Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
De OP is hier te vinden!
Voor de statistieken van de oorlog: Statistieken : Oorlog Hamas - Isral !
----------------------------------------------------------------
Ramattan tv (live Gaza stream)
Al Jazeera English
Al Jazeera Arabisch
BBC World
CNN USA
Sky news
En nog veel meer zenders te zien via livestation:
http://www.livestation.com/
Even downloaden, en je kunt 3100 zenders bekijken met prima beeldkwaliteit.
----------------------------------------------------------------
[ Bericht 6% gewijzigd door venomsnake op 11-01-2009 19:12:02 ]
20:01 Italian Defense Minister: Anti-Israel protesters must quit `provocations` (Reuters)
quote:Het stelt misschien niet veel voor het volk, maar wel voor het land zelf.Op zondag 11 januari 2009 19:00 schreef Reki het volgende:
[..]
De Camp-David akkoorden stellen ook niks voor. 92% van de Egyptenaren zien Isral nog steeds als vijand en geen Israeli is veilig in Egypte. Kijk maar naar de aanslagen op hotels etc.
Egypte werd als collaborateur beschouwd door de andere Arabische landen toen ze de akkoorden tekenden. En president Sadat werd zelfs vermoord.
quote:Ik heb ook nergens gezegd dat het alleen door Palestijnen gebeurde.Op zondag 11 januari 2009 19:00 schreef SalmanPack het volgende:
Volgens mij
waren Adolf en de Romeinen
geen Palestijnen.
quote:Dat zeiden ze vanochtend toch ook al. En gister volgens mij ook?Op zondag 11 januari 2009 19:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
20:03 Rights group: Israel using bombs packed with white phosphorus in Gaza attacks (AP)
quote:Ik wel:Op zondag 11 januari 2009 18:58 schreef NoizEkick het volgende:
[..]
Ik heb nog geen berichten gezien over vlagverbrandende en rellende Joden. Jij wel? Wees zo vrij ze te posten.
Maar dit zijn dan ook echte Joden en niet van die nep-Joden zoals de zionisten.
quote:Plaats het nieuwsbericht er ook even bij.Op zondag 11 januari 2009 19:08 schreef SalmanPack het volgende:
[..]
Ik wel:
[ afbeelding ]
Maar dit zijn dan ook echte Joden en niet van die nep-Joden zoals de zionisten.
quote:Op zondag 11 januari 2009 19:08 schreef SalmanPack het volgende:
[..]
Ik wel:
[ afbeelding ]
Maar dit zijn dan ook echte Joden en niet van die nep-Joden zoals de zionisten.
quote:Dat zou heel goed kunnen.Op zondag 11 januari 2009 19:08 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Dat zeiden ze vanochtend toch ook al. En gister volgens mij ook?
quote:Op zondag 11 januari 2009 18:58 schreef NoizEkick het volgende:
[..]
Ik heb nog geen berichten gezien over vlagverbrandende en rellende Joden. Jij wel? Wees zo vrij ze te posten.
tvp
quote:Dat haar aan de zijkant, echt zo lelijk
quote:ja jijOp zondag 11 januari 2009 19:13 schreef Salvad0R het volgende:
Zijn er nog steeds figuren die oorlog rationaliseren?
quote:Kappen met de user aan te spreken.
quote:Een staatsgreep zou dus niet zo verrassend zijnOp zondag 11 januari 2009 19:07 schreef rakotto het volgende:
[..]
Het stelt misschien niet veel voor het volk, maar wel voor het land zelf.
quote:Ik voel een zekere mate van hostiliteit in je post.
Tevens zijn het leugens.
quote:Jeej.
20:15 IDF begins sending reserve units into the Gaza Strip (AP)
quote:Plaats het ook even in verhouding, of doet dat er niet toe?Op zondag 11 januari 2009 19:17 schreef Triggershot het volgende:
Mooi dus we kunnen concluderen dat zowel de Joden als Palestijnen in staat zijn tot idioterie. Kunnen we nu verder?
quote:Even de stream aanslingeren.Op zondag 11 januari 2009 19:17 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
20:15 IDF begins sending reserve units into the Gaza Strip (AP)
quote:Plaats dan ook de gemaakte slachtoffers in verhouding, of doet dat er niet toe? Mooi, kunnen we nu verder.
[..]
Plaats het ook even in verhouding, of doet dat er niet toe?
quote:Levens kan je niet tegen elkaar wegstrepenOp zondag 11 januari 2009 19:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Plaats dan ook de gemaakte slachtoffers in verhouding, of doet dat er niet toe? Mooi, kunnen we nu verder.
quote:Wanneer je selectief verhoudingen kiest niet nee.
[..]
Levens kan je niet tegen elkaar wegstrepen
quote:Boston heeft altijd "mooie" foto's over het algemeen.
Heel mooie en ontroerende fotos van het conflict: http://www.boston.com/big(...)_the_gaza_strip.html
quote:Mooie foto'sOp zondag 11 januari 2009 19:17 schreef Verluste het volgende:
Heel mooie en ontroerende fotos van het conflict: http://www.boston.com/big(...)_the_gaza_strip.html
Het bewijs dat Hamas knutselraketjes niks voorstellen. Een strijker richt nog meer schade aan.
Was een oorlog echt nodig?
quote:Net of Israel dan ook precies hetzelfde aantal mensen mag ombrengen, dat is helemaal niet het doel van de operatie.Op zondag 11 januari 2009 19:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wanneer je selectief verhoudingen kiest niet nee.
quote:Hypocriet ja.Op zondag 11 januari 2009 19:10 schreef Sargon het volgende:
Die Marokkanen moeten gewoon hun bek dichthouden als ze hun eigen bezetting niet streng veroordelen.
De meeste Marokkanen zijn van mening dat de Westelijke Sahara bij Marokko hoort.
Die muur die Marokko heeft gebouwd is ook illegaal.
Maar goed, ander onderwerp, zie De Marokkaanse barriere
20:15 IDF begins sending reserve units into the Gaza Strip (AP)
quote:Niet eens een gat in het wegdek?Op zondag 11 januari 2009 19:21 schreef Reki het volgende:
[..]
Mooie foto's
[ afbeelding ]
Het bewijs dat Hamas knutselraketjes niks voorstellen. Een strijker richt nog meer schade aan.
Was een oorlog echt nodig?
quote:Ja, hunnie doen het ook.Op zondag 11 januari 2009 19:22 schreef Mylene het volgende:
[..]
Hypocriet ja.
De meeste Marokkanen zijn van mening dat de Westelijke Sahara bij Marokko hoort.
Die muur die Marokko heeft gebouwd is ook illegaal.
Maar goed, ander onderwerp, zie De Marokkaanse barriere
quote:Pot verwijt de ketel inderdaad, maar andere discussie.
quote:Als dat het doel van de operatie was hoefde Isral maar n raket af te vuren h, doelgericht. Spreken over een 'doel' van de operatie terwijl er een heel gebouw vol met slachtoffers naar beneden wordt gehaald door Isralisch toedoen met de letterlijke verklaring dat er 'twee extremisten' in het gebouw waren en dan spreken over het doel van de operatie. Juist ja.Op zondag 11 januari 2009 19:21 schreef Sargon het volgende:
[..]
Net of Israel dan ook precies hetzelfde aantal mensen mag ombrengen, dat is helemaal niet het doel van de operatie.
quote:Wie is hunnie? Marokko? Ja, dat klopt. Zie ander topic.
Latan we dit topic voor Isral houden. Okay?
quote:Nee, dat doet er eigenlijk niet toe. Idioterie is idioterie.Op zondag 11 januari 2009 19:17 schreef Sargon het volgende:
[..]
Plaats het ook even in verhouding, of doet dat er niet toe?
quote:Marokko gebruikt vooralsnog geen clusterbommen op Polisario kampen, noch fosforgranaten. De vergelijking zou dus alleen kloppen als je het wil hebben over de essentie van het conflict. Maar de oorlog word geheel anders gevoerd. In die zin is er dus niets hypocriets aan.Op zondag 11 januari 2009 19:25 schreef Mylene het volgende:
[..]
Wie is hunnie? Marokko? Ja, dat klopt. Zie ander topic.
Latan we dit topic voor Isral houden. Okay?
Maar laten we inderdaad dit topic voor Isral houden.
quote:Nee hoor, religie is een godsdienst, idioterie is idioterie
.Chuck Norris is ook een havik h? Die is denk daarom pro Isral.
Deze avatar past beter bij je.
quote:Op zondag 11 januari 2009 19:25 schreef Mylene het volgende:
[..]
Wie is hunnie? Marokko? Ja, dat klopt. Zie ander topic.
Latan we dit topic voor Isral houden. Okay?
je begint er zelf over. Maar ik dacht dat Isral een oase was in een woestijn van achterlijkheid, aldus Wilders. Nu blijkt toch maar weer dat Wilders een woestijn van achterlijkheid is in een oase.
quote:En religie heeft hier bar weinig mee te maken
quote:In die zin van bezettting.Op zondag 11 januari 2009 19:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Marokko gebruikt vooralsnog geen clusterbommen op Polisario kampen, noch fosforgranaten. De vergelijking zou dus alleen kloppen als je het wil hebben over de essentie van het conflict. Maar de oorlog word geheel anders gevoerd. In die zin is er dus niets hypocriets aan.
quote:Heel goed van je.Maar laten we inderdaad dit topic voor Isral houden.
quote:Niemand zal ontkennen dat er bij een oorlog "onschuldige" slachtoffers vallen. Omdat Hamas zuigt in terugvechten hoeft dat niet te betekenen dat Israel dat ook moet doen.Op zondag 11 januari 2009 19:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als dat het doel van de operatie was hoefde Isral maar n raket af te vuren h, doelgericht. Spreken over een 'doel' van de operatie terwijl er een heel gebouw vol met slachtoffers naar beneden wordt gehaald door Isralisch toedoen met de letterlijke verklaring dat er 'twee extremisten' in het gebouw waren en dan spreken over het doel van de operatie. Juist ja.
quote:Chuck Norris heeft de havik op de lijst van bedreigde dieren gezet door ze allemaal uit de lucht te spugen. Maar dat is een ander verhaal. Deze avatar is idd gepasterOp zondag 11 januari 2009 19:28 schreef Mylene het volgende:
Ah, Verluste herken ik nu pas
Chuck Norris is ook een havik h? Die is denk daarom pro Isral.
Deze avatar past beter bij je.
quote:Ik begon er helemaal niet meer over. Iemand andersOp zondag 11 januari 2009 19:28 schreef SalmanPack het volgende:
[..]
Maar ik dacht dat Isral een oase was in een woestijn van achterlijkheid, aldus Wilders. Nu blijkt toch maar weer dat Wilders een woestijn van achterlijkheid is in een oase.
.Ik had er ook beter niet op kunnen reageren.
quote:Doet me een beetje denken aan de discussie over de 99 namen :. 'Barmhartig, genadevol, zorgzaam, bestraffend, vergevend, luisterend, ...... '
[..]
Marokko gebruikt vooralsnog geen clusterbommen op Polisario kampen, noch fosforgranaten. De vergelijking zou dus alleen kloppen als je het wil hebben over de essentie van het conflict. Maar de oorlog word geheel anders gevoerd. In die zin is er dus niets hypocriets aan.
Maar laten we inderdaad dit topic voor Isral houden.
En dan een heel discussie op grond van 'bestraffend' en dat in verhouding stellen tot de andere eigenschappen in tig meervoud.
In Brussel zijn vandaag 30.000 actievoerders de straat opgegaan om te betogen tegen het Isralische offensief in de Gazastrook.
In de marge van de betoging vonden enkele incidenten plaats. Dat meldde de Brusselse politie.
Actievoerders kantelden een auto. Tien andere voertuigen raakten beschadigd. Ook de ruiten van een bushokje sneuvelden. De politie moest het waterkanon inzetten om de situatie onder controle te krijgen.
De betogers in Brussel eisten dat het geweld tegen Palestijnse burgers in de Gazastrook onmiddellijk stopt. Ook werd opgeroepen tot een boycot van Isralische producten. Anderen eisten een opschorting van de samenwerkingsakkoorden tussen de EU en Isral.
30.000 betogers wel groot in Brussel.
In Algiers, rabat, en Indonesie en overal ter wereld waren vandaag ook massademonstraties
quote:Omdat Hamas zuigt in het terugvechten of Hamas zuigt in het mikken op burgers itt Isral met haar smartbombs?
[..]
Niemand zal ontkennen dat er bij een oorlog "onschuldige" slachtoffers vallen. Omdat Hamas zuigt in terugvechten hoeft dat niet te betekenen dat Israel dat ook moet doen.
De argument blijft staan beiden zijn in staat tot idioterie en als je het selectief gaat hebben op verhoudingen, op alle fronten is er dan meer aan te merken op Isral dan Hamas.
quote:Jammer dat het weer met geweld moet.Op zondag 11 januari 2009 19:31 schreef Meki het volgende:
Brussel, 11 jan.
In Brussel zijn vandaag 30.000 actievoerders de straat opgegaan om te betogen tegen het Isralische offensief in de Gazastrook.
In de marge van de betoging vonden enkele incidenten plaats. Dat meldde de Brusselse politie.
Actievoerders kantelden een auto. Tien andere voertuigen raakten beschadigd. Ook de ruiten van een bushokje sneuvelden. De politie moest het waterkanon inzetten om de situatie onder controle te krijgen.
De betogers in Brussel eisten dat het geweld tegen Palestijnse burgers in de Gazastrook onmiddellijk stopt. Ook werd opgeroepen tot een boycot van Isralische producten. Anderen eisten een opschorting van de samenwerkingsakkoorden tussen de EU en Isral.
30.000 betogers wel groot in Brussel.
In Algiers, rabat, en Indonesie en overal ter wereld waren vandaag ook massademonstraties
quote:Toch denk ik dat religie wel een rol speelt. Als Israel ook islamitisch zou zijn, dan vermoet ik dat de hele regio er geen enkel probleem van zou maken.Op zondag 11 januari 2009 19:29 schreef Verluste het volgende:
En religie heeft hier bar weinig mee te maken
Kijk eens naar Darfur, hoor je daar iemand over rellen? Nee, waarom eigenlijk niet? Zijn dat mindere mensen?
Face it, de Arabische wereld zit ook langs de lijn popcorn te eten, Israel mag lekker de Palastijnen afschieten, is tenslotte slechte PR voor Israel. En de Arabieren vinden het prima. Ze worden gewoon verraden door hun zogenaamde moslim broeders.
quote:Daar lijkt het verdomde veel op inderdaad.Op zondag 11 januari 2009 19:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Doet me een beetje denken aan de discussie over de 99 namen :. 'Barmhartig, genadevol, zorgzaam, bestraffend, vergevend, luisterend, ...... '
En dan een heel discussie op grond van 'bestraffend' en dat in verhouding stellen tot de andere eigenschappen in tig meervoud.
quote:Dat voegt niks toe aan het gegeven dat Isral vl zorgvuldiger moet zijn aangezien zij weet dat het bombardeert in een zr dichtbevolkt gebied. En geen fosfor mag gebruiken op burgers. En er wordt wel fosfor gebruikt op burgers, onbedoeld volgens Isral, maar logischerwijs kan het niet anders dan dat burgers ermee in aanraking komen. Wat een schending is van het internationaal humanitair recht als het in ieder geval gebruikt wordt op burgers.Op zondag 11 januari 2009 19:30 schreef Sargon het volgende:
[..]
Niemand zal ontkennen dat er bij een oorlog "onschuldige" slachtoffers vallen. Omdat Hamas zuigt in terugvechten hoeft dat niet te betekenen dat Israel dat ook moet doen.
quote:woede en woede.Op zondag 11 januari 2009 19:34 schreef NoizEkick het volgende:
[..]
Jammer dat het weer met geweld moet.
niemand doet iets aan aan die terroristische israel
quote:Als de rest van de Arabische wereld Joods was, zou de hele regio er ook geen enkel probleem van maken.Op zondag 11 januari 2009 19:35 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Toch denk ik dat religie wel een rol speelt. Als Israel ook islamitisch zou zijn, dan vermoet ik dat de hele regio er geen enkel probleem van zou maken.
Kijk eens naar Darfur, hoor je daar iemand over rellen? Nee, waarom eigenlijk niet? Zijn dat mindere mensen?
Face it, de Arabische wereld zit ook langs de lijn popcorn te eten, Israel mag lekker de Palastijnen afschieten, is tenslotte slechte PR voor Israel. En de Arabieren vinden het prima. Ze worden gewoon verraden door hun zogenaamde moslim broeders.
quote:Precies.Op zondag 11 januari 2009 19:35 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Toch denk ik dat religie wel een rol speelt. Als Israel ook islamitisch zou zijn, dan vermoet ik dat de hele regio er geen enkel probleem van zou maken.
Kijk eens naar Darfur, hoor je daar iemand over rellen? Nee, waarom eigenlijk niet? Zijn dat mindere mensen?
Face it, de Arabische wereld zit ook langs de lijn popcorn te eten, Israel mag lekker de Palastijnen afschieten, is tenslotte slechte PR voor Israel. En de Arabieren vinden het prima. Ze worden gewoon verraden door hun zogenaamde moslim broeders.
quote:Toch is het niet zoOp zondag 11 januari 2009 19:35 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Toch denk ik dat religie wel een rol speelt. Als Israel ook islamitisch zou zijn, dan vermoet ik dat de hele regio er geen enkel probleem van zou maken.
Kijk eens naar Darfur, hoor je daar iemand over rellen? Nee, waarom eigenlijk niet? Zijn dat mindere mensen?
Face it, de Arabische wereld zit ook langs de lijn popcorn te eten, Israel mag lekker de Palastijnen afschieten, is tenslotte slechte PR voor Israel. En de Arabieren vinden het prima. Ze worden gewoon verraden door hun zogenaamde moslim broeders.
de Arabische wereld roepen allemaal tot actie en jihaad tegen Israel
Maar alleen de leiders die zijn stil..
quote:Maar dat maakt religie nog niet de oorzaak van iets. Dus religie heeft er bar weinig mee te maken.Op zondag 11 januari 2009 19:35 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Toch denk ik dat religie wel een rol speelt. Als Israel ook islamitisch zou zijn, dan vermoet ik dat de hele regio er geen enkel probleem van zou maken.
