[Centraal #2] Wilders en PVV topic

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:36 schreef Kees22 het volgende:
En er zijn inderdaad problemen met reljongeren en hangjongeren, maar die waren er vroegâh, toen we alleen nog maar Indo's hadden, ook en die hangen meer samen met slechte of ontbrekende opvoeding dan met religie.

Wat veel mensen zich niet meer kunnen herrinneren blijkbaar.... is dat we toen ik een tiener was, ook al "straatmarokkaantjes" hadden in achterstandswijken. We spreken over de jaren 80, en ik heb zelf ook wel eens een klap op mijn bek gehad van een of ander vervelend Marokkanen joch.

Die groep is nu net als ik minstens halverwege de 30, en hebben we in Nederland nu echt een probleem met "rel-dertigers"? Nee, niet echt.... dit is een probleem met jeugd uit alle culturen, en dat zie je o.a. in de West-Europese cultuur sterk terug bij de voetbal hooligans. Ook op het Nederlandse platteland zijn er problemen met autochtone jongeren die teveel drinken, en ellende op straat veroorzaken etc. En het geval van die doodgeslagen postbode van vorig jaar.... lijkt ook iedereen onder de mat te vegen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 21:55 schreef Bascule het volgende:
Man man wat zijn jullie blind. In de hele wereld zorgt de islam voor dood en verderf maar hier blijven ze blaten dat de islam liefde is. Kijk hier! Vers van de pers! http://edition.cnn.com/20(...)tan.hotel/index.html

Er zijn wat extremisten inderdaad, en die regio vechten ze voor een bepaald doel.... en de methoden die ze gebruiken worden door de meeste Islamieten ook veroordeeld. En wat heeft een aanslag in Pakistan te maken met de Marokkanen in Nederland?

En wederom: Het is niet alleen de Islam. Als we even kijken naar de (recente) geschiedenis, dan zien we ook flinke terroristische aanslagen in Groot Brittannië, door de IRA, die met name in de jaren 70 en 80 aardig wat bomaanslagen pleegde.

Als we nog verder terug kijken naar de geschiedenis, dan denk ik dat de Christenen nog voor liggen met betrekking tot het uitmoorden in de naam van God.

En een terroristische aanslag in Pakistan erbij halen om de methoden van Wilders in Nederland goed te praten..... is ook een beetje zwak. Onderbouw dan op z'n minst waarom Islamieten in Nederland zichzelf echt gaan opblazen in Hoog Catherijne ofzo.....

vraagje: hoe noemt wilders die arabische term ook alweer? die term dat sommige moslims er misschien uitzien als aardige vreedzame moslims maar dat is slechts een dekmantel, als ze in de meerderheid zijn worden ze allemaal radicaal.

ow heb 'm al:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Takiyya

Valt me nog iets op de laatste dagen.

Waarom moeten mensen zich op tv verantwoorden waarom ze op de PVV hebben gestemd. Op de radio idem dito.
Ik vraag toch ook niet waarom iemand PVDA heeft gestemd?

Op deze manier maken ze de kloof tussen het volk en de PVV alleen maar groter.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 00:07 schreef Wopper1 het volgende:

Op deze manier maken ze de kloof tussen het volk en de PVV alleen maar groter.

Klopt, maar maken de PVV stemmers de kloof zelf niet groter? Ze willen absoluut niks met een hele beVOLKingsgroep te maken hebben. Wilders wil absoluut alles dat te maken heeft met de Islam tegenhouden...

Uit de visie van de PVV (http://pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139)

quote:

"Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven"

"Teksten vanwege de overheid op (voorlichtings- en informatie-)folders uitsluitend in de Nederlandse taal"

"Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen"

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:57 schreef Bascule het volgende:

[..]

Hoe weet jij zo goed dat het niets met religie te maken heeft? Marokkanen voelen zich ten eerste moslim, vraag het ze!
Hou toch op met dat baggatelliseren van de islam. Het is toch godgeklaagd wat die 'godsdienst' (nee, politieke ideologie) hier allemaal veroorzaakt: gelijkheid man en vrouw, vrijheid van meningsuiting, alles gaat op de schop. Het ritueel slachten, heb je ooit zoiets barbaars meegemaakt? Schei toch uit man! Word wakker!

Met vroegâh bedoel ik de jaren zestig, toen er forse ongeregeldheden waren met en tussen jongeren. De Dam in Amsterdam is wel eens schoongeveegd door matrozen. Dus ongeregeldheden tussen jonge mannen in de hormoongierende leeftijd zijn van alle tijden.

Je hebt het zelf over realiteit. Dan moet je ook niet vervallen in schelden en schreeuwen, maar feiten onder ogen zien.
Van de Nederlanders is ongeveer 5 % moslim, en ook ongeveer 5 % is homo. Beide groepen zijn afwijkend van het gristendom, dat zogenaamd de basis is van onze cultuur.
De gelijkheid van man en vrouw en de vrijheid van meningsuiting gaan helemaal niet op de schop. Als die laatste al bedreigd wordt, is dat minstens evenveel door Wilders-aanhang als door moslims. De gelijkheid tussen vrouwen en mannen heeft last van het zogenaamde glazen plafond, een zuiver autochtone kwestie.
En ritueel slachten is niet erg fris, maar heb je gangbaar slachten wel eens gevolgd? De keren dat ik moest helpen, vond ik niet leuk.
Kortom: als je even echt goed naar de realiteit kijkt, wat is dan je probleem?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 23:59 schreef Dichtpiet. het volgende:
vraagje: hoe noemt wilders die arabische term ook alweer? die term dat sommige moslims er misschien uitzien als aardige vreedzame moslims maar dat is slechts een dekmantel, als ze in de meerderheid zijn worden ze allemaal radicaal.

ow heb 'm al:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Takiyya

Ja de burka's zitten bij ons thuis al in het geheime kistje.

We wachten allemaal met smart op die dag.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 21:55 schreef Bascule het volgende:
Man man wat zijn jullie blind. In de hele wereld zorgt de islam en elke religie of vaste overtuiging voor dood en verderf maar hier blijven ze blaten dat de islam liefde is. Kijk hier! Vers van de pers! http://edition.cnn.com/20(...)tan.hotel/index.html

Tja, elke fanatieke levensovertuiging zorgt voor doden. Het christendom heeft een gewelddadige geschiedenis, het jodendom een tot geweld aansporend boek. Zelfs sommige hindoegroepen komen tot gewelddadige uitbarstingen.
Heb je nog iets nieuws te melden?

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 00:07 schreef Wopper1 het volgende:
Valt me nog iets op de laatste dagen.

Waarom moeten mensen zich op tv verantwoorden waarom ze op de PVV hebben gestemd. Op de radio idem dito.
Ik vraag toch ook niet waarom iemand PVDA heeft gestemd?

Op deze manier maken ze de kloof tussen het volk en de PVV alleen maar groter.

Journalistiek wil graag bijzonderheden spotten. Dat iemand stemt op een partij die al sinds eind jaren '40 bestaat is niet zo interessant. Een nieuwe partij in het politieke spectrum is wel interessant.

Waar je wel gelijk in zou hebben: waarom vragen ze niet waarom mensen D66 stemmen, aangezien het nogal bijzonder is dat die partij opeen zo'n winst boekt.

De media is helaas te geobsedeerd door Wilders (imho vanwege sensatie niet vanuit een complot om hem zwart te maken).

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou ja, als je zo aan Nederlandse tradities hecht wel, lijkt me.
[..]

In mijn omgeving is dat helemaal niet standaard. Als is het vaak wel zo, dat als de (schoon)ouders dan bezocht worden, dat meestal in het weekend gebeurt. Vanwege werk en zo.
[..]

Maar onterechte angsten en zorgen zijn niet realistisch, want anders waren ze wel terecht. Ze heten fobieën en daar zijn therapieën voor.

Ik vrees af en toe, dat de angst van Wilders voor de overspoeling door de islam gebaseerd is op zijn waarneming van het door hem zo geliefde Israel. Daar is, vooral in het interbellum, de lokale bevolking echt overspoeld door een tsunami van vreemdelingen met een ander geloof en andere gewoonten. In een jaar of twintig van pakweg 5 % van de bevolking tot 30 %. En dan ook nog sterk gedreven, aangemoedigd en bewapend en er sterk op uit om het land over te nemen. Kijk, dat riep veel problemen op, waar we nu nog hele fora over volbekvechten.
In Nederland is de afgelopen veertig jaar het aandeel moslims gestegen van vrijwel 0 naar 5 % en het merendeel daarvan is nauwelijks streng belijdend. Dat is geen tsunami, dat is een vriendelijk kabbelend golfje.

En er zijn inderdaad problemen met reljongeren en hangjongeren, maar die waren er vroegâh, toen we alleen nog maar Indo's hadden, ook en die hangen meer samen met slechte of ontbrekende opvoeding dan met religie.
[..]

De opkomst was toch helemaal niet zo groot? Volgens mij maakt het de meeste mensen geen flaus aus of ze hebben geen vertrouwen in hun eigen invloed.

Hechten aan eerder genoemde tradities heeft niets te maken met de spelling van mij, en of deze misschien niet geheel foutloos is.

