef JoaC het volgende:

[..]

De VS hebben door de geschiedenis altijd de kant van Israël gekozen.
De Amerikaanse donateurs doneren dus aan een persoon die met zijn 'beweging' een pro-Israël koers zal varen.

quote:

zondag 14 juni 2009
Wilders en het minimumloon

Een jaar geleden noemde de NRC Geert Wilders nog een ‘liberaal jihadist’. Maar toen Agnes Kant hem op de avond van de verkiezingsuitslag confronteerde met zijn hard rechtse economische standpunten, waaronder de afschaffing van het minimumloon, maakte Wilders haar uit voor leugenaar.

Door Pepijn Brandon - Illustratie: Buchan van Veen

De PVV lijkt te hebben besloten zijn tegenstanders een belangrijk argument uit handen te nemen. Fractielid Tony van Dijck beweerde over Wilders’ economische standpunten: ‘In zijn kleutertijd zal hij misschien ook wel eens wat gezegd hebben, maar de PVV staat voor het minimumloon, het niet verlagen van uitkeringen en handhaven van het ontslagrecht.’ Volgens de NRC ‘zweeft’ de PVV inmiddels ‘qua standpunten tussen de VVD en de SP’.

Dat laat een hoop ruimte voor zweven over, en de PVV laat graag in het midden waar in de lucht ze zich precies bevindt. De beginselverklaringen uit Wilders’ ‘kleutertijd’ zijn inmiddels verwijderd van de prominente plek op de PVV-site waar ze tot nu toe stonden. Maar gelukkig worden teksten als Wilders’ Onafhankelijkheidsverklaring ook elders bewaard. En daarin valt op pagina 6 te lezen dat zijn PVV ‘meer mensen aan het werk [wil helpen] door het afschaffen van het minimumloon en versoepeling van het ontslagrecht’.

Als Wouter Bos zijn standpunt van de ene op de andere dag volledig wijzigt neemt hij over het algemeen nog de moeite om voor zijn gedraai excuses te zoeken voor zijn partijleden en kiezers. De beoefenaars van de ‘nieuwe politiek’ hoeven niet uit te leggen waarom ze vandaag het tegenovergestelde zeggen als gisteren. Wilders zelf is het enige lid van de PVV, en alleen hij bepaalt de koers van zijn ‘beweging’. En de PVV neemt haar eigen kiezers nu ook weer niet zo serieus, dat ze het nodig vindt om hen tekst en uitleg te geven over haar economische programma.

Op de website politix.nl is te zien hoe verschillende partijen in de afgelopen jaren stemden over voorstellen die in de Kamer werden behandeld. Bekeken over de hele periode waarin de PVV bestaat, is er geen twijfel mogelijk over haar positie rond sociaal-economische thema’s.

Niet alleen in theorie, maar ook in praktijk bestreed de PVV het minimumloon. In 2006 werden twee wetsvoorstellen ingediend om bazen die het minimumloon ontduiken aan te pakken. De PVV stemde tegen beide. Ook op het punt van het beschermen van uitkeringsgerechtigden leek de praktische opstelling van de PVV in niets op de ‘sociale lijn’ die ze haar nieuwe kiezers voorhoudt. Ondanks de oplopende werkloosheid vindt de PVV nog altijd dat het recht op een uitkering strikt beperkt moet worden. Eind mei verbood de rechter de vernederende controles waarmee sociale rechercheurs proberen bijstandsgerechtigden hun uitkering af te nemen. PVV-Kamerlid Fritstra vond dat ‘zorgwekkend’, en vroeg de minister het verbod aan te vechten.

De PVV werpt zich sinds kort op als de beschermer van de bejaarde die in de knel komt door de achteruithollende zorg. Maar ook de gemiddelde PVV-stemmer weet dat die zorg niet in de knel is gekomen door bendes ‘islamitische straatterroristen’, maar door de volledige uitlevering van zorgverzekering en zorgverstrekking aan de vrije markt. En aan die uitlevering was Wilders medeplichtig. In 2005 stemde hij voor de invoering van de nieuwe zorgwet. Alleen SP, GroenLinks en PvdA stemden tegen.

De PVV stemde wel tegen een aantal andere maatregelen. Tegen financiële compensatie voor de premiestijgingen bijvoorbeeld. En tegen een verplichting voor verzekeraars om in alle gevallen spoedeisende hulp te vergoeden. De toewijding aan het vergroten van de marktwerking was volledig en principieel. Zo vond Wilders dat toezicht op reclame voor medicijnen het beste in handen kan liggen van de farmaceutische industrie zelf, in plaats van de overheid. En hij stemde tegen een maximumsalaris voor topbestuurders in de zorg.

