quote:

Klink vindt ventilatie rookvrij café niet gek

DEN HAAG - Cafés kunnen kiezen voor een ventilatiesysteem om hun werknemers een rookvrije werkplek te kunnen bieden. Minister Ab Klink (Volksgezondheid) zei dinsdag tijdens overleg met de Tweede Kamer open te staan voor dit alternatief voor een rookruimte.

Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zou dan moeten vaststellen of een kroeg ook echt helemaal rookvrij is. Klink waarschuwde de horeca hier niet te veel van te verwachten, omdat er nu nog geen systemen voor ventilatie bestaan die een rookvrije werkplek garanderen.

De regeringspartijen bleven Klink steunen in zijn opstelling geen uitzondering op het rookverbod te maken voor kleine cafés of om die schadeloos te stellen voor een verlies van klandizie. Uit onderzoek dat de minister heeft laten uitvoeren blijkt in zijn ogen niet dat bepaalde delen van de horeca onredelijk veel harder worden getroffen door het verbod dan andere. Kleine kroegen wel toestaan de asbak op tafel te zetten, zou oneerlijk zijn tegenover grotere cafés.

Toch bepleit de SP nu in navolging van de VVD en PVV clementie voor kleine kroegen zonder personeel. Het CDA vroeg Klink eens te kijken naar systemen in Duitsland, die rookruimtes mogelijk maken waar geen deur in zit en waar de rest van de kroeg toch geen last heeft van de rook. Nu is een deur wel vereist. Voor een goede rookruimte zou een keurmerk moeten komen. ‘Doe niet te pietluttig’, riep CDA-Kamerlid Cisca Joldersma de minister op.

quote:

Minister kijkt naar deurloze rookruimte

(Novum) - Minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) gaat op verzoek van regeringspartij CDA bekijken of rookruimtes zonder deur kunnen worden toegestaan. Die toezegging deed de bewindsman dinsdag tijdens een debat over het rookverbod.

Een Kamermeerderheid steunt nog steeds de handhaving van de rookvrije horeca, zoals die sinds de zomer van kracht is. Het debat stond dan ook in het teken van de knelpunten die het rookverbod met zich meebrengt. De regeringspartijen CDA en PvdA riepen de minister op om te zoeken naar 'praktische oplossingen voor praktische problemen', zoals Lea Bouwmeester (PvdA) het verwoordde.

Ciska Joldersma (CDA) wees op het bestaan van rookcabines uit Duitsland, die zonder deur net zo goed zouden werken als met deur. "We moeten niet te pietluttig doen over een rookruimte zonder deur. Als die aan de norm voldoet, is het ook goed."

"Als er systemen zijn die mensen vrijwaren van rook op dezelfde manier als de huidige rookruimte, dan sta ik daar positief tegenover", zei Klink. Voorwaarde is wel dat deze worden goedgekeurd door het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu. Hij wees erop dat de Duitse rookcabine niet is gecertificeerd door de Duitse overheid.

De minister kwam de SP dan ook niet tegemoet, die voorstelde om het rookverbod niet te laten gelden voor kroegen zonder personeel. De SP wisselt daarmee van standpunt: de socialisten waren eerder voorstander van een algeheel rookverbod. De VVD en PVV verzetten zich tegen het rookverbod.

Klink gaf verder aan dat de omzetdaling, waarschijnlijk veroorzaakt door de economische crisis, zich in alle horecagelegenheden voordoen, en dat kleine ondernemers dus niet extra worden benadeeld. "Ik heb dus geen reden om het beleid te herijken. Ik ga ook geen uitzondering toestaan voor kleine cafés zonder personeel. Het uitgangspunt blijft een rookvrije ruimte."

quote:

Eigenaar rookcafé: Weinig vertrouwen in rechtszaak

BREDA - Als je het over een echt ouderwets buurtcafé hebt, denk je aan Café Victoria in de Oranjeboomstraat in Breda. Het café, midden in een woonwijk met veel vaste gasten uit diezelfde wijk, bruine lambrisering aan de muur, tegels op de vloer, oude kleedjes op tafel en altijd een hardnekkige, ouderwetse rookwalm. Voor dat laatste moet hij voor de rechter verschijnen.

Een kroeg van ‘ons kent ons’, gezellig. En ondanks het rookverbod hangt er nog steeds die rookwalm. En die is hier hardnekkig. Eigenaar Tonny van Haperen, zelf een roker, heeft sinds eind oktober vier boetes op zijn naam staan.

De Kachel
Als klap op de vuurpijl volgde een dagvaarding, wat betekent dat Victoria het tweede café in Nederland is dat voor de rechter moet verschijnen wegens overtreding van het rookverbod. Van Haperen, net terug uit een enigszins onbezorgde vakantie in Spanje, zag de bui al hangen en koos voor ervaring. Hij schakelde de twee advocaten in die de eigenaar van rookverbodovertreder café De Kachel in Groningen ook hebben verdedigd. De Kachel kreeg overigens een boete van 1200 euro en een maand voorwaardelijke sluiting. Een hoger beroepszaak moet nog komen.

Gesprek van de dag
De rechtszaak van 23 maart is het gesprek van de dag aan de bar. Van Haperens vrouw Marian verbaast zich nog steeds dat ze wordt beschuldigd van een zwaar misdrijf. "Belachelijk, ik ben helemaal geen misdadiger", betoogt ze terwijl ze een fluitje tapt.

Opeens verschijnt er een verkoper aan de bar. Hij wil het café een rookruimte aanbieden. Maar de man krijgt nul op rekest. "Eerst die advocaten maar eens betalen", zegt de barvrouw.

Ondanks zijn ervaren advocaten ziet de café-eigenaar Van Haperen de rechtszaak somber in. "We gaan het niet winnen", meent hij. "Klink moet echt eens wat gaan doen. Er zijn duizenden cafés die er op deze manier aan onderdoor gaan. Ook ik. Kijk maar naar mijn omzetten van augustus en september, dramatisch laag.” In juli moest hij daarom zijn personeel ontslaan.

'Na derde boete al raak'
Het stoort Van Haperen dat de Voedsel- en Warenautoriteit zo slordig omspringt met de boetes die ze uitdelen. “De tweede en derde boete, de dagvaarding, heb ik inmiddels binnen. De eerste nog niet, nog geen acceptgiro van gehad. De vierde is ook binnen, die is zelfs al betaald. Het rare is dat een lunchroom in Breda-Noord ook vier boetes heeft, maar nog niet voor de rechter hoeft te verschijnen. Bij mij was het bij de derde boete al raak”, reageert de eigenaar geprikkeld.

Van Haperen put echter wel hoop uit het voorstel van de SP. Die partij vindt dat er in kleine kroegen zonder personeel wel gerookt zou mogen worden. Ook omdat die kleine cafés geen ruimte zouden hebben voor een apart rookhok. Dat is voor het kleine Victoria wel van toepassing. Zijn personeel heeft hij net na de zomer al moeten ontslaan.

quote:

Als die aan de norm voldoet, is het ook goed.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 19:56 schreef MikeyMo het volgende:
even een huilie huilie verhaal
[..]

quote:

Ingediend door KleineHoreca op di, 10/03/2009 - 21:42.

KHO was vanmiddag ook met 5 personen aanwezig op de publieke tribune. Op de eerste rij, om zo nauw mogelijk contact te kunnen houden met de politici die ons goed gezind zijn: Halbe Zijlstra (VVD), Fleur Agema (PVV) en Rita Verdonk (TON). En daarbij heeft zich nu ook (heel voorzichtig) de SP gevoegd.

Onze indruk is dat, hoewel erg langzaam, er de eerste tekenen van een lente te ontwaren zijn in de politieke opstelling van de Tweede Kamer. We zijn er in ieder geval in geslaagd om belangrijke tegeninformatie in de discussies te krijgen.

Dat zijn enerzijds de (voorlopige) omzetanalyses zoals wij die konden maken omdat veel van onze leden hun maandomzetten over de laatste 2-3 jaar bij ons ingeleverd hebben, anderzijds de recente officiële Britse NHS cijfers over aantallen opnames voor hartaanvallen na rookverboden in Schotland en Engeland.

Beide informatiebronnen maken nu officieel deel uit van de politieke discussie en Klink zal het nog moeilijk hebben om met name die tweede informatiebron te negeren.

Het is de woordvoerdster van het CDA, Klink's eigen partij, Ciska Joldersma die ook steeds meer lijkt in te zien dat al die opgevrolijkte verhalen over omzetten in de kleine horeca die zouden groeien na een rookverbod niet méér waren dan pure anti-rokenpropaganda verpakt in een wetenschappelijk jasje.

Twee maanden geleden is ze persoonlijk langs tientallen cafés gegaan om daar de problemen te bespreken. Het lijkt alsof dat bij haar toch ogen geopend heeft.KHO is ook bezig om een proefopstelling in een echt café te op te zetten om daarmee aan te tonen dat ventilatie werkt.

Tegen de tijd dat we dat klaar hebben zullen we de minister én de commissie VWS uitnodigen om eens te komen sniffelen. TNO of RIVM zijn dan ook welkom. Zaak is wél, dat er normen beschikbaar komen waaraan 'schone lucht' dient te voldoen. Een nul-niveau zal onhoudbaar blijken voor de minister, nu door het CDA is erkend dat een rookruimte geen deur hoeft te bezitten en enige rook dus altijd naar de normale caféruimte kan ontsnappen. En schoner dan de buitenlucht is natuurlijk ook een onredelijk eis.

Verder hebben we de SP aangekondigd dat we materiaal zullen sturen waaruit blijkt dat die nicotinemiddelen niet effectief zijn en dat het onder de verzekering brengen hiervan alleen maar positieve effecten heeft voor de farmaceutische industrie.

Tenslotte heeft Klink nog even persoonlijk met één van onze caféeigenaren gesproken die hem met concrete cijfers kon laten zien wat het effect van het rookverbod voor zijn kroeg was.

Klink moest toegeven dat dat toch wel pijnlijk was. In zijn antwoord later tijdens de vergadering refereerde hij naar dit gesprek. Wat hij er niet bij vertelde was dat het gesprek zich had afgespeeld... op het toilet!

quote:

Verder hebben we de SP aangekondigd dat we materiaal zullen sturen waaruit blijkt dat die nicotinemiddelen niet effectief zijn en dat het onder de verzekering brengen hiervan alleen maar positieve effecten heeft voor de farmaceutische industrie.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 00:58 schreef bloodymary het volgende:
Oei, wat zou er gebeurd zijn op dat toilet dat Klink iets toegeeft......

quote:

Opeens verschijnt er een verkoper aan de bar. Hij wil het café een rookruimte aanbieden. Maar de man krijgt nul op rekest. "Eerst die advocaten maar eens betalen", zegt de barvrouw.

quote:

Belangrijke maanden voor rookcafé De Kachel

De uitbaters van rookcafé De Kachel in Groningen kijken met spanning uit naar het vervolg van twee procedures die mede bepalend zijn voor de toekomst van hun zaak. Allereerst de uitspraak van de VWS-hoorcommisie en vervolgens het hoger beroep voor de rechtbank in Leeuwarden.

Op vrijdag 24 april brengt de juridische commissie van VWS advies uit aan minister Klink naar aanleiding van de hoorzitting van café De Kachel. Gerhard Sannes, woordvoerder van café De Kachel, heeft daar gemengde gevoelens over: "We denken dat we gelijk krijgen maar gezien de argumentatie van de Groningse rechter zou het ook me niks verbazen als het advies negatief uitpakt".

Advocaat Tempelman van De Kachel verwacht weliswaar een voor zijn cliënt positief advies van de hoorcommissie, maar minder optimistisch is hij over de reactie daarop van de minister: "Hij hoeft dat niet over te nemen."

Een kleine maand later, op vrijdag 29 mei, dient het hoger beroep van café De Kachel bij het gerechtshof in Leeuwarden. "Ook belangrijk, maar het is eigenlijk een zijspoor", aldus Sannes. "Het gaat ons vooral om de wijze waarop de wetgeving tot stand is gekomen." En dat is een bestuursrechtelijke zaak.

Intussen staan in De Kachel de asbakken nog gewoon op tafel en blijft het café goed bezocht. De eigenaren laten HierMagHetWel weten dat ze geen nieuwe dreigementen meer hebben ontvangen. De politie onderzoekt momenteel de herkomst van bedreigende reacties op de website van de zaak.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 19:40 schreef MikeyMo het volgende:
Dan de nieuwsberichten nav het debat van vanmiddag:
[..]

Toch mooi, je geeft ze een quote en iedereen is weer een half jaar zoet. Er bestaan immers helemaal geen luchtverversingssytemen die zó goed zijn zoals het artikel zelf al zegt

quote:

Klink vindt ventilatie rookvrij café niet gek

DEN HAAG - Cafés kunnen kiezen voor een ventilatiesysteem om hun werknemers een rookvrije werkplek te kunnen bieden. Minister Ab Klink (Volksgezondheid) zei dinsdag tijdens overleg met de Tweede Kamer open te staan voor dit alternatief voor een rookruimte.

Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zou dan moeten vaststellen of een kroeg ook echt helemaal rookvrij is. Klink waarschuwde de horeca hier niet te veel van te verwachten, omdat er nu nog geen systemen voor ventilatie bestaan die een rookvrije werkplek garanderen.

quote:

Kroegbaas moet rookverbod naleven

Kroegbazen zonder personeel moeten het rookverbod gewoon naleven. Pleidooien voor een uitzonderingspositie voor deze horecaondernemers in de Tweede Kamer konden minister Ab Klink van Volksgezondheid dinsdag niet vermurwen.

De SP pleitte tevergeefs voor een ontheffing van het rookverbod voor een eenpitters die hun klandizie zouden zien vertrekken. Het rookverbod in cafés en restaurants is 1 juli vorig jaar ingesteld om werknemers een rookvrije werkplek te bieden.

En personeel hebben ze juist niet, stelde SP-Kamerlid Henk van Gerven met instemming van VVD, PVV en Rita Verdonk. Een uitzonderingspositie voor deze ondernemers leek Klink echter een slecht plan.

Het algehele rookverbod is volgens hem ook ingevoerd om concurrentievervalsing te voorkomen. Ook staat het voor hem niet vast dat deze kroegbazen harder dan anderen worden getroffen door het rookverbod. Door de economische crisis is de oorzaak van omzetdalingen sowieso moeilijk te achterhalen.

Het CDA pleitte voor initiatieven voor een rookvriendelijker horecabeleid zonder het rookverbod ter discussie te stellen. Kamerlid Cisca Joldersma wil dat Klink de nieuwste technieken onderzoekt om rookruimtes op een prettiger manier bij de rest van het café te betrekken. De verplichte deur naar de rookruimte hoeft volgens haar niet nodig te zijn, zegt ze op basis van Duitse luchtverversingstechnieken.

Maar toen ze bijval kreeg van de VVD, haastte ze zich te zeggen dat bij horecaondernemers geen valse hoop moet worden gewekt over versoepeling van het rookverbod.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 08:45 schreef MikeyMo het volgende:
Alleen de PVV wil deze wet ontbinden, maar die hebben die macht niet.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:14 schreef Vito_Rozzo het volgende:
Meneer klink werkt langzaam naar een 'oplossing' toe zonder gezichtsverlies te leiden. Typerend.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 11:33 schreef Weltschmerz het volgende:
De lucht in café's moet van laboratoriumkwaliteit zijn zodat het roken wordt uitgebannen en we allemaal een paar maanden langer in een verpleeghuis kunnen liggen rotten.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:57 schreef mgerben het volgende:

[..]

Nou... dat valt wel mee vind ik.

De uitzondering voor eenmanszaken kun je voorlopig vergeten. Daar heeft hij geen milimeter toegegeven.

quote:

Ten tweede over de rookruimte: Er wordt nu (vooral op HierMagHetWel) al druk gespeculeerd over ventilatiesystemen; alsof je dus in de kroeg mag roken als er maar een afdoende ventilatiesysteem hangt.
Zo zit het dus niet.
Klink gaat onderzoeken of de deur uit de rookruimte open mag.
Dat is nogal een verschil met 'overal roken mag met ventilatie'.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:01 schreef Mr.J het volgende:
Was het niet dat je gewoon lekker kan stappen zonder een vieze stinkerd naast je waardoor je de avond mag doobrengen met geirriteerde ogen en vieze stinkende kleren?

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:33 schreef bloodymary het volgende:

[..]

En de VVD, en D66 doet ook wel mee. Kwestie van tijd dus.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Het gaat hem immers niet om de werknemers maar om het terugdringen van het roken door het pesten van rokers.

quote:

"Niet vast hebben kunnen stellen" en "laten onderzoeken" zijn politiek jargon voor het uitsmeren over langere tijd om gereformeerde leugenaars gezichtsverlies te besparen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:07 schreef mgerben het volgende:
Dat denk ik ook.

quote:

Als je bedoelt: Dat is politieke taal om het uit te stellen in de hoop dat de situatie zoals hij is na verloop van tijd geaccepteerd wordt... zo klinkt het inderdaad.

quote:

Ik verwacht wel dat er een onderzoekje komt, en dat daar uitkomt dat onder hele stringente voorwaarden de deur open mag.
No way dat Klink toestaat dat er gerookt wordt buiten de rookruimte - ventilatie of niet.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat kon namelijk al.

quote:

Bovendien kon dat effect ook al bereikt worden met ventilatie, maar dat mocht ook niet van de minister, want dan zouden rokers niet gehinderd worden in hun gekozen manier van leven, en dus geen prikkel krijgen om te stoppen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 15:01 schreef Mr.J het volgende:
O? Waar kon ik terecht dan?

quote:

Ah, dus alle cafe's/discotheken hebben al die tijd enorm geinvesteerd in ventilatie enzo? Gek dat ik daar nooit wat van gemerkt hebt.

quote:

Maar goed, wat weet ik nu als niet roker van uitgaan.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:13 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nee, de VVD, Ton en Sp willen enkel een uitzondering voor de zgn eenmanszaken cq kleine kroegen

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar dat gebeurt dan toch door rokers te pesten?

quote:

Als Klink de informatie belangrijk had gevonden voor zijn koersbepaling, dan had hij wel eerder naar die informatie gezocht. Maar er komt pas onderzoek nu hij een zoethoudertje voor de kamer kan gebruiken.

quote:

...Haagse schijnwerkelijkheid en niks met de kroegen en hun publiek van doen hebben. Die gaan gewoon door met roken.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 15:26 schreef Weltschmerz het volgende:

Bij elke tent die er brood in zag om mensen met wasangst of rookvrees te bedienen.

quote:

Nee, die cafés en discotheken gingen immers geen ventilatiesysteem aanleggen om dan later toch rookvrij te moeten worden. Dat is geldverspilling en daar houden ondernemers niet van.

quote:

Geen idee. Feit is dat je de rook opzocht om er vervolgens over te gaan klagen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 08:11 schreef Mr.J het volgende:
"Van Haperen, net terug uit een enigszins onbezorgde vakantie in Spanje, zag de bui al hangen en koos voor ervaring. Hij schakelde de twee advocaten in die de eigenaar van rookverbodovertreder café De Kachel in Groningen ook hebben verdedigd."

Nee goede keuze.

quote:

Ingediend door elly op wo, 11/03/2009 - 19:53.

LUISTER ALLEMAAL EVEN, NET OP HET NIEUWS, een barrarium werd net bekend gemaakt, de oplossing voor kleine kroegen, is al door 3 technische onafhankelijke bedrijven getest, de VWA zijn razend enthousiast, een halve glazen wand en de rook wordt met hoge druk weer terug geblazen en gezuiverd 100% zuivere lucht.
Hoe vinden jullie dat?

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 17:49 schreef Vito_Rozzo het volgende:

[..]