Dat het in jouw omgeving niet standaard is, wil niet zeggen dat het niet iets is wat bij de Nederlandse cultuur hoort. Feit is nou eenmaal dat de (schoon)ouders nagenoeg altijd zondags bezocht worden.(ongeacht werk of niet)

Jij zegt dat het onterechte angsten zijn, maar aangezien jij niets van mij en of mijn angsten weet(en die van anderen), hoef jij mij geen verwijzing aan te raden voor een of ander therapie, of mijn angst af te doen als een of andere fobie. Het is er wel degelijk, en er is geen enkele aanleiding om aan te nemen dat de Islamitisering van Nederland stopt en zich beperkt tot het punt waar we nu al zijn.

Dat heeft niets te maken met de punten die Wilders aanhaalt, of de angst van Wilders zelf wbt zijn liefde voor Israel. Hij ziet simpelweg net als vele andere Nederlanders (en europeanen) dat de groei van de Islam in alle landen alleen maar voor ellende zorgt. Zou de Islam geen ellende met zich meebrengen, zou er niets aan de hand zijn ,maar feit blijft (en zeker voor bepaalde steden in het land) dat het er wel degelijk is, en alleen maar erger en erger wordt, dat jij dat niet inziet, of niet erg vindt is jouw pakkie aan. Ik vind het wel erg. Ik vind het wel erg om te zien hoe de omgeving waarin ik ben opgegroeid aan het verpauperen is, daar waar het voorheen eerder uitzondering was dan regel dat er een gezin van buitenlandse afkomst woonde is het nu andersom en is het uitzondering dat er een Hollands gezin woont. Alle vrijgekomen woningen de afgelopen 12 jaar zijn allemaal vergeven aan buitenlanders. En zo gebeurt dat niet alleen hier, maar overal in Nederland. Mijn kinderen spelen nagenoeg alleen nog maar met moslims, en niet omdat dat nou hun keuze is hoor, nee omdat dat nagenoeg alleen nog de kinderen zijn die hier in de omgeving wonen. Met elke keer weer de bijbehorende ellende. Wat dat betreft kan ik wel een boek schijven over alle persoonlijke negatieve ervaringen die ik met de Islam te maken heb gehad,en die zich overal in het land voordoen.

Jij doet het af alszijnde wat problemen met reljongeren/hangjongeren terwijl het echt wel meer is dan wat problemen met reljongeren/hangjongeren. Dat gelul over indo’s slaat nergens op en is niet vergelijkbaar met de problemen die zich nu in Nederland en elders in Europa voordoen. En ja, ik ben het zeker met je eens, dat veel problemen samenhangen met slechte of ontbrekende opvoeding, maar niet dat dat niets te maken heeft met religie, want juist hun religieuze achtergrond is de boosdoener hiervan. Zij hebben een heel andere manier van opvoeden, opvoeden wat in onze ogen vaak slecht is of wat wij zelfs geen opvoeding noemen. Die kinderen spelen tot pakweg 22-23 uur op straat (en dan heb ik het over kinderen van tussen de 4-10 jr) Daar waar onze kinderen al lang op bed liggen. Oudere broertjes en of zusjes worden aangewezen als oppas voor de kleinere kinderen terwijl pa zich ophoud in het koffiehuis, en moeders aan haar 4e schoonmaakbaantje bezig is. In die tijd is er behalve het oudere broertje of zusje die ook op straat opgevoed is niemand de jongere kinderen te corrigeren of aan te spreken op hun gedrag. Gebeurt dit wel, levert het je een grote bek op zo groot heb je ze nog nooit gehoord, en als je dan de moeite neemt te wachten tot 1 van beide ouders weer thuis zijn, krijg je geen gehoor, want of ze doen net of ze je niet begrijpen. (ikke niet begrijpen is heel bekend) of ze zien er geen probleem in en spreken ze dan ook niet aan op hun gedrag, zodat de politie dat uiteindelijk moet gaan doen. En zelfs als de ouders op het politiebureau ontboden worden veranderd dat nog niets aan het gedrag van die zogenoemde rel cq hangjongeren. Maar goed, wat ik al zei, daar kan ik wel een heel boek over schrijven en allerlei voorbeelden aanhalen, maar dat is niet de bedoeling dus tot zover dit gedeelte.

Nog even over die opkomst. Nee die was net zoals de vorige keer niet zo groot. Maar gezien de opkomst,is het een optelsom van 1+1=2 om te zien dat de meeste daarvan het zat zijn zoals het er nu aan toe gaat, en daarom massaal op Wilders hebben gestemd. Dat dat massaal is geweest, kun zelfs jij niet ontkennen volgens mij, want anders had hij zich nooit met zijn behaalde 4 zetels ondanks 2e partij toch de grote winnaar van deze (hoewel europees) verkiezingen kunnen en mogen noemen.

Dus het maakt de mensen wel degelijk iets uit. En hoeveel het ze uit maakt, dat zullen we moeten afwachten tot de 2e kamer verkiezingen. Stemmen over Europa heeft de Nederlander nooit zo heel veel geboeid gezien de opkomst in het verleden. En het zal er misschien inderdaad mee te maken hebben dat ze geen vertrouwen hebben in hun eigen invloed, voor zover je over invloed kunt spreken. Daar waar het op de bevolking in eigen land aankomt behouden ze zich in Den Haag het recht voor om die bevolking buiten te sluiten van enige zeggenschap dus tja, tis maar net hoe je het bekijkt natuurlijk.

wilders is een randdebiel

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 08:32 schreef smoekie het volgende:

Nog even over die opkomst. Nee die was net zoals de vorige keer niet zo groot. Maar gezien de opkomst,is het een optelsom van 1+1=2 om te zien dat de meeste daarvan het zat zijn zoals het er nu aan toe gaat, en daarom massaal op Wilders hebben gestemd. Dat dat massaal is geweest, kun zelfs jij niet ontkennen volgens mij, want anders had hij zich nooit met zijn behaalde 4 zetels ondanks 2e partij toch de grote winnaar van deze (hoewel europees) verkiezingen kunnen en mogen noemen.

Hier in Denemarken heeft de Dansk Folkeparti een kleine 16 % van de stemmen gehaald (de PVV 17%) en heeft daarmee 2 zetels in het EP gekregen. Beide partijen komen kwa doelstelling overeen.
Denemarken heeft maximaal 13 zetels te verdelen en nl 25 zetels. In termen van vergelijkingen is dat dan ook 4 'NLzetels'
De Dansk Folkeparti bestaat hier al jaren en is politiek gezien inmiddels door iedereen geaccepteerd en ook gewaardeerd.

Voor mij is het een feit dat de PVV geen eendagsvlieg is maar dat het een stabiele partij is en zal blijven.
Voor de tegenstanders: wen er maar aan.

Ik ben een tegenstander, en ik vind het allemaal prima. Ik ben namelijk ook een sensatiebak

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 19:14 schreef bendk het volgende:

[..]

Hier in Denemarken heeft de Dansk Folkeparti een kleine 16 % van de stemmen gehaald (de PVV 17%) en heeft daarmee 2 zetels in het EP gekregen. Beide partijen komen kwa doelstelling overeen.
Denemarken heeft maximaal 13 zetels te verdelen en nl 25 zetels. In termen van vergelijkingen is dat dan ook 4 'NLzetels'
De Dansk Folkeparti bestaat hier al jaren en is politiek gezien inmiddels door iedereen geaccepteerd en ook gewaardeerd.

Voor mij is het een feit dat de PVV geen eendagsvlieg is maar dat het een stabiele partij is en zal blijven.
Voor de tegenstanders: wen er maar aan.

Ik denk dat je gelijk hebt. Er is in Nederland gewoon vraag naar een dergelijke partij. Dat zag je eerst aan de LPF, die deed het goed in de peilingen. Vervolgens wordt de leider vermoord en schiet er een nieuwe vergelijkbare partij uit de grond.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 19:14 schreef bendk het volgende:

Hier in Denemarken heeft de Dansk Folkeparti een kleine 16 % van de stemmen gehaald (de PVV 17%) en heeft daarmee 2 zetels in het EP gekregen.

1) De DF haalde 13.2% van de stemmen, niet 16% in de verkiezingen van Nov. 2007.
2) De PVV haalde 5,9% van de stemmen, niet 17% in de verkiezingen van Nov. 2006.

Jij baseert je waarschijnlijk op peilingen, maar tot er weer verkiezingen zijn gehouden blijft Wilders met 8 zetels zitten, en geen zetel meer.

Verder geeft de peiling 15,2% aan trouwens.

quote:

De Dansk Folkeparti bestaat hier al jaren en is politiek gezien inmiddels door iedereen geaccepteerd en ook gewaardeerd.

Zover zou ik nou ook niet willen gaan. Volgens de Wikipedia is er genoeg kritiek van Denen en andere Deense partijen op de DPP.

En ik geloof dat de DPP ook niet echt vriendjes maakt bij de Zweden:

"The leader of the Danish People's Party, Pia Kjaersgaard, responded to Swedish criticism by saying: "If they want to turn Stockholm, Gothenburg or Malmoe into a Scandinavian Beirut, with clan wars, honour killings and gang rapes, let them do it. We can always put a barrier on the Oeresund Bridge."

Nee, lekkere partij is dat....

quote:

Voor mij is het een feit dat de PVV geen eendagsvlieg is maar dat het een stabiele partij is en zal blijven.
Voor de tegenstanders: wen er maar aan.

Je kunt nooit over de toekomst spreken en het hebben over feiten. Wat gaat gebeuren staat niet vast.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 20:25 schreef maartena het volgende:

[..]