Wilders’ track record is duidelijk. Maar hij heeft ook begrepen dat de economische crisis hem kansen op een doorbraak biedt, die hij zich niet moet laten ontnemen door zoiets onbeduidends als zijn eigen economische programma. Een rookgordijn van nietszeggende beweringen moet ervoor zorgen dat Wilders’ vrije-marktfundamentalisme zo snel mogelijk vergeten is. ‘De PVV is een pragmatische partij en houdt niet ven theoretisch geneuzel’, stelde Kamerlid Teun van Dijck in het debat deze week over de sociaal-economische orde. ‘Meer of minder overheid zullen we per geval bekijken of beoordelen. Niks ideologie maar kijken naar wat goed is voor de burger. Soms is dat meer overheid en soms is dat meer markt.’ Zijn betoog eindigt met een oproep aan het kabinet, hetzelfde kabinet dat van Wilders zo snel mogelijk moet ophoepelen: ‘Ga aan het werk, toon daadkracht en gebruik je gezond verstand.’

Niet bepaald een vurig pleidooi voor de belangen van de ‘hardwerkende Nederlander’ die wordt getroffen door de economische crisis en bezuinigingen door datzelfde kabinet dat daadkrachtig en met gezond verstand zijn koers moet voortzetten. Maar zover gaat de draai van de PVV op sociaal-economisch terrein dan ook niet. De nieuwe koers bestaat uit het verzwijgen van een aantal van de standpunten die kiezers uit een arme buurt in pakweg Rotterdam het idee zouden kunnen geven dat hun belangen op termijn niet veilig zijn bij Wilders. Maar buiten de Kamer een gevecht voeren vóór die belangen, dat zal de ‘beweging’ van Wilders niet doen. En precies daar ligt een kans om de kiezers van Wilders te laten zien wie hun echte vrienden zijn, en wie de leugenaars.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 10:52 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ben jij toch ook een ergerniswekkend figuur.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 11:06 schreef devl1nsect het volgende:
Als ons sociale stelsel en verzorginsstaat afgeslankt moet worden de komende tijd, zal men moeten kijken wat de oorzaak is van het slinkende stelsel. En die veroorzakers keihard pakken en aanpakken.

Ben je het daar als veroorzaker niet mee eens, pleur je maar op naar een ander land of ga je fijn bij je pappa en mamma inwonen als je niet kan leven in een democratie en daar je steentjes bij moet dragen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 11:28 schreef mariatrepp het volgende:
'Miljoenen, tientallen miljoenen' mensen moeten uit Europa gedeporteerd worden volgens . PVV-leider Geert Wilders.
“Wilders heeft 'een heel duidelijke boodschap' voor de moslims in Europa. Mensen die zich aan de wet en 'onze waarden' houden, zijn van harte welkom. 'Maar zo niet, als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg en word je je nationaliteit ontnomen.'
Op de herhaalde vraag hoeveel van de moslims in Europa Wilders' 'rode lijn' overschrijden, zegt hij: 'Miljoenen. Tientallen miljoenen.'” ( de Volkskrant 15 -6-2009)

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:23 schreef n00000b het volgende:
Weet ik ook niet, een achterlijke vergelijking is het inderdaad. Hitler vermoorde hardwerkende Joden, hoe goed ze zich ook gedroegen en Wilders wil nieuwkomers die zich in ons land misdragen en onze normen niet accepteren het land uit zetten. Een vergelijking van niets is het inderdaad dus.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:58 schreef maartena het volgende:
.. en Geertje wil er "miljoenen", zo niet "tientallen miljoenen" deporteren?

Kom maar weer met je Godwin geleuter - HET argument waardoor je niet verder hoeft te onderbouwen maar alle vergelijkingen met 1 toverwoord ongeldig kan verklaren - maar hebben we niet al eens iemand gehad die over deporteren en "lebensraum" zat te zaniken?

quote:

Komt hier vandaan: [url=http://forum.fok.nl/topic/1303800/3/50#70028732

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:04 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Pffffffff, je weet dondersgoed wat ik bedoel...