D66 gaat wel om in een dergelijke coalitie, bestaat binnen de partij nog steeds grote verdeeldheid op dit punt.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 20:51 schreef Mr.J het volgende:
Ah. Nooit gezien helaas. Was er anders zeker wel eens wezen kijken. Maar goed, grappig dat er dus wel een alternatief was alleen was die bij niemand bekend?

quote:

Was het niet zo dat wanneer de horeca de luchtzuivering goed zou aanpakken dit rookverbod voor de horeca er nooit zou zijn gekomen?

quote:

Slechte ondernemers dan. Niet willen investeren in iets wat ze nu zo ontzettend veel verloren omzet ( ) had kunnen schelen.

quote:

Nee hoor. 't Feit is dat ik leuk wil stappen, dat is mijn uitgangspunt.

quote:

Dat mensen daar helaas mij tot last zijn/waren met hun vieze stinkgedrag heb ik maar geaccepteerd bij gebrek aan een goed alternatief.

quote:

Neemt niet weg dat ik het roken tijdens het stappen niet prettig vind en daar best over mag klagen.

quote:

Doe ik ook als ik structureel last heb van bijv dronken mongolen. Maar ook dat accepteer ik als ik uitga. Neemt niet weg dat als je iets accepteerd je er daarna niets over mag zeggen toch?

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 09:54 schreef Weltschmerz het volgende:


[quote]
_{Was het niet zo dat wanneer de horeca de luchtzuivering goed zou aanpakken dit rookverbod voor de horeca er nooit zou zijn gekomen?}

quote:

Je moet je egoisme niet verwarren met een maatschappelijk probleem dat overheidsingrijpen behoeft. Jij mocht leuk stappen, dat je daar dan niet in slaagt is geen reden om anderen het leuk stappen te verbieden.

quote:

Het is natuurlijk een beetje onzin om te gaan klagen over een situatie die je zelf hebt opgezocht. Als ik naar een concert ga, ga ik ook niet klagen over de herrie.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 10:52 schreef mgerben het volgende:
Eigenlijk wel een goede vraag. De horeca heeft de kop in het zand gestoken en niets gedaan, ook niet na afspraken over een tijdspad voor langzaam rookvrij worden.
Voor zover ik weet was het rookvrije aspect niet keihard omschreven. Dat betekent dus dat er ruimte zou zijn geweest voor ventilatie.
Bekijk het eens zo: Als alle kroegen in NL dikke ventilatie hadden gehad, had dat het draagvlak voor het rookverbod ernstig ondergraven. Een draconisch verbod om de laatste 10% rook weg te halen - veel te overdreven.
Maar we zien dat de horeca totaal niets gedaan heeft. Dus heeft de overheid het gedaan.

quote:

Leuk stappen wordt ook niet verboden. Zelfs roken wordt niet verboden.

quote:

Hij heeft het - terecht - over de minder leuke aspecten die hij gedwongen moet accepteren.

quote:

De leuke aspecten wegen op tegen de minder leuke, dus hij gaat wel. Dat betekent niet dat hij niet mag klagen.

quote:

Bij Pinkpop mag je klagen over de regen en de modder en als Bruce Springsteen afzegt mag je ook klagen.

quote:

En bij een concert mag je idd klagen over de herrie. Weet je dat er mensen met oordoppen naar een concert gaan? Die willen wel graag hun band zien spelen maar geen gehoorbeschadiging oplopen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 11:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[quote]
Gedwongen? Wie dwingt hem dan?
[...]
Het is zijn afweging die hij in alle vrijheid heeft gemaakt, daar moet je dan verantwoordelijkheid voor nemen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 12:43 schreef mgerben het volgende:
Je moet uitkijken dat je niet de redenatie van papier overneemt.

quote:

Die redeneert dat iemand met een pistool tegen zijn hoofd 'je geld of je leven' een eigen vrije keus maakt om zijn geld af te geven.
Dat je de keus zelf mag maken betekent niet zoveel als iemand anders bepaalt waar je uit kunt kiezen.
Een vrije keus is écht vrij. Wil je mij ¤100,- of ¤200,- geven? Jouw keus!

quote:

De keus om uit te gaan is was in zoverre niet vrij dat je óf naar het enige rookvrije café van de stad moest, óf in de rook moest zitten, óf thuis moest blijven.
Papier redeneert dan: Als mensen iets doen, dan zijn ze het er mee eens.

quote:

Jouw bewering die je hier regelmatig herhaalt: Dat de regering niet de plicht heeft om voor niet rokers rookvrije horeca te creëren - die klopt.

quote:

Maar het rookvrij uitgaan is een gevolg van de rookvrije horeca, en die is een gevolg van de rookvrije werkplek.

quote:

Het is niet zo dat de regering dit doet om rokers te pesten en dat als bijkomstigheid ook barmedewerkers niet meer meeroken.

quote:

Het klopt wel dat de regering gedoe met ventilatie niet accepteert omdat deze maatregel past in een ontmoedigingsbeleid.

quote:

Al vind ik wel dat de horeca het ook zelf zover heeft laten komen.

quote:

Als je het allemaal op jezelf betrekt klinkt het alsof jij gepest wordt. Maar het is ingesteld voor anderen: horecapersoneel.

quote:

Dat is dezelfde houding als niet willen accepteren dat rook bij anderen schade toe kan brengen.

quote:

Dat wordt ontkend (hebben we 7 topics over gehad), of de schuld wordt bij de anderen gelegd: moeten ze maar niet in de buurt komen. Maar de verantwoordelijkheid ligt nóóit bij de veroorzaker.

quote:

Nu zie je dat, in navolging van scholen, ziekenhuizen, kantoren, fabrieken, vliegtuigen en treinen, de roker overal wordt aangepakt waar hij in aanraking komt met andere mensen.

quote:

Rookvrije horeca is geen rokertje pesten, het is onderdeel van een trend.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 13:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Het rookvrij zijn van de kroeg was feitelijk gewoon niet zo belangrijk voor de niet-rokers. Anders waren ze wel thuis gebleven of hadden ze de rookvrije kroegen bestormd, en was er een breedgeschakeerd aanbod aan rookvrije kroegen ontstaan.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 13:32 schreef MikeyMo het volgende:
Ze blijven toch ook thuis, of hoe verklaar je anders dat als ik de getallen mag geloven 80% van de kroegbezoekers rookt terwijl 27% van de volwassen nederlanders rookt?

quote:

Het probleem is dat nu óók de rokers thuisblijven volgens de horeca

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 09:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee. Het doel is immers om het roken te ontmoedigen.

quote:

Als je 10 mille had geinvesteerd in ventilatie was je nu dubbel de lul geweest, hoe is dat goed ondernemen?

quote:

Je moet je egoisme niet verwarren met een maatschappelijk probleem dat overheidsingrijpen behoeft. Jij mocht leuk stappen, dat je daar dan niet in slaagt is geen reden om anderen het leuk stappen te verbieden.

quote:

Het is natuurlijk een beetje onzin om te gaan klagen over een situatie die je zelf hebt opgezocht. Als ik naar een concert ga, ga ik ook niet klagen over de herrie. Het is nou eenmaal geen overheidstaak om jou van een sociaal leven te voorzien op de manier die jij het prettigst vindt.

quote:

Als je had geklaagd dat er te weinig beweging in de markt zat waardoor er te weinig keus was aan rookvrije kroegen had je een punt gehad. Als je het hele uitgaansleven voor jezefl opeist niet.

quote:

Het punt met de antirooklobby is niet dat ze zelf rookvrij willen kunnen uitgaan, het punt is dat ze samen met de rokers willen uitgaan in een door rokers en rooktoleranten in stand gehouden uitgaansleven, maar dan zonder rook. En dan hebben ze dus een gereformeerde nodig die dat met staatsmacht komt afdwingen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 14:00 schreef Weltschmerz het volgende:

Precies, dat je in het gros van de cafe's mocht roken was omdat het publiek dat wilde. De mensen die 2 keer per jaar op het doldwaze idee komen om 11 euro 35 stuk te slaan vinden dan dat het uitgaansleven zich aan hen moet aanpassen en zij roken niet. Dat is het stuitende egoisme.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 14:25 schreef Mr.J het volgende:
Alleen wel jammer dat niet rokers zulke egoistische en niet leuke mensen zijn om te stappen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 14:12 schreef Mr.J het volgende:
En als iedereen die 10 mille had geinvesteerd was dit hele verbod er niet gekomen dus?

quote:

Waar lees jij dat ik anderen het leuk willen stappen wil verbieden?

quote:

En buiten dat, het is wel heel grappig dat mensen die iemand anders opzadelen met een vieze hobby een ander egoistisch noemen.

quote:

Ik gun iedereen zijn pleziertje hoor, alleen hoef ik daar zelf geen last van te hebben.

quote:

Geluid bij een concert vergelijken met roken in de kroeg.

quote:

Ik eis niets op hoor. Het lijkt er eerder op dat rokers die met hun hobby anderen overlast bezorgen eea opeisen in de horeca, hun eigen vieze hobby boven de beleving van anderen. Je draait de zaken om dus.

quote:

Ja dat zal het zijn. En weet je wat het enge is, dat vind overal ter wereld plaats!

quote:

"Niet rokers die willen meeliften op de enorme plezierige omgangsvormen van de rokers -maar dan zonder rook- en dit afdwingen via de staat."

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 14:19 schreef MikeyMo het volgende:
Dat je in het cafe mocht roken is juist de reden dat een groot deel van het beoogde uitgaanspubliek wellicht thuis zit.

quote:

Komt natuurlijk ook bij dat het roken in de kroeg stamde uit de tijd dat 60-70% van Nederland rookte. Dan is het logisch dat het mag en dat je voorziet in de wensen van de klant. Ondertussen rookt 74% van Nederland niet, maar in de kroeg is de tijd stil blijven staan.

quote:

Vermoedelijk is dat juist het probleem, ze zijn nooit meegegaan en hebben zich daardoor toegankelijk gemaakt voor een select publiek.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Als het doel is om het roken te ontmoedigen en we een gladjakker van een dominee als minister en een categorisch onbetrouwbare overheid? Wat denk je zelf?

We kunnen in ieder geval vaststellen dat de overheid nooit de intentie heeft gehad iets anders te bewerkstelligen dan een verbod op roken in de horeca.

quote:

Jij juicht een minister toe die mij dat verbiedt.

quote:

Ik zadel niemand ergens mee op. Meeroken is een keuze en moet dat ook zijn. Jij koos daarvoor maar had daar de volgende dag spijt van want je moest je kleren wassen. Kennelijk was het dan niet zo'n denderende avond.

quote:

Dan moet je de last niet opzoeken. Iemand zijn pleziertje gunnen betekent ook dat jij daar dan niet bij kunt zijn terwijl je dat wel zou willen maar dan zonder dat pleziertje.

quote:

De vergelijking gaat slechts mank op het punt dat het geluidsvolume wel schadelijk is voor de gezondheid, en meerook niet.

quote:

Nee hoor, ik eis niks op. Ik geniet van wat mij aangeboden wordt, en dat is een kroeg waar ik kan roken. Wordt mij dat niet aangeboden omdat er geen vraag naar is, dan heb ik pech en ga ik niet zeuren dat een minister moet zorgen voor kroegen waar ik mag roken.

quote:

Nee hoor. Dat is specifiek voorbehouden aan het westen met zijn cultuur van hypochondrie en de lucratieve industrie die daarbij hoort.

quote:

Ik heb geen staatsmacht nodig om het naar mijn zin te maken. Ik vind het prima als rookvrije kroegen als paddestoelen uit de grond schieten.

quote:

Jullie willen naar mijn kroegen om daar rookvrij te wezen,

quote:

ik kom geen rook verspreiden in fitnesscentra of sapjesbarren. De rokers hoeven niks van de rookvrijen, het zijn de rookvrijen die niet zonder de rokers kunnen wanneer ze uit willen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 14:52 schreef Mr.J het volgende:
Hoe kom je daarbij dan?

quote:

Roken brengt toch veel $ in de schatkist?

quote:

Yep. Dit aangezien we "er samen" niet echt uitkwamen he.

quote:

Meeroken is helaas geen keuze bij gebrek aan alternatief.

quote:

Maar troost je, mijn avonden zijn ook met stinkkleren prima. De dag erna had ik ook geen spijt. Alleen zou het nog beter zijn als ik tijdens de avond geen last had van rokers. En af dat nu door een rookverbod of goede afzuigen is boeit mij niet.

quote:

Ik zoek het leuke uitgaan op, niet het roken an sich. Dat is een groot verschil.

quote:

Dat mensen dan mij tot last zijn met hun egoistische pleziertje is erg jammer.

quote:

Ok, dus je accepteert nu de huidige situatie van rookvrije horeca? Of dat dan weer niet aangezien dat geforceerd opgedrongen is?

quote:

Is het roken in eerste instantie jaren geleden niet opgedrongen dan?

quote:

Nee hoor, ik wil gewoon uitgaan. Helaas kan dit niet zonder een bepaalde vorm van overlast te moeten accepteren.

quote:

Ik kan prima zonder rokers stappen hoor. Laat ze allemaal maar lekker thuis blijven, is mijn avond nog beter dan normaal.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 15:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Omdat als ze luchtzuivering hadden gewild ze horeca-ondernemers wel hadden gestimuleerd om daarin te investeren door te beloven dat je er dan ook mocht roken. Als het om de werknemer te doen was, dan was er geen uitzondering voor zelfstandigen gemaakt.

quote:

Toch voeren ze openlijk een ontmoedigingsbeleid.

quote:

Kennelijk wel, want jij ging geheel vrijwillig lekker in de rook zitten.

quote:

Je hoeft de kroeg niet in en waren ook rookvrije kroegen en niemand verbood iemand om er eentje te beginnen. Er was alleen geen vraag naar.

quote:

Als jij het zelf nog beter voor jezelf wil dan moet je dat zoeken. Dat is geen maatschappelijk belang wat overheidsingrijpen rechtvaardigt.

quote:

Het leuke uitgaan was daar te vinden waar je mocht roken.

quote:

Dat heb je zelf opgezocht. Dus kennelijk vond je het ook weer niet heel erg jammer.

quote:

Ik ga naar kroegen waar je mag roken, tenzij ik met iemand ben of opzoek die niet tegen rook kan.

quote:

Nee, dat was een geheel vrijwillige keuze van de kroeg en de bezoeker die elkaar daarin troffen, tot positief bedrijfsresultaat en wederzijdse tevredenheid.

quote:

De wereld is niet perfect en voldoet niet aan al jou persoonlijke wensen. Leer daarmee omgaan.

quote:

Als ze dat structureel doen blijven er weinig kroegen over voor jou om te stappen. Jij neemt het uitgaansleven voor vanzelfsprekend aan en denkt dat dat zomaar aangepast kan worden aan jouw persoonlijke droombeeld, maar er zijn mensen die dat met hun portemonnee in stand houden, zodat jij er ook op kunt parasiteren.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 16:04 schreef Mr.J het volgende:
Ah, dat heeft de overheid dus totaal niet gedaan?

quote:

Heb nooit een rookvrije tent gezien. Ergo; voor mij was er dus geen alternatief voor handen dan voorlief nemen dat een aantal egoisten naast mij zaten te stinken.

quote:

Wel als de overlast voor anderen schadelijk is. Maar goed, dan krijg je dat bronnenspelletje weer.

quote:

Nee, nu doe je alsof het roken en/of de rokers de katalysator voor leuke horeca waren. Dat is niet zo, de leuke horeca werd helaas wel bevolkt met rokers.

quote:

Ik kom er niet omheen, dat is een ander verhaal.

quote:

En als ieder cafe binnenkort zich aan de huidige regelgeving houdt, dan ga je niet meer uit?

quote:

Maar waren dat niet andere tijden dan?

quote:

Dat doe ik ook. Ik ging ook uit terwijl er gerookt werd. Dus ik zowel voor als na het rookverbod met de situatie omgaan. En jij, kan jij met de huidige situatie omgaan?

quote:

Haha, ik geef op jaarbasis met geld uit aan stappen dan jij gok ik, dus parasiteren is een zeer beroerde woordkeuze.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 16:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, dat heeft de overheid niet gedaan.

quote:

Heb je gezocht?

quote:

Als het een spelletje was zou ik met 23-0 voorstaan. Maar het is geen spelletje, het bewijs is er gewoon niet of het is heel goed verstopt. Als jij beweert dat meeroken schadelijk is dan moet je het bewijs maar laten zien.

quote:

Ik ga niet voor anderen bepalen wat leuke horeca is. Ik zit immers niet in het kabinet, ben niet pathologisch bemoeizuchtig, ben geen dominee, en ook niet verblind door eigenwaan. Ik kan alleen maar vaststellen dat er een leuk uitgaansleven was waarin roken werd toegestaan, dat het sinds het verbod niet leuker op is geworden volgens velen, en dat ik geen zin heb om met andere rokers in een kroeg te gaan zitten niet roken omdat de dominees aan de macht zijn.

quote:

Je deed ook je best niet want zo belangrijk vond je het niet.

quote:

Ik denk veel minder ja, in dat hypothetische geval. Ik ga vaak even een biertje drinken. Dat is geen situatie die ik opzoek om dan vervolgens iets niet te mogen waar ik wel zin in heb. Zo veel toegevoegde waarde heeft dat nou ook weer niet van een biertje hier of bij iemand anders thuis. Met de rokerscarrousel bij de deur slaat het door in het voordeel van thuis.

quote:

Tijden zijn altijd anders, ik zie niet in wat ik daarmee te maken heb als ik even een biertje wil gaan drinken.

quote:

Met de huidige wel. Maar de situatie zoals die in de fantasie van de minister bestaat, daar wil ik niet mee omgaan.

quote:

Die mensen bestaan inderdaad. Feit is dat het uitgaansleven zoals het is niet van stappers alleen kan bestaan.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 17:04 schreef Mr.J het volgende:
Al die tijd dat de horeca een uitzonderspositie kreeg (lees; tijd) om zich te kunnen normeren aan een bepaalde luchtkwaliteit was dus gewoon een farce?

quote:

Ja. Serieus. Helaas niets gevonden.

quote:

Daarom beweer ik dat niet. Al denk ik dat dat wel zo is.

quote:

Ik heb niet gemerkt dat het uitgaansleven minder leuk is geworden. Maar goed, dit is allemaal subjectief lijkt mij.

quote:

Kortzichtige conclusie. Dus jij wilt beweren dat ik met een paar minuten meer Googlen wel goede alternatieven had gevonden? En rookvrije horeca vind ik zeer prettig, alleen vind ik locatie, drukte, muziek ed belangrijker bij mijn keuze dan wel of niet roken.

quote:

Ok, duidelijk. Het aspect roken neemt dus een zeer belangrijke rol in jou beslissing om uit te gaan.

quote:

Ik bedoel ermee dat de tijd van dat roken een algemeen geaccepteerde overlastveroorzaker was nu toch echt verleden tijd begint te raken.

quote:

Dus dan stop je compleet met uitgaan?

quote:

Ook van parasieten dus? Maar wat doen die dan? Drinken ze alleen maar laatste restje bier uit het glas wat jij net wegzet ofzo? Of bedelen ze de hele avond om een paar euro om wat te drinken?

