Israël - Hamas deel 36 - Oorlog in Gaza

quote:

Op maandag 12 januari 2009 02:46 schreef lightbearer het volgende:

[..]

Precies. Vergelijkbaar met een muur om Zuid-Limburg bouwen en dan de tunnels bombarderen die smokkel met Duitsland en België mogelijk maakten. En dan woedend en buitenproportioneel reageren als de Zuid-Limburgers het bestand opzeggen.

De Zuid-Limburgers hebben dan ook inderdaad een irrationele haat jegens de Nederlanders

Echt, effe kappen met vergelijken SVP. Het slaat allemaal als een tang op een varken.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 08:43 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Bron: ANP / http://www.nu.nl/internet(...)ook-op-internet.html

... en op Fok!, niet te vergeten...

''Mensen die zich niet in het conflict verdiept hebben, worden volgens Kutas steeds verkeerd geïnformeerd.''

What else is new.

Ze zijn weer goed bezig!

En nog geen einde in zicht.

quote:

''Israël heeft de Gazanen gewaarschuwd voor een uitbreiding van het offensief. Zondag werden pamfletten boven Gaza-Stad uitgeworpen waarin bewoners werden opgeroepen verblijfplaatsen van Hamas-strijders door te geven via een bijgevoegd telefoonnummer.''

''Hamas zal geen staakt-het-vuren overwegen voordat Israël zijn aanvallen in Gaza staakt en zich uit het gebied terugtrekt. Dat heeft Hamas-leider Ismail Radwan maandag gezegd in een e-mail. Hij eiste ook dat alle grensovergangen worden geopend, met name Rafah bij de grens met Egypte.''


Nieuws.nl

quote:

Op maandag 12 januari 2009 08:43 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De strijd tussen Israël en Hamas is inmiddels ook op internet losgebarsten. Pro-Israël en pro-Hamas groepen proberen via diverse sites publieke steun te verwerven. Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender Fox vrijdag op zijn website.

Bron: ANP / http://www.nu.nl/internet(...)ook-op-internet.html

Zijn de de enige twee smaken? Pro-Israel of pro-Hamas?

Oh wacht... "Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender Fox"

Either your with us or your with the terrorists!

De eenzijdige bestempeling van Hamas tot terreurorganisatie, wat Israel bijvoorbaat ontslaat van het voeren van een dialoog, is een aparte discussie maar ik durf te beweren dat de meeste zgn. "pro-Hamas" groepen in werkelijkheid Pro-Palestina zijn.

Dit artikel is ironisch genoeg zelf onderdeel van "de strijd" waar het over bericht.

Zonder kritiek overgenomen door Nu.nl en ANP.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 09:07 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Zijn de de enige twee smaken? Pro-Israel of pro-Hamas?

Los van het bericht lijkt het daar wel op, neutraliteit schijnt niet mogelijk te zijn.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 09:18 schreef Elfletterig het volgende:
Volgens mij wordt er alleen gesignaleerd dat pro-Israël- en pro-Hamas-groeperingen volop actief zijn via internet. Ik zie geen waardeoordeel van FOX News staan. En, ja, ik weet dat FOX een dubieuze zender is.

Pro-Palestina is niet hetzelfde als Pro-Hamas.

Net zoals de honderdduizenden betogers van afgelopen weekend niet pro-Hamas zijn.

Een groot deel van de mensen zal kanttekeningen zetten bij de behandeling van Hamas en het wellicht bepleiten dat zij het legitieme volksvertegenwoordigers zijn die een plek aan de onderhandelingstafel verdienen (in plaats van proberen ze te vermoorden), maar het overgrote deel zal zichzelf niet pro-Hamas noemen.

En als je het dan toch wilt verdelen langs ideologische lijnen, hoe moet je de pro-Israel groepen dan noemen? Pro-Kadima? Pro-Zionistisch? Dat zouden we belachelijk vinden, maar "Pro-Hamas" wordt zonder kritiek overgenomen.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 09:23 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Los van het bericht lijkt het daar wel op, neutraliteit schijnt niet mogelijk te zijn.

Daar hebben we het nog niet eens over gehad nee.

Gewoon mensen die anti-oorlog zijn, mogen die ook bestaan?

Graag zelfs, NorthernStar

Zullen we alvast naar de gevolgen kijken van deze operatie? In termen als wie komt/blijft er aan de macht in Gaza, zullen de Palestijnse raket- en mortieraanvallen af- of toenemen of gelijk blijven, hoe zal de diplomatie verlopen na deze acties, is er een kans op permanente oplossingen etc.

-kzelf denk dat de aanvallen van Palestijnen niet zo veel meer voorkomen als eerst, zij het dat er niets van hun haat is verminderd. Een korte-termijn oplossing dus, zij het dat de bestaande smokkelroutes wsch voor 90% zijn weggebombardeerd. Het zal een tijd duren voor er nieuwe smokkelroutes zijn opgezet.
Voor wat betreft Hamas, het kan goed zijn dat Fatah of een andere partij zijn kans schoon ziet en er de macht weer overneemt. Als dat zo zou zijn, dan leidt dat tot vernieuwde diplomatie, maar of dat wat uithaalt... in ieder geval wordt Hamas weer een terreurgroep en niets meer.
Israëls goodwill heeft hier al flink onder te lijden, temeer daar ze absoluut geen info verstrekken over wat ze aan het doen zijn. De Palestijnen allicht wel en mensen zijn geneigd de hardst schreeuwende partij te geloven.
Voor wat betreft de Israëli's, ze zullen door de verminderde aanvallen waarschijnlijk het idee krijgen dat het offensief heeft gewerkt en zullen meer geneigd zijn tot actie dan tot diplomatie. (Dat is natuurlijk helemaal niet goed, maar ze zijn het dan ook spuug- en spuugzat).

Al wat er niet is aangepakt en wat toch de oorzaak is, is haat. Die is hier alleen maar mee gevoed, niet verminderd.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 09:27 schreef NorthernStar het volgende:


Gewoon mensen die anti-oorlog zijn, mogen die ook bestaan?

Nee.

Ze zijn nog lang niet klaar, dus zullen we daar nog even mee wachten!

Israël laat weer konvooien hulpgoederen toe. Bron webcam

Hamas 'respecteert' burgerdoelen. Linkje.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 11:09 schreef SicSicSics het volgende:
Ze zijn nog lang niet klaar, dus zullen we daar nog even mee wachten!

Israël laat weer konvooien hulpgoederen toe. Bron webcam

Hamas 'respecteert' burgerdoelen. Linkje.

Is dat om het veelvuldig schenden van het staakt het vuren goed te maken? Dat Israël zelf nu opeens wel in het nieuws brengt dat zij een hulpkonvooi toelaat? Ik vind het erg dubieus.

Ik snap niet dat Hamas burgerdoelen respecteert, Hamas IS de burgerdoelen. Israël hoort juist de burgerdoelen te respecteren en nauwkeurig na te gaan welke burgerdoelen hamas is en welke dat niet zijn.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 11:19 schreef Verluste het volgende:

[..]

Is dat om het veelvuldig schenden van het staakt het vuren goed te maken? Dat Israël zelf nu opeens wel in het nieuws brengt dat zij een hulpkonvooi toelaat? Ik vind het erg dubieus.

Het zou best propaganda kunnen zijn.

Je ziet er ook verbazend weinig over in de buitenlandse media... Iets wat de defensie minister ook zegt in het artikel. En dat kan natuurlijk twee (of meer) redenen hebben...

quote:

Ik snap niet dat Hamas burgerdoelen respecteert, Hamas IS de burgerdoelen. Israël hoort juist de burgerdoelen te respecteren en nauwkeurig na te gaan welke burgerdoelen hamas is en welke dat niet zijn.

Dat was sarcasme, om maar weer eens aan te geven welke vieze spelletjes er (ongetwijfeld over en weer) gespeeld worden.

Maar als je scholen booby-trapped moet je toch eens bij jezelf nagaan of je wel lekker bezig bent.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 11:23 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Het zou best propaganda kunnen zijn, je ziet er ook verbazend weinig over in de buitenlandse media... Iets wat de defensie minister ook zegt in het artikel.
[..]

Dat was sarcasme, om maar weer eens aan te geven welke vieze spelletjes er (ongetwijfeld over en weer) gespeeld worden.

Maar als je scholen booby-trapped moet je toch eens bij jezelf nagaan of je wel lekker bezig bent.

Okay. Ik vraag me echt af of hoe in hoeverre het waar het is dat Hamas burgers gebruikt om zichzelf te beschermen in deze oorlog. De ruimte die de pers heeft om in dat gebied zijn gang te kunnen gaan is namelijk 0,0% nu.

En aan de andere kant is de burgerbevolking Hamas... wat alles niet helemaal zwart/wit maakt voor de mensen die het graag in zwart/wit willen zien om het simpel te houden zodat ze kunnen veroordelen.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 11:19 schreef Verluste het volgende:

[..]

Is dat om het veelvuldig schenden van het staakt het vuren goed te maken? Dat Israël zelf nu opeens wel in het nieuws brengt dat zij een hulpkonvooi toelaat? Ik vind het erg dubieus.

Ik snap niet dat Hamas burgerdoelen respecteert, Hamas IS de burgerdoelen. Israël hoort juist de burgerdoelen te respecteren en nauwkeurig na te gaan welke burgerdoelen hamas is en welke dat niet zijn.

Lees 't even

quote:

Op maandag 12 januari 2009 11:26 schreef Karrs het volgende:

[..]

Lees 't even

Als ik de bron zie lees ik t al niet. Intuïtie voor slechte nieuwsvoorziening.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 11:26 schreef Verluste het volgende:

[..]

Okay. Ik vraag me echt af of hoe in hoeverre het waar het is dat Hamas burgers gebruikt om zichzelf te beschermen in deze oorlog. De ruimte die de pers heeft om in dat gebied zijn gang te kunnen gaan is namelijk 0,0% nu.

En aan de andere kant is de burgerbevolking Hamas... wat alles niet helemaal zwart/wit maakt voor de mensen die het graag in zwart/wit willen zien om het simpel te houden zodat ze kunnen veroordelen.

Als je jezelf burgerkleding aandoet, schiet op Israël en vervolgens weer tussen andere burgers gaat zitten misbruik je al burgers om jezelf te beschermen. Iets wat ze daar bijna allemaal doen! (Niet alleen nu overigens, dit deden ze in Libanon ook al en daarvoor ook al...)

Dat is nou juist het probleem. Hamas heeft geen uniform aan! Is daarom onherkenbaar en misbruikt dus burgers en burgerdoelen (scholen en gewone huizen) om zichzelf te kunnen beschermen.

Venezuela zet ambassadeur Israël aan de deur
BUENOS AIRES, 12 januari 2009 (IPS) - De Latijns-Amerikaanse landen veroordelen bijna unaniem de militaire aanval van Isräel op Gaza. De Venezolaanse president Hugo Chávez gaat nog een stap verder. Hij zette de Israëlische ambassadeur aan de deur. Ook Brazilië reageerde bijzonder scherp.

President Chávez beval vorige dinsdag de uitwijzing van de Israëlische ambassadeur en diens medewerkers, iets wat zelfs de Arabische landen die diplomatieke relaties met Tel Aviv onderhouden, niet gedaan hebben. De Venezolaanse president, die zich laat voorstaan op zijn "strategische alliantie" met Iran, noemde het Israëlische leger "laf", beschuldigde de regering van Ehud Olmert van "genocide" en stelde dat president Shimon Peres voor het Internationaal Strafhof in Den Haag zou moeten verschijnen.

Regeringsvertegenwoordigers en parlementsleden namen deel aan een bijeenkomst in de moskee van Caracas die steun betuigde aan de bevolking van Gaza. De belangrijkste prominenten droegen Palestijnse sjaals. Duizenden mensen, in hoofdzaak aanhangers van Chávez, namen deel aan een steunbetoging voor Palestina. Abraham Benshimol, voorzitter van de Confederatie van Israëlitische Verenigingen in Venezuela, reageerde dat "de regering slechts één deel van de film zag en de zijde van Hamas koos".

Buitensporig
Ook andere Latijns-Amerikaanse spaarden hun kritiek op Israël niet. De Argentijnse regering van Cristina Fernández noemde het Israëlische geweld in Gaza "buitensporig". Maar Buenos Aires hekelde ook de "de voortdurende raketaanvallen door Palestijnse groepen". Joodse organisaties hielden donderdag een bijeenkomst met zo'n duizend aanwezigen. Hamas werd ervan beschuldigd op een "genocide" tegen Israël aan te sturen. Ook de mediaberichtgeving over het conflict in Gaza kreeg ervan langs. Twee dagen voordien hadden 7.000 personen in Buenos Aires gemanifesteerd tegen de Israëlische inval in Gaza.

De Argentijnse overheid onderhoudt goede relaties met Israël. Beide landen beschuldigen Iran ervan achter de zware terreuraanslagen tegen Israëlische doelwitten in Buenos Aires te zitten, die in 1992 en 1994 het leven kostten aan 114 mensen. De joodse gemeenschap in Argentinië is met naar schatting 200.000 leden een van de vijf belangrijkste ter wereld.

Staatsterrorisme
Ook in diverse Braziliaanse steden gingen mensen de straat op om de Israëlische operatie in Gaza aan te klagen. De grootste, met duizend manifestanten, vond donderdag in Rio de Janeiro plaats. De regering van president Luiz Inácio Lula da Silva nam de Israëlische regering zwaar op de korrel en stuurde minister van Buitenlandse Zaken Celso Amorim naar het Midden-Oosten.

In een communiqué noemde Lula's Arbeiderspartij de aanvallen van Israël "staatsterrorisme" en "een praktijk die typisch is voor het nazileger". De Arbeiderspartij vergeleek de aanvallen met de bloedbaden in het Spaanse Guernica in 1937 en het Tsjechische Lidice in 1942. Ook Lula's buitenlandadviseur Marco Aurelio García nam het woord "staatsterrorisme" in de mond.

Het communiqué viel in slechte aarde bij de Israëlische vertegenwoordigers in Brazilië. Ook de Braziliaanse Sociaaldemocratische Partij, een van de grootste oppositiepartijen, hekelde het "onnozele" karakter van de mededeling.

Er leven naar schatting 10 miljoen mensen van Arabische oorsprong in Brazilië, de meeste met Libanese roots. De concentratie van nieuwe, vooral Palestijnse immigranten in de stad Foz de Iguazú aan de grens met Argentinië en Paraguay ontlokte de VS de beschuldiging dat de stad een haard van "terrorisme" zou zijn.

In Mexico vonden twee bescheiden manifestaties plaats. Op 7 januari betoogden minder dan honderd mensen tegen Israël, vrijdag namen honderd leden van de joodse gemeenschap deel aan een steunbetoging voor Tel Aviv. De Mexicaanse regering van Felipe Calderón veroordeelde zowel het "buitensporige geweld" van Israël als de raketaanvallen van Hamas

http://www.mo.be/index.php?id=63&tx_uwnews_pi2%5Bart_id%5D=23644&cHash=0947fda154

quote:

Op maandag 12 januari 2009 11:30 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Als je jezelf burgerkleding aandoet, schiet op Israël en vervolgens weer tussen andere burgers gaat zitten misbruik je al burgers om jezelf te beschermen. Iets wat ze daar bijna allemaal doen! (Niet alleen nu overigens, dit deden ze in Libanon ook al en daarvoor ook al...)

Dat is nou juist het probleem. Hamas heeft geen uniform aan! Is daarom onherkenbaar en misbruikt dus burgers en burgerdoelen (scholen en gewone huizen) om zichzelf te kunnen beschermen.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 02:46 schreef lightbearer het volgende:

[..]

Precies. Vergelijkbaar met een muur om Zuid-Limburg bouwen en dan de tunnels bombarderen die smokkel met Duitsland en België mogelijk maakten. En dan woedend en buitenproportioneel reageren als de Zuid-Limburgers het bestand opzeggen.

De grensovergang naar Egypte moest de PA/Hamas zelf bewaken.

Hamas is gewoon lekker efficient: uniformen kosten maar geld, en dan kun je weer minder raketten op Israel afschieten. Het is daarom volstrekt te billijken dat Hamas gewoon burgerkleding draagt.