Maar goed, wat jij wil: op wat voor manier heb jij dan last van ze (aangezien christenen jou met rust laten, voordat je dat weer verkeerd begrijpt) buiten de media en fora om, hoe houden ze geen rekening met jou en de christenen wel?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:43 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Dan ga je zelf de mist in, het is zelde 'alle', als er over men gesproken wordt. Ik weet dat er mensen zijn die daarover vallen, gewoon om punt te maken, waar het niet om gaat, als men (kijk, hier gebruik ik het woord weer) de discussie wil frustreren.

quote:

De meerderheid, onder leiding van de niet tegen te spreken imans, die dan vaak blindelings worden gevolgd.
Als je bij PVV terecht komt, dan zul je daar in sommige gevallen gelijk in hebben. Overigens ik stem geen PVV, omdat het voor de totale besturing van het land volgens mij geen goede zet is. Echter, ik vind dat Wilders zich terecht zorgen maakt over de invloed van de islam in het westen, en daar ben ik allesbehalve blij mee.

quote:

Dat geloof ik zeker. Ik denk dat de meeste moslims niet meer in een moslimland zouden kunnen wonen, omdat ze simpelweg niet zoveel praatjes zouden kunnen hebben. Dat wordt door de imam wel bestraft, want dan ben je natuurlijk geen goede moslim, je moet je richten naar de islam, en zij weten hoe dat moet zijn. Daar is mijn probleem.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:19 schreef ThunderBitch het volgende:
Gewoon meedoen, en zich aanpassen aan de westerse samenleving en niet gaan lopen piepen dat ze zich moeten kunnen gedragen/kleden op een manier die in een zandbak (in de oudheid) voordehangliggender is.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:19 schreef ThunderBitch het volgende:
Gewoon meedoen, en zich aanpassen aan de westerse samenleving en niet gaan lopen piepen dat ze zich moeten kunnen gedragen/kleden op een manier die in een zandbak (in de oudheid) voordehangliggender is.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:23 schreef Pool het volgende:

[..]

Daarom vroeg ik dus ook wie je met 'men' bedoelde. Op die vraag wilde je helaas niet antwoorden, maar prima, nu is het duidelijk.
[..]

Ik vraag me dat dus af, of imams wel zo blindelings gevolgd worden. Gereformeerden knikken ook altijd braaf mee bij de preek, maar thuis kijken ze toch stiekem televisie op zolder. Ik ken zo al een paar moslims die meer uit culturele traditie en familiebanden zich nog moslim noemen, dan dat ze de Koran letterlijk nemen of alles doen wat de imam zegt.
[..]

Tja, ik vind dan dus de islam niet zo'n probleem. Ik denk zelfs dat Wilders e.a. de echte problemen ontduiken als ze hun pijlen op de islam richten. Want het probleem is: Criminele jongens en adolescenten die buurten onveilig maken, met buitenproportioneel vaak een Marokkaanse of Antilliaanse afkomst.

De gemeenschappelijke factor daarbij is niet de islam. De gemeenschappelijke factor is dat hun sociale positie en culturele achtergrond gecombineerd zorgen voor problemen van jonge mannen. Dáár moet je keihard op inspelen, zowel preventief als repressief. Dus opvoeding, jeugdwerk, gezinscoaches, maatschappelijke stages enerzijds en pittige straffen en hard politieoptreden anderzijds.

Dát moeten we doen. Islambestrijding is symptoombestrijding!

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:30 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Ah, hoofddoekjeskwestie. Ja inderdaad, daar heb JIJ veel last van. Net als al die rokdragende meisjes op de streng-christelijke scholen. Heb jij ook veel last van.

Ah, handenschuddenkwestie. Op de sporadische moslima op tv na ben ik ze nog nooit tegengekomen. Jij wel?

Nogmaals de vraag dus: waar heb jij LAST van? Waar raken ze jou persoonlijk waar alle andere mensen die anders zijn dan jij (punkers, gothics, christelijken, joden, rechtsen, linksen, gabbers, weetikveelwat) jou NIET persoonlijk raken?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:28 schreef maartena het volgende:

[..]

Een voetbalhooligan, blank, kalend koppie, loopt met zijn vriendjes door de wijk rondom het stadion heen na een verloren voetbal wedstrijd, breekt bushaltes af, steekt vuilnisbakken in de fik, en slaat supporters van de andere club in elkaar.

Een groepje moslims loopt door de wijk heen, breekt bushaltes af, steekt vuilnisbakken in de fik, en slaat een voorbijganger in elkaar omdat ie naar ze kijkt.

Volgens mij hebben ze zich perfect aangepast aan onze maatschappij.... We sturen de eerste groep weg met een boete en een stadionverbod. Dan zou een boete, een taakstraf, en een avondklok voor die groep toch een redelijk vergelijkbare straf zijn? Waarom dan maar meteen "denaturaliseren en uitzetten" zoals Wilders wil?

Of gewoon allebei harder aanpakken: Gevangenis in voor een tijdje, gevolgd door een paar maanden werken voor de staat: Stadion schoonmaken, wijk schoonmaken, station dwijlen, etc.

