Israel - Hamas de oorlog deel 31 - Einde in zicht?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:53 schreef superworm het volgende:

[..]

Benzine?

quote:

Cabernet Sauvignon ¤ 8,50

De druiven van deze droge kwaliteitswijn zijn afkomstig van de Golan Hoogvlakte en van de velden bij Jeruzalem. De wijn heeft een zachte smaak en komt goed tot zijn recht bij biefstuk, lamsvlees en pittige kaassoorten.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:59 schreef Zero2Nine het volgende:
En hoe heet die wijn, Plateau de Golan?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:03 schreef Halcon het volgende:

[..]

Cabernet Sauvignon. Doet me niet echt vermoeden dat die van de Golan komt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:20 schreef B4CO het volgende:
Ach Meki, hou dat bord voor je kop..

I LOVE ISRAEL ja..

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:04 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Dat is de druivensoort

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:05 schreef Meki het volgende:

[..]

Welke liefde ken je met Israel
het enige wat ze naar buiten hebben gebracht is moord verderf en haat en kwaad

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:06 schreef Sargon het volgende:

[..]

Leve Israel en dood aan Hamas!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 01:33 schreef Halcon het volgende:

[..]

Israel heeft in de zomer van 2000 de voorstellen van toenmalig president Clinton aanvaardt om bijna de gehele Westbank (met compensatie elders), Gaza en de helft van Jeruzalem over te dragen aan de Palestijnse Autoriteit. Dus precies waarvoor ze zeggen nog voor te vechten (zie bijvoorbeeld een artikel uit de Volkskrant: Palestijnen hadden allang een eigen staat kunnen hebben).
De Palestijnen onder Arafat hebben dit voorstel dat het sluitstuk zou zijn van de Oslo-akkoorden verworpen.
Dit ook tot woede van toenmalig president Clinton, die ook niet begrijpt waarom Arafat het voorstel niet accepteerde: Arafats nee: historische fout.
Overigens is Arafat in de Oslo-akkoorden overeen gekomen dat alle meningsverschillen middels rechtstreekse onderhandelingen opgelost zou worden. Het geweld is dus strijdig met het allereerste basisbeginsel van Oslo.
Ook het inroepen van internationale waarnemers of arbitrage is daar dus strijdig mee.
Palestijnen hadden allang een eigen staat kunnen hebben

Buitenlandredacteur Henk Muller, de Volkskrant, 29 november 2001
De Palestijnse leider Arafat kan wel, maar wil niet. Hij kan het geweld tegen de Israeli’s stoppen en zijn volk een levensvatbare staat geven.
Maar Arafat wil niet, constateert Dennis Ross. De speciale afgezant voor het Midden-Oosten onder president Clinton spreekt uit ervaring. Meer dan duizend uur zat hij met ‘de stenen muur’ aan tafel.
[heel artikel.]
Het conflict tussen Israel en de Palestijnen is een onderdeel van een sociaal-politieke situatie in de hele regio die moet veranderen, zegt Ross. Om vrede en democratie te bewerkstelligen, zullen ingrijpende veranderingen nodig zijn.
“Het conflict in het Midden-Oosten dient nu als rechtvaardiging voor terrorisme. Dat moet stoppen. Verder heb je sociaal-economische hervormingsprogramma’s nodig, het probleem van de have-nots dient te worden aangepakt en de van hun bevolking vervreemde Arabische regimes moeten democratiseren. Het zal zwaar zijn, maar het moet gebeuren.”
Arafats nee: historische fout

De Volkskrant, 21 juni 2004.
Acht jaar in het Witte Huis: Bill Clinton doet er minutieus verslag van in zijn autobiografie Mijn leven (My Life). Een enerverende ambtsperiode waarin grote successen en smadelijke affaires elkaar afwisselden en de president zowel lof als oneer oogstte.

“We namen ook dit jaar niet deel aan het Renaissance Weekend opdat we het laatste nieuwjaar konden doorbrengen in Camp David. Ik hoorde nog maar steeds niets van Arafat. Op nieuwjaarsdag nodigde ik hem voor de volgende dag in het Witte Huis uit. Voordat hij kwam, ontving hij in zijn hotel prins Bandar en de Egyptische ambassadeur. Een van de jongere medewerkers van Arafat vertelde ons dat ze hem onder zware druk hadden gezet om ja te zeggen.
[stuk uit Clintons biografie.]
Arafats verwerping van mijn voorstel nadat Barak het al had aanvaard, was een fout van historische proporties. Niettemin zijn nog steeds veel Palestijnen en Israëli’s voor vrede. Eens zal vrede ook werkelijk komen en wanneer dat gebeurt, zal de uiteindelijke overeenkomst grote gelijkenis vertonen met de voorstellen die het resultaat waren van Camp David en de zes lange maanden die daarop volgden.”
Bill Clinton, Mijn leven, Uitgeverij Balans, euro 27,50.

quote:

Israel houdt nog toezicht op de veiligheidssituatie in het gebied. Maar er is na de Oslo-akkoorden al zoveel land overgedragen dat ongeveer 97% van de Arabieren op de Westbank onder Palestijns bestuur leven. “De bezetting is de oorzaak van het geweld” is volkomen fantasie. Integendeel, juist toen het Israëlische leger zich terugtrok in het kader van de Oslo-akkoorden verviervoudigde de terreur.

quote:

Het waren de Joden die in de achttiende eeuw begonnen om het ingeslapen provinciestadje Jeruzalem weer tot bloei te brengen. Zij maken sinds 1850 de meerderheid van de bevolking uit en bouwden ook als eersten wijken buiten de muren van de oude stad (1860). Ook in het Oostelijk gedeelte vormden zij de meerderheid.

quote:

In 1948 werden de Joden door de Jordaniers uit Oost-Jeruzalem verdreven, werden de daar aanwezige 56 (!) synagogen vernield en werden de Joodse begraafplaatsen geschonden. Joden werd de toegang ontzegd tot hun heiligste plek, de Klaagmuur. Deze internationaal niet-erkende Jordaanse overheersing van 1948-1967 is trouwens de enige periode van de afgelopen vijf eeuwen dat (een gedeelte van) Jeruzalem in Arabische handen was.

quote:

Na de aanval van Jordanie op Israel in 1967 werd Oost-Jeruzalem door Israel ingenomen en konden de Joodse inwoners van Oost-Jeruzalem terugkeren naar hun wijken.
Door te spreken over ‘bezet’ Oost-Jeruzalem lijkt men alsnog de etnische en culturele zuiveringen van 1948 goed te keuren.

quote:

De historische claim van de Arabieren is trouwens om nog meer redenen niet zo sterk. Er woonden eerst nauwelijks mensen in het gebied dat na 1917 Palestina zou gaan heten. Mark Twain schreef over zijn bezoek in 1867: “Er is hier een desolaatheid dat door geen voorstellingsvermogen leven of actie in geblazen kan worden. We bereikten Tabor veilig, we zagen geen mens tijdens de hele reis.” En de Britse consul schreef in 1857: “Het land heeft vrijwel geen inwoners, de grootste behoefte is aan bevolking.” Volgens de Turkse volkstelling van 1882 woonden er toen 141.000 moslims. De Joodse immigratie heeft - door de daardoor ontstane opbloei van het land - een hele grote Arabische immigratie uitgelokt.
Het past in de hele mythe van een Palestijns volk. Er is slechts één Arabisch volk, met één taal, met één cultuur en in overgrote mate één godsdienst. De verschillende Arabische landen zoals Libanon, Syrië, Jordanië, Irak enz. zijn scheppingen van de koloniale machten.

quote:

Maar de nederzettingen en de uitbreidingen ervan zijn toch illegaal?
Zoiets staat zeker niet in de Oslo-akkoorden (zie de originele teksten op deze site), hoewel dat vaak in de Arabische propaganda beweerd wordt.
(Wij vinden het trouwens een afschuwelijk racisme, dat Joden niet in land zouden mogen wonen dat Arabieren van hun vinden. Het omgekeerde - een miljoen Arabieren in Israel - vindt men wel normaal.)

quote:

Ook haalt men wel de vierde Geneefse conventie aan, die het deporteren van eigen bevolking naar gebied van een ander land verbiedt.
Ten eerste is er geen sprake van deporteren, de bewoners zijn daar vrijwillig naartoe gegaan.
Ten tweede is het geen gebied van een ander land. De status van het gebied is onbepaald gebleven omdat de Arabieren het verdelingsvoorstel van de Verenigde Naties uit 1947 met geweld hebben afgewezen. Het moet dus nog altijd verdeeld worden, volgens de Oslo-akkoorden in onderling overleg tussen Israel en de Palestijnen.

quote:

De basis vormt de beroemde resolutie 242 van de Verenigde Naties uit 1967, die stelt dat Israel zich terug moet trekken uit “bezette gebieden” (nadrukkelijk niet: “al het bezette gebied”) en in ruil daarvoor recht heeft op vrede binnen veilige en door alle oorlogsvoerende landen erkende grenzen.

quote:

Ook de Verenigde Staten hebben erkend dat terugkeer naar de bestandslijnen van 1949 niet realistisch is, zie: de reactie van president Bush op de terugtrekking van Israel uit Gaza.

quote:

Eerder (in het geval van de Westerse Sahara) heeft het Internationaal Gerechtshof de historische banden van een volk doorslaggevend verklaard om grondgebied toe te wijzen.
Uiteraard claimen zowel Arabieren als Joden die historische banden op de Westbank. De Joodse claim is volgens ons sterk:
- Onafgebroken Joodse aanwezigheid van 3.200 jaar (Arabieren 1.300 jaar),
- Meer dan 800 jaar Joodse soevereiniteit (Arabieren recent ongeveer 10 jaar autonomie, eerder 400 jaar als een onderdeel van het Arabische rijk, 1000 jaar geleden),
- De Joden die er oorspronkelijk woonden zijn verdreven met de etnische zuiveringen van 1948-1949,
- De juiste geografische naam is Judea, waar de Joden hun naam aan ontlenen (om politieke redenen wordt die naam tegenwoordig niet meer gebruikt),
- Twee andere wereldgodsdiensten (christendom en islam) erkennen in hun heilige boeken de Joodse bijbelse claim op het land.

quote:

Het is merkwaardig dat er mensen zijn die het recht op zelfbeschikking en een eigen staat voor Joden afwijzen. Dit terwijl de Joden het oudste nog bestaande volk ter wereld vormen, met een geheel eigen taal, cultuur, godsdienst en geschiedenis. Dat kan niemand na zeggen.

quote:

Maar zal de terreur dan niet ophouden als Israel zich volledig terugtrekt uit de Westbank?

Nee. Ten eerste dateert de terreur al van ver voor 1967 toen de Westbank en Gaza nog bezet waren door Jordanië en Egypte. Toen al richtte de terreur zich niet tegen de Jordaanse bezetting maar tegen Israëlische burgers in Israel. Zo kwamen in de jaren vijftig twee maal zoveel Israëli’s door terreur om het leven als bijvoorbeeld in de jaren tachtig. Zie: What came first, terrorism or ‘occupation’.
Dit bewijst dus dat de terreur niet tegen de ‘onderdrukking’ is gericht maar puur tegen Joden. De PLO en Fatah werden ook al voor 1967 met dat doel opgericht, toen er nog geen ‘nederzetting’ bestond. En ook na de terugtrekking uit Gaza gaat de terreur daarvandaan ‘gewoon’ door, zelfs steeds heviger, zie onderstaande grafiek.

[ afbeelding ]

quote:

Ten tweede zal een Israëlische terugtrekking zonder Palestijnse veiligheidsgaranties betekenen dat de Palestijnse Autoriteit nieuwe terroristen het gebied zal binnensmokkelen. Er zijn signalen dat dit nu al gebeurt. Het gaat dan bijvoorbeeld om Al Qaida en Hezbollah uit Libanon en Iran.

quote:

Ten derde gaan de doelen van de terroristen, zoals de Islamitische Jihad en Hamas, veel verder. Hun doel is alle Joden in het Midden-Oosten te onderwerpen of te doden:
- “De moslims zullen zo moeten vechten en doden dat de tijd zal komen dat de bomen en stenen zullen roepen: er verschuilt zich een Jood achter mij, kom hem doden.” (citaat uit het Hamas handvest .)
- “Gewapende strijd is het doel, deze zal pas ophouden als Israël is vernietigd.” (citaat uit de Fatah Constitutie .)
- “Israel is de gehate vijand, het moet bevochten worden totdat zij die wij haten hebben gekregen wat ze verdienen. Onze strijd is pas geëindigd als Israel is weggevaagd.” (citaat uit het Hezbollah programma .)

quote:

Ook uit opiniepeilingen blijkt 87,5% van de Palestijnen ‘heel Palestina’ (hiermee wordt ook Israel binnen de grenzen van 1967 bedoeld) wil bevrijden. Een meerderheid van de Palestijnen zou terreur blijven ondersteunen, zelfs als er wel een eigen staat zou zijn.
De zelfmoordaanslagen zijn zelfs pas begonnen begin jaren negentig, nadat Israel het vredesproces startte.

quote:

Israel heeft - net als elke andere staat - het recht, nee, zelfs de plicht om haar burgers te verdedigen. Israel kan niet willoos toezien hoe zijn burgers worden afgeslacht.
Wij verbazen ons erover hoe wij hier in Nederland wel horen zeggen na een mortierbeschieting dat Israel maar voor niet moet reageren, want er zijn alleen maar gewonden gevallen. Stel dat hier zo iets zou gebeuren en de Nederlandse regering zou zeggen dat ze wel zullen wachten tot er doden vallen met reageren.

quote:

Hoewel dat wel vaak gesuggereerd wordt in de berichtgeving onderneemt Israel trouwens nooit gewelddadige acties die niet tegen terroristen of terroristische infrastructuur gericht zijn.

quote:

Wanneer de terreur zou stoppen zijn ook de tegenacties meteen afgelopen. Israel heeft geen enkel belang bij geweld. Het zal dus van de Palestijnen moeten komen. Zij hebben deze intifada uitgeroepen en zij houden hem in stand met hun oproepen tot ‘Jihad’ (heilige oorlog).
“Als de Arabieren de wapens neerleggen, is het vrede. Als de Joden de wapens neerleggen, is er geen Israel meer.”

quote:

Israëlische acties richten zich alleen op terroristen. Volgens het oorlogsrecht mogen (leiders van) gewapende bendes aangevallen worden, ook als zij niet in uniform zijn. De Verenigde Staten hebben bijvoorbeeld ook de hoofdkwartieren van Ghadaffi en Osama Bin Laden gebombardeerd.

quote:

Israel wordt trouwens hiertoe gedwongen omdat de Palestijnen zich niet aan de Oslo-akkoorden houden, die voorschrijven dat zij terroristen moeten arresteren en uitleveren aan Israel. Dan zouden zij een proces krijgen.
En er is toch een groot verschil tussen het proberen te doden van mensen die op geweld uit zijn (dus zelfverdediging om mensenlevens te redden) en het met voorbedachte rade doden van zoveel mogelijk willekeurige burgers - liefst kinderen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:07 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik sluit me hier bij aan!

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:59 schreef Zero2Nine het volgende:
En hoe heet die wijn, Plateau de Golan?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:06 schreef Sargon het volgende:

[..]

Leve Israel en dood aan Hamas!

quote:

GAZA CITY — The emergency room in Shifa Hospital is often a place of gore and despair. On Thursday, it was also a lesson in the way ordinary people are squeezed between suicidal fighters and a military behemoth.


Dr. Awni al-Jaru, 37, a surgeon at the hospital, rushed in from his home here, dressed in his scrubs. But he came not to work. His head was bleeding, and his daughter’s jaw was broken.

He said Hamas militants next to his apartment building had fired mortar and rocket rounds. Israel fired back with force, and his apartment was hit. His wife, Albina, originally from Ukraine, and his 1-year-old son were killed.

“My son has been turned into pieces,” he cried. “My wife was cut in half. I had to leave her body at home.” Because Albina was a foreigner, she could have left Gaza with her children. But, Dr. Jaru lamented, she would not leave him behind.

A car arrived with more patients. One was a 21-year-old man with shrapnel in his left leg who demanded quick treatment. He turned out to be a militant with Islamic Jihad. He was smiling a big smile.

“Hurry, I must get back so I can keep fighting,” he told the doctors.

He was told that there were more serious cases than his, that he needed to wait. But he insisted. “We are fighting the Israelis,” he said. “When we fire we run, but they hit back so fast. We run into the houses to get away.” He continued smiling.

“Why are you so happy?” this reporter asked. “Look around you.”

A girl who looked about 18 screamed as a surgeon removed shrapnel from her leg. An elderly man was soaked in blood. A baby a few weeks old and slightly wounded looked around helplessly. A man lay with parts of his brain coming out. His family wailed at his side.

“Don’t you see that these people are hurting?” the militant was asked.

“But I am from the people, too,” he said, his smile incandescent. “They lost their loved ones as martyrs. They should be happy. I want to be a martyr, too.”

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Eindelijk heb je jezelf erkent als steuner kindermoordenaar en veel bloed aan je handen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Eindelijk heb je jezelf erkent als steuner kindermoordenaar en veel bloed aan je handen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:35 schreef Kees22 het volgende:
Ik hoop dat de bewerking een beetje goed gegaan is
Zoals beloofd een reactie.
Ik geloof er overigens niks van dat je dit allemaal zelf geschreven hebt. Maar goed, dat doet aan de noodzaak van antwoorden niks af.
[..]

Wat ik me herinner is dat Israel de controle over het water, het luchtruim en de grenzen wilde houden. Dat is natuurlijk niet acceptabel, maar daar wordt hier niks over gezegd.
Ik denk dat het inderdaad een historische kans was.
Ik weet niet waar dit vandaan komt, maar niet uit jouw pen.
[..]

Let op de formulering: 97 % van de Arabieren leeft onder Palestijns bestuur. Dat sluit helemaal niet uit dat het aantal en de grootte van de nederzettingen toegenomen zijn: immers, de Palestijnen worden daaruit verdreven.
[..]

Dat ze toen in Jeruzalem de krappe meerderheid vormden, heb ik ook gezien. Maar in het Palestina daarbuiten niet.
[..]

Ach, de Ottomanen waren van Turkse en niet van Arabische herkomst, dus strikt genomen heb je gelijk. Maar moslims waren ze wel.
En vele joden kwamen onder het Britse mandaat naar Jeruzalem en verdreven daar de Arabieren.
[..]

Die laatste zin is een onnodig kwalificerende zin, alleen bedoeld om stemming te kweken. Is geen handige tactiek, want dat kan de tegenpartij ook en zo schieten we niks op.
Uit dit verhaal tot nog toe wordt helemaal niet duidelijk welke mensen waar woonden voor 1850. Dus die laatste zin is door dit verhaal ook niet onderbouwd. De stemmingkwekerij lijkt dan ook vooral bedoeld om die onzekerheid te verdoezelen.
[..]

Veel stellingen in een alinea. Bijna te veel om te ontrafelen. Bijna.
- Er hebben in Jeruzalem veel mensen gewoond en in het hele gebied Palestina ook. Het is een bloeiende streek geweest met veel handel en internationaal verkeer.
- Inderdaad is er een periode geweest rond en vanaf 1800 dat het er minder druk was. Ik heb daarvoor geen verklaring gezien. Maar ja, zo gaan die dingen: landen komen op en zakken weer weg.
- Ik heb inmiddels diverse verklaringen gezien voor de gelijktijdige toename van joden en Arabieren. De stelling dat de Arabieren op de toegenomen welvaart afkwamen, heb ik alleen maar door pro-Israelmensen verdedigd zien worden, maar niet gestaafd gezien. Een ander kwam met de stelling, dat door de bevrijdingsoorlogen op de Balkan en aan de andere randen van het Ottomaanse Rijk veel Arabieren een andere woonplaats zochten. En naar Palestina gingen of gedirigeerd werden.
Hoe het zij: gerekend over het hele Palestina vormden de moslims nog tot eind jaren 30 van de vorige eeuw de meerderheid. Rond 1900 was het aandeel joden iets van 5 %. Nou zijn joden natuurlijk uitermate superieur aan alle andere volken, maar dat 5 % van een bevolking de welvaart zo hoog kan opstuwen dat anderen van heinde en verre aan komen stromen om onder deze nieuwe meesters te werken? Neuh.
- De hele streek werd Palestina genoemd, dus de bewoners ervan waren Palestijnen, ongeacht hun geloof: islam, christendom of jodendom. Net zo goed als Brabanders Brabanders zijn, ongeacht hun geloof.
- Inderdaad: Libanon, Syrië, Irak en Jordanië waren scheppingen van de machten die de Eerste Wereldoorlog gewonnen hadden, via de Volkerenbond. Die heeft mandaten toegekend aan het Verenigd Koninkrijk en aan Frankrijk. Saoedi-Arabië heeft zich in die tijd zelf vrijgevochten (met Britse hulp) en verenigd.
[..]

Oh, wat is daar racistisch aan? Wij vinden het normaal dat de bewoners van een land zelf mogen bepalen wie daar wel of niet mogen wonen. Als Duitsers hier op het strand kuilen graven, vinden wij dat al uitermate hinderlijk. Doe niet zo opgeklopt zielig!
[..]

Tsjakka: weer een brei van makkelijk te weerleggen beweringen.
- Veel nederzettingen zijn zelf volgens de eigen wetgeving van Israel illegaal. Als alleen al die ontruimd zouden worden, zou dat al een slok op een borrel schelen. En vooral: de bereidheid tot vrede tonen.
- De bewoners gaan daar naartoe, gelokt door allerlei voordelen en beschermd door het eigen leger. Inderdaad: men wordt niet gedwongen op bezet gebied te gaan wonen, maar wel een beetje veel geduwd. De ratio van het verbod is nou juist het voorkomen van sluipende inpikking met demografische trucs. De letter aanvallen om de geest te omzeilen getuigt niet van eerbaarheid en eerlijke bedoelingen.
- Het verdelingsvoorstel van de VN is niet door de Arabieren met geweld afgewezen: Israel heeft eenzijdig zijn eigen onafhankelijkheid uitgeroepen.
- Als het in onderling overleg verdeeld moet worden, is het illegaal om het de facto al grotendeels in te pikken. Zelfs als de Palestijnen lastige onderhandelingspartners zijn. Je kunt je niet op onderhandelingen beroepen en die vervolgens aan je laars lappen.
[..]

Dat lijkt me een faire deal, al zijn er natuurlijk nog wel wat meer punten die behandeld moeten worden. En wat doet Israel er aan om die deal te realiseren?
[..]

Je beroept je serieus op een mening van Bush jr?
Overigens zie ik mensen vooral pleiten voor handhaving van de Groene Lijn. Naar mijn beste weten is dat de lijn van 1967, al ben ik over Jeruzalem niet geheel zeker.
[..]

Weer een clustertje. Maar goed: we zijn niet te beroerd om weer eens uit te rafelen wat door elkaar geklutst is.
- Tja, er zullen best wel voortdurend een paar joden gewoond hebben in Palestina. Of in Duistland, of Nederland.
- Meer dan 800 jaar joodse soevereiniteit? Wanneer was dat dan? 3.000 jaar geleden? En als dat al waar is, telt dat dan harder dan 400 jaar van 1.000 jaar geleden? (Subtiel wel: “als onderdeel van het Arabische rijk”. Alsof dat minder waard is dan dat joden ergens wonen als onderdeel van een joods rijk.)
- De joden die er oorspronkelijk woonden zijn maar een fractie van de joden die verdreven zijn in 1948. Het aandeel oorspronkelijke Arabieren die verdreven zijn, is veel groter. Zie eerder commentaar.
- Welke naam geografisch juist is, wordt bepaald door de loop van de geschiedenis en de woordenboekmakers. Persoonlijk maak ik er graag een punt van, dat ons land aangeduid wordt als Nederland, en niet als Holland. Mar ik beschouw dat als een tic van mezelf, toch niet als een reden tot oorlog. (Al zou ik niet bedroefd zijn als Holland onder water liep.)
- De aangehaalde heilige boeken zijn voor de helft (christendom) of een groot deel (islam) gebaseerd op het joodse heilige boek. Dit argument is dus meer zelfbevlekking dan serieus te nemen. Temeer daar het oude testament aantoonbaar grotendeels onzin is. Wel valt eruit te verklaren, dat de joden extreem agressief zijn tegenover andere volken.
[..]

Makkelijk gesteld, lastig bewezen. Hier valt ook wel meer over te zeggen, want het is inderdaad merkwaardig, dat een groep mensen zo strikt en star vasthoudt aan de eigen tradities en niet integreert. Met regelmatig terugkerende vervolging als logische consequentie. Misschien dat het idee uitverkoren te zijn een rol speelt.
Ik kan me maar een enkele andere groep voor de geest halen, die zich zo lang als apart van de omgeving opgesteld heeft: zigeuners ofwel Roma en Sinti. Ook voortdurend vervolgd.
[..]

- Van voor 1967 kan ik me weinig herinneren, ik was toen nog een puber. En bovendien was Nederland en ik ook toen nog vol bewondering voor die dappere en ijverige joden in hun kibboetsen. Wisten wij veel.
- Maar terugkijkend: als Israel in 1948 al veel territorium bezette en daarna de terreur kwam, is de gesteld vraag natuurlijk eenvoudig te beantwoorden: occupation.
- Een en ander bewijst natuurlijk niks. En als de joden onderdrukken is het onderscheid tussen joden en onderdrukking academisch.
- Ik kan de grafiek niet zien terwijl ik antwoord. Volgens Van den Broek laatst bij P&W was er een bestand en heeft Israel tegen de afspraken in de doorgangen gesloten (in het Ivriet betekent doorgang eigenlijk ook barrière). Waarna Hamas raketten begon af te schieten.
En de huidige Israeliche aanval is al lang voor de afspraken gemaakt werden, gepland.
Van den Broek lijkt me een betrouwbaar zegsman.
Erger nog: in het licht van de huidige aanval lijkt me het terugtrekken van de kolonisten een tactische zet: nu kan het leger tenminste er zonder problemen in alle opzichten op los slaan. Nou ja, eerst de VN en het Rode Kruis even wegpesten.
[..]

Dat zal er helemaal aan liggen of de PA zich serieus genomen voelt en of ze voldoende macht kan ontplooien. Tot nu toe heeft Israel voortdurende de macht van de PA gekortwiekt. Tja, een gekortwiekte haan kan zijn kippen natuurlijk niet in het gareel houden.
[..]

Ja en? De doelen van nazistische zionisten gaan ook in de richting van een Groot-Israel. Met verdrijven/vermoorden van alle moslims die inde weg
staan.
En in de huidige strijd wilt Israel ook alleen maar stoppen als Hamas echt helemaal op de knieën is gedwongen.
[..]

Zo, dat zijn pas echte makkelijke beweringen: ongedateerde en verder ongedocumenteerde opiniepeilingen onder een onderdrukte bevolking. Ik ben waarlijk ingedrukt.
En Israel startte het vredesproces?
[..]

Merkwaardige vergelijking. Want Nederand houdt geen gebied van andere landen/groepen bezet. En, ad 1) er worden door de raketten amper burgers afgeslacht.
Door de huidige aanvallen van Israel op Gaza worden mensen afgeslacht. Dat dan weer wel.
[..]

Oh, het platbulldozeren van huizen van families van zelfmoordenaars is gericht tegen terroristen?
[..]

Aantoonbaar geklets.
[..]

Alsof de VSvA nog steeds de morele standaard van de wereld zijn?
[..]

Het niveau van de argumenten wordt wel steeds lager, valt me op.
Want nu gaat het al over de intenties om onschuldigen te doden. En het toeschrijven van deze intenties aan de tegenstander.

Ikheb een avond besteed aan het beantwoorden van en post die niet eens van jou was.
Maar ik denk niet dat er iets van gelezen zal worden.
Ach, het zij zo.