[Centraal #2] Wilders en PVV topic

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 09:01 schreef smoekie het volgende:

[..]

Ach ja ik ben ook niet foutloos, very important

Nou ja, als je zo aan Nederlandse tradities hecht wel, lijkt me.

quote:

Ik weet wel wat er gevierd wordt met Kerstmis en Pasen hoor, en het is echt niet zo dat iedereen dat moet weten, maar het is wel een Nederlandse traditie, zoals Kaas,Tulpen e.d. ook bij de Nederlandse traditie horen, dat jij daar niets mee hebt als niet Hollander is niet vreemd, maar lig ik niet wakker van. En wat betreft schoonouders, daar mis je niets aan maar het zijn wel die dingen die behoren tot de standaard dingen die men over het algemeen doet. (schoon)ouders bezoeken op zon en feestdagen

In mijn omgeving is dat helemaal niet standaard. Als is het vaak wel zo, dat als de (schoon)ouders dan bezocht worden, dat meestal in het weekend gebeurt. Vanwege werk en zo.

quote:

En klopte het?

Jij kan wel vinden dat mijn angst en zorgen niet terecht zijn, maar daarmee neem je ze niet weg. Ik blijf wat dat betreft liever realistisch en zie die problemen wel aankomen. Al hoop ik dat je gelijk hebt dat het niet gaat gebeuren.

Maar onterechte angsten en zorgen zijn niet realistisch, want anders waren ze wel terecht. Ze heten fobieën en daar zijn therapieën voor.

Ik vrees af en toe, dat de angst van Wilders voor de overspoeling door de islam gebaseerd is op zijn waarneming van het door hem zo geliefde Israel. Daar is, vooral in het interbellum, de lokale bevolking echt overspoeld door een tsunami van vreemdelingen met een ander geloof en andere gewoonten. In een jaar of twintig van pakweg 5 % van de bevolking tot 30 %. En dan ook nog sterk gedreven, aangemoedigd en bewapend en er sterk op uit om het land over te nemen. Kijk, dat riep veel problemen op, waar we nu nog hele fora over volbekvechten.
In Nederland is de afgelopen veertig jaar het aandeel moslims gestegen van vrijwel 0 naar 5 % en het merendeel daarvan is nauwelijks streng belijdend. Dat is geen tsunami, dat is een vriendelijk kabbelend golfje.

En er zijn inderdaad problemen met reljongeren en hangjongeren, maar die waren er vroegâh, toen we alleen nog maar Indo's hadden, ook en die hangen meer samen met slechte of ontbrekende opvoeding dan met religie.

quote:

[..]

Gelet op de opkomst en dat hij vanuit het niets op 4 zetels terecht komt in het parlement zegt het wel degelijk iets over wat de meeste mensen willen. Dat jij dat niet wilt inzien, tja, je bent niet de enige in ieder geval. Hoe het verder zal gaan is toch maar afwachten, maar over de gehele EU heeft men laten zien dat ze het zat zijn. Dus niet alleen in Nederland. Dus ik denk dat je wel degelijk kan zeggen dat de meeste mensen hebben laten zien wat ze willen. In ieder geval niet doorgaan zoals het er nu aan toe gaat. (Nederland en daarbuiten)

De opkomst was toch helemaal niet zo groot? Volgens mij maakt het de meeste mensen geen flaus aus of ze hebben geen vertrouwen in hun eigen invloed.

quote:

[

En er zijn inderdaad problemen met reljongeren en hangjongeren, maar die waren er vroegâh, toen we alleen nog maar Indo's hadden, ook en die hangen meer samen met slechte of ontbrekende opvoeding dan met religie.

Hoe weet jij zo goed dat het niets met religie te maken heeft? Marokkanen voelen zich ten eerste moslim, vraag het ze!
Hou toch op met dat baggatelliseren van de islam. Het is toch godgeklaagd wat die 'godsdienst' (nee, politieke ideologie) hier allemaal veroorzaakt: gelijkheid man en vrouw, vrijheid van meningsuiting, alles gaat op de schop. Het ritueel slachten, heb je ooit zoiets barbaars meegemaakt? Schei toch uit man! Word wakker!

[ Bericht 0% gewijzigd door Bascule op 09-06-2009 21:12:29 ]

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:57 schreef Bascule het volgende:

[..]

Hoe weet jij zo goed dat het niets met religie te maken heeft? Marokkanen voelen zich ten eerste moslim, vraag het ze!
Hoiu toch op met dat gebaggatelliseren van de islam. Het is toch godgeklaagd wat die 'godsdienst' (nee, politieke ideologie) hier allemaal veroorzaakt: gelijkheid man en vrouw, vrijheid van meningsuiting, alles gaat op de schop. Het ritueel slachten, heb je ooit zoiets barbaars meegemaakt? Schei toch uit man! Word wakker!

Leer Nederlands man, Turk!

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:57 schreef Bascule het volgende:
Hoe weet jij zo goed dat het niets met religie te maken heeft? Marokkanen voelen zich ten eerste moslim, vraag het ze!

Er zijn ook zat Nederlanders die zich eerst Christen voelen, en dat met visjes op de auto en Jezus Leeft stickers erg duidelijk maken. Mag je je niet moslim voelen in Nederland ofzo?

quote:

Hou toch op met dat baggatelliseren van de islam. Het is toch godgeklaagd wat die 'godsdienst' (nee, politieke ideologie) hier allemaal veroorzaakt: gelijkheid man en vrouw, vrijheid van meningsuiting, alles gaat op de schop.

Het is Godsdienst in het algemeen dat problemen veroorzaakt, niet alleen de Islam. En wat betreft Vrijheid van Meningsuiting, net als de Nederlandse Volksunie een vrijheid van mening heeft, hebben moslims, zelfs de wat meer extreme moslims dit recht net zo goed, net als alle andere Nederlanders.

quote:

Het ritueel slachten, heb je ooit zoiets barbaars meegemaakt? Schei toch uit man! Word wakker!

Is niets anders dan het ritueel slachten van de Joden. Dat gebeurd ook gewoon in Amsterdam hoor.... maar blijkbaar mag dat dan weer wel van Wilders.

Man man wat zijn jullie blind. In de hele wereld zorgt de islam voor dood en verderf maar hier blijven ze blaten dat de islam liefde is. Kijk hier! Vers van de pers! http://edition.cnn.com/20(...)tan.hotel/index.html

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:36 schreef Kees22 het volgende:
En er zijn inderdaad problemen met reljongeren en hangjongeren, maar die waren er vroegâh, toen we alleen nog maar Indo's hadden, ook en die hangen meer samen met slechte of ontbrekende opvoeding dan met religie.

Wat veel mensen zich niet meer kunnen herrinneren blijkbaar.... is dat we toen ik een tiener was, ook al "straatmarokkaantjes" hadden in achterstandswijken. We spreken over de jaren 80, en ik heb zelf ook wel eens een klap op mijn bek gehad van een of ander vervelend Marokkanen joch.

Die groep is nu net als ik minstens halverwege de 30, en hebben we in Nederland nu echt een probleem met "rel-dertigers"? Nee, niet echt.... dit is een probleem met jeugd uit alle culturen, en dat zie je o.a. in de West-Europese cultuur sterk terug bij de voetbal hooligans. Ook op het Nederlandse platteland zijn er problemen met autochtone jongeren die teveel drinken, en ellende op straat veroorzaken etc. En het geval van die doodgeslagen postbode van vorig jaar.... lijkt ook iedereen onder de mat te vegen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 21:55 schreef Bascule het volgende:
Man man wat zijn jullie blind. In de hele wereld zorgt de islam voor dood en verderf maar hier blijven ze blaten dat de islam liefde is. Kijk hier! Vers van de pers! http://edition.cnn.com/20(...)tan.hotel/index.html

Er zijn wat extremisten inderdaad, en die regio vechten ze voor een bepaald doel.... en de methoden die ze gebruiken worden door de meeste Islamieten ook veroordeeld. En wat heeft een aanslag in Pakistan te maken met de Marokkanen in Nederland?

En wederom: Het is niet alleen de Islam. Als we even kijken naar de (recente) geschiedenis, dan zien we ook flinke terroristische aanslagen in Groot Brittannië, door de IRA, die met name in de jaren 70 en 80 aardig wat bomaanslagen pleegde.

Als we nog verder terug kijken naar de geschiedenis, dan denk ik dat de Christenen nog voor liggen met betrekking tot het uitmoorden in de naam van God.

En een terroristische aanslag in Pakistan erbij halen om de methoden van Wilders in Nederland goed te praten..... is ook een beetje zwak. Onderbouw dan op z'n minst waarom Islamieten in Nederland zichzelf echt gaan opblazen in Hoog Catherijne ofzo.....

vraagje: hoe noemt wilders die arabische term ook alweer? die term dat sommige moslims er misschien uitzien als aardige vreedzame moslims maar dat is slechts een dekmantel, als ze in de meerderheid zijn worden ze allemaal radicaal.

ow heb 'm al:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Takiyya

Valt me nog iets op de laatste dagen.

Waarom moeten mensen zich op tv verantwoorden waarom ze op de PVV hebben gestemd. Op de radio idem dito.
Ik vraag toch ook niet waarom iemand PVDA heeft gestemd?

Op deze manier maken ze de kloof tussen het volk en de PVV alleen maar groter.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 00:07 schreef Wopper1 het volgende:

Op deze manier maken ze de kloof tussen het volk en de PVV alleen maar groter.

Klopt, maar maken de PVV stemmers de kloof zelf niet groter? Ze willen absoluut niks met een hele beVOLKingsgroep te maken hebben. Wilders wil absoluut alles dat te maken heeft met de Islam tegenhouden...

Uit de visie van de PVV (http://pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139)

quote:

"Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven"

"Teksten vanwege de overheid op (voorlichtings- en informatie-)folders uitsluitend in de Nederlandse taal"

"Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen"

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:57 schreef Bascule het volgende:

[..]

Hoe weet jij zo goed dat het niets met religie te maken heeft? Marokkanen voelen zich ten eerste moslim, vraag het ze!
Hou toch op met dat baggatelliseren van de islam. Het is toch godgeklaagd wat die 'godsdienst' (nee, politieke ideologie) hier allemaal veroorzaakt: gelijkheid man en vrouw, vrijheid van meningsuiting, alles gaat op de schop. Het ritueel slachten, heb je ooit zoiets barbaars meegemaakt? Schei toch uit man! Word wakker!

Met vroegâh bedoel ik de jaren zestig, toen er forse ongeregeldheden waren met en tussen jongeren. De Dam in Amsterdam is wel eens schoongeveegd door matrozen. Dus ongeregeldheden tussen jonge mannen in de hormoongierende leeftijd zijn van alle tijden.

Je hebt het zelf over realiteit. Dan moet je ook niet vervallen in schelden en schreeuwen, maar feiten onder ogen zien.
Van de Nederlanders is ongeveer 5 % moslim, en ook ongeveer 5 % is homo. Beide groepen zijn afwijkend van het gristendom, dat zogenaamd de basis is van onze cultuur.
De gelijkheid van man en vrouw en de vrijheid van meningsuiting gaan helemaal niet op de schop. Als die laatste al bedreigd wordt, is dat minstens evenveel door Wilders-aanhang als door moslims. De gelijkheid tussen vrouwen en mannen heeft last van het zogenaamde glazen plafond, een zuiver autochtone kwestie.
En ritueel slachten is niet erg fris, maar heb je gangbaar slachten wel eens gevolgd? De keren dat ik moest helpen, vond ik niet leuk.
Kortom: als je even echt goed naar de realiteit kijkt, wat is dan je probleem?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 23:59 schreef Dichtpiet. het volgende:
vraagje: hoe noemt wilders die arabische term ook alweer? die term dat sommige moslims er misschien uitzien als aardige vreedzame moslims maar dat is slechts een dekmantel, als ze in de meerderheid zijn worden ze allemaal radicaal.

ow heb 'm al:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Takiyya

Ja de burka's zitten bij ons thuis al in het geheime kistje.

We wachten allemaal met smart op die dag.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 21:55 schreef Bascule het volgende:
Man man wat zijn jullie blind. In de hele wereld zorgt de islam en elke religie of vaste overtuiging voor dood en verderf maar hier blijven ze blaten dat de islam liefde is. Kijk hier! Vers van de pers! http://edition.cnn.com/20(...)tan.hotel/index.html

Tja, elke fanatieke levensovertuiging zorgt voor doden. Het christendom heeft een gewelddadige geschiedenis, het jodendom een tot geweld aansporend boek. Zelfs sommige hindoegroepen komen tot gewelddadige uitbarstingen.
Heb je nog iets nieuws te melden?

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 00:07 schreef Wopper1 het volgende:
Valt me nog iets op de laatste dagen.

Waarom moeten mensen zich op tv verantwoorden waarom ze op de PVV hebben gestemd. Op de radio idem dito.
Ik vraag toch ook niet waarom iemand PVDA heeft gestemd?

Op deze manier maken ze de kloof tussen het volk en de PVV alleen maar groter.

Journalistiek wil graag bijzonderheden spotten. Dat iemand stemt op een partij die al sinds eind jaren '40 bestaat is niet zo interessant. Een nieuwe partij in het politieke spectrum is wel interessant.

Waar je wel gelijk in zou hebben: waarom vragen ze niet waarom mensen D66 stemmen, aangezien het nogal bijzonder is dat die partij opeen zo'n winst boekt.

De media is helaas te geobsedeerd door Wilders (imho vanwege sensatie niet vanuit een complot om hem zwart te maken).

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou ja, als je zo aan Nederlandse tradities hecht wel, lijkt me.
[..]

In mijn omgeving is dat helemaal niet standaard. Als is het vaak wel zo, dat als de (schoon)ouders dan bezocht worden, dat meestal in het weekend gebeurt. Vanwege werk en zo.
[..]

Maar onterechte angsten en zorgen zijn niet realistisch, want anders waren ze wel terecht. Ze heten fobieën en daar zijn therapieën voor.

Ik vrees af en toe, dat de angst van Wilders voor de overspoeling door de islam gebaseerd is op zijn waarneming van het door hem zo geliefde Israel. Daar is, vooral in het interbellum, de lokale bevolking echt overspoeld door een tsunami van vreemdelingen met een ander geloof en andere gewoonten. In een jaar of twintig van pakweg 5 % van de bevolking tot 30 %. En dan ook nog sterk gedreven, aangemoedigd en bewapend en er sterk op uit om het land over te nemen. Kijk, dat riep veel problemen op, waar we nu nog hele fora over volbekvechten.
In Nederland is de afgelopen veertig jaar het aandeel moslims gestegen van vrijwel 0 naar 5 % en het merendeel daarvan is nauwelijks streng belijdend. Dat is geen tsunami, dat is een vriendelijk kabbelend golfje.

En er zijn inderdaad problemen met reljongeren en hangjongeren, maar die waren er vroegâh, toen we alleen nog maar Indo's hadden, ook en die hangen meer samen met slechte of ontbrekende opvoeding dan met religie.
[..]

De opkomst was toch helemaal niet zo groot? Volgens mij maakt het de meeste mensen geen flaus aus of ze hebben geen vertrouwen in hun eigen invloed.

Hechten aan eerder genoemde tradities heeft niets te maken met de spelling van mij, en of deze misschien niet geheel foutloos is.