Verder, waarom zouden ze het recht niet mogen hebben zich te kleden zoals ze willen? Het is toch een vrij land?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:37 schreef ThunderBitch het volgende:
Van die anderen loop ik sowieso niet de kans een bom op mijn kop te krijgen omdat ik bv Mohammed afbeeld.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:42 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Als dit echt je enige argument is, dan ben jij een prima voorbeeld van een angstslachtoffer. Dus hopelijk kom je nog met betere argumenten dan dit.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:46 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Nee, maar ze breken wel je nek als je roept dat Ajax kut is.
[..]

Jouw beeld van de voetbalhooligan klopt niet helemaal. Een groot deel van de voetbalhooligans is 20+ en heeft een goede baan, veel hooligens hebben zelfs een erg goede baan.

Het probleem met het terugsturen van moslims is vooral een ideologisch probleem. Het 'vrije, verlichte Westen' staat voor gelijkheid, vrijheid en democratie. Om die drie kernzaken te beschermen tegen de 'gevaarlijke islam' zou je juist aan alle drie de hoekstenen van onze samenleving moeten gaan tornen? Ik zeg dat je dan juist achter je eigen ideeën moet blijven staan, en moslims dus net zo hoort te behandelen als andere Nederlanders: overtreed je de wet, dan krijg je straf. Of je nu Piet, Jan of Ali heet.

Sim-pel.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:41 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

De marokkaanse rotjochies doen het al omdat ze zich als moslims willen manifesteren

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:51 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Moet je mij eens uitleggen hoe ze dat doen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:47 schreef ThunderBitch het volgende:
Hoezo beter? Je loopt achter geloof ik, of je wil de werkelijkheid niet onder ogen zien.
Als ik iets zeg over de Paus of over wie dan ook, dan haalt men de schouders op, of is het niet met mij eens, desnoods scheldt men mij uit, in het ergste geval gaat men naar de rechter.
Ik hoef in principe niet te vrezen voor mijn leven.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:51 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Als je mijn post goed leest zie je dat ik het ook op een hoger niveau bekijk: jij staat een manier om bepaalde Westerse idealen te verdedigen voor, die ervoor zal zorgen dat diezelfde idealen ten onder zullen gaan.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:57 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Ja echt, kritiek op Allah zie je bijna nergens tegenwoordig. En al die reageerdertjes worden met de dood bedreigd.

Gast, het is gewoon een kulargument. Als dat het enige is waar de moslims jou niet met rust laten, dan ben je echt veel en veel te angstig geworden. En angst is nooit en te nimmer een goede raadgever.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:07 schreef maartena het volgende:

[..]

Nieuwkomers? Wilders wil moslims die hier geboren zijn de nationaliteit ontnemen, en uit Europa deporteren..... dat noem ik niet echt nieuwkomers.

Wat betreft de vergelijking, Hitlers moordmachine begon eigenlijk pas na 1938. Maar de wetten die hij in de periode tussen 1933 en 1938 heeft ingevoerd komen toch redelijk overheen met wetten die Wilders wil gaan invoeren, zoals geen nieuwe moslimscholen, geen nieuwe moskees, geen moslimverenigingen, geen rituele slachtingen etc..... allemaal zaken, inlcusief het kosher slachten wat op hetzelfde neerkomt, die in de loop van 1933 tot 1935 verboden werden voor Joden.

Men denkt bij de vergelijking meteen aan het ergste, de Endlosung, het vergassen van Joden etc.... die vergelijking heb ik nog nooit gemaakt en zal ik ook niet snel doen. Maar wat Wilders wil met het gemakkelijk afnemen van de nationaliteit en het over de grens zetten van (in Nederland geboren) lastpakken, komt wel degelijk overeen met de eerste jaren van Nazi Duitsland, waar vergelijkbare wetten en grondwetswijzigingen zijn ingevoerd om alle enigszins verdachte joden de grens over te zetten.

quote:

"Óf Wilders kan niet rekenen óf het gaat hem niet om het oplossen van echte problemen, maar om de angst voor de islam", vervolgt de minister, die graag in debat wil met Wilders.

"Dit is weer zo'n voorbeeld dat hij ergens iets roept zonder dat hij tegengesproken kan worden. Hij doet het niet in het parlement maar erbuiten. Hij doet het zelfs niet in Nederland, maar in Denemarken."

De PVV-leider moet voor zijn ideeën durven staan in de Tweede Kamer, aldus Van der Laan. "Daar is hij gekozen."

quote:

Op maandag 15 juni 2009 17:00 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Klopt, kritiek op Allah, mag nog niet eens door een moslim gegeven worden, dat bedoel ik dus juist, zo eng is dat.