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 17:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee hoor, door gebruikelijke tactiek van onze overheid als er mensen iets door de strot geduwd moet worden. Niet te hard in één keer, lekker uitsmeren en doen alsof je in overleg treedt en dan de weerstand doodvergaderen.

quote:

Bij mij om de hoek zat er een, en je had er nog in ieder geval 2 ook in de binnenstad geloof ik. Die bij mij om de hoek is gered door het rookverbod, want daarvoor zat er nooit iemand.

quote:

Wat harder denken dan.

quote:

Ik zou niemand weten die de carrousel rond de deur een verrijking vindt.

quote:

Dan moet je je ook niet zo aanstellen en niet iets wat jij heel onbelangrijk vindt laten opdringen aan anderen.

quote:

Het maakt een thuisomgeving een leukere plek om even doordeweeks een biertje te drinken dan de kroeg.

quote:

Dat was het al een tijdje, en terecht. Het was al jaren iets wat je zelf bewust moest gaan opzoeken, en dus geen overlastgever.

quote:

Weet ik niet, mijn doordeweeks kroegbezoek is dan wel afgelopen. Ik ga niet afspreken even ergens heen te gaan om dan daar voor de deur te gaan hangen. Een kroeg verliest een groot deel van aantrekkingskracht wanneer het een deel van de tijd ontbreekt aan een dak boven je hoofd en een glas voor je neus.

quote:

Je hebt van die mensen die 2 keer per jaar 10 euro uitgeven en dan denken dat het uitgaansleven zich aan hen moet aanpassen. Dat is parasiteren. Van dat soort publiek kan het niet bestaan. Die moeten dankbaar zijn dat het er is wanneer zij er ook eens een keer zin in hebben, maar die moeten zich vooral heel bescheiden opstellen over hoe het daar moet zijn en niet moet zijn.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 17:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ga niet afspreken even ergens heen te gaan om dan daar voor de deur te gaan hangen. Een kroeg verliest een groot deel van aantrekkingskracht wanneer het een deel van de tijd ontbreekt aan een dak boven je hoofd en een glas voor je neus.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 22:37 schreef Mr.J het volgende:
En wat voor tenten waren dat dan in de binnenstad?

quote:

Hoe harder ik er over nadenken, hoe meer waarschijnlijker het mij lijkt dat meeroken ook schadelijk is.

quote:

Misschien niet die carrousel, maar wel de frisse lucht binnen.

quote:

Stel ik mij dan aan als ik het rookverbod in de kroeg een zeer welkom iets vind? Verder wil ik 't ook niet als "heel onbelangrijker" classificeren want is ook weer niet zo. Alleen zijn andere punten wat belangrijker.

quote:

En verder zie je mij niets opdringen.

quote:

Maar de weekenden zal je wel nog blijven stappen, maar dan eventueel een uitstapje naar de carrousel buiten?

quote:

Ben het niet eens met jouw bewering dat je roken bewust opzocht als iemand die uit wilt gaan. Je kon er in mijn ogen niet omheen bij gebrek aan alternatief en had het maar te accepteren.

quote:

Dus je kan bijna geen leuke avond (of een paar aaneengesloten uren) hebben zonder sigaret?

quote:

Dus jij wilt alle niet rokers (uitzonderingen daargelaten) in de eerste groep plaatsen en alle rokers (ook hier uitzonderingen daargelaten) in de 2e?

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 23:36 schreef mgerben het volgende:
Maar dat is toch je eigen vrije keus? Om voor de deur te gaan hangen?

quote:

In deze kou?
Ik kan het je niet aanraden.

quote:

Kijk bijvoorbeeld naar mijn eigen vrije keus: Ik kies vrij om niet buiten maar in de kroeg te gaan zitten. Dat mag jij ook kiezen. Moet je eens proberen, is leuk.

quote:

Boetes voor roken in Berkellandse cafés

EIBERGEN - Enkele Eibergse cafés (waaronder De Stier en Tijink/De Beuk) hebben, voor zover bekend als eersten in Berkelland, een boete gekregen voor het overtreden van het rookverbod in de horeca.
De overtredingen werden al eind december geconstateerd, maar pas nu is de hoogte van de boete bekend gemaakt.

Of hij de boete van 300 euro betaalt, weet eigenaar Sander Haafkes van De Stier nog niet, maar hij verwacht dat uiteindelijk wel wordt betaald. "Het gaat om een voorlopige boete waar we onze zienswijze op kunnen geven." Haafkes zegt zich in eerste instantie keurig aan het rookverbod te hebben gehouden. "Maar eerst zette één café de asbakken weer op tafel. Toen volgde een tweede, toen gingen mijn klanten er ook steeds nadrukkelijker om vragen en was er uiteindelijk geen houden meer aan." Hij wacht de ontwikkelingen af, alvorens maatregelen te nemen om het roken tegen te gaan.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 09:15 schreef Weltschmerz het volgende:
"Groen" had je hier, een café/eetcafe, en Chewie noemde er ook nog twee waarvan de naam mij even ontschoten is, maar waarvan ik kon vaststellen dat ze in de binnenstad lagen.

quote:

Ik denk dat als het zo was en het zo uitgebreid onderzocht is, het bewijs wel panklaar zou liggen voor iedereen ter inzage.

quote:

Daar was het allemaal om te doen, maar ga dan niet roepen dat het er gezelliger van wordt, want dat gedraaf heen en weer is gewoon niet gezellig, voor de rokers niet, maar voor de achterblijvers ook niet.

quote:

Het kan je keuze niet beinvloeden, waar hebben we het dan over?

quote:

Je moet een keer verantwoordelijkheid nemen voor je keuzes. Voor je keuze om een rokerige kroeg geheel vrijwillig binnen te gaan, en voor je keuze om dit beleid te steunen. Beetje laf om het dan af te schuiven op het feit dat je zelf niet de minister bent achter het beleid dat je steunt.

quote:

Dat weet ik niet, ik ga ervan uit dat het niet gaat gebeuren, gewoon omdat het nachtleven en braaf doen wat de minister zegt zich slecht verhouden.

quote:

Het gaat er gewoon om dat jij en al dat andere stapvolk toch kiest voor een kroeg waar gerookt mag worden, omdat van alles en nog wat belangrijker is in die keuze. Je kiest ervoor om een rookkroeg met je klandizie te verblijden. En dan klagen dat er geen rookvrije kroegen zijn....

quote:

Jawel hoor, alleen denk ik niet dat ik verboden ga opzoeken wanneer ik een leuke avond wil hebben. Niet roken om braaf mee te hobbelen in de gedroomde kudde van Klink in een gereformeerd uitgaansleven is immers wat anders dan ervoor kiezen om niet te roken vanwege een mij moverende reden.

quote:

Nee, maar mensen die eens een keer op zaterdag uitgaan en dan gaan roepen dat het druk is en roepen dat zij er recht op hebben dat het uitgaansleven zich aanpast aan hun incidentele bezoek, met dat soort egomanie heb ik niet zoveel.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:29 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Alternatieven voor rookvrije horeca in zicht

Nu minister Klink heeft aangegeven dat alternatieven voor de afgesloten rookruimte in de horeca wel degelijk bespreekbaar zijn, komen leveranciers van luchtverversingssystemen en de KHO op korte termijn met oplossingen. Zij voelen zich bovendien gesteund door een recente uitspraak over het rookverbod, van het College van Beroep voor het Bedrijfsleven.

De Stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer (KHO) heeft binnenkort een testopstelling klaar, waarbij via een luchtstroomsysteem rooklucht boven inadem-niveau terecht komt. TNO en het RIVM gaan deze oplossing onder de loep nemen. "De testresultaten van de testopstelling zullen vervolgens worden vergeleken met de kwaliteit van de Nederlandse buitenlucht", aldus KHO woordvoerder Wiel Maessen.

Ook is het zohegeten 'Bararium' weer in beeld. Daarbij is de ruimte achter de bar voorzien van een ventilatiesysteem en een halve glazen wand. Door luchtdrukverschil blijft de lucht achter de bar zuiver. De leverancier van het Bararium overweegt om het systeem wederom onder de aandacht van de minister te brengen. Vorig jaar wees Klink de oplossing nog radicaal af. Alleen een afgesloten rookruimte was toegestaan.

Bewijslast

In de strijd tegen het rookverbod voor de kleine cafe's, put de KHO juridische steun uit een uitspraak van het College van Beroep voor het Bedrijfsleven. Dat stelde de minister eind vorig jaar in het ongelijk in een procedure die was aangespannen door een bedrijf waar volgens de Voedsel en Waren Auroriteit (VWA) het rookverbod werd overtreden.

In dat bedrijf (geen horeca-instelling) waren twee niet afgesloten rook-abri's ingericht, en leverde een boete van de VWA op. Ten onrechte, oordeelde het College. Ten eerste omdat begrippen als 'hinder' en 'overlast' ten gevolge van roken nogal vaag zijn. Ook is niet helder omschreven welk soort maatregelen een werkgever moet nemen om die overlast te verhinderen. Het gaat om het resultaat, niet om de middelen.

Verder legt het College de bewijslast bij de minister. Die moet aantonen dat een bedrijf er niet in slaagt om werknemers in schone lucht te laten werken. Een bedrijf hoeft haar onschuld in deze kwestie dus niet aan te tonen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:49 schreef Mr.J het volgende:
Nooit van gehoord dus.

quote:

Het bewijs dat roken zelf schadelijk is is wel zo panklaar dus?

quote:

De rokers kunnen er ook voor kiezen om even een tijdje niet te roken? Dan hebben ze 2 keuzes; of buiten roken, of even niet roken, waar de niet roker voorheen alleen de keuze had tussen wel of niet stappen. Want bij wel stappen kon je niet om de rokers heen.

quote:

Bij gebrek aan volwaardig alternatief dus.

quote:

Heb ik die verantwoordelijkheid niet genomen dus? Ik stap al jaren waarbij ik maar de overlast van anderen had te accepteren.

quote:

Ah, de hele stapscene is nu te braaf omdat er niet meer gerookt mag worden? Misschien dat je eens wat spannender moet gaan stappen dan een bruin cafe?

quote:

Omdat er dus geen volwaardig alternatief was...

quote:

O ja, want stappen zonder sigaret maakt het hele uitgaansleven gelijk saai he.

quote:

Maar is er dan geen grote groep -waar ik bijv toe hoor- die niet rookt en toch veel gaat stappen? Mogen zij dan geen stem hebben?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Het haalt de krant ook niet, want er was geen interesse in rookvrij stappen.

quote:

In Amsterdam heb je al meer dan 5 jaar tenten waar je niet mag roken. Maar ja, de meesten gaan liever daarheen waar het gezellig is.

quote:

Daar kies je voor. Als ik bij de McDonalds ga zitten kies ik voor een rookvrije tent. Ik kies voor de combinatie drinken en roken. Als iemand mij die keuze wil bieden dan zie ik niet in waarom iemand zich daarmee zou moeten bemoeien.

quote:

Tja, als er geen vraag naar is. Feitelijk staat het helemaal onderaan het prioriteitenlijstje van rookintoleranten bij hun keuze voor waar ze hun geld gaan besteden. Daarom waren er weinig alternatieven, en als het zo weinig prioriteit heeft, slaat het ook nergens op.

quote:

Nee, je zocht zonder enige druk of dwang rokerige omgevingen op. Dus wilde je graag in die omgeving zijn. Dat die omgeving dan nog beter denkbaar was, hebben we allemaal wel eens.

quote:

Misschien vind jij het erg sex and drugs and rock 'n roll zo aan het handje van de religieuzen en met het wasprogramma en het lonkende verpleeghuis in gedachten...

quote:

Wat is dan een volwaardig alternatief? Als je per se bij de rokers wilt zijn moet je niet zeuren over de rook.

quote:

Als ik te horen wil krijgen wat ik allemaal niet mag en niet zou moeten doen dan ga ik wel naar een bijbelleesavond.

quote:

Ondernemers luisteren naar je portemonnee, en niet naar vrijblijvend geklaag, die liet je spreken tegen een rookverbod. Jij geeft er geld uit, dus vind je het er prettig.

quote:

Ingediend door Mikey op vr, 13/03/2009 - 14:11.

Nee, ik ben geen techneut maar als ik al redenen kan bedenken om een bepaalde constructie af te wijzen dan heeft een ministerie daar al helemaal geen moeite mee. Verder kijk ik gewoon naar het systeem en zijn werking.

Kijk eens naar deze foto: http://bararium.nl/assets/images/350x215/bararium0.jpg

Zoals je wellicht ziet heeft de barruimte aan de achterzijde een deur die direct naar een andere ruimte loopt. Dat is een vereiste voor een bararium anders zou het personeel door de rookruimte moeten om de bar te verlaten. De bararia op de foto's zijn ook helemaal rondom gebouwd, dus kroegen zullen hun barren moeten verbouwen aangezien de meeste barren aan een van de zijkanten vaak de entree tot de bar hebben. Ik ken in mijn woonplaats iig zo 1-2-3 geen kroegen die niet hun baropstelling moeten verbouwen voor een bararium. Een kleine kroeg bestaande uit één ruimte kan ook geen bararium maken.

Ik heb trouwens niets tegen een rookruimte. Er zijn genoeg kroegen die dat hebben, vaak redelijk uitgebeird ook. Maar ja die accepteren jullie niet, alhoewel, toen in ene even ter sprake kwam dat de deur eventueel open zou mogen werd het weer luid onthaald.

Waar ik op reageer, en dat is wat zo onsympathiek over komt, zijn telkens weer die "suffe" hoopvolle stohalmpjes die beetgepakt worden. Zoals Lea Bouwmeester van de week al melde; er wordt telkens valse hoop/suggestie gekweekt dat het rookbeleid ter discussie staat en zal worden teruggedraaid. Ik lees berichten en ik lees vergelijkbare berichten die wat mee rop de achtergrond ingaan. Dat meldt ik dan vervolgens tussen al de euforische berichten door en dat wordt dan niet gewaardeerd omdat ik mensen weer met de voeten op de grond zet. Desondanks is het de afgelopen maanden meerdere malen voorgekomen dat ik uiteindelijk mijn gelijk kreeg.

Neem nou de thread over de rechtszaak van de kachel. Vrijwel unaniem was men overtuigd dat ze gingen winnen. Immers de rechter zou sympathie tonen na het ontvangen van de omzetcijfers... Was ik een van de weinige die zei dat hij gewoon naar de wet zou kijken. Maar ja, toen was ik zuur en probeerde ik mensen de moed in de schoenen te laten zakken zeg maar... Hoe was de uitspraak echter ook alweer?

Nu ook weer. Klink heeft alleen gemeld dat hij openstaat voor een voorstel en gelijk ziet men het rookverbod praktisch de deur uitgaan. prima, maar je houdt jezelf voor de gek. Daarom ben ik ook meer voor een andere attitude. Zoek gewoon een kroeg op met een mooie rookruimte en ga daar lekker vertoeven. Ze lijken echt niet allemaal op ongezellige vissenkommen. Dan hou je jezelf iig niet voor de gek.

Maar ja, we zitten hier met een verstokte garde die zelfs stoppen met werken omdat ze niet mogen roken op de werkplek. Eigenlijk raar, ze stoppen omdat ze niet mogen roken op hun werkplek maar vinden het doodnormaal dat ze wel moeten mogen roken op een andermans werkplek

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:53 schreef MikeyMo het volgende:
prachtig, op HMHW zijn ze nou weer helemaal in de wolken van de bararium

Vervolgens zeg je dat dan hele kroegen verbouwd moeten worden omdat de uitgang van de bararium in een rookvrije ruimte moet eindigen en dan ben je weer onsympathiek...
[..]

Met dit soort reacties verstoor je daar echt droombeelden

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:57 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoezo grote verbouwingen? Meeste kroegen hebben achter de bar een doorloop naar een keuken o.i.d.

Ga jij wel eens uit of heb je het te druk met je kruistocht?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:43 schreef Mr.J het volgende:
Dat, of te weinig bekendheid?

quote:

True. Alleen jammer van die rokers die er ook rondhangen.

quote:

Kennelijk was die bemoeienis nodig omdat rokers hun overlast niet wensten te beperken?

quote:

Is dit niet een kip/ei verhaal? Er is nooit een volwaardig rookvrij alternatief geweest, vandaar dat het voor niet rokers veel prioriteit had om ernaar te kijken aangezien het er toch niet was.

quote:

Weer fout. Ik zocht zonder enige druk of dwang een leuke omgeving op. Helaas was deze net niet helemaal leuk door de overlastveroorzakers, maar goed, er was dus geen alternatief he.

quote:

Nogmaals, het uitgaansleven (althans waar ik ga stappen) is er niet saaier op geworden, alleen wat frisser he.

quote:

Draai het nu niets steeds om joh. Het gaat er niet om de rokers, het gaan om leuk uitgaan. Helaas zitten daar dus alle rokers.

quote:

Een volwaardig alternatief zou rookvrije grote discotheken ed zijn geweest. Of de huidige uitgaansgelegenheden, maar dan met afdoende afzuigen zodat de roker lekker z'n ding kan doen zonder mij daarmee overlast te bezorgen. Ik bezorg andersom de rokers ook toch geen overlast?

quote:

Naja, veel plezier dan maar binnenkort op de bank met je asbak, biertje en wat rookvrienden. Ik vermaak mij wel ergens op den goed feest met goede sfeer, goede muziek, mooie meiden en frisse lucht.

quote:

Yep. Maar nu vind ik het uitgaan nog prettiger.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Als je er zelf geen moeite voor wilt doen..

quote:

Het leven is soms anders dan je droombeeld, daar ligt geen taak voor de overheid.

quote:

Kennelijk niet, want mensen gingen maar wat graag die rokerige ruimtes in en niets weerhield hen om rookvrije ruimtes op te zoeken.

quote:

Misschien zat er wat weinig beweging in de markt, ik ben ook nooit tegen stimulerende maatregelen geweest. Maar volgens mij is het vraag/aanbod verhaal, en volgt in zo'n diverse markt het aanbod de vraag wel, wanneer die er is. Alleen was er geen vraag, er was alleen maar een wens. De wens van dezelfde kroeg, met de rokers, maar dan zonder de rook. En dat kan nou eenmaal niet want rokers willen juist in de kroeg roken.

quote:

Dat wist je vantevoren, en toch zocht je hem weer op, en dus was het geen overlast.

quote:

Dus die carrousel is een verrijking/

quote:

Dan moet je kiezen, leuk uitgaan met rook, of zonder rook en het publiek wat daarbij hoort.

quote:

Ik bezorg ook niemand overlast. Maar als uitbater roken wil toestaan en ik wil roken, dan moet je maar beslissen of dat van je gading is of niet en je daarnaar gedragen. Gewoon voor jezelf leren zorgen.

quote:

Ik ook, maar dan met rook.

quote:

Beetje sneu dat je daarvoor staatsingrijpen nodig had en bepleit.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:47 schreef Mr.J het volgende:
Wel moeite voor gedaan, niets gevonden. Dat is wat anders.

quote:

De overheid is er idd niet om mijn droombeeld te verwezenlijken nee.

quote:

O ja, die groep is onmisbaar voor een gezellig en leuk feestje he. Die moet er idd altijd perse bij zijn. "There is no party like a smoke-a-holic party!"

quote:

Tuurlijk wel. Ik had alleen geek keuze buiten de overlast te accepteren. En nogmaals, ik zocht de rook niet op, die was er alleen helaas.

quote:

Dat doe je wel. Ik mag tot binnen de NL wetgeving tot 22.00 boren/hard muziek luisteren dacht ik. Mocht jij naast mij wonen sta ik gewoon in mijn recht maar veroorzaak ik wel overlast.

quote:

Ah, het rookverbod wordt teruggedraaid dus? Of ga je straks naar illegale feesten met de hardcore rokers?

quote:

Wow, dat moet wel een enorm gezellige underground scene worden dan. Zou bijna alleen daarom starten met roken. Want nu zit ik opgescheept met wortelsap drinkende, niet rokende saaie mensen.

quote:

Ach bepleiten is een groot woord. Maar kennelijk kwamen we er door de zeer egoistische instelling van de rokers niet echt samen uit he.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 16:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Waar heb je gezocht dan?

quote:

Maar dat betekent dus ook dat wat voor jou prettiger is geen argument is voor een verbod.

quote:

Van mij niet hoor. Ik ben er niet om de feestvreugde van wildvreemden te verhogen. Wat mij betreft is het allemaal lekker gescheiden. Het probleem is nou juist dat de rookvrijen dat niet trekken, die kunnen nog niet eens een miniem deel van het uitgaansleven overeind houden zoals je zelf al aangeeft. Die zijn voor een uitgaansleven toch afhankelijk van de rokers en rooktoleranten gebleken. Prima, jullie aanwezigheid wordt getolereerd, maar dan ook niet zeiken en al helemaal niet met rookverboden aankomen.

quote:

Ik zoch te de muziek niet op, ik ging voor de gezelligheid naar de disco, bleek er al wéér luide muziek te zijn. Ik eis een verbod.

quote:

Maar als ik bij jou binnenloop met de vraag of ik mag toekijken hoe jij aan het boren bent, en ik ga dan klagen over het lawaai, dan heb ik geen overlast, dan ben ik gewoon vervelend.

quote:

Ik ervaar nu geen rookverbod. Maar als ik niet in de kroeg kan doen wat ik leuk vind, dan zoek ik een andere plek. En die plekken zullen er komen sneller dan een rookvrije kroeg failliet kan gaan, want het is niet alleen een wens, er is ook vraag.

quote:

Dan is het al drukker dan het in de rookvrije kroeg bij mij om de hoek ooit was.

quote:

Als je niet samen hoeft te zijn hoef je ook niet ergens samen uit te komen. Het is geen kantoor van voor het rookverbod. Zo'n rookvrije komt naar mij toe, om met mij samen te zijn, zonder dat ik daar om sta te springen, om dan te vertellen dat we ergens samen uit moeten komen. Dat slaat al nergens op, maar dan wordt dat ook nog gebruikt om mij te verbieden dat te doen wat ik al tig jaar in de kroeg doe.

quote:

Het is van de gekke. De kern van het hele probleem is gewoon dat de mensen die geen rook willen gewoon niet voor zichzelf kunnen zorgen in die zin dat ze dan leuk uit kunnen gaan. Nou wil best meedenken met de zwakke broeders, maar laten we wel vaststellen dat dat in de eerte plaats het probleem is van de rookvrijen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 16:46 schreef Mr.J het volgende:
google

quote:

Klopt. Ik heb ook niet de 2e kamer gemaild om een verbod ofzo.

quote:

Nope, daar missen rokers kennelijk de capaciteiten voor. Anderen overlast bezorgen, dat kunnen ze wel weer.

quote:

Yep, een zeer passende vergelijking weer. Er zijn zat cafe's met rustige muziek, dit in het muziekvoorbeeld heb je wel een keuze.

quote:

Nee, geen goede vergelijking. Bij zowel roken naast iemand als boren naast iemand is er overlast. Of je nu bij het boren binnen staat of een deur verder binnen zit.

quote:

Wow, dat zullen dan idd wel uitgaansparadijsjes worden he. Allemaal intens gezellig mensen in een stinkende mist.

quote:

Dus de niet rokers komen eindelijk tegen verwachting toch steeds meer tevoorschijn? Gezellig!

quote:

Zo'n roker komt naar mij toe, om met mij samen te zijn, zonder dat ik daar om sta te springen, om dan mij te vervelen met een vieze hobby.

quote:

Dat slaat al nergens op, maar toch weigeren ze enige consessie te doen om hun overlasthobby voor mij wat prettiger te maken.

quote:

Het is van de gekke. De kern van het hele probleem is gewoon dat bepaalde mensen hun vieze hobby willen blijven uitoefenen zonder daarbij de overlast voor anderen te willen beperken.

quote:

Nou wil ik best meedenken met deze vieze stinkende verslaafden, maar laten we wel vaststellen dat dat in eerste plaats het probleem is van de overlast veroorzaker, de roker dus.

quote:

Klink aansprakelijk gesteld voor schade rookverbod

De stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer (KHO) en de ruim 1100 aangesloten horecaondernemers stellen minister Klink aansprakelijk voor alle reeds geleden en nog te lijden schade ten gevolge van het rookverbod in de horeca. Hierover is de minister vandaag door de advocaat van KHO schriftelijk geïnformeerd.

"Wij strijden al bijna een jaar tegen het rookverbod in de horeca, waarin de rechtmatigheid van het rookverbod voor de horeca zonder personeel centraal staat. Ondanks dat het rookverbod zeer omstreden is, blijft minister Klink bij zijn standpunt het rookverbod te handhaven. Het wordt dan ook tijd de minister aansprakelijk te stellen voor de consequenties", aldus Ton Wurtz, bestuurslid van de KHO.

Volgens Wurtz wordt het voor steeds meer horeca-ondernemers moeilijk om het hoofd boven water te houden. Dat terwijl de verschillende procedures tegen het rookverbod lange tijd in beslag nemen.

“We willen dat de bestuursrechter nu naar deze zaak kijkt, maar moeten eerst de beslissing van de minister afwachten. Ondertussen worden dagelijks dure controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit op pad gestuurd om hoge boetes uit te delen. Daarnaast stelt het Openbaar Ministerie steeds vaker strafvervolgingen in."

De stichting KHO behartigt de belangen van ruim 1100 horecaondernemers voor het behoud van de kleine horeca. Via maatschappelijke en juridische wegen pleit KHO voor een ontheffing van het rookverbod voor de kleine horecaondernemer.

quote:

Klink aansprakelijk gesteld voor schade rookverbod

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:
So, wat een inspanning

quote:

Waarom doe je dan de hele tijd of het argument is voor het rookverbod?.

quote:

Er is anders met rook en rokers het uitgaansleven gecreeerd waar jij al jaren zo van geniet.

quote:

Je hebt ook dikke mist, laaghangende rook, flarden rook, weggeventileerde rook, meer sigarenrook, meer mentholrook... Keuze genoeg. Maar een disco zonder luide muziek en een kroeg helemaal zonder muziek, ik heb gegoogled maar ik kon het niet vinden. Ik wil een verbod op muziek in de kroeg.

quote:

Als ik thuis blijf en ik hoor niks dan is het geen overlast, als ik jouw geboor ga opzoeken dan is het nog steeds geen overlast. Als je iets zelf besluit op te zoeken dan is het geen overlast.

quote:

Ik denk het ook, als ze de hele videotheek gehad hebben worden het spontaan kroegtijgers.

quote:

Als je daar niet om staat te springen moet je niet binnengaan op een plek waar de asbakken op tafel staan. Maar misschien moet er een stikker op de deur, zodat ook de grootste mongool meteen al buiten blijft.

quote:

Als in?

quote:

Roken in ruimtes waarin duidelijk staat aangegevan dat dat niet mag? Asociaal. Roken moet je alleen doen in ruimtes waarvan iedereen duidelijk is dat er gerookt wordt. Iedereen die daar dan is heeft dan gekozen voor die rook.

quote:

En nu dat probleem al enkele jaren is opgelost, is het het probleem van die mensen die zich niet zonder de rokers kunnen vermaken.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 22:04 schreef mgerben het volgende:

[..]

Volkomen kansloos.
Klink accepteert niet eens dat er schade is, laat staan dat die ondernemers precies kunnen aantonen welke schade er door de crisis komt, welke van het slechte weer, welke door het rookverbod.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 22:19 schreef Mr.J het volgende:
Doe ik dat? Ik heb volgens mij alleen gezegd dat ik het een bijzonder prettige regeling vind aangezien we er samen niet echt uitkwamen.

quote:

Yep, hier zijn ze weer, de geweldige rokers! Wat zou het uitgaansleven zonder hun moeten?

quote:

O? Waar waren die tenten dan? Zeker allemaal in dezelfde straat als al die rookvrije tenten?

quote:

Als jij thuis blijft en ik ga boren hoor je dat echt wel. En alhoewel ik binnen bepaalde tijden volledig in mijn recht sta veroorzaak ik je wel overlast.

quote:

Idem voor rokers, ze stonden volledig in hun rechten alleen veroorzaakten ze wel overlast.

quote:

O ja, het uitgaansleven is idd door de rokers opgezet ja. "We build this city on smoke and roll!"

quote:

Maar je gaat hier van het principe uit dat de rokers het uitgaansleven hebben opgezet en beheren en dat iedereen die daar moeite mee heeft thuis moet blijven.

quote:

Is het misschien niet zo dat de niet rokers ooit in het verleden het uitgaan hebben opgezet en de rokers in eerste instantie hebben getolleerd?

quote:

Moet ik dat vertellen? Lijkt me juist iets voor de overlastveroorzaken om te gaan zoeken naar een manier waarop hij/zij een ander niet tot last is.

quote:

Tenzij die persoon een enorme aso is en gewoon zijn overlastveroorzakende hobby boven al het andere stelt.

quote:

Dit zou pas gelden mochten er goede uitgaansgeledenheden zijn waar niet gerookt mocht worden.

quote:

Helaas waren die er niet (of niet geindexeerd door google) waardoor mensen geen andere keuze hadden dan de rook accepteren.

quote:

Joldersma: Beter benutten mogelijkheden voor het creëren van rookvoorzieningen

"Als goede ventilatietechnieken, bij een niet voor 100% afgesloten rookruimte, in staat zijn hetzelfde effect te bereiken als bij een wel voor 100% afgesloten rookruimte, dan moet dat toch kunnen", zo pleitte CDA-kamerlid Cisca Joldersma deze week tijdens het overleg met minister Klink voor Volksgezondheid over zijn knelpuntennotitie Rookvrije Horeca.

De minister zegde ruimhartig toe om te kijken naar systemen in Duitsland, die rookruimtes mogelijk maken waar geen deur in zit en waar de rest van de kroeg toch geen last heeft van de rook. Nu is een deur wel vereist. Voor een goede rookruimte zou een keurmerk moeten komen. Joldersma toonde zich blij met de zeer ruime toezegging.

Voor wat betreft de mogelijke omzetverliezen in de horeca door het rookverbod zei Joldersma dat het vreselijk moeilijk is om precies aan te geven welk deel van de omzetverliezen is te wijten aan de recessie, welk aan de rookvrije horeca en welk voortvloeit uit ander consumentengedrag. "Wij delen de conclusie van de minister dat er geen reden is om te spreken van een zodanig disproportioneel effect van de rookvrije horeca dat compenserende maatregelen nodig zijn". De CDA"ster zei de afgelopen maanden te hebben gemerkt dat veel horeca-eigenaren niet tegen rookvrije horeca zijn, maar wel tegen verlies van inkomsten door wegblijvende rokers. Er is een grote angst voor omzetverlies en uiteindelijk faillissement, ze zei deze angst te begrijpen. Waar de CDA-fractie echter geen begrip voor heeft, is dat een aantal café-eigenaren er vervolgens voor kiest het recht in eigen hand te nemen en de asbakken weer terug te plaatsen. Het is ook zeer oncollegiaal tegenover andere horeca-eigenaren die zich wel aan de regels houden. Volgens Joldersma is het terugzetten van de asbakken een doodlopende weg. Sommige horeca-ondernemers gaan door tot het bittere eind en zien geen weg terug. Dat betekent boete op boete en vervolgens via de wet op de economische delicten de zaak sluiten. Ze besloot met de vraag of de minister mogelijkheden voor een effectievere handhaving ziet, waarbij eerder de pas wordt afgesneden op deze doodlopende weg.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 15:03 schreef Weltschmerz het volgende:

quote:

Op zondag 15 maart 2009 03:34 schreef Mr.J het volgende:
Nu stop ik ermee.

quote:

Samenvattend: Niet rokers hadden geen keuze dan wanneer ze uit wilden gaan te accepteren dat ze opgezadeld werden met de overlast van rokers. Dit doordat er geen rookvrije uitgaansgeledenheden voorhanden waren en de rokers hun ziekelijk hobby overal meenden te kunnen uitoefenen zonder rekening te houden met hun omgeving.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 11:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Er kwam toch niet meer uit dan het argument 'ik ga liever rookvrij uit', want natuurlijk geen argument is voor het verbod.

quote:

Het probleem is gewoon dat de rookvrijen niet met keuzes konden omgaan en geen verantwoordelijkheid willen nemen voor hun eigen in alle vrijheid gedane keuzes. Daarom moest er een wet komen die geen andere strekking heeft dan het dwingen van de rokers om deel uit te maken van het rookvrije uitgaansleven dat altijd al kon maar wat zonder de rokers niks voorstelt.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 11:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Het probleem is gewoon dat de rookvrijen niet met keuzes konden omgaan

quote:

en geen verantwoordelijkheid willen nemen voor hun eigen in alle vrijheid gedane keuzes.

quote:

Daarom moest er een wet komen die geen andere strekking heeft dan het dwingen van de rokers om deel uit te maken van het rookvrije uitgaansleven dat altijd al kon maar wat zonder de rokers niks voorstelt.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 13:13 schreef mgerben het volgende:

[..]

Welke keuzes?
De keuzes die ze worden voorgeschoteld door rokers: Meeroken of opzouten.

quote:

Dat opzouten mag je thuis doen, of in een rookvrij café dat al dan niet bestaat; dat maakt de roker geen barst uit. Als je maar houdt aan die keuzes: meeroken of opzouten.
[..]

quote:

Wanneer nemen rokers eens verantwoordelijkheid voor hun keuzes?

quote:

Dat doen ze niet. Daarom wordt die verantwoordelijkheid opgelegd.

quote:

Sorry als ik dat niet heel zielig vindt.
[..]

quote:

Dus je geeft toe dat het rookvrije uitgaansleven niks voorstelt,

quote:

maar je presenteert het wél als een zogenaamde keuze, en je beklaagt je erover dat niet-rokers zoveel te kiezen hadden.

quote:

Nu hebben rokers veel te kiezen: Stoppen met roken, even niet roken, naar het rookhok, naar buiten, emigreren... Hoe vind je het als iemand anders de keuzes voor jou bepaalt? Valt niet mee? Dat is precies de 'keuzevrijheid' die je niet-rokers gunt.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:53 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 15 maart 2009 13:13 schreef mgerben het volgende:
Welke keuzes?
De keuzes die ze worden voorgeschoteld door rokers: Meeroken of opzouten.

quote:

Wanneer nemen rokers eens verantwoordelijkheid voor hun keuzes?
Dat doen ze niet.

quote:

Dus je geeft toe dat het rookvrije uitgaansleven niks voorstelt, maar je presenteert het wél als een zogenaamde keuze, en je beklaagt je erover dat niet-rokers zoveel te kiezen hadden.

quote:

Nu hebben rokers veel te kiezen: Stoppen met roken, even niet roken, naar het rookhok, naar buiten, emigreren...

quote:

Hoe vind je het als iemand anders de keuzes voor jou bepaalt?

quote:

Valt niet mee? Dat is precies de 'keuzevrijheid' die je niet-rokers gunt.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat zijn de keuzes die ze zichzelf opleggen door heel eigenwijs niet naar rook-loze horeca te gaan.

quote:

Als de niet-rokers massaal naar rook-horeca gaan zorgen ze er zelf voor dat rookloze horeca geen bestaansrecht heeft. Dat is de keuze van de niet-rokers.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 20:07 schreef mgerben het volgende:

[..]

Aahhh, ik snap het... als niet-rokers niet in de rook willen zitten ligt dat aan keuzes die ze zichzelf opleggen.
Ok. Als rokers buiten moeten staan of binnen niet mogen opsteken komt dat ook door keuzes die ze zichzelf opleggen. Ze kiezen toch zelf om te willen roken? Wel, die eigen keuze komt met gevolgen. Of in jouw woorden: Dat komt door een keuze die ze zichzelf opleggen. Prima toch?

quote:

[..]

Blaatblaat. Vertaling: Als mensen die last van mij hebben nu eens lekker ergens ver weg zelf een oplossing gaan creëren hoef ik me niet aan te passen.
Jammer. Gelopen race. Sinds 6-2008 mag je je wél aanpassen.
Even wennen, maar dat komt vanzelf goed.

quote:

KHN wil meer asbakken op straat

Koninklijke Horeca Nederland (KHN) wil meer buiten-asbakken bij horecazaken zien. De KHN grijpt de 'Week van Nederland Schoon', die vandaag (16/3) van start gaat, aan om onder meer die boodschap onder horecabedrijven te verspreiden.

De actieweek opent op het Hilversumse Mediapark en wordt voor de zevende keer gehouden. Onder anderen KHN-directeur Van der Grinten zal daarbij aanwezig zijn.

Doel van de Week van Nederland Schoon: het bestrijden van zwerfvuil op straat. "Het is in het belang van de horeca zelf wanneer er voldoende asbakken en afvalbakken staan. Een schoon ogend entrée is het vistekaartje van je zaak", vertelt KHN-woordvoerder Prinssen.

Urgentie

Na invoering van het rookverbod is de urgentie voor meer asbakken op straat veel groter geworden. Rokers zoeken hun heil tegenwoordig noodgedwongen op het trottoir voor een café als binnen roken niet kan.

KHN gaat de komende week afvalbakken verspreiden voor met name de cafetaria's. Dat gaat vooralsnog niet gebeuren met asbakken. Wel probeert de bond om haar leden te overtuigen van nut en noodzaak van geschikte buiten-asbakken die niet in een mum van tijd vol zijn en voor overlast zorgen.

Ook de sigarettenindustrie laat zich in de actieweek niet onbetuigd. Vanuit deze branche komt het initiatief om bij de uitgangen van Schiphol deugdelijke asbakken te gaan plaatsen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 00:43 schreef bloodymary het volgende:
HIer wordt vaak door de anti-roker zich afgevraagd waarom het rookverbod zogenaamd wel werkt in de andere EU-landen. Nu vroeg ik me af, hoe zit het nu eigenlijk in Duitsland? Ik ben dit weekend in Dusseldorf geweest en daar mocht je werkelijk in elk cafe roken. Ze hadden dan wel een blauwe sticker op de deur. Zelfs in eetgelegenheden.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 06:53 schreef Qwea het volgende:

[..]

HIer wordt vaak door de roker zich afgevraagd waarom het rookverbod zogenaamd niet werkt in de andere EU-landen. Nu vroeg ik me af, hoe zit het nu eigenlijk in Italie? Ik ben dit weekend in Rome geweest en daar mocht je werkelijk in geen enkel cafe roken.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 15:06 schreef MikeyMo het volgende:
Het is maar waar je trots op bent

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 15:27 schreef MikeyMo het volgende:
Ach ja, verslavingsklinieken luiden het alarm vanwege het steeds hogere aantal wietverslaafden wat zich aanmeldt. Grenssteden hebben overlast van drugstoerisme omdat hier je zo gemakkelijk aan wiet kunt kopen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 15:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Uit welke hoge hoed heb je dat verhaal nou weer getoverd, dat van die verslaafden dan he En hulde voor het drukgstoerisme, een goede stimulans voor onze middenstand

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 14:36 schreef bloodymary het volgende:
Maar hoe zit het nu eigenlijk in Duitsland. In Dusseldorf mocht je werkelijk in alle cafe's roken, ook in hele grote, en zelfs in restaurants.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 15:27 schreef MikeyMo het volgende:
Ach ja, verslavingsklinieken luiden het alarm vanwege het steeds hogere aantal wietverslaafden wat zich aanmeldt. Grenssteden hebben overlast van drugstoerisme omdat hier je zo gemakkelijk aan wiet kunt kopen.

quote:

Prachtig allemaal

quote:

Overigens wil de grootste tegenstander van het Rookverbod; de PVV het liefst alle coffeeshops dichtpleuren. Dus zo zwart-wit is het allemaal niet; qua gereformeerden enzo.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 16:08 schreef bloodymary het volgende:
En vantevoren waren we in naar een concert in de Philipshalle (soort Ahoy), daar hingen bordjes verboden te roken, maar iedereen rookter er, zelfs de security! Ze zijn inderdaad in de war!

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 16:01 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Ik lees de krant:

Steeds meer tieners zoeken hulp voor wietverslaving

Aantal tieners met wietverslaving neemt toe

Antwoorden op kamervragen van Van der Ham over wietverslaving en gebrekkige voorlichting

Overigens zou je eens afkicken van BNN moeten kijken, het gros is verslaafd aan de wiet.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 16:13 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat is in Nederland ook zo, ga regelmatig naar concerten in de Oosterpoort en daar mag je officieel al vanaf 2004 (overheidsgebouw) niet meer roken. Zodra een concert begint zie je de eerste sigaretten en joints alweer de brand in worden gestoken en sinds juli vorig jaar zijn ze er ook niet strenger op geworden.

Het valt gewoon niet te handhaven zelfs niet in een overheidsgebouw.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 16:21 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

het is natuurlijk wel asociaal gedrag

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 16:50 schreef MikeyMo het volgende:
Mwoah, sigaretten zouden ook nooit verdwijnen van andere werkplekken, toch is het gemiddelde kantoor behoorlijk verschoond van achter hun bureau rokende collega's.

Uitzonderingen daargelaten zijn de werkplekken behoorlijk rookvrij... en iets zegt me dat op den duur de kroegen het verzet ook wel staken. Personeel zal over een paar jaar ook gewoon verwachten dat ze rookvrij kunnen werken.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 16:50 schreef MikeyMo het volgende:
Mwoah, sigaretten zouden ook nooit verdwijnen van andere werkplekken, toch is het gemiddelde kantoor behoorlijk verschoond van achter hun bureau rokende collega's.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 17:46 schreef bloodymary het volgende:
Blijft trouwens een kromme vergelijking horeca en kantoren of fabrieken.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 23:02 schreef mgerben het volgende:
In de betere horeca (McDonalds bijvoorbeeld) kon je ook al rookvrij boven de frituurbak werken.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 23:02 schreef mgerben het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 07:22 schreef MikeyMo het volgende:
Das toch frappant dan, dat wanneer ik mij op officiele cijfers en de uitlating van het ministerie baseer het rookverbod in de horeca over de gehele sector binnen 6 maanden beter werd nageleefd dan het rookverbod op de werkplek in 2004 in dezelfde periode.

Overigens hoor ik maar vrij weinig over verzet in de ho en re van de horeca. Kennelijk hebben die er niet zo'n moeite mee.

Daar hoor ik maar ook weinig mensen over klagen, al zijn ze er natuurlijk wel. Maar ook hier vinden we het kennelijk wel normaal dat je in restaurants gewoon als publiek rookvrij kunt eten en als werknemer rookvrij kunt werken. Daar worden weinig woorden aan vuil gemaakt. Zodra iemand echter ipv eten en drinken serveert enkel drinken serveert, dan is het een hele andere zaak natuurlijk. Dan heeft die persoon geen recht op de rookvrije werkplek meer (het publiek staat niet echt ter discussie aangezien er rookruimtes bestaan, dus je kunt nog steeds je drankje nuttigen en roken).

Het blijft een raar idee dat wanneer je aan het eten bent het normaal is dat je geen last hebt van sigarettenrook, maar zodra je enkel drinkt wel. Beetje meten met 2 maten, maar toch is dit wel een argument wat ik heel vaak langs hoor komen: Ja maar ik snap dat je in een restaurant niet getrakteerd wilt worden op de sigaret van je buurman als je aan je biefstuk zit, maar in de natte horeca moet je gewoon kunnen roken.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 09:19 schreef MikeyMo het volgende:
Ik zit nou ook weer niet in een restaurant uitgebreid aan m'n vreten te snuffelen

Maar wat ik voornamelijk aankaart is dat we het kennelijk wel doodnormaal vinden dat mensen recht hebben op rookvrijwe werkplekken, ook in hotels en restaurants... maar zodra iemand enkel drinken ipv eten en drinken serveert, dan heeft ie dat recht niet omdat jij met je sigaretje op zijn of haar werkplek wilt roken...

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 09:32 schreef bloodymary het volgende:
Verder gaat het vooral om roken bij drinken. In een restaurant merk je dat dan weer aan het feit dat de mensen direct na het hoofdgerecht opstappen en eerst lang bleven zitten met koffie en borreltjes. In mijn omgeving merk ik dat heel sterk. Maar daar zullen MM en consorten wel weer nooit van gehoord hebben.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 09:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een tent waar enkel drinken wordt geserveerd (en wellicht een paar soorten tosti's) is anders dan een restaurant. Deze twee zijn niet te vergelijken.

quote:

In een kroeg kom je om te ontspannen, te drinken en - in het geval van sommige - daarbij een sigaret te roken. In een restaurant kom je uiteraard ook om te ontspannen, maar tevens om te eten. En ik kan mij prima voorstellen dat rook en eten een slechte combinatie is.

quote:

Jij blijft trouwens maar hameren op dat werkplek gezeik. Maar jij weet net zo goed als ik dat de rookvrije werkplek slechts een handige hefboom is om een uitgebreid anti-rookbeleid te kunnen voeren.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 09:32 schreef bloodymary het volgende:
Zo is het maar net, het interesseert toch niemand of die werknemers in de kroeg rookvrij kunnen werken (zelfs die werknemers zelf niet).

Verder gaat het vooral om roken bij drinken. In een restaurant merk je dat dan weer aan het feit dat de mensen direct na het hoofdgerecht opstappen en eerst lang bleven zitten met koffie en borreltjes. In mijn omgeving merk ik dat heel sterk. Maar daar zullen MM en consorten wel weer nooit van gehoord hebben.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 07:22 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens hoor ik maar vrij weinig over verzet in de ho en re van de horeca. Kennelijk hebben die er niet zo'n moeite mee.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 23:22 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Omdat het er in de horeca compleet anders aan toe gaat dan op kantoren of in fabrieken. Daar staan de mensen doorgaans niet hun 20e pilsje van de avond achterover te slaan en staat de muziek ook niet op tig decibel en wordt meestal ook niet gedanst.

Als je het verschil niet ziet tussen horeca en gewone werkplekken heb je echt een plank voor je kop. Maar dat blijkt inderdaad al uit het feit dat je de MacPlek de betere horeca noemt....

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 09:43 schreef MikeyMo het volgende:
Toch wel mooi hoe mensen de bek vol hebben over vrijheid, betutteling e.d. deze zelfde mensen werknemers rechten willen ontzeggen

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:00 schreef mgerben het volgende:

[..]

Je kunt elke bedrijfstak als 'heel apart' betitelen, als je de verschillen maar genoeg benadrukt.

Je kunt ook kijken naar de overeenkomsten: Er werken mensen om hun brood te verdienen. Je kunt dus terecht vragen waarom je in de Hema wel een rookvrije werkplek hebt, maar in het café ernaast. Werk is werk. Alle werknemers hebben recht op een rookvrije

Misschien is die blik teveel gevraagd voor iemand die een geintje over de Mac serieus neemt...

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:02 schreef MikeyMo het volgende:
Als er zo massaal de wet werd overtreden in hotels en restaurants zal dat wel gemeld worden in de kranten denk

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:12 schreef MikeyMo het volgende:
De media heeft de afgelopen 9 maanden anders geen problemen gehad met alle kroegeigenaren hun eigen artikeltje te geven

quote:

Opnieuw versoepeling rookverbod Duitsland

Na de deelstaten Beieren, Saarland en Berlijn is Brandenburg de vierde deelstaat in Duitsland die het rookverbod aanpast. Roken mag weer in de kleine horeca in Brandenburg mits er geen maaltijden gereserveerd worden. Dit wetsvoorstel is gisteren (17/3) aangenomen.

De versoepeling geldt voor kroegen die uit 1 ruimte bestaan en behalve frituur- en magnetronvoer, of kleine koude gerechten, geen maaltijden serveren. De kroegen moeten wel kleiner zijn dan 75 vierkante meter.

Uitbaters hebben zelf de keus om zich te identificeren als 'rookkroeg'. Dit om de controle van de naleving mogelijk te maken. Wel moeten de eigenaren er streng op toezien dat kinderen en jongeren onder de 18 jaar de zaak niet betreden.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:07 schreef MikeyMo het volgende:
Ah nieuws uit Duitsland
[..]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 15:27 schreef MikeyMo het volgende:
Ach ja, verslavingsklinieken luiden het alarm vanwege het steeds hogere aantal wietverslaafden wat zich aanmeldt. Grenssteden hebben overlast van drugstoerisme omdat hier je zo gemakkelijk aan wiet kunt kopen.

Prachtig allemaal

Overigens wil de grootste tegenstander van het Rookverbod; de PVV het liefst alle coffeeshops dichtpleuren. Dus zo zwart-wit is het allemaal niet; qua gereformeerden enzo.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:47 schreef MikeyMo het volgende:
Moet jij eens naar Afkicken kijken; gasten die elke dag eerste en joint roken om te functioneren, vervolgens de hele dag door blowtjes doen en daar flinke geldbedragen aan besteden.

Zo onschuldig is wiet niet hoor

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:47 schreef MikeyMo het volgende:
Moet jij eens naar Afkicken kijken; gasten die elke dag eerste en joint roken om te functioneren, vervolgens de hele dag door blowtjes doen en daar flinke geldbedragen aan besteden.

Zo onschuldig is wiet niet hoor

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:55 schreef MikeyMo het volgende:
Tja gebrek aan ruggengraat, altijd lastig als je lichaam je eigen vijand is zeg maar.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:57 schreef MikeyMo het volgende:
interessant artikel

http://www.lydiavanderweide.nl/viva/artikel.php?pArt=032

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat jij geen ervaringsdeskundige bent.

Maar goed, er zijn ook heel wat mensen verslaafd aan alcohol. En dat helpt die mensen ook behoorlijk naar de klote. Alcohol verbieden dan maar? Zo onschuldig is dat spul immers niet.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:57 schreef MikeyMo het volgende:
interessant artikel

http://www.lydiavanderweide.nl/viva/artikel.php?pArt=032

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 14:52 schreef MikeyMo het volgende:
Dan kun je net zo goed geen sticker plaatsen

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:30 schreef MikeyMo het volgende:
Ik denk ook dat met producten als alcohol en sigaretten je niet zomaar kunt aankomen met "verbieden die hap". Wiet is alweer een heel ander vraagstuk, dat is immers een gedoogd product en blijkt dus nu na ongeveer 3 decennia niet dé oplossing te zijn om hiermee om te gaan. Wat de oplossing is, dat is weer een heel andere discussie

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:30 schreef MikeyMo het volgende:
Ik denk ook dat met producten als alcohol en sigaretten je niet zomaar kunt aankomen met "verbieden die hap". Wiet is alweer een heel ander vraagstuk, dat is immers een gedoogd product en blijkt dus nu na ongeveer 3 decennia niet dé oplossing te zijn om hiermee om te gaan. Wat de oplossing is, dat is weer een heel andere discussie

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:30 schreef MikeyMo het volgende:
Ik denk ook dat met producten als alcohol en sigaretten je niet zomaar kunt aankomen met "verbieden die hap". Wiet is alweer een heel ander vraagstuk, dat is immers een gedoogd product en blijkt dus nu na ongeveer 3 decennia niet dé oplossing te zijn om hiermee om te gaan. Wat de oplossing is, dat is weer een heel andere discussie

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Legaliseren lijkt mij de oplossing. In andere landen (waar soft drugs zijn verboden) daar ligt het aantal verslaafden percentueel vele malen hoger dan in Nederland. Lijkt me dan toch dat we iets goed doen.

Persoonlijk kan ik er juist makkelijker vanaf blijven omdat het zo eevoudig is om wiet en hasj te krijgen. Soms heb ik fases waarin ik weer vaker joints rook, maar juist omdat het niet zo bijzonder is, zijn mensen minder snel geneigd om frequenter en meer te gebruiken.

Bovendien zijn hasj en wiet niet lichamelijk verslavend. Je krijgt geen afkickverschijnselen. Er kan alleen een bepaalde geestelijke afhankelijkheid ontstaan. Maar, zoals Keltie al schrijft, als je je daar niet overheen kunt zetten dan heb je gewoon geen ruggengraat.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:53 schreef KoosVogels het volgende:
Ik ben eerlijk gezegd alweer vergeten hoe we precies in de drugs-discussie terecht zijn gekomen Discussies hebben nogal de neiging om alle kanten op te slingeren in dit topic

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

mooi hea Zo heb je het over de rookvrije werkplek, zo heb je het over het verbieden van van alles en nog wat

quote:

Steeds minder cafés

LEIDERDORP - Het aantal cafés in Nederland neemt steeds sneller af. Volgens cijfers van het bedrijfschap Horeca en Catering sloten er tussen juli 2007 en juli 2008 maar liefst 367 hun deuren, wat neerkomt op een afname van ruim 3,5 procent. Daardoor daalde het aanbod tot 9909 cafés.

Dat blijkt uit een woensdag gepubliceerd onderzoek naar de cafésector door Van Spronsen & Partners uit Leiderdorp in opdracht van uitgaansvakblad Nightlife Magazine.

Een woordvoerder van het adviesbureau voor de gastvrijheids- en vrijetijdsindustrie zegt dat de daling te maken heeft met het feit dat er steeds meer bedrijven zijn die de markt aan het afsnoepen zijn van de cafésector. „Als je bijvoorbeeld kijkt naar een strandpaviljoen, dan zie je dat zo'n bedrijf zich steeds professioneler ontwikkelt. Je kan ook daar een borrel of een feestje geven. Eigenlijk nemen verschillende bedrijfstypen dingen van elkaar over”, aldus de zegsman.

In alle provincies verdwenen cafés. Noord-Brabant kent de grootste afname: 75 kroegen sloten hun deuren. Ook de noordoostelijke provincies zagen hun caféaanbod fors afnemen, waarbij Groningen, Drenthe en Overijssel een afname tussen 6,3 procent en 7,7 procent hadden.

Het adviesbureau verwacht dat, gezien de huidige economische situatie gecombineerd met het rookverbod, het aanbod van cafés verder zal afnemen. „Vooral de kleinere cafés zullen last ondervinden, omdat zij niet genoeg oppervlakte hebben voor bijvoorbeeld een rookruimte. Hierdoor zullen cafégasten zich verplaatsen naar grotere cafés, waardoor de kleinere gevaar lopen tot sluiting”, aldus de woordvoerder.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:09 schreef bloodymary het volgende:
Maar oke, het ging hier over het rookverbod. Het rookverbod is kut.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:22 schreef mgerben het volgende:

[..]

1 juli 2009 feestje?
Komen de niet-rokers in het café een glaasje Spa blauw drinken.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:59 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Blijf maar lekker weg, heb je ook geen last van de rook!

quote:

Gisse bardame omzeilt rookverbod

Het staat blauw in café De Balk in Groningen. Aan de wand een brief van de Voedsel- en Warenautoriteit (VWA) die het rookverbod moet handhaven. In dit café zijn 'geen maatregelen' nodig, aldus de VWA.

Het rookverbod in de horeca? "De nekslag voor veel kleine cafés", zegt Aethne McGhie, uitbaatster van het kleine café De Balk in Groningen. Voor haar café betekende het niet de nekslag, want de geboren Schotse ontdekte een joekel van een maas in de rookwet, paste haar zaak aan en heeft nu zelfs een brief waarin de VWA stelt dat er tegen haar bedrijf geen maatregelen worden genomen. En iedereen rookt in de kroeg.

Wat wil het geval? Het rookverbod deed z'n omstreden intrede en alle klanten stonden in het opberghok. "Voorbijgangers dachten dat De Balk zo dood als een pier was", zegt McGhie die intussen zag hoe haar collega's van De Kachel te keer gingen tegen het rookverbod. Ze knapte niet op van wat ze zag: "Dat geschreeuw, onvoorbereid de rechtbank in. Dom, all the way. Ik begrijp de passie, maar ik miste het intellect in die acties. Niet dat ik zelf Einstein ben..."

Geen Einstein, maar de klanten van De Balk hebben McGhie in gedachten al de Nobelprijs gegeven voor haar creatieve oplossing: ze heeft de tap verplaatst van de kroeg naar het opberghok en de afzuiginstallatie van het opberghok naar het cafégedeelte. Het café is nu de rookruimte, in het opberghok wordt getapt.

Maar hoe zit het dan met de regel dat tweederde van een etablissement rookvrij moet zijn? McGhie lacht: "Het rookgedeelte moet bedieningsvrij zijn. Bedienen in het rookgedeelte mag niet. Dus als iemand een biertje wil bestellen, loop ik mee naar achteren en tap ik het bier in het voormalige opberg-hok waar nu niet meer gerookt mag worden. Ik moet de klanten wel een beetje opvoeden dat ze hun glas zelf meenemen naar achteren. Maar zelfs redelijk ruige beren brengen braaf hun glas."

De medewerkster van de VWA riep niet meteen 'eureka'. "Haar sidekick die in opleiding was, begon te giechelen toen ik het uitlegde." De twee VWA-medewerksters vertrokken en McGhie wachtte af. Toen kwam de brief van de VWA: tegen De Balk worden geen maatregelen genomen. "Ik heb dus het eerste gelegaliseerde rookcafé van Nederland", zegt McGhie.

quote:

Niks nieuws aan 'legaal' Gronings rookcafé

Sjongejongejongejonge zeg. Was me dat even schrikken op de redactie-burelen van HierMagHetWel. Leek het er toch echt even op dat we brekend nieuws hadden gemist. In chocoladeletters vliegt het rond in de vaderlandsche media: LEGAAL ROOKCAFE IN GRONINGEN! Dus klonk het hier uit de collectieve monden: WTF?

Afijn, wij lezen. Eerst maar eens De Telegraaf: "Café De Balk in Groningen is het eerste legale rookcafé van Nederland". Nounou. Het eerste! En nog legaal ook!

Het Parool spreekt zelfs van "een joekel van een maas in de rookwet". Allemaggies. We hebben zitten pitten. En wij niet alleen, de hele godganse horeca en Ab Klink d'r bij. De Groninger Internet Courant gooit er nog wat onderzoeksjournalistiek tegenaan en meldt scherp dat de Voedsel en Waren Autoriteit heeft gezegd dat het allemaal nog mag ook.

En wij dan? Verbergen wij ons nu schaamtevol achter een blauwe ordner, om vervolgens deze gemiste gloeiend hete scoop-van-de-bovenste-plank alsnog lauwtjes aan u te serveren?

Nee. Wij doen er he-le-maal niks aan. Nouja, laten we bij deze die mevrouw, Aethne McGhie, van die rookroeg in dat "JOEKEL van een maas in de wet" van harte feliciteren met haar gevoel voor PR.

Je roept gewoon iets met "rookverbod" en "legaal" en "roken in café" en ze staan allemaal bij je op de stoep. En schrijven alles van elkaar over. En denken niet na of het wel klopt.

Want waar hebben we het over? In die kroeg is een heel grote rookruimte (was vroeger het café) en heel heel klein café-met-tap (was vroeger berghok annex rookruimte).

Iets dergelijks had Café Populair te Amsterdam september vorig jaar al voor elkaar. En zo heeft ook menig andere kroeg het allang opgelost.

Nieuw? Wet? Maas? Truc? Nee. Nee. En nog eens nee. Gewoon doorlopen, niks aan de hand.

Klok. Klepel. Koppie Krauw. Kip. Kop.

En als u ons nu wilt excuseren. We gaan weer verder met echt nieuws.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 17:21 schreef MikeyMo het volgende:
Niks nieuws aan 'legaal' Gronings rookcafé

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:02 schreef MikeyMo het volgende:
Vandaag is de rechtszitting tegen het cafe uit Breda.

[ afbeelding ]

stel tokkies

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:15 schreef bloodymary het volgende:
Ja, en dan wordt het hopelijk eindelijk rustig, gaan de VWA-ers weer wat anders doen en kunnen we lekker doorroken in de kroegen.

quote:

BERLIJN - Voor de Duitse rokerslobby telt de vraag: hoeveel invloed heeft de overheid? ‘Zelfs in het Derde Rijk gold geen rookverbod.’

Herbert Rössler is beroofd van zijn illusies over Nederland. En dat doet pijn. ‘Toen ik hoorde dat ook bij jullie een rookverbod in cafés was afgekondigd, dacht ik: dat pikken die Hollanders niet. Nu hoor ik dat caféhouders die de rokers hun vrijheid niet willen ontnemen voor hun menslievendheid, worden beboet.’

Broedend kijkt hij over de rand van zijn glas. ‘Zijn jullie nou helemaal besodemieterd!’, roept hij – zo hard dat de tevreden rokers aan het belendende tafeltje in het Berlijnse café Dio verschrikt omkijken. ‘Weten jullie wel dat zelfs in het Derde Rijk, tot groot verdriet van Adolf Hitler, nooit een rookverbod van kracht is geworden? En weten jullie dat bezoekers van restaurants in de DDR tussen elf uur ’s ochtends en twee uur ’s middags niet mochten roken? Jullie stellen alle dictaturen in de schaduw!’

Rössler – een late vijftiger met sluik grijs haar dat tot aan de schouders reikt – kent z’n klassieken. Zoals het een Duitser betaamt, zegt hij. Want Duitsland, juist Duitsland, is het aan zijn geschiedenis verplicht het rookverbod te saboteren. Als daad van verzet tegen vervelende ambtenaren, opdringerige overheden en de militante antirokerslobby. ‘Die bestaat uit heel enge mensen. Je moet er niet aan denken dat die het voor het zeggen krijgen.’

In Duitsland zijn die ‘enge mensen’ echter in het defensief gedrongen, stelt Rössler tevreden vast. In 2006 kon de federale overheid geen nationaal rookverbod in de horeca uitvaardigen, omdat ze daarmee een inbreuk zou plegen op de competenties van de zestien Duitse deelstaten. ‘Leve het federalisme!’ Vervolgens stelde elke deelstaat zijn eigen antirookwet op – in uiteenlopende gradaties van strengheid. Maar nergens werd ze nageleefd.

In Beieren ontkwamen café-exploitanten op grote schaal aan het strikte regime dat er van kracht had moeten worden door een particuliere rook- of theaterclub in hun etablissement te vestigen. Elders kregen waterpijpcafés, de zogenoemde Shisha’s, een ontheffing van het rookverbod – met als gevolg een explosieve stijging van dit type uitgaansgelegenheid.

Vrijwel overal in Duitsland is de oorspronkelijke wetgeving onherkenbaar geworden door het grote aantal uitzonderingen. Alleen in eetgelegenheden wordt het rookverbod redelijk nageleefd, zij het dat ook hier de wet ontsnappingsmogelijkheden biedt. Zo mag in meerdere deelstaten worden gerookt in restaurants waar het eten ‘buitenshuis’ wordt bereid.

Vrijwel overal ook wordt de wetgeving aan de gegroeide praktijk aangepast. In Berlijn kunnen ongeveer 650 cafés met een vloeroppervlakte van 75 vierkante meter of minder een ontheffing van het rookverbod tegemoet zien, omdat daar niet zoals in de ruimer bemeten kroegen een aparte rookruimte kan worden gecreëerd.

Voor Herbert Rössler en zijn talrijke medestanders is het nieuwe regime echter nog ‘te repressief’. Zij zouden graag zien dat voortaan ook in cafés met een eenvoudige keuken weer mag worden gerookt. De duidelijkheid zou echter het meest zijn gediend bij het herstel van het zelfbeschikkingsrecht van café-eigenaren. Met dit oogmerk probeert de ‘actiegroep voor Genot, Vrijheid en Zelfbeschikking’ een referendum over het rookverbod af te dwingen. Van de 171 duizend bijvalsbetuigingen die hiervoor nodig zijn, zijn er volgens een woordvoerder inmiddels ‘enkele tienduizenden’ binnen.

Voor de rokerslobby – een rijk geschakeerde gelegenheidsalliantie van tabaksfabrikanten, clubs van bedaagde pijp- en sigarenrokers en Kreuzbergse autonomen die overál schijt aan hebben – telt de principiële vraag: waar eindigt de invloedssfeer van de overheid?

De Britse zanger/componist Joe Jackson, die zich twee jaar geleden in Berlijn vestigde, legde onlangs in Der Tagesspiegel uit waarom het voor hem – een matige roker – een ‘catastrofe’ zou zijn als in cafés een rookverbod van kracht zou worden. ‘Ik zou mijn hele levenswijze moeten veranderen. Begrijp me niet verkeerd: ik wil me in geen geval kapot roken, ik wil alleen de keuzevrijheid hebben. Het rookverbod is een symptoom van een bredere ontwikkeling: de levensstijl van de mensen wordt toenemend door de staat en de autoriteiten gecontroleerd.’

Vandaar dat gemotiveerde rokers in Duitsland zo graag naar het naziverleden verwijzen: zo kunnen ze niet alleen hun consumptiepatroon rechtvaardigen, ze kunnen zich er ook een beter mens door voelen.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:29 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Ssssssssssssst dan doen we al weer heel lang

quote:

DEN HAAG - Snackbars moeten verplicht vloeibaar frituurvet gaan gebruiken. Dat vindt een meerderheid van de Tweede Kamer. Maar minister Ab Klink (Volksgezondheid) wil er niet aan, omdat de patatbakkers uit eigen beweging al een stuk minder in het ongezondere vaste vet aan het frituren zijn.

Dat bleek maandag tijdens een overleg tussen de Tweede Kamer en de minister over voeding. Klink wees er ook op dat wetgeving voor het frituurvet lastig is omdat dit in Europees verband zou moeten gebeuren. In andere landen bestaat daar weinig animo voor.

Verplichten van het gebruik van vloeibaar vet past ook niet in Klinks filosofie dat de overheid niet al te snel moet ingrijpen en dat een gezonde leefstijl in eerste plaats een verantwoordelijkheid van de burger zelf is.

quote:

De voedingsindustrie zou terugdringen van zout eb slecht vet en inperken van snoepreclames voor kinderen zelf moeten aanpakken. De Kamer vindt dat Klink wel meer daadkracht mag tonen. ‘Zelfregulering heeft weinig opgeleverd’, zei PvdA'er Khadija Arib.

quote:

De Kamer maakt zich ook zorgen over ondervoeding, vooral bij oudere mensen. Daarom zou daar vaker naar gekeken moeten worden. Klink reageerde welwillend op de suggestie van de SP om mensen die een griepprik komen halen te controleren op ondervoeding.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 22:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
hypocriete leugenaar.

quote:

Ingediend door KleineHoreca op ma, 23/03/2009 - 18:40.

Deze processen in het kader van de Wet Economische Delicten staan vrij los van de bestuursrechtelijke en civielrechtelijke procedures. Eigenlijk is het een soort zijpaadje waar we niet zo gelukkig mee zijn omdat de mogelijkheden om de wetgeving zélf ter discussie te stellen erg beperkt zijn. In mei draait het hoger beroep voor De Kachel. Daarbij zullen vele overwegingen van de Groningse rechter ter discussie worden gesteld. Dat is vandaag ook enigszins gebeurd. Dus het hoger beroep (strafrecht) inzake De Kachel en de uitspraak op de zaak van vandaag zijn wél behoorlijk aan elkaar gerelateerd. Het zal interessant zijn om te zien wat er met een negatieve uitspraak in Breda gebeurt als wij in hoger beroep of cassatie in Leeuwarden (De Kachel) tóch ons gelijk krijgen.
Op 24 april komt een beslissing van de minister over de (bestuursrechtelijke) bezwaarprocedure van De Kachel. Als die negatief uitvalt zitten we eindelijk op de plaats waar we willen zijn: de bestuursrechter en later, als hoogste orgaan, het College van Beroep voor het Bedrijfsleven (CbB). Je zou dit een verkorte bodemprocedure kunnen noemen. De strafrechtelijke procedures hebben hier weer weinig relatie mee.
Ook een civielrechtelijke bodemprocedure staat in de planning, waarschijnlijk voor midden dit jaar. Daarin gaat het hele wetgevingsproces en de argumentatie rond invoering van het rookverbod in de horeca op de korrel genomen worden. Dan kunnen we eindelijk binnenlandse en buitenlandse experts uitnodigen en uitgebreid tegenbewijs presenteren waarover de rechter een objectief oordeel moet gaan vormen. Maar dat wordt een langdurig proces dat wel een jaar of langer kan gaan duren. Mochten we dit winnen, dan gaat de hele anti-rokenbeweging, nationaal en internationaal, verschrikkelijk onderuit.

quote:

Raadsman: 'Rookverbod in strijd met Tabakswet'

datum: 23/03/09 tijd: 19:54 auteur: Erik Eggens

BREDA – Ook in de tweede rechtszaak tegen een café dat veelvuldig het rookverbod overtreedt, is een boete van 1200 euro en een maand sluiting geëist.

Café-biljart Victoria, eigendom van Tonny van Haperen en zijn partner Marion Kromhof, staat bekend om zijn hardnekkige gedrag jegens het rookverbod. Vorig jaar kreeg de kroeg al drie boetes waarvan één dagvaarding. Vandaag moeten de eigenaren zich verantwoorden voor de rechter.

Even voor de rechtszaak verzamelen zo’n vijftig á zestig steunbetuigers zich voor het desbetreffende café. Met spandoeken en vlaggen marcheert de menigte even later naar de rechtbank, die vierhonderd meter verderop ligt, waar nog twintig anderen hen opwachten. Eigenaar Van Haperen stapt zelfverzekerd op de publiekstribune af maar erkent toch behoorlijk zenuwachtig te zijn.

De opkomst bij de rechtbank bestaat uit onder andere Gerard Sannes en zijn partner van café de Kachel in Groningen. Ook zij moesten zich, als eerste in Nederland, verantwoorden voor de rechter wegens niet naleven van het rookverbod. Zij kregen een boete van 1200 euro en een voorwaardelijke stillegging met een proeftijd van een jaar opgelegd. Zij wachten nog op het hoger beroep.

De voorzitter van de rechtbank grapt bij binnenkomst dat er in de zaal niet mag worden gerookt. Dat neemt niet weg dat het een juridisch ingewikkelde zaak is, aldus de OvJ. “Ondanks meerdere contacten met de Voedsel- en Warenautoriteit besloot Victoria toch te blijven roken”, betoogt hij. Volgens hem kwam het rookverbod niet uit de lucht vallen, het stond al jaren in de planning. Volgens de OvJ had de eigenaar de keuze: aanpassen of stoppen.

Raadsman Tempelman, die samen met advocaat Bloch café De Kachel verdedigde, vindt dat absurd. Allereerst neemt hij het rookverbod inhoudelijk onder handen. Hij verwijst naar een groot aantal artikelen in het wetboek omtrent de Tabakswet en concludeert dat al die documenten een soort ‘van het kastje naar de muur-verhaal’ is. “De Tabakswet zelf”, betoogt Tempelman, “zegt dat de overheid binnen die regelgeving helemaal geen rookverbod mag opleggen. Dan is het hele rookverbod toch al in strijd met de Tabakswet zelf”, zo zegt hij in een anderhalf uur durend pleidooi.

Tijdens de rookpauze legt raadsman Tempelman Van Haperen uit wat hij nu precies heeft gezegd. In het tweede deel van het pleidooi legt raadsman Bloch de nadruk meer op het feit dat het rookverbod in strijd is met het gelijkheidsbeginsel en dus niet eerlijk. “De kleine horeca krijgt de grootste klappen”, zo benadrukt hij. “Tevens heeft het café geen ruimte om een rookhok te bouwen. Als Victoria zich zou houden aan het rookverbod, was het binnen maanden failliet gegaan.”

Hij pleit allereerst voor vrijspraak van Kromhoff, omdat zij op het moment van de controles niet aan het werk was in het café. De twee jaar voorwaardelijke stillegging acht hij ook ‘disproportioneel’. “Gezien de OvJ de zaak in Groningen volgt (die één jaar voorwaardelijke stillegging kreeg) lijkt mij één jaar meer op zijn plaats”, aldus Bloch.

De officier is het daarmee eens. “Ik wist niet dat er in Groningen één jaar voorwaardelijke stillegging was geëist. Het OM gaat dan ook akkoord met één jaar voorwaardelijk.” Het laatste woord is aan mede-eigenaresse Marion: “Rechtszaak of niet, de opvoeding voor mijn twee kinderen blijft er. Ik heb geen zin om naar de sociale dienst te gaan voor een baan. Failliet gaan is geen optie.”

quote:

'Betalen? Nooit, dan ga ik wel zitten'

BREDA - Het is spitsuur in rookcafé Victoria aan de Oranjeboomstraat in Breda. In het keukentje achterin de zaak zijn een paar dames druk in de weer met puntbroodjes, er wordt een buitentap in gereedheid gebracht en buiten wappert het doek van een partytent. Het kan weleens druk worden bij Victoria.

In het keukentje achterin de zaak zijn een paar dames druk in de weer met puntbroodjes, er wordt een buitentap in gereedheid gebracht en buiten wappert het doek van een partytent. Het kan weleens druk worden bij Victoria.

Uitbaters Tonny van Haperen en partner Marion Kromhof moeten vanmiddag voor de rechtbank verschijnen. Precies een maand na de uitspraak tegen het Groningse café de Kachel.

Tonny van Haperen is de tel kwijt. Of hij nou vijf of zes keer op de bon is geslingerd. Het maakt hem niet uit. De twee weigeren zich neer te leggen bij de Rookwet van juli 2008. Tonny heeft krap twee uur voor de zitting even tijd, steekt een peuk op en kijkt zijn café in: 62 vierkante meter, niet meer en niet minder.

Waar moet hij een rokersruimte bouwen? In de keuken? Waar moeten dan de tosti's vandaan komen?

Als het biljart eruit gaat, kost dat de helft aan omzet. Ze hebben het twee weken geprobeerd. Maar de klanten bleven weg. Dus gingen de asbakken weer terug.

Victoria staat niet alleen. Wat heet. Liefst honderdvijftig kasteleins met aanhangers verzamelen zich rond enen bij het café. Uit Groningen (de uitbaters van De Kachel), Maastricht, Tilburg. Brabant alleen al levert 25 kasteleins. De kleine cafés, verenigd in 'Red de Kleine cafés', geven niet op. "Het is toch te gek voor woorden. De politie van Oirschot smeekt om meer personeel, zetten ze tweehonderd controleurs in bij de Voedsel- en Warenautoriteit. Waar zijn we dan mee bezig?", zegt uitbater Ton van Dongen van een café in Middelbeers. Hij heeft pas een waarschuwing gehad van de VWA. "Zo'n cafeetje als Victoria mag niet alleen komen te staan. We zitten allemaal in het zelfde schuitje. We zijn niet tegen het rookverbod, maar laat die 3500 kleinste cafés, waarvan de meeste zonder personeel, met rust. Die kunnen geen kant op."

Gewapend met spandoeken en de Nederlandse vlag trekt het gezelschap van Victoria naar de rechtbank aan de Sluissingel, een paar honderd meter verderop. Tonny en Marion in de voorhoede. "Een kroeg zonder asbak is als Breda zonder Koepel'', luidt een strijdkreet. "CDA, dictatuur'', scandeert een kastelein. "Veel kasteleins zullen dit jaar de genadeklap krijgen. Die gaan onderuit", verwacht Pieter Klaassens, uitbater van een kroeg in Someren. Of neem Nel Renne, ook zij meldt zich bij de rechtbank voor steun. Ze runt café Rennellies in de Haagse Beemden. Dat de asbakken niet terug mogen, doet haar zaak de das om. "Als je de vrijdagavond afsluit met twintig euro in kas, weet je het wel." Op 1 april moet ze sluiten.

Marika Bosman, zegsvrouwe van de kleine horeca en uitbaatster van Ons Cafeetje in Leiden is er ook bij. "Met oud-minister Hoogervorst hadden we de afspraak voor een stappenplan tot 2011, voor de kleine horeca. Maar het is een onderonsje geworden tussen de grote horeca, Horeca Nederland en Den Haag.''

In de rechtbank is het dringen, vijftig man op de publieke tribune, twintig in de zaal. De rest kan er niet in. Na afloop is het weer verzamelen in Victoria en gaat het levenslied door de zaak.

Een kroegbazin uit Tilburg zingt het volle café toe vanaf het biljart, het café staat blauw van de rook. "Ik heb er een goed gevoel bij", zegt Tonny van Haperen. "Vooral wat de officier van justitie zei, dat wij te klein zijn om een rokersruimte te maken." Een kastelein uit Maastricht roept op tot eensgezindheid. Het CDA in Maastricht, Etten-Leur en Breda staat al kritisch tegenover minister Ab Klink. "Nu de rest." Of Tonny gaat betalen? "Als het nodig is, gaan we in hoger beroep, betalen nooit. Dan zit ik die twaalf dagen hechtenis wel uit. We hebben het geld niet.' Café-biljart Victoria in Breda is het tweede café in ons land dat wordt vervolgd voor overtreding van het rookverbod.

In februari was een café in Groningen het eerste doelwit van Justitie. Dit café kreeg een boete van 1200 euro en een voorwaardelijke sluiting van een maand met een proeftijd van een jaar.

Justitie in Breda eist tegen Victoria dezelfde straf.

De officier zegt echter wel in te zien dat het voor cafés als Victoria 'onmogelijk' is om rokers en niet-rokers te scheiden.

De uiterste consequentie is dan kiezen voor sluiting, suggereert hij.

Volgens de verdediging moet Victoria worden vrijgesproken. Bescherming tegen overlast van rook rechtvaardigt nog geen algeheel rookverbod, meent de verdediging.

De rechtbank doet 3 april uitspraak.

quote:

Legaal rookcafé zet horecavergunning op het spel
Het rookcafé in Groningen dat afgelopen week ten onrechte bekend maakte een 'maas in de wet' gevonden te hebben, loopt volgens de advocaten van Stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer gevaar haar horecavergunning te verliezen. De Drank- en Horecawet vereist namelijk dat een horeca-inrichting een 'horecalokaliteit' van tenminste 35 vierkante meter heeft.

Dat schrijven de advocaten Tempelman en Gerritsen in een open brief. 'Het eerste legale rookcafé' ontsnapt met haar oplossing misschien wel aan een boete voor de overtreding van het rookverbod, maar met de gevonden 'oplossing' worden andere regels overtreden, zo stellen zij.

Het opberghok waarin de eigenaresse nu haar biertjes tapt beslaat waarschijnlijk geen 35 vierkante meter en daarmee wordt aan een belangrijke eis voor een horecavergunning voorbijgegaan.

De raadsmannen die namens de KHO de verdediging voor de Kachel en Victoria hebben verzorgd, wijzen er verder op dat het rookverbod voor horecaondernemers zonder personeel strekt tot bescherming van de klanten (dus niet alleen werknemers) tegen hinder en overlast door roken.

"Ook vanuit dit oogpunt is de Groningse oplossing voor kleine horecagelegenheden dus geen oplossing" aldus advocaten Tempelman en Gerritsen.Stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer

Zij komen met de brief naar buiten om kleine horecaondernemers te waarschuwen voor de mogelijke gevolgen van een dergelijke 'schijnoplossing'.

"Het gehele café tot rookruimte bestempelen voorkomt wellicht boetes van de VWA, maar betekent zo goed als zeker het verlies van de horecavergunning. Kortom het einde van het café" aldus de advocaten.

Tempelman en Gerritsen blijven zich daarom samen met de KHO inzetten voor een uitzondering op het rookverbod voor de kleine horeca ondernemer.

quote:

De raadsmannen die namens de KHO de verdediging voor de Kachel en Victoria hebben verzorgd, wijzen er verder op dat het rookverbod voor horecaondernemers zonder personeel strekt tot bescherming van de klanten (dus niet alleen werknemers) tegen hinder en overlast door roken.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
Nu gaat het plots ook weer over de bescherming van klanten

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 11:57 schreef mgerben het volgende:
Klopt, dat verzinnen die advo's volgens mij zelf.
Dat het rookverbod óók geldt voor eenmansbedrijven is gedaan (door de minister) omdat je anders valse concurrentie krijgt voor zaken mét personeel.

quote:

Ook is het beter voor de duidelijkheid voor het publiek. Halfdronken mensen die een kroeg binnenrollen kun je toch moeilijk uitleggen dat het roken afhangt van de inschrijvingsvorm van het café.
Nu is het voor het publiek duidelijk: Café = niet roken. Veel ingewikkelder moet je het niet maken als het verstand ergens op de bodem van een bierglas ligt. Dronken mensen zijn toch al zo begripvol en tolerant, zeker in grote groepen.

quote:

Sowieso werd ergens in deze reeks al eens aangehaald: stel dat die uitzondering er zou zijn, en een eenmanscafé zó populair wordt dat hij personeel moet aannemen...

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 11:57 schreef mgerben het volgende:

Halfdronken mensen

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan moeten we sexclubs ook verbieden. Stel je voor dat een halfdronken gereformeerd meisje per ongeluk een sexclub binnenwankeld, ze zou toch eens kunnen schrikken!

_{Met de argumenten van anti-rokers kan je alles verbieden.}

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 11:22 schreef mgerben het volgende:

[..]

Dan kunnen we het uit de context rukken van woorden ook wel verbieden.

Moraal van PV: Verbied dit! Verbied dat ook! Dit is gevaarlijk! Dat moet ook verboden worden! _{en nu hopen dat niemand mijn sigaret opmerkt}

Jammer. Het rookverbod is een feit .
Voorspellingen:

2e zaak: Café uit Breda verliest ook op alle punten

Café de Kachel houdt het verzet vol (zonder asbakken op tafel). Ze winnen geen zaak, ook niet in hoger beroep, omdat hun hele stelling dat de regering geen wetten mag maken nogal onzinnig is.

Café's die op een algemene ongehoorzaamheid en gedoogbeleid hoopten, zien het tegendeel gebeuren. Je hoort ze niet in de kranten, maar ze halen de asbakken weer van tafel.

De VWA kan zich concentreren op de overtreders, die het daardoor ook zwaarder krijgen.

Binnenkort is het weer zomer, waarbij de rokers vrijwillig buiten zitten. Als het weer winter wordt hebben we er ruim meer dan een jaar opzitten.

Er komt geen rookverbod in de auto.

Kortom: Mensen moeten gewoon even wennen, en met de zomer in aantocht gaat dat prima lukken. Kansloos verzet krijgt media-aandacht, opgeborgen asbakken niet.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 11:33 schreef Chewie het volgende:
Het verbod is een feit maar jij blijkt keer op keer te vergeten dat het verbod niet te handhaven inmiddels ook een feit is en dat er steeds meer kroegen zijn die het verbod negeren ook een feit is

quote:

hoe jij erbij komt dat er juist minder asbakken op tafel komen te staan is mij een raadsel maar het is me wel vaker in deze topicreeks opgevallen dat de anti-rokers amper op de hoogte zijn van wat er in de horeca speelt.

quote:

KNH bestuurder haalt asbakken weer van tafel

Bestuurder Peter van Campenhout van Koninklijke Horeca Nederland (KHN) heeft in zijn café ’t Lokaal in Delfzijl de asbakken weer van tafel gehaald. Van Campenhout negeerde twee maanden lang het rookverbod.

Van Campenhout heeft de asbakken verwijderd uit angst voor een rechtszaak. Van Campenhout werd tweemaal beboet voor totaal 900 euro en ziet hogere boetes en een eventuele rechtszaak niet zitten.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 11:50 schreef mgerben het volgende:

[..]

Er wordt gecontroleerd, er worden boetes uitgedeeld... het lijkt prima te handhaven. Het duurde alleen eventjes voor de handhaving effect kreeg.
Kroegen moesten gewoon zien dat het geen gedoogbeleid werd.

quote:

Ik zie ze niet staan. Misschien kom ik in andere kroegen.

quote:

Dat dus. Ondernemers die na één of twee boetes zien dat hun klanten wel willen roken, maar de kroegbaas laten opdraaien voor de boetes. Die doen gewoon de rekensom, of het uitkan of niet.
En dat je daar niks van hoort is niet verwonderlijk; dat is geen nieuws. Maar het gebeurt wel.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 12:00 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het probleem is dat er amper gecontroleerd word.
[...] dat er steeds meer kroegen komen die het verbod negeren.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 11:33 schreef Chewie het volgende:
Buiten dat mag je van mij best vinden dat het rookverbod een succes is, hoop dat je dan ook nog de politiek dit wijs kan maken zodat de klanten en uitbaters minder lastig gevallen worden

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 11:22 schreef mgerben het volgende:

[..]

Dan kunnen we het uit de context rukken van woorden ook wel verbieden.

Moraal van PV: Met de argumenten van de anti-rokers kan je alles verbieden.

Jammer. Het rookverbod is een feit .

quote:

Voorspellingen:

Er komt geen rookverbod in de auto.

quote:

Kortom: Mensen moeten gewoon even wennen, en met de zomer in aantocht gaat dat prima lukken. Kansloos verzet krijgt media-aandacht, opgeborgen asbakken niet.

quote:

Op woensdag 1 april 2009 16:10 schreef Schanulleke het volgende:
Is het niet eens tijd voor een uitspraak in Breda?

quote:

Op woensdag 1 april 2009 16:23 schreef KoosVogels het volgende:
Is dit topic nog niet dood?

quote:

Op woensdag 1 april 2009 16:28 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

bijna, vrijdag krijgt het weer een opleving

quote:

Op woensdag 1 april 2009 17:37 schreef bloodymary het volgende:
Ik mis het ook!

quote:

Op donderdag 2 april 2009 11:38 schreef Dumpelke het volgende:
Ik vind het rookverbod best leuk. Het maakt het roken gezelliger. Lekker met je vrienden en vriendinnen buiten in de kou een sigaretje roken en daarna de warmte binnen en dubbel genieten van je biertje.

En niet te vergeten stoerder, nu het steeds meer een taboe wordt. Mmmm.

quote:

Steun voor rookverbod auto blijkt gestuurd

Kan iemand even een prullenbak doorgeven? Dan kunnen we daar namelijk dat onderzoek in gooien waaruit zou blijken dat 60% procent van Nederland voorstander is van een rookverbod in de auto. Want het is aperte onzin.

We konden er met onze pet ook al niet helemaal bij vanmorgen. Maargoed, je zit aan je eerste koffie en knalt er een topic tegenaan, en besluit er later die dag nog eens wat dieper in te duiken. Dat viel overigens niet mee. Maar na enig rondbellen en doorzeuren kregen we dan toch eindelijk het hele onderzoeksverhaal van AutoRAI, uitgevoerd door bureau MSI-ACI Europe, in handen.

Dat hebben we vervolgens een bevriende -overigens niet-rokende- statisticus van een hoofdstedelijke universiteit onder de neus gedrukt en gevraagd: Wat ziet u hier?

"Ik zie een suggestieve vraag die een sociaal wenselijk antwoord in de kaart speelt", was zijn antwoord. "Want er staat: Stel dat het roken in de auto verboden wordt omdat het gevaarlijk en onverantwoord is. Bent u het hiermee eens of oneens?".

"Wat onderzoeksbureau MSI-ACI Europe dus eigenlijk vraagt is: Bent u het eens met mijn politieke standpunt vanwege mijn redenen?", aldus onze cijfer-expert.

Met andere woorden: Op basis van een niet onderbouwde suggestie antwoordt 59% feitelijk: Ja, als roken in de auto gevaarlijk en onverantwoord is, moet roken in de auto worden verboden.

Maar is roken in de auto inderdaad onverantwoord en gevaarlijk? En zo ja, onder welke omstandigheden dan? Hoe kwantificeren we dat vervolgens?

Hoe dan ook, op basis van dit onderzoek kunnen we maar 1 ding concluderen: u bent helemaal niet voor een rookverbod in de auto. En u kunt er ook niet voor zijn als het gevaarlijk en onverantwoord is, want u weet helemaal niet wat daarmee precies wordt bedoeld.

Zo. Klusje plat. Fabeltje binnen 24 uur de wereld uit. En en passant ook nog even aangetoond dat het doen van ondeugdelijk onderzoek bijzonder gevaarlijk en onverantwoord is.

quote:

Live: Tweede Kamer VAO horeca-rookverbod

(14.00) Topic open. We wachten op actie te Den Haag.

(14.30) Fleur Agema (PVV) dient een motie in: De PVV verzoekt de regering het rookverbod in te trekken.

(14.35) Halbe Zijlstra (VVD) dient een motie in: De VVD vraagt Minister Klink opheldering te geven over de normen van 'schone lucht'. De horeca branche verdient helderheid hierover.

(14.40) Lea Bouwmeester (PvdA) is ook van mening dat er normen voor de luchtkwalitet gesteld moeten worden

(14.41) Christen Unie pleit voor een goed keurmerk voor rookvoorzieningen, maar de rookvrije horeca in stand houden.

(14.44) Boris van der Ham (D66) pleit ook voor een norm voor de luchtkwaliteit. Voorstander van rookvrije horeca, maar we moeten de horeca ondernemer tegemoet komen. Hoopt op een praktische opstelling van de minister.

(14.48) SGP heeft de minister reeds gesteund in het stellen en handhaven van een duidelijke norm. Vraagt de minister niet te snel toe te geven aan de druk vanuit de samenleving.

(14.50) Minister Klink laat weten niet op de motie van de PVV in te zullen gaan. Hij raadt de PVV af deze motie in te dienen.

(14.51) Klink laat weten in een brief te zullen reageren op de werking van rookruimte zonder deur maar ook de handhaafbaarheid hiervan. Hij waakt voor normvervaging.

(14.52) De minister zegt over café De Balk in Groningen dat de oplossing creatief is en dat er kansen liggen voor die horecaondernemers die klanten tegmoet willen komen. Deze oplossing lijkt niet in stijd met regelgeving. De VWA gaat dit onderzoeken en in overleg met gemeente Groningen. In de wet wordt gesproken over horecavergunning vanaf 34 vierkante meter, maar in de Tabakswet wordt hieromtrent geen regel gesteld, aldus Klink.

(14.54) Fleur Agema (PVV) vraagt de minister, als hij het rookverbod handhaaft, de ondernemers te compenseren.

(14.55) Minister Klink blijft bij zijn standpunt dat de omzetdaling in de horeca niet veroorzaakt wordt door het rookverbod.

(14.57) De minister laat weten dat er geen ondernorm komt die de maatstaf vormt voor 'zwerfrook' (rook vanuit de rooktuimte die cafe in loopt)

(14.58) Boris van der Ham (D66) vraagt om getallen over zwerfrook. Als er metingen gedaan worden dan weet men waar we over spreken.

(14.58) Zijlstra (VVD): als de gevolgen van het roken worden weggenomen in bijvoorbeeld de horeca, dan moet roken kunnen in de horeca.

(14.59) Minister Klink laat hierop weten dat er hoe dan ook een rookvrije ruimte moet zijn voor het personeel in de horeca.

(15.00) Zijlstra: Als achter de bar door zuivering de negatieve effecten van het roken weggenomen worden dan kan het rookverbod opgeheven worden.

(15.01) Minister Klink laat weten dat hij op de besproken punten in een brief terugkomt.

(15.02) Agendapunt ten einde. Topic gesloten.

quote:

Kamerfracties willen helderheid over luchtzuivering

Alle fracties in de Tweede Kamer dringen er bij Minister Ab Klink op aan om spoedig duidelijkheid te geven over de mogelijkheden van luchtzuivering in de horeca. De VVD heeft hierover een motie ingediend om de druk op de ketel te houden.

Het draait om de vraag welke normen moeten worden gehanteerd om de lucht in een horeca-gelegenheid als 'schoon' aan te merken. Dit naar aanleiding van eerdere uitspraken over alternatieven voor een rookruimte van minister Klink in de vorige commissievergadering.

Halbe Zijlstra (VVD) benadrukte dat de horecabranche op dit gebied helderheid verdient. Hierin ontving hij bijval van Boris van der Ham (D66): "Als er een duidelijke norm voor schone lucht wordt gesteld, kunnen horecaondernemers aan de slag met het installeren van luchtzuiveringsapparatuur." Omdat minister Klink hier geen direct antwoord op had houdt de VVD de motie aan.

Minister Klink herhaalde tijdens de plenaire vergadering van de Tweede Kamer zijn toezegging van vorige maand, dat hij de fracties schriftelijk zal informeren over de (on)mogeijkheden van luchtzuivering als alternatief. Op aandringen van Boris van der Ham zal de minister in zijn brief verslag doen van metingen van luchtzuiveringsapparatuur.

quote:

Motie PVV: Rookverbod terugdraaien

Bij motie heeft de PVV zojuist in de Tweede Kamer voorgesteld om het rookverbod in de horeca terug te draaien. Volgens Tweede Kamerlid Fleur Agema zijn er teveel kleine kroegen de dupe van de wetgeving.

De PVV pleit voor een systeem waarbij middels een bordje op de gevel wordt aangegeven of in een horeca-gelegenheid wel of niet kan worden gerookt.

In de vergadering van dinsdag 7 april wordt deze motie, evenals die van de VVD, in stemming gebracht. Naar verwacht rond of even na 15.00 uur.

quote:

Rookcafé groot genoeg om kroeg te blijven

DEN HAAG - Buurtcafé De Balk in Groningen mag gewoon biertjes blijven tappen in het opberghok, terwijl de klanten in het café een sigaret opsteken.

Volgens minister Ab Klink (Volksgezondheid) kan deze creatieve oplossing, om aan het rookverbod te voldoen, door de beugel, zo stelde hij donderdag in de Tweede Kamer.

Opberghok

Door het personeel naar het opberghok te verkassen en het café om te toveren tot een rookruimte, voldeed café De Balk aan het rookverbod in de horeca: het personeel heeft geen last van de sigarettenrook.

Oppervlakte

De Voedsel en Waren Autoriteit zag echter nog een beer op de weg: het opberghok is te klein om als café door het leven te mogen gaan. De regels schrijven een minimale oppervlakte van 35 vierkante meter voor.

Minister Klink kon De Balk donderdag geruststellen: de rookruimte telt ook mee als deel van de kroeg. De Balk blijft dus groot genoeg om café te kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 16:59 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 2 april 2009 17:17 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

En wat is je reactie daarop?

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:29 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Als het mag dan mag het, en dit heeft altijd al gemogen. Vreemd dat het 10 maanden heeft geduurd voor een dergelijke oplossing die wij al rond juli vorig jaar aandroegen. MaartenA kwam er zelfs mee...

Ik vraag me trouwens af hoeveel kroegen daadwerkelijk hun personeel in een hok gaan proppen.

Overigens zijn de mensen die nu tegen het rookverbod vechten niet blij hiermee, die lieten laatst triomfantelijk weten dat dit echt niet kon hoor, deze constructie en dat de enige manier om hier mee om te gaan is via rechtszaken...

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Natuurlijk, het rookverbod moet helemaal van de baan.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 06:56 schreef MikeyMo het volgende:
De vliegtax is een belasting, het rookverbod een arbowet. Ze gaan echt niet zomaar rechten ontnemen van werknemers.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 08:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Denk ook dat de werknemers daar heel rouwig om zullen zijn. Volgens mij kun je de gevaren voor barpersoneel laten vastleggen in de CAO, een soort uitzonderingsregel. Wanneer het leger ingaat staat immers ook in je contract dat je mogelijk een kogel kunt kopen en dus de pijp uit kan gaan. Lijkt me dat je dergelijke risico's ook door kunt voeren in de CAO van de horeca.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 08:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Denk ook dat de werknemers daar heel rouwig om zullen zijn. Volgens mij kun je de gevaren voor barpersoneel laten vastleggen in de CAO, een soort uitzonderingsregel. Wanneer het leger ingaat staat immers ook in je contract dat je mogelijk een kogel kunt kopen en dus de pijp uit kan gaan. Lijkt me dat je dergelijke risico's ook door kunt voeren in de CAO van de horeca.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:00 schreef Keltie het volgende:

[..]

Leuke advertenties levert dat op:

"Ben je stressbestendig? Vind je het heerlijk om bier uit te mogen delen? Heb je geen problemen met dronken, schreeuwende pubers? Lijkt kanker je tof? Kom werken in de HoReCa!"

quote:

Rookverbod omzeild met zelfbedieningscafé

SINT-MICHIELSGESTEL - Een zelfbedieningscafé om het rookverbod te omzeilen. Dat is donderdag geopend in Gasterij De Zwaantjes in Sint-Michielsgestel.

In de rokersruimte staat een bar, waar klanten zelf hun drinken uit de koeling mogen halen. De kassa zit in een andere ruimte en is door een glaswand gescheiden van het rookgedeelte. In die rookvrije ruimte staat ook de DJ. Volgens de eigenaar voldoet hij volledig aan de eisen van de wet.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 02:00 schreef thloreg het volgende:
VIVA LA REVOLUCION CHE VARA!!!

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:00 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nou ja, voor 1 juli was er al horecapersoneel dat blij was met het rookverbod dus het wordt niet unaniem verketterd itt wat men graag mag doen laten denken...

quote:

Overigens als je toch wilt gaan vergelijken zou je het moeten zeggen dat ze de kogelwerende vesten en helmen moeten inleveren voor een wollen vest en een strohoedje...

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:54 schreef MikeyMo het volgende:
het kogelwerende sloeg voornamelijk op de vesten, anders had ik wel kogelwerende helemn neergezet

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oke MM, ouwe draaikont dat je er bent

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 06:56 schreef MikeyMo het volgende:
De vliegtax is een belasting, het rookverbod een arbowet. Ze gaan echt niet zomaar rechten ontnemen van werknemers.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 10:18 schreef MikeyMo het volgende:
Mja dat doen die eigenaren zelf, ze zijn daartoe niet verplicht

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 12:05 schreef MikeyMo het volgende:
Mogen ouderen met kinderen niet meer op een terrasje zitten?

quote:

Vrijspraak voor rookcafe Victoria in Breda. De Bredase rechtbank deed zojuist deze uitspraak in de zaak tegen rookcafé Victoria vanwege overtreding van het horeca-rookverbod. Meer informatie volgt.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 14:13 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

WTF

quote:

Rechter stelt rookcafé Breda in gelijk

Van onze verslaggever
gepubliceerd op 03 april 2009 14:11, bijgewerkt op 3 april 2009 14:12

AMSTERDAM - De rechter heeft de uitbaters van rookcafé Victoria in Breda in het gelijk gesteld. Justitie wilde het café vervolgen wegens overtreding van het rookverbod. De ondernemers waren meerdere keren betrapt en gewaarschuwd.

De kroegbaas verklaarde eerder dat hij heeft geprobeerd zich te houden aan het rookverbod maar dat dit financieel niet lukte. Toen faillissement dreigde, liet hij de klanten van zijn buurtcafé aan de Oranjeboomstraat weer roken, vertelde hij vrijdag. Naar eigen zeggen is hij vier keer betrapt. De zaak dient op 23 maart.

Eerder deze week liet minister Ab Klink (Volksgezondheid) weten dat buurtcafé De Balk in Groningen gewoon biertjes mag blijven tappen in het opberghok, terwijl de klanten in het café een sigaret opsteken. Volgens Klink kan deze creatieve oplossing om aan het rookverbod te voldoen door de beugel, stelde hij donderdag in de Tweede Kamer.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 14:18 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Vrijspraak voor rookcafé Victoria

Vrijspraak voor rookcafé Victoria in Breda. De Bredase rechtbank deed zojuist deze uitspraak in de zaak tegen rookcafé Victoria vanwege overtreding van het horeca-rookverbod. Meer informatie volgt.

Het rookverbod is op grond van het gelijkheidsbeginsel ingevoerd. De rechter redeneert dat dat onjuist is omdat kleine cafés er meer onder leiden dan grote cafés. Er wordt evident omzetverlies geleden en dat is volgens de Bredase rechtbank onrechtmatig.

Na de uitspraak van de rechter volgde een applaus van de aanwezigen. Jaap Brandligt van KHO is dolblij met de uitspraak. Hij verwacht dat het Openbaar Ministerie in hoger beroep zal gaan.

Alle aanwezigen vertrekken nu in euforische stemming naar café Victoria om de overwinning te vieren.

quote:

Vrijspraak voor rookcafé Victoria (updates)

Vrijspraak voor rookcafé Victoria in Breda. De Bredase rechtbank deed zojuist deze uitspraak in de zaak tegen rookcafé Victoria vanwege overtreding van het horeca-rookverbod. Meer informatie volgt.

Het rookverbod is op grond van het gelijkheidsbeginsel ingevoerd. De rechter redeneert dat dat onjuist is omdat kleine cafés er meer onder lijden dan grote cafés. Er wordt evident omzetverlies geleden en dat is volgens de Bredase rechtbank onrechtmatig. Dit betekent dat verdachte niet verplicht was in zijn café een rookverbod in te stellen en te handhaven, onder meer door rokende personen aan te spreken.

Na de uitspraak van de rechter volgde een applaus van de aanwezigen. Jaap Brandligt van KHO is dolblij met de uitspraak. Hij verwacht dat het Openbaar Ministerie in hoger beroep zal gaan.

Eigenaren Tonnie en Marianne hadden deze uitspraak niet verwacht. Tonnie laat in een reactie aan Breda Vandaag weten: "Dit is schitterend, het hoger beroep zien we dan wel weer. Dit betekent dat alle horeca-ondernemers zonder personeel de asbakken weer op de bar mogen zetten."

Advocaat Tempelman laat HierMagHetWel in een telefonische reactie weten erg tevreden te zijn. "Als je kijkt naar de uitspraak in Groningen dan hadden we hier niet op durven hopen", aldus de raadsman. "De rechter in Groningen ging geheel aan onze argumenten voorbij, maar na deze uitspraak hebben we de goede hoop dat het Hof in Leeuwarden dit punt ook erkent in zaak De Kachel".

De advocaat verwacht dat alle kleine cafés in het land nu de asbak weer op tafel gaan zetten. Hij waarschuwt dat men zich wel moet realiseren dat het hier om een rechtbank gaat en dat het hogere hof anders kan oordelen. Maar tot die tijd verwacht hij dat de VWA minder of niet zal gaan controleren in de kleine horeca.

Gerhard Sannes van café De Kachel heeft overal kippenvel van de uitspraak: "Eindelijk. Dit is een geweldige dreun voor minister Klink. Een grote doorbraak en dit is nog maar het begin."

De woordvoerster van Minister Klink laat desgevraagd weten dat het ministerie de uitspraak eerst wil bestuderen alvorens zij met een officiele reactie komt. Ook de Voedsel- en Waren Autoriteit laat weten de uitspraak eerst grondig door te nemen voordat besloten wordt of de controles in de kleine horeca aangepast danwel opgeschort worden.

Koninklijke Horeca Nederland is blij met de uitspraak van de rechter "Het geeft hoop voor de toekomst, vooral voor de kleine horeca ondernemers die sinds de invoering van het rookverbod buitenproportioneel getroffen zijn", aldus woordvoerder Joris Prinssen.

Stivoro directeur Lies van Gennip is verrast over de uitspraak. Zij is van mening dat de strijd nog niet gestreden is: "Twee verschillende rechters spreken elkaar tegen, juridisch is er blijkbaar nog veel niet duideiljk". De Stivoro directrice stelt dat kleine horeca ook prima een rookruimte kunnen bouwen: "Het is niet juist om te zeggen dat kleine cafés niets kunnen, er kan veel meer dan je zou denken als je er creatief mee omgaat".

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 14:22 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Dus nu hebben we 2 rechters die beiden wat anders beweren. Dat wordt leuk.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 14:35 schreef KoosVogels het volgende:

Zoals al wordt gezegd in het artikel zal het OM nu in hoger beroep gaan. Nu hopen dat de Hoge Raad eenzelfde oordeel velt. Dan krijgen we dus een uitzonderingspositie voor kleine kroegen

Mede-rokers, ik zie jullie volgende winter in een legale rookkroeg

quote:

OM in hoger beroep tegen uitspraak rookverbod


BREDA (ANP) - Het Openbaar Ministerie (OM) gaat in hoger beroep tegen de uitspraak die de rechtbank in Breda vrijdag over het rookverbod deed. De rechtbank vindt dat horecaondernemingen zonder personeel niet aan de huidige regelgeving van het rookverbod gehouden kunnen worden.

Volgens een woordvoerder wil het OM een pricipiële uitspraak van een hogere rechter.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 15:18 schreef buachaille het volgende:

[..]

Eerst het hoger beroep afwachten het gerechtshof alvorens de hoge raad er een uitspraak over kan doen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 15:27 schreef Chewie het volgende:
Zijn verschillende zaken toch? De zaak bij de hoge raad gaat toch puur om de rechtsgeldigheid van deze wet?

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 15:17 schreef MikeyMo het volgende:
Grappig, sommige nieuwsartikelen reppen er nu al over dat het hele rookverbod van tafel is

quote:

Rechter haalt rookverbod onderuit
BREDA - De rechtbank in Breda heeft vrijdag het rookverbod voor horecaondernemingen zonder personeel onderuitgehaald.

Dat gebeurde in een strafzaak tegen café Victoria uit Breda. Dit café werd namelijk vrijgesproken van overtreding van het rookverbod.

De rechtbank vindt dat de huidige wettelijke regeling voor horecaondernemers ondernemingen met en zonder personeel ongelijk behandelt. Ook stelt de rechtbank dat eenmanszaken in de praktijk onevenredig hard worden getroffen door het rookverbod. Daarom kan zo’n verbod voor horecaondernemers zonder personeel geen standhouden, concludeert de rechtbank. De officier van justitie had eerder 1200 euro boete en voorwaardelijke sluiting van een maand tegen Victoria geëist.

In februari bestrafte de rechtbank in Groningen de eigenaren van café De Kachel wel voor het overtreden van het rookverbod. Zij kregen toen een boete van 1200 euro. Deze onderneming heeft wel personeel.

Het rookverbod dat in juli inging, leidt vooral onder eigenaren van kleine horecazaken tot onrust. Zij zijn bang klanten en daarmee omzet te verliezen, en niet ten onrechte, stelt de rechtbank.

,,Voor horecaondernemers met personeel is in de Tabakswet een minder vergaande regeling opgenomen,’’ concludeert de rechtbank. ,,Zij hoeven er alleen voor te zorgen dat hun werknemers geen hinder en overlast hebben van het roken door anderen. Mogelijk kan aan deze verplichting al worden voldaan met een ventilatiesysteem.’’ Horecaondernemers zonder personeel zijn in de wet wel verplicht tot het instellen en handhaven van een algemeen rookverbod.

,,Daar komt nog bij dat een eenmanszaak in de horeca door de uitwerking van de regeling in de praktijk nu oneveredig hard wordt getroffen,’’ menen de rechters. ,,Zij zullen vaak niet in staat zijn om aparte rookruimten in te richten voor klanten, die daardoor mogelijk uitwijken naar de grotere cafés met rookruimte. Dit kan leiden tot forse omzetverliezen, zoals ook blijkt uit onderzoeksgegevens die de minister van Volksgezondheid in december 2008 aan te Tweede Kamer heeft gestuurd.’’

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 15:27 schreef Chewie het volgende:

Zijn verschillende zaken toch? De zaak bij de hoge raad gaat toch puur om de rechtsgeldigheid van deze wet?

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 15:49 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 16:01 schreef remlof het volgende:

[..]

"Het rookverbod is in strijd met de Grondwet en met de universele verklaring van de rechten van de mens" hoor ik net op Radio 1

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 16:01 schreef remlof het volgende:

[..]

"Het rookverbod is in strijd met de Grondwet en met de universele verklaring van de rechten van de mens" hoor ik net op Radio 1

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 16:04 schreef Bommenlegger het volgende:
Dus het Klink gaat aftreden en het rookverbod word teruggedraaid...

We nermen een sappie erop Papierversnipperaar.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
Het is gewoon voorbij, MM. De anti-rokers hebben deze slag verloren. Het keerpunt in de oorlog is een feit. Dit is het Stalingrad van de niet-rokers

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 16:23 schreef buachaille het volgende:

[..]

Volgens mij een beroemde uitspraak van Churchill is dat pas met de laatste slag een oorlog gewonnen is (maar ik kan hem even niet vinden op internet). Aangezien er nog een hoger beroep aankomt niet te vroeg juichen maar in de tussentijd kan er in ieder geval naar volle tevredenheid weer gepaft worden.

quote:

A Battle is Won, but the War Continues

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 16:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Prima. Kan ik ook weer stoppen met roken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 17:48 schreef kriele het volgende:

[..]

Pcies! Wou het net posten!

quote:

Vrijspraak Café Victoria - Reacties politieke partijen

Café Victoria is vrijgeproken door de Bredase Rechtbank. HierMagHetWel peilde de reacties in politiek Den Haag.

VVD Kamerlid Halbe Zijlstra zal aanstaande dinsdag Minister Klink verzoeken het rookverbod aan te passen. De minister moet de kleine horeca zelf de keuze laten maken om al dan niet een rookcafé te zijn. Zijlstra eist tevens dat Klink de VWA controles opschort tot de rechter uitspraak doet in het hoger beroep.

Rita Verdonk (TON) laat HierMagHetWel weten dat ze ontzettend blij is met de uitspraak. "Ik zal Minister Klink vragen hoeveel uitspraken van rechters er nog nodig zijn voor hij zijn wet aanpast". Verdonk kan zich prima vinden in het voorstel van VVD-er Zijlstra om de VWA-controles op te schorten tot de uitspraak in het hoger beroep.

PvdA Tweede Kamerlid Lea Bouwmeester: "Ik ga er van uit dat het OM in hoger beroep gaat omdat deze uitspraak contrair is aan die van de rechtbank in Groningen. Als dat niet gebeurt zal de PvdA fractie aan de minister vragen hoe hij met deze situatie zal omgaan".

Boris van der Ham (D66) is niet erg verrast. Hij verwacht dat het OM in hoger beroep zal gaan. "Er moet gewoon gekeken worden hoe we de kleine horeca kunnen assisteren om praktische oplossingen te vinden om aan het rookverbod te voldoen. In de tussentijd moeten we ervoor zoren dat kleine horeca niet worden ontzien, ze moeten zich wel aan het rookverbod houden."

CDA-Kamerlid Cisca Joldersma respecteert de uitspraak van de rechter, maar wacht eerst nog een hoger beroep af. "Wij mengen ons niet in rechterlijke uitspraken, wij vinden dat een horecaverbod ingevoerd moet worden zonder uitzonderingen". Joldersma benadrukt wel het belang van een goed keurmerk voor rookvoorzieningen.

Henk van Gerven (SP): "De SP is vóór handhaving van het rookverbod, maar wel met uitzondering van de kleine horeca zonder personeel. Ik zou het verstandig vinden als de minister op dit moment in zou binden. Er is momenteel geen draagvlak voor de wet en dat lossen we niet op door een extra blik controleurs open te trekken".

De woordvoerster van Minister Klink zegt dat het ministerie de uitspraak eerst wil bestuderen alvorens zij met een officiele reactie komt.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
Dit is het Stalingrad van de niet-rokers

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 16:31 schreef KoosVogels het volgende:


Volgens mij heeft Churchill dat nooit gezegd. Maar de volgende doorsnee uitspraak gaat natuurlijk wel op in deze:
[..]

quote:

‘Zeker een rokende rechter’

Door ROBIN ROTMAN
BREDA - Mág er eindelijk legaal binnen worden gerookt, staan de stamgasten van café Victoria in Breda nog steeds massaal op de stoep te paffen.
Nu mág het, toen móést het, klinkt het blij. ,,We staan buiten omdat de zon schijnt, niet omdat minister Klink het zo nodig wil.’’

,,Het was zeker een rokende rechter,’’ grapt een van de gasten. Binnen zit kastelein Tonnie van Haperen tevreden op een kruk. Zojuist heeft de rechter besloten dat er in zijn buurtcafé mag worden gerookt. Het rookverbod pakt namelijk oneerlijk uit voor de kleine spelers in kroegenland, aldus de rechter.

Van die oneerlijkheid was Van Haperen al doordrongen, zegt hij. Twee weken heeft hij het geprobeerd zonder asbakken. Toen zette hij ze weer terug op de toog, terwijl collega’s, de grote jongens met genoeg plek, rookruimtes aan het bouwen waren. ,,Dan maar boetes.’’

Van Haperen zag het helemaal voor zich: ,,Mijn zaak naar de knoppen door de boetes, omdat minister Klink zo nodig personeel wil beschermen dat hier niet eens rondloopt. Logisch dat klanten wegliepen. Elders konden ze wél roken. Ik merkte dat af en toe een boete incasseren goedkoper is dan de asbakken weghalen. Daar werk je dan, zonder te overdrijven, tachtig uur per week voor.’’

Intussen vieren ze ook in het Groningse café De Kachel feest. Vorige week legde een Groningse rechter dat café wél een boete van 1200 euro op, omdat ook daar veelvuldig wordt gerookt. Bij een nieuwe overtreding dreigt sluiting.

Gerard Jannes van De Kachel: ,,We zijn even heel moedeloos geweest, maar hebben de asbakken gewoon laten staan. Deze uitspraak is een steun in de rug. We gaan ons hoger beroep op 29 mei met groot vertrouwen tegemoet.’’

De twee verschillende uitspraken hebben tot een bijzondere situatie geleid, zegt advocaat Jaap Tempelman, die beide cafés bijstaat. Hij vermoedt dat het gerechtshof in Leeuwarden de jongste uitspraak volgt en voor kleine cafés een uitzondering maakt, zoals ook in Duitsland is gebeurd. Eind mei dient het hoger beroep dat De Kachel heeft aangespannen tegen de uitspraak in Groningen. Op welke datum het beroep wordt behandeld dat justitie vrijdag aantekende tegen de uitspraak in Breda, is nog onbekend.

Op het terras van Victoria is gast John er nog niet helemaal gerust op. ,,Stel dat het hof het hier tóch niet mee eens is, dan vrees ik voor het café. Terwijl het zó’n belangrijke sociale functie heeft. Mensen ontmoeten elkaar hier om de dag door te nemen, het leven te vieren en te biljarten. Daar hoort roken bij. Laat ze toch,’’ zegt hij als enige niet-roker van het stel.

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 00:00 schreef Mr.J het volgende:
En hoe zit het nu met alle tenten die wel flink hebben geinvesteerd? Is dit allemaal niet oneerlijkt tegenover hun?

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 23:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als er na deze uitspraak massaal weer IN de kroeg gerookt gaat worden, draai je dat nooit meer terug. Klink heeft al verloren, hoger beroep of niet.

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 00:07 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Dit is wensdenken.

quote:

Rookvonnis slechte beurt voor politiek - ANALYSE

De rechtbank in Breda heeft het rookverbod voor de kleine horeca hard onderuitgehaald.
De officier van justitie had een boete van 1200 euro geëist tegen het Bredase café Victoria en een voorwaardelijke sluiting van een maand bij nieuwe overtreding van het rookverbod. De rechtbank spreekt de cafébaas echter vrij.

Victoria was het tweede café in het land dat strafrechtelijk is vervolgd. Het eerste was café De Kachel in Groningen. Die kroeg werd in februari wel veroordeeld tot 1200 euro boete en een voorwaardelijke sluiting.

Hoewel de eisen van de Groningse en Bredase officier gelijkluidend waren, was er wel een belangrijk verschil: het Bredase café heeft geen personeel. De uitbater en zijn vrouw doen de bediening helemaal zelf.

Daar wringt voor de Bredase rechtbank de schoen. Cafés met personeel hoeven er alleen maar voor te zorgen dat hun werknemers geen hinder en overlast ondervinden van rokende klanten. Dat staat in de Tabakswet. Het 'Besluit uitvoering rookvrije werkplek en andere ruimten' daarentegen verplicht horeca-ondernemers zonder personeel tot het instellen en handhaven van een algeheel rookverbod. De rechtbank vindt dat discriminerend. "Het is de bedoeling van de wetgever geweest om ongelijkheid in de horeca te voorkomen, maar dat is niet gelukt", stelt de rechtbank snoeihard vast.

De beide (Amsterdamse) advocaten van het Bredase café hadden daar al eerder op gewezen. "Het is bizar dat de Tweede Kamer en de Raad van State deze heel slechte wetgeving van minister Klink hebben laten passeren. En dan hebben we het nog niet eens over het belachelijke onderscheid tussen cafés waar niet mag worden gerookt en coffeeshops waar wel mag worden gerookt." De advocaten hebben nog meer juridische pijlen op hun boog, maar daar is de rechtbank door honorering van het discriminatieverweer niet eens aan toegekomen.

Het Openbaar Ministerie in Breda gaat, evenals eerder het café in Groningen, in hoger beroep. Daardoor breekt een, vermoedelijk lange, periode van onzekerheid aan rond het rookverbod.

Het staat andere rechters vrij om weer andere vonnissen te wijzen, totdat in hoger beroep de gerechtshoven van Den Bosch (voor Breda) en Leeuwarden (voor Groningen) uitspraak hebben gedaan.

En ook die zullen wel uitdraaien op hoger beroep bij de hoogste instantie, de Hoge Raad.

En tenslotte zal minister Klink, al dan niet met het nodige schaamrood, wel met reparatiewetgeving komen. Hopelijk zal de Kamer dan beter opletten.

quote:

Daar wringt voor de Bredase rechtbank de schoen. Cafés met personeel hoeven er alleen maar voor te zorgen dat hun werknemers geen hinder en overlast ondervinden van rokende klanten. Dat staat in de Tabakswet. Het 'Besluit uitvoering rookvrije werkplek en andere ruimten' daarentegen verplicht horeca-ondernemers zonder personeel tot het instellen en handhaven van een algeheel rookverbod. De rechtbank vindt dat discriminerend. "Het is de bedoeling van de wetgever geweest om ongelijkheid in de horeca te voorkomen, maar dat is niet gelukt", stelt de rechtbank snoeihard vast.

quote:

Hoewel de eisen van de Groningse en Bredase officier gelijkluidend waren, was er wel een belangrijk verschil: het Bredase café heeft geen personeel. De uitbater en zijn vrouw doen de bediening helemaal zelf.

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 15:38 schreef Chewie het volgende:
Slechte journalistiek weer?

De kachel wordt toch gerund door de familie die ook nog eens allemaal eigenaar zijn.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 15:18 schreef buachaille het volgende:

[..]

Eerst het hoger beroep afwachten het gerechtshof alvorens de hoge raad er een uitspraak over kan doen.

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 17:04 schreef Reya het volgende:

Achteraf kun je je afvragen of er wel goed genoeg is stilgestaan bij de haalbaarheid van deze regelgeving, alhoewel juridische bezwaren en maatschappelijk verzet natuurlijk twee min of meer losstaande obstakels zijn.

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 18:05 schreef Provinciaaltje het volgende:
Als Klink echt ballen heeft past hij de wet aan zodat ook rookruimtes verboden worden. Zijn we gelijk van het hele gezeik af

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 18:05 schreef Provinciaaltje het volgende:
Als Klink echt ballen heeft past hij de wet aan zodat ook rookruimtes verboden worden. Zijn we gelijk van het hele gezeik af