Dat het in jouw omgeving niet standaard is, wil niet zeggen dat het niet iets is wat bij de Nederlandse cultuur hoort. Feit is nou eenmaal dat de (schoon)ouders nagenoeg altijd zondags bezocht worden.(ongeacht werk of niet)

Jij zegt dat het onterechte angsten zijn, maar aangezien jij niets van mij en of mijn angsten weet(en die van anderen), hoef jij mij geen verwijzing aan te raden voor een of ander therapie, of mijn angst af te doen als een of andere fobie. Het is er wel degelijk, en er is geen enkele aanleiding om aan te nemen dat de Islamitisering van Nederland stopt en zich beperkt tot het punt waar we nu al zijn.

Dat heeft niets te maken met de punten die Wilders aanhaalt, of de angst van Wilders zelf wbt zijn liefde voor Israel. Hij ziet simpelweg net als vele andere Nederlanders (en europeanen) dat de groei van de Islam in alle landen alleen maar voor ellende zorgt. Zou de Islam geen ellende met zich meebrengen, zou er niets aan de hand zijn ,maar feit blijft (en zeker voor bepaalde steden in het land) dat het er wel degelijk is, en alleen maar erger en erger wordt, dat jij dat niet inziet, of niet erg vindt is jouw pakkie aan. Ik vind het wel erg. Ik vind het wel erg om te zien hoe de omgeving waarin ik ben opgegroeid aan het verpauperen is, daar waar het voorheen eerder uitzondering was dan regel dat er een gezin van buitenlandse afkomst woonde is het nu andersom en is het uitzondering dat er een Hollands gezin woont. Alle vrijgekomen woningen de afgelopen 12 jaar zijn allemaal vergeven aan buitenlanders. En zo gebeurt dat niet alleen hier, maar overal in Nederland. Mijn kinderen spelen nagenoeg alleen nog maar met moslims, en niet omdat dat nou hun keuze is hoor, nee omdat dat nagenoeg alleen nog de kinderen zijn die hier in de omgeving wonen. Met elke keer weer de bijbehorende ellende. Wat dat betreft kan ik wel een boek schijven over alle persoonlijke negatieve ervaringen die ik met de Islam te maken heb gehad,en die zich overal in het land voordoen.

Jij doet het af alszijnde wat problemen met reljongeren/hangjongeren terwijl het echt wel meer is dan wat problemen met reljongeren/hangjongeren. Dat gelul over indo’s slaat nergens op en is niet vergelijkbaar met de problemen die zich nu in Nederland en elders in Europa voordoen. En ja, ik ben het zeker met je eens, dat veel problemen samenhangen met slechte of ontbrekende opvoeding, maar niet dat dat niets te maken heeft met religie, want juist hun religieuze achtergrond is de boosdoener hiervan. Zij hebben een heel andere manier van opvoeden, opvoeden wat in onze ogen vaak slecht is of wat wij zelfs geen opvoeding noemen. Die kinderen spelen tot pakweg 22-23 uur op straat (en dan heb ik het over kinderen van tussen de 4-10 jr) Daar waar onze kinderen al lang op bed liggen. Oudere broertjes en of zusjes worden aangewezen als oppas voor de kleinere kinderen terwijl pa zich ophoud in het koffiehuis, en moeders aan haar 4e schoonmaakbaantje bezig is. In die tijd is er behalve het oudere broertje of zusje die ook op straat opgevoed is niemand de jongere kinderen te corrigeren of aan te spreken op hun gedrag. Gebeurt dit wel, levert het je een grote bek op zo groot heb je ze nog nooit gehoord, en als je dan de moeite neemt te wachten tot 1 van beide ouders weer thuis zijn, krijg je geen gehoor, want of ze doen net of ze je niet begrijpen. (ikke niet begrijpen is heel bekend) of ze zien er geen probleem in en spreken ze dan ook niet aan op hun gedrag, zodat de politie dat uiteindelijk moet gaan doen. En zelfs als de ouders op het politiebureau ontboden worden veranderd dat nog niets aan het gedrag van die zogenoemde rel cq hangjongeren. Maar goed, wat ik al zei, daar kan ik wel een heel boek over schrijven en allerlei voorbeelden aanhalen, maar dat is niet de bedoeling dus tot zover dit gedeelte.

