Industriekapiteinen worden wéér (onterecht) beloond, #25

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 18:41 schreef Klopkoek het volgende:

En voor zover ik weet krijg je geen WW mee als je door eigen fouten bent ontslagen, als het je eigen schuld is.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 18:55 schreef Klopkoek het volgende:

Het VVD-model is:

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 19:06 schreef Reya het volgende:

Ik doe dat al meer dan twintig jaar

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 19:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, zo werkt dat dus niet. En zeker niet bij een enkele verkeerde beslissing (dan is een ontslagvergoeding naast WW zelf in de rede liggend).

Het is wat anders indien je stelselmatig verkeerd werk aflevert en dan nog is dat wellicht een reden om iemand te ontslaan en kom je wellicht weg zonder een claim als werkgever (dat is echt niet altijd zo...), maar zonder WW?

Zonder WW dan zit je meer in de cat. graai in de kas, vechten op werk, drugsgebruik op werk, enz. enz.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 19:07 schreef Klopkoek het volgende:

Maar opzettelijk fouten maken (al dan niet met kwade bedoelingen) is onverteerbaar.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 19:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

In ieder geval niet gedreven door frustratie...

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 19:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat ben ik wel met je eens, maar waarom denk jij dat de Fortis top opzettelijk een fout heeft gemaakt in dezen?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 19:10 schreef Klopkoek het volgende:

Gelukkig wel. Als ik geen frustratie meer heb is er iets goed mis met me.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 19:12 schreef Klopkoek het volgende:

Ik zou een onderzoek instellen. Het is in ieder geval wel zo dat de top de risico's niet draagt.

quote:

Je moet ze niet van tevoren veroordelen maar het is wel verdacht.

quote:

Megalomane topmannen die zichzelf naast Rockefeller willen plaatsen mogen best onder de loep worden genomen.

Hoe vaak is het wel niet gebeurd dat topmannen hun zin doordrukken tegen beter weten in?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:03 schreef Boze_Appel het volgende:
Dubbel: Industriekapiteinen worden weer marktconform beloond, #25

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:07 schreef EchtGaaf het volgende:

Niks ervan. Reya heeft mijn topic verkracht met een Kut op Dirk TT

Daar staat 16 jaar op

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Rustig blijven, je hebt al zoveel notes...

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:12 schreef Boze_Appel het volgende:
Deze is leuker.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

De TT is inderdaad een stuk optimistischer!

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:21 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik las trouwens vandaag in het FD een stuk over een wet die al klaar ligt over het extra hoog belasten van beloningen, maar ik kan het op de digitale versie niet vinden.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:21 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik las trouwens vandaag in het FD een stuk over een wet die al klaar ligt over het extra hoog belasten van beloningen, maar ik kan het op de digitale versie niet vinden. Iets wat natuurlijk alleen de staatskas spekt en waardoor de beloningen nog hoger worden.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Wat mij betreft tot 100% belasten. En als ze het omzeilen , gewoon gevangenisstraf opleggen.

Dit soort criminelen kan je gewoon niet hard genoeg aanpakken.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:26 schreef DS4 het volgende:
Is dat die wet die door de Raad van State volledig de grond in is geboord?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:

Wat mij betreft tot 100% belasten. En als ze het omzeilen , gewoon gevangenisstraf opleggen.

Dit soort criminelen kan je gewoon niet hard genoeg aanpakken.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

100% belasten is crimineel en zal ook zonder meer worden gesanctioneerd door het EHRM. En terecht.

Je bent overigens weer bereid om "eerlijk" te zijn middels mensenrechtenschendingen. Eigenlijk is dat heel grappig. Maar ook heel triest natuurlijk.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:39 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik heb al gezegd wat ik daarvan vind. Het kan niet zo zijn dat die lui gewoon misbruik maken van de situatie. Want dat gebeurt gewoon feitelijk.

quote:

Het zijn uitzuigers, DS4. Terecht als de regering ze keihard gaan aanpakken.

quote:

En wat zijn mensenrechten in vredesnaam waard als dit alles zomaar kan. Onderkant uitbuiten en zichzelf SCHAAMTELOOS verrijken.

Dit kan toch gewoon niet?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat mij betreft tot 100% belasten. En als ze het omzeilen , gewoon gevangenisstraf opleggen.

Dit soort criminelen kan je gewoon niet hard genoeg aanpakken.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:44 schreef Boze_Appel het volgende:

Ik verbaas mij echt elke keer waar jij het lef vandaag haalt mensen crimineel te noemen voor eerlijk hun geld verdienen en ze vervolgen vol van eigen mistplaatst gevoel van eerlijkheid 100% wil belasten en in de gevangenis in gooien.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is kul.

quote:

Jouw mening. Niet echt een goede om mensenrechten aan de kant te zetten.

quote:

Je wil mensenrechten aan de kant zetten op basis van populstisch geneuzel? Geloof jij niet in een rechtstaat?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:52 schreef EchtGaaf het volgende:

Wat is er kul aan dan

quote:

Graaien is niet een vorm van diefstal?

quote:

OK. Wat zou jij vinden als vandaag op morgen alle salarissen worden gehalveerd en die van de top worden verdubbeld?

Vind jij dan niet een aantasting van de mensenrechten in moreel verband?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb al gezegd wat ik daarvan vind. Het kan niet zo zijn dat die lui gewoon misbruik maken van de situatie. Want dat gebeurt gewoon feitelijk.

Het zijn uitzuigers, DS4. Terecht als de regering ze keihard gaan aanpakken.

En wat zijn mensenrechten in vredesnaam waard als dit alles zomaar kan. Onderkant uitbuiten en zichzelf SCHAAMTELOOS verrijken.

Dit kan toch gewoon niet?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 22:13 schreef Reya het volgende:
Zullen we in dit topic niet al te veel persoonlijk worden? Mijn dank is alvast groot.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 22:06 schreef Reya het volgende:
Nog even over het begrip 'marktconform': bij industriekapiteinen is er wel degelijk sprake van een markt, al is het een wat beperkte markt; maar geen enkele markt kent volledige mededinging. Er is echter sprake van een situatie waarin er zowel meerdere spelers aan de aanbodzijde als aan de vraagzijde zijn; er is dus geen sprake van een monopolie. Daarnaast is het ook niet zo dat de gang van zaken op voorhand helemal vastligt; er is een zekere dynamiek, en er is dus sprake van een markt.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er wordt helegaar geen misbruik gemaakt.

quote:

Nee, natuurlijk niet.

quote:

Mensenrechten moet je los zien van moraliteit, die zijn immers niet afhankelijk van moraliteit.

quote:

Ten aanzien van jouw voorbeeld: om welke reden zou dat gebeuren?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:44 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik verbaas mij echt elke keer waar jij het lef vandaag haalt mensen crimineel te noemen voor eerlijk hun geld verdienen en ze vervolgen vol van eigen mistplaatst gevoel van eerlijkheid 100% wil belasten en in de gevangenis in gooien.

Ik hou maar op met aan deze reeksen meedoen. Je bent eng en vooral heel gefrustreerd. Zoek hulp ofzo.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

100% belasten is crimineel en zal ook zonder meer worden gesanctioneerd door het EHRM. En terecht.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 18:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het VVD-model is:

- Je hebt een bak mensen
- Een deel van die bak mensen is onze achterban
- Een ander deel niet.
- Dat andere deel moet voor onze achterban zo goedkoop mogelijk werken zodat onze achterban tevreden is.
- We zetten schotten tussen de groepen mensen zodat het gepeupel niet onnodig onze achterban lastigvalt, de contacten van onze achterban met het gepeupel moeten puur zakelijk en winstgevend zijn.
- Deze schotten voorkomen dat een deel van onze achterban overloopt en sympathie voor het gepeupel gaat voelen.
- En uiteraard moet het gepeupel niet in de positie komen om de top te overklassen.
- We maken de overheid zo klein en machteloos mogelijk op die gebieden zodat de democratie onze achterban niet kan bedreigen.
- Uiteraard zijn we wel voorstander van extra monitoringsvoorzieningen die de overheid placht te plegen, je moet het gepeupel immers wel in de gaten houden.
- Daaromheen verzinnen we een legitimerend verhaaltje over marktwerking, terrorismedreiging, globalisering enzo

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 18:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Toch zijn er regels waarmee we mensen afschrijven...

quote:

Dat is geen VVD standpunt. Absoluut niet.

quote:

Iemand moet die asperges steken. Jij wil niet dat de Polen het doen, jij wil niet dat uitkeringsgerechtigden daartoe gedwongen worden en in de praktijk blijkt dat te weinig mensen zich er vrijwillig voor aanmelden.

Je moet wel een keuze durven maken...

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 18:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Veel werklozen willen gewoon werken. Waarom? Omdat werken in principe leuk is. Vooral onder hoger opgeleiden is de bereidwilligheid groot (bron: SCP).
Maar als je mensen zonder perspectief het knollenveld optrapt vergaat het plezier snel.

Stel ze wat in het vooruitzicht. De overheid en het bedrijfsleven profiteren gigantisch van al die extra arbeidskrachten. Zeg daarvoor in ruil 'oké, door jouw arbeid blijft de agrarische sector hier in Nederland, jij krijgt van ons...'.

Maar nee, het is enkel repressie, REPRESSIE

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 11:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou dan mogen ze half Nederland gaan opsluiten. Want veel Nederlanders vind de beloningstructuur op zijn minst discutabel.

quote:

Want eerlijk: vind jij he niet te gek dat Votron straks gewoon met MILJOENEN wegkomt? Voor het veroorzaken van een groot probleem bij Fortis? Dat is toch werkelijk niet normaal? Dat is crimineel!

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 11:08 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoe weet jij dat zo zeker?

quote:

Is stelen of zich op oneerlijke of discutabele wijze verrijken bij de uitoefening van een functie, geen stelen?

quote:

Wat stellen mensenrechten dan eigenlijk voor als zelfs zeer ernstige delicten als kapen en verkrachten daar niet in strijd mee zijn? Tja, dan hoef je met uitbuiting of zelfverrijking natuurlijk niet aan te komen

quote:

Daar gaat het mij ff niet om. Maar stel dat het zou gebeuren, wat zou je ervan vinden? Gewoon zeggen wat je ervan vindt

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 11:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Nou dan mogen ze half Nederland gaan opsluiten. Want veel Nederlanders vind de beloningstructuur op zijn minst discutabel.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 11:14 schreef EchtGaaf het volgende:

Moet ik nog eens zien. Immers waarom is 50% of vroeger zelfs 60% belasten dan niet crimineel?

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoe verrot is je gedachtegoed als je als partij vindt dat alle uitkeringen ontkoppeld moeten worden van de lonen?

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 11:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Welke regels

quote:

Nee? Ik hoor ze alleen maar pleiten voor lagere uitkeringen? Inderdaad alleen maar REPRESSIE zoals Klopkoek dat heel terecht aangaf.

quote:

Het probleem is veel breder dan het werkoverschot mbt aspergers. Nogmaals diplomalozen genoeg die het werk gewoon kunnen doen. Hogeropgeleide het knollenveld optrappen vind ik a-moreel.

Of : als ze dat zonodig willen, dan moeten ze er iets tegen overzetten. Nl perspectief bieden aan die mensen op een baan bij de overheid als ze door het achterlijke bedrijfsleven zijn uitgebraakt.

Want DS4, blijft er nou niet omheen lopen. Het probleem is dat het bedrijfsleven DISCRIMINEERT alsof het een lieve lust is.

Het is in strijd met de grondwet. Politiek doet er geen flikker aan. Zelfs niet door een links kabinet. Nee wat doen ze: repressie bedrijven in optima forma.

Soms zou je het vertrouwen in de mensheid gewoon compleet verliezen.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 22:17 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Goed plan. De post van Arnold_fan ga ik derhalve niet belonen met een repliek. Ik ben het ook spuugbeu, dat geflame.

_{Zo. nova kijken.}

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 14:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is gewoon iemand die een salaris krijgt en die niemand een pistool tegen het hoofd houdt.

quote:

Stelen is stelen, zonder meer. Het andere zou je stelen kunnen noemen, maar dat is hier niet aan de orde...

quote:

Er zijn wel mensenrechten die enigszins in conflict komen met die zaken, maar dat neemt niet weg dat kapen en verkrachten gewoon via het strafrecht opgelost dienen te worden.

quote:

Mijn mening zou voor een deel afhangen van de achterliggende reden... Dus ik kan je nu niets wijzer maken.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 14:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

De mening zoals jij deze verkondigt is niet bepaald gedragen door een grote groep.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 14:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat heb ik je al eens uitgelegd.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 12:57 schreef EchtGaaf het volgende:



En wat verklaart de intense media-aandacht de laatste jaren mbt die topsalarissen?

Journalisten die uit hun neus zitten te boren?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:06 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

(zucht)

Wat is het nou? Media-aandacht goed (geer-goor) of slecht? Of hebben we al 25! topics te maken met selectieve verontwaadigheid.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 14:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat vind ik ook. Alleen denk ik er dan weer wat anders over: ik vind dat de uitkeringen gekoppeld moeten worden aan de prijzen van de producten die je als uitkeringsgerechtigde er mee zou kopen (dus: huur, energie, voedsel).

Dus eigenlijk een koopkrachtgarantie. Vanuit het oogpunt dat ik vind dat uitkeringsgerechtigden een minimumnorm moeten hebben.

Vooral het laatste jaar zie je dat die prijsstijgingen problemen veroorzaken bij de minima. Dat ga je dan tegen. Dan verliezen ze dat ze omhoog gaan als de werknemers dat ook doen, maar dat acht ik geen probleem, want als de minimumnorm gehaald wordt is dat luxe... en je hebt niets aan af en toe luxe en dan weer tekort, en dan weer luxe, dan tekort, enz.

(luxe in brede vorm uiteraard...)

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Je moet wel ziende blind zijn en horende doof als je het signaal nog langer negeert.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 14:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Stelsel van regels...

quote:

Maar jullie zijn allesbehalve objectief als het om de VVD gaat. En je schreef afschaffen, hetgeen iets anders is dan verlagen.

quote:

Ik vroeg je er niet Balkenendiaans er omheen te lullen, maar om een keuze te maken...

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:18 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ja, precies dit. Je gaat 0,0 in op mijn opmerkingen maar doet je eigen rant. Hartstikke leuk, maar begin dan gewoon een blog.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij steekt liever je nek in het zand. Ik zie liever de problemen onder ogen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 12:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]




En wat verklaart de intense media-aandacht de laatste jaren mbt die topsalarissen?

Journalisten die uit hun neus zitten te boren?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:31 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Maak je liever druk om voetballers die miljoenen verdienen met alleen achter een bal aan lopen. Maar het is natuurlijk makkelijker om hardwerkende mensen aan te pakken, stel je voor dat een van je voetbalvriendjes opeens in Spanje gaat spelen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:13 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik houd het liever gewoon eenvoudig.

(..)

Alleen onze meest onfatsoenlijke partij vindt dat niet en wil de zwaksten het hardste treffen.

Het is wel heel dierlijk/primair gedrag om zo de zwaksten "af te maken"

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het zijn allesbehalve (!) de linkse media die voortdurend berichten over excessen mbt beloningen aan de top. Zelf het rechtse Elsevier bericht er regelmatig over.

Zelfs het ozo rechtse PVV van Geert Wilders vindt de topbeloningen de pan uitreizen.

Je moet wel ziende blind zijn en horende doof als je het signaal nog langer negeert.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:32 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Aha, die vind ik interessant. Je stel dat topmanager harder werken dan voetballer?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:44 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Hij zegt ook nergens dat het linkse media zijn die dit aankaarten, hij vraagt alleen of media aandacht goed is of niet.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:50 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hoe bepaal je of media aandacht goed of slechts voor iets is?

quote:

Van Nistelrooij verdiende dit jaar 8.800.000 euro. De oranjepremie zal volgend jaar aan de spits zijn neus voorbij gaan, daardoor maken andere spelers de kans om Van Nistelrooij in het salarisklassement voorbij te streven.

Eén van die kanshebbers is Roy Makaay. De aanvaller van Bayern München staat tweede achter Van Nistelrooij. Zijn inkomen bedraagt 7.000.000 euro. Das Phantom zal dus nog een stuk meer goals moeten maken om Van Nistelrooij te achterhalen.

quote:

Dat is balen voor Numico-topman Jan Bennink. Die heeft vorig jaar een inkomen van 2.394.887 euro bij elkaar gesprokkeld, en dat is toch minder dan in 2004. Toch kreeg Bennink nog 2.398.494 euro op zijn bankrekening gestort.

quote:

Het salaris van Votron bij Fortis is 3,39 miljoen euro

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 14:14 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

De salarissen van voetballers volgens sportweek. Het enige wat deze mensen doen is af en toe een balletje trappen en 1x per week een wedstrijd spelen.
[..]


[..]

En hier valt iedereen overheen, terwijl de voetballers dus 2-3x zoveel verdienen.

Zo zie je maar dat de domme massa gewoon achter de grootste schreeuwers aanloopt. Waarom zie ik geen topic over veelverdienende voetballers? Waarom boycotten we de wedstrijden niet totdat deze salarissen op hetzelfde niveau zitten als het salaris van de MP?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 14:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Die salarissen gaan dan net zo goed nergens over.

Prestaties worden niet beloond maar gewoon gekte. Waan.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:

Alleen als geen pistool aan te pas komt, toont aan dat het systeem fatsoenlijk functioneert?

quote:

Jij denkt te juridisch. Som vind ik dat best jammer.

quote:

Wat heb ik aan mensenrechten die enigszins in conflict komen met die zaken? Feit is gewoon dat het systeem niet zo menswaardig functioneert,

quote:

als die lui gewoon hun gang kunnen gaan met uitbuiting van het voetvolk

quote:

Je personeel vragen om pas op te plaats te maken en dwingen tot loonmatiging en zichzelf vervolgens schaamteloos verrijken is toch wel ultiem a-moreel? Wees daar nou eens eerlijk in. Want dan moeten ze toch eerst zelf het goede voorbeeld eens geven.

quote:

Nu moet er ineens een reden zijn?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 12:57 schreef EchtGaaf het volgende:

En wat verklaart de intense media-aandacht de laatste jaren mbt die topsalarissen?

Journalisten die uit hun neus zitten te boren?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 12:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Met die kromme redenatie kon en kan ik echt niets. En al zo subjectief als de nete.

Jou visie mbt afromen...

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:13 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik vind het niet meer dan fatsoenlijk dat mensen die buiten hun wil de uitkering zijn beland (want anders krijg je vandaag de dag echt geen uitkering!)

quote:

gewoon dezelfde tred moeten volgen als werknemers.

quote:

VVD (...) VVD (...) onfatsoenlijke partij (...) dierlijk/primair gedrag

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:19 schreef EchtGaaf het volgende:

Regels kan je veranderen.

quote:

En verlagen is niet a-sociaal?

quote:

Nee, je weet er geen antwoord op te geven. Ik ben gewoon zorgvuldig.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 14:20 schreef EchtGaaf het volgende:

Die salarissen gaan dan net zo goed nergens over.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 12:55 schreef rebel6 het volgende:
DS4 en Boze Appel, tot nu toe hebben jullie (met moeite) toegegeven dat kapitaal best belangrijk kan zijn, maar zijn jullie het nu wel of niet eens met de volgende stelling?

Stelling: Hoe meer kapitaal een bedrijf heeft, hoe meer kans op commercieel succes.

Zo niet, dan graag een degelijke onderbouwing.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 15:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het volk waar jij je achter verschuilt heeft daar geen probleem mee...

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waar jij kapitaal schrijft bedoel je waarschijnlijk e.v.

[quote]
En verder vraag je naar de bekende weg, want ik heb toch al een aantal malen aangegeven hoe ik hier tegenaan kijk.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 15:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik verwijs natuurlijk naar vrijwilligheid.

quote:

Een vrouw slaan vind ik ook niet kunnen, maar als een vrouw zich ihk van SM zich compleet aan gort wil laten beuken heb ik er ook geen probleem mee... Vrije wil, je hebt het er kennelijk moeilijk mee.

quote:

Nee, ik geef aan dat de voorbeelden die jij noemt niet aan de orde zijn. Jij draait een vrijwillig aangegane overeenkomst met suggestieve bewoordingen in een verdachte hoek en zegt dan: "dat is toch verdacht?". Ik geef gewoon aan dat het helemaal niet in die hoek gedraaid moet worden.

quote:

Dat is geen feit dat is een mening van jou die overigens erg zwak is onderbouwd...

quote:

Er is helemaal geen sprake van uitbuiting, dat maak jij ervan.

quote:

Ik hou niet van "do as I say, don't do as I do".

quote:

Maar om dat a-moreel te noemen? Dan is meer dan 90% van de mensheid a-moreel... En je weet wie ik dan allemaal op de korrel heb