Kijk eens naar Darfur, hoor je daar iemand over rellen? Nee, waarom eigenlijk niet? Zijn dat mindere mensen?
Face it, de Arabische wereld zit ook langs de lijn popcorn te eten, Israel mag lekker de Palastijnen afschieten, is tenslotte slechte PR voor Israel. En de Arabieren vinden het prima. Ze worden gewoon verraden door hun zogenaamde moslim broeders.
quote:Israel mikt niet bewust op burgers anders was het 1000 voud al gehaald. Hamas mikt uitsluitend op burgers en durft het gevecht met IDF niet aan te gaan. Zelfbescherming zou ik geen idioterie noemen, Israel heeft als doel het land te beschermen, hamas heeft als doel wat? Gaza beschermen door een conflict met Israel uit te lokken.Op zondag 11 januari 2009 19:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Omdat Hamas zuigt in het terugvechten of Hamas zuigt in het mikken op burgers itt Isral met haar smartbombs?
De argument blijft staan beiden zijn in staat tot idioterie en als je het selectief gaat hebben op verhoudingen, op alle fronten is er dan meer aan te merken op Isral dan Hamas.
Kortom Hamas faalt gewoon.
quote:Feit is ook dat het grootste deel van de Arabische landen wordt bestuurd door dictators en semi-dictators die opmerkelijk goede banden hebben met de VS.Op zondag 11 januari 2009 19:35 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Toch denk ik dat religie wel een rol speelt. Als Israel ook islamitisch zou zijn, dan vermoet ik dat de hele regio er geen enkel probleem van zou maken.
Kijk eens naar Darfur, hoor je daar iemand over rellen? Nee, waarom eigenlijk niet? Zijn dat mindere mensen?
Face it, de Arabische wereld zit ook langs de lijn popcorn te eten, Israel mag lekker de Palastijnen afschieten, is tenslotte slechte PR voor Israel. En de Arabieren vinden het prima. Ze worden gewoon verraden door hun zogenaamde moslim broeders.
quote:Leiders jutten het domme volk op om te protesteren en blijven zelf op de achtergrond.Op zondag 11 januari 2009 19:37 schreef Meki het volgende:
[..]
Toch is het niet zo
de Arabische wereld roepen allemaal tot actie en jihaad tegen Israel
Maar alleen de leiders die zijn stil..
quote:Lees eerst de andere topics eens door voor je zo onwetend reageert wil je.Op zondag 11 januari 2009 19:39 schreef Sargon het volgende:
[..]
Israel mikt niet bewust op burgers anders was het 1000 voud al gehaald. Hamas mikt uitsluitend op burgers en durft het gevecht met IDF niet aan te gaan. Zelfbescherming zou ik geen idioterie noemen, Israel heeft als doel het land te beschermen, hamas heeft als doel wat? Gaza beschermen door een conflict met Israel uit te lokken.
Kortom Hamas faalt gewoon.
http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=45321
quote:Onwetend ja, juistOp zondag 11 januari 2009 19:42 schreef Verluste het volgende:
[..]
Lees eerst de andere topics eens door voor je zo onwetend reageert wil je.
quote:Je roept maar watOp zondag 11 januari 2009 19:40 schreef Sargon het volgende:
[..]
Leiders jutten het domme volk op om te protesteren en blijven zelf op de achtergrond.
quote:Op zondag 11 januari 2009 19:37 schreef Meki het volgende:
Toch is het niet zo
de Arabische wereld roepen allemaal tot actie en jihaad tegen Israel
Maar alleen de leiders die zijn stil..
quote:Waarom ben ik nog niet overtuigd?Op zondag 11 januari 2009 19:38 schreef Verluste het volgende:
Maar dat maakt religie nog niet de oorzaak van iets. Dus religie heeft er bar weinig mee te maken.
Natuurlijk is de bron van het probleem de bezetting, maar de religieuze kaart word wel degelijk gespeeld.
Moslims en Joden haten elkaar al eeuwen. Gewoon omdat ze onverdraagzaam zijn tegenover een andere levensovertuiging.
Ik denk dat ze beter eerst eens kunnen kijken waarin ze gelijk zijn i.p.v. alleen maar te kijken naar de verschillen.
quote:Het is geen geheim dat die demonstraties worden opgezet door regeringen of religieuze organisaties.
quote:Hoe precies richt Israel zich niet op burgers als ze twee extremisten in een gebouw zien als rechtvaardiging om letterlijk een heel gebouw op te blazen? Het is precies wat Hamas doet : Namelijk het doden van burgers om bepaalde doelen te bereiken. Als je feitelijk correct wilt blijven is het Israel is geweest die zich niet aan het bestand heeft gehouden en het niet heeft verlengd... Over uitlokken gesproken.
[..]
Israel mikt niet bewust op burgers anders was het 1000 voud al gehaald. Hamas mikt uitsluitend op burgers en durft het gevecht met IDF niet aan te gaan. Zelfbescherming zou ik geen idioterie noemen, Israel heeft als doel het land te beschermen, hamas heeft als doel wat? Gaza beschermen door een conflict met Israel uit te lokken.
Kortom Hamas faalt gewoon.
quote:Het doel is niet de burgers doden, integendeel dat werkt alleen maar tegen Israel zoals we hebben mogen zien bij die afzwaaier op de VN school.Op zondag 11 januari 2009 19:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe precies richt Israel zich niet op burgers als ze twee extremisten in een gebouw zien als rechtvaardiging om letterlijk een heel gebouw op te blazen? Het is precies wat Hamas doet : Namelijk het doden van burgers om bepaalde doelen te bereiken. Als je feitelijk correct wilt blijven is het Israel is geweest die zich niet aan het bestand heeft gehouden en het niet heeft verlengd... Over uitlokken gesproken.
http://hln.be/hln/nl/957/(...)toging-Brussel.dhtml
HLN update In de marge van de betoging tegen het Isralische offensief in de Gazastrook heeft de politie zondagavond in Brussel een tiental mensen opgepakt. Dat is vernomen bij de politie.
Gebouwen Vlaamse Gemeenschap
Toen de betogers omstreeks 17.00 uur arriveerden aan het Noordstation, trok een honderdtal onruststokers naar de Boudewijnlaan, waar ze winkeletalages vernielden. De gebouwen van de Vlaamse Gemeenschap werden eveneens geviseerd.
Ook elders in de wijk nam de spanning toe. Zo moesten de ordediensten ook ingrijpen aan de Nieuwstraat.
De bereden politie chargeerde er om relschoppers uiteen te drijven. De politie heeft ook een waterkanon ter plaatse gebracht. Boven de wijk vliegt een politiehelikopter. Aan de manifestatie namen volgens de politie ongeveer 30.000 mensen deel. (belga/mvdb)
quote:Op zondag 11 januari 2009 19:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Aanzienlijke schade bij Gazabetoging Brussel
http://hln.be/hln/nl/957/(...)toging-Brussel.dhtml
HLN update In de marge van de betoging tegen het Isralische offensief in de Gazastrook heeft de politie zondagavond in Brussel een tiental mensen opgepakt. Dat is vernomen bij de politie.
Gebouwen Vlaamse Gemeenschap
Toen de betogers omstreeks 17.00 uur arriveerden aan het Noordstation, trok een honderdtal onruststokers naar de Boudewijnlaan, waar ze winkeletalages vernielden. De gebouwen van de Vlaamse Gemeenschap werden eveneens geviseerd.
Ook elders in de wijk nam de spanning toe. Zo moesten de ordediensten ook ingrijpen aan de Nieuwstraat.
De bereden politie chargeerde er om relschoppers uiteen te drijven. De politie heeft ook een waterkanon ter plaatse gebracht. Boven de wijk vliegt een politiehelikopter. Aan de manifestatie namen volgens de politie ongeveer 30.000 mensen deel. (belga/mvdb)
quote:En de wapenindustrie verdient er goed aan.Op zondag 11 januari 2009 19:40 schreef Sargon het volgende:
[..]
Leiders jutten het domme volk op om te protesteren en blijven zelf op de achtergrond.
http://www.timesonline.co(...)t/article5447590.ece
quote:Waarom wordt alles toegelaten door de hele wereld wat er nu gebeurt in Gaza.Op zondag 11 januari 2009 19:44 schreef xenobinol het volgende:
[..]
[..]
Waarom ben ik nog niet overtuigd?
Natuurlijk is de bron van het probleem de bezetting, maar de religieuze kaart word wel degelijk gespeeld.
Moslims en Joden haten elkaar al eeuwen. Gewoon omdat ze onverdraagzaam zijn tegenover een andere levensovertuiging.
Ik denk dat ze beter eerst eens kunnen kijken waarin ze gelijk zijn i.p.v. alleen maar te kijken naar de verschillen.
waarom wordt er een massamoord in Israel door iedereen verzwegen in de hele wereld ?
quote:Volgens mij (en de historische feiten) konden de joden en de moslims prima samenleven voor de stichting van de staat Isral. Ik noem maar de periode die zij in hun geschiedenis 'de Gouden eeuw' noemen, die onder islamitisch bestuur van Moors (islamitisch) Spanje viel. Of de Ottomaanse sultan die 250.000 joden toegang bood tot de grenzen van zijn rijk nadat deze door de christenen waren verdreven uit Spanje.Op zondag 11 januari 2009 19:44 schreef xenobinol het volgende:
[..]
[..]
Waarom ben ik nog niet overtuigd?
Natuurlijk is de bron van het probleem de bezetting, maar de religieuze kaart word wel degelijk gespeeld.
Moslims en Joden haten elkaar al eeuwen. Gewoon omdat ze onverdraagzaam zijn tegenover een andere levensovertuiging.
Ik denk dat ze beter eerst eens kunnen kijken waarin ze gelijk zijn i.p.v. alleen maar te kijken naar de verschillen.
quote:Apologetiek, zo heeft Hamas er ook wel een mijn beste :
[..]
Het doel is niet de burgers doden, integendeel dat werkt alleen maar tegen Israel zoals we hebben mogen zien bij die afzwaaier op de VN school.
quote:We do not have any feelings of animosity toward Jews. We do not wish to throw them into the sea. All we seek is to be given our land back, not to harm anybody.
quote:Zulke demonstraties zijn begrijpvol en emotieswaardig..Op zondag 11 januari 2009 19:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Aanzienlijke schade bij Gazabetoging Brussel
http://hln.be/hln/nl/957/(...)toging-Brussel.dhtml
HLN update In de marge van de betoging tegen het Isralische offensief in de Gazastrook heeft de politie zondagavond in Brussel een tiental mensen opgepakt. Dat is vernomen bij de politie.
Gebouwen Vlaamse Gemeenschap
Toen de betogers omstreeks 17.00 uur arriveerden aan het Noordstation, trok een honderdtal onruststokers naar de Boudewijnlaan, waar ze winkeletalages vernielden. De gebouwen van de Vlaamse Gemeenschap werden eveneens geviseerd.
Ook elders in de wijk nam de spanning toe. Zo moesten de ordediensten ook ingrijpen aan de Nieuwstraat.
De bereden politie chargeerde er om relschoppers uiteen te drijven. De politie heeft ook een waterkanon ter plaatse gebracht. Boven de wijk vliegt een politiehelikopter. Aan de manifestatie namen volgens de politie ongeveer 30.000 mensen deel. (belga/mvdb)
quote:Lees dat Times artikel eens voor de gein.Op zondag 11 januari 2009 19:39 schreef Sargon het volgende:
[..]
Israel mikt niet bewust op burgers anders was het 1000 voud al gehaald. Hamas mikt uitsluitend op burgers en durft het gevecht met IDF niet aan te gaan. Zelfbescherming zou ik geen idioterie noemen, Israel heeft als doel het land te beschermen, hamas heeft als doel wat? Gaza beschermen door een conflict met Israel uit te lokken.
Kortom Hamas faalt gewoon.
Charles Heyman, a military expert and former major in the British Army, said: “If white phosphorus was deliberately fired at a crowd of people someone would end up in The Hague. White phosphorus is also a terror weapon. The descending blobs of phosphorus will burn when in contact with skin.”
quote:Dat die relschoppers (dus niet de demonstranten die zich wel weten te gedragen) maar flink kreupel geslagen mogen worden!Op zondag 11 januari 2009 19:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Aanzienlijke schade bij Gazabetoging Brussel
http://hln.be/hln/nl/957/(...)toging-Brussel.dhtml
HLN update In de marge van de betoging tegen het Isralische offensief in de Gazastrook heeft de politie zondagavond in Brussel een tiental mensen opgepakt. Dat is vernomen bij de politie.
Gebouwen Vlaamse Gemeenschap
Toen de betogers omstreeks 17.00 uur arriveerden aan het Noordstation, trok een honderdtal onruststokers naar de Boudewijnlaan, waar ze winkeletalages vernielden. De gebouwen van de Vlaamse Gemeenschap werden eveneens geviseerd.
Ook elders in de wijk nam de spanning toe. Zo moesten de ordediensten ook ingrijpen aan de Nieuwstraat.
De bereden politie chargeerde er om relschoppers uiteen te drijven. De politie heeft ook een waterkanon ter plaatse gebracht. Boven de wijk vliegt een politiehelikopter. Aan de manifestatie namen volgens de politie ongeveer 30.000 mensen deel. (belga/mvdb)
quote:De demonstratie werd in Belgi gehouden en niet in Isral.Op zondag 11 januari 2009 19:51 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat die relschoppers (dus niet de demonstranten die zich wel weten te gedragen) maar flink kreupel geslagen mogen worden!
quote:http://www.nujij.nl/israe(...)lf-uit.3177928.lynkxHet is goed om duidelijk te onderstrepen dat Tel Aviv aan de basis ligt van de in 1968 ontstane oorlog met zijn Arabische buren.
De Nederlandse VN-waarnemer, Generaal Jan Muhren, zag hoe Isral voortdurend in 1966 en 1967 zijn Arabische buren uitdaagde. Het stadje Samua behoorde voor de zesdaagse oorlog toe aan het Hasjemitisch Koninkrijk Jordani. Duizend militairen, samen met tanks en vliegtuigen, vielen op 13 november 1966 dit plaatsje aan. Tachtig woningen werden opgeblazen en vijftien Jordaanse militairen en drie burgers van Samua verloren bij de aanval het leven. Als drogreden voor deze gruweldaden werd verwezen naar een aanslag in Isral, waar noch Samua, noch andere dorpen op de Westelijke Jordaanoever iets mee te maken hadden. En Isral wist dat Koning Hussein van Jordani geen oorlog wou.
quote:Gaza beschermen nadat de Isralirs zijn binnengevallen en niet Gaza beschermen door een conflict met Israel uit te lokken. Die raketten waren meer tegen de misdadige Isralische blokkade van Gaza gericht. Zelfs de paus noemde Gaza een "concentration camp".Op zondag 11 januari 2009 19:39 schreef Sargon het volgende:
[..]
hamas heeft als doel wat? Gaza beschermen door een conflict met Israel uit te lokken.
quote:Die oorlogen mogen wat mij betreft eens grondig onderzocht worden.Op zondag 11 januari 2009 19:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
http://www.nujij.nl/israe(...)lf-uit.3177928.lynkx
quote:Tuurlijk jonge, dat Isral de Gazanen al jarenlang langzaam doodmaken doet je niks heOp zondag 11 januari 2009 19:47 schreef Sargon het volgende:
[..]
Het doel is niet de burgers doden, integendeel dat werkt alleen maar tegen Israel zoals we hebben mogen zien bij die afzwaaier op de VN school.
Ernstige rellen in Londen voor Israelische ambassade
quote:Als je zo begripvol bent, wil je dan ook even de schade betalen?Op zondag 11 januari 2009 19:51 schreef Meki het volgende:
[..]
Zulke demonstraties zijn begrijpvol en emotieswaardig..
Man, wat hebben die winkeliers, in godsnaam met de oorlog in Gaza te maken .
quote:In Darfur zijn de afgelopen jaren 300.000 mensen vermoord. Gaza heeft de afgelopen weken meer aandacht gekregen dan Darfur in al die jaren. Dus Palestijnen zijn kennelijk nog altijds iets meer waard dan arme stakkers in een Afrikaanse woestijn.Op zondag 11 januari 2009 19:49 schreef Meki het volgende:
Waarom wordt alles toegelaten door de hele wereld wat er nu gebeurt in Gaza.
waarom wordt er een massamoord in Israel door iedereen verzwegen in de hele wereld ?
Waarom gebeurd er niks? Er valt niks te halen, je kan er niet beter van worden en dat is de cynische waarheid.
quote:Helemaal niets, net als de 271 Palestijnse dode vrouwen en kinderen.Op zondag 11 januari 2009 19:58 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Man, wat hebben die winkeliers, in godsnaam met de oorlog in Gaza te maken .
quote:Ik denk dat je als winkelier daar anders over denkt. Het is gewoon vandalisme, dat moet je niet goed pratenOp zondag 11 januari 2009 19:51 schreef Meki het volgende:
Zulke demonstraties zijn begrijpvol en emotieswaardig..
quote:Ik betaal de schade maar haal jij die 870 doden terug van Gaza ??Op zondag 11 januari 2009 19:58 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Als je zo begripvol bent, wil je dan ook even de schade betalen?
Man, wat hebben die winkeliers, in godsnaam met de oorlog in Gaza te maken .
quote:Elke dode is er teveel. en elke dader die bloed aan zijn handen heeft, ontloopt zijn straf nietOp zondag 11 januari 2009 19:58 schreef xenobinol het volgende:
[..]
In Darfur zijn de afgelopen jaren 300.000 mensen vermoord. Gaza heeft de afgelopen weken meer aandacht gekregen dan Darfur in al die jaren. Dus Palestijnen zijn kennelijk nog altijds iets meer waard dan arme stakkers in een Afrikaanse woestijn.
Waarom gebeurd er niks? Er valt niks te halen, je kan er niet beter van worden en dat is de cynische waarheid.
ook al wordt hij niet in deze wereld gestraft, zijn straf wacht nog altijd op hem.!!
quote:De 'cynische' waarheid dat door jouw conclusie wordt geboden biedt alsnog geen referentie naar religie, wat betreft Darfur : Het conflict in het Midden Oosten gebeurt tussen twee naties en twee landen in een rumoerig gebied wat meteen ook nog 7 andere landen direct benvloed. Dus per definitie hoor je daar meer over dan een burgeroorlog in n land, terwijl Israel door de VS wordt gesteund.
[..]
In Darfur zijn de afgelopen jaren 300.000 mensen vermoord. Gaza heeft de afgelopen weken meer aandacht gekregen dan Darfur in al die jaren. Dus Palestijnen zijn kennelijk nog altijds iets meer waard dan arme stakkers in een Afrikaanse woestijn.
Waarom gebeurd er niks? Er valt niks te halen, je kan er niet beter van worden en dat is de cynische waarheid.
quote:Je refereert naar leven na de dood. Prima natuurlijk. Maar dan ook dit: als die Palestijnen gestorven zijn door toedoen van de vijand, dan zullen ze op de Dag des Oordeels toch zeker wel een tof rapportcijfer meekrijgen wat een ticket naar het nieuwe Paradijs garandeert of niet? Dus met hen zit het wel puik, ze moeten Isral juist dankbaar zijn.
Elke dode is er teveel. en elke dader die bloed aan zijn handen heeft, ontloopt zijn straf niet
ook al wordt hij niet in deze wereld gestraft, zijn straf wacht nog altijd op hem.!!
quote:Danku, indrukwekkende beeldenOp zondag 11 januari 2009 19:17 schreef Verluste het volgende:
Heel mooie en ontroerende fotos van het conflict: http://www.boston.com/big(...)_the_gaza_strip.html
quote:Ik denk dat het conflict net zoveel aandacht zou hebben gekregen als het Nepalezen waren in plaats van Palestijnen waar Isral tegen vocht. De 'echte' aandachtstrekker van dit conflict is namelijk Isral, de staat die met behulp van het Westen is opgericht, waarbij het Westen ook belangen heeft (gehad).Op zondag 11 januari 2009 19:58 schreef xenobinol het volgende:
[..]
In Darfur zijn de afgelopen jaren 300.000 mensen vermoord. Gaza heeft de afgelopen weken meer aandacht gekregen dan Darfur in al die jaren. Dus Palestijnen zijn kennelijk nog altijds iets meer waard dan arme stakkers in een Afrikaanse woestijn.
Waarom gebeurd er niks? Er valt niks te halen, je kan er niet beter van worden en dat is de cynische waarheid.
In Darfur heeft het Westen volgens mij niet echt veel belangen.
Ter illustratie:
quote:„Joden moeten in Isral zijn als Messias komt”
DEN HAAG - Enkele honderden betogers van Christenen voor Isral en aanverwante organisaties zijn vrijdag bijeengekomen in Den Haag om Isral te steunen in de strijd tegen Hamas. „Wij staan achter Isral, achter de God van Isral.”
Wat er op het Plein in Den Haag moet klinken? „De waarheid”, zegt Leo Markus, lid van Christenen voor Isral, uit Waddinxveen, „de waarheid en anders niets. In Korinthe lees ik dat de bazuin een helder geluid moet voortbrengen. Vandaag brengen wij dat in de praktijk.”
Samen met Ewout Hol en Rob de Rooij is hij in een restaurant neergestreken, om zich op de betoging voor te bereiden. Hij zet een grote ramshoorn aan de mond. „Mannen, voor de God van Abraham, Izak en Jakob, Die het land aan Isral heeft gegeven”, klinkt het. Even later loeit de ramshoorn door het caf.
„Wij staan achter Isral, achter de God van Isral”, verklaart Hol zijn aanwezigheid bij de betoging. Hij volgt de berichtgeving in de media over het gewapend conflict tussen het Isralische leger en Hamas op de voet. „Wat absoluut onderbelicht is gebleven, is waarom onze Joodse broeders en zusters erop gebrand zijn om het land Isral te blijven. Ze moeten er zijn als de Messias komt.”
„Is het je opgevallen”, vraagt De Rooij, „dat er ondanks de talloze raketaanvallen nog maar zo weinig Isralische slachtoffers zijn gevallen? God Zelf strijdt voor Zijn volk.” In vogelvlucht laat hij de geschiedenis van Isral de revue passeren. „God bracht Isral iedere keer in het beloofde land. Van de Eufraat tot de Tigris; Isral mag het land nooit prijsgeven. Sharon is ongehoorzaam geweest, kijk wat er van hem gekomen is. Hij ligt geveld.” Tegen elven stroomt een hoek van het Plein vol met enkele honderden betogers. Directeur Naftaniel van het CIDI spreekt de sympathisanten toe. Hij vraagt de Nederlandse regering Isral te blijven steunen.
Over het vredesbestand dat in de maak is, is hij positief. „Maar pas op. Het vorige bestand was slechts een opstap voor meer agressie door Hamas,” aldus Naftaniel, die memoreert dat er vrijdagochtend opnieuw elf raketaanvallen op Isral zijn uitgevoerd.
Ook Ziv Hagbi, een 18-jarige inwoner van de Isralische grensplaats Sderot, en Elisabeth Lubotsky, oud-voorzitter van de jongerenafdeling van het CIDI, roepen de menigte op Isral te blijven steunen.
Naftaniel hoort het al niet meer. Samen met voorzitter D. Schutte van Christenen voor Isral vertrekt hij om een petitie te overhandigen aan de vaste Kamercommissie van buitenlandse zaken.
Markus is opgetogen over de vreedzame betoging. Enthousiast zet hij de ramshoorn opnieuw aan de mond.
Bron: Reformatisch Dagblad
[ Bericht 30% gewijzigd door TheMagnificent op 11-01-2009 20:14:32 ]
quote:leuk hoor, die dooddoener iedere keer weer ..Op zondag 11 januari 2009 19:58 schreef xenobinol het volgende:
[..]
In Darfur zijn de afgelopen jaren 300.000 mensen vermoord. Gaza heeft de afgelopen weken meer aandacht gekregen dan Darfur in al die jaren. Dus Palestijnen zijn kennelijk nog altijds iets meer waard dan arme stakkers in een Afrikaanse woestijn.
Waarom gebeurd er niks? Er valt niks te halen, je kan er niet beter van worden en dat is de cynische waarheid.
maar begrijp ik je goed, omdat er over het een niet genoeg gezegd wordt mag je over het ander ook niets zeggen ?
quote:de oorzaak misschien niet maar als je denkt dat het er 'bar weinig' mee te maken heeft dan heb je oogkleppen op!Op zondag 11 januari 2009 19:38 schreef Verluste het volgende:
[..]
Maar dat maakt religie nog niet de oorzaak van iets. Dus religie heeft er bar weinig mee te maken.
als het om die arme palestijnen zou gaan, waarom waren er dan geen demonstraties toen het Libaneze leger in 2007 een maand of 4 oorlog voerde met militanten in het Palestijnse vluchtelingenkamp Nahr al-Bared?
het is doodstil als er geen 'ongelovigen' bij betrokken zijn ... van jouw kan ik me ook nix herinneren rond die kwestie
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 11-01-2009 20:26:56 ]
quote:Je bedoelt ze moeten God dankbaar zijn en niet de criminelen die hen hebben gedood.Op zondag 11 januari 2009 20:06 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Je refereert naar leven na de dood. Prima natuurlijk. Maar dan ook dit: als die Palestijnen gestorven zijn door toedoen van de vijand, dan zullen ze op de Dag des Oordeels toch zeker wel een tof rapportcijfer meekrijgen wat een ticket naar het nieuwe Paradijs garandeert of niet? Dus met hen zit het wel puik, ze moeten Isral juist dankbaar zijn.
quote:http://www.refdag.nl/arti(...)ls+Messias+komt.htmlJoden moeten in Isral zijn als Messias komt
Zo'n 500 betogers van joodse en christelijke organisaties kwamen vrijdag bijeen in Den Haag om hun steun te betuigen aan Isral in de strijd tegen Hamas.
DEN HAAG - Enkele honderden betogers van Christenen voor Isral en aanverwante organisaties zijn vrijdag bijeengekomen in Den Haag om Isral te steunen in de strijd tegen Hamas. „Wij staan achter Isral, achter de God van Isral."
Wat er op het Plein in Den Haag moet klinken? „De waarheid", zegt Leo Markus, lid van Christenen voor Isral, uit Waddinxveen, „de waarheid en anders niets. In Korinthe lees ik dat de bazuin een helder geluid moet voortbrengen. Vandaag brengen wij dat in de praktijk."
Samen met Ewout Hol en Rob de Rooij is hij in een restaurant neergestreken, om zich op de betoging voor te bereiden. Hij zet een grote ramshoorn aan de mond. „Mannen, voor de God van Abraham, Izak en Jakob, Die het land aan Isral heeft gegeven", klinkt het. Even later loeit de ramshoorn door het caf.
„Wij staan achter Isral, achter de God van Isral", verklaart Hol zijn aanwezigheid bij de betoging. Hij volgt de berichtgeving in de media over het gewapend conflict tussen het Isralische leger en Hamas op de voet. „Wat absoluut onderbelicht is gebleven, is waarom onze Joodse broeders en zusters erop gebrand zijn om het land Isral te blijven. Ze moeten er zijn als de Messias komt."
„Is het je opgevallen", vraagt De Rooij, „dat er ondanks de talloze raketaanvallen nog maar zo weinig Isralische slachtoffers zijn gevallen? God Zelf strijdt voor Zijn volk." In vogelvlucht laat hij de geschiedenis van Isral de revue passeren. „God bracht Isral iedere keer in het beloofde land. Van de Eufraat tot de Tigris; Isral mag het land nooit prijsgeven. Sharon is ongehoorzaam geweest, kijk wat er van hem gekomen is. Hij ligt geveld." Tegen elven stroomt een hoek van het Plein vol met enkele honderden betogers. Directeur Naftaniel van het CIDI spreekt de sympathisanten toe. Hij vraagt de Nederlandse regering Isral te blijven steunen.
Over het vredesbestand dat in de maak is, is hij positief. „Maar pas op. Het vorige bestand was slechts een opstap voor meer agressie door Hamas," aldus Naftaniel, die memoreert dat er vrijdagochtend opnieuw elf raketaanvallen op Isral zijn uitgevoerd.
Ook Ziv Hagbi, een 18-jarige inwoner van de Isralische grensplaats Sderot, en Elisabeth Lubotsky, oud-voorzitter van de jongerenafdeling van het CIDI, roepen de menigte op Isral te blijven steunen.
Naftaniel hoort het al niet meer. Samen met voorzitter D. Schutte van Christenen voor Isral vertrekt hij om een petitie te overhandigen aan de vaste Kamercommissie van buitenlandse zaken.
Markus is opgetogen over de vreedzame betoging. Enthousiast zet hij de ramshoorn opnieuw aan de mond.
En dan hebben dit soort fundamentalisten het gore lef om anderen voor extremisten uit te maken.
Oh, en doe geen moeite om de bron te checken hoor:
Vandaag is het zondag. We wijden deze dag in het bijzonder aan de dienst van God. Wij beschouwen de zondag als een rustdag, een opdracht van God en een geschenk, waar we dankbaar voor mogen zijn. Om die reden actualiseren we onze site vandaag niet.
PS, waar is het gesloten topic hierover gebleven
Ik kan het niet meer terugvinden in mijn actieve topics, en de submit werd ook niet geplaatst op de FP. Vreemd. quote:Idd, maar die hebben de pech dat ze in een oorlogsgebied wonen.Op zondag 11 januari 2009 20:00 schreef SalmanPack het volgende:
[..]
Helemaal niets, net als de 271 Palestijnse dode vrouwen en kinderen.
quote:Vreemd genoeg is mijn bijdrage op de FP, waarin de vermeende moord op 900 Joden door de profeet wordt betwist, verwijderd.Op zondag 11 januari 2009 20:13 schreef SalmanPack het volgende:
[..]
PS, waar is het gesloten topic hierover gebleven
quote:WFLOp zondag 11 januari 2009 20:13 schreef SalmanPack het volgende:
[..]
PS, waar is het gesloten topic hierover gebleven
'Joden moeten in Isral zijn als Messias komt'
mogelijk is tijdens de schoonmaak jouw reactie verwijderd waardoor het dus ook uit je AT lijstje is verdwenen
quote:Het is een zionistisch complot!Op zondag 11 januari 2009 20:26 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Vreemd genoeg is mijn bijdrage op de FP, waarin de vermeende moord op 900 Joden door de profeet wordt betwist, verwijderd.
quote:Nee, er zou juist meer aan gedaan moeten worden. Ik probeerde aan te geven dat er ernstige conflicten zijn die kennelijk ook mogen blijven bestaan. Dat is natuurlijk een zeer bedroevende conclusie.Op zondag 11 januari 2009 20:09 schreef moussie het volgende:
leuk hoor, die dooddoener iedere keer weer ..
maar begrijp ik je goed, omdat er over het een niet genoeg gezegd wordt mag je over het ander ook niets zeggen ?
quote:Op zondag 11 januari 2009 20:01 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik betaal de schade maar haal jij die 870 doden terug van Gaza ??
met jouw valt gewoon niet te praten. Meki ik geloof werkelijk dat je je hart wel op de juiste plaats hebt, maar doe iets aan die tunnel visie.
Je praat iets recht wat krom, en krom wat recht is.
Dat is redelijk vermoeiend.
quote:De mensen die tegen Meki praten zijn doorgaans ook niet mee te praten aangezien ze nooit de vorige topics lezen en een tunnelvisie hebben door hun onwetendheid over het conflict.Op zondag 11 januari 2009 20:32 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Meki ik geloof werkelijk dat je je hart wel op de juiste plaats hebt, maar doe iets aan die tunnel visie.
Je praat iets recht wat krom, en krom wat recht is.
Dat is redelijk vermoeiend.
quote:Eens, wat hier soms gepost wordt, is echt diep triest.Op zondag 11 januari 2009 20:38 schreef Verluste het volgende:
[..]
De mensen die tegen Meki praten zijn doorgaans ook niet mee te praten aangezien ze nooit de vorige topics lezen en een tunnelvisie hebben door hun onwetendheid over het conflict.
Meki bedoelt het mischien allemaal wel goed, maar hij spant toch wel de kroon qua onzin, zo vermoeiend
Joe the Plumber: Israel should have acted sooner against rocket strikes (AP)
http://www.google.com/hos(...)YKIoXJDHR7gD95L47VO0
quote:''He described himself as a "peaceloving man," but added, "when someone hits me, I'm going to unload on the boy.''Op zondag 11 januari 2009 20:45 schreef Caesu het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Joe the Plumber: Israel should have acted sooner against rocket strikes (AP)
http://www.google.com/hos(...)YKIoXJDHR7gD95L47VO0
quote:Domme redneck waarschijnlijk?Op zondag 11 januari 2009 20:50 schreef yavanna het volgende:
''He described himself as a "peaceloving man," but added, "when someone hits me, I'm going to unload on the boy.''
Er lijken weer wat gevechten op te laaien als ik het zo hoor
quote:Op zondag 11 januari 2009 20:45 schreef Caesu het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Joe the Plumber: Israel should have acted sooner against rocket strikes (AP)
http://www.google.com/hos(...)YKIoXJDHR7gD95L47VO0
quote:Meki... 90% van alle betogers zijn MOSLIM.. die staan altijd achter de Pally's.
Uitgegeven: 11 januari 2009 20:41
Laatst gewijzigd: 11 januari 2009 20:41
WASHINGTON - Barack Obama wil meteen na zijn ambtsaanvaarding wat gaan doen aan de crises in het Midden-Oosten. Hij stelt daarom nu al een team van deskundigen samen om hem terzijde te staan.
De in november tot president gekozen Democraat Obama zei dit zondag tegen de omroep ABC. Obama wordt 20 januari genaugureerd als 44e president van de Verenigde Staten.
Obama denkt aan ''een strategische benadering die zowel recht doet aan de verwachtingen van de Israli's als die van de Palestijnen''.
Jegens Iran heeft Washington een nieuwe houding nodig, meende Obama . ''En wij zullen die nieuwe houding aannemen,'' verzekerde hij zonder dat verder toe te lichten. De huidige Amerikaanse regering van de Republikein George Bush stond vrijwel op voet van oorlog met Teheran.
Gaza
Obama herhaalde dat hij niet veel kwijt wil over de toestand in Gaza omdat de VS maar n regering heeft. Hij herhaalde daarbij dat iedere regering de plicht heeft zijn burgers te beschermen, in een kennelijke verwijzing naar Isral en de raketbeschietingen van de Palestijnse beweging Hamas.
Eerder in het weekeinde ontkenden Obama's medewerkers berichten uit de Britse pers dat zij geheime contacten met Hamas voorzien wanneer Obama president is geworden.
Bush
Bush heeft zondag bij een andere omroep gezegd dat zijn opvolgers de harde realiteit begrijpen van de strijd tegen het terrorisme. Hij meende dat Obama dat ook inziet, maar hij vreesde dat het land in het algemeen minder op zijn hoede zou worden.
Dan zouden de VS gevaarlijk kwestbaar worden, vreesde Bush.
Obama herhaalde zondag ten aanzien van het omstreden gevangenenkamp in de Amerikaanse basis aan de Cubaanse Baai van Guantnamo dat het kamp dichtgaat. Maar hij kon niet beloven dat het in de eerste honderd dagen van zijn regering dichtgaat.
BRON: http://www.nu.nl/algemeen(...)n-midden-oosten.html
quote:Een meerderheid van de Nederlanders steunt ook Israel in zijn recht op zelfverdediging, dus die protesten geven geen afspiegeling van wat het "volk" in welk land dan ook daadwerkelijk vindt.Op zondag 11 januari 2009 21:14 schreef B4CO het volgende:
[..]
Meki... 90% van alle betogers zijn MOSLIM.. die staan altijd achter de Pally's.
http://www.spitsnieuws.nl(...)ael_schuldige_c.html
quote:Dat is ook zo'n favoriet trucje hier van sommigen, de ander gewoon 'onwetend' noemen en dan iets zeggen als "je weet niks, dus zeg ook maar niks". Dat kan op iedereen wel van toepassing zijn, vanwege de enorme voorgeschiedenis van dit conflict. En 'vorige topics doorlezen' trekt ook op niks, het is nu deel 36 en het komt allemaal geen steek verder.
De mensen die tegen Meki praten zijn doorgaans ook niet mee te praten aangezien ze nooit de vorige topics lezen en een tunnelvisie hebben door hun onwetendheid over het conflict.
[ Bericht 0% gewijzigd door __Saviour__ op 11-01-2009 23:04:35 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 11-01-2009 22:16:59 ]
(01:54) Report
Jan 10 - Gaza residents talk about hardship; UN agency will resume operations only after receiving guarantees from Israeli army.
Locked inside the coastal slice of land, just 40 kilometres (24 miles) long and up to 12 kilometres wide, with next to no food getting in each day, 1.5 million people are battling to find enough to keep their families alive.
Penny Tweedie reports.
http://www.reuters.com/news/video?videoId=96767&videoChannel=1
quote:Wat een nutteloze opmerking.Op zondag 11 januari 2009 21:14 schreef B4CO het volgende:
[..]
Meki... 90% van alle betogers zijn MOSLIM.. die staan altijd achter de Pally's.
Wat wou je dan zeggen dat alle anderen joden christenen en ongelovigen allemaal voor Israel zijn.
quote:Nee, dat is juist het probleem, het gebrek aan kritiek.Op zondag 11 januari 2009 22:11 schreef Meki het volgende:
[..]
Wat een nutteloze opmerking.
Wat wou je dan zeggen dat alle anderen joden christenen en ongelovigen allemaal voor Israel zijn.
quote:Kritiek, over welke heb je hetOp zondag 11 januari 2009 22:12 schreef Sargon het volgende:
[..]
Nee, dat is juist het probleem, het gebrek aan kritiek.
quote:Raar genoeg zag ik de laatste dagen beelden vanuit Gaza tijdens de 3 uren staak het vuren. (Al Jazeera)Op zondag 11 januari 2009 21:51 schreef Salvad0R het volgende:
Gaza families' struggle for food
(01:54) Report
Jan 10 - Gaza residents talk about hardship; UN agency will resume operations only after receiving guarantees from Israeli army.
Locked inside the coastal slice of land, just 40 kilometres (24 miles) long and up to 12 kilometres wide, with next to no food getting in each day, 1.5 million people are battling to find enough to keep their families alive.
Penny Tweedie reports.
http://www.reuters.com/news/video?videoId=96767&videoChannel=1
De supermarkten gingen weer open, en die was propvol, je zag gewoon mensen met winkelwagentjes, die er van alles en nog wat insloegen.
Ook was de markt gewoon open, met volop groente, eieren en vlees.
Het kan natuurlijk per stad anders zijn, maar echt honger lijden, dat lijkt me sterk.
Ik woon er natuurlijk (gelukkig) niet, dit baseer ik alleen op beelden die ik heb gezien.
Maar toch, ik heb mijn twijfels...
quote:Ja jij bent daarintegen een echte internet held.Op zondag 11 januari 2009 22:16 schreef Meki het volgende:
[..]
Makkelijk om er makkelijk ervan af te komen, jij bent en nogmaals jij bent gewoon zo laf om alle Palestijnse bevolking allemaal terroristen te noemen.
Neem een voorbeeld aan deze mensen.
Beelden van Palestina betoging in Brussel.
quote:Meki ik begrijp dat je helemaal vol bent van al die demostraties, maar denk je nu echt dat er n Palsastijnse doden minder om zal vallen?Op zondag 11 januari 2009 22:21 schreef Meki het volgende:
Beelden van Palestina betoging in Brussel.
quote:Op zondag 11 januari 2009 22:21 schreef Meki het volgende:
Beelden van Palestina betoging in Brussel.
quote:Bij elke beschaafde land helpt het wel, zo'n massademonstratiesOp zondag 11 januari 2009 22:26 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Meki ik begrijp dat je helemaal vol bent van al die demostraties, maar denk je nu echt dat er n Palsastijnse doden minder om zal vallen?
er zijn 2 landen waarbij het niet helpt.
quote:Zimbabwe en China?Op zondag 11 januari 2009 22:31 schreef Meki het volgende:
Bij elke beschaafde land helpt het wel, zo'n massademonstraties
er zijn 2 landen waarbij het niet helpt.
quote:Religie is het punt niet, maar de verbondenheid van de Westerse regeringen met Israel. Voor Nederland geldt dat in het in het bijzonder. Verhagen staat vierkant achter Israel en ik kan me niet herinneren dat hij op de hand van het Libanese leger was indertijd.Op zondag 11 januari 2009 20:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
de oorzaak misschien niet maar als je denkt dat het er 'bar weinig' mee te maken heeft dan heb je oogkleppen op!
als het om die arme palestijnen zou gaan, waarom waren er dan geen demonstraties toen het Libaneze leger in 2007 een maand of 4 oorlog voerde met militanten in het Palestijnse vluchtelingenkamp Nahr al-Bared?
het is doodstil als er geen 'ongelovigen' bij betrokken zijn ... van jouw kan ik me ook nix herinneren rond die kwestie
De bevolking heeft vaak een andere mening (in Nederland steunt maar een beperkt deel Israel onvoorwaardelijk; idem voor de VS), maar juist deze twee regeringen kennen geen nuance in hun steun. Dat maakt het op verjaardagsfeestjes en forums tot zo'n groot onderwerp en anders dan de meeste internationale conflicten.
quote:Dan moet ik je even uit de droom helpen, in Nederland in de jaren tachtig waren er hele massale demostraties tegen kruisrakketen, atoombommen en neutronenbommen, ik geloof dat er in de hoogtijdagen wel zo'n 70.000 mensen op de been waren.Op zondag 11 januari 2009 22:31 schreef Meki het volgende:
[..]
Bij elke beschaafde land helpt het wel, zo'n massademonstraties
er zijn 2 landen waarbij het niet helpt.
Conclusie, die raketten kwamen er gewoon!
Dat was nog wel in eigen land, kan je nagaan wat voor impact dit heeft in het buitenland. Precies 0,0
quote:Je laat een belangrijk deel van het bericht weg:Op zondag 11 januari 2009 21:25 schreef Sargon het volgende:
[..]
Een meerderheid van de Nederlanders steunt ook Israel in zijn recht op zelfverdediging, dus die protesten geven geen afspiegeling van wat het "volk" in welk land dan ook daadwerkelijk vindt.
http://www.spitsnieuws.nl(...)ael_schuldige_c.html
quote:"Het grootste deel van de ondervraagden, 36 procent, laat weten te vinden dat beide partijen evenveel verantwoordelijkheid dragen. Opvallend is dat SP en GroenLinks-kiezers voornamelijk de schuld bij Isral leggen, terwijl PVV-, VVD-, CDA- en ChristenUniestemmers het probleem bij Hamas zoeken.
De actie die Isral momenteel in de Gazastrook uitvoert is volgens 45 procent van de ondervraagden niet in verhouding tot de raketaanvallen van Hamas. Een kleinere 26 procent vindt de actie weldegelijk gerechtvaardigd. Het kleinste deel, zo'n 19 procent, vindt zelfs dat Isral zelf heeft gevraagd om de raketbeschietingen door Hamas."
quote:Pertinent onwaar, zie andere reacties.Op zondag 11 januari 2009 22:31 schreef Meki het volgende:
[..]
Bij elke beschaafde land helpt het wel, zo'n massademonstraties
er zijn 2 landen waarbij het niet helpt.
quote:Maak daar maar gerust 550.000 van (23 oktober 1983). Knip was daarbij. Uiteindelijk zijn die nieuwe kernwapens (officieel) niet geplaatst en is de koude oorlog met de SovjetUnie voorbij (hoewel ik niet de illusie heb dat mijn aanwezigheid bij deze demonstratie daar wezenlijk toe heeft bijgedragen, ik ging met een leuk meisje mee, maar dat is uiteindelijk ook niets gewordenOp zondag 11 januari 2009 22:41 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dan moet ik je even uit de droom helpen, in Nederland in de jaren tachtig waren er hele massale demostraties tegen kruisrakketen, atoombommen en neutronenbommen, ik geloof dat er in de hoogtijdagen wel zo'n 70.000 mensen op de been waren.
Conclusie, die raketten kwamen er gewoon!
Dat was nog wel in eigen land, kan je nagaan wat voor impact dit heeft in het buitenland. Precies 0,0
)quote:Op zondag 11 januari 2009 22:21 schreef Meki het volgende:
Beelden van Palestina betoging in Brussel.
Wie worden er weer gewelddadig? Inderdaad. De Palestijnen.
quote:Het was dan ook niet tegen het Libanese leger, maar tegen Hezbolla. De Libanese regering was helemaal niet blij met acties van Hezbolla.Op zondag 11 januari 2009 22:40 schreef voyeur het volgende:
[..]
Religie is het punt niet, maar de verbondenheid van de Westerse regeringen met Israel. Voor Nederland geldt dat in het in het bijzonder. Verhagen staat vierkant achter Israel en ik kan me niet herinneren dat hij op de hand van het Libanese leger was indertijd.
De bevolking heeft vaak een andere mening (in Nederland steunt maar een beperkt deel Israel onvoorwaardelijk; idem voor de VS), maar juist deze twee regeringen kennen geen nuance in hun steun. Dat maakt het op verjaardagsfeestjes en forums tot zo'n groot onderwerp en anders dan de meeste internationale conflicten.
En onderschat de Joodse lobby niet, die is heel groot in de USA, vele en vele Amerikanen staan achter Israel, vooral omdat ze dezelfde gedachtengang hebben, val je mij aan, dan sla ik keihard terug.
quote:De Hollanditis, voorpaginanieuws van de New York Times.Op zondag 11 januari 2009 22:46 schreef Knip het volgende:
[..]
Maak daar maar gerust 550.000 van (23 oktober 1983). Knip was daarbij. Uiteindelijk zijn die nieuwe kernwapens (officieel) niet geplaatst en is de koude oorlog met de SovjetUnie voorbij (hoewel ik niet de illusie heb dat mijn aanwezigheid bij deze demonstratie daar wezenlijk toe heeft bijgedragen, ik ging met een leuk meisje mee, maar dat is uiteindelijk ook niets geworden
Neemt uiteraard niet weg dat er jaren kernwapens waren in ons land en ook nog steeds zijn maar ja het goedgelovige schapenvolk
En al die demonstraties, ach ja, een dagje uit
quote:LOL ik zie nu dat ik een 0 ben vergeten, ik dacht dat het er 700.000 waren.Op zondag 11 januari 2009 22:46 schreef Knip het volgende:
[..]
Maak daar maar gerust 550.000 van (23 oktober 1983). Knip was daarbij. Uiteindelijk zijn die nieuwe kernwapens (officieel) niet geplaatst en is de koude oorlog met de SovjetUnie voorbij (hoewel ik niet de illusie heb dat mijn aanwezigheid bij deze demonstratie daar wezenlijk toe heeft bijgedragen, ik ging met een leuk meisje mee, maar dat is uiteindelijk ook niets geworden
Maar ok, 550.000 is ook aardig wat.
Ik dacht dat die kernwapens wel degelijk zijn geplaatst in NL, ik heb namelijk nog wacht gelopen bij zo'n kernwapen opslag
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr_Memory op 11-01-2009 22:59:44 ]
quote:toch zie ik in heel deze reeks maar heel erg zelden het standpunt van de Nederlandse regering voorbijkomen, ik zou het niet eens weten, ze zullen wel weer twijfelen tot het voorbij isOp zondag 11 januari 2009 22:40 schreef voyeur het volgende:
[..]
Religie is het punt niet, maar de verbondenheid van de Westerse regeringen met Israel. Voor Nederland geldt dat in het in het bijzonder. Verhagen staat vierkant achter Israel en ik kan me niet herinneren dat hij op de hand van het Libanese leger was indertijd.
De bevolking heeft vaak een andere mening (in Nederland steunt maar een beperkt deel Israel onvoorwaardelijk; idem voor de VS), maar juist deze twee regeringen kennen geen nuance in hun steun. Dat maakt het op verjaardagsfeestjes en forums tot zo'n groot onderwerp en anders dan de meeste internationale conflicten.
toch is het overgrote deel van de demonstranten islamitisch, je ziet hier op fok! ook dat onze islamitische users een stuk vocaler zijn in hun steun voor de palestijnen dan wie dan ook
en het is niet eenrichtingsverkeer ook
de grootste voorvechters hier van de Israelische zaak zijn over het algemeen ook te vinden in topics waar de islam in een slecht daglicht staat
de reacties die we verwijderen zijn vrijwel allemaal van religieuze aard, kutmoslims dit, klote joden dat etc.
religie doet er in dit conflict (iig buiten Israel) echt wel toe
dat Verhagen wel vierkant achter Israel staat en niet achter Libanon terwijl ze beiden palestijnse vluchtelingenkampen uitrookten is toch raar?
ik kan dat niet anders verklaren
quote:2007 heb ik het overOp zondag 11 januari 2009 22:48 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Het was dan ook niet tegen het Libanese leger, maar tegen Hezbolla. De Libanese regering was helemaal niet blij met acties van Hezbolla.
de Libaneze regering probeerde wat palestijnen op te pakken in Tripoli (meen ik), die begonnen te schieten en dat escaleerde tot de zwaarste interne gevechten in Libanon sinds de burgeroorlog, ze verloren meer manschappen (130 oid) in 4 maanden tijd (per hoofd van de bevolking) dan de Amerikanen in 4 jaar in Irak!
hoorde je niemand over
quote:Je verwart twee conflicten. Ik reageerde op een post van sp3c over een conflict in 2007 tussen het LAF en Fatah Al-islam.Op zondag 11 januari 2009 22:48 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Het was dan ook niet tegen het Libanese leger, maar tegen Hezbolla. De Libanese regering was helemaal niet blij met acties van Hezbolla.
quote:Ik zie het, sorry mijn foutOp zondag 11 januari 2009 23:06 schreef voyeur het volgende:
[..]
Je verwart twee conflicten. Ik reageerde op een post van sp3c over een conflict in 2007 tussen het LAF en Fatah Al-islam.
quote:Ik zie wel dat sommige die-hard posters zich niet beperken tot dit conflict en inderdaad vaker lijnrecht tegenover elkaar staan, maar of het echt religie is? De geloofskaart lijkt eerder een troef om elkaar te raken.Op zondag 11 januari 2009 22:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
toch zie ik in heel deze reeks maar heel erg zelden het standpunt van de Nederlandse regering voorbijkomen, ik zou het niet eens weten, ze zullen wel weer twijfelen tot het voorbij is
toch is het overgrote deel van de demonstranten islamitisch, je ziet hier op fok! ook dat onze islamitische users een stuk vocaler zijn in hun steun voor de palestijnen dan wie dan ook
en het is niet eenrichtingsverkeer ook
de grootste voorvechters hier van de Israelische zaak zijn over het algemeen ook te vinden in topics waar de islam in een slecht daglicht staat
de reacties die we verwijderen zijn vrijwel allemaal van religieuze aard, kutmoslims dit, klote joden dat etc.
religie doet er in dit conflict (iig buiten Israel) echt wel toe
dat Verhagen wel vierkant achter Israel staat en niet achter Libanon terwijl ze beiden palestijnse vluchtelingenkampen uitrookten is toch raar?
ik kan dat niet anders verklaren
Verhagen staat (net als het overgrote deel van de opvolgende minister van BZ) achter Israel, maar niet omdat christenen zich zo verbonden voelen met joden (dacht het niet
) . Het is een spastische reflex die je vooral in de VS en haar trouwste schoothondje Nederland ziet. In beide landen blijkt die steun voor Israel beperkt tot een minderheid van de bevolking, maar het establishment verandert zijn positie niet. Wat dat betreft is het grappig dat Wilders kind aan huis is op de Israelische ambassade. Juist de partij van de onderbuik neemt hier een standpunt in dat niet de vox populi verwoordt.
quote:Nah, als je kijkt naar de oorzaken van dit conflict heeft religie er weinig mee te maken. Het is meer een cultuurbindende factor waardoor mensen zich meer uitspreken voor de Gazanen, het gaat immers om mede-moslims.Op zondag 11 januari 2009 22:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
toch zie ik in heel deze reeks maar heel erg zelden het standpunt van de Nederlandse regering voorbijkomen, ik zou het niet eens weten, ze zullen wel weer twijfelen tot het voorbij is
toch is het overgrote deel van de demonstranten islamitisch, je ziet hier op fok! ook dat onze islamitische users een stuk vocaler zijn in hun steun voor de palestijnen dan wie dan ook
en het is niet eenrichtingsverkeer ook
de grootste voorvechters hier van de Israelische zaak zijn over het algemeen ook te vinden in topics waar de islam in een slecht daglicht staat
de reacties die we verwijderen zijn vrijwel allemaal van religieuze aard, kutmoslims dit, klote joden dat etc.
religie doet er in dit conflict (iig buiten Israel) echt wel toe
dat Verhagen wel vierkant achter Israel staat en niet achter Libanon terwijl ze beiden palestijnse vluchtelingenkampen uitrookten is toch raar?
ik kan dat niet anders verklaren
quote:Meki je beseft je wel dat die mensen die jij zo graag wil beschermen het prima vinden als er een bommetje of wat bovenop ons valt he?Op zondag 11 januari 2009 22:31 schreef Meki het volgende:
[..]
Bij elke beschaafde land helpt het wel, zo'n massademonstraties
er zijn 2 landen waarbij het niet helpt.
maar goed, Nederland heeft natuurlijk wel een economische relatie met Israel, daarom hoor je de ministers ook niet of nauwelijks over bv Indonesie of China dat is op zich niet zo vreemd maar ik geloof niet al die protesten niet religieus gemotiveerd zijn
wil niet zeggen dat voorstanders van Israel per se Joods zijn (al zijn Joden natuurlijk sneller fan
) maar het kan ook dat ze gewoon tegen moslims zijn, werkt de andere kant op ookveel mensen (zeker in het midden oosten) die daar heel erg mee bezig zijn zijn dat denk ik niet per se om die arme Palestijnen die zomaar gebombardeerd worden of politieke dingen maar puur omdat het om 'de joden' gaat
quote:en ons het liefst de keel doorsnijden maar daar hoor je die schijnheiligen hier niet over.Op zondag 11 januari 2009 23:22 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Meki je beseft je wel dat die mensen die jij zo graag wil beschermen het prima vinden als er een bommetje of wat bovenop ons valt he?
quote:Joh, ben ik je misschien nog tegengekomen in Woensdrecht?Op zondag 11 januari 2009 22:54 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
LOL ik zie nu dat ik een 0 ben vergeten, ik dacht dat het er 700.000 waren.
Maar ok, 550.000 is ook aardig wat.
Ik dacht dat die kernwapens wel degelijk zijn geplaatst in NL, ik heb namelijk nog wacht gelopen bij zo'n kernwapen opslag
De demonstraties gingen over de plaatsing van nieuwe kernwapens. Ik heb 'officieel' tussen aanhalingstekens gezet, omdat dit de regeringsverklaring uiteindelijk was. Of er misschien stiekem toch nieuwe kernwapens zijn gezet, is natuurlijk niet te controleren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/NAVO-dubbelbesluit
quote:Overigens gingen de Pakistani's juichend de straat op toen de eerste Islamitiche Bom was getest (kan zo snel geen youtube filmpje vinden)Op zondag 11 januari 2009 23:25 schreef Knip het volgende:
[..]
Joh, ben ik je misschien nog tegengekomen in Woensdrecht?
De demonstraties gingen over de plaatsing van nieuwe kernwapens. Ik heb 'officieel' tussen aanhalingstekens gezet, omdat dit de regeringsverklaring uiteindelijk was. Of er misschien stiekem toch nieuwe kernwapens zijn gezet, is natuurlijk niet te controleren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/NAVO-dubbelbesluit
quote:Dat denk ik dus ook. Ik heb geen heldere verklaring gezien dat de 500+ dode Palestijnen van Fatah al Islam geen betoging waard is.Op zondag 11 januari 2009 23:22 schreef sp3c het volgende:
dat schoothondje ... er zijn trouwere schoothondjes dan Nederland hoor
maar goed, Nederland heeft natuurlijk wel een economische relatie met Israel, daarom hoor je de ministers ook niet of nauwelijks over bv Indonesie of China dat is op zich niet zo vreemd maar ik geloof niet al die protesten niet religieus gemotiveerd zijn
wil niet zeggen dat voorstanders van Israel per se Joods zijn (al zijn Joden natuurlijk sneller fan
veel mensen (zeker in het midden oosten) die daar heel erg mee bezig zijn zijn dat denk ik niet per se om die arme Palestijnen die zomaar gebombardeerd worden of politieke dingen maar puur omdat het om 'de joden' gaat
Dat is toch wel wat anders als het Joden betreffen. Daar kan je niet omheen.
quote:Op zondag 11 januari 2009 23:22 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Meki je beseft je wel dat die mensen die jij zo graag wil beschermen het prima vinden als er een bommetje of wat bovenop ons valt he?
dus de gedoden baby's kinderen wouden Nederland gaan aanvallen ?.
quote:Ik snap je punt maar vind het ook een dooddoener als dit elke keer opgegooit wordt, ik zeg niet dat jij dat nu doet.Op zondag 11 januari 2009 23:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. Ik heb geen heldere verklaring gezien dat de 500+ dode Palestijnen van Fatah al Islam geen betoging waard is.
Dat is toch wel wat anders als het Joden betreffen. Daar kan je niet omheen.
Jij snapt toch ook wel dat elk mens in weze hypocriet is en met twee maten meet, ook als het over onschuldige doden gaat? Dit voorbeeld is heel logisch te verklaren aangezien de historie met Israel veel gevoeliger ligt door vele oorzaken.
quote:ach ja, ze krijgen anders immers een vredelievende opvoeding.Op zondag 11 januari 2009 23:32 schreef Meki het volgende:
[..]
dus de gedoden baby's kinderen wouden Nederland gaan aanvallen ?.
quote:Er spelen culturele belangen en handelsbelangen. Isral is een grote handelspartner van Nederland. Verder heeft Nederland ook veel gedaan om Isral helpen op te bouwen. De actie "plant een boom is Isral" was tot ver in de jaren 70 vrij bekend in Nederland. Misschien speelt de pioniersgeest van de Israeli's mee en het feit dat zij net als Nederland de strijd met de elementen aangaan ( water of woestijn) en daarbij een redelijk succes hebben.Op zondag 11 januari 2009 23:32 schreef Alulu het volgende:
Ik denk dat religie er wel mee te maken, maar niet de nummer 1 oorzaak is. Westerse Christenen, maar vooral protestanten, scharen zich redelijk vaak nogal eenduidig achter Israel. Wat Oosters-Orthodoxe Christenen betreft, die zich o.a. ook in Arabische landen bevinden (Orientaals), zie ik dat bijvoorbeeld stukken minder. Moslims staan sneller achter Palestijnen vanwege o.a. dezelfde religie. Voor een Nederlander staat de gemiddelde Israelier gevoelsmatig dichterbij dan de Arabier, zowel in cultureel opzicht als 'de ander waar je jezelf redelijk in kan herkennen'. In ieder geval dat beeld wat de media uitzendt.
Oh, er zijn ook nog joden geweest die een belangrijke bijdrage hebben geleverd aan het Nederlandse gedachtengoed
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spinoza
quote:De Arabische leiders van Egypte, Jordani en Saoedie-Arabi worden onder andere beschuldigd van collaboratie, omdat ze een soort morele plicht verzaken.Op zondag 11 januari 2009 23:32 schreef Alulu het volgende:
Ik denk dat religie er wel mee te maken, maar niet de nummer 1 oorzaak is. Westerse Christenen, maar vooral protestanten, scharen zich redelijk vaak nogal eenduidig achter Israel. Wat Oosters-Orthodoxe Christenen betreft, die zich o.a. ook in Arabische landen bevinden (Orientaals), zie ik dat bijvoorbeeld stukken minder. Moslims staan sneller achter Palestijnen vanwege o.a. dezelfde religie. Voor een Nederlander staat de gemiddelde Israelier gevoelsmatig dichterbij dan de Arabier, zowel in cultureel opzicht als 'de ander waar je jezelf redelijk in kan herkennen'. In ieder geval dat beeld wat de media uitzendt.
Daarin speelt religie wel degelijk een rol.
quote:Het punt is dat religie wel degelijk een rol speelt. De verbondenheid met de Palestijnse zaak openbaart zich met name in de conflicten tegen 'ongelovigen', zoals eerder al is opgemerkt.Op zondag 11 januari 2009 23:39 schreef Alulu het volgende:
[..]
Ik snap je punt maar vind het ook een dooddoener als dit elke keer opgegooit wordt, ik zeg niet dat jij dat nu doet.
Jij snapt toch ook wel dat elk mens in weze hypocriet is en met twee maten meet, ook als het over onschuldige doden gaat? Dit voorbeeld is heel logisch te verklaren aangezien de historie met Israel veel gevoeliger ligt door vele oorzaken.
We zouden best vast kunnen stellen dat religie niet de oorzaak van het conflict is, maar om nu te beweren dat het geen enkele of een marginale rol heeft vind ik niet reel.
http://www.opendoors.nl/htm/?p=pg
Nu maar hopen dat de Israli's goed mikken met die bommen zodat deze christenen niet getroffen worden.
quote:joehoe MekiOp zondag 11 januari 2009 23:46 schreef Knip het volgende:
Nog even wat religie betreft: In Gaza wonen ook christenen en door Hamas wordt daar voorspelbaar op gereageerd.
http://www.opendoors.nl/htm/?p=pg
Nu maar hopen dat de Israli's goed mikken met die bommen zodat deze christenen niet getroffen worden.
quote:Binnen de 'oude Navo' is Nederland toch wel het schoothondje. De economische relatie van Nederland met Israel is niet echt spectaculair, dat is echt de reden niet.Op zondag 11 januari 2009 23:22 schreef sp3c het volgende:
dat schoothondje ... er zijn trouwere schoothondjes dan Nederland hoor
maar goed, Nederland heeft natuurlijk wel een economische relatie met Israel, daarom hoor je de ministers ook niet of nauwelijks over bv Indonesie of China dat is op zich niet zo vreemd maar ik geloof niet al die protesten niet religieus gemotiveerd zijn
wil niet zeggen dat voorstanders van Israel per se Joods zijn (al zijn Joden natuurlijk sneller fan
veel mensen (zeker in het midden oosten) die daar heel erg mee bezig zijn zijn dat denk ik niet per se om die arme Palestijnen die zomaar gebombardeerd worden of politieke dingen maar puur omdat het om 'de joden' gaat
Schuldgevoel over WOII waarin NL erg slecht (/ goed afh. van je standpunt) scoorde qua joden deportatie zal eerder een rol spelen.
Veel joden zijn helemaal geen 'fan' van Israel's politiek en zijn ook niet tegen moslims. De mensen in het midden-oosten die zo tegen Israel zijn, hebben niet per se iets tegen joden, maar zien Israel als de representant van het Westen. De palestijnen functioneren voor hen als de slachtoffers van 9/11: je kent ze niet, je hebt niets met ze, maar je weet zeker dat hun vijanden jouw vijanden zijn.
quote:Op zondag 11 januari 2009 23:15 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ik zie wel dat sommige die-hard posters zich niet beperken tot dit conflict en inderdaad vaker lijnrecht tegenover elkaar staan, maar of het echt religie is? De geloofskaart lijkt eerder een troef om elkaar te raken.
Verhagen staat (net als het overgrote deel van de opvolgende minister van BZ) achter Israel, maar niet omdat christenen zich zo verbonden voelen met joden (dacht het niet
In beide landen blijkt die steun voor Israel beperkt tot een minderheid van de bevolking, maar het establishment verandert zijn positie niet. Wat dat betreft is het grappig dat Wilders kind aan huis is op de Israelische ambassade. Juist de partij van de onderbuik neemt hier een standpunt in dat niet de vox populi verwoordt.
quote:Uit dat zelfde artikel (waaruit het 'belangrijkste' was weggelaten).Over hoe de regering de acties van Isral zou moeten beoordelen, bevinden de ondervraagden zich in een tweestrijd. Zo'n 44 procent van de ondervraagden laat weten dat de regering zich negatiever had moeten uitspreken hierover, terwijl 48 procent van mening is dat de reactie die men gegeven heeft een juiste is, namelijk de beslissing om Isral niet te straffen en geen sancties op te leggen vanwege het optreden in de Gazastrook.
quote:Mijn punt is dat jou punt niet tegenstrijdig is met mijn punt als je dat leest in mijn vorige reactie omtrent religie en jou punt nu overeenkomt met mijn punt.Op zondag 11 januari 2009 23:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het punt is dat religie wel degelijk een rol speelt. De verbondenheid met de Palestijnse zaak openbaart zich met name in de conflicten tegen 'ongelovigen', zoals eerder al is opgemerkt.
We zouden best vast kunnen stellen dat religie niet de oorzaak van het conflict is, maar om nu te beweren dat het geen enkele of een marginale rol heeft vind ik niet reel.
Het gaat voor de gemiddelde burger niet zozeer om de ongelovige maar dat deze zaak historisch gevoelig ligt als scheidslijn en open wond tussen het Westen en de Arabisch-Islamitische wereld. Hierbij moet je teruggaan naar kolonisatie, minderwaardigheidscomplex, gevoel bedrogen te zijn en te worden, onmacht door verschillende oorzaken ennnn dat men met Westerse hulp en het hand boven de hoofd van Israel houden een compleet volk door de strot is geduwd (massamigratie) op een plaats wat historisch en religieus gezien gevoelig is. Die onmacht die in elke conflict tussen Israel en Palestijnen duidelijk wordt ziet men dus als het laatste verlengstukje van de onmacht tegenover Westerse dominantie. Vandaar dat ook Irak weer zo'n vernedering was waarbij weer alle Arabieren voor schut stonden omdat men niets kon doen tegenover Westerse dominantie. In die hoek moet je het zoeken.
quote:Dat klopt.Op maandag 12 januari 2009 00:01 schreef Alulu het volgende:
[..]
Mijn punt is dat jou punt niet tegenstrijdig is met mijn punt als je dat leest in mijn vorige reactie omtrent religie en jou punt nu overeenkomt met mijn punt.
quote:Het raakt het 'islamitisch bewustzijn'.In die hoek moet je het zoeken.
quote:Moslim zijn is toch grotendeels iets religieus imho. Religie is onderdeel van cultuur, staat er niet los van, zeker niet in de Islamtische wereld.Op zondag 11 januari 2009 23:21 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nah, als je kijkt naar de oorzaken van dit conflict heeft religie er weinig mee te maken. Het is meer een cultuurbindende factor waardoor mensen zich meer uitspreken voor de Gazanen, het gaat immers om mede-moslims.
Je hebt een punt in zoverre dat religie zelden een hoofdoorzaak an sich is van een conflict, maar het is wel iets waarmee mensen zich identificeren, waaronder mensen zich organiseren en waarnaar maatschappelijke lijnen worden getrokken. Het is dus, zeker een in dit conflict, een niet te negeren factor. Mohammed vocht al tegen de Joden, je maakt me niet wijs dat die stukjes geschiedenis / mythe niet een rol spelen in het achterhoofd van veel Palestijnen.
Het was wel stoer en klassebewust om je solidariteit met de revolutionairen te uiten. Als je een beetje heftig was trok je een T shirt met een portret van Che Guavara een bijvoorbeeld.
Er zijn wat verschillen met de jongeren die nu solidariteit tonen met de verdrukten in Gaza, maar ik zie toch ook overeenkomsten.
Wereldwijd is door honderdduizenden mensen betoogd tegen het Isralische optreden in de Gazastrook: in Barcelona, Berlijn, Brussel, Londen, Parijs en Washington. In Madrid waren minstens honderdduizend menen op de been. Een andere demonstratie in Spanje, in Ourense, werd toegesproken door premier Jos Luis Zapatero
quote:Hoewel wellicht niet de oorzaak/ voortzetting, zie ik religie ook zeker niet als onbelangrijke 'partij' in het geheel. Beiden kant op overigens.Op maandag 12 januari 2009 00:08 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Moslim zijn is toch grotendeels iets religieus imho. Religie is onderdeel van cultuur, staat er niet los van, zeker niet in de Islamtische wereld.
Je hebt een punt in zoverre dat religie zelden een hoofdoorzaak an sich is van een conflict, maar het is wel iets waarmee mensen zich identificeren, waaronder mensen zich organiseren en waarnaar maatschappelijke lijnen worden getrokken. Het is dus, zeker een in dit conflict, een niet te negeren factor. Mohammed vocht al tegen de Joden, je maakt me niet wijs dat die stukjes geschiedenis / mythe niet een rol spelen in het achterhoofd van veel Palestijnen.
WORLD WORLD DEMONSTRATION GAZA PALESTINE, 2009 London, New York ,Japan, Russia,France,India,Pakistan
Zie de hele wereldplaatsen voor vrede
quote:Meki, schoenen gooien is geen Islamitische traditie. Peter te Bos, de zanger van Claw Boys Claw is hiermee begonnen.Op maandag 12 januari 2009 00:30 schreef Meki het volgende:
Demonstranten in Mexico-Stad lieten zich zaterdag door islamitische zeden inspireren en wierpen brandende schoenen naar de Amerikaanse ambassade. Ook in Dublin vlogen bij de ambassade schoenen door de lucht. In de Pakistaanse havenstad Karachi bestormden betogers het Amerikaanse consulaat. Ze werden door de politie met wapenstokken en traangas verspreid.
Wereldwijd is door honderdduizenden mensen betoogd tegen het Isralische optreden in de Gazastrook: in Barcelona, Berlijn, Brussel, Londen, Parijs en Washington. In Madrid waren minstens honderdduizend menen op de been. Een andere demonstratie in Spanje, in Ourense, werd toegesproken door premier Jos Luis Zapatero
quote:Op maandag 12 januari 2009 00:47 schreef Knip het volgende:
[..]
Meki, schoenen gooien is geen Islamitische traditie. Peter te Bos, de zanger van Claw Boys Claw is hiermee begonnen.
Zeer duidelijke beeld over Israeliers
quote:Opbokken met je Hamas propaganda.
quote:
Komt gewoon van Al Jazeera
quote:Filmpje zag ik al op Al Jazeera inderdaad.
Alsof het leven van een volwassene niks waard is.
quote:Laat wel zien hoe neutraal Al Jazeera is, verschrikkelijke beelden afgewisseld met beelden van Israelische politici
quote:Daar is het probleem dus.
quote:Nou ja, wat ik er vooral erg aan vind, is dat het algemeen bekend is dat de Hamas kinderen op zeer jonge leeftijd ronselt en klaarstoomt voor de Hamas en de terroristische daden die daarbij horen. En dan achteraf hypocriet gaan leuren met kinderlijkjes om te laten zien dat er kinderen sterven (wat ook niet zo raar is aangezien bijna de helft van de Gazastrook onder de 14 jaar is).Op maandag 12 januari 2009 00:58 schreef Specularium het volgende:
Ik vind dat gescherm met die babys de hele tijd nogal onethisch.
Alsof het leven van een volwassene niks waard is.
quote:Dat is gewoon de feit.Op maandag 12 januari 2009 00:58 schreef Sargon het volgende:
[..]
Laat wel zien hoe neutraal Al Jazeera is, verschrikkelijke beelden afgewisseld met beelden van Israelische politici
ze laten zien hoe goed de Israeliers kunnen liegen, het enige waar ze goed in zijn.
quote:Ze laten zien dat ze moordenaars steunen no matter what.Op maandag 12 januari 2009 01:02 schreef Meki het volgende:
[..]
Dat is gewoon de feit.
ze laten zien hoe goed de Israeliers kunnen liegen, het enige waar ze goed in zijn.
geen woorden voor !
quote:Dat zou niets af mogen doen aan de verschrikkingen al daar, voor de kinderen.Op maandag 12 januari 2009 01:02 schreef NoizEkick het volgende:
[..]
Nou ja, wat ik er vooral erg aan vind, is dat het algemeen bekend is dat de Hamas kinderen op zeer jonge leeftijd ronselt en klaarstoomt voor de Hamas en de terroristische daden die daarbij horen. En dan achteraf hypocriet gaan leuren met kinderlijkjes om te laten zien dat er kinderen sterven (wat ook niet zo raar is aangezien bijna de helft van de Gazastrook onder de 14 jaar is).
quote:Israelische propaganda werd weggehaaldm kan dat hier ook gebeuren?
quote:Waarom ga je daar nog op in, als jij overtuigd bent dat in Gaza alleen terroristen zijn ? en Israel jou vrouw is. Waarom dan nog moeite doen voor verdere escalatie en onzinnige redenaties ?Op maandag 12 januari 2009 01:06 schreef Sargon het volgende:
[..]
Ze laten zien dat ze moordenaars steunen no matter what.
quote:Ja, laten we het gaan negeren. Dat zal vast helpen.
quote:Op maandag 12 januari 2009 01:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom ga je daar nog op in, als jij overtuigd bent dat in Gaza alleen terroristen zijn ? en Israel jou vrouw is. Waarom dan nog moeite doen voor verdere escalatie en onzinnige redenaties ?
Ik zal extremisten en moordenaar verheerlijkers altijd blijven tegenspreken.
quote:Nee, dat doet het ook niet. Feit is wel dat Hamas willens en wetens kinderen en burgers misbruikt.Op maandag 12 januari 2009 01:09 schreef yavanna het volgende:
[..]
Dat zou niets af mogen doen aan de verschrikkingen al daar, voor de kinderen.
quote:Onzin, dat is volstrekste belachelijke redenatie om Israelische naam te zuiveren van hun misstanden.Op maandag 12 januari 2009 01:13 schreef NoizEkick het volgende:
[..]
Nee, dat doet het ook niet. Feit is wel dat Hamas willens en wetens kinderen en burgers misbruikt.
quote:dan zal je jezelf moeten tegenspreken.Op maandag 12 januari 2009 01:12 schreef Sargon het volgende:
[..]
Ik zal extremisten en moordenaar verheerlijkers altijd blijven tegenspreken.
Zelfs in Japan zijn er massademonstraties
Deze man heeft al zijn kinderen verloren
quote:Dus je ontkent dat?Op maandag 12 januari 2009 01:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Onzin, dat is volstrekste belachelijke redenatie om Israelische naam te zuiveren van hun misstanden.
quote:Absoluut met tegenklem.
quote:Op maandag 12 januari 2009 01:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Onzin, dat is volstrekste belachelijke redenatie om Israelische naam te zuiveren van hun misstanden.
Ok, en WTF was dat dan?
duizenden mensen voor Israel, een beschaafde betoging waar tegenstanders niet meteen worden gemept.
quote:Die soundtrack van Requiem for a Dream doet het wel altijd goed bij dramafilmpjes.
quote:Ok, dan ben je gewoon een idioot
quote:Mee eens. Aan de andere kant heeft Israel er schijnbaar ook geen moeite mee gebouwen te bombarderen waarvan zij op voorhand weten dat er veel burgers, waaronder kinderen, in zitten.Op maandag 12 januari 2009 01:13 schreef NoizEkick het volgende:
[..]
Nee, dat doet het ook niet. Feit is wel dat Hamas willens en wetens kinderen en burgers misbruikt.
M.i. maken beiden partijen zich schuldig aan zeer verwerpelijke dingen.
quote:doe me een lol
quote:Is dat zo'n klem dat wielklemmen tegengaat?
quote:Op maandag 12 januari 2009 01:23 schreef Specularium het volgende:
[..]
Die soundtrack van Requiem for a Dream doet het wel altijd goed bij dramafilmpjes.
Vandaag voorgekomen bij Al Jazeera
Zwaargewonde kinderen worden binnen gebracht.
de hulpverleners zoveel respect voor de hulpverleners en veel doktoren.
quote:Tja, op zo' n massa van diverse argumenten kan ik niet zo snel reageren.Op zaterdag 10 januari 2009 02:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is ondoenlijk om per quote te reageren en alles op te delen. Heb alles in Word getikt en nu geplakt. Ik behandel alles punt voor punt.
Dat lijkt me logisch, aangezien Israel er geen zin in heeft om weer van vooraf aan te beginnen en bestookt te worden met allerlei projectielen en overspoeld te worden met terroristen. Het doel van Hamas en co is immers nog steeds de totale vernietiging van Israel.
97 procent blijft een behoorlijk aandeel. Waarom zouden Palestijnen niet onder ander bestuur kunnen leven? Behalve dat het beter is voor de Palestijnen zelf, leven er wereldwijd genoeg mensen onder ander bestuur en dat lukt vaak allemaal prima.
De claim van de Palestijnen is dus lachwekkend en doet mij vermoeden dat het om heel andere zaken gaat. Het gaat ze niet intrinsiek om dat stuk dorre grond. Hypothetisch: stel dat er een Islamitisch volk was gaan wonen, zou het dan ook zo gelopen zijn als het nu is gelopen? We zullen het niet weten natuurlijk, maar ik denk van niet.
De verdrijving in 1948 door de Jordaniers lijkt me niet echt koosjer. Zeker niet gezien het feit dat ze synagogen hebben vernield, begraafplaatsen hebben vernield en hebben gezuiverd. Daarvoor was Jerusalem ook niet in Arabische handen. Als Arabieren Jerusalem hierop claimen, raakt dat echt kant noch wal. Typisch geval van pot-ketel-pikzwart.
Die laatste regel geeft aan wat voor zaken er daadwerkelijk worden verdoezeld door veel “kenners”. In elk geval wordt duidelijk (en is al lange tijd duidelijk) dat de Palestijnse claim meer gebaseerd is op Jodenhaat dan op het daadwerkelijk recht hebben op bepaalde lappen grond.
Uit een van de vorige alinea’s blijkt dat Jerusalem een ingekakt provinciestadje was en dat de Joden er een bloeiende stad van hebben gemaakt. De toestroom van Arabieren is een gevolg op het feit dat Joden er dreigden iets van te maken van het dorre stuk land. Dat pikten Arabieren niet en een hele bende klaplopers is zich daar toen gaan vestigen. Nakomelingen van deze meute noemen zich nu ook wel “het Palestijnse volk”.
In een land waar men het belabberd heeft kan een bevolkingsgroep van 5 procent best hele nuttige dingen uitrichten op economisch gebied. Daar zijn wereldwijd wel wat voorbeelden van, maar dat zijn hele andere discussies waar wij het ongetwijfeld ook niet over eens zullen worden.
De grote conclusie is dat het Palestijnse volk niet bestaat. Het zijn Arabische muiters die er ooit heen zijn gestuurd met een missie en hun nakomelingen blijven volharden in deze missie. Wat deze missie is, kan iedereen zelf wel raden.
Israel heeft zich uit een aantal gebieden teruggetrokken, zoals in de resolutie vermeld staat. Dit had Israel niet hoeven te doen, want het is slechts een VN-resolutie. Al eerder is besproken waarom de VN niet serieus te nemen is. Ik zie overigens niet in waarom we ons niet zouden moeten beroepen op een mening bij Bush of ben jij van mening dat alles wat Bush vindt per definitie fout is? Dat zou, hoe je ook denkt over Bush, erg kort door de bocht zijn en ik geloof niet dat jij zo kort door de bocht gaat.
Joden zijn al 3.200 paraat, Arabieren zijn zich pas vooral gaan interesseren toen Joden er iets moois van maakten. Dat pikten ze niet. Dat maakt elke Arabische claim bij voorbaat al kansloos. De acties van Arabieren daarna, zoals de actie van de Jordaniers, verergeren de kansloosheid nog verder.
Het is maar de vraag of het OT grotendeels onzin is. In elk geval erkennen de mensen die destijds de boeken hebben opgesteld (en erbij waren en het dus kunnen weten) de Joodse claim op het land. Dat neem ik iets serieuzer dan de huidige Arabieren die het land vooral claimen vanwege Jodenhaat en omdat ze bloed willen zien.
Joden hebben toch altijd overleefd, ondanks alles. Roma hebben het toch wat minder voor elkaar dan Joden. Dat zegt alles over enkele eigenschappen van het Joodse volk die er toe leiden dat ze onder andere zichzelf aardig kunnen verdedigen, vast kunnen houden aan tradities en in economische zin sterk zijn. Goed, heeft verder weinig met het huidige conflict te maken.
De grafiek geeft aan dat het niet uitmaakt of Israel gestes doet of niet. Sterker nog: gestes hebben vaak meer terreur als resultaat. Dit geeft aan dat het Palestijnen helemaal niet te doen is om bepaalde stukken land. Geef ze een vinger en ze hakken je hele hand af gaat hier wel op.
Dat de PA een zootje is komt vooral door de PA zelf. Ondanks alle ontwikkelingshulp e.d. blijft het een puinhoop doordrenkt van corruptie, geweld, etc. Volgens een studie van het Washington Institute for Near East Policy gaat de Palestijnse samenleving ten onder aan vier Arabische F'en: fawda (chaos), fitna (strijd), falatan (wetteloosheid) en fassad (corruptie). Die conclusie onderschrijf ik.
In Israel vormt die groep slechts een klein deel van de bevolking en hebben ze weinig tot niets in de pap te brokkelen. In de PA is dat wel anders. Daar hebben deze groepen de absolute macht. Significant verschil als je het mij vraagt. De maat is nu vol. Israel wil nu een einde maken aan de terreur van Hamas en daarvoor is totale ontmanteling van Hamas nodig. Overigens moeten veel Arabische regeringen ook weinig hebben van Hamas.
Wil je zeggen dat de PA er mee gestart is?
Er staat ook bij stel. Stel dat NL in zo’n situatie zou zitten, dan ben ik benieuwd hoe salonsocialistisch NL dan zou reageren. Die reactie kan dan zo maar even wat minder “politiek correct zijn”.
Waarom aantoonbaar geklets?
Ja, dat zijn ze wel. Het machtigste land ter wereld, eigenlijk de hoofdcommissaris van de wereld.
Israel wil mensen uitschakelen die strijden voor een vernietiging van Israel, HAmas probeert zoveel mogelijk Joodse burgers over de kling te jagen.
Een beetje jammer die laatste reactie. Ach, het zij zo.
(Ik zie dat de alinea´s weg zijn gevallen)
Overigens denk ik dat je hier wel zelf iets te berde brengt.
quote:Zal ik jou teksten en bronnen en video's hoe de Joodse kinderen de haat worden ingepompt in hun hersenen ?.
01:01 Significant drop in deadly auto accidents since start of Gaza op (Army Radio)
23:34 Egypt reports progress in truce talks with Hamas (AP)
22:47 10,000 turn out for pro-Israel rally in front of Israeli consulate in N.Y. (Haaretz)
quote:Je ontkende toch? dus waarom tegen materiaal zoeken?Op maandag 12 januari 2009 01:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Zal ik jou teksten en bronnen en video's hoe de Joodse kinderen de haat worden ingepompt in hun hersenen ?.
quote:Opvallend dat zodra het verband wordt weggehaald er geen wond zit.Op maandag 12 januari 2009 01:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Vandaag voorgekomen bij Al Jazeera
Zwaargewonde kinderen worden binnen gebracht.
de hulpverleners zoveel respect voor de hulpverleners en veel doktoren.
En dan nog met 8 dokters eromheen staan.
Nee, lijkt me duidelijk echt dit.
quote:
01:06 Madonna receives death threats from Muslim extremists (Haaretz)
Gasten hebben echt niks te doen.
quote:Je ontwijkt mijn vraag.Op maandag 12 januari 2009 01:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Zal ik jou teksten en bronnen en video's hoe de Joodse kinderen de haat worden ingepompt in hun hersenen ?.
Dit doet me echt goed, ook al enorme opkomsten in Berlijn Marseille en Londen
quote:En hoe opvallend is het dat het bij die demo's rustig blijft?
22:47 10,000 turn out for pro-Israel rally in front of Israeli consulate in N.Y. (Haaretz)
Dit doet me echt goed, ook al enorme opkomsten in Berlijn Marseille en Londen
quote:Dat meen je niet.Op maandag 12 januari 2009 01:27 schreef damian5700 het volgende:
01:06 Madonna receives death threats from Muslim extremists (Haaretz)
quote:De sukkels!Op maandag 12 januari 2009 01:29 schreef Sargon het volgende:
22:47 10,000 turn out for pro-Israel rally in front of Israeli consulate in N.Y. (Haaretz)
Dit doet me echt goed, ook al enorme opkomsten in Berlijn Marseille en Londen
quote:Ik zal het artikel erbij vergezellen;Op maandag 12 januari 2009 01:29 schreef Specularium het volgende:
[..]
Gasten hebben echt niks te doen.
quote:British "People" magazine reported Sunday that pop-icon Madonna has received death threats from Muslim extremists following the Israel Defense Forces' ongoing offensive in the Gaza Strip.
Madonna, who is known worldwide for being an aficionado of Kabbala, has visited Israel several times in the past.
Following the threats Madonna reportedly hired two Israeli bodyguards to provide security for her and her family.
The report states that an internet site affiliated with Muslim extremists quotes a top official of the Palestinian Popular Front committees' saying "If I meet her? I will have the honor of being first to behead her if they continue to spread their satanic culture against Islam."
The bodyguards that were hired warned Richie that his home, located on a busy London street, is in danger of being attacked, especially when he is looking after the couple's three children. Madonna has requested that Richie find a new home that would be safer, and the latter promised to do so upon his return from New York. Meanwhile, the children are staying at a different location.
According to the paper, a source close to the family said: "It's a terrible situation. Madonna wouldn't normally dream of stopping her children from seeing their father."
quote:Op maandag 12 januari 2009 01:28 schreef Specularium het volgende:
[..]
Opvallend dat zodra het verband wordt weggehaald er geen wond zit.
En dan nog met 8 dokters eromheen staan.
Nee, lijkt me duidelijk echt dit.
Ontken het beter. quote:Het enige wat die demo's bewijzen is dat we teveel opgefokte moslims en links radicalen hebben in Europa.Op maandag 12 januari 2009 01:30 schreef Specularium het volgende:
[..]
En hoe opvallend is het dat het bij die demo's rustig blijft?
quote:Beelden spreken voor zich, kan het nog zo dramatisch gebracht worden.
quote:Tenenkrommend.
quote:Isral heeft er ook geen moeite mee om burgers te gebruiken bij het bezetten van huizen op vijandelijk gebied .. nederzettingen worden die dingen dan genoemd .. en haal het niet in je hoofd om die aan te vallen want dan bouwen we een muurtje om je heen .. over menselijke schilden gesprokenOp maandag 12 januari 2009 01:23 schreef yavanna het volgende:
[..]
Mee eens. Aan de andere kant heeft Israel er schijnbaar ook geen moeite mee gebouwen te bombarderen waarvan zij op voorhand weten dat er veel burgers, waaronder kinderen, in zitten.
M.i. maken beiden partijen zich schuldig aan zeer verwerpelijke dingen.
quote:Waar zijn je respect voor de burgersbevolking en voor de hulpverleners in Gaza.Op maandag 12 januari 2009 01:37 schreef Specularium het volgende:
[..]
Beelden spreken voor zich, kan het nog zo dramatisch gebracht worden.
Die worden tegengewerkt door Israel, zodat de Palestijnse kinderen dood gaan.
waar is jou respect voor de hulpverleners
quote:De burgerbevolking wordt misbruikt door Hamas, die moeten daar weg.
[..]
Waar zijn je respect voor de burgersbevolking en voor de hulpverleners in Gaza.
Die worden tegengewerkt door Israel, zodat de Palestijnse kinderen dood gaan.
waar is jou respect voor de hulpverleners
Hulpverleners heb ik respect voor, voor propaganda niet.
quote:Beschermen van mensen is het tegenovergestelde van een menselijk schild.Op maandag 12 januari 2009 01:39 schreef moussie het volgende:
[..]
Isral heeft er ook geen moeite mee om burgers te gebruiken bij het bezetten van huizen op vijandelijk gebied .. nederzettingen worden die dingen dan genoemd .. en haal het niet in je hoofd om die aan te vallen want dan bouwen we een muurtje om je heen .. over menselijke schilden gesproken
quote:offtopic, leer gvd tenminste een zin begrijpelijk formuleren.Op maandag 12 januari 2009 01:40 schreef Meki het volgende:
[..]
Waar zijn je respect voor de burgersbevolking en voor de hulpverleners in Gaza.
Die worden tegengewerkt door Israel, zodat de Palestijnse kinderen dood gaan.
waar is jou respect voor de hulpverleners
quote:Het enige wie daar snel moet weg gaan is Israel zelf.Op maandag 12 januari 2009 01:42 schreef Specularium het volgende:
[..]
De burgerbevolking wordt misbruikt door Hamas, die moeten daar weg.
Hulpverleners heb ik respect voor, voor propaganda niet.
Het lijkt of je wel getrouwd bent met israel
quote:Zal ik doen, indien jij jezelf gaat zuiveren voor vrede en niet voor dood en verderf en kwaad.Op maandag 12 januari 2009 01:43 schreef Sargon het volgende:
[..]
offtopic, leer gvd tenminste een zin begrijpelijk formuleren.
quote:Zoals de Hamas. Goed punt Meki.
[..]
Zal ik doen, indien jij jezelf gaat zuiveren voor vrede en niet voor dood en verderf en kwaad.
quote:Dat land is van Israel. Ga jij verhuizen als je buurman continue brandbommen door je brievenbus gooit
[..]
Het enige wie daar snel moet weg gaan is Israel zelf.
Het lijkt of je wel getrouwd bent met israel
omdat ie een hekel aan je heeft?
quote:dat land is nooit geweest van Israel, die hebben ze gestolen en stelen nu zelf lekker door.Op maandag 12 januari 2009 01:46 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat land is van Israel. Ga jij verhuizen als je buurman continue brandbommen door je brievenbus gooit
omdat ie een hekel aan je heeft?
Gaat Nederland verhuizen enkel omdat Duitsland het wilt ?
Israel is de agressor. dat moet jij inzien
oow kan niet je bent ermee getrouwd
quote:Volgens Isral hadden ze dat land een paar duizend jaar geleden.
[..]
dat land is nooit geweest van Israel, die hebben ze gestolen en stelen nu zelf lekker door.
Gaat Nederland verhuizen enkel omdat Duitsland het wilt ?
Israel is de agressor. dat moet jij inzien
oow kan niet je bent ermee getrouwd
En volgens de Islam hadden zij dat land.
Kwestie van gokken welke religie het goed heeft.
Mijn opinie: Laat ze samenleven want ze zijn hetzelfde.
Gaat het gebeuren? Fuck no
Dus mijn nieuwe opinie: Laat ze elkaar maar afmaken.
......Als die mensen 60 jaar geleden nog leefden zouden zij dan tegen de beeldmaterialen die uit de verschikkelijke tijden naar voren kwamen ook propoganda noemen ?
quote:Het is een volksplanting van Joden die er een staat heeft gesticht, waar ook Palestijnen kunnen wonen, stemmen, meedoen. Het was ooit een relatief weinigbevolkte kolonie van Engeland en toen kwam er een tijd dat de Joden zich "niet zo welkom meer voelden" in Europa en toen zijn ze daar gaan wonen en hebben ze er een fatsoenlijk bestuur opgezet.Op maandag 12 januari 2009 01:48 schreef Meki het volgende:
[..]
dat land is nooit geweest van Israel, die hebben ze gestolen en stelen nu zelf lekker door.
Gaat Nederland verhuizen enkel omdat Duitsland het wilt ?
Israel is de agressor. dat moet jij inzien
oow kan niet je bent ermee getrouwd
quote:Dat bijvoorbeeld in scholen en ziekenhuizen munitie wordt opgeslagen, dat V.N. ambulances worden gebruikt voor troepentransport, mensen op daken worden gedirigeerd om bombardementen te voorkomen, strijders uniformen uittrekken`en verschuilen achter burgers om van daaruit aanvallen te cordineren, etc.Op maandag 12 januari 2009 01:43 schreef AryaMehr het volgende:
Wat moet ik me trouwens voorstellen bij het argument dat Hamas de inwoners van Gaza gebruikt als menselijk schild? Dat Hamas zich doelbewust verstopt tussen de bevolking? Maar doet elk verzetsorganisatie die militair ondergeschikt is dit niet?
Artikel 51 van de Geneefse Conventie:
quote:Vierde Geneefse Conventie:"The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations."
quote:De V.N. Rome Statute of the International Criminal Court (artikel 8):"The presence of a protected person may not be used to render certain points of areas immune from military operations."
quote:"utilizing the presence of civilians or other protected persons to render certain points, areas or military forces immune from military operations is recognized as a war crime ".
Zulke acties worden erkend als oorlogsmisdaden.
[ Bericht 5% gewijzigd door damian5700 op 12-01-2009 02:04:35 ]
quote:Palestijnse kinderen kunnen zich vast in deze mening vinden.Op maandag 12 januari 2009 01:51 schreef cerror het volgende:
[..]
Dus mijn nieuwe opinie: Laat ze elkaar maar afmaken. [ afbeelding ]
quote:Nogmaals:Op maandag 12 januari 2009 01:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat bijvoorbeeld in scholen en ziekenhuizen munitie wordt opgeslagen, dat V.N. ambulances worden gebruikt voor troepentransport, mensen op daken worden gedirigeerd om bombardementen te voorkomen, strijders uniformen uittrekken`en verschuilen achter burgers om van daaruit aanvallen te cordineren, etc.
Artikel 51 van de Geneefse Conventie:
[..]
Vierde Geneefse Conventie:
[..]
Zulke acties worden erkend als oorlogsmisdaden.
Maar doet elk verzetsorganisatie die militair ondergeschikt is dit niet?
quote:Waarom bouwt die regering nederzettingen op andermans grondgebied, anders dan om zo te zorgen dat er burgers zijn die beschermd moeten worden ?Op maandag 12 januari 2009 01:42 schreef Sargon het volgende:
[..]
Beschermen van mensen is het tegenovergestelde van een menselijk schild.
Of vergeet je even dat deze burgers daar niet waren, voor dat die nederzetting gebouwd werd .. dus ja, deze burgers zijn menselijk schild in een veroveringsoorlog
quote:Zou jij als verzetstrijder een raket op een burgerdoel afschieten vanuit je eigen huis, waar je familie zich ook in bevindt? Wetende dat je tegenstander direct terug zal vuren?Op maandag 12 januari 2009 02:00 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nogmaals:
Maar doet elk verzetsorganisatie die militair ondergeschikt is dit niet?
quote:Nederzettingen worden helemaal niet meer gebouwd in Gaza, dus je punt is achterhaald. Dan nog is het geen menselijk schild aangezien Israel haar burgers verdedigt en lang niet blij is met de nederzettingen van een paar extremistische kolonisten.Op maandag 12 januari 2009 02:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom bouwt die regering nederzettingen op andermans grondgebied, anders dan om zo te zorgen dat er burgers zijn die beschermd moeten worden ?
Of vergeet je even dat deze burgers daar niet waren, voor dat die nederzetting gebouwd werd .. dus ja, deze burgers zijn menselijk schild in een veroveringsoorlog
quote:Daarom is het ook zo verwerpelijk dat Iraeal's leger mensen in Gaza dwingt de bovenste verdiepingen te ontruimen van hun flats en die families als gijzelaar houdt om vandaar af scherpschutters positiies af te dwingen.Op maandag 12 januari 2009 01:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat bijvoorbeeld in scholen en ziekenhuizen munitie wordt opgeslagen, dat V.N. ambulances worden gebruikt voor troepentransport, mensen op daken worden gedirigeerd om bombardementen te voorkomen, strijders uniformen uittrekken`en verschuilen achter burgers om van daaruit aanvallen te cordineren, etc.
Artikel 51 van de Geneefse Conventie:
[..]
Vierde Geneefse Conventie:
[..]
Zulke acties worden erkend als oorlogsmisdaden.
quote:Bron?Op maandag 12 januari 2009 02:06 schreef voyeur het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo verwerpelijk da het Israel's leger mensen in Gaza dwingt de bovenste verdiepingen te ontruimen en die families als gijzelaar houdt om vandaar af scherpschutters positiies af te dwingen.
quote:Het zijn diezelfde burgers die zich aansluiten bij Hamas, vaak uit pure frustratie over de brakke situatie in Gaza of omdat een familielid is gedood door Israelische acties. Hamas kun je ook zien als een uiting van woede van de bevolking aldaar. Wat ik op zich wel kan begrijpen: het is niet fijn leven daar, ook voor 27 december niet.Op maandag 12 januari 2009 02:04 schreef Sargon het volgende:
[..]
Zou jij als verzetstrijder een raket op een burgerdoel afschieten vanuit je eigen huis, waar je familie zich ook in bevindt? Wetende dat je tegenstander direct terug zal vuren?
quote:Je bedoelt zoiets als two wrongs make a right?Op maandag 12 januari 2009 02:00 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nogmaals:
Maar doet elk verzetsorganisatie die militair ondergeschikt is dit niet?
Het is geen onbekende tactiek, gelet de oorlog van de Israli met Hezbollah en in de inval van Irak, maar om nu te zeggen dat elk willekeurig verzet burgers misbruikt tijdens gewapende treffen lijkt me een onhoudbare stelling.
Mijn antwoord is nee.
quote:Worden die families op de bovenste etage, precies waar het IDF scherpschutters onder vuur neemt, als gijzelaar gehouden? En hoe lang duurt deze gijzeling en welk doel wordt daarmee beoogd?Op maandag 12 januari 2009 02:06 schreef voyeur het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo verwerpelijk dat Iraeall's leger mensen in Gaza dwingt de bovenste verdiepingen te ontruimen van hun flats en die families als gijzelaar houdt om vandaar af scherpschutters positiies af te dwingen.
quote:Gaza is te klein en te dichtbevolkt om op die wijze te veroveren. Het hele nederzettingenverhaal speelt zich af aan de westelijke jordaanoever. Ik denk dat het wel realistisch is om te stellen dat Israel een beleid van langzame annexatie voert daar. Ook de Gaza-strook zal op termijn geannexeerd worden. Misschien is wat we nu zien het begin daarvan.Op maandag 12 januari 2009 02:05 schreef Sargon het volgende:
[..]
Nederzettingen worden helemaal niet meer gebouwd in Gaza, dus je punt is achterhaald. Dan nog is het geen menselijk schild aangezien Israel haar burgers verdedigt en lang niet blij is met de nederzettingen van een paar extremistische kolonisten.
dus het is helemaal nooit in Israls belang om burgerslachtoffers te maken.
het is juist om die reden wel in Hamas' belang om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te hebben aan eigen kant.
daar doen ze dus ook alles aan door zich tussen burgers op te houden en vandaaruit raketten af te voeren.
de top van Hamas, de grootste lafbekken, zitten nu zelfs in een kelder onder het ziekenhuis van Gaza-Stad.
let er ook op dat als er burgerslachtoffers vallen in Gaza, er eerst een camera-team op af wordt gestuurd, en daarna pas ambulances.
quote:En wat wil die gemeenschap beginnen dan? Een gezamenlijke missie tegen Israel?Op maandag 12 januari 2009 02:15 schreef Caesu het volgende:
hoe meer burgerslachtoffers er vallen onder de Palestijnen, hoe eerder Isral door de internationale gemeenschap wordt teruggefloten.
Never gonna happen.
quote:Het officile Isralische standpunt is dat zij de Gazastrook niet opnieuw willen bezetten.Op maandag 12 januari 2009 02:14 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Gaza is te klein en te dichtbevolkt om op die wijze te veroveren. Het hele nederzettingenverhaal speelt zich af aan de westelijke jordaanoever. Ik denk dat het wel realistisch is om te stellen dat Israel een beleid van langzame annexatie voert daar. Ook de Gaza-strook zal op termijn geannexeerd worden. Misschien is wat we nu zien het begin daarvan.
En omdat dit conflict zich concentreert in de Gazastrook is het wel relevant op te merken, dat de Isralische nederzettingen daar zijn ontruimd.
quote:op een gegeven moment zegt de VS dat het genoeg is geweest en steunt het een VN-resolutie die een staakt het vuren afdwingt. zo hield die Lebanon-oorlog ook op.Op maandag 12 januari 2009 02:18 schreef lightbearer het volgende:
[..]
En wat wil die gemeenschap beginnen dan? Een gezamenlijke missie tegen Israel?
Never gonna happen.
en deze Gaza-oorlog moet Isral nu ook zo snel mogelijk af ronden na die resolutie van vorige week.
hoe meer burgerslachtoffers Hamas/Hezbollah weet te veroorzaken, hoe eerder Isral de operaties moet afronden.
dat is de strategie van Hamas/Hezbollah.
quote:Misschien ben ik pessimistisch, maar ik denk niet dat die Gaza-enclave ooit een zelfstandig functionerende staat zal worden. Het is een brak stukje land, met heel veel mensen, wiens economie totaal afhankelijk is van open grenzen met Israel. Bovendien zijn er veel Palestijnen die tegen de Israelische staat zijn en die het liefst zien verdwijnen.Op maandag 12 januari 2009 02:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het officile Isralische standpunt is dat zij de Gazastrook niet opnieuw willen bezetten.
quote:Dat begrijp ik, maar het nederzettingen-verhaal is vooral relevant voor de jordaanoever en wordt meestal in die context besproken. In de Gaza-strook valt niets meer te koloniseren, die hele strook is n stad.En omdat dit conflict zich concentreert in de Gazastrook is het wel relevant op te merken, dat de Isralische nederzettingen daar zijn ontruimd.
quote:waar het mij ook meer om ging was het punt dat ook Isral al vele jaren lang gebruikt maakt van een menselijk schild, van burgers in nederzettingen op vijandig gebied, tot niet al te lang geleden dus ook in Gaza .. deze burgers die op hun beurt dan weer de bescherming van het leger nodig hebben zijn ook menselijk schild ...Op maandag 12 januari 2009 02:14 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Gaza is te klein en te dichtbevolkt om op die wijze te veroveren. Het hele nederzettingenverhaal speelt zich af aan de westelijke jordaanoever. Ik denk dat het wel realistisch is om te stellen dat Israel een beleid van langzame annexatie voert daar. Ook de Gaza-strook zal op termijn geannexeerd worden. Misschien is wat we nu zien het begin daarvan.
en tja, dat dit van begin af aan de bedoeling was, Gaza annexeren, daarvan ben ik ook al een tijd overtuigd ..
het demonstratief verlaten van de strip lijkt natuurlijk heel leuk voor de ogen van de wereld, maar als je die strip daarna economisch isoleert van de wereld, met om de haverklap de grenzen dicht .. dan weet je toch wat er gaat gebeuren ..
quote:Okay, daar heb je gelijk in. VN-resoluties geven wel een duidelijk signaal af. Toch denk ik dat Israel lak aan resoluties heeft op het moment dat het echt escaleert. Het is namelijk niet waarschijnlijk dat er snel een VN-missie tegen Israel op poten wordt gezet.Op maandag 12 januari 2009 02:23 schreef Caesu het volgende:
[..]
op een gegeven moment zegt de VS dat het genoeg is geweest en steunt het een VN-resolutie die een staakt het vuren afdwingt. zo hield die Lebanon-oorlog ook op.
en deze Gaza-oorlog moet Isral nu ook zo snel mogelijk af ronden na die resolutie van vorige week.
hoe meer burgerslachtoffers Hamas/Hezbollah weet te veroorzaken, hoe eerder Isral de operaties moet afronden.
dat is de strategie van Hamas/Hezbollah.
quote:Precies. Vergelijkbaar met een muur om Zuid-Limburg bouwen en dan de tunnels bombarderen die smokkel met Duitsland en Belgi mogelijk maakten. En dan woedend en buitenproportioneel reageren als de Zuid-Limburgers het bestand opzeggen.Op maandag 12 januari 2009 02:41 schreef moussie het volgende:
en tja, dat dit van begin af aan de bedoeling was, Gaza annexeren, daarvan ben ik ook al een tijd overtuigd ..
het demonstratief verlaten van de strip lijkt natuurlijk heel leuk voor de ogen van de wereld, maar als je die strip daarna economisch isoleert van de wereld, met om de haverklap de grenzen dicht .. dan weet je toch wat er gaat gebeuren ..
Gaza na een nieuwe nacht van bombardementen, en nog steeds hoor je op Ramattan de ontploffingen en schoten, het gezoem van de Israelische drones en de sirenes van ambulances tegenover de achtergrond van grote rookwolken die opstijgen uit de gebombardeerde gebouwen.
Maar iedere ochtend, ondanks al deze ellende, het oorlogsgeweld en explosies, blijft de haan van Gaza kraaien.
quote:De haan is soms wat ongeduldig.
Maar ik vind het als symbool wel sterk. Temidden van deze hel blijft de haan standvastig kraaien.
Maar soms he, als ie 's nachts kraait...denk ik toch dat ie in de war is
quote:Dat is hem vergeven gezien de situatie.Op maandag 12 januari 2009 06:58 schreef Robijn1961 het volgende:
Helemaal mee eens, ik geniet er ook van.
Maar soms he, als ie 's nachts kraait...denk ik toch dat ie in de war is
quote:Al-Jazeera HAHAHAHA Dus Propaganda
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 12-01-2009 08:45:46 ]
quote:Bron: ANP / http://www.nu.nl/internet(...)ook-op-internet.htmlHamas en Isral strijden ook op internet
NEW YORK - De strijd tussen Isral en Hamas is inmiddels ook op internet losgebarsten. Pro-Isral en pro-Hamas groepen proberen via diverse sites publieke steun te verwerven. Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender Fox vrijdag op zijn website.
In virtueel Isral in de virtuele wereld Second Life betogen activisten voor steun aan Hamas en de Palestijnen. Op netwerksites als Facebook proberen pro-Isral en pro-Hamas activisten zoveel mogelijk mensen achter zich te krijgen. Zo heeft de pro-Hamas groep Stop genocide in Palestina inmiddels meer dan 117.500 leden.
Via de website twitter.com vertellen mensen uit Gaza en Isral wat ze ervaren tijdens het conflict en worden korte ooggetuigenverslagen gepubliceerd. Filmpjes uit Gaza worden op de website YouTube geplaatst. Niet alleen door getuigen, maar ook door de Isralische regering, aldus FoxNews.
Kutas
Ron Kutas van een pro-Isral groep waarschuwt echter voor de gevaren van het 'uitvechten van een conflict op internet'. ''Het is erg moeilijk voor mensen om onderscheid te maken tussen emotionele opmerkingen over het conflict en feitelijke journalistieke berichten'', aldus Kutas tegen FoxNews. Mensen die zich niet in het conflict verdiept hebben, worden volgens Kutas steeds verkeerd genformeerd.
... en op Fok!, niet te vergeten...
quote:Wat ik heb gezien uit de rapporten van Amnesty international is het gewoon onderlinge dwang om je aan te sluiten tot hoor. Wanneer je ziet hoe de tegenhangers behandeld werden.
[..]
Het zijn diezelfde burgers die zich aansluiten bij Hamas, vaak uit pure frustratie over de brakke situatie in Gaza of omdat een familielid is gedood door Israelische acties. Hamas kun je ook zien als een uiting van woede van de bevolking aldaar. Wat ik op zich wel kan begrijpen: het is niet fijn leven daar, ook voor 27 december niet.
quote:De Zuid-Limburgers hebben dan ook inderdaad een irrationele haat jegens de NederlandersOp maandag 12 januari 2009 02:46 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Precies. Vergelijkbaar met een muur om Zuid-Limburg bouwen en dan de tunnels bombarderen die smokkel met Duitsland en Belgi mogelijk maakten. En dan woedend en buitenproportioneel reageren als de Zuid-Limburgers het bestand opzeggen.
Echt, effe kappen met vergelijken SVP. Het slaat allemaal als een tang op een varken.
quote:''MensenOp maandag 12 januari 2009 08:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bron: ANP / http://www.nu.nl/internet(...)ook-op-internet.html
... en op Fok!, niet te vergeten...
What else is new.
quote:''Isral heeft de Gazanen gewaarschuwd voor een uitbreiding van het offensief. Zondag werden pamfletten boven Gaza-Stad uitgeworpen waarin bewoners werden opgeroepen verblijfplaatsen van Hamas-strijders door te geven via een bijgevoegd telefoonnummer.''
''Hamas zal geen staakt-het-vuren overwegen voordat Isral zijn aanvallen in Gaza staakt en zich uit het gebied terugtrekt. Dat heeft Hamas-leider Ismail Radwan maandag gezegd in een e-mail. Hij eiste ook dat alle grensovergangen worden geopend, met name Rafah bij de grens met Egypte.''
Nieuws.nl
quote:Zijn de de enige twee smaken? Pro-Israel of pro-Hamas?Op maandag 12 januari 2009 08:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De strijd tussen Isral en Hamas is inmiddels ook op internet losgebarsten. Pro-Isral en pro-Hamas groepen proberen via diverse sites publieke steun te verwerven. Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender Fox vrijdag op zijn website.
Bron: ANP / http://www.nu.nl/internet(...)ook-op-internet.html
Oh wacht... "Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender Fox"
Either your with us or your with the terrorists!
De eenzijdige bestempeling van Hamas tot terreurorganisatie, wat Israel bijvoorbaat ontslaat van het voeren van een dialoog, is een aparte discussie maar ik durf te beweren dat de meeste zgn. "pro-Hamas" groepen in werkelijkheid Pro-Palestina zijn.
Dit artikel is ironisch genoeg zelf onderdeel van "de strijd" waar het over bericht.
Zonder kritiek overgenomen door Nu.nl en ANP.
quote:Los van het bericht lijkt het daar wel op, neutraliteit schijnt niet mogelijk te zijn.Op maandag 12 januari 2009 09:07 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Zijn de de enige twee smaken? Pro-Israel of pro-Hamas?
quote:Pro-Palestina is niet hetzelfde als Pro-Hamas.Op maandag 12 januari 2009 09:18 schreef Elfletterig het volgende:
Volgens mij wordt er alleen gesignaleerd dat pro-Isral- en pro-Hamas-groeperingen volop actief zijn via internet. Ik zie geen waardeoordeel van FOX News staan. En, ja, ik weet dat FOX een dubieuze zender is.
Net zoals de honderdduizenden betogers van afgelopen weekend niet pro-Hamas zijn.
Een groot deel van de mensen zal kanttekeningen zetten bij de behandeling van Hamas en het wellicht bepleiten dat zij het legitieme volksvertegenwoordigers zijn die een plek aan de onderhandelingstafel verdienen (in plaats van proberen ze te vermoorden), maar het overgrote deel zal zichzelf niet pro-Hamas noemen.
En als je het dan toch wilt verdelen langs ideologische lijnen, hoe moet je de pro-Israel groepen dan noemen? Pro-Kadima? Pro-Zionistisch? Dat zouden we belachelijk vinden, maar "Pro-Hamas" wordt zonder kritiek overgenomen.
quote:Daar hebben we het nog niet eens over gehad nee.
[..]
Los van het bericht lijkt het daar wel op, neutraliteit schijnt niet mogelijk te zijn.
Gewoon mensen die anti-oorlog zijn, mogen die ook bestaan?
quote:Op maandag 12 januari 2009 06:56 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Maar ik vind het als symbool wel sterk. Temidden van deze hel blijft de haan standvastig kraaien.
.-kzelf denk dat de aanvallen van Palestijnen niet zo veel meer voorkomen als eerst, zij het dat er niets van hun haat is verminderd. Een korte-termijn oplossing dus, zij het dat de bestaande smokkelroutes wsch voor 90% zijn weggebombardeerd. Het zal een tijd duren voor er nieuwe smokkelroutes zijn opgezet.
Voor wat betreft Hamas, het kan goed zijn dat Fatah of een andere partij zijn kans schoon ziet en er de macht weer overneemt. Als dat zo zou zijn, dan leidt dat tot vernieuwde diplomatie, maar of dat wat uithaalt... in ieder geval wordt Hamas weer een terreurgroep en niets meer.
Israls goodwill heeft hier al flink onder te lijden, temeer daar ze absoluut geen info verstrekken over wat ze aan het doen zijn. De Palestijnen allicht wel en mensen zijn geneigd de hardst schreeuwende partij te geloven.
Voor wat betreft de Israli's, ze zullen door de verminderde aanvallen waarschijnlijk het idee krijgen dat het offensief heeft gewerkt en zullen meer geneigd zijn tot actie dan tot diplomatie. (Dat is natuurlijk helemaal niet goed, maar ze zijn het dan ook spuug- en spuugzat).
Al wat er niet is aangepakt en wat toch de oorzaak is, is haat. Die is hier alleen maar mee gevoed, niet verminderd.
quote:Nee.Op maandag 12 januari 2009 09:27 schreef NorthernStar het volgende:
Gewoon mensen die anti-oorlog zijn, mogen die ook bestaan?
Isral laat weer konvooien hulpgoederen toe. Bron webcam
Hamas 'respecteert' burgerdoelen. Linkje.
quote:Is dat om het veelvuldig schenden van het staakt het vuren goed te maken? Dat Isral zelf nu opeens wel in het nieuws brengt dat zij een hulpkonvooi toelaat? Ik vind het erg dubieus.Op maandag 12 januari 2009 11:09 schreef SicSicSics het volgende:
Ze zijn nog lang niet klaar, dus zullen we daar nog even mee wachten!
Isral laat weer konvooien hulpgoederen toe. Bron webcam
Hamas 'respecteert' burgerdoelen. Linkje.
Ik snap niet dat Hamas burgerdoelen respecteert, Hamas IS de burgerdoelen. Isral hoort juist de burgerdoelen te respecteren en nauwkeurig na te gaan welke burgerdoelen hamas is en welke dat niet zijn.
quote:Het zou best propaganda kunnen zijn.Op maandag 12 januari 2009 11:19 schreef Verluste het volgende:
[..]
Is dat om het veelvuldig schenden van het staakt het vuren goed te maken? Dat Isral zelf nu opeens wel in het nieuws brengt dat zij een hulpkonvooi toelaat? Ik vind het erg dubieus.
Je ziet er ook verbazend weinig over in de buitenlandse media... Iets wat de defensie minister ook zegt in het artikel. En dat kan natuurlijk twee (of meer) redenen hebben...
quote:Dat was sarcasme, om maar weer eens aan te geven welke vieze spelletjes er (ongetwijfeld over en weer) gespeeld worden.Ik snap niet dat Hamas burgerdoelen respecteert, Hamas IS de burgerdoelen. Isral hoort juist de burgerdoelen te respecteren en nauwkeurig na te gaan welke burgerdoelen hamas is en welke dat niet zijn.
Maar als je scholen booby-trapped moet je toch eens bij jezelf nagaan of je wel lekker bezig bent.
quote:Okay. Ik vraag me echt af of hoe in hoeverre het waar het is dat Hamas burgers gebruikt om zichzelf te beschermen in deze oorlog. De ruimte die de pers heeft om in dat gebied zijn gang te kunnen gaan is namelijk 0,0% nu.Op maandag 12 januari 2009 11:23 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het zou best propaganda kunnen zijn, je ziet er ook verbazend weinig over in de buitenlandse media... Iets wat de defensie minister ook zegt in het artikel.
[..]
Dat was sarcasme, om maar weer eens aan te geven welke vieze spelletjes er (ongetwijfeld over en weer) gespeeld worden.
Maar als je scholen booby-trapped moet je toch eens bij jezelf nagaan of je wel lekker bezig bent.
En aan de andere kant is de burgerbevolking Hamas... wat alles niet helemaal zwart/wit maakt voor de mensen die het graag in zwart/wit willen zien om het simpel te houden zodat ze kunnen veroordelen.
quote:Lees 't evenOp maandag 12 januari 2009 11:19 schreef Verluste het volgende:
[..]
Is dat om het veelvuldig schenden van het staakt het vuren goed te maken? Dat Isral zelf nu opeens wel in het nieuws brengt dat zij een hulpkonvooi toelaat? Ik vind het erg dubieus.
Ik snap niet dat Hamas burgerdoelen respecteert, Hamas IS de burgerdoelen. Isral hoort juist de burgerdoelen te respecteren en nauwkeurig na te gaan welke burgerdoelen hamas is en welke dat niet zijn.
quote:Als ik de bron zie lees ik t al niet. Intutie voor slechte nieuwsvoorziening.
quote:Als je jezelf burgerkleding aandoet, schiet op Isral en vervolgens weer tussen andere burgers gaat zitten misbruik je al burgers om jezelf te beschermen. Iets wat ze daar bijna allemaal doen! (Niet alleen nu overigens, dit deden ze in Libanon ook al en daarvoor ook al...)Op maandag 12 januari 2009 11:26 schreef Verluste het volgende:
[..]
Okay. Ik vraag me echt af of hoe in hoeverre het waar het is dat Hamas burgers gebruikt om zichzelf te beschermen in deze oorlog. De ruimte die de pers heeft om in dat gebied zijn gang te kunnen gaan is namelijk 0,0% nu.
En aan de andere kant is de burgerbevolking Hamas... wat alles niet helemaal zwart/wit maakt voor de mensen die het graag in zwart/wit willen zien om het simpel te houden zodat ze kunnen veroordelen.
Dat is nou juist het probleem. Hamas heeft geen uniform aan! Is daarom onherkenbaar en misbruikt dus burgers en burgerdoelen (scholen en gewone huizen) om zichzelf te kunnen beschermen.
BUENOS AIRES, 12 januari 2009 (IPS) - De Latijns-Amerikaanse landen veroordelen bijna unaniem de militaire aanval van Isrel op Gaza. De Venezolaanse president Hugo Chvez gaat nog een stap verder. Hij zette de Isralische ambassadeur aan de deur. Ook Brazili reageerde bijzonder scherp.
President Chvez beval vorige dinsdag de uitwijzing van de Isralische ambassadeur en diens medewerkers, iets wat zelfs de Arabische landen die diplomatieke relaties met Tel Aviv onderhouden, niet gedaan hebben. De Venezolaanse president, die zich laat voorstaan op zijn "strategische alliantie" met Iran, noemde het Isralische leger "laf", beschuldigde de regering van Ehud Olmert van "genocide" en stelde dat president Shimon Peres voor het Internationaal Strafhof in Den Haag zou moeten verschijnen.
Regeringsvertegenwoordigers en parlementsleden namen deel aan een bijeenkomst in de moskee van Caracas die steun betuigde aan de bevolking van Gaza. De belangrijkste prominenten droegen Palestijnse sjaals. Duizenden mensen, in hoofdzaak aanhangers van Chvez, namen deel aan een steunbetoging voor Palestina. Abraham Benshimol, voorzitter van de Confederatie van Isralitische Verenigingen in Venezuela, reageerde dat "de regering slechts n deel van de film zag en de zijde van Hamas koos".
Buitensporig
Ook andere Latijns-Amerikaanse spaarden hun kritiek op Isral niet. De Argentijnse regering van Cristina Fernndez noemde het Isralische geweld in Gaza "buitensporig". Maar Buenos Aires hekelde ook de "de voortdurende raketaanvallen door Palestijnse groepen". Joodse organisaties hielden donderdag een bijeenkomst met zo'n duizend aanwezigen. Hamas werd ervan beschuldigd op een "genocide" tegen Isral aan te sturen. Ook de mediaberichtgeving over het conflict in Gaza kreeg ervan langs. Twee dagen voordien hadden 7.000 personen in Buenos Aires gemanifesteerd tegen de Isralische inval in Gaza.
De Argentijnse overheid onderhoudt goede relaties met Isral. Beide landen beschuldigen Iran ervan achter de zware terreuraanslagen tegen Isralische doelwitten in Buenos Aires te zitten, die in 1992 en 1994 het leven kostten aan 114 mensen. De joodse gemeenschap in Argentini is met naar schatting 200.000 leden een van de vijf belangrijkste ter wereld.
Staatsterrorisme
Ook in diverse Braziliaanse steden gingen mensen de straat op om de Isralische operatie in Gaza aan te klagen. De grootste, met duizend manifestanten, vond donderdag in Rio de Janeiro plaats. De regering van president Luiz Incio Lula da Silva nam de Isralische regering zwaar op de korrel en stuurde minister van Buitenlandse Zaken Celso Amorim naar het Midden-Oosten.
In een communiqu noemde Lula's Arbeiderspartij de aanvallen van Isral "staatsterrorisme" en "een praktijk die typisch is voor het nazileger". De Arbeiderspartij vergeleek de aanvallen met de bloedbaden in het Spaanse Guernica in 1937 en het Tsjechische Lidice in 1942. Ook Lula's buitenlandadviseur Marco Aurelio Garca nam het woord "staatsterrorisme" in de mond.
Het communiqu viel in slechte aarde bij de Isralische vertegenwoordigers in Brazili. Ook de Braziliaanse Sociaaldemocratische Partij, een van de grootste oppositiepartijen, hekelde het "onnozele" karakter van de mededeling.
Er leven naar schatting 10 miljoen mensen van Arabische oorsprong in Brazili, de meeste met Libanese roots. De concentratie van nieuwe, vooral Palestijnse immigranten in de stad Foz de Iguaz aan de grens met Argentini en Paraguay ontlokte de VS de beschuldiging dat de stad een haard van "terrorisme" zou zijn.
In Mexico vonden twee bescheiden manifestaties plaats. Op 7 januari betoogden minder dan honderd mensen tegen Isral, vrijdag namen honderd leden van de joodse gemeenschap deel aan een steunbetoging voor Tel Aviv. De Mexicaanse regering van Felipe Caldern veroordeelde zowel het "buitensporige geweld" van Isral als de raketaanvallen van Hamas
http://www.mo.be/index.php?id=63&tx_uwnews_pi2%5Bart_id%5D=23644&cHash=0947fda154
quote:Op maandag 12 januari 2009 11:30 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je jezelf burgerkleding aandoet, schiet op Isral en vervolgens weer tussen andere burgers gaat zitten misbruik je al burgers om jezelf te beschermen. Iets wat ze daar bijna allemaal doen! (Niet alleen nu overigens, dit deden ze in Libanon ook al en daarvoor ook al...)
Dat is nou juist het probleem. Hamas heeft geen uniform aan! Is daarom onherkenbaar en misbruikt dus burgers en burgerdoelen (scholen en gewone huizen) om zichzelf te kunnen beschermen.
quote:De grensovergang naar Egypte moest de PA/Hamas zelf bewaken.Op maandag 12 januari 2009 02:46 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Precies. Vergelijkbaar met een muur om Zuid-Limburg bouwen en dan de tunnels bombarderen die smokkel met Duitsland en Belgi mogelijk maakten. En dan woedend en buitenproportioneel reageren als de Zuid-Limburgers het bestand opzeggen.
quote:Juist.Op maandag 12 januari 2009 11:28 schreef Verluste het volgende:
[..]
Als ik de bron zie lees ik t al niet. Intutie voor slechte nieuwsvoorziening.
Palestijnse bronnen echter zijn natuurlijk wel gewoon betrouwbaar.
quote:Denemarken, Verenigd Koninkrijk zijn ook oude NAVO, die gaan nog een stuk verder hoor en dan nog vind ik het wat ver gaan om van schoothondjes te spreken. Nederland vaart net als die andere landen zijn eigen koers en die komt idd over het algemeen overeen met dat van de VS maar lang niet altijdOp zondag 11 januari 2009 23:50 schreef voyeur het volgende:
[..]
Binnen de 'oude Navo' is Nederland toch wel het schoothondje.
enige land dat echt schoothondjesgedrag vertoonde (van de oude NAVO) is Italie onder Berlusconi
quote:nou van dat schuldgevoel hoor ik toch echt voor het eerst, als je met Israeli's erover praat hoor je weinig slechts over Nederland tijdens WO2, ik geloof dat 1 op de 3 Nederlanders die joden verborg de oorlog niet heeft overleefd?De economische relatie van Nederland met Israel is niet echt spectaculair, dat is echt de reden niet.
Schuldgevoel over WOII waarin NL erg slecht (/ goed afh. van je standpunt) scoorde qua joden deportatie zal eerder een rol spelen.
dan wordt de druk wat groot ja
quote:mjah geloof ik niet, zo heel negatief staat de gemiddelde moslim gewoon niet tegenover het westen, joden daarentegen ...Veel joden zijn helemaal geen 'fan' van Israel's politiek en zijn ook niet tegen moslims. De mensen in het midden-oosten die zo tegen Israel zijn, hebben niet per se iets tegen joden, maar zien Israel als de representant van het Westen. De palestijnen functioneren voor hen als de slachtoffers van 9/11: je kent ze niet, je hebt niets met ze, maar je weet zeker dat hun vijanden jouw vijanden zijn.