NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het verbod is een feit maar jij blijkt keer op keer te vergeten dat het verbod niet te handhaven inmiddels ook een feit is en dat er steeds meer kroegen zijn die het verbod negeren ook een feit is, hoe jij erbij komt dat er juist minder asbakken op tafel komen te staan is mij een raadsel maar het is me wel vaker in deze topicreeks opgevallen dat de anti-rokers amper op de hoogte zijn van wat er in de horeca speelt.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:22 schreef mgerben het volgende:
[..]
Dan kunnen we het uit de context rukken van woorden ook wel verbieden.
Moraal van PV: Verbied dit! Verbied dat ook! Dit is gevaarlijk! Dat moet ook verboden worden! en nu hopen dat niemand mijn sigaret opmerkt
Jammer. Het rookverbod is een feit.
Voorspellingen:2e zaak: Café uit Breda verliest ook op alle punten Café de Kachel houdt het verzet vol (zonder asbakken op tafel). Ze winnen geen zaak, ook niet in hoger beroep, omdat hun hele stelling dat de regering geen wetten mag maken nogal onzinnig is. Café's die op een algemene ongehoorzaamheid en gedoogbeleid hoopten, zien het tegendeel gebeuren. Je hoort ze niet in de kranten, maar ze halen de asbakken weer van tafel. De VWA kan zich concentreren op de overtreders, die het daardoor ook zwaarder krijgen. Binnenkort is het weer zomer, waarbij de rokers vrijwillig buiten zitten. Als het weer winter wordt hebben we er ruim meer dan een jaar opzitten. Er komt geen rookverbod in de auto.
Kortom: Mensen moeten gewoon even wennen, en met de zomer in aantocht gaat dat prima lukken. Kansloos verzet krijgt media-aandacht, opgeborgen asbakken niet.
Buiten dat mag je van mij best vinden dat het rookverbod een succes is, hoop dat je dan ook nog de politiek dit wijs kan maken zodat de klanten en uitbaters minder lastig gevallen worden
Er wordt gecontroleerd, er worden boetes uitgedeeld... het lijkt prima te handhaven. Het duurde alleen eventjes voor de handhaving effect kreeg.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:33 schreef Chewie het volgende:
Het verbod is een feit maar jij blijkt keer op keer te vergeten dat het verbod niet te handhaven inmiddels ook een feit is en dat er steeds meer kroegen zijn die het verbod negeren ook een feit is
Kroegen moesten gewoon zien dat het geen gedoogbeleid werd.
Ik zie ze niet staan. Misschien kom ik in andere kroegen.quote:hoe jij erbij komt dat er juist minder asbakken op tafel komen te staan is mij een raadsel maar het is me wel vaker in deze topicreeks opgevallen dat de anti-rokers amper op de hoogte zijn van wat er in de horeca speelt.
Dat dus. Ondernemers die na één of twee boetes zien dat hun klanten wel willen roken, maar de kroegbaas laten opdraaien voor de boetes. Die doen gewoon de rekensom, of het uitkan of niet.quote:KNH bestuurder haalt asbakken weer van tafel
Bestuurder Peter van Campenhout van Koninklijke Horeca Nederland (KHN) heeft in zijn café ’t Lokaal in Delfzijl de asbakken weer van tafel gehaald. Van Campenhout negeerde twee maanden lang het rookverbod.
Van Campenhout heeft de asbakken verwijderd uit angst voor een rechtszaak. Van Campenhout werd tweemaal beboet voor totaal 900 euro en ziet hogere boetes en een eventuele rechtszaak niet zitten.
En dat je daar niks van hoort is niet verwonderlijk; dat is geen nieuws. Maar het gebeurt wel.
Het probleem is dat er amper gecontroleerd word.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:50 schreef mgerben het volgende:
[..]
Er wordt gecontroleerd, er worden boetes uitgedeeld... het lijkt prima te handhaven. Het duurde alleen eventjes voor de handhaving effect kreeg.
Kroegen moesten gewoon zien dat het geen gedoogbeleid werd.
[..]
In Groningen begon het met ongeveer 8 kroegen die het rookverbod negeerden en daar ook voor uit kwamen in de media, inmiddels zijn het er ongeveer 50 die het verbod negeren maar dit niet melden in de media en dat aantal blijft groeien.quote:Ik zie ze niet staan. Misschien kom ik in andere kroegen.
[..]
Die ondernemers zul je hebben maar dat doet niks af aan de tendens, in ieder geval in Groningen ( en ik ken meer steden ook in het buitenland), dat er steeds meer kroegen komen die het verbod negeren.quote:Dat dus. Ondernemers die na één of twee boetes zien dat hun klanten wel willen roken, maar de kroegbaas laten opdraaien voor de boetes. Die doen gewoon de rekensom, of het uitkan of niet.
En dat je daar niks van hoort is niet verwonderlijk; dat is geen nieuws. Maar het gebeurt wel.
Ok, jij zegt steeds meer, ik denk juiste het tegenovergestelde... we zullen het wel zien.quote:Op donderdag 26 maart 2009 12:00 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het probleem is dat er amper gecontroleerd word.
[...] dat er steeds meer kroegen komen die het verbod negeren.
Er staan idd stoere verhalen over ondernemers die zeggen de boetes makkelijk aan te kunnen en een maandje sluiting te verwelkomen om even te verbouwen... We zullen het wel zien.
Ik denk dat waar het echt gebeurt je er niemand over hoort. Een dorpje waar ik vaak in de horeca kom heeft drie horecazaken die zich nog nooit iets van het rookverbod hebben aangetrokken en waar ook nog nooit controle is geweest. En we paffen er lekker door!
Het hele idee van het rookverbod komt uit een paralelle schijnwerkelijkheid van persoonlijke politieke ambities en de bemoeizucht van thuisblijvers, als het verbod dan in diezelfde schijnwerkelijkheid als een succes geldt dan klopt dat met elkaar en is er verder niks aan de hand.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:33 schreef Chewie het volgende:
Buiten dat mag je van mij best vinden dat het rookverbod een succes is, hoop dat je dan ook nog de politiek dit wijs kan maken zodat de klanten en uitbaters minder lastig gevallen worden
Behalve dan dat er iets anders wordt bestuurd dan het land, maar met dit slag bestuurders is dat alleen maar beter voor het land.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De praktijk is anders.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:22 schreef mgerben het volgende:
[..]
Dan kunnen we het uit de context rukken van woorden ook wel verbieden.
Moraal van PV: Met de argumenten van de anti-rokers kan je alles verbieden.
Jammer. Het rookverbod is een feit
Meerderheid voor rookverbod in autoquote:Voorspellingen:Er komt geen rookverbod in de auto.
Het rookverbod blijft kansloos.quote:Kortom: Mensen moeten gewoon even wennen, en met de zomer in aantocht gaat dat prima lukken. Kansloos verzet krijgt media-aandacht, opgeborgen asbakken niet.
Burgerlijke ongehoorzaamheid zuipketen kraakpandfeesten In Qontrol
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
a.s. vrijdag, nog 2 nachtjes slapenquote:Op woensdag 1 april 2009 16:10 schreef Schanulleke het volgende:
Is het niet eens tijd voor een uitspraak in Breda?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Is dit topic nog niet dood?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
bijna, vrijdag krijgt het weer een oplevingquote:
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Gelukkig, begon het zinloze gekibbel al een beetje te missenquote:Op woensdag 1 april 2009 16:28 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
bijna, vrijdag krijgt het weer een opleving
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je bent verslaafd!quote:Op woensdag 1 april 2009 17:37 schreef bloodymary het volgende:
Ik mis het ook!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
alleen als meelurken ook schadelijk blijkt te zijn 
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik vind het rookverbod best leuk. Het maakt het roken gezelliger. Lekker met je vrienden en vriendinnen buiten in de kou een sigaretje roken en daarna de warmte binnen en dubbel genieten van je biertje.
En niet te vergeten stoerder, nu het steeds meer een taboe wordt. Mmmm.
En niet te vergeten stoerder, nu het steeds meer een taboe wordt. Mmmm.
AKQ
Lang leve de anarchisten!quote:Op donderdag 2 april 2009 11:38 schreef Dumpelke het volgende:
Ik vind het rookverbod best leuk. Het maakt het roken gezelliger. Lekker met je vrienden en vriendinnen buiten in de kou een sigaretje roken en daarna de warmte binnen en dubbel genieten van je biertje.
En niet te vergeten stoerder, nu het steeds meer een taboe wordt. Mmmm.
Trouwens:
quote:Steun voor rookverbod auto blijkt gestuurd
Kan iemand even een prullenbak doorgeven? Dan kunnen we daar namelijk dat onderzoek in gooien waaruit zou blijken dat 60% procent van Nederland voorstander is van een rookverbod in de auto. Want het is aperte onzin.
We konden er met onze pet ook al niet helemaal bij vanmorgen. Maargoed, je zit aan je eerste koffie en knalt er een topic tegenaan, en besluit er later die dag nog eens wat dieper in te duiken. Dat viel overigens niet mee. Maar na enig rondbellen en doorzeuren kregen we dan toch eindelijk het hele onderzoeksverhaal van AutoRAI, uitgevoerd door bureau MSI-ACI Europe, in handen.
Dat hebben we vervolgens een bevriende -overigens niet-rokende- statisticus van een hoofdstedelijke universiteit onder de neus gedrukt en gevraagd: Wat ziet u hier?
"Ik zie een suggestieve vraag die een sociaal wenselijk antwoord in de kaart speelt", was zijn antwoord. "Want er staat: Stel dat het roken in de auto verboden wordt omdat het gevaarlijk en onverantwoord is. Bent u het hiermee eens of oneens?".
"Wat onderzoeksbureau MSI-ACI Europe dus eigenlijk vraagt is: Bent u het eens met mijn politieke standpunt vanwege mijn redenen?", aldus onze cijfer-expert.
Met andere woorden: Op basis van een niet onderbouwde suggestie antwoordt 59% feitelijk: Ja, als roken in de auto gevaarlijk en onverantwoord is, moet roken in de auto worden verboden.
Maar is roken in de auto inderdaad onverantwoord en gevaarlijk? En zo ja, onder welke omstandigheden dan? Hoe kwantificeren we dat vervolgens?
Hoe dan ook, op basis van dit onderzoek kunnen we maar 1 ding concluderen: u bent helemaal niet voor een rookverbod in de auto. En u kunt er ook niet voor zijn als het gevaarlijk en onverantwoord is, want u weet helemaal niet wat daarmee precies wordt bedoeld.
Zo. Klusje plat. Fabeltje binnen 24 uur de wereld uit. En en passant ook nog even aangetoond dat het doen van ondeugdelijk onderzoek bijzonder gevaarlijk en onverantwoord is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Roken en gestuurd onderzoek? Het moet niet gekker worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het was net weer even in de 2e kamer onderwerp van gesprek
quote:Live: Tweede Kamer VAO horeca-rookverbod
(14.00) Topic open. We wachten op actie te Den Haag.
(14.30) Fleur Agema (PVV) dient een motie in: De PVV verzoekt de regering het rookverbod in te trekken.
(14.35) Halbe Zijlstra (VVD) dient een motie in: De VVD vraagt Minister Klink opheldering te geven over de normen van 'schone lucht'. De horeca branche verdient helderheid hierover.
(14.40) Lea Bouwmeester (PvdA) is ook van mening dat er normen voor de luchtkwalitet gesteld moeten worden
(14.41) Christen Unie pleit voor een goed keurmerk voor rookvoorzieningen, maar de rookvrije horeca in stand houden.
(14.44) Boris van der Ham (D66) pleit ook voor een norm voor de luchtkwaliteit. Voorstander van rookvrije horeca, maar we moeten de horeca ondernemer tegemoet komen. Hoopt op een praktische opstelling van de minister.
(14.48) SGP heeft de minister reeds gesteund in het stellen en handhaven van een duidelijke norm. Vraagt de minister niet te snel toe te geven aan de druk vanuit de samenleving.
(14.50) Minister Klink laat weten niet op de motie van de PVV in te zullen gaan. Hij raadt de PVV af deze motie in te dienen.
(14.51) Klink laat weten in een brief te zullen reageren op de werking van rookruimte zonder deur maar ook de handhaafbaarheid hiervan. Hij waakt voor normvervaging.
(14.52) De minister zegt over café De Balk in Groningen dat de oplossing creatief is en dat er kansen liggen voor die horecaondernemers die klanten tegmoet willen komen. Deze oplossing lijkt niet in stijd met regelgeving. De VWA gaat dit onderzoeken en in overleg met gemeente Groningen. In de wet wordt gesproken over horecavergunning vanaf 34 vierkante meter, maar in de Tabakswet wordt hieromtrent geen regel gesteld, aldus Klink.
(14.54) Fleur Agema (PVV) vraagt de minister, als hij het rookverbod handhaaft, de ondernemers te compenseren.
(14.55) Minister Klink blijft bij zijn standpunt dat de omzetdaling in de horeca niet veroorzaakt wordt door het rookverbod.
(14.57) De minister laat weten dat er geen ondernorm komt die de maatstaf vormt voor 'zwerfrook' (rook vanuit de rooktuimte die cafe in loopt)
(14.58) Boris van der Ham (D66) vraagt om getallen over zwerfrook. Als er metingen gedaan worden dan weet men waar we over spreken.
(14.58) Zijlstra (VVD): als de gevolgen van het roken worden weggenomen in bijvoorbeeld de horeca, dan moet roken kunnen in de horeca.
(14.59) Minister Klink laat hierop weten dat er hoe dan ook een rookvrije ruimte moet zijn voor het personeel in de horeca.
(15.00) Zijlstra: Als achter de bar door zuivering de negatieve effecten van het roken weggenomen worden dan kan het rookverbod opgeheven worden.
(15.01) Minister Klink laat weten dat hij op de besproken punten in een brief terugkomt.
(15.02) Agendapunt ten einde. Topic gesloten.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Hier mag het wel heeft wat artikelen gemaakt nav dit half uurtje kamerbabbelen:
quote:Kamerfracties willen helderheid over luchtzuivering
Alle fracties in de Tweede Kamer dringen er bij Minister Ab Klink op aan om spoedig duidelijkheid te geven over de mogelijkheden van luchtzuivering in de horeca. De VVD heeft hierover een motie ingediend om de druk op de ketel te houden.
Het draait om de vraag welke normen moeten worden gehanteerd om de lucht in een horeca-gelegenheid als 'schoon' aan te merken. Dit naar aanleiding van eerdere uitspraken over alternatieven voor een rookruimte van minister Klink in de vorige commissievergadering.
Halbe Zijlstra (VVD) benadrukte dat de horecabranche op dit gebied helderheid verdient. Hierin ontving hij bijval van Boris van der Ham (D66): "Als er een duidelijke norm voor schone lucht wordt gesteld, kunnen horecaondernemers aan de slag met het installeren van luchtzuiveringsapparatuur." Omdat minister Klink hier geen direct antwoord op had houdt de VVD de motie aan.
Minister Klink herhaalde tijdens de plenaire vergadering van de Tweede Kamer zijn toezegging van vorige maand, dat hij de fracties schriftelijk zal informeren over de (on)mogeijkheden van luchtzuivering als alternatief. Op aandringen van Boris van der Ham zal de minister in zijn brief verslag doen van metingen van luchtzuiveringsapparatuur.
quote:Motie PVV: Rookverbod terugdraaien
Bij motie heeft de PVV zojuist in de Tweede Kamer voorgesteld om het rookverbod in de horeca terug te draaien. Volgens Tweede Kamerlid Fleur Agema zijn er teveel kleine kroegen de dupe van de wetgeving.
De PVV pleit voor een systeem waarbij middels een bordje op de gevel wordt aangegeven of in een horeca-gelegenheid wel of niet kan worden gerookt.
In de vergadering van dinsdag 7 april wordt deze motie, evenals die van de VVD, in stemming gebracht. Naar verwacht rond of even na 15.00 uur.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Rookcafé groot genoeg om kroeg te blijven
DEN HAAG - Buurtcafé De Balk in Groningen mag gewoon biertjes blijven tappen in het opberghok, terwijl de klanten in het café een sigaret opsteken.
Volgens minister Ab Klink (Volksgezondheid) kan deze creatieve oplossing, om aan het rookverbod te voldoen, door de beugel, zo stelde hij donderdag in de Tweede Kamer.
Opberghok
Door het personeel naar het opberghok te verkassen en het café om te toveren tot een rookruimte, voldeed café De Balk aan het rookverbod in de horeca: het personeel heeft geen last van de sigarettenrook.
Oppervlakte
De Voedsel en Waren Autoriteit zag echter nog een beer op de weg: het opberghok is te klein om als café door het leven te mogen gaan. De regels schrijven een minimale oppervlakte van 35 vierkante meter voor.
Minister Klink kon De Balk donderdag geruststellen: de rookruimte telt ook mee als deel van de kroeg. De Balk blijft dus groot genoeg om café te kunnen zijn.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Als het mag dan mag het, en dit heeft altijd al gemogen. Vreemd dat het 10 maanden heeft geduurd voor een dergelijke oplossing die wij al rond juli vorig jaar aandroegen. MaartenA kwam er zelfs mee...quote:
Ik vraag me trouwens af hoeveel kroegen daadwerkelijk hun personeel in een hok gaan proppen.
Overigens zijn de mensen die nu tegen het rookverbod vechten niet blij hiermee, die lieten laatst triomfantelijk weten dat dit echt niet kon hoor, deze constructie en dat de enige manier om hier mee om te gaan is via rechtszaken...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