Nog even over die opkomst. Nee die was net zoals de vorige keer niet zo groot. Maar gezien de opkomst,is het een optelsom van 1+1=2 om te zien dat de meeste daarvan het zat zijn zoals het er nu aan toe gaat, en daarom massaal op Wilders hebben gestemd. Dat dat massaal is geweest, kun zelfs jij niet ontkennen volgens mij, want anders had hij zich nooit met zijn behaalde 4 zetels ondanks 2e partij toch de grote winnaar van deze (hoewel europees) verkiezingen kunnen en mogen noemen.

Dus het maakt de mensen wel degelijk iets uit. En hoeveel het ze uit maakt, dat zullen we moeten afwachten tot de 2e kamer verkiezingen. Stemmen over Europa heeft de Nederlander nooit zo heel veel geboeid gezien de opkomst in het verleden. En het zal er misschien inderdaad mee te maken hebben dat ze geen vertrouwen hebben in hun eigen invloed, voor zover je over invloed kunt spreken. Daar waar het op de bevolking in eigen land aankomt behouden ze zich in Den Haag het recht voor om die bevolking buiten te sluiten van enige zeggenschap dus tja, tis maar net hoe je het bekijkt natuurlijk.

wilders is een randdebiel

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 08:32 schreef smoekie het volgende:

Nog even over die opkomst. Nee die was net zoals de vorige keer niet zo groot. Maar gezien de opkomst,is het een optelsom van 1+1=2 om te zien dat de meeste daarvan het zat zijn zoals het er nu aan toe gaat, en daarom massaal op Wilders hebben gestemd. Dat dat massaal is geweest, kun zelfs jij niet ontkennen volgens mij, want anders had hij zich nooit met zijn behaalde 4 zetels ondanks 2e partij toch de grote winnaar van deze (hoewel europees) verkiezingen kunnen en mogen noemen.

Hier in Denemarken heeft de Dansk Folkeparti een kleine 16 % van de stemmen gehaald (de PVV 17%) en heeft daarmee 2 zetels in het EP gekregen. Beide partijen komen kwa doelstelling overeen.
Denemarken heeft maximaal 13 zetels te verdelen en nl 25 zetels. In termen van vergelijkingen is dat dan ook 4 'NLzetels'
De Dansk Folkeparti bestaat hier al jaren en is politiek gezien inmiddels door iedereen geaccepteerd en ook gewaardeerd.

Voor mij is het een feit dat de PVV geen eendagsvlieg is maar dat het een stabiele partij is en zal blijven.
Voor de tegenstanders: wen er maar aan.

Ik ben een tegenstander, en ik vind het allemaal prima. Ik ben namelijk ook een sensatiebak

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 19:14 schreef bendk het volgende:

[..]

Hier in Denemarken heeft de Dansk Folkeparti een kleine 16 % van de stemmen gehaald (de PVV 17%) en heeft daarmee 2 zetels in het EP gekregen. Beide partijen komen kwa doelstelling overeen.
Denemarken heeft maximaal 13 zetels te verdelen en nl 25 zetels. In termen van vergelijkingen is dat dan ook 4 'NLzetels'
De Dansk Folkeparti bestaat hier al jaren en is politiek gezien inmiddels door iedereen geaccepteerd en ook gewaardeerd.

Voor mij is het een feit dat de PVV geen eendagsvlieg is maar dat het een stabiele partij is en zal blijven.
Voor de tegenstanders: wen er maar aan.

Ik denk dat je gelijk hebt. Er is in Nederland gewoon vraag naar een dergelijke partij. Dat zag je eerst aan de LPF, die deed het goed in de peilingen. Vervolgens wordt de leider vermoord en schiet er een nieuwe vergelijkbare partij uit de grond.