1) De DF haalde 13.2% van de stemmen, niet 16% in de verkiezingen van Nov. 2007.
2) De PVV haalde 5,9% van de stemmen, niet 17% in de verkiezingen van Nov. 2006.

Ik heb het over de uitslag van de EP 2009 ! Jij ook ?

DFP haalde 15,7 % een kleine 16 % dus (heb nog even nagezocht, maar kon eea niet zo snel meer vinden

niettegenstaande het zijn 2 zetels en daar ging het mij vooral om, de vergelijking met de PVV en de stabiliteit van beide partijen.

En laat Zweden vooral hun eigen moslim/buitenlanders probleem oplossen, in Malmø is het daar gierend uit de klauwen gelopen.
De burgemeester, een sociaal democraat, zei enkele jaren geleden opeens: iedereen uit europa moet hier kunnen wonen, dat is multicultureel, dat is de toekomst. Nou dat is dus volledig gelukt.

Hij heeft nu een ander zwaar probleem: hoe stop ik de vlucht van de zweden uit mijn stad ?

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 08:32 schreef smoekie het volgende:

[..]

Hechten aan eerder genoemde tradities heeft niets te maken met de spelling van mij, en of deze misschien niet geheel foutloos is.

Dat het in jouw omgeving niet standaard is, wil niet zeggen dat het niet iets is wat bij de Nederlandse cultuur hoort. Feit is nou eenmaal dat de (schoon)ouders nagenoeg altijd zondags bezocht worden.(ongeacht werk of niet)

Ja, dat zegik al: ALS ze bezocht worden, is dat inderdaad vaak op zondag. Meer een kwestie van planning dan van cultuur, lijkt me.

quote:

Jij zegt dat het onterechte angsten zijn, maar aangezien jij niets van mij en of mijn angsten weet(en die van anderen), hoef jij mij geen verwijzing aan te raden voor een of ander therapie, of mijn angst af te doen als een of andere fobie. Het is er wel degelijk, en er is geen enkele aanleiding om aan te nemen dat de Islamitisering van Nederland stopt en zich beperkt tot het punt waar we nu al zijn.

Ik zie geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat het erg veel verder zal gaan. Op dit moment zijn er net zo veel homo's dan moslims, relatief gezien. Als je dat afmeet aan een dag als de Homotrotsboottocht in Amsterdam, zou je een overspoeling van Nederland binnen enkele jaren verwachten.
Maara noem maar een paar redenen om veel verdere islamisering te verwachten.

quote:

Dat heeft niets te maken met de punten die Wilders aanhaalt, of de angst van Wilders zelf wbt zijn liefde voor Israel. Hij ziet simpelweg net als vele andere Nederlanders (en europeanen) dat de groei van de Islam in alle landen alleen maar voor ellende zorgt. Zou de Islam geen ellende met zich meebrengen, zou er niets aan de hand zijn ,maar feit blijft (en zeker voor bepaalde steden in het land) dat het er wel degelijk is, en alleen maar erger en erger wordt, dat jij dat niet inziet, of niet erg vindt is jouw pakkie aan. Ik vind het wel erg. Ik vind het wel erg om te zien hoe de omgeving waarin ik ben opgegroeid aan het verpauperen is, daar waar het voorheen eerder uitzondering was dan regel dat er een gezin van buitenlandse afkomst woonde is het nu andersom en is het uitzondering dat er een Hollands gezin woont. Alle vrijgekomen woningen de afgelopen 12 jaar zijn allemaal vergeven aan buitenlanders. En zo gebeurt dat niet alleen hier, maar overal in Nederland. Mijn kinderen spelen nagenoeg alleen nog maar met moslims, en niet omdat dat nou hun keuze is hoor, nee omdat dat nagenoeg alleen nog de kinderen zijn die hier in de omgeving wonen. Met elke keer weer de bijbehorende ellende. Wat dat betreft kan ik wel een boek schijven over alle persoonlijke negatieve ervaringen die ik met de Islam te maken heb gehad,en die zich overal in het land voordoen.

Hier wonen gelukkig erg weinig Hollandse gezinnen. En hoe je erbij komt dat alle vrijgekomen woningen de afgelopen 12 jaar allemaal aan buitenlanders vergeven zijn, is me een raadsel. Dat kan gewoon niet waar zijn.
En net zo goed als ik niks weet van jouw angsten, (daar heb je gelijk in), weet jij niks van de rest van Nederland, blijkbaar.

quote:

Jij doet het af alszijnde wat problemen met reljongeren/hangjongeren terwijl het echt wel meer is dan wat problemen met reljongeren/hangjongeren. Dat gelul over indo’s slaat nergens op en is niet vergelijkbaar met de problemen die zich nu in Nederland en elders in Europa voordoen. En ja, ik ben het zeker met je eens, dat veel problemen samenhangen met slechte of ontbrekende opvoeding, maar niet dat dat niets te maken heeft met religie, want juist hun religieuze achtergrond is de boosdoener hiervan. Zij hebben een heel andere manier van opvoeden, opvoeden wat in onze ogen vaak slecht is of wat wij zelfs geen opvoeding noemen. Die kinderen spelen tot pakweg 22-23 uur op straat (en dan heb ik het over kinderen van tussen de 4-10 jr) Daar waar onze kinderen al lang op bed liggen. Oudere broertjes en of zusjes worden aangewezen als oppas voor de kleinere kinderen terwijl pa zich ophoud in het koffiehuis, en moeders aan haar 4e schoonmaakbaantje bezig is. In die tijd is er behalve het oudere broertje of zusje die ook op straat opgevoed is niemand de jongere kinderen te corrigeren of aan te spreken op hun gedrag. Gebeurt dit wel, levert het je een grote bek op zo groot heb je ze nog nooit gehoord, en als je dan de moeite neemt te wachten tot 1 van beide ouders weer thuis zijn, krijg je geen gehoor, want of ze doen net of ze je niet begrijpen. (ikke niet begrijpen is heel bekend) of ze zien er geen probleem in en spreken ze dan ook niet aan op hun gedrag, zodat de politie dat uiteindelijk moet gaan doen. En zelfs als de ouders op het politiebureau ontboden worden veranderd dat nog niets aan het gedrag van die zogenoemde rel cq hangjongeren. Maar goed, wat ik al zei, daar kan ik wel een heel boek over schrijven en allerlei voorbeelden aanhalen, maar dat is niet de bedoeling dus tot zover dit gedeelte.

Dat het geen hout snijdt, wat je zegt over religie als oorzaak van slechte opvoeding en daaropvolgend slecht gedrag, blijkt uit twee feiten: a) Nederlandse, erg autochtone, kinderen die laat buiten mogen spelen, zijn over het algemeen ook erg hinderlijk en b) lang niet alle moslimkinderen mogen laat opblijven en gaan zich slecht gedragen. Volgens recente cijfers uit een (verboden) registratie in Rotterdam, zijn er grote verschillen tussen bijvoorbeeld Marrokanen en Turken.

quote:

Nog even over die opkomst. Nee die was net zoals de vorige keer niet zo groot. Maar gezien de opkomst,is het een optelsom van 1+1=2 om te zien dat de meeste daarvan het zat zijn zoals het er nu aan toe gaat, en daarom massaal op Wilders hebben gestemd. Dat dat massaal is geweest, kun zelfs jij niet ontkennen volgens mij, want anders had hij zich nooit met zijn behaalde 4 zetels ondanks 2e partij toch de grote winnaar van deze (hoewel europees) verkiezingen kunnen en mogen noemen.

4 van de 25 zetels is nog geen 20 % van de stemmen. Vind ik niet massaal. Want hoe klein was de opkomst ook weer? Nog geen 50 %. Dus maar 10 % van alle stemgerechtigden heeft op Wilders gestemd.

quote:

Dus het maakt de mensen wel degelijk iets uit. En hoeveel het ze uit maakt, dat zullen we moeten afwachten tot de 2e kamer verkiezingen. Stemmen over Europa heeft de Nederlander nooit zo heel veel geboeid gezien de opkomst in het verleden. En het zal er misschien inderdaad mee te maken hebben dat ze geen vertrouwen hebben in hun eigen invloed, voor zover je over invloed kunt spreken. Daar waar het op de bevolking in eigen land aankomt behouden ze zich in Den Haag het recht voor om die bevolking buiten te sluiten van enige zeggenschap dus tja, tis maar net hoe je het bekijkt natuurlijk.

Hoezo: de bevolking buitensluiten?

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 19:48 schreef n00000b het volgende:
Ik denk dat je gelijk hebt. Er is in Nederland gewoon vraag naar een dergelijke partij. Dat zag je eerst aan de LPF, die deed het goed in de peilingen. Vervolgens wordt de leider vermoord en schiet er een nieuwe vergelijkbare partij uit de grond.

Er is wellicht behoefte aan een goede, degelijke rechtse partij die aan de rechterkant van de VVD staat.... alleen bleek de LPF gewoon gebakken lucht die zonder Pim niet verder kon, en zijn in principe zowel de PVV als Verdonk gevormd door geruzie binnen de VVD, wat de samenwerking met die partij een stuk moeilijker maakt.

Verdonk is vervolgens ook versplinterd tot vrijwel niets, terwijl deze 2 maanden geleden nog kon rekenen op 15 zetels aan steun. De PVV heeft nu veel zetels in de peiling, maar of ze ook echt de verkiezingen kunnen winnen weet ik niet.

Wel weet ik dat ik redelijk blij ben met de mogelijkheid NIET in Nederland te wonen indien Wilders toch de verkiezingen wint.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 21:04 schreef bendk het volgende:
Ik heb het over de uitslag van de EP 2009 ! Jij ook ?

Nee, over de parlementsverkiezingen. Het Europese parlement is leuk, maar zowel de PVV als de DFP hebben aangegeven eigenlijk weinig met de EU te willen.... maar toch willen ze er zitten.

quote:

DFP haalde 15,7 % een kleine 16 % dus (heb nog even nagezocht, maar kon eea niet zo snel meer vinden)

Dingen opzoeken is geloof ik iets wat je moeilijk vindt. .... ik zie je hier ook niet meer terug namelijk

In ieder geval is het 14,2% voor de DFP, zie hier.

quote:

En laat Zweden vooral hun eigen moslim/buitenlanders probleem oplossen, in Malmø is het daar gierend uit de klauwen gelopen.
De burgemeester, een sociaal democraat, zei enkele jaren geleden opeens: iedereen uit europa moet hier kunnen wonen, dat is multicultureel, dat is de toekomst. Nou dat is dus volledig gelukt.

Iedereen uit Europa? Wat is daar mis mee?

quote:

Hij heeft nu een ander zwaar probleem: hoe stop ik de vlucht van de zweden uit mijn stad ?

Daar hebben de Denen anders ook flink last van, emigratie.

http://www.nytimes.com/20(...)ss/26labor.html?_r=1

Nederland trouwens ook, er gaan elk jaar meer Nederlanders weg dan dat er oud-migranten voor terug komen.... Wat vorig jaar een net-migratie opleverde van -30.000 Nederlanders en +80.000 Immigranten.

Nederland en Denemarken lopen beiden leeg..... en met figuren als Geert Wilders, en die vrouw van de DFP.... vind ik dat eerlijk gezegd ook niet echt gek. Wie wil er nu leven in land waar de regering een bepaalde bevolkingsgroep behandeld als tweederangs burgers met minder rechten?

Nou ja, leeglopen?
30.000 weg op de 14.000.000?
En 80.000 nieuwkomers op 16.000.000 bewoners.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 21:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat zegik al: ALS ze bezocht worden, is dat inderdaad vaak op zondag. Meer een kwestie van planning dan van cultuur, lijkt me.
[..]

Ik zie geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat het erg veel verder zal gaan. Op dit moment zijn er net zo veel homo's dan moslims, relatief gezien. Als je dat afmeet aan een dag als de Homotrotsboottocht in Amsterdam, zou je een overspoeling van Nederland binnen enkele jaren verwachten.
Maara noem maar een paar redenen om veel verdere islamisering te verwachten.
[..]

Hier wonen gelukkig erg weinig Hollandse gezinnen. En hoe je erbij komt dat alle vrijgekomen woningen de afgelopen 12 jaar allemaal aan buitenlanders vergeven zijn, is me een raadsel. Dat kan gewoon niet waar zijn.
En net zo goed als ik niks weet van jouw angsten, (daar heb je gelijk in), weet jij niks van de rest van Nederland, blijkbaar.
[..]

Dat het geen hout snijdt, wat je zegt over religie als oorzaak van slechte opvoeding en daaropvolgend slecht gedrag, blijkt uit twee feiten: a) Nederlandse, erg autochtone, kinderen die laat buiten mogen spelen, zijn over het algemeen ook erg hinderlijk en b) lang niet alle moslimkinderen mogen laat opblijven en gaan zich slecht gedragen. Volgens recente cijfers uit een (verboden) registratie in Rotterdam, zijn er grote verschillen tussen bijvoorbeeld Marrokanen en Turken.
[..]

4 van de 25 zetels is nog geen 20 % van de stemmen. Vind ik niet massaal. Want hoe klein was de opkomst ook weer? Nog geen 50 %. Dus maar 10 % van alle stemgerechtigden heeft op Wilders gestemd.
[..]

Hoezo: de bevolking buitensluiten?

Bij dergelijke culturen worden de ouders gewoon doordeweeks bezocht ongeacht of ze nou werken of niet. Dus niet een kwestie van planning, maar van prioriteit. Feit is, dat voor allochtonen de ouders hoger op een voetstuk staan, dan die van Nederlandse gezinnen (jammer genoeg, maar wel waarheid) En als die al bezocht worden is dat dus op zondag omdat ze dan niet hoeven te werken en geen zin hebben hun ouders in hun oh zo drukke tijd in te plannen.

Jij noemt het gelukkig dat er bij jou maar weinig Hollandse gezinnen wonen, zo zullen de allcohtonen hier bij mij uit de omgeving er ook over denken. Daar zijn de hollanders wat dat betreft dik in de minderheid en geeft al aan hoe jouw denkwijze over Hollanders is, en dat ook jij je liever omgeeft met je eigen bevolkingsgroep, net zoals veel Hollanders dat het liefste zouden willen.

Enne geloof me nou als ik zeg dat werkelijkwaar ALLE vrijgekomen woningen van de afgelopen 12 jaar zijn vergeven aan buitenlanders. Ik weet het niet hoor, ik woon op de hoek van de straat waar ik ben opgegroeid, en heb op alle woningen geschreven, en in geen enkele vrijgekomen woning (pakweg 22-23) zijn Hollandse gezinnen gehuisvest. Dus dat is wel degelijk waar, er zijn er maar weinig bij die dat geloven, omdat ze dat niet willen geloven. En als ik in een schrijven om uitleg bij de woningbouw vraag krijg ik als antwoord terug dat niet zij degene zijn die de woningen toewijzen, dat zij er enkel zijn om de gegevens na te kijken alvorens het huurcontract op te stellen en te tekenen. En dat de daadwerkelijke toewijzing gebeurt door een andere instantie, en dat die niet kijkt naar achtergrond (buitenlands of niet, yeh right) en dat er ook woningen worden vergeven die onder een 2% regeling vallen buiten urgenties en dat degene waar het hier om gaat misschien om die reden een woning toegewezen heeft gekregen, waarmee ze het als toeval wil afdoen.

Mooie is dat ik met 3 gezinnen een redelijk contact heb, omdat mijn kinderen met hun kinderen spelen, en dat ik bovengenoemde wel eens gezegd heb, en dat zij kenbaar hebben gemaakt, zeker niet onder een of andere regeling te vallen, geen urgentie te hebben gehad, en sterker nog, daar waar ze hiervoor gewoond hadden, zij daar nog korter hebben gewoond, dan ik in de woning waar wij in wonen,(via hen weet ik dat ook de meeste andere gezinnen geen urgentie of status hebben gehad, waarmee meer recht zouden hebben op een eengezinswoning in de straat) terwijl dat toch een voornaamste criteria is voor doorstromer, degene met de langste bewonersduur staat boven in de rij.

Jij zegt dat ik niks weet van de angsten van de rest van Nederland, maarre volg jij wel het nieuws? Lees jij wel de krant? Kijk jij wel eens verder dan je neus lang is? Ik wel, en het enige wat ik hoor,lees,zie is dat de mensen het zat zijn overal in eigen land geterroriseerd te worden door dergelijke bevolkingsgroepen. Dus wat dat betreft lang leven Wilders die daar gehoor aan geeft.

Jij zegt dat het geen hout snijdt, mijn eigen persoonlijke ervaring en die van andere mensen in het land zegt toch wat anders. En uiteraard zijn er ook (uitzonderingen zijn er altijd) autochtone kinderen die laat buiten mogen blijven omdat ouders ze liever kwijt dan rijk zijn (zo denk ik dan) maar zoals gezegd dat zijn uitzonderingen.

En nee, uiteraard mogen niet alle moslimkinderen laat opblijven,buiten spelen, en gedragen ze zich slecht. En ook hier geldt uitzonderingen daargelaten.

Wbt die cijfers van jou over verschillen tussen marrokanen en turken, daar ben ik ook wel van overtuigd. Wij (spreek nu even uit eigen ervaring hierover) hebben nagenoeg geen last van de Turkse gezinnen die hier wonen, en ondanks dat zij net als de marrokaanse gezinnen mee doen om de straat te laten verpauperen door hun voortuin dicht te tegelen, en dichte ongezellige gordijnen e.d. voor de ramen te pleuren, zijn zij in tegenstelling tot de Marrokanen wel voor rede vatbaar, en pakken zij hun kinderen wel aan als die dingen doen die gewoonweg niet door de beugel kunnen. Sterker nog, daar waar ik mijn kinderen met geen vinger aan zal raken, slaan zij hun kinderen wel om ervoor te zorgen dat ze zich buiten gedragen. (zielig, maar het gaat erom dat zij het zich wel aantrekken, en de marrokaanse gezinnen je gewoonweg wegsturen) Dus dat er veel verschil zit tussen beide bevolkinsgroepen ben ik het wel mee eens, en dat zie ik trouwens ook terug waar het op werken aan komt. Daar waar een marrokaan liever zijn hand op houd, heeft een turk daarentegen soms wel 2-3 baantjes. (weet ik via de vriend van mijn moeder die al 20 jr bij de bank werkt) en daarbij zie ik het verschil zelf in de straat.

Jij vindt het niet massaal, ik vindt het gezien de lage opkomst en gezien het feit dat hij een niet bestaande partij was wel degelijk massaal, en wel degelijk een schreeuw om verandering/verbetering.

De bevolking buitensluiten bedoel ik mee dat ze te angstig zijn om in dergelijke gevallen (noem de euro) de bevolking hier geen stem in geven, en zelf bepalen wat zij willen. En dat wat zij willen (Den Haag) dat gebeurt. Dus ja in mijn ogen sluit je dan je eigen bevolking buiten van enige zeggenschap terwijl het toch over de eigen bevolking gaat. 1 keer een referendum en ze durven geen 2e aan. Hadden ze een referendum over de euro gehouden, hadden we nu onze eigen harde gulden nog gehad, en hadden we zeker niet massaal in de schulden gezeten en had de kredietcrisis lang niet zo’n impact gehad, als het nu heeft.

quote:

Op donderdag 11 juni 2009 08:14 schreef smoekie het volgende:

[..]

Bij dergelijke culturen worden de ouders gewoon doordeweeks bezocht ongeacht of ze nou werken of niet. Dus niet een kwestie van planning, maar van prioriteit. Feit is, dat voor allochtonen de ouders hoger op een voetstuk staan, dan die van Nederlandse gezinnen (jammer genoeg, maar wel waarheid) En als die al bezocht worden is dat dus op zondag omdat ze dan niet hoeven te werken en geen zin hebben hun ouders in hun oh zo drukke tijd in te plannen.

Oh, deze vergelijking tussen culturen is zinvoller dan een eenvoudige stelling.
Misschien heb je gelijk, ik ken de gewoontes van diverse groepen en soorten allochtonen niet. Velen hebben hier trouwens helemaal geen ouders.
En dan nog: als ik je goed begrijp, vind je dat allochtonen hun prioriteiten beter stellen.

quote:

Jij noemt het gelukkig dat er bij jou maar weinig Hollandse gezinnen wonen, zo zullen de allcohtonen hier bij mij uit de omgeving er ook over denken. Daar zijn de hollanders wat dat betreft dik in de minderheid en geeft al aan hoe jouw denkwijze over Hollanders is, en dat ook jij je liever omgeeft met je eigen bevolkingsgroep, net zoals veel Hollanders dat het liefste zouden willen.

Maar matig je dan geen oordeel aan over de rest van Nederland.

quote:

Enne geloof me nou als ik zeg dat werkelijkwaar ALLE vrijgekomen woningen van de afgelopen 12 jaar zijn vergeven aan buitenlanders. Ik weet het niet hoor, ik woon op de hoek van de straat waar ik ben opgegroeid, en heb op alle woningen geschreven, en in geen enkele vrijgekomen woning (pakweg 22-23) zijn Hollandse gezinnen gehuisvest. Dus dat is wel degelijk waar, er zijn er maar weinig bij die dat geloven, omdat ze dat niet willen geloven. En als ik in een schrijven om uitleg bij de woningbouw vraag krijg ik als antwoord terug dat niet zij degene zijn die de woningen toewijzen, dat zij er enkel zijn om de gegevens na te kijken alvorens het huurcontract op te stellen en te tekenen. En dat de daadwerkelijke toewijzing gebeurt door een andere instantie, en dat die niet kijkt naar achtergrond (buitenlands of niet, yeh right) en dat er ook woningen worden vergeven die onder een 2% regeling vallen buiten urgenties en dat degene waar het hier om gaat misschien om die reden een woning toegewezen heeft gekregen, waarmee ze het als toeval wil afdoen.

Dat zijn dus alleen alle vrijgekomen woningen in jouw straat. Dat zou best kunnen, want ik heb werkelijk geen idee waar je woont.
Maar in je eerdere berichten suggereer je dat in de laatste 12 jaar alle vrijgekomen woningen in heel Nederland aan allochtonen zijn toegewezen.

quote:

Mooie is dat ik met 3 gezinnen een redelijk contact heb, omdat mijn kinderen met hun kinderen spelen, en dat ik bovengenoemde wel eens gezegd heb, en dat zij kenbaar hebben gemaakt, zeker niet onder een of andere regeling te vallen, geen urgentie te hebben gehad, en sterker nog, daar waar ze hiervoor gewoond hadden, zij daar nog korter hebben gewoond, dan ik in de woning waar wij in wonen,(via hen weet ik dat ook de meeste andere gezinnen geen urgentie of status hebben gehad, waarmee meer recht zouden hebben op een eengezinswoning in de straat) terwijl dat toch een voornaamste criteria is voor doorstromer, degene met de langste bewonersduur staat boven in de rij.

Ik begrijp dat je de toewijzing van de woningen aan allochtonen ten opzichte van jezelf onterecht vindt. Maar ik weet niet zeker of ik je wartaal goed begrijp.

quote:

Jij zegt dat ik niks weet van de angsten van de rest van Nederland, maarre volg jij wel het nieuws? Lees jij wel de krant? Kijk jij wel eens verder dan je neus lang is? Ik wel, en het enige wat ik hoor,lees,zie is dat de mensen het zat zijn overal in eigen land geterroriseerd te worden door dergelijke bevolkingsgroepen. Dus wat dat betreft lang leven Wilders die daar gehoor aan geeft.

De PVV had de meeste stemmen in Volendam, en als er nou een plaats niet door allochtonen geterroriseerd wordt, is het Volendam wel.
Ik probeer zoveel mogelijk verder te kijken dan mijn neus lang is, dus ik zie heel verschillende berichten.
Jij zegt: "en het enige dat ik hoor, lees, zie......"
Wie kijkt nu verder dan zijn neus lang is?

quote:

Jij zegt dat het geen hout snijdt, mijn eigen persoonlijke ervaring en die van andere mensen in het land zegt toch wat anders. En uiteraard zijn er ook (uitzonderingen zijn er altijd) autochtone kinderen die laat buiten mogen blijven omdat ouders ze liever kwijt dan rijk zijn (zo denk ik dan) maar zoals gezegd dat zijn uitzonderingen.

En nee, uiteraard mogen niet alle moslimkinderen laat opblijven,buiten spelen, en gedragen ze zich slecht. En ook hier geldt uitzonderingen daargelaten.

Volgens jou zijn het uitzonderingen, volgens mij niet.
Voor de goede orde: ik wil je persoonlijke ervaringen helemaal niet kleineren. Maar om die over heel Nederland te projecteren, vind ik wel erg ver gaan.

quote:

Wbt die cijfers van jou over verschillen tussen marrokanen en turken, daar ben ik ook wel van overtuigd. Wij (spreek nu even uit eigen ervaring hierover) hebben nagenoeg geen last van de Turkse gezinnen die hier wonen, en ondanks dat zij net als de marrokaanse gezinnen mee doen om de straat te laten verpauperen door hun voortuin dicht te tegelen, en dichte ongezellige gordijnen e.d. voor de ramen te pleuren, zijn zij in tegenstelling tot de Marrokanen wel voor rede vatbaar, en pakken zij hun kinderen wel aan als die dingen doen die gewoonweg niet door de beugel kunnen. Sterker nog, daar waar ik mijn kinderen met geen vinger aan zal raken, slaan zij hun kinderen wel om ervoor te zorgen dat ze zich buiten gedragen. (zielig, maar het gaat erom dat zij het zich wel aantrekken, en de marrokaanse gezinnen je gewoonweg wegsturen) Dus dat er veel verschil zit tussen beide bevolkinsgroepen ben ik het wel mee eens, en dat zie ik trouwens ook terug waar het op werken aan komt. Daar waar een marrokaan liever zijn hand op houd, heeft een turk daarentegen soms wel 2-3 baantjes. (weet ik via de vriend van mijn moeder die al 20 jr bij de bank werkt) en daarbij zie ik het verschil zelf in de straat.

Opnieuw: dat weet je via de vriend van je moeder. En uit je ervaringen uit je eigen straat.
Die cijfers zijn niet van mij, maar van een onderzoeker die zich baseert op (illegaal verkregen) cijfers van de Rotterdamse politie.
Om eerlijk te zijn: ik woon sinds een jaar in een wijk in het bos, met 26 kleine woningen (huiskamer, open keuken, twee slaapkamers, kleine tuin aan de voorkant, grotere tuin aan de achterkant, vooral blokjes van twee) met alleen autochtone buren. We hebben amper contact met elkaar, maar er is wel een band groeiende.
Maar we moeten goed onderscheid maken tussen a) de persoonlijke situatie waarin we leven en de problemen en oplossingen die daarbij horen en b) de maatschappelijke problemen die er spelen en de oplossingen die daarbij horen.
Als ik mijn situatie vergelijk met wat ik van jouw situatie begrijp, heb ik geluk en jij pech. Dat kan, de wereld is niet eerlijk.
Maar ik weet heel goed, dat mijn omstandigheden niet maatgevend zijn vor de rest van Nederland. Jij zou moeten beseffen, dat jouw situatie niet voor heel Nederland geldt.
En om terug te komen op Wilders en de PVV: denk maar niet dat die schijnpartij jouw problemen zal oplossen. Want het interesseert hem geen zak hoe jij woont en waar jouw problemen vandaan komen.
Jij maakt nu zelf al verschil tussen de ene buur en de andere, net zoals ik dat doe. Maar Wilders doet dat niet.

quote:

Jij vindt het niet massaal, ik vindt het gezien de lage opkomst en gezien het feit dat hij een niet bestaande partij was wel degelijk massaal, en wel degelijk een schreeuw om verandering/verbetering.

De bevolking buitensluiten bedoel ik mee dat ze te angstig zijn om in dergelijke gevallen (noem de euro) de bevolking hier geen stem in geven, en zelf bepalen wat zij willen. En dat wat zij willen (Den Haag) dat gebeurt. Dus ja in mijn ogen sluit je dan je eigen bevolking buiten van enige zeggenschap terwijl het toch over de eigen bevolking gaat. 1 keer een referendum en ze durven geen 2e aan. Hadden ze een referendum over de euro gehouden, hadden we nu onze eigen harde gulden nog gehad, en hadden we zeker niet massaal in de schulden gezeten en had de kredietcrisis lang niet zo’n impact gehad, als het nu heeft.

Dit gaat wel erg snel.
De euro. Ik kan me niet meer herinneren hoe dat gegaan is, maar de door ons gekozen Tweede en Eerste Kamer hebben daar ongetwijfeld hun zegje over gedaan.
Dat tweede referendum over de Europese Grondwet blokkeren vind ik zwak, dat ben ik met je eens.
Of we minder problemen hadden gehad met de gulden dan nu met de euro, daar heb ik geen idee van. Ik denk dat de crisis niet veroorzaakt of verergerd is door de valuta. Iedereen zegt dat zij begonnen is door verkeerde hypotheken in de VSvA en dat zij in wezen veroorzaakt is door losgeslagen hebzucht.
Daar kan Wilders niks aan doen.

quote:

Op zondag 7 juni 2009 10:33 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Het is nogal naïef om de PVV-stemmers weg te zetten als dom en onwetend, mede hierdoor hebben de andere partijen flinke verliezen geleden. De stemmers op de PVV zijn juist in grote getale weggelopen bij partijen als het CDA en PvdA.

Het is de waarheid. Dat domme stemmers nou niet willen horen dat ze dom zijn is hun probleem. Echt niet dat ik ga denken: "goh de PvdA is wel erg leeg zo, misschien zijn Wilders-stemmers toch niet zo dom"

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 08:11 schreef lightbearer het volgende:

[..]

Het is de waarheid. Dat domme stemmers nou niet willen horen dat ze dom zijn is hun probleem. Echt niet dat ik ga denken: "goh de PvdA is wel erg leeg zo, misschien zijn Wilders-stemmers toch niet zo dom"

Nee, het is jouw waarheid. Want waar heb je dat precies mee vastgesteld dan? Mag ik je onderzoek eens doorbladeren?

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 08:15 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nee, het is jouw waarheid. Want waar heb je dat precies mee vastgesteld dan? Mag ik je onderzoek eens doorbladeren?

Ik heb het vastgesteld nadat ik overdrijving na overdrijving hoorde uit de mond van meneer Wilders. Misschien was het op het moment dat hij het leger wilde inzetten in mijn wijk? Of op het moment dat hij voetbalrellers in de knie wilde laten schieten? Toen hij voorstelde om de dominantie van de joods-christelijke cultuur in het eerste artikel van de grondwet te verwerken? Of toen hij de Koran wilde verbieden? Misschien dat ik zijn overtuiging dat iedereen tegen hem is, omdat men de waarheid niet wil horen, stiekem ook wel erg dom vind? Of de overtuiging dat deze cultuur wordt overgenomen door de islam? Het kan allemaal.

Het kan natuurlijk ook zijn dat ik, na jaren op verschillende internetfora de reacties van pvv-aanhangers te hebben gelezen, de conclusie heb getrokken dat de overgrote meerderheid van hen zich wel zo gemakkelijk door overdreven vijandige en angstige voorstellingen laat leiden, dat het een belediging voor mijn eigen intelligentie zou zijn als ik hen niet "dom" zou vinden?

haha

De dag dat de PVV aan de macht komt is de dag dat het is afgelopen met de democratie in Nederland. Er zal een apartheid worden ingevoerd en vroeg of laat zullen er bordjes met "Verboden voor Marokkanen" verschijnen. In zo'n land wil ik niet leven.

Bovenstaande gebeurt natuurlijk alleen als Wilders de absolute macht krijgt, meer dan 75 zetels dus. Anders krijgen we weer net zo'n klucht als met de LPF in de regering, kunnen we effe een paar maanden lachen om het gestuntel, dan zijn er weer verkiezingen en gaan de stemmen weer naar de gevestigde partijen.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 08:15 schreef Chooselife het volgende:
Nee, het is jouw waarheid. Want waar heb je dat precies mee vastgesteld dan? Mag ik je onderzoek eens doorbladeren?

De plaatjes van het CBS en peilingsorganisaties zijn al in andere topics geplaatst. Onder de PVV aanhangers zitten vooral laag- en midden opgeleiden, en leest maar liefst 43% de Telegraaf.





Nu is dit wellicht een voor-oordeel jegens de Telegraaf, maar die krant staat nu niet echt bekend als de krant van intellectueel Nederland.

Het is verder natuurlijk ook geen schande dat jij, als hoger opgeleide, toch stemt op een typische populistische volkspartij. Maar de PVV moet het dus vooral hebben van het lager opgeleide segment om stemmen te krijgen.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 15:00 schreef remlof het volgende:
De dag dat de PVV aan de macht komt is de dag dat het is afgelopen met de democratie in Nederland. Er zal een apartheid worden ingevoerd en vroeg of laat zullen er bordjes met "Verboden voor Marokkanen" verschijnen. In zo'n land wil ik niet leven.

Bovenstaande gebeurt natuurlijk alleen als Wilders de absolute macht krijgt, meer dan 75 zetels dus. Anders krijgen we weer net zo'n klucht als met de LPF in de regering, kunnen we effe een paar maanden lachen om het gestuntel, dan zijn er weer verkiezingen en gaan de stemmen weer naar de gevestigde partijen.

Ik denk inderdaad het laatste. Alhoewel ik het ook goed voor mogelijk zie dat ze de formatie al mislukt, momenteel is er namelijk geen enkele partij die met de PVV zou willen regeren.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 16:08 schreef maartena het volgende:

[..]

De plaatjes van het CBS en peilingsorganisaties zijn al in andere topics geplaatst. Onder de PVV aanhangers zitten vooral laag- en midden opgeleiden, en leest maar liefst 43% de Telegraaf.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Nu is dit wellicht een voor-oordeel jegens de Telegraaf, maar die krant staat nu niet echt bekend als de krant van intellectueel Nederland.

Het is verder natuurlijk ook geen schande dat jij, als hoger opgeleide, toch stemt op een typische populistische volkspartij. Maar de PVV moet het dus vooral hebben van het lager opgeleide segment om stemmen te krijgen.

Grappig dat zowel de VVD als GroenLinks overwegend hoger opgeleiden trekken.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 15:00 schreef remlof het volgende:
De dag dat de PVV aan de macht komt is de dag dat het is afgelopen met de democratie in Nederland. Er zal een apartheid worden ingevoerd en vroeg of laat zullen er bordjes met "Verboden voor Marokkanen" verschijnen. In zo'n land wil ik niet leven.

Bovenstaande gebeurt natuurlijk alleen als Wilders de absolute macht krijgt, meer dan 75 zetels dus. Anders krijgen we weer net zo'n klucht als met de LPF in de regering, kunnen we effe een paar maanden lachen om het gestuntel, dan zijn er weer verkiezingen en gaan de stemmen weer naar de gevestigde partijen.

Wat een onzin , hou toch op met je stemmingmakerij man

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 19:31 schreef n00000b het volgende:

[..]

Wat een onzin , hou toch op met je stemmingmakerij man

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 18:34 schreef Kees22 het volgende:
Grappig dat zowel de VVD als GroenLinks overwegend hoger opgeleiden trekken.

Ook de PvdA trekt meer lager opgeleiden. Het is niet perse links of rechts dat of hoger, of lager opgeleiden trekt, maar het TYPE partij. En daarmee bedoel ik niet politieke stroming, maar de manier waarop ze aanspraak maken bij het Nederlandse volk.

PvdA is altijd al een partij van de arbeiders, dus lager opgeleiden geweest.
PVV is een partij die het vooral van populisme moet hebben, en dat trekt ook veel lager opgeleiden.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 19:43 schreef Sloggi het volgende:
Ik betwijfel overigens of Beatrix de wijziging zal willen bekrachtigen. Dat is dus ook nog een hypothetisch obstakel.

Het is inderdaad nooit gebeurd.... maar het staatshoofd, de Koningin, heeft het recht de regering te ontbinden en nieuwe verkiezingen uit te schrijven volgens mij. Ze kan de democratie en de grondwet zelf ook niet aanpassen natuurlijk en "alleenheerser" worden of zo, daar is toch weer eerst een regering voor nodig.

Verder heeft de PVV geen invloed in de Eerste Kamer (0 zetels), en wetswijzigingen moeten ook door de Eerste Kamer heen.

Natuurlijk heeft hij daarom in zijn programma "Eerste Kamer afschaffen", want alleen dan kan hij door middel van populisme genoeg stemmen in de Tweede Kamer verzamelen om zaken er door te drukken.

Maar goed, hen die denken dat Wilders de verlossing is, en dat zijn wetswijzigingen wel zullen gaan gebeuren, zijn niet helemaal op de hoogte van het bestaan van de Eerste Kamer volgens mij.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 20:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Ook de PvdA trekt meer lager opgeleiden. Het is niet perse links of rechts dat of hoger, of lager opgeleiden trekt, maar het TYPE partij. En daarmee bedoel ik niet politieke stroming, maar de manier waarop ze aanspraak maken bij het Nederlandse volk.

PvdA is altijd al een partij van de arbeiders, dus lager opgeleiden geweest.
PVV is een partij die het vooral van populisme moet hebben, en dat trekt ook veel lager opgeleiden.

De aanhang van de PvdA en het CDA vond ik wel aardig gelijk verdeeld over de opleidingsklassen.
Ik ben even kwijt hoe de landelijke verdeling van de opleidingen is, maar de PvdA hoort de belangen van de arbeiders, dus de lager opgeleiden, te behartigen. Dus ook hun stemmen te trekken. Dan is het hoopgevend dat kennelijk ook een zeker aantal hoogopgeleiden het belan van de PvdA inzien.
Als ze maar niet het sentiment gaan overnemen.

Althans volgens CBS ...

quote:

De PVV trekt steeds meer hoger opgeleide kiezers. Zij voelen zich vooral tot de partij aangetrokken vanwege de vrijheid van meningsuiting, die in hun ogen wordt bedreigd door de groeiende islamisering. Zij zien Geert Wilders als de martelaar van het vrije woord.

Wilders (ANP) Dat blijkt uit onderzoek van TNS NIPO, dat op verzoek van de Volkskrant een profiel van de PVV-stemmer heeft gemaakt. Ook een rondgang van deze krant langs PVV-stemmers die advocaat Gerard Spong hatelijke mails stuurden, wijst dat uit. Spong, die wordt beveiligd, had zich succesvol ingezet voor Wilders’ vervolging wegens haatzaaien en discriminatie. De mailers zien dat als een beknotting van de vrije meningsuiting.

Bij de Tweede Kamerverkiezingen in 2006 was negen procent van de PVV’ers hoger opgeleid. Nu is dat dertien procent, en onder de nieuwe aanwas zelfs zestien procent (14% hbo, 2% universitair). Ook het inkomen van de gemiddelde PVV-kiezer gaat omhoog. Qua welstandsniveau lijkt die steeds meer op de gemiddelde Nederlander. ‘De Wilders-stemmer normaliseert’, zegt Peter Kanne van TNS NIPO. In 2006 was een kwart van de kiezers 55 plus. Nu is dat vier op de tien. De PVV’er is meestal man, woont in een (koop-)rijtjeshuis, werkt door de bank genomen iets harder en is veelal atheïst.

De PVV steeg vorige week in de peiling van TNS NIPO naar 14 zetels. Volgens Maurice de Hond zou de PVV met 25 zetels zelfs de tweede partij van Nederland worden. TNS NIPO peilde vóór Wilders door Engeland de toegang werd ontzegd, De Hond erna. Dat verklaart het verschil grotendeels, aldus Kanne. Sinds 2006 wordt de vrijheid van meningsuiting als nieuw motief genoemd om op Wilders te stemmen. Kanne: ‘Dat thema heeft hij zich succesvol toegeëigend.’

In 2006 waren de PVV-stemmers in belangrijke mate ex-LPF-kiezers (31 procent) en ex-VVD (22). Ook de PvdA was leverancier (8). Degenen die nu op de PVV zouden stemmen, zijn voor 61 procent nieuw. Zij komen vooral van de VVD (34) en het CDA (20). Opvallend is het aantal SP-spijtoptanten (12).

En volgens TNS NIPO...

Ik vind dus een totaal van 16 procent hoger opgeleid (HBO/universiteit) echt niet veel hoor. Het overgrote merendeel is dus niét hoog opgeleid.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 12:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
Het overgrote merendeel is dus niét hoog opgeleid.

Dat geldt ook voor Nederland

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 12:45 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Twee procent universitair opgeleid, dat is nog steeds heel erg weinig hoor.

Een andere, meer objectievere, insteek is dat de samenstelling van het electoraat enigszins verandert.
Vergelijk de CBS-gegevens, die geëxtraheerd zijn uit de verkiezingen in 2006, en het onderzoek van TNS NIPO uit 2009 maar.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 12:57 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Als je onder hoger opgeleid ook HBO rekent ligt het gemiddelde in Nederland wel wat hoger dan 16% geloof ik. Tegenwoordig is iedereen onder de 30 hoog opgeleid .

Da's ook weer niet zo.


Maar ben eens benieuwd hoeveel procent van de inwoners van NL HBO of WO heeft gedaan.

quote:

PVV schuift op naar links over economie

Den Haag, 13 juni. De PVV is de afgelopen jaren verwijderd geraakt van hun eerdere rechts-liberale koers. De partij zweeft nu qua standpunten tussen de VVD en de SP, zo blijkt uit een inventarisatie van het parlementaire werk van de PVV en de uitspraken van de partijleden in de Tweede Kamer.

Geert Wilders vond in 2005 nog dat te royale Nederlandse te verzorgingsstaat moesten worden uitgekleed. Hij was voor afschaffing van het minimumloon, voor versoepeling van het ontslagrecht, voor één belastingtarief (vlaktaks) en uitkeringsgerechtigden moesten verplicht worden tot nuttig werk in de plantsoendienst of in een verpleeghuis. Hij schreef dat na zijn afscheiding van de VVD in een ‘onafhankelijkheidsverklaring’.

Die verklaring vormde de basis van het verkiezingspamflet van de PVV in de 2006. Maar de partij heeft die rechts-liberale koers de afgelopen jaren aanzienlijk bijgesteld, zo leert een inventarisatie van het parlementaire werk en de uitlatingen van de PVV-Kamerleden.

Na de verkiezingsuitslag van vorige week lijkt de PVV definitief een machtsfactor van betekenis te worden in de Nederlandse politiek. Maar wat vindt deze partij, naast de bekende anti-islam- en immigratiestandpunten?

Op het sociaal-economische terrein begeeft de PVV zich in het linker deel van het politieke spectrum: tegen een verhoging van de AOW-leeftijd, geen versoepeling van het ontslagrecht, uitkeringen mogen niet omlaag.

Dat de PVV deze standpunten heeft veranderd wordt niet duidelijk gecommuniceerd. Op een partijbijeenkomst in Rotterdam zei een PVV-vrijwilliger vorige week over Wilders: „Ik ben het voor 99 procent met hem eens. Alleen afschaffen van minimumloon vind ik geen goed idee.”

Het was SP-leider Agnes Kant die PVV’er Tony van Dijck deze week vroeg naar het minimumloon. De PVV wilde dat toch afschaffen? Dat was onzin, zei Tony van Dijck. „In zijn kleutertijd zal hij misschien ook wel eens wat gezegd hebben, maar de PVV staat voor het minimumloon, het niet verlagen van uitkeringen en handhaving van het ontslagrecht.”

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 13:01 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Da's ook weer niet zo.


Maar ben eens benieuwd hoeveel procent van de inwoners van NL HBO of WO heeft gedaan.

Ik heb dat weleens gelezen dat dit ongeveer 25-30% is.
Ik zal eens kijken of ik hierover wat bij het CBS kan vinden.

-edit- http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)007/2007-2352-wm.htm

[ Bericht 15% gewijzigd door damian5700 op 13-06-2009 13:26:02 ]

quote:

''De PvdA-bewindsman verklaarde eerder etnische registratie voor bijvoorbeeld criminele Marokkaanse en Antilliaanse jongeren te overwegen, maar ziet de gevaren ervan.

De PVV wil de dubbele nationaliteit van kinderen, ook tegen de zin van totaal geïntegreerde ouders, blijvend registreren, omdat je van iemand alleen de Nederlandse nationaliteit kunt afnemen als hij een tweede nationaliteit heeft. ... Toen viel bij mij het muntje: moet ik helpen de elektronische kaartenbak aan te leggen voor eventueel misbruik later? Ik weet het nog niet.''

Uit het interview met Van der Laan uit het parool van vanochtend. http://www.nu.nl/algemeen(...)alt-wilders-aan.html

Een mooi voorbeeld. Het maakt duidelijk waarom je, ondanks de standaard argumentatie 'als je niks te verbergen hebt hoef je je ook geen zorgen te maken' wel degelijk voorzichtig moet zijn met persoonsgegevens en privacygevoelige informatie. Volgens mij is dit ook de juiste manier om Wilders aan te pakken, gewoon de consequenties van zijn standpunten laten zien.

Typerend is ook de volgende opmerking van Van der Laan, laat weer mooi zien hoezeer Wilders het debat schuwt en dat hij alleen maar de discussie aangaat met zwakkere debaters.

quote:

Tijd voor een debat dus tussen Van der Laan en Wilders. ''Een deelprobleem: de geachte heer Wilders, die steeds mijn voorganger (Ella Vogelaar) opzocht in het debat, heeft mij nog nul keer de eer gegund met hem in debat te mogen treden. Ik denk wel eens: kom nou meneer, waar blijf je?''

Eberhard. Eindelijk een politicus die Wilders genuanceerd en toch hard aanpakt.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 13:04 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Ik heb alleen geen tijd om 't op te zoeken, ik hoor te leren voor m'n tentamens .

Succes..!

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 13:17 schreef Dunckie het volgende:

[..]

Uit het interview met Van der Laan uit het parool van vanochtend. http://www.nu.nl/algemeen(...)alt-wilders-aan.html

Een mooi voorbeeld. Het maakt duidelijk waarom je, ondanks de standaard argumentatie 'als je niks te verbergen hebt hoef je je ook geen zorgen te maken' wel degelijk voorzichtig moet zijn met persoonsgegevens en privacygevoelige informatie. Volgens mij is dit ook de juiste manier om Wilders aan te pakken, gewoon de consequenties van zijn standpunten laten zien.

Typerend is ook de volgende opmerking van Van der Laan, laat weer mooi zien hoezeer Wilders het debat schuwt en dat hij alleen maar de discussie aangaat met zwakkere debaters.
[..]

Eberhard. Eindelijk een politicus die Wilders genuanceerd en toch hard aanpakt.

Eberhard aanpakken

Op FOK gewist, nu staat het in NRC:

"Op het sociaal-economische terrein begeeft de PVV zich in het linker deel van het politieke spectrum: tegen een verhoging van de AOW-leeftijd, geen versoepeling van het ontslagrecht, uitkeringen mogen niet omlaag.

Dat de PVV deze standpunten heeft veranderd wordt niet duidelijk gecommuniceerd. Op een partijbijeenkomst in Rotterdam zei een PVV-vrijwilliger vorige week over Wilders: „Ik ben het voor 99 procent met hem eens. Alleen afschaffen van minimumloon vind ik geen goed idee.”

Het was SP-leider Agnes Kant die PVV’er Tony van Dijck deze week vroeg naar het minimumloon. De PVV wilde dat toch afschaffen? Dat was onzin, zei Tony van Dijck. „In zijn kleutertijd zal hij misschien ook wel eens wat gezegd hebben, maar de PVV staat voor het minimumloon, het niet verlagen van uitkeringen en handhaving van het ontslagrecht.”

Dus: ze zijn niet voor afschaffing van het minimumloon. Kiezers, kom er maar in!

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 17:15 schreef Bascule het volgende:
Op FOK gewist, nu staat het in NRC:

"Op het sociaal-economische terrein begeeft de PVV zich in het linker deel van het politieke spectrum: tegen een verhoging van de AOW-leeftijd, geen versoepeling van het ontslagrecht, uitkeringen mogen niet omlaag.

Dat de PVV deze standpunten heeft veranderd wordt niet duidelijk gecommuniceerd. Op een partijbijeenkomst in Rotterdam zei een PVV-vrijwilliger vorige week over Wilders: „Ik ben het voor 99 procent met hem eens. Alleen afschaffen van minimumloon vind ik geen goed idee.”

Het was SP-leider Agnes Kant die PVV’er Tony van Dijck deze week vroeg naar het minimumloon. De PVV wilde dat toch afschaffen? Dat was onzin, zei Tony van Dijck. „In zijn kleutertijd zal hij misschien ook wel eens wat gezegd hebben, maar de PVV staat voor het minimumloon, het niet verlagen van uitkeringen en handhaving van het ontslagrecht.”

Dus: ze zijn niet voor afschaffing van het minimumloon. Kiezers, kom er maar in!

En wat is jouw mening hierover?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 17:15 schreef Bascule het volgende:

Het was SP-leider Agnes Kant die PVV’er Tony van Dijck deze week vroeg naar het minimumloon. De PVV wilde dat toch afschaffen? Dat was onzin, zei Tony van Dijck. „In zijn kleutertijd zal hij misschien ook wel eens wat gezegd hebben, maar de PVV staat voor het minimumloon, het niet verlagen van uitkeringen en handhaving van het ontslagrecht.”

Dus: ze zijn niet voor afschaffing van het minimumloon. Kiezers, kom er maar in!

Vroeger voor afschaffing - nu tegen. Heet dat niet "draaikonten"?

Geert Wilders populair in de VS


Geert Wilders, Tweede Kamerlid en leider van de Partij voor de Vrijheid (PVV), blijkt populair te zijn in het buitenland, en dan met name in de VS.

Wilders blijkt veel te reizen naar Amerika, waar hij regelmatig optreedt in rechts-conservatieve programma's als The O'Reilly Factor en The Glenn Beck Program en speeches geeft bij bepaalde conservatieve instellingen. Dit blijkt uit een reportage die het actualiteitenprogramma Netwerk deze week uitzond.

Vooral rechts-conservatieve en joodse Amerikanen zijn fan van Wilders wegens zijn anti-islam en pro-Israël standpunten. Wilders krijgt ook grote financiële steun uit deze hoek.

Op een van Wilders' speeches in de VS zei de atheïstische politicus terwijl hij een joods keppeltje droeg: "Het is een oorlog tegen ons allen, wij zijn allemaal Israël."

Wilders mag volgens de wet het buitenlandse donatiegeld aannemen, en hoeft het ook niet openbaar te maken, want hij heeft om partijregels te ontduiken geen partij opgericht maar de stichting Vrienden van de PVV. Op de website van Geert Wilders staan dan ook instructies in het Engels om donaties over te maken.

Geert Wilders populair in de VS

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 18:57 schreef Ghazi het volgende:
Geert Wilders populair in de VS


Geert Wilders, Tweede Kamerlid en leider van de Partij voor de Vrijheid (PVV), blijkt populair te zijn in het buitenland, en dan met name in de VS.

Wilders blijkt veel te reizen naar Amerika, waar hij regelmatig optreedt in rechts-conservatieve programma's als The O'Reilly Factor en The Glenn Beck Program en speeches geeft bij bepaalde conservatieve instellingen. Dit blijkt uit een reportage die het actualiteitenprogramma Netwerk deze week uitzond.

Vooral rechts-conservatieve en joodse Amerikanen zijn fan van Wilders wegens zijn anti-islam en pro-Israël standpunten. Wilders krijgt ook grote financiële steun uit deze hoek.

Op een van Wilders' speeches in de VS zei de atheïstische politicus terwijl hij een joods keppeltje droeg: "Het is een oorlog tegen ons allen, wij zijn allemaal Israël."

Wilders mag volgens de wet het buitenlandse donatiegeld aannemen, en hoeft het ook niet openbaar te maken, want hij heeft om partijregels te ontduiken geen partij opgericht maar de stichting Vrienden van de PVV. Op de website van Geert Wilders staan dan ook instructies in het Engels om donaties over te maken.

Geert Wilders populair in de VS

Geld corrumpeert inderdaad, Amerikanen hebben baat bij Wilders zijn pro-Israël campagne.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 17:15 schreef Bascule het volgende:
Op FOK gewist, nu staat het in NRC:

Het kleine boxje is veel interessanter; NRC, p2: PVV stemt vaker mee met SP dan met de VVD. PVV stemt ook veel vaker voor dan tegen .

Het beeld van rechtse anti-alles-schop- partij is dan ook onjuist.

Hij begint steeds harder te schreeuwen, Führer Wilders...

quote:

Op zondag 14 juni 2009 22:57 schreef Sloggi het volgende:

[..]

url: http://www.volkskrant.nl/(...)n_moslims_moeten_weg

Waarom zou hij toch vergeleken worden met Hitler?

Gisteren was ik op een feestje, en daar verkondigde een vriend van mijn broertje zonder blikken of blozen dat alle Marrokkanen afgeschoten moesten worden. Ik kan daar gewoonweg niet tegenop discussieren. Eng! En ook laf, van mijn kant natuurlijk...

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:16 schreef Meh7 het volgende:

[..]



Waarom zou hij toch vergeleken worden met Hitler?

Omdat hij weinig subtiel is in zijn verwoordingen. Hij wil gewoon een duidelijke scheiding van kerk en staat bewerkstelligen, alleen hij blijft daarbij teveel op de islam en haar aanhangers hameren.

Echter is het niet verstandig om Wilders te blijven demoniseren en hem af te schilderen als de nieuwe Hitler. In het recente verleden is dat al eens gebeurd met iemand die soortgelijke ideeën had en die kan het nu niet navertellen.

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:16 schreef Meh7 het volgende:

[..]



Waarom zou hij toch vergeleken worden met Hitler?

Weet ik ook niet, een achterlijke vergelijking is het inderdaad. Hitler vermoorde hardwerkende Joden, hoe goed ze zich ook gedroegen en Wilders wil nieuwkomers die zich in ons land misdragen en onze normen niet accepteren het land uit zetten. Een vergelijking van niets is het inderdaad dus.

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:21 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Omdat hij weinig subtiel is in zijn verwoordingen. Hij wil gewoon een duidelijke scheiding van kerk en staat bewerkstelligen, alleen hij blijft daarbij teveel op de islam en haar aanhangers hameren.

Is dat waarom hij artikel 1 van de grondwet wil vervangen door een artikel waarin de joods-christelijke waarden van Nederland worden bevestigd? Om een sterkere scheiding tussen kerk en staat te verkrijgen? Is dat waarom joodse en christelijke scholen mogen bestaan en islamitische scholen uitgesloten moeten worden? Die man is een moslimhater, niks meer, niks minder.

quote:

Echter is het niet verstandig om Wilders te blijven demoniseren en hem af te schilderen als de nieuwe Hitler.

Deze man is een gevaar voor de samenleving en een gevaar voor de rechtsstaat. Dat moet juist vaker gezegd worden. Men moet realiseren wat Wilders is en waar hij voor staat. Dat gebeurt ook steeds vaker, Pechthold wees Wilders op zijn uitspraken tijdens het laatste verkiezingsdebat, Hamer confronteerde Wilders met zijn uitspraken etc.

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:23 schreef n00000b het volgende:

[..]

Weet ik ook niet, een achterlijke vergelijking is het inderdaad. Hitler vermoorde hardwerkende Joden, hoe goed ze zich ook gedroegen en Wilders wil nieuwkomers die zich in ons land misdragen en onze normen niet accepteren het land uit zetten. Een vergelijking van niets is het inderdaad dus.

Hoe noemen we volgelingen van Hitler ook al weer?

ook wilders gaat door de mand vallen. vraag is alleen of het op tijd gebeurt.