Je mag het een kulargument vinden, het maakt het niet minder waar. Angs is zeker een slechte raadgever, dus er moet goed nagedacht worden over de te nemen stappen. Dat ben ik met je eens. Niet om zijn islaams, een fatwa o.i.d., maar zoeken naar wat mogelijk is.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 17:41 schreef Dayshine het volgende:

[..]
[quote]
Wetboek van Strafrecht (Sr)
Artikel 147 | Sr, Boek 2, Titel 5
Met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie wordt gestraft:

1°.
hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, door smalende godslasteringen op voor godsdienstige gevoelens krenkende wijze uitlaat;

2°.
hij die een bedienaar van de godsdienst in de geoorloofde waarneming van zijn bediening bespot;

3°.
hij die voorwerpen aan een eredienst gewijd, waar en wanneer de uitoefening van die dienst geoorloofd is, beschimpt.

quote:

Lijkt er toch wel op dat het ook in onze samenleving niet mag om 'onze' god belachelijk te maken. En wie had het over het niet mogen bekritiseren van Allah? Er zit nogal een verschil tussen de Deense cartoons en kritiek uiten op een geloof. Kijk bovendien ook maar eens naar de zaak van Gerard Reve, hierin werd hij toch ook echt aangeklaagd wegens het lasteren van 'onze' god

quote:

En om nog maar even terug te komen op een vraag die al eerder werd gesteld; 'in wat voor opzicht heb je nou precies last van de moslims'? Nou niet zeggen 'de Marokkaanse jongeren' want dat zijn geen moslims, zoals eerder aangegeven zouden ze zich niet zo gedragen als het goede moslims waren geweest. Daarnaast is het punt dat jij aandraagt dat die jongeren het in naam van hun geloof zouden doen onzin, ze doen het omdat ze slecht opgevoed zijn en in een kansarme positie zitten.

quote:

Moslims zijn het probleem niet, het probleem zit in de opvoeding van deze jongeren. Nu niet gaan roepen dat het zal helpen om ze lekker lang in de gevangenis te gooien. waarom? Omdat het ten eerste klauwen met geld kost maar nog belangrijker omdat het niet helpt. Wat denk je dat zo'n Marokkaanse jongen doet als hij op zijn 22e uit de gevangenis komt, zonder een opleiding met een strafblad? Die jongen MOET weer de criminaliteit in.
Wat precies hieraan gedaan moet worden weet ik ook niet, maar ze langer in de gevangenis stoppen of deporteren is niet de oplossing.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 18:50 schreef Wopper1 het volgende:
''Wilderianen'' .

Links tuig draait door .

quote:

Op maandag 15 juni 2009 18:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Nou, Wilders-volgers, wilders-stemmers enz. Hoe je het wilt noemen. Voel je je aangesproken. Wat vind jij van zijn uitspraken in Denemarken?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:41 schreef ThunderBitch het volgende:
De groep voetbalhooligans doen dat meestal als pubers (uitzonderingen daargelaten natuurlijk).
De marokkaanse rotjochies doen het al omdat ze zich als moslims willen manifesteren en hun onvrede willen laten blijken. Ze willen de strijd met de hele (overige) maatschappij aangaan.

quote:

Van mij hoeven ze niet direct gedeporteerd te worden. Ik zou zeggen, stuur ze wel naar het thuisland en laat ze daar in de bak zitten, en ze komen misschien als makke schaapjes terug.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 18:52 schreef Wopper1 het volgende:

[..]

Helaas, ik voel mij niet aangesproken.

Op Fok! is er toch geen ruimte voor een discussie, dus dat laat ik aan anderen over .

quote:

Op maandag 15 juni 2009 18:17 schreef ThunderBitch het volgende:
Je hoort mij ook niet zeggen dat ze langer de gevangenis in moeten, een optie lijkt me, zoals ik eerder zei in het land van herkomst opsluiten en als ze zich kunnen gedragen kunnen ze weer terugkomen, al zie ik daar ook de nodige problemen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:55 schreef ThunderBitch het volgende:
Roepen dat nederlandse vrouwen hoeren zijn,.... zich in principe alleen keren tegen niet-moslims.......
en het goedpraten door te zeggen dat ze zelf gediscrimineerd worden.
Ze moeten het altijd voor elkaar opnemen, ongeacht is of terecht is.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 18:50 schreef Wopper1 het volgende:
''Wilderianen'' .

Links tuig draait door .

quote:

Op maandag 15 juni 2009 18:52 schreef Wopper1 het volgende:

[..]

Helaas, ik voel mij niet aangesproken.

Op Fok! is er toch geen ruimte voor een discussie, dus dat laat ik aan anderen over .

quote:

Wilders verkondigt onzin'
Uitgegeven: 15 juni 2009 16:40
Laatst gewijzigd: 15 juni 2009 17:08
AMSTERDAM - Geert Wilders verkondigt onzin als hij zegt dat tientallen miljoenen moslims Europa moeten worden uitgezet als ze problemen veroorzaken. Dat zegt minister voor Integratie Eberhard van der Laan (PvdA) maandag in een reactie op de uitspraken van de PVV-leider.


