Het verbod is een feit maar jij blijkt keer op keer te vergeten dat het verbod niet te handhaven inmiddels ook een feit is en dat er steeds meer kroegen zijn die het verbod negeren ook een feit is, hoe jij erbij komt dat er juist minder asbakken op tafel komen te staan is mij een raadsel maar het is me wel vaker in deze topicreeks opgevallen dat de anti-rokers amper op de hoogte zijn van wat er in de horeca speelt.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:22 schreef mgerben het volgende:
[..]
Dan kunnen we het uit de context rukken van woorden ook wel verbieden.
Moraal van PV: Verbied dit! Verbied dat ook! Dit is gevaarlijk! Dat moet ook verboden worden! en nu hopen dat niemand mijn sigaret opmerkt
Jammer. Het rookverbod is een feit.
Voorspellingen:2e zaak: Café uit Breda verliest ook op alle punten Café de Kachel houdt het verzet vol (zonder asbakken op tafel). Ze winnen geen zaak, ook niet in hoger beroep, omdat hun hele stelling dat de regering geen wetten mag maken nogal onzinnig is. Café's die op een algemene ongehoorzaamheid en gedoogbeleid hoopten, zien het tegendeel gebeuren. Je hoort ze niet in de kranten, maar ze halen de asbakken weer van tafel. De VWA kan zich concentreren op de overtreders, die het daardoor ook zwaarder krijgen. Binnenkort is het weer zomer, waarbij de rokers vrijwillig buiten zitten. Als het weer winter wordt hebben we er ruim meer dan een jaar opzitten. Er komt geen rookverbod in de auto.
Kortom: Mensen moeten gewoon even wennen, en met de zomer in aantocht gaat dat prima lukken. Kansloos verzet krijgt media-aandacht, opgeborgen asbakken niet.
Er wordt gecontroleerd, er worden boetes uitgedeeld... het lijkt prima te handhaven. Het duurde alleen eventjes voor de handhaving effect kreeg.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:33 schreef Chewie het volgende:
Het verbod is een feit maar jij blijkt keer op keer te vergeten dat het verbod niet te handhaven inmiddels ook een feit is en dat er steeds meer kroegen zijn die het verbod negeren ook een feit is
Ik zie ze niet staan. Misschien kom ik in andere kroegen.quote:hoe jij erbij komt dat er juist minder asbakken op tafel komen te staan is mij een raadsel maar het is me wel vaker in deze topicreeks opgevallen dat de anti-rokers amper op de hoogte zijn van wat er in de horeca speelt.
Dat dus. Ondernemers die na één of twee boetes zien dat hun klanten wel willen roken, maar de kroegbaas laten opdraaien voor de boetes. Die doen gewoon de rekensom, of het uitkan of niet.quote:KNH bestuurder haalt asbakken weer van tafel
Bestuurder Peter van Campenhout van Koninklijke Horeca Nederland (KHN) heeft in zijn café ’t Lokaal in Delfzijl de asbakken weer van tafel gehaald. Van Campenhout negeerde twee maanden lang het rookverbod.
Van Campenhout heeft de asbakken verwijderd uit angst voor een rechtszaak. Van Campenhout werd tweemaal beboet voor totaal 900 euro en ziet hogere boetes en een eventuele rechtszaak niet zitten.
Het probleem is dat er amper gecontroleerd word.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:50 schreef mgerben het volgende:
[..]
Er wordt gecontroleerd, er worden boetes uitgedeeld... het lijkt prima te handhaven. Het duurde alleen eventjes voor de handhaving effect kreeg.
Kroegen moesten gewoon zien dat het geen gedoogbeleid werd.
In Groningen begon het met ongeveer 8 kroegen die het rookverbod negeerden en daar ook voor uit kwamen in de media, inmiddels zijn het er ongeveer 50 die het verbod negeren maar dit niet melden in de media en dat aantal blijft groeien.quote:Ik zie ze niet staan. Misschien kom ik in andere kroegen.
Die ondernemers zul je hebben maar dat doet niks af aan de tendens, in ieder geval in Groningen ( en ik ken meer steden ook in het buitenland), dat er steeds meer kroegen komen die het verbod negeren.quote:Dat dus. Ondernemers die na één of twee boetes zien dat hun klanten wel willen roken, maar de kroegbaas laten opdraaien voor de boetes. Die doen gewoon de rekensom, of het uitkan of niet.
En dat je daar niks van hoort is niet verwonderlijk; dat is geen nieuws. Maar het gebeurt wel.
Ok, jij zegt steeds meer, ik denk juiste het tegenovergestelde... we zullen het wel zien.quote:Op donderdag 26 maart 2009 12:00 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het probleem is dat er amper gecontroleerd word.
[...] dat er steeds meer kroegen komen die het verbod negeren.
Het hele idee van het rookverbod komt uit een paralelle schijnwerkelijkheid van persoonlijke politieke ambities en de bemoeizucht van thuisblijvers, als het verbod dan in diezelfde schijnwerkelijkheid als een succes geldt dan klopt dat met elkaar en is er verder niks aan de hand.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:33 schreef Chewie het volgende:
Buiten dat mag je van mij best vinden dat het rookverbod een succes is, hoop dat je dan ook nog de politiek dit wijs kan maken zodat de klanten en uitbaters minder lastig gevallen worden
De praktijk is anders.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:22 schreef mgerben het volgende:
[..]
Dan kunnen we het uit de context rukken van woorden ook wel verbieden.
Moraal van PV: Met de argumenten van de anti-rokers kan je alles verbieden.
Jammer. Het rookverbod is een feit.
Meerderheid voor rookverbod in autoquote:Voorspellingen:Er komt geen rookverbod in de auto.
