Israël - Hamas deel 36 - Oorlog in Gaza

quote:

Op zondag 11 januari 2009 22:31 schreef Meki het volgende:

[..]

Bij elke beschaafde land helpt het wel, zo'n massademonstraties
er zijn 2 landen waarbij het niet helpt.

Meki je beseft je wel dat die mensen die jij zo graag wil beschermen het prima vinden als er een bommetje of wat bovenop ons valt he?

dat schoothondje ... er zijn trouwere schoothondjes dan Nederland hoor

maar goed, Nederland heeft natuurlijk wel een economische relatie met Israel, daarom hoor je de ministers ook niet of nauwelijks over bv Indonesie of China dat is op zich niet zo vreemd maar ik geloof niet al die protesten niet religieus gemotiveerd zijn

wil niet zeggen dat voorstanders van Israel per se Joods zijn (al zijn Joden natuurlijk sneller fan ) maar het kan ook dat ze gewoon tegen moslims zijn, werkt de andere kant op ook
veel mensen (zeker in het midden oosten) die daar heel erg mee bezig zijn zijn dat denk ik niet per se om die arme Palestijnen die zomaar gebombardeerd worden of politieke dingen maar puur omdat het om 'de joden' gaat

quote:

Op zondag 11 januari 2009 23:22 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Meki je beseft je wel dat die mensen die jij zo graag wil beschermen het prima vinden als er een bommetje of wat bovenop ons valt he?

en ons het liefst de keel doorsnijden maar daar hoor je die schijnheiligen hier niet over.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 22:54 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

LOL ik zie nu dat ik een 0 ben vergeten, ik dacht dat het er 700.000 waren.
Maar ok, 550.000 is ook aardig wat.

Ik dacht dat die kernwapens wel degelijk zijn geplaatst in NL, ik heb namelijk nog wacht gelopen bij zo'n kernwapen opslag

Joh, ben ik je misschien nog tegengekomen in Woensdrecht?

De demonstraties gingen over de plaatsing van nieuwe kernwapens. Ik heb 'officieel' tussen aanhalingstekens gezet, omdat dit de regeringsverklaring uiteindelijk was. Of er misschien stiekem toch nieuwe kernwapens zijn gezet, is natuurlijk niet te controleren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/NAVO-dubbelbesluit

quote:

Op zondag 11 januari 2009 23:25 schreef Knip het volgende:

[..]

Joh, ben ik je misschien nog tegengekomen in Woensdrecht?

De demonstraties gingen over de plaatsing van nieuwe kernwapens. Ik heb 'officieel' tussen aanhalingstekens gezet, omdat dit de regeringsverklaring uiteindelijk was. Of er misschien stiekem toch nieuwe kernwapens zijn gezet, is natuurlijk niet te controleren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/NAVO-dubbelbesluit

Overigens gingen de Pakistani's juichend de straat op toen de eerste Islamitiche Bom was getest (kan zo snel geen youtube filmpje vinden)

quote:

Op zondag 11 januari 2009 23:22 schreef sp3c het volgende:
dat schoothondje ... er zijn trouwere schoothondjes dan Nederland hoor

maar goed, Nederland heeft natuurlijk wel een economische relatie met Israel, daarom hoor je de ministers ook niet of nauwelijks over bv Indonesie of China dat is op zich niet zo vreemd maar ik geloof niet al die protesten niet religieus gemotiveerd zijn

wil niet zeggen dat voorstanders van Israel per se Joods zijn (al zijn Joden natuurlijk sneller fan ) maar het kan ook dat ze gewoon tegen moslims zijn, werkt de andere kant op ook
veel mensen (zeker in het midden oosten) die daar heel erg mee bezig zijn zijn dat denk ik niet per se om die arme Palestijnen die zomaar gebombardeerd worden of politieke dingen maar puur omdat het om 'de joden' gaat

Dat denk ik dus ook. Ik heb geen heldere verklaring gezien dat de 500+ dode Palestijnen van Fatah al Islam geen betoging waard is.

Dat is toch wel wat anders als het Joden betreffen. Daar kan je niet omheen.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 23:22 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Meki je beseft je wel dat die mensen die jij zo graag wil beschermen het prima vinden als er een bommetje of wat bovenop ons valt he?

dus de gedoden baby's kinderen wouden Nederland gaan aanvallen ?.

Ik denk dat religie er wel mee te maken, maar niet de nummer 1 oorzaak is. Westerse Christenen, maar vooral protestanten, scharen zich redelijk vaak nogal eenduidig achter Israel. Wat Oosters-Orthodoxe Christenen betreft, die zich o.a. ook in Arabische landen bevinden (Orientaals), zie ik dat bijvoorbeeld stukken minder. Moslims staan sneller achter Palestijnen vanwege o.a. dezelfde religie. Voor een Nederlander staat de gemiddelde Israelier gevoelsmatig dichterbij dan de Arabier, zowel in cultureel opzicht als 'de ander waar je jezelf redelijk in kan herkennen'. In ieder geval dat beeld wat de media uitzendt.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 23:32 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook. Ik heb geen heldere verklaring gezien dat de 500+ dode Palestijnen van Fatah al Islam geen betoging waard is.

Dat is toch wel wat anders als het Joden betreffen. Daar kan je niet omheen.

Ik snap je punt maar vind het ook een dooddoener als dit elke keer opgegooit wordt, ik zeg niet dat jij dat nu doet.
Jij snapt toch ook wel dat elk mens in weze hypocriet is en met twee maten meet, ook als het over onschuldige doden gaat? Dit voorbeeld is heel logisch te verklaren aangezien de historie met Israel veel gevoeliger ligt door vele oorzaken.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 23:32 schreef Meki het volgende:

[..]



dus de gedoden baby's kinderen wouden Nederland gaan aanvallen ?.

ach ja, ze krijgen anders immers een vredelievende opvoeding.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 23:32 schreef Alulu het volgende:
Ik denk dat religie er wel mee te maken, maar niet de nummer 1 oorzaak is. Westerse Christenen, maar vooral protestanten, scharen zich redelijk vaak nogal eenduidig achter Israel. Wat Oosters-Orthodoxe Christenen betreft, die zich o.a. ook in Arabische landen bevinden (Orientaals), zie ik dat bijvoorbeeld stukken minder. Moslims staan sneller achter Palestijnen vanwege o.a. dezelfde religie. Voor een Nederlander staat de gemiddelde Israelier gevoelsmatig dichterbij dan de Arabier, zowel in cultureel opzicht als 'de ander waar je jezelf redelijk in kan herkennen'. In ieder geval dat beeld wat de media uitzendt.

Er spelen culturele belangen en handelsbelangen. Israël is een grote handelspartner van Nederland. Verder heeft Nederland ook veel gedaan om Israël helpen op te bouwen. De actie "plant een boom is Israël" was tot ver in de jaren 70 vrij bekend in Nederland. Misschien speelt de pioniersgeest van de Israeli's mee en het feit dat zij net als Nederland de strijd met de elementen aangaan ( water of woestijn) en daarbij een redelijk succes hebben.

Oh, er zijn ook nog joden geweest die een belangrijke bijdrage hebben geleverd aan het Nederlandse gedachtengoed

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spinoza

quote:

Op zondag 11 januari 2009 23:32 schreef Alulu het volgende:
Ik denk dat religie er wel mee te maken, maar niet de nummer 1 oorzaak is. Westerse Christenen, maar vooral protestanten, scharen zich redelijk vaak nogal eenduidig achter Israel. Wat Oosters-Orthodoxe Christenen betreft, die zich o.a. ook in Arabische landen bevinden (Orientaals), zie ik dat bijvoorbeeld stukken minder. Moslims staan sneller achter Palestijnen vanwege o.a. dezelfde religie. Voor een Nederlander staat de gemiddelde Israelier gevoelsmatig dichterbij dan de Arabier, zowel in cultureel opzicht als 'de ander waar je jezelf redelijk in kan herkennen'. In ieder geval dat beeld wat de media uitzendt.

De Arabische leiders van Egypte, Jordanië en Saoedie-Arabië worden onder andere beschuldigd van collaboratie, omdat ze een soort morele plicht verzaken.
Daarin speelt religie wel degelijk een rol.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 23:39 schreef Alulu het volgende:

[..]

Ik snap je punt maar vind het ook een dooddoener als dit elke keer opgegooit wordt, ik zeg niet dat jij dat nu doet.
Jij snapt toch ook wel dat elk mens in weze hypocriet is en met twee maten meet, ook als het over onschuldige doden gaat? Dit voorbeeld is heel logisch te verklaren aangezien de historie met Israel veel gevoeliger ligt door vele oorzaken.

Het punt is dat religie wel degelijk een rol speelt. De verbondenheid met de Palestijnse zaak openbaart zich met name in de conflicten tegen 'ongelovigen', zoals eerder al is opgemerkt.
We zouden best vast kunnen stellen dat religie niet de oorzaak van het conflict is, maar om nu te beweren dat het geen enkele of een marginale rol heeft vind ik niet reëel.

Nog even wat religie betreft: In Gaza wonen ook christenen en door Hamas wordt daar voorspelbaar op gereageerd.

http://www.opendoors.nl/htm/?p=pg

Nu maar hopen dat de Israëli's goed mikken met die bommen zodat deze christenen niet getroffen worden.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 23:46 schreef Knip het volgende:
Nog even wat religie betreft: In Gaza wonen ook christenen en door Hamas wordt daar voorspelbaar op gereageerd.

http://www.opendoors.nl/htm/?p=pg

Nu maar hopen dat de Israëli's goed mikken met die bommen zodat deze christenen niet getroffen worden.

joehoe Meki

quote:

Op zondag 11 januari 2009 23:22 schreef sp3c het volgende:
dat schoothondje ... er zijn trouwere schoothondjes dan Nederland hoor

maar goed, Nederland heeft natuurlijk wel een economische relatie met Israel, daarom hoor je de ministers ook niet of nauwelijks over bv Indonesie of China dat is op zich niet zo vreemd maar ik geloof niet al die protesten niet religieus gemotiveerd zijn

wil niet zeggen dat voorstanders van Israel per se Joods zijn (al zijn Joden natuurlijk sneller fan ) maar het kan ook dat ze gewoon tegen moslims zijn, werkt de andere kant op ook
veel mensen (zeker in het midden oosten) die daar heel erg mee bezig zijn zijn dat denk ik niet per se om die arme Palestijnen die zomaar gebombardeerd worden of politieke dingen maar puur omdat het om 'de joden' gaat

Binnen de 'oude Navo' is Nederland toch wel het schoothondje. De economische relatie van Nederland met Israel is niet echt spectaculair, dat is echt de reden niet.
Schuldgevoel over WOII waarin NL erg slecht (/ goed afh. van je standpunt) scoorde qua joden deportatie zal eerder een rol spelen.

Veel joden zijn helemaal geen 'fan' van Israel's politiek en zijn ook niet tegen moslims. De mensen in het midden-oosten die zo tegen Israel zijn, hebben niet per se iets tegen joden, maar zien Israel als de representant van het Westen. De palestijnen functioneren voor hen als de slachtoffers van 9/11: je kent ze niet, je hebt niets met ze, maar je weet zeker dat hun vijanden jouw vijanden zijn.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 23:15 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik zie wel dat sommige die-hard posters zich niet beperken tot dit conflict en inderdaad vaker lijnrecht tegenover elkaar staan, maar of het echt religie is? De geloofskaart lijkt eerder een troef om elkaar te raken.

Verhagen staat (net als het overgrote deel van de opvolgende minister van BZ) achter Israel, maar niet omdat christenen zich zo verbonden voelen met joden (dacht het niet ) . Het is een spastische reflex die je vooral in de VS en haar trouwste schoothondje Nederland ziet.

In beide landen blijkt die steun voor Israel beperkt tot een minderheid van de bevolking, maar het establishment verandert zijn positie niet. Wat dat betreft is het grappig dat Wilders kind aan huis is op de Israelische ambassade. Juist de partij van de onderbuik neemt hier een standpunt in dat niet de vox populi verwoordt.

quote:

Over hoe de regering de acties van Israël zou moeten beoordelen, bevinden de ondervraagden zich in een tweestrijd. Zo'n 44 procent van de ondervraagden laat weten dat de regering zich negatiever had moeten uitspreken hierover, terwijl 48 procent van mening is dat de reactie die men gegeven heeft een juiste is, namelijk de beslissing om Israël niet te straffen en geen sancties op te leggen vanwege het optreden in de Gazastrook.

Uit dat zelfde artikel (waaruit het 'belangrijkste' was weggelaten).

quote:

Op zondag 11 januari 2009 23:44 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het punt is dat religie wel degelijk een rol speelt. De verbondenheid met de Palestijnse zaak openbaart zich met name in de conflicten tegen 'ongelovigen', zoals eerder al is opgemerkt.
We zouden best vast kunnen stellen dat religie niet de oorzaak van het conflict is, maar om nu te beweren dat het geen enkele of een marginale rol heeft vind ik niet reëel.

Mijn punt is dat jou punt niet tegenstrijdig is met mijn punt als je dat leest in mijn vorige reactie omtrent religie en jou punt nu overeenkomt met mijn punt.

Het gaat voor de gemiddelde burger niet zozeer om de ongelovige maar dat deze zaak historisch gevoelig ligt als scheidslijn en open wond tussen het Westen en de Arabisch-Islamitische wereld. Hierbij moet je teruggaan naar kolonisatie, minderwaardigheidscomplex, gevoel bedrogen te zijn en te worden, onmacht door verschillende oorzaken ennnn dat men met Westerse hulp en het hand boven de hoofd van Israel houden een compleet volk door de strot is geduwd (massamigratie) op een plaats wat historisch en religieus gezien gevoelig is. Die onmacht die in elke conflict tussen Israel en Palestijnen duidelijk wordt ziet men dus als het laatste verlengstukje van de onmacht tegenover Westerse dominantie. Vandaar dat ook Irak weer zo'n vernedering was waarbij weer alle Arabieren voor schut stonden omdat men niets kon doen tegenover Westerse dominantie. In die hoek moet je het zoeken.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 00:01 schreef Alulu het volgende:

[..]

Mijn punt is dat jou punt niet tegenstrijdig is met mijn punt als je dat leest in mijn vorige reactie omtrent religie en jou punt nu overeenkomt met mijn punt.

Dat klopt.

quote:

In die hoek moet je het zoeken.

Het raakt het 'islamitisch bewustzijn'.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 23:21 schreef Verluste het volgende:

[..]

Nah, als je kijkt naar de oorzaken van dit conflict heeft religie er weinig mee te maken. Het is meer een cultuurbindende factor waardoor mensen zich meer uitspreken voor de Gazanen, het gaat immers om mede-moslims.

Moslim zijn is toch grotendeels iets religieus imho. Religie is onderdeel van cultuur, staat er niet los van, zeker niet in de Islamtische wereld.

Je hebt een punt in zoverre dat religie zelden een hoofdoorzaak an sich is van een conflict, maar het is wel iets waarmee mensen zich identificeren, waaronder mensen zich organiseren en waarnaar maatschappelijke lijnen worden getrokken. Het is dus, zeker een in dit conflict, een niet te negeren factor. Mohammed vocht al tegen de Joden, je maakt me niet wijs dat die stukjes geschiedenis / mythe niet een rol spelen in het achterhoofd van veel Palestijnen.

Tja, ik moet nog wel denken aan de jaren 70 en 80 dat links Nederland zich solidair toonde met de verdrukten in Zuid Amerika. De situatie was simpel: De bevolking leed armoede, dat kwam door foute regimes die gesteund werden door de VS. Als je een beetje activistisch was ging je demonstreren of je ging naar Nicaragua om de mensen daar te helpen (al dan niet van de wal in de sloot).

Het was wel stoer en klassebewust om je solidariteit met de revolutionairen te uiten. Als je een beetje heftig was trok je een T shirt met een portret van Che Guavara een bijvoorbeeld.

Er zijn wat verschillen met de jongeren die nu solidariteit tonen met de verdrukten in Gaza, maar ik zie toch ook overeenkomsten.

Demonstranten in Mexico-Stad lieten zich zaterdag door islamitische zeden inspireren en wierpen brandende schoenen naar de Amerikaanse ambassade. Ook in Dublin vlogen bij de ambassade schoenen door de lucht. In de Pakistaanse havenstad Karachi bestormden betogers het Amerikaanse consulaat. Ze werden door de politie met wapenstokken en traangas verspreid.

Wereldwijd is door honderdduizenden mensen betoogd tegen het Israëlische optreden in de Gazastrook: in Barcelona, Berlijn, Brussel, Londen, Parijs en Washington. In Madrid waren minstens honderdduizend menen op de been. Een andere demonstratie in Spanje, in Ourense, werd toegesproken door premier José Luis Zapatero

Flinke aanvallen nu op de Ramattan stream.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 00:08 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Moslim zijn is toch grotendeels iets religieus imho. Religie is onderdeel van cultuur, staat er niet los van, zeker niet in de Islamtische wereld.

Je hebt een punt in zoverre dat religie zelden een hoofdoorzaak an sich is van een conflict, maar het is wel iets waarmee mensen zich identificeren, waaronder mensen zich organiseren en waarnaar maatschappelijke lijnen worden getrokken. Het is dus, zeker een in dit conflict, een niet te negeren factor. Mohammed vocht al tegen de Joden, je maakt me niet wijs dat die stukjes geschiedenis / mythe niet een rol spelen in het achterhoofd van veel Palestijnen.

Hoewel wellicht niet de oorzaak/ voortzetting, zie ik religie ook zeker niet als onbelangrijke 'partij' in het geheel. Beiden kant op overigens.