Hij wil in debat met Wilders. "Als ze zich aan onze wetten en regels houden, mogen ze blijven. Maar anders moeten ze dezelfde dag nog het land uit", zei Wilders in een interview voor de Deense televisie.
Volgens hem willen miljoenen mensen de islamitische wetgeving sharia invoeren en een kalifaat stichten.

Bestaan niet
Volgens Van der Laan bestaan die tientallen miljoenen criminele moslims in Europa niet. In de Europese Unie wonen naar schatting zo'n twintig miljoen moslims.
"Het overgrote deel doet het gewoon goed, zit op school, heeft een baan, doet mee in de maatschappij waarin ze nu wonen." En als mensen de wet overtreden, moeten ze worden aangepakt en wel allemaal op dezelfde manier, of ze nu katholiek, christen of moslim zijn.

Kan niet rekenen
"Óf Wilders kan niet rekenen óf het gaat hem niet om het oplossen van echte problemen, maar om de angst voor de islam", vervolgt de minister, die graag in debat wil met Wilders.
"Dit is weer zo'n voorbeeld dat hij ergens iets roept zonder dat hij tegengesproken kan worden. Hij doet het niet in het parlement maar erbuiten. Hij doet het zelfs niet in Nederland, maar in Denemarken."
De PVV-leider moet voor zijn ideeën durven staan in de Tweede Kamer, aldus Van der Laan. "Daar is hij gekozen."

Vreemdelingenhaat
De stichting Nederland Bekent Kleur vindt dat het kabinet en de politieke partijen de uitspraken van Geert Wilders op de Deense televisie moeten veroordelen als vreemdelingenhaat, zo liet de stichting maandag weten.
Nederland Bekent Kleur overweegt aangifte te doen bij het Openbaar Ministerie omdat er volgens de stichting sprake is van aanzetten tot haat en discriminatie op basis van geloof.
Voorzitter René Danen deed eerder al aangifte wegens andere uitspraken van de PVV-voorman.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 19:20 schreef SCH het volgende:
Ik bedoelde Wilderianen helemaal niet vervelend maar ik geloof dat het allemaal nogal gevoelig ligt ofzo?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:28 schreef huhggh het volgende:
Wacht even...
Dus jouw vrouw zat samen met Wilders in hetzelfde vliegtuig, en alleen maar aan de hand daarvan weet zij/jij dat Wilder geld krijg van zogenaamde " extreem rechtse neoconservatistische Christenen" uit de VS?

Hoe verzin je het.
Als je nou weer eens met bullshit aan komt zetten pen het dan wat geloofwaardiger neer.
Want het hele extreem rechtse blijkt feitelijk nergens uit je proza.
Volgende keer beter joh.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:35 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Als we praten over de irritante jongeren, dan ben ik het met je eens.
Er zijn genoeg redenen waarom het ook voor hen lastig is om zich normaal te ontplooien. De sociale en economische situatie is zeker een belangrijke oorzaak. Ook het feit dat ze nadelige effecten ondervinden van het feit dat ze tot die groep behoren (de onderlaag v.w.b. status) door o.a. discriminatie. Dat zie ik zeer zeker, en daar ben ik ook niet blij mee.

Mijn probleem ligt echter eerder bij het vasthouden van de moslim cultuur die niet meer van deze tijd is, waar het westen zich maar aan heeft aan te passen, willen ze zich niet schuldig maken aan de zgn schending van de godsdienstvrijheid. Wat een gezeur dat je 5 keer per dag moet bidden. For crying out loud, we leven niet meer in een situatie dat iedereen het werk neerlegt omdat er opgeroepen is tot gebed.
Get over it, denk ik dan. Geloof zit in jezelf, en als je zoveel moet doen om te geloven, dan ben je erg fundamentalistisch bezig. Pfffff.... ik zou er al moe van worden als ik eraan dacht dat ik vijf keer per dag moest bidden, niet te vergeten al die rituelen eromheen.

quote:

Dan de kleding, ik zeg het eerlijk, die het straatbeeld ontsieren, is ook niet van deze tijd, in ieder geval niet op deze plaats, Maar dat moet allemaal, omdat iemand bedacht heeft dat dat in een boekje geschreven moest worden dat islam heet, en men zich daar strikt aan moet houden. Wat wisten die geesten vroeger over later? Die hadden natuurlijk geen idee, dat de moslims naar het westen zouden trekken en dat er zoveel vooruitgang zou zijn in de wereld. We sturen al zooi naar de maan. Als ik mensen over hun geloof hoor praten dan denk ik aan een wereld die plat is en we bang moeten zijn voor alles, maar vooral voor onszelf.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 16:41 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

De groep voetbalhooligans doen dat meestal als pubers (uitzonderingen daargelaten natuurlijk).
De marokkaanse rotjochies doen het al omdat ze zich als moslims willen manifesteren en hun onvrede willen laten blijken. Ze willen de strijd met de hele (overige) maatschappij aangaan.

Van mij hoeven ze niet direct gedeporteerd te worden. Ik zou zeggen, stuur ze wel naar het thuisland en laat ze daar in de bak zitten, en ze komen misschien als makke schaapjes terug.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:14 schreef Kees22 het volgende:
Nee, die rotjochies doen dat niet omdat ze zich als moslims willen manifesteren.
Degenen die fundamentalistisch worden, keren zich juist af van dat soort gedrag, want het is haram om oude vrouwtjes te beroven en de fundamentalisten willen juist zuiver leven.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 18:19 schreef qonmann het volgende:
Mooie uitvindig zo'n centraal topic..elk discussie wordt in de kiem gesmoord.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 22:28 schreef maril het volgende:
Waar is het eigenlijk misgegaan bij Wilders?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 22:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Toen hij in het Midden-Oosten woonde. Toen kwam hij erachter dat de islam ook intolerante en gewelddadige aspecten heeft.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 11:03 schreef Klopkoek het volgende:
Je ziet hoeveel ellende deze crisis veroorzaakt en jij, rijke rechtse graaier, wil mensen nog meer ellende bezorgen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 22:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Goh, dat je daarvoor in het midden/oosten moet wonen? Onzin natuurlijk, dat had ie allang kunnen weten.

quote:

Maar is toen de gekte in zijn bol geslagen waardoor hij nu moet liegen, haatzaaien en een soort nieuwe razia's voorstelt?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 18:50 schreef Wopper1 het volgende:
''Wilderianen'' .

quote:

Links tuig draait door .

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:08 schreef JoaC het volgende:
Wilders is zijn donatiewerving net zo transparant als de verkiezingsuitslag in Iran.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 22:43 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De islam heeft (net als het christendom) verspreidingsdrang. De islam wilt zich verspreiden, dus ook in Europa, dus ook in Nederland. Hoe lager het % moslims in een niet-islamitisch land, hoe kleiner de kans is dat een deel v/d moslims de islam probeert door te drukken op de samenleving in een niet-islamitisch land

quote:

Op maandag 15 juni 2009 23:07 schreef Doff het volgende:

[..]

Kan iemand mij uitleggen - waar Wilders pijnlijk faalt - wat die 'verspreidingsdrang' inhoudt? Wat zijn de symptomen? Wie stuurt het aan? Is er ergens een één of ander masterbrein dat dit nastreeft? Welke serieuze roep om islamisering is er in Nederland (buiten een paar gare imams of kleine jongetjes die extreme dingen roepen, net als er van elke andere levensovertuiging extremen zijn)?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 22:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Toen hij in het Midden-Oosten woonde. Toen kwam hij erachter dat de islam ook intolerante en gewelddadige aspecten heeft.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, die rotjochies doen dat niet omdat ze zich als moslims willen manifesteren.
Degenen die fundamentalistisch worden, keren zich juist af van dat soort gedrag, want het is haram om oude vrouwtjes te beroven en de fundamentalisten willen juist zuiver leven.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 23:07 schreef Doff het volgende:
Kan iemand mij uitleggen - waar Wilders pijnlijk faalt - wat die 'verspreidingsdrang' inhoudt?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 23:17 schreef wipes66 het volgende:
In de Islamitische gemeenschap heerst nog altijd een aversie tegen het Westen, vooral bij diegene die denken dat ze onderdrukt/gediscrimineerd worden (een standaard methode voor bv. etnische en religieuze groepen om het groepsgevoel te versterken). Dit zorgt voor een sociale achterstand en inspireert het asociale gedrag dat zij vertonen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 23:21 schreef Verbal het volgende:

[..]

In de Wilders-achterban heerst nog altijd een aversie tegen het Midden-Oosten, vooral bij degenen die zich achtergesteld voelen (een standaard methode voor populistische groepen om het groepsgevoel te versterken). Dit zorgt voor een sociale achterstand en inspireert het asociale gedrag dat zij vertonen.

V.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 23:17 schreef wipes66 het volgende:
In de Islamitische gemeenschap heerst nog altijd een aversie tegen het Westen, vooral bij diegene die denken dat ze onderdrukt/gediscrimineerd worden (een standaard methode voor bv. etnische en religieuze groepen om het groepsgevoel te versterken). Dit zorgt voor een sociale achterstand en inspireert het asociale gedrag dat zij vertonen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 23:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Denken? Dat worden ze door bijna 20% van de nederlandse bevolking. De Wilders aanhangers. Door zijn retoriek verergert Wilders het probleem alleen maar in plaats van het op te lossen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 23:21 schreef Verbal het volgende:

[..]

In de Wilders-achterban heerst nog altijd een aversie tegen het Midden-Oosten, vooral bij degenen die zich achtergesteld voelen (een standaard methode voor populistische groepen om het groepsgevoel te versterken). Dit zorgt voor een sociale achterstand en inspireert het asociale gedrag dat zij vertonen.

V.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 23:07 schreef Doff het volgende:

[..]

Kan iemand mij uitleggen - waar Wilders pijnlijk faalt - wat die 'verspreidingsdrang' inhoudt? Wat zijn de symptomen? Wie stuurt het aan? Is er ergens een één of ander masterbrein dat dit nastreeft? Welke serieuze roep om islamisering is er in Nederland (buiten een paar gare imams of kleine jongetjes die extreme dingen roepen, net als er van elke andere levensovertuiging extremen zijn)?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2009 00:01 schreef quo_ het volgende:
Sluwe Geert speelt het spel weer enorm goed. Helaas is hij qua sociale inslag rechtser dan rechts anders zou ik ´m graag het catshuis gunnnen.
Die Eikelhard van der Laan loopt er weer met open ogen in. Hoe meer GW verketterd wordt hoe meer sympathiestemmen hij krijgt. Ik ben zelf te links om de pvv in de regering te willen maar als het gaat om lef en slimheid kan er niemand vanuit de huidige politiek bij hem in de schaduw staan.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2009 00:20 schreef Doff het volgende:

[..]

Doen de andere politici niets, is het niet goed; doen ze wel iets, is het ook niet goed.
Van der Laan gaat gewoon op een eerlijke en nuchtere manier het debat aan. Dat lijkt mij het verstandigste en bovendien meest democratische om nu te doen.

En iemand verdient geen plek in de regering als die slechts in staat is om te misleiden, te liegen, te polariseren en een heel kwalijke golf van massale discriminatie weet te brengen. Dat is niet slim of heroïsch, maar ontzettend dom en gevaarlijk.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 23:17 schreef wipes66 het volgende:

[..]

Uhhm fundamentalisten die zelfmoordaanslagen verheerlijken zouden religieus bezwaar maken tegen het beroven van oude (westerse) vrouwtjes? Ik denk eerder dat ze er niet wakker van zullen liggen.

Overigens denk ik dat het wel tot op zekere hoogte met hun religie te maken heeft. In de Islamitische gemeenschap heerst nog altijd een aversie tegen het Westen, vooral bij diegene die denken dat ze onderdrukt/gediscrimineerd worden (een standaard methode voor bv. etnische en religieuze groepen om het groepsgevoel te versterken). Dit zorgt voor een sociale achterstand en inspireert het asociale gedrag dat zij vertonen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2009 00:01 schreef quo_ het volgende:
Sluwe Geert speelt het spel weer enorm goed. Helaas is hij qua sociale inslag rechtser dan rechts anders zou ik ´m graag het catshuis gunnnen.
Die Eikelhard van der Laan loopt er weer met open ogen in. Hoe meer GW verketterd wordt hoe meer sympathiestemmen hij krijgt. Ik ben zelf te links om de pvv in de regering te willen maar als het gaat om lef en slimheid kan er niemand vanuit de huidige politiek bij hem in de schaduw staan.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2009 00:34 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik weet dat bijvoorbeeld in de Balkanlanden in het Ottomaanse rijk mensen niet werden gedwongen zich te bekeren, maar dat alleen islamieten bestuurlijke posities konden krijgen. Het was dus voordelig voor mensen om zich te bekeren, maar ze hadden wel een keuze.

Een stuk humaner dan het er in delen van Europa tijdens de Reformatie aan toe kon gaan.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2009 00:34 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik weet dat bijvoorbeeld in de Balkanlanden in het Ottomaanse rijk mensen niet werden gedwongen zich te bekeren, maar dat alleen islamieten bestuurlijke posities konden krijgen. Het was dus voordelig voor mensen om zich te bekeren, maar ze hadden wel een keuze.

Een stuk humaner dan het er in delen van Europa tijdens de Reformatie aan toe kon gaan.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2009 00:42 schreef JoaC het volgende:

[..]

Stomme linkse elitair

quote:

Op dinsdag 16 juni 2009 00:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Met een IQ van meer dan 140 had ik wel een inhoudelijker reactie verwacht.