Het rookverbod blijft kansloos.quote:Kortom: Mensen moeten gewoon even wennen, en met de zomer in aantocht gaat dat prima lukken. Kansloos verzet krijgt media-aandacht, opgeborgen asbakken niet.
a.s. vrijdag, nog 2 nachtjes slapenquote:Op woensdag 1 april 2009 16:10 schreef Schanulleke het volgende:
Is het niet eens tijd voor een uitspraak in Breda?
bijna, vrijdag krijgt het weer een oplevingquote:
Gelukkig, begon het zinloze gekibbel al een beetje te missenquote:Op woensdag 1 april 2009 16:28 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
bijna, vrijdag krijgt het weer een opleving
Je bent verslaafd!quote:Op woensdag 1 april 2009 17:37 schreef bloodymary het volgende:
Ik mis het ook!
Lang leve de anarchisten!quote:Op donderdag 2 april 2009 11:38 schreef Dumpelke het volgende:
Ik vind het rookverbod best leuk. Het maakt het roken gezelliger. Lekker met je vrienden en vriendinnen buiten in de kou een sigaretje roken en daarna de warmte binnen en dubbel genieten van je biertje.
En niet te vergeten stoerder, nu het steeds meer een taboe wordt. Mmmm.
quote:Steun voor rookverbod auto blijkt gestuurd
Kan iemand even een prullenbak doorgeven? Dan kunnen we daar namelijk dat onderzoek in gooien waaruit zou blijken dat 60% procent van Nederland voorstander is van een rookverbod in de auto. Want het is aperte onzin.
We konden er met onze pet ook al niet helemaal bij vanmorgen. Maargoed, je zit aan je eerste koffie en knalt er een topic tegenaan, en besluit er later die dag nog eens wat dieper in te duiken. Dat viel overigens niet mee. Maar na enig rondbellen en doorzeuren kregen we dan toch eindelijk het hele onderzoeksverhaal van AutoRAI, uitgevoerd door bureau MSI-ACI Europe, in handen.
Dat hebben we vervolgens een bevriende -overigens niet-rokende- statisticus van een hoofdstedelijke universiteit onder de neus gedrukt en gevraagd: Wat ziet u hier?
"Ik zie een suggestieve vraag die een sociaal wenselijk antwoord in de kaart speelt", was zijn antwoord. "Want er staat: Stel dat het roken in de auto verboden wordt omdat het gevaarlijk en onverantwoord is. Bent u het hiermee eens of oneens?".
"Wat onderzoeksbureau MSI-ACI Europe dus eigenlijk vraagt is: Bent u het eens met mijn politieke standpunt vanwege mijn redenen?", aldus onze cijfer-expert.
Met andere woorden: Op basis van een niet onderbouwde suggestie antwoordt 59% feitelijk: Ja, als roken in de auto gevaarlijk en onverantwoord is, moet roken in de auto worden verboden.
Maar is roken in de auto inderdaad onverantwoord en gevaarlijk? En zo ja, onder welke omstandigheden dan? Hoe kwantificeren we dat vervolgens?
Hoe dan ook, op basis van dit onderzoek kunnen we maar 1 ding concluderen: u bent helemaal niet voor een rookverbod in de auto. En u kunt er ook niet voor zijn als het gevaarlijk en onverantwoord is, want u weet helemaal niet wat daarmee precies wordt bedoeld.
Zo. Klusje plat. Fabeltje binnen 24 uur de wereld uit. En en passant ook nog even aangetoond dat het doen van ondeugdelijk onderzoek bijzonder gevaarlijk en onverantwoord is.
quote:Live: Tweede Kamer VAO horeca-rookverbod
(14.00) Topic open. We wachten op actie te Den Haag.
(14.30) Fleur Agema (PVV) dient een motie in: De PVV verzoekt de regering het rookverbod in te trekken.
(14.35) Halbe Zijlstra (VVD) dient een motie in: De VVD vraagt Minister Klink opheldering te geven over de normen van 'schone lucht'. De horeca branche verdient helderheid hierover.
(14.40) Lea Bouwmeester (PvdA) is ook van mening dat er normen voor de luchtkwalitet gesteld moeten worden
(14.41) Christen Unie pleit voor een goed keurmerk voor rookvoorzieningen, maar de rookvrije horeca in stand houden.
(14.44) Boris van der Ham (D66) pleit ook voor een norm voor de luchtkwaliteit. Voorstander van rookvrije horeca, maar we moeten de horeca ondernemer tegemoet komen. Hoopt op een praktische opstelling van de minister.
(14.48) SGP heeft de minister reeds gesteund in het stellen en handhaven van een duidelijke norm. Vraagt de minister niet te snel toe te geven aan de druk vanuit de samenleving.
(14.50) Minister Klink laat weten niet op de motie van de PVV in te zullen gaan. Hij raadt de PVV af deze motie in te dienen.
(14.51) Klink laat weten in een brief te zullen reageren op de werking van rookruimte zonder deur maar ook de handhaafbaarheid hiervan. Hij waakt voor normvervaging.
(14.52) De minister zegt over café De Balk in Groningen dat de oplossing creatief is en dat er kansen liggen voor die horecaondernemers die klanten tegmoet willen komen. Deze oplossing lijkt niet in stijd met regelgeving. De VWA gaat dit onderzoeken en in overleg met gemeente Groningen. In de wet wordt gesproken over horecavergunning vanaf 34 vierkante meter, maar in de Tabakswet wordt hieromtrent geen regel gesteld, aldus Klink.
(14.54) Fleur Agema (PVV) vraagt de minister, als hij het rookverbod handhaaft, de ondernemers te compenseren.
(14.55) Minister Klink blijft bij zijn standpunt dat de omzetdaling in de horeca niet veroorzaakt wordt door het rookverbod.
(14.57) De minister laat weten dat er geen ondernorm komt die de maatstaf vormt voor 'zwerfrook' (rook vanuit de rooktuimte die cafe in loopt)
(14.58) Boris van der Ham (D66) vraagt om getallen over zwerfrook. Als er metingen gedaan worden dan weet men waar we over spreken.
(14.58) Zijlstra (VVD): als de gevolgen van het roken worden weggenomen in bijvoorbeeld de horeca, dan moet roken kunnen in de horeca.
(14.59) Minister Klink laat hierop weten dat er hoe dan ook een rookvrije ruimte moet zijn voor het personeel in de horeca.
(15.00) Zijlstra: Als achter de bar door zuivering de negatieve effecten van het roken weggenomen worden dan kan het rookverbod opgeheven worden.
(15.01) Minister Klink laat weten dat hij op de besproken punten in een brief terugkomt.
(15.02) Agendapunt ten einde. Topic gesloten.
quote:Kamerfracties willen helderheid over luchtzuivering
Alle fracties in de Tweede Kamer dringen er bij Minister Ab Klink op aan om spoedig duidelijkheid te geven over de mogelijkheden van luchtzuivering in de horeca. De VVD heeft hierover een motie ingediend om de druk op de ketel te houden.
Het draait om de vraag welke normen moeten worden gehanteerd om de lucht in een horeca-gelegenheid als 'schoon' aan te merken. Dit naar aanleiding van eerdere uitspraken over alternatieven voor een rookruimte van minister Klink in de vorige commissievergadering.
Halbe Zijlstra (VVD) benadrukte dat de horecabranche op dit gebied helderheid verdient. Hierin ontving hij bijval van Boris van der Ham (D66): "Als er een duidelijke norm voor schone lucht wordt gesteld, kunnen horecaondernemers aan de slag met het installeren van luchtzuiveringsapparatuur." Omdat minister Klink hier geen direct antwoord op had houdt de VVD de motie aan.
Minister Klink herhaalde tijdens de plenaire vergadering van de Tweede Kamer zijn toezegging van vorige maand, dat hij de fracties schriftelijk zal informeren over de (on)mogeijkheden van luchtzuivering als alternatief. Op aandringen van Boris van der Ham zal de minister in zijn brief verslag doen van metingen van luchtzuiveringsapparatuur.
quote:Motie PVV: Rookverbod terugdraaien
Bij motie heeft de PVV zojuist in de Tweede Kamer voorgesteld om het rookverbod in de horeca terug te draaien. Volgens Tweede Kamerlid Fleur Agema zijn er teveel kleine kroegen de dupe van de wetgeving.
De PVV pleit voor een systeem waarbij middels een bordje op de gevel wordt aangegeven of in een horeca-gelegenheid wel of niet kan worden gerookt.
In de vergadering van dinsdag 7 april wordt deze motie, evenals die van de VVD, in stemming gebracht. Naar verwacht rond of even na 15.00 uur.
quote:Rookcafé groot genoeg om kroeg te blijven
DEN HAAG - Buurtcafé De Balk in Groningen mag gewoon biertjes blijven tappen in het opberghok, terwijl de klanten in het café een sigaret opsteken.
Volgens minister Ab Klink (Volksgezondheid) kan deze creatieve oplossing, om aan het rookverbod te voldoen, door de beugel, zo stelde hij donderdag in de Tweede Kamer.
Opberghok
Door het personeel naar het opberghok te verkassen en het café om te toveren tot een rookruimte, voldeed café De Balk aan het rookverbod in de horeca: het personeel heeft geen last van de sigarettenrook.
Oppervlakte
De Voedsel en Waren Autoriteit zag echter nog een beer op de weg: het opberghok is te klein om als café door het leven te mogen gaan. De regels schrijven een minimale oppervlakte van 35 vierkante meter voor.
Minister Klink kon De Balk donderdag geruststellen: de rookruimte telt ook mee als deel van de kroeg. De Balk blijft dus groot genoeg om café te kunnen zijn.
Als het mag dan mag het, en dit heeft altijd al gemogen. Vreemd dat het 10 maanden heeft geduurd voor een dergelijke oplossing die wij al rond juli vorig jaar aandroegen. MaartenA kwam er zelfs mee...quote:
Natuurlijk, het rookverbod moet helemaal van de baan.quote:Op donderdag 2 april 2009 19:29 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Als het mag dan mag het, en dit heeft altijd al gemogen. Vreemd dat het 10 maanden heeft geduurd voor een dergelijke oplossing die wij al rond juli vorig jaar aandroegen. MaartenA kwam er zelfs mee...
Ik vraag me trouwens af hoeveel kroegen daadwerkelijk hun personeel in een hok gaan proppen.
Overigens zijn de mensen die nu tegen het rookverbod vechten niet blij hiermee, die lieten laatst triomfantelijk weten dat dit echt niet kon hoor, deze constructie en dat de enige manier om hier mee om te gaan is via rechtszaken...
Vind ik niet, het moet verboden blijven in gelegenheden die weigeren op de deur aan te geven dat er gerookt mag worden.quote:Op donderdag 2 april 2009 19:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Natuurlijk, het rookverbod moet helemaal van de baan.
Denk ook dat de werknemers daar heel rouwig om zullen zijn. Volgens mij kun je de gevaren voor barpersoneel laten vastleggen in de CAO, een soort uitzonderingsregel. Wanneer het leger ingaat staat immers ook in je contract dat je mogelijk een kogel kunt kopen en dus de pijp uit kan gaan. Lijkt me dat je dergelijke risico's ook door kunt voeren in de CAO van de horeca.quote:Op vrijdag 3 april 2009 06:56 schreef MikeyMo het volgende:
De vliegtax is een belasting, het rookverbod een arbowet. Ze gaan echt niet zomaar rechten ontnemen van werknemers.
Nou ja, voor 1 juli was er al horecapersoneel dat blij was met het rookverbod dus het wordt niet unaniem verketterd itt wat men graag mag doen laten denken...quote:Op vrijdag 3 april 2009 08:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Denk ook dat de werknemers daar heel rouwig om zullen zijn. Volgens mij kun je de gevaren voor barpersoneel laten vastleggen in de CAO, een soort uitzonderingsregel. Wanneer het leger ingaat staat immers ook in je contract dat je mogelijk een kogel kunt kopen en dus de pijp uit kan gaan. Lijkt me dat je dergelijke risico's ook door kunt voeren in de CAO van de horeca.
Leuke advertenties levert dat op:quote:Op vrijdag 3 april 2009 08:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Denk ook dat de werknemers daar heel rouwig om zullen zijn. Volgens mij kun je de gevaren voor barpersoneel laten vastleggen in de CAO, een soort uitzonderingsregel. Wanneer het leger ingaat staat immers ook in je contract dat je mogelijk een kogel kunt kopen en dus de pijp uit kan gaan. Lijkt me dat je dergelijke risico's ook door kunt voeren in de CAO van de horeca.
Al die rokers die nu naar het leger gaan solliciteren onmiddellijk voor een baan in de horecaquote:Op vrijdag 3 april 2009 09:00 schreef Keltie het volgende:
[..]
Leuke advertenties levert dat op:
"Ben je stressbestendig? Vind je het heerlijk om bier uit te mogen delen? Heb je geen problemen met dronken, schreeuwende pubers? Lijkt kanker je tof? Kom werken in de HoReCa!"
er staat een filmpje op de bron...quote:Rookverbod omzeild met zelfbedieningscafé
SINT-MICHIELSGESTEL - Een zelfbedieningscafé om het rookverbod te omzeilen. Dat is donderdag geopend in Gasterij De Zwaantjes in Sint-Michielsgestel.
In de rokersruimte staat een bar, waar klanten zelf hun drinken uit de koeling mogen halen. De kassa zit in een andere ruimte en is door een glaswand gescheiden van het rookgedeelte. In die rookvrije ruimte staat ook de DJ. Volgens de eigenaar voldoet hij volledig aan de eisen van de wet.
Ik pleit nog altijd voor een scheiding tussen rook- en rookvrije kroegenquote:Op vrijdag 3 april 2009 09:00 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Nou ja, voor 1 juli was er al horecapersoneel dat blij was met het rookverbod dus het wordt niet unaniem verketterd itt wat men graag mag doen laten denken...
Leg uit. Zo'n helm houdt trouwens nauwelijks kogels tegen.quote:Overigens als je toch wilt gaan vergelijken zou je het moeten zeggen dat ze de kogelwerende vesten en helmen moeten inleveren voor een wollen vest en een strohoedje...
Oke MM, ouwe draaikont dat je er bentquote:Op vrijdag 3 april 2009 09:54 schreef MikeyMo het volgende:
het kogelwerende sloeg voornamelijk op de vesten, anders had ik wel kogelwerende helemn neergezet![]()
ik heb ook Saving private Ryen gezien heurquote:Op vrijdag 3 april 2009 09:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke MM, ouwe draaikont dat je er bent
We krijgen nu dus de situatie dat de werknemer of eigenaar voortdurend in een slecht geventileerde rookruimte staat, en dat de klanten heen en weer moeten lopen naar tot bar vertimmerde berghokken om drank te halen.quote:Op vrijdag 3 april 2009 06:56 schreef MikeyMo het volgende:
De vliegtax is een belasting, het rookverbod een arbowet. Ze gaan echt niet zomaar rechten ontnemen van werknemers.
Dat doet Klink zelf, hij is er niet toe verlicht.quote:Op vrijdag 3 april 2009 10:18 schreef MikeyMo het volgende:
Mja dat doen die eigenaren zelf, ze zijn daartoe niet verplicht
Tuurlijk wel, lekker in de rook. Dat was toch de bedoeling? Dat rokers buiten gingen roken? En nou is het weer niet goed?quote:Op vrijdag 3 april 2009 12:05 schreef MikeyMo het volgende:
Mogen ouderen met kinderen niet meer op een terrasje zitten?
WTFquote:Vrijspraak voor rookcafe Victoria in Breda. De Bredase rechtbank deed zojuist deze uitspraak in de zaak tegen rookcafé Victoria vanwege overtreding van het horeca-rookverbod. Meer informatie volgt.
De rechter vond de wet oneerlijke concurrentie voor kleine kroegen, MHOEHAHAHAHAHAHAquote:
quote:Rechter stelt rookcafé Breda in gelijk
Van onze verslaggever
gepubliceerd op 03 april 2009 14:11, bijgewerkt op 3 april 2009 14:12
AMSTERDAM - De rechter heeft de uitbaters van rookcafé Victoria in Breda in het gelijk gesteld. Justitie wilde het café vervolgen wegens overtreding van het rookverbod. De ondernemers waren meerdere keren betrapt en gewaarschuwd.
De kroegbaas verklaarde eerder dat hij heeft geprobeerd zich te houden aan het rookverbod maar dat dit financieel niet lukte. Toen faillissement dreigde, liet hij de klanten van zijn buurtcafé aan de Oranjeboomstraat weer roken, vertelde hij vrijdag. Naar eigen zeggen is hij vier keer betrapt. De zaak dient op 23 maart.
Eerder deze week liet minister Ab Klink (Volksgezondheid) weten dat buurtcafé De Balk in Groningen gewoon biertjes mag blijven tappen in het opberghok, terwijl de klanten in het café een sigaret opsteken. Volgens Klink kan deze creatieve oplossing om aan het rookverbod te voldoen door de beugel, stelde hij donderdag in de Tweede Kamer.
Dus nu hebben we 2 rechters die beiden wat anders beweren. Dat wordt leuk.quote:Vrijspraak voor rookcafé Victoria
Vrijspraak voor rookcafé Victoria in Breda. De Bredase rechtbank deed zojuist deze uitspraak in de zaak tegen rookcafé Victoria vanwege overtreding van het horeca-rookverbod. Meer informatie volgt.
Het rookverbod is op grond van het gelijkheidsbeginsel ingevoerd. De rechter redeneert dat dat onjuist is omdat kleine cafés er meer onder leiden dan grote cafés. Er wordt evident omzetverlies geleden en dat is volgens de Bredase rechtbank onrechtmatig.
Na de uitspraak van de rechter volgde een applaus van de aanwezigen. Jaap Brandligt van KHO is dolblij met de uitspraak. Hij verwacht dat het Openbaar Ministerie in hoger beroep zal gaan.
Alle aanwezigen vertrekken nu in euforische stemming naar café Victoria om de overwinning te vieren.
Gaan ze straks rookruimtes verbiedenquote:Vrijspraak voor rookcafé Victoria (updates)
Vrijspraak voor rookcafé Victoria in Breda. De Bredase rechtbank deed zojuist deze uitspraak in de zaak tegen rookcafé Victoria vanwege overtreding van het horeca-rookverbod. Meer informatie volgt.
Het rookverbod is op grond van het gelijkheidsbeginsel ingevoerd. De rechter redeneert dat dat onjuist is omdat kleine cafés er meer onder lijden dan grote cafés. Er wordt evident omzetverlies geleden en dat is volgens de Bredase rechtbank onrechtmatig. Dit betekent dat verdachte niet verplicht was in zijn café een rookverbod in te stellen en te handhaven, onder meer door rokende personen aan te spreken.
Na de uitspraak van de rechter volgde een applaus van de aanwezigen. Jaap Brandligt van KHO is dolblij met de uitspraak. Hij verwacht dat het Openbaar Ministerie in hoger beroep zal gaan.
Eigenaren Tonnie en Marianne hadden deze uitspraak niet verwacht. Tonnie laat in een reactie aan Breda Vandaag weten: "Dit is schitterend, het hoger beroep zien we dan wel weer. Dit betekent dat alle horeca-ondernemers zonder personeel de asbakken weer op de bar mogen zetten."
Advocaat Tempelman laat HierMagHetWel in een telefonische reactie weten erg tevreden te zijn. "Als je kijkt naar de uitspraak in Groningen dan hadden we hier niet op durven hopen", aldus de raadsman. "De rechter in Groningen ging geheel aan onze argumenten voorbij, maar na deze uitspraak hebben we de goede hoop dat het Hof in Leeuwarden dit punt ook erkent in zaak De Kachel".
De advocaat verwacht dat alle kleine cafés in het land nu de asbak weer op tafel gaan zetten. Hij waarschuwt dat men zich wel moet realiseren dat het hier om een rechtbank gaat en dat het hogere hof anders kan oordelen. Maar tot die tijd verwacht hij dat de VWA minder of niet zal gaan controleren in de kleine horeca.
Gerhard Sannes van café De Kachel heeft overal kippenvel van de uitspraak: "Eindelijk. Dit is een geweldige dreun voor minister Klink. Een grote doorbraak en dit is nog maar het begin."
De woordvoerster van Minister Klink laat desgevraagd weten dat het ministerie de uitspraak eerst wil bestuderen alvorens zij met een officiele reactie komt. Ook de Voedsel- en Waren Autoriteit laat weten de uitspraak eerst grondig door te nemen voordat besloten wordt of de controles in de kleine horeca aangepast danwel opgeschort worden.
Koninklijke Horeca Nederland is blij met de uitspraak van de rechter "Het geeft hoop voor de toekomst, vooral voor de kleine horeca ondernemers die sinds de invoering van het rookverbod buitenproportioneel getroffen zijn", aldus woordvoerder Joris Prinssen.
Stivoro directeur Lies van Gennip is verrast over de uitspraak. Zij is van mening dat de strijd nog niet gestreden is: "Twee verschillende rechters spreken elkaar tegen, juridisch is er blijkbaar nog veel niet duideiljk". De Stivoro directrice stelt dat kleine horeca ook prima een rookruimte kunnen bouwen: "Het is niet juist om te zeggen dat kleine cafés niets kunnen, er kan veel meer dan je zou denken als je er creatief mee omgaat".
Zoals al wordt gezegd in het artikel zal het OM nu in hoger beroep gaan. Nu hopen dat de Hoge Raad eenzelfde oordeel velt. Dan krijgen we dus een uitzonderingspositie voor kleine kroegenquote:Op vrijdag 3 april 2009 14:22 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Dus nu hebben we 2 rechters die beiden wat anders beweren. Dat wordt leuk.
Eerst het hoger beroep afwachten het gerechtshof alvorens de hoge raad er een uitspraak over kan doen.quote:Op vrijdag 3 april 2009 14:35 schreef KoosVogels het volgende:
Zoals al wordt gezegd in het artikel zal het OM nu in hoger beroep gaan. Nu hopen dat de Hoge Raad eenzelfde oordeel velt. Dan krijgen we dus een uitzonderingspositie voor kleine kroegen![]()
Mede-rokers, ik zie jullie volgende winter in een legale rookkroeg
quote:OM in hoger beroep tegen uitspraak rookverbod
BREDA (ANP) - Het Openbaar Ministerie (OM) gaat in hoger beroep tegen de uitspraak die de rechtbank in Breda vrijdag over het rookverbod deed. De rechtbank vindt dat horecaondernemingen zonder personeel niet aan de huidige regelgeving van het rookverbod gehouden kunnen worden.
Volgens een woordvoerder wil het OM een pricipiële uitspraak van een hogere rechter.
Zijn verschillende zaken toch? De zaak bij de hoge raad gaat toch puur om de rechtsgeldigheid van deze wet?quote:Op vrijdag 3 april 2009 15:18 schreef buachaille het volgende:
[..]
Eerst het hoger beroep afwachten het gerechtshof alvorens de hoge raad er een uitspraak over kan doen.
Dat maakt niet zoveel uit, of het bewezen is staat niet ter discussie en de strafmaat ook niet. Over de rest oordeelt de HR wel. Maar eerst nog even het hoger beroep bij het hof.quote:Op vrijdag 3 april 2009 15:27 schreef Chewie het volgende:
Zijn verschillende zaken toch? De zaak bij de hoge raad gaat toch puur om de rechtsgeldigheid van deze wet?
Een contra propaganda campagne. Eerst was er een campagne tegen paddo's die leidde tot wetsaanpassing, nu doen we het andersom met het rookverbod.quote:Op vrijdag 3 april 2009 15:17 schreef MikeyMo het volgende:
Grappig, sommige nieuwsartikelen reppen er nu al over dat het hele rookverbod van tafel is
quote:Rechter haalt rookverbod onderuit
BREDA - De rechtbank in Breda heeft vrijdag het rookverbod voor horecaondernemingen zonder personeel onderuitgehaald.
Dat gebeurde in een strafzaak tegen café Victoria uit Breda. Dit café werd namelijk vrijgesproken van overtreding van het rookverbod.
De rechtbank vindt dat de huidige wettelijke regeling voor horecaondernemers ondernemingen met en zonder personeel ongelijk behandelt. Ook stelt de rechtbank dat eenmanszaken in de praktijk onevenredig hard worden getroffen door het rookverbod. Daarom kan zo’n verbod voor horecaondernemers zonder personeel geen standhouden, concludeert de rechtbank. De officier van justitie had eerder 1200 euro boete en voorwaardelijke sluiting van een maand tegen Victoria geëist.
In februari bestrafte de rechtbank in Groningen de eigenaren van café De Kachel wel voor het overtreden van het rookverbod. Zij kregen toen een boete van 1200 euro. Deze onderneming heeft wel personeel.
Het rookverbod dat in juli inging, leidt vooral onder eigenaren van kleine horecazaken tot onrust. Zij zijn bang klanten en daarmee omzet te verliezen, en niet ten onrechte, stelt de rechtbank.
,,Voor horecaondernemers met personeel is in de Tabakswet een minder vergaande regeling opgenomen,’’ concludeert de rechtbank. ,,Zij hoeven er alleen voor te zorgen dat hun werknemers geen hinder en overlast hebben van het roken door anderen. Mogelijk kan aan deze verplichting al worden voldaan met een ventilatiesysteem.’’ Horecaondernemers zonder personeel zijn in de wet wel verplicht tot het instellen en handhaven van een algemeen rookverbod.
,,Daar komt nog bij dat een eenmanszaak in de horeca door de uitwerking van de regeling in de praktijk nu oneveredig hard wordt getroffen,’’ menen de rechters. ,,Zij zullen vaak niet in staat zijn om aparte rookruimten in te richten voor klanten, die daardoor mogelijk uitwijken naar de grotere cafés met rookruimte. Dit kan leiden tot forse omzetverliezen, zoals ook blijkt uit onderzoeksgegevens die de minister van Volksgezondheid in december 2008 aan te Tweede Kamer heeft gestuurd.’’
Ben zelf een leek maar wel ervaringsdeskundigequote:Op vrijdag 3 april 2009 15:27 schreef Chewie het volgende:
Zijn verschillende zaken toch? De zaak bij de hoge raad gaat toch puur om de rechtsgeldigheid van deze wet?
"Het rookverbod is in strijd met de Grondwet en met de universele verklaring van de rechten van de mens" hoor ik net op Radio 1quote:
Eensch!quote:Op vrijdag 3 april 2009 16:01 schreef remlof het volgende:
[..]
"Het rookverbod is in strijd met de Grondwet en met de universele verklaring van de rechten van de mens" hoor ik net op Radio 1
dat zeggen ze wel vaker maar ze laten nooit de precieze regel zien die dan aangeeft waar de rookvrije werkplek in strijd is met de grondwetquote:Op vrijdag 3 april 2009 16:01 schreef remlof het volgende:
[..]
"Het rookverbod is in strijd met de Grondwet en met de universele verklaring van de rechten van de mens" hoor ik net op Radio 1
Prima. Kan ik ook weer stoppen met roken.quote:Op vrijdag 3 april 2009 16:04 schreef Bommenlegger het volgende:
Dus het Klink gaat aftreden en het rookverbod word teruggedraaid...
We nermen een sappie erop Papierversnipperaar.
Volgens mij een beroemde uitspraak van Churchill is dat pas met de laatste slag een oorlog gewonnen is (maar ik kan hem even niet vinden op internet). Aangezien er nog een hoger beroep aankomt niet te vroeg juichen maar in de tussentijd kan er in ieder geval naar volle tevredenheid weer gepaft worden.quote:Op vrijdag 3 april 2009 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
Het is gewoon voorbij, MM. De anti-rokers hebben deze slag verloren. Het keerpunt in de oorlog is een feit. Dit is het Stalingrad van de niet-rokers![]()
Volgens mij heeft Churchill dat nooit gezegd. Maar de volgende doorsnee uitspraak gaat natuurlijk wel op in deze:quote:Op vrijdag 3 april 2009 16:23 schreef buachaille het volgende:
[..]
Volgens mij een beroemde uitspraak van Churchill is dat pas met de laatste slag een oorlog gewonnen is (maar ik kan hem even niet vinden op internet). Aangezien er nog een hoger beroep aankomt niet te vroeg juichen maar in de tussentijd kan er in ieder geval naar volle tevredenheid weer gepaft worden.
quote:A Battle is Won, but the War Continues
quote:Op vrijdag 3 april 2009 16:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Prima. Kan ik ook weer stoppen met roken.
Protestrokers ftw!quote:
quote:Vrijspraak Café Victoria - Reacties politieke partijen
Café Victoria is vrijgeproken door de Bredase Rechtbank. HierMagHetWel peilde de reacties in politiek Den Haag.
VVD Kamerlid Halbe Zijlstra zal aanstaande dinsdag Minister Klink verzoeken het rookverbod aan te passen. De minister moet de kleine horeca zelf de keuze laten maken om al dan niet een rookcafé te zijn. Zijlstra eist tevens dat Klink de VWA controles opschort tot de rechter uitspraak doet in het hoger beroep.
Rita Verdonk (TON) laat HierMagHetWel weten dat ze ontzettend blij is met de uitspraak. "Ik zal Minister Klink vragen hoeveel uitspraken van rechters er nog nodig zijn voor hij zijn wet aanpast". Verdonk kan zich prima vinden in het voorstel van VVD-er Zijlstra om de VWA-controles op te schorten tot de uitspraak in het hoger beroep.
PvdA Tweede Kamerlid Lea Bouwmeester: "Ik ga er van uit dat het OM in hoger beroep gaat omdat deze uitspraak contrair is aan die van de rechtbank in Groningen. Als dat niet gebeurt zal de PvdA fractie aan de minister vragen hoe hij met deze situatie zal omgaan".
Boris van der Ham (D66) is niet erg verrast. Hij verwacht dat het OM in hoger beroep zal gaan. "Er moet gewoon gekeken worden hoe we de kleine horeca kunnen assisteren om praktische oplossingen te vinden om aan het rookverbod te voldoen. In de tussentijd moeten we ervoor zoren dat kleine horeca niet worden ontzien, ze moeten zich wel aan het rookverbod houden."
CDA-Kamerlid Cisca Joldersma respecteert de uitspraak van de rechter, maar wacht eerst nog een hoger beroep af. "Wij mengen ons niet in rechterlijke uitspraken, wij vinden dat een horecaverbod ingevoerd moet worden zonder uitzonderingen". Joldersma benadrukt wel het belang van een goed keurmerk voor rookvoorzieningen.
Henk van Gerven (SP): "De SP is vóór handhaving van het rookverbod, maar wel met uitzondering van de kleine horeca zonder personeel. Ik zou het verstandig vinden als de minister op dit moment in zou binden. Er is momenteel geen draagvlak voor de wet en dat lossen we niet op door een extra blik controleurs open te trekken".
De woordvoerster van Minister Klink zegt dat het ministerie de uitspraak eerst wil bestuderen alvorens zij met een officiele reactie komt.
quote:Op vrijdag 3 april 2009 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
Dit is het Stalingrad van de niet-rokers
Er staat me toch echt nog een zin voor de geest in de trant van: He who wins the last battle wins the war. Komt dat uit McBeth dan of zo???quote:Op vrijdag 3 april 2009 16:31 schreef KoosVogels het volgende:
Volgens mij heeft Churchill dat nooit gezegd. Maar de volgende doorsnee uitspraak gaat natuurlijk wel op in deze:
[..]
quote:‘Zeker een rokende rechter’
Door ROBIN ROTMAN
BREDA - Mág er eindelijk legaal binnen worden gerookt, staan de stamgasten van café Victoria in Breda nog steeds massaal op de stoep te paffen.
Nu mág het, toen móést het, klinkt het blij. ,,We staan buiten omdat de zon schijnt, niet omdat minister Klink het zo nodig wil.’’
,,Het was zeker een rokende rechter,’’ grapt een van de gasten. Binnen zit kastelein Tonnie van Haperen tevreden op een kruk. Zojuist heeft de rechter besloten dat er in zijn buurtcafé mag worden gerookt. Het rookverbod pakt namelijk oneerlijk uit voor de kleine spelers in kroegenland, aldus de rechter.
Van die oneerlijkheid was Van Haperen al doordrongen, zegt hij. Twee weken heeft hij het geprobeerd zonder asbakken. Toen zette hij ze weer terug op de toog, terwijl collega’s, de grote jongens met genoeg plek, rookruimtes aan het bouwen waren. ,,Dan maar boetes.’’
Van Haperen zag het helemaal voor zich: ,,Mijn zaak naar de knoppen door de boetes, omdat minister Klink zo nodig personeel wil beschermen dat hier niet eens rondloopt. Logisch dat klanten wegliepen. Elders konden ze wél roken. Ik merkte dat af en toe een boete incasseren goedkoper is dan de asbakken weghalen. Daar werk je dan, zonder te overdrijven, tachtig uur per week voor.’’
Intussen vieren ze ook in het Groningse café De Kachel feest. Vorige week legde een Groningse rechter dat café wél een boete van 1200 euro op, omdat ook daar veelvuldig wordt gerookt. Bij een nieuwe overtreding dreigt sluiting.
Gerard Jannes van De Kachel: ,,We zijn even heel moedeloos geweest, maar hebben de asbakken gewoon laten staan. Deze uitspraak is een steun in de rug. We gaan ons hoger beroep op 29 mei met groot vertrouwen tegemoet.’’
De twee verschillende uitspraken hebben tot een bijzondere situatie geleid, zegt advocaat Jaap Tempelman, die beide cafés bijstaat. Hij vermoedt dat het gerechtshof in Leeuwarden de jongste uitspraak volgt en voor kleine cafés een uitzondering maakt, zoals ook in Duitsland is gebeurd. Eind mei dient het hoger beroep dat De Kachel heeft aangespannen tegen de uitspraak in Groningen. Op welke datum het beroep wordt behandeld dat justitie vrijdag aantekende tegen de uitspraak in Breda, is nog onbekend.
Op het terras van Victoria is gast John er nog niet helemaal gerust op. ,,Stel dat het hof het hier tóch niet mee eens is, dan vrees ik voor het café. Terwijl het zó’n belangrijke sociale functie heeft. Mensen ontmoeten elkaar hier om de dag door te nemen, het leven te vieren en te biljarten. Daar hoort roken bij. Laat ze toch,’’ zegt hij als enige niet-roker van het stel.
Nee. Ze hebben het ondernemersrisico genomen door zich aan de wet te houden. En nu kunnen ze hun problemen oplossen door intelligent te ondernemen.quote:Op zaterdag 4 april 2009 00:00 schreef Mr.J het volgende:
En hoe zit het nu met alle tenten die wel flink hebben geinvesteerd? Is dit allemaal niet oneerlijkt tegenover hun?
Dit is wensdenken.quote:Op vrijdag 3 april 2009 23:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als er na deze uitspraak massaal weer IN de kroeg gerookt gaat worden, draai je dat nooit meer terug. Klink heeft al verloren, hoger beroep of niet.
Dat zei je ook over rechters die de wet om zeep zouden helpen.quote:
quote:Rookvonnis slechte beurt voor politiek - ANALYSE
De rechtbank in Breda heeft het rookverbod voor de kleine horeca hard onderuitgehaald.
De officier van justitie had een boete van 1200 euro geëist tegen het Bredase café Victoria en een voorwaardelijke sluiting van een maand bij nieuwe overtreding van het rookverbod. De rechtbank spreekt de cafébaas echter vrij.
Victoria was het tweede café in het land dat strafrechtelijk is vervolgd. Het eerste was café De Kachel in Groningen. Die kroeg werd in februari wel veroordeeld tot 1200 euro boete en een voorwaardelijke sluiting.
Hoewel de eisen van de Groningse en Bredase officier gelijkluidend waren, was er wel een belangrijk verschil: het Bredase café heeft geen personeel. De uitbater en zijn vrouw doen de bediening helemaal zelf.
Daar wringt voor de Bredase rechtbank de schoen. Cafés met personeel hoeven er alleen maar voor te zorgen dat hun werknemers geen hinder en overlast ondervinden van rokende klanten. Dat staat in de Tabakswet. Het 'Besluit uitvoering rookvrije werkplek en andere ruimten' daarentegen verplicht horeca-ondernemers zonder personeel tot het instellen en handhaven van een algeheel rookverbod. De rechtbank vindt dat discriminerend. "Het is de bedoeling van de wetgever geweest om ongelijkheid in de horeca te voorkomen, maar dat is niet gelukt", stelt de rechtbank snoeihard vast.
De beide (Amsterdamse) advocaten van het Bredase café hadden daar al eerder op gewezen. "Het is bizar dat de Tweede Kamer en de Raad van State deze heel slechte wetgeving van minister Klink hebben laten passeren. En dan hebben we het nog niet eens over het belachelijke onderscheid tussen cafés waar niet mag worden gerookt en coffeeshops waar wel mag worden gerookt." De advocaten hebben nog meer juridische pijlen op hun boog, maar daar is de rechtbank door honorering van het discriminatieverweer niet eens aan toegekomen.
Het Openbaar Ministerie in Breda gaat, evenals eerder het café in Groningen, in hoger beroep. Daardoor breekt een, vermoedelijk lange, periode van onzekerheid aan rond het rookverbod.
Het staat andere rechters vrij om weer andere vonnissen te wijzen, totdat in hoger beroep de gerechtshoven van Den Bosch (voor Breda) en Leeuwarden (voor Groningen) uitspraak hebben gedaan.
En ook die zullen wel uitdraaien op hoger beroep bij de hoogste instantie, de Hoge Raad.
En tenslotte zal minister Klink, al dan niet met het nodige schaamrood, wel met reparatiewetgeving komen. Hopelijk zal de Kamer dan beter opletten.
Dit klopt natuurlijk als een bus. Het rookverbod is ronduit discriminerend voor de kleine horecaquote:Daar wringt voor de Bredase rechtbank de schoen. Cafés met personeel hoeven er alleen maar voor te zorgen dat hun werknemers geen hinder en overlast ondervinden van rokende klanten. Dat staat in de Tabakswet. Het 'Besluit uitvoering rookvrije werkplek en andere ruimten' daarentegen verplicht horeca-ondernemers zonder personeel tot het instellen en handhaven van een algeheel rookverbod. De rechtbank vindt dat discriminerend. "Het is de bedoeling van de wetgever geweest om ongelijkheid in de horeca te voorkomen, maar dat is niet gelukt", stelt de rechtbank snoeihard vast.
Slechte journalistiek weer?quote:Hoewel de eisen van de Groningse en Bredase officier gelijkluidend waren, was er wel een belangrijk verschil: het Bredase café heeft geen personeel. De uitbater en zijn vrouw doen de bediening helemaal zelf.
Dat viel mij ook al op, dit is gewoon slordig en vermijdbaar, ook voor mensen die niet zouden moeten proberen om vonnissen te lezen.quote:Op zaterdag 4 april 2009 15:38 schreef Chewie het volgende:
Slechte journalistiek weer?
De kachel wordt toch gerund door de familie die ook nog eens allemaal eigenaar zijn.
Het zal inderdaad wel tot de Hoge Raad (of tot de RvS, als een bestuurlijke boete wordt aangevochten) gaan, gezien het principiële karakter van de zaak. En zelfs als de hoogste rechter de kleine horeca (deels) in het gelijk stelt, wat allesbehalve een uitgemaakte zaak is, dan ligt de bal wederom bij de wetgever, en ook hierbij is het dan weer geen uitgemaakte zaak dat deze ten faveure van de kleine horeca besluit. Al bij al kan dit nog wel een aantal jaren blijven voortslepen.quote:Op vrijdag 3 april 2009 15:18 schreef buachaille het volgende:
[..]
Eerst het hoger beroep afwachten het gerechtshof alvorens de hoge raad er een uitspraak over kan doen.
Dat lijkt me niet. Dat de regeling niet overeind blijft is een gevolg van dezelfde oorzaak als de maatschappelijke weerstand dat is. Deze regelgeving is niet integer in de meeste letterlijke zin van het woord, omdat de motieven, drijfveren en argumenten niet met mekaar kloppen.quote:Op zaterdag 4 april 2009 17:04 schreef Reya het volgende:
Achteraf kun je je afvragen of er wel goed genoeg is stilgestaan bij de haalbaarheid van deze regelgeving, alhoewel juridische bezwaren en maatschappelijk verzet natuurlijk twee min of meer losstaande obstakels zijn.
Gewoon vrije tijd en eigen wil afschaffen.quote:Op zaterdag 4 april 2009 18:05 schreef Provinciaaltje het volgende:
Als Klink echt ballen heeft past hij de wet aan zodat ook rookruimtes verboden worden. Zijn we gelijk van het hele gezeik af
quote:Op zaterdag 4 april 2009 18:05 schreef Provinciaaltje het volgende:
Als Klink echt ballen heeft past hij de wet aan zodat ook rookruimtes verboden worden. Zijn we gelijk van het hele gezeik af
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |