NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deze man heeft al zijn kinderen verloren
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dus je ontkent dat?quote:Op maandag 12 januari 2009 01:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Onzin, dat is volstrekste belachelijke redenatie om Israelische naam te zuiveren van hun misstanden.
Absoluut met tegenklem.quote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op maandag 12 januari 2009 01:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Onzin, dat is volstrekste belachelijke redenatie om Israelische naam te zuiveren van hun misstanden.
Ok, en WTF was dat dan?
http://edition.cnn.com/vi(...).uk.israel.rally.cnn
duizenden mensen voor Israel, een beschaafde betoging waar tegenstanders niet meteen worden gemept.
duizenden mensen voor Israel, een beschaafde betoging waar tegenstanders niet meteen worden gemept.
Die soundtrack van Requiem for a Dream doet het wel altijd goed bij dramafilmpjes.quote:
Mee eens. Aan de andere kant heeft Israel er schijnbaar ook geen moeite mee gebouwen te bombarderen waarvan zij op voorhand weten dat er veel burgers, waaronder kinderen, in zitten.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:13 schreef NoizEkick het volgende:
[..]
Nee, dat doet het ook niet. Feit is wel dat Hamas willens en wetens kinderen en burgers misbruikt.
M.i. maken beiden partijen zich schuldig aan zeer verwerpelijke dingen.
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Is dat zo'n klem dat wielklemmen tegengaat?quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op maandag 12 januari 2009 01:23 schreef Specularium het volgende:
[..]
Die soundtrack van Requiem for a Dream doet het wel altijd goed bij dramafilmpjes.
Vandaag voorgekomen bij Al Jazeera
Zwaargewonde kinderen worden binnen gebracht.
de hulpverleners zoveel respect voor de hulpverleners en veel doktoren.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Tja, op zo' n massa van diverse argumenten kan ik niet zo snel reageren.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 02:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is ondoenlijk om per quote te reageren en alles op te delen. Heb alles in Word getikt en nu geplakt. Ik behandel alles punt voor punt.
Dat lijkt me logisch, aangezien Israel er geen zin in heeft om weer van vooraf aan te beginnen en bestookt te worden met allerlei projectielen en overspoeld te worden met terroristen. Het doel van Hamas en co is immers nog steeds de totale vernietiging van Israel.
97 procent blijft een behoorlijk aandeel. Waarom zouden Palestijnen niet onder ander bestuur kunnen leven? Behalve dat het beter is voor de Palestijnen zelf, leven er wereldwijd genoeg mensen onder ander bestuur en dat lukt vaak allemaal prima.
De claim van de Palestijnen is dus lachwekkend en doet mij vermoeden dat het om heel andere zaken gaat. Het gaat ze niet intrinsiek om dat stuk dorre grond. Hypothetisch: stel dat er een Islamitisch volk was gaan wonen, zou het dan ook zo gelopen zijn als het nu is gelopen? We zullen het niet weten natuurlijk, maar ik denk van niet.
De verdrijving in 1948 door de Jordaniers lijkt me niet echt koosjer. Zeker niet gezien het feit dat ze synagogen hebben vernield, begraafplaatsen hebben vernield en hebben gezuiverd. Daarvoor was Jerusalem ook niet in Arabische handen. Als Arabieren Jerusalem hierop claimen, raakt dat echt kant noch wal. Typisch geval van pot-ketel-pikzwart.
Die laatste regel geeft aan wat voor zaken er daadwerkelijk worden verdoezeld door veel “kenners”. In elk geval wordt duidelijk (en is al lange tijd duidelijk) dat de Palestijnse claim meer gebaseerd is op Jodenhaat dan op het daadwerkelijk recht hebben op bepaalde lappen grond.
Uit een van de vorige alinea’s blijkt dat Jerusalem een ingekakt provinciestadje was en dat de Joden er een bloeiende stad van hebben gemaakt. De toestroom van Arabieren is een gevolg op het feit dat Joden er dreigden iets van te maken van het dorre stuk land. Dat pikten Arabieren niet en een hele bende klaplopers is zich daar toen gaan vestigen. Nakomelingen van deze meute noemen zich nu ook wel “het Palestijnse volk”.
In een land waar men het belabberd heeft kan een bevolkingsgroep van 5 procent best hele nuttige dingen uitrichten op economisch gebied. Daar zijn wereldwijd wel wat voorbeelden van, maar dat zijn hele andere discussies waar wij het ongetwijfeld ook niet over eens zullen worden.
De grote conclusie is dat het Palestijnse volk niet bestaat. Het zijn Arabische muiters die er ooit heen zijn gestuurd met een missie en hun nakomelingen blijven volharden in deze missie. Wat deze missie is, kan iedereen zelf wel raden.
Israel heeft zich uit een aantal gebieden teruggetrokken, zoals in de resolutie vermeld staat. Dit had Israel niet hoeven te doen, want het is slechts een VN-resolutie. Al eerder is besproken waarom de VN niet serieus te nemen is. Ik zie overigens niet in waarom we ons niet zouden moeten beroepen op een mening bij Bush of ben jij van mening dat alles wat Bush vindt per definitie fout is? Dat zou, hoe je ook denkt over Bush, erg kort door de bocht zijn en ik geloof niet dat jij zo kort door de bocht gaat.
Joden zijn al 3.200 paraat, Arabieren zijn zich pas vooral gaan interesseren toen Joden er iets moois van maakten. Dat pikten ze niet. Dat maakt elke Arabische claim bij voorbaat al kansloos. De acties van Arabieren daarna, zoals de actie van de Jordaniers, verergeren de kansloosheid nog verder.
Het is maar de vraag of het OT grotendeels onzin is. In elk geval erkennen de mensen die destijds de boeken hebben opgesteld (en erbij waren en het dus kunnen weten) de Joodse claim op het land. Dat neem ik iets serieuzer dan de huidige Arabieren die het land vooral claimen vanwege Jodenhaat en omdat ze bloed willen zien.
Joden hebben toch altijd overleefd, ondanks alles. Roma hebben het toch wat minder voor elkaar dan Joden. Dat zegt alles over enkele eigenschappen van het Joodse volk die er toe leiden dat ze onder andere zichzelf aardig kunnen verdedigen, vast kunnen houden aan tradities en in economische zin sterk zijn. Goed, heeft verder weinig met het huidige conflict te maken.
De grafiek geeft aan dat het niet uitmaakt of Israel gestes doet of niet. Sterker nog: gestes hebben vaak meer terreur als resultaat. Dit geeft aan dat het Palestijnen helemaal niet te doen is om bepaalde stukken land. Geef ze een vinger en ze hakken je hele hand af gaat hier wel op.
Dat de PA een zootje is komt vooral door de PA zelf. Ondanks alle ontwikkelingshulp e.d. blijft het een puinhoop doordrenkt van corruptie, geweld, etc. Volgens een studie van het Washington Institute for Near East Policy gaat de Palestijnse samenleving ten onder aan vier Arabische F'en: fawda (chaos), fitna (strijd), falatan (wetteloosheid) en fassad (corruptie). Die conclusie onderschrijf ik.
In Israel vormt die groep slechts een klein deel van de bevolking en hebben ze weinig tot niets in de pap te brokkelen. In de PA is dat wel anders. Daar hebben deze groepen de absolute macht. Significant verschil als je het mij vraagt. De maat is nu vol. Israel wil nu een einde maken aan de terreur van Hamas en daarvoor is totale ontmanteling van Hamas nodig. Overigens moeten veel Arabische regeringen ook weinig hebben van Hamas.
Wil je zeggen dat de PA er mee gestart is?
Er staat ook bij stel. Stel dat NL in zo’n situatie zou zitten, dan ben ik benieuwd hoe salonsocialistisch NL dan zou reageren. Die reactie kan dan zo maar even wat minder “politiek correct zijn”.
Waarom aantoonbaar geklets?
Ja, dat zijn ze wel. Het machtigste land ter wereld, eigenlijk de hoofdcommissaris van de wereld.
Israel wil mensen uitschakelen die strijden voor een vernietiging van Israel, HAmas probeert zoveel mogelijk Joodse burgers over de kling te jagen.
Een beetje jammer die laatste reactie. Ach, het zij zo.
(Ik zie dat de alinea´s weg zijn gevallen)
Overigens denk ik dat je hier wel zelf iets te berde brengt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zal ik jou teksten en bronnen en video's hoe de Joodse kinderen de haat worden ingepompt in hun hersenen ?.quote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
01:06 Madonna receives death threats from Muslim extremists (Haaretz)
01:01 Significant drop in deadly auto accidents since start of Gaza op (Army Radio)
23:34 Egypt reports progress in truce talks with Hamas (AP)
22:47 10,000 turn out for pro-Israel rally in front of Israeli consulate in N.Y. (Haaretz)
01:01 Significant drop in deadly auto accidents since start of Gaza op (Army Radio)
23:34 Egypt reports progress in truce talks with Hamas (AP)
22:47 10,000 turn out for pro-Israel rally in front of Israeli consulate in N.Y. (Haaretz)
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je ontkende toch? dus waarom tegen materiaal zoeken?quote:Op maandag 12 januari 2009 01:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Zal ik jou teksten en bronnen en video's hoe de Joodse kinderen de haat worden ingepompt in hun hersenen ?.
Opvallend dat zodra het verband wordt weggehaald er geen wond zit.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Vandaag voorgekomen bij Al Jazeera
Zwaargewonde kinderen worden binnen gebracht.
de hulpverleners zoveel respect voor de hulpverleners en veel doktoren.
En dan nog met 8 dokters eromheen staan.
Nee, lijkt me duidelijk echt dit.
quote:Op maandag 12 januari 2009 01:27 schreef damian5700 het volgende:
01:06 Madonna receives death threats from Muslim extremists (Haaretz)
Gasten hebben echt niks te doen.
Je ontwijkt mijn vraag.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Zal ik jou teksten en bronnen en video's hoe de Joodse kinderen de haat worden ingepompt in hun hersenen ?.
22:47 10,000 turn out for pro-Israel rally in front of Israeli consulate in N.Y. (Haaretz)
Dit doet me echt goed, ook al enorme opkomsten in Berlijn Marseille en Londen
Dit doet me echt goed, ook al enorme opkomsten in Berlijn Marseille en Londen
En hoe opvallend is het dat het bij die demo's rustig blijft?quote:
22:47 10,000 turn out for pro-Israel rally in front of Israeli consulate in N.Y. (Haaretz)
Dit doet me echt goed, ook al enorme opkomsten in Berlijn Marseille en Londen
Dat meen je niet.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:27 schreef damian5700 het volgende:
01:06 Madonna receives death threats from Muslim extremists (Haaretz)
De sukkels!quote:Op maandag 12 januari 2009 01:29 schreef Sargon het volgende:
22:47 10,000 turn out for pro-Israel rally in front of Israeli consulate in N.Y. (Haaretz)
Dit doet me echt goed, ook al enorme opkomsten in Berlijn Marseille en Londen
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik zal het artikel erbij vergezellen;quote:Op maandag 12 januari 2009 01:29 schreef Specularium het volgende:
[..]
Gasten hebben echt niks te doen.
quote:British "People" magazine reported Sunday that pop-icon Madonna has received death threats from Muslim extremists following the Israel Defense Forces' ongoing offensive in the Gaza Strip.
Madonna, who is known worldwide for being an aficionado of Kabbala, has visited Israel several times in the past.
Following the threats Madonna reportedly hired two Israeli bodyguards to provide security for her and her family.
The report states that an internet site affiliated with Muslim extremists quotes a top official of the Palestinian Popular Front committees' saying "If I meet her? I will have the honor of being first to behead her if they continue to spread their satanic culture against Islam."
The bodyguards that were hired warned Richie that his home, located on a busy London street, is in danger of being attacked, especially when he is looking after the couple's three children. Madonna has requested that Richie find a new home that would be safer, and the latter promised to do so upon his return from New York. Meanwhile, the children are staying at a different location.
According to the paper, a source close to the family said: "It's a terrible situation. Madonna wouldn't normally dream of stopping her children from seeing their father."
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op maandag 12 januari 2009 01:28 schreef Specularium het volgende:
[..]
Opvallend dat zodra het verband wordt weggehaald er geen wond zit.
En dan nog met 8 dokters eromheen staan.
Nee, lijkt me duidelijk echt dit.
Ontken het beter.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het enige wat die demo's bewijzen is dat we teveel opgefokte moslims en links radicalen hebben in Europa.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:30 schreef Specularium het volgende:
[..]
En hoe opvallend is het dat het bij die demo's rustig blijft?
Tenenkrommend.quote:
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Israël heeft er ook geen moeite mee om burgers te gebruiken bij het bezetten van huizen op vijandelijk gebied .. nederzettingen worden die dingen dan genoemd .. en haal het niet in je hoofd om die aan te vallen want dan bouwen we een muurtje om je heen .. over menselijke schilden gesprokenquote:Op maandag 12 januari 2009 01:23 schreef yavanna het volgende:
[..]
Mee eens. Aan de andere kant heeft Israel er schijnbaar ook geen moeite mee gebouwen te bombarderen waarvan zij op voorhand weten dat er veel burgers, waaronder kinderen, in zitten.
M.i. maken beiden partijen zich schuldig aan zeer verwerpelijke dingen.
pleased to meet you
Waar zijn je respect voor de burgersbevolking en voor de hulpverleners in Gaza.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:37 schreef Specularium het volgende:
[..]
Beelden spreken voor zich, kan het nog zo dramatisch gebracht worden.
Die worden tegengewerkt door Israel, zodat de Palestijnse kinderen dood gaan.
waar is jou respect voor de hulpverleners
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De burgerbevolking wordt misbruikt door Hamas, die moeten daar weg.quote:
[..]
Waar zijn je respect voor de burgersbevolking en voor de hulpverleners in Gaza.
Die worden tegengewerkt door Israel, zodat de Palestijnse kinderen dood gaan.
waar is jou respect voor de hulpverleners
Hulpverleners heb ik respect voor, voor propaganda niet.
Beschermen van mensen is het tegenovergestelde van een menselijk schild.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:39 schreef moussie het volgende:
[..]
Israël heeft er ook geen moeite mee om burgers te gebruiken bij het bezetten van huizen op vijandelijk gebied .. nederzettingen worden die dingen dan genoemd .. en haal het niet in je hoofd om die aan te vallen want dan bouwen we een muurtje om je heen .. over menselijke schilden gesproken
offtopic, leer gvd tenminste een zin begrijpelijk formuleren.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:40 schreef Meki het volgende:
[..]
Waar zijn je respect voor de burgersbevolking en voor de hulpverleners in Gaza.
Die worden tegengewerkt door Israel, zodat de Palestijnse kinderen dood gaan.
waar is jou respect voor de hulpverleners
Wat moet ik me trouwens voorstellen bij het argument dat Hamas de inwoners van Gaza gebruikt als menselijk schild? Dat Hamas zich doelbewust verstopt tussen de bevolking? Maar doet elk verzetsorganisatie die militair ondergeschikt is dit niet?
Het enige wie daar snel moet weg gaan is Israel zelf.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:42 schreef Specularium het volgende:
[..]
De burgerbevolking wordt misbruikt door Hamas, die moeten daar weg.
Hulpverleners heb ik respect voor, voor propaganda niet.
Het lijkt of je wel getrouwd bent met israel
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zal ik doen, indien jij jezelf gaat zuiveren voor vrede en niet voor dood en verderf en kwaad.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:43 schreef Sargon het volgende:
[..]
offtopic, leer gvd tenminste een zin begrijpelijk formuleren.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zoals de Hamas. Goed punt Meki.quote:
[..]
Zal ik doen, indien jij jezelf gaat zuiveren voor vrede en niet voor dood en verderf en kwaad.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Dat land is van Israel. Ga jij verhuizen als je buurman continue brandbommen door je brievenbus gooitquote:
[..]
Het enige wie daar snel moet weg gaan is Israel zelf.
Het lijkt of je wel getrouwd bent met israel
omdat ie een hekel aan je heeft?
dat land is nooit geweest van Israel, die hebben ze gestolen en stelen nu zelf lekker door.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:46 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat land is van Israel. Ga jij verhuizen als je buurman continue brandbommen door je brievenbus gooit
omdat ie een hekel aan je heeft?
Gaat Nederland verhuizen enkel omdat Duitsland het wilt ?
Israel is de agressor. dat moet jij inzien
oow kan niet je bent ermee getrouwd
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Volgens Israël hadden ze dat land een paar duizend jaar geleden.quote:
[..]
dat land is nooit geweest van Israel, die hebben ze gestolen en stelen nu zelf lekker door.
Gaat Nederland verhuizen enkel omdat Duitsland het wilt ?
Israel is de agressor. dat moet jij inzien
oow kan niet je bent ermee getrouwd
En volgens de Islam hadden zij dat land.
Kwestie van gokken welke religie het goed heeft.
Mijn opinie: Laat ze samenleven want ze zijn hetzelfde.
Gaat het gebeuren? Fuck no
Dus mijn nieuwe opinie: Laat ze elkaar maar afmaken.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Het kan me echt niet verbazen dat de users die openlijk alles tegen Israel propoganda noemen en graag willen ontkennen. als zij 60 jaar geleden ook op fok zaten te discussieren .....
......Als die mensen 60 jaar geleden nog leefden zouden zij dan tegen de beeldmaterialen die uit de verschikkelijke tijden naar voren kwamen ook propoganda noemen ?
......Als die mensen 60 jaar geleden nog leefden zouden zij dan tegen de beeldmaterialen die uit de verschikkelijke tijden naar voren kwamen ook propoganda noemen ?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het is een volksplanting van Joden die er een staat heeft gesticht, waar ook Palestijnen kunnen wonen, stemmen, meedoen. Het was ooit een relatief weinigbevolkte kolonie van Engeland en toen kwam er een tijd dat de Joden zich "niet zo welkom meer voelden" in Europa en toen zijn ze daar gaan wonen en hebben ze er een fatsoenlijk bestuur opgezet.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:48 schreef Meki het volgende:
[..]
dat land is nooit geweest van Israel, die hebben ze gestolen en stelen nu zelf lekker door.
Gaat Nederland verhuizen enkel omdat Duitsland het wilt ?
Israel is de agressor. dat moet jij inzien
oow kan niet je bent ermee getrouwd
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Dat bijvoorbeeld in scholen en ziekenhuizen munitie wordt opgeslagen, dat V.N. ambulances worden gebruikt voor troepentransport, mensen op daken worden gedirigeerd om bombardementen te voorkomen, strijders uniformen uittrekken`en verschuilen achter burgers om van daaruit aanvallen te coördineren, etc.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:43 schreef AryaMehr het volgende:
Wat moet ik me trouwens voorstellen bij het argument dat Hamas de inwoners van Gaza gebruikt als menselijk schild? Dat Hamas zich doelbewust verstopt tussen de bevolking? Maar doet elk verzetsorganisatie die militair ondergeschikt is dit niet?
Artikel 51 van de Geneefse Conventie:
Vierde Geneefse Conventie:quote:"The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations."
De V.N. Rome Statute of the International Criminal Court (artikel 8):quote:"The presence of a protected person may not be used to render certain points of areas immune from military operations."
quote:"utilizing the presence of civilians or other protected persons to render certain points, areas or military forces immune from military operations is recognized as a war crime ".
Zulke acties worden erkend als oorlogsmisdaden.
[ Bericht 5% gewijzigd door damian5700 op 12-01-2009 02:04:35 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Palestijnse kinderen kunnen zich vast in deze mening vinden.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:51 schreef cerror het volgende:
[..]
Dus mijn nieuwe opinie: Laat ze elkaar maar afmaken. [ afbeelding ]
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Nogmaals:quote:Op maandag 12 januari 2009 01:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat bijvoorbeeld in scholen en ziekenhuizen munitie wordt opgeslagen, dat V.N. ambulances worden gebruikt voor troepentransport, mensen op daken worden gedirigeerd om bombardementen te voorkomen, strijders uniformen uittrekken`en verschuilen achter burgers om van daaruit aanvallen te coördineren, etc.
Artikel 51 van de Geneefse Conventie:
[..]
Vierde Geneefse Conventie:
[..]
Zulke acties worden erkend als oorlogsmisdaden.
Maar doet elk verzetsorganisatie die militair ondergeschikt is dit niet?
Waarom bouwt die regering nederzettingen op andermans grondgebied, anders dan om zo te zorgen dat er burgers zijn die beschermd moeten worden ?quote:Op maandag 12 januari 2009 01:42 schreef Sargon het volgende:
[..]
Beschermen van mensen is het tegenovergestelde van een menselijk schild.
Of vergeet je even dat deze burgers daar niet waren, voor dat die nederzetting gebouwd werd .. dus ja, deze burgers zijn menselijk schild in een veroveringsoorlog
pleased to meet you
Zou jij als verzetstrijder een raket op een burgerdoel afschieten vanuit je eigen huis, waar je familie zich ook in bevindt? Wetende dat je tegenstander direct terug zal vuren?quote:Op maandag 12 januari 2009 02:00 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nogmaals:
Maar doet elk verzetsorganisatie die militair ondergeschikt is dit niet?
Nederzettingen worden helemaal niet meer gebouwd in Gaza, dus je punt is achterhaald. Dan nog is het geen menselijk schild aangezien Israel haar burgers verdedigt en lang niet blij is met de nederzettingen van een paar extremistische kolonisten.quote:Op maandag 12 januari 2009 02:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom bouwt die regering nederzettingen op andermans grondgebied, anders dan om zo te zorgen dat er burgers zijn die beschermd moeten worden ?
Of vergeet je even dat deze burgers daar niet waren, voor dat die nederzetting gebouwd werd .. dus ja, deze burgers zijn menselijk schild in een veroveringsoorlog
Daarom is het ook zo verwerpelijk dat Iraeal's leger mensen in Gaza dwingt de bovenste verdiepingen te ontruimen van hun flats en die families als gijzelaar houdt om vandaar af scherpschutters positiies af te dwingen.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat bijvoorbeeld in scholen en ziekenhuizen munitie wordt opgeslagen, dat V.N. ambulances worden gebruikt voor troepentransport, mensen op daken worden gedirigeerd om bombardementen te voorkomen, strijders uniformen uittrekken`en verschuilen achter burgers om van daaruit aanvallen te coördineren, etc.
Artikel 51 van de Geneefse Conventie:
[..]
Vierde Geneefse Conventie:
[..]
Zulke acties worden erkend als oorlogsmisdaden.
Here we are now, entertain us.
Bron?quote:Op maandag 12 januari 2009 02:06 schreef voyeur het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo verwerpelijk da het Israel's leger mensen in Gaza dwingt de bovenste verdiepingen te ontruimen en die families als gijzelaar houdt om vandaar af scherpschutters positiies af te dwingen.
Het zijn diezelfde burgers die zich aansluiten bij Hamas, vaak uit pure frustratie over de brakke situatie in Gaza of omdat een familielid is gedood door Israelische acties. Hamas kun je ook zien als een uiting van woede van de bevolking aldaar. Wat ik op zich wel kan begrijpen: het is niet fijn leven daar, ook voor 27 december niet.quote:Op maandag 12 januari 2009 02:04 schreef Sargon het volgende:
[..]
Zou jij als verzetstrijder een raket op een burgerdoel afschieten vanuit je eigen huis, waar je familie zich ook in bevindt? Wetende dat je tegenstander direct terug zal vuren?
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Je bedoelt zoiets als two wrongs make a right?quote:Op maandag 12 januari 2009 02:00 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nogmaals:
Maar doet elk verzetsorganisatie die militair ondergeschikt is dit niet?
Het is geen onbekende tactiek, gelet de oorlog van de Israëli met Hezbollah en in de inval van Irak, maar om nu te zeggen dat elk willekeurig verzet burgers misbruikt tijdens gewapende treffen lijkt me een onhoudbare stelling.
Mijn antwoord is nee.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Worden die families op de bovenste etage, precies waar het IDF scherpschutters onder vuur neemt, als gijzelaar gehouden? En hoe lang duurt deze gijzeling en welk doel wordt daarmee beoogd?quote:Op maandag 12 januari 2009 02:06 schreef voyeur het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo verwerpelijk dat Iraeall's leger mensen in Gaza dwingt de bovenste verdiepingen te ontruimen van hun flats en die families als gijzelaar houdt om vandaar af scherpschutters positiies af te dwingen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Gaza is te klein en te dichtbevolkt om op die wijze te veroveren. Het hele nederzettingenverhaal speelt zich af aan de westelijke jordaanoever. Ik denk dat het wel realistisch is om te stellen dat Israel een beleid van langzame annexatie voert daar. Ook de Gaza-strook zal op termijn geannexeerd worden. Misschien is wat we nu zien het begin daarvan.quote:Op maandag 12 januari 2009 02:05 schreef Sargon het volgende:
[..]
Nederzettingen worden helemaal niet meer gebouwd in Gaza, dus je punt is achterhaald. Dan nog is het geen menselijk schild aangezien Israel haar burgers verdedigt en lang niet blij is met de nederzettingen van een paar extremistische kolonisten.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
hoe meer burgerslachtoffers er vallen onder de Palestijnen, hoe eerder Israël door de internationale gemeenschap wordt teruggefloten.
dus het is helemaal nooit in Israëls belang om burgerslachtoffers te maken.
het is juist om die reden wel in Hamas' belang om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te hebben aan eigen kant.
daar doen ze dus ook alles aan door zich tussen burgers op te houden en vandaaruit raketten af te voeren.
de top van Hamas, de grootste lafbekken, zitten nu zelfs in een kelder onder het ziekenhuis van Gaza-Stad.
let er ook op dat als er burgerslachtoffers vallen in Gaza, er eerst een camera-team op af wordt gestuurd, en daarna pas ambulances.
dus het is helemaal nooit in Israëls belang om burgerslachtoffers te maken.
het is juist om die reden wel in Hamas' belang om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te hebben aan eigen kant.
daar doen ze dus ook alles aan door zich tussen burgers op te houden en vandaaruit raketten af te voeren.
de top van Hamas, de grootste lafbekken, zitten nu zelfs in een kelder onder het ziekenhuis van Gaza-Stad.
let er ook op dat als er burgerslachtoffers vallen in Gaza, er eerst een camera-team op af wordt gestuurd, en daarna pas ambulances.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
En wat wil die gemeenschap beginnen dan? Een gezamenlijke missie tegen Israel?quote:Op maandag 12 januari 2009 02:15 schreef Caesu het volgende:
hoe meer burgerslachtoffers er vallen onder de Palestijnen, hoe eerder Israël door de internationale gemeenschap wordt teruggefloten.
Never gonna happen.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Het officiële Israëlische standpunt is dat zij de Gazastrook niet opnieuw willen bezetten.quote:Op maandag 12 januari 2009 02:14 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Gaza is te klein en te dichtbevolkt om op die wijze te veroveren. Het hele nederzettingenverhaal speelt zich af aan de westelijke jordaanoever. Ik denk dat het wel realistisch is om te stellen dat Israel een beleid van langzame annexatie voert daar. Ook de Gaza-strook zal op termijn geannexeerd worden. Misschien is wat we nu zien het begin daarvan.
En omdat dit conflict zich concentreert in de Gazastrook is het wel relevant op te merken, dat de Israëlische nederzettingen daar zijn ontruimd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
op een gegeven moment zegt de VS dat het genoeg is geweest en steunt het een VN-resolutie die een staakt het vuren afdwingt. zo hield die Lebanon-oorlog ook op.quote:Op maandag 12 januari 2009 02:18 schreef lightbearer het volgende:
[..]
En wat wil die gemeenschap beginnen dan? Een gezamenlijke missie tegen Israel?
Never gonna happen.
en deze Gaza-oorlog moet Israël nu ook zo snel mogelijk af ronden na die resolutie van vorige week.
hoe meer burgerslachtoffers Hamas/Hezbollah weet te veroorzaken, hoe eerder Israël de operaties moet afronden.
dat is de strategie van Hamas/Hezbollah.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Misschien ben ik pessimistisch, maar ik denk niet dat die Gaza-enclave ooit een zelfstandig functionerende staat zal worden. Het is een brak stukje land, met heel veel mensen, wiens economie totaal afhankelijk is van open grenzen met Israel. Bovendien zijn er veel Palestijnen die tegen de Israelische staat zijn en die het liefst zien verdwijnen.quote:Op maandag 12 januari 2009 02:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het officiële Israëlische standpunt is dat zij de Gazastrook niet opnieuw willen bezetten.
Dat begrijp ik, maar het nederzettingen-verhaal is vooral relevant voor de jordaanoever en wordt meestal in die context besproken. In de Gaza-strook valt niets meer te koloniseren, die hele strook is één stad.quote:En omdat dit conflict zich concentreert in de Gazastrook is het wel relevant op te merken, dat de Israëlische nederzettingen daar zijn ontruimd.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
waar het mij ook meer om ging was het punt dat ook Israël al vele jaren lang gebruikt maakt van een menselijk schild, van burgers in nederzettingen op vijandig gebied, tot niet al te lang geleden dus ook in Gaza .. deze burgers die op hun beurt dan weer de bescherming van het leger nodig hebben zijn ook menselijk schild ...quote:Op maandag 12 januari 2009 02:14 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Gaza is te klein en te dichtbevolkt om op die wijze te veroveren. Het hele nederzettingenverhaal speelt zich af aan de westelijke jordaanoever. Ik denk dat het wel realistisch is om te stellen dat Israel een beleid van langzame annexatie voert daar. Ook de Gaza-strook zal op termijn geannexeerd worden. Misschien is wat we nu zien het begin daarvan.
en tja, dat dit van begin af aan de bedoeling was, Gaza annexeren, daarvan ben ik ook al een tijd overtuigd ..
het demonstratief verlaten van de strip lijkt natuurlijk heel leuk voor de ogen van de wereld, maar als je die strip daarna economisch isoleert van de wereld, met om de haverklap de grenzen dicht .. dan weet je toch wat er gaat gebeuren ..
pleased to meet you
Okay, daar heb je gelijk in. VN-resoluties geven wel een duidelijk signaal af. Toch denk ik dat Israel lak aan resoluties heeft op het moment dat het echt escaleert. Het is namelijk niet waarschijnlijk dat er snel een VN-missie tegen Israel op poten wordt gezet.quote:Op maandag 12 januari 2009 02:23 schreef Caesu het volgende:
[..]
op een gegeven moment zegt de VS dat het genoeg is geweest en steunt het een VN-resolutie die een staakt het vuren afdwingt. zo hield die Lebanon-oorlog ook op.
en deze Gaza-oorlog moet Israël nu ook zo snel mogelijk af ronden na die resolutie van vorige week.
hoe meer burgerslachtoffers Hamas/Hezbollah weet te veroorzaken, hoe eerder Israël de operaties moet afronden.
dat is de strategie van Hamas/Hezbollah.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Precies. Vergelijkbaar met een muur om Zuid-Limburg bouwen en dan de tunnels bombarderen die smokkel met Duitsland en België mogelijk maakten. En dan woedend en buitenproportioneel reageren als de Zuid-Limburgers het bestand opzeggen.quote:Op maandag 12 januari 2009 02:41 schreef moussie het volgende:
en tja, dat dit van begin af aan de bedoeling was, Gaza annexeren, daarvan ben ik ook al een tijd overtuigd ..
het demonstratief verlaten van de strip lijkt natuurlijk heel leuk voor de ogen van de wereld, maar als je die strip daarna economisch isoleert van de wereld, met om de haverklap de grenzen dicht .. dan weet je toch wat er gaat gebeuren ..
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Gaza na een nieuwe nacht van bombardementen, en nog steeds hoor je op Ramattan de ontploffingen en schoten, het gezoem van de Israelische drones en de sirenes van ambulances tegenover de achtergrond van grote rookwolken die opstijgen uit de gebombardeerde gebouwen.
Maar iedere ochtend, ondanks al deze ellende, het oorlogsgeweld en explosies, blijft de haan van Gaza kraaien.
De haan is soms wat ongeduldig.quote:
Maar ik vind het als symbool wel sterk. Temidden van deze hel blijft de haan standvastig kraaien.
Helemaal mee eens, ik geniet er ook van.
Maar soms he, als ie 's nachts kraait...denk ik toch dat ie in de war is
Maar soms he, als ie 's nachts kraait...denk ik toch dat ie in de war is
Waiting for This is it!
Dat is hem vergeven gezien de situatie.quote:Op maandag 12 januari 2009 06:58 schreef Robijn1961 het volgende:
Helemaal mee eens, ik geniet er ook van.
Maar soms he, als ie 's nachts kraait...denk ik toch dat ie in de war is
-edit- Niet in dit topic.
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 12-01-2009 08:45:46 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 12-01-2009 08:45:46 ]
Trotse papa van Eden
Bron: ANP / http://www.nu.nl/internet(...)ook-op-internet.htmlquote:Hamas en Israël strijden ook op internet
NEW YORK - De strijd tussen Israël en Hamas is inmiddels ook op internet losgebarsten. Pro-Israël en pro-Hamas groepen proberen via diverse sites publieke steun te verwerven. Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender Fox vrijdag op zijn website.
In virtueel Israël in de virtuele wereld Second Life betogen activisten voor steun aan Hamas en de Palestijnen. Op netwerksites als Facebook proberen pro-Israël en pro-Hamas activisten zoveel mogelijk mensen achter zich te krijgen. Zo heeft de pro-Hamas groep Stop genocide in Palestina inmiddels meer dan 117.500 leden.
Via de website twitter.com vertellen mensen uit Gaza en Israël wat ze ervaren tijdens het conflict en worden korte ooggetuigenverslagen gepubliceerd. Filmpjes uit Gaza worden op de website YouTube geplaatst. Niet alleen door getuigen, maar ook door de Israëlische regering, aldus FoxNews.
Kutas
Ron Kutas van een pro-Israël groep waarschuwt echter voor de gevaren van het 'uitvechten van een conflict op internet'. ''Het is erg moeilijk voor mensen om onderscheid te maken tussen emotionele opmerkingen over het conflict en feitelijke journalistieke berichten'', aldus Kutas tegen FoxNews. Mensen die zich niet in het conflict verdiept hebben, worden volgens Kutas steeds verkeerd geïnformeerd.
... en op Fok!, niet te vergeten...
Wat ik heb gezien uit de rapporten van Amnesty international is het gewoon onderlinge dwang om je aan te sluiten tot hoor. Wanneer je ziet hoe de tegenhangers behandeld werden.quote:
[..]
Het zijn diezelfde burgers die zich aansluiten bij Hamas, vaak uit pure frustratie over de brakke situatie in Gaza of omdat een familielid is gedood door Israelische acties. Hamas kun je ook zien als een uiting van woede van de bevolking aldaar. Wat ik op zich wel kan begrijpen: het is niet fijn leven daar, ook voor 27 december niet.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
De Zuid-Limburgers hebben dan ook inderdaad een irrationele haat jegens de Nederlandersquote:Op maandag 12 januari 2009 02:46 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Precies. Vergelijkbaar met een muur om Zuid-Limburg bouwen en dan de tunnels bombarderen die smokkel met Duitsland en België mogelijk maakten. En dan woedend en buitenproportioneel reageren als de Zuid-Limburgers het bestand opzeggen.
Echt, effe kappen met vergelijken SVP. Het slaat allemaal als een tang op een varken.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
''Mensen die zich niet in het conflict verdiept hebben, worden volgens Kutas steeds verkeerd geïnformeerd.''quote:Op maandag 12 januari 2009 08:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bron: ANP / http://www.nu.nl/internet(...)ook-op-internet.html
... en op Fok!, niet te vergeten...
What else is new.
~Cheer up, the worst is yet to come.~
En nog geen einde in zicht.
quote:''Israël heeft de Gazanen gewaarschuwd voor een uitbreiding van het offensief. Zondag werden pamfletten boven Gaza-Stad uitgeworpen waarin bewoners werden opgeroepen verblijfplaatsen van Hamas-strijders door te geven via een bijgevoegd telefoonnummer.''
''Hamas zal geen staakt-het-vuren overwegen voordat Israël zijn aanvallen in Gaza staakt en zich uit het gebied terugtrekt. Dat heeft Hamas-leider Ismail Radwan maandag gezegd in een e-mail. Hij eiste ook dat alle grensovergangen worden geopend, met name Rafah bij de grens met Egypte.''
Nieuws.nl
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Zijn de de enige twee smaken? Pro-Israel of pro-Hamas?quote:Op maandag 12 januari 2009 08:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De strijd tussen Israël en Hamas is inmiddels ook op internet losgebarsten. Pro-Israël en pro-Hamas groepen proberen via diverse sites publieke steun te verwerven. Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender Fox vrijdag op zijn website.
Bron: ANP / http://www.nu.nl/internet(...)ook-op-internet.html
Oh wacht... "Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender Fox"
Either your with us or your with the terrorists!
De eenzijdige bestempeling van Hamas tot terreurorganisatie, wat Israel bijvoorbaat ontslaat van het voeren van een dialoog, is een aparte discussie maar ik durf te beweren dat de meeste zgn. "pro-Hamas" groepen in werkelijkheid Pro-Palestina zijn.
Dit artikel is ironisch genoeg zelf onderdeel van "de strijd" waar het over bericht.
Zonder kritiek overgenomen door Nu.nl en ANP.
Volgens mij wordt er alleen gesignaleerd dat pro-Israël- en pro-Hamas-groeperingen volop actief zijn via internet. Ik zie geen waardeoordeel van FOX News staan. En, ja, ik weet dat FOX een dubieuze zender is.
Los van het bericht lijkt het daar wel op, neutraliteit schijnt niet mogelijk te zijn.quote:Op maandag 12 januari 2009 09:07 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Zijn de de enige twee smaken? Pro-Israel of pro-Hamas?
Pro-Palestina is niet hetzelfde als Pro-Hamas.quote:Op maandag 12 januari 2009 09:18 schreef Elfletterig het volgende:
Volgens mij wordt er alleen gesignaleerd dat pro-Israël- en pro-Hamas-groeperingen volop actief zijn via internet. Ik zie geen waardeoordeel van FOX News staan. En, ja, ik weet dat FOX een dubieuze zender is.
Net zoals de honderdduizenden betogers van afgelopen weekend niet pro-Hamas zijn.
Een groot deel van de mensen zal kanttekeningen zetten bij de behandeling van Hamas en het wellicht bepleiten dat zij het legitieme volksvertegenwoordigers zijn die een plek aan de onderhandelingstafel verdienen (in plaats van proberen ze te vermoorden), maar het overgrote deel zal zichzelf niet pro-Hamas noemen.
En als je het dan toch wilt verdelen langs ideologische lijnen, hoe moet je de pro-Israel groepen dan noemen? Pro-Kadima? Pro-Zionistisch? Dat zouden we belachelijk vinden, maar "Pro-Hamas" wordt zonder kritiek overgenomen.
Daar hebben we het nog niet eens over gehad nee.quote:
[..]
Los van het bericht lijkt het daar wel op, neutraliteit schijnt niet mogelijk te zijn.
Gewoon mensen die anti-oorlog zijn, mogen die ook bestaan?
quote:Op maandag 12 januari 2009 06:56 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Maar ik vind het als symbool wel sterk. Temidden van deze hel blijft de haan standvastig kraaien.
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Zullen we alvast naar de gevolgen kijken van deze operatie? In termen als wie komt/blijft er aan de macht in Gaza, zullen de Palestijnse raket- en mortieraanvallen af- of toenemen of gelijk blijven, hoe zal de diplomatie verlopen na deze acties, is er een kans op permanente oplossingen etc.
-kzelf denk dat de aanvallen van Palestijnen niet zo veel meer voorkomen als eerst, zij het dat er niets van hun haat is verminderd. Een korte-termijn oplossing dus, zij het dat de bestaande smokkelroutes wsch voor 90% zijn weggebombardeerd. Het zal een tijd duren voor er nieuwe smokkelroutes zijn opgezet.
Voor wat betreft Hamas, het kan goed zijn dat Fatah of een andere partij zijn kans schoon ziet en er de macht weer overneemt. Als dat zo zou zijn, dan leidt dat tot vernieuwde diplomatie, maar of dat wat uithaalt... in ieder geval wordt Hamas weer een terreurgroep en niets meer.
Israëls goodwill heeft hier al flink onder te lijden, temeer daar ze absoluut geen info verstrekken over wat ze aan het doen zijn. De Palestijnen allicht wel en mensen zijn geneigd de hardst schreeuwende partij te geloven.
Voor wat betreft de Israëli's, ze zullen door de verminderde aanvallen waarschijnlijk het idee krijgen dat het offensief heeft gewerkt en zullen meer geneigd zijn tot actie dan tot diplomatie. (Dat is natuurlijk helemaal niet goed, maar ze zijn het dan ook spuug- en spuugzat).
Al wat er niet is aangepakt en wat toch de oorzaak is, is haat. Die is hier alleen maar mee gevoed, niet verminderd.
-kzelf denk dat de aanvallen van Palestijnen niet zo veel meer voorkomen als eerst, zij het dat er niets van hun haat is verminderd. Een korte-termijn oplossing dus, zij het dat de bestaande smokkelroutes wsch voor 90% zijn weggebombardeerd. Het zal een tijd duren voor er nieuwe smokkelroutes zijn opgezet.
Voor wat betreft Hamas, het kan goed zijn dat Fatah of een andere partij zijn kans schoon ziet en er de macht weer overneemt. Als dat zo zou zijn, dan leidt dat tot vernieuwde diplomatie, maar of dat wat uithaalt... in ieder geval wordt Hamas weer een terreurgroep en niets meer.
Israëls goodwill heeft hier al flink onder te lijden, temeer daar ze absoluut geen info verstrekken over wat ze aan het doen zijn. De Palestijnen allicht wel en mensen zijn geneigd de hardst schreeuwende partij te geloven.
Voor wat betreft de Israëli's, ze zullen door de verminderde aanvallen waarschijnlijk het idee krijgen dat het offensief heeft gewerkt en zullen meer geneigd zijn tot actie dan tot diplomatie. (Dat is natuurlijk helemaal niet goed, maar ze zijn het dan ook spuug- en spuugzat).
Al wat er niet is aangepakt en wat toch de oorzaak is, is haat. Die is hier alleen maar mee gevoed, niet verminderd.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Nee.quote:Op maandag 12 januari 2009 09:27 schreef NorthernStar het volgende:
Gewoon mensen die anti-oorlog zijn, mogen die ook bestaan?
~Cheer up, the worst is yet to come.~
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ze zijn nog lang niet klaar, dus zullen we daar nog even mee wachten!
Israël laat weer konvooien hulpgoederen toe. Bron webcam
Hamas 'respecteert' burgerdoelen. Linkje.
Israël laat weer konvooien hulpgoederen toe. Bron webcam
Hamas 'respecteert' burgerdoelen. Linkje.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Is dat om het veelvuldig schenden van het staakt het vuren goed te maken? Dat Israël zelf nu opeens wel in het nieuws brengt dat zij een hulpkonvooi toelaat? Ik vind het erg dubieus.quote:Op maandag 12 januari 2009 11:09 schreef SicSicSics het volgende:
Ze zijn nog lang niet klaar, dus zullen we daar nog even mee wachten!
Israël laat weer konvooien hulpgoederen toe. Bron webcam
Hamas 'respecteert' burgerdoelen. Linkje.
Ik snap niet dat Hamas burgerdoelen respecteert, Hamas IS de burgerdoelen. Israël hoort juist de burgerdoelen te respecteren en nauwkeurig na te gaan welke burgerdoelen hamas is en welke dat niet zijn.
Dasvidanja
Het zou best propaganda kunnen zijn.quote:Op maandag 12 januari 2009 11:19 schreef Verluste het volgende:
[..]
Is dat om het veelvuldig schenden van het staakt het vuren goed te maken? Dat Israël zelf nu opeens wel in het nieuws brengt dat zij een hulpkonvooi toelaat? Ik vind het erg dubieus.
Je ziet er ook verbazend weinig over in de buitenlandse media... Iets wat de defensie minister ook zegt in het artikel. En dat kan natuurlijk twee (of meer) redenen hebben...
Dat was sarcasme, om maar weer eens aan te geven welke vieze spelletjes er (ongetwijfeld over en weer) gespeeld worden.quote:Ik snap niet dat Hamas burgerdoelen respecteert, Hamas IS de burgerdoelen. Israël hoort juist de burgerdoelen te respecteren en nauwkeurig na te gaan welke burgerdoelen hamas is en welke dat niet zijn.
Maar als je scholen booby-trapped moet je toch eens bij jezelf nagaan of je wel lekker bezig bent.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Okay. Ik vraag me echt af of hoe in hoeverre het waar het is dat Hamas burgers gebruikt om zichzelf te beschermen in deze oorlog. De ruimte die de pers heeft om in dat gebied zijn gang te kunnen gaan is namelijk 0,0% nu.quote:Op maandag 12 januari 2009 11:23 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het zou best propaganda kunnen zijn, je ziet er ook verbazend weinig over in de buitenlandse media... Iets wat de defensie minister ook zegt in het artikel.
[..]
Dat was sarcasme, om maar weer eens aan te geven welke vieze spelletjes er (ongetwijfeld over en weer) gespeeld worden.
Maar als je scholen booby-trapped moet je toch eens bij jezelf nagaan of je wel lekker bezig bent.
En aan de andere kant is de burgerbevolking Hamas... wat alles niet helemaal zwart/wit maakt voor de mensen die het graag in zwart/wit willen zien om het simpel te houden zodat ze kunnen veroordelen.
Dasvidanja
Lees 't evenquote:Op maandag 12 januari 2009 11:19 schreef Verluste het volgende:
[..]
Is dat om het veelvuldig schenden van het staakt het vuren goed te maken? Dat Israël zelf nu opeens wel in het nieuws brengt dat zij een hulpkonvooi toelaat? Ik vind het erg dubieus.
Ik snap niet dat Hamas burgerdoelen respecteert, Hamas IS de burgerdoelen. Israël hoort juist de burgerdoelen te respecteren en nauwkeurig na te gaan welke burgerdoelen hamas is en welke dat niet zijn.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Als je jezelf burgerkleding aandoet, schiet op Israël en vervolgens weer tussen andere burgers gaat zitten misbruik je al burgers om jezelf te beschermen. Iets wat ze daar bijna allemaal doen! (Niet alleen nu overigens, dit deden ze in Libanon ook al en daarvoor ook al...)quote:Op maandag 12 januari 2009 11:26 schreef Verluste het volgende:
[..]
Okay. Ik vraag me echt af of hoe in hoeverre het waar het is dat Hamas burgers gebruikt om zichzelf te beschermen in deze oorlog. De ruimte die de pers heeft om in dat gebied zijn gang te kunnen gaan is namelijk 0,0% nu.
En aan de andere kant is de burgerbevolking Hamas... wat alles niet helemaal zwart/wit maakt voor de mensen die het graag in zwart/wit willen zien om het simpel te houden zodat ze kunnen veroordelen.
Dat is nou juist het probleem. Hamas heeft geen uniform aan! Is daarom onherkenbaar en misbruikt dus burgers en burgerdoelen (scholen en gewone huizen) om zichzelf te kunnen beschermen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Venezuela zet ambassadeur Israël aan de deur
BUENOS AIRES, 12 januari 2009 (IPS) - De Latijns-Amerikaanse landen veroordelen bijna unaniem de militaire aanval van Isräel op Gaza. De Venezolaanse president Hugo Chávez gaat nog een stap verder. Hij zette de Israëlische ambassadeur aan de deur. Ook Brazilië reageerde bijzonder scherp.
President Chávez beval vorige dinsdag de uitwijzing van de Israëlische ambassadeur en diens medewerkers, iets wat zelfs de Arabische landen die diplomatieke relaties met Tel Aviv onderhouden, niet gedaan hebben. De Venezolaanse president, die zich laat voorstaan op zijn "strategische alliantie" met Iran, noemde het Israëlische leger "laf", beschuldigde de regering van Ehud Olmert van "genocide" en stelde dat president Shimon Peres voor het Internationaal Strafhof in Den Haag zou moeten verschijnen.
Regeringsvertegenwoordigers en parlementsleden namen deel aan een bijeenkomst in de moskee van Caracas die steun betuigde aan de bevolking van Gaza. De belangrijkste prominenten droegen Palestijnse sjaals. Duizenden mensen, in hoofdzaak aanhangers van Chávez, namen deel aan een steunbetoging voor Palestina. Abraham Benshimol, voorzitter van de Confederatie van Israëlitische Verenigingen in Venezuela, reageerde dat "de regering slechts één deel van de film zag en de zijde van Hamas koos".
Buitensporig
Ook andere Latijns-Amerikaanse spaarden hun kritiek op Israël niet. De Argentijnse regering van Cristina Fernández noemde het Israëlische geweld in Gaza "buitensporig". Maar Buenos Aires hekelde ook de "de voortdurende raketaanvallen door Palestijnse groepen". Joodse organisaties hielden donderdag een bijeenkomst met zo'n duizend aanwezigen. Hamas werd ervan beschuldigd op een "genocide" tegen Israël aan te sturen. Ook de mediaberichtgeving over het conflict in Gaza kreeg ervan langs. Twee dagen voordien hadden 7.000 personen in Buenos Aires gemanifesteerd tegen de Israëlische inval in Gaza.
De Argentijnse overheid onderhoudt goede relaties met Israël. Beide landen beschuldigen Iran ervan achter de zware terreuraanslagen tegen Israëlische doelwitten in Buenos Aires te zitten, die in 1992 en 1994 het leven kostten aan 114 mensen. De joodse gemeenschap in Argentinië is met naar schatting 200.000 leden een van de vijf belangrijkste ter wereld.
Staatsterrorisme
Ook in diverse Braziliaanse steden gingen mensen de straat op om de Israëlische operatie in Gaza aan te klagen. De grootste, met duizend manifestanten, vond donderdag in Rio de Janeiro plaats. De regering van president Luiz Inácio Lula da Silva nam de Israëlische regering zwaar op de korrel en stuurde minister van Buitenlandse Zaken Celso Amorim naar het Midden-Oosten.
In een communiqué noemde Lula's Arbeiderspartij de aanvallen van Israël "staatsterrorisme" en "een praktijk die typisch is voor het nazileger". De Arbeiderspartij vergeleek de aanvallen met de bloedbaden in het Spaanse Guernica in 1937 en het Tsjechische Lidice in 1942. Ook Lula's buitenlandadviseur Marco Aurelio García nam het woord "staatsterrorisme" in de mond.
Het communiqué viel in slechte aarde bij de Israëlische vertegenwoordigers in Brazilië. Ook de Braziliaanse Sociaaldemocratische Partij, een van de grootste oppositiepartijen, hekelde het "onnozele" karakter van de mededeling.
Er leven naar schatting 10 miljoen mensen van Arabische oorsprong in Brazilië, de meeste met Libanese roots. De concentratie van nieuwe, vooral Palestijnse immigranten in de stad Foz de Iguazú aan de grens met Argentinië en Paraguay ontlokte de VS de beschuldiging dat de stad een haard van "terrorisme" zou zijn.
In Mexico vonden twee bescheiden manifestaties plaats. Op 7 januari betoogden minder dan honderd mensen tegen Israël, vrijdag namen honderd leden van de joodse gemeenschap deel aan een steunbetoging voor Tel Aviv. De Mexicaanse regering van Felipe Calderón veroordeelde zowel het "buitensporige geweld" van Israël als de raketaanvallen van Hamas
http://www.mo.be/index.php?id=63&tx_uwnews_pi2%5Bart_id%5D=23644&cHash=0947fda154
BUENOS AIRES, 12 januari 2009 (IPS) - De Latijns-Amerikaanse landen veroordelen bijna unaniem de militaire aanval van Isräel op Gaza. De Venezolaanse president Hugo Chávez gaat nog een stap verder. Hij zette de Israëlische ambassadeur aan de deur. Ook Brazilië reageerde bijzonder scherp.
President Chávez beval vorige dinsdag de uitwijzing van de Israëlische ambassadeur en diens medewerkers, iets wat zelfs de Arabische landen die diplomatieke relaties met Tel Aviv onderhouden, niet gedaan hebben. De Venezolaanse president, die zich laat voorstaan op zijn "strategische alliantie" met Iran, noemde het Israëlische leger "laf", beschuldigde de regering van Ehud Olmert van "genocide" en stelde dat president Shimon Peres voor het Internationaal Strafhof in Den Haag zou moeten verschijnen.
Regeringsvertegenwoordigers en parlementsleden namen deel aan een bijeenkomst in de moskee van Caracas die steun betuigde aan de bevolking van Gaza. De belangrijkste prominenten droegen Palestijnse sjaals. Duizenden mensen, in hoofdzaak aanhangers van Chávez, namen deel aan een steunbetoging voor Palestina. Abraham Benshimol, voorzitter van de Confederatie van Israëlitische Verenigingen in Venezuela, reageerde dat "de regering slechts één deel van de film zag en de zijde van Hamas koos".
Buitensporig
Ook andere Latijns-Amerikaanse spaarden hun kritiek op Israël niet. De Argentijnse regering van Cristina Fernández noemde het Israëlische geweld in Gaza "buitensporig". Maar Buenos Aires hekelde ook de "de voortdurende raketaanvallen door Palestijnse groepen". Joodse organisaties hielden donderdag een bijeenkomst met zo'n duizend aanwezigen. Hamas werd ervan beschuldigd op een "genocide" tegen Israël aan te sturen. Ook de mediaberichtgeving over het conflict in Gaza kreeg ervan langs. Twee dagen voordien hadden 7.000 personen in Buenos Aires gemanifesteerd tegen de Israëlische inval in Gaza.
De Argentijnse overheid onderhoudt goede relaties met Israël. Beide landen beschuldigen Iran ervan achter de zware terreuraanslagen tegen Israëlische doelwitten in Buenos Aires te zitten, die in 1992 en 1994 het leven kostten aan 114 mensen. De joodse gemeenschap in Argentinië is met naar schatting 200.000 leden een van de vijf belangrijkste ter wereld.
Staatsterrorisme
Ook in diverse Braziliaanse steden gingen mensen de straat op om de Israëlische operatie in Gaza aan te klagen. De grootste, met duizend manifestanten, vond donderdag in Rio de Janeiro plaats. De regering van president Luiz Inácio Lula da Silva nam de Israëlische regering zwaar op de korrel en stuurde minister van Buitenlandse Zaken Celso Amorim naar het Midden-Oosten.
In een communiqué noemde Lula's Arbeiderspartij de aanvallen van Israël "staatsterrorisme" en "een praktijk die typisch is voor het nazileger". De Arbeiderspartij vergeleek de aanvallen met de bloedbaden in het Spaanse Guernica in 1937 en het Tsjechische Lidice in 1942. Ook Lula's buitenlandadviseur Marco Aurelio García nam het woord "staatsterrorisme" in de mond.
Het communiqué viel in slechte aarde bij de Israëlische vertegenwoordigers in Brazilië. Ook de Braziliaanse Sociaaldemocratische Partij, een van de grootste oppositiepartijen, hekelde het "onnozele" karakter van de mededeling.
Er leven naar schatting 10 miljoen mensen van Arabische oorsprong in Brazilië, de meeste met Libanese roots. De concentratie van nieuwe, vooral Palestijnse immigranten in de stad Foz de Iguazú aan de grens met Argentinië en Paraguay ontlokte de VS de beschuldiging dat de stad een haard van "terrorisme" zou zijn.
In Mexico vonden twee bescheiden manifestaties plaats. Op 7 januari betoogden minder dan honderd mensen tegen Israël, vrijdag namen honderd leden van de joodse gemeenschap deel aan een steunbetoging voor Tel Aviv. De Mexicaanse regering van Felipe Calderón veroordeelde zowel het "buitensporige geweld" van Israël als de raketaanvallen van Hamas
http://www.mo.be/index.php?id=63&tx_uwnews_pi2%5Bart_id%5D=23644&cHash=0947fda154
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op maandag 12 januari 2009 11:30 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je jezelf burgerkleding aandoet, schiet op Israël en vervolgens weer tussen andere burgers gaat zitten misbruik je al burgers om jezelf te beschermen. Iets wat ze daar bijna allemaal doen! (Niet alleen nu overigens, dit deden ze in Libanon ook al en daarvoor ook al...)
Dat is nou juist het probleem. Hamas heeft geen uniform aan! Is daarom onherkenbaar en misbruikt dus burgers en burgerdoelen (scholen en gewone huizen) om zichzelf te kunnen beschermen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De grensovergang naar Egypte moest de PA/Hamas zelf bewaken.quote:Op maandag 12 januari 2009 02:46 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Precies. Vergelijkbaar met een muur om Zuid-Limburg bouwen en dan de tunnels bombarderen die smokkel met Duitsland en België mogelijk maakten. En dan woedend en buitenproportioneel reageren als de Zuid-Limburgers het bestand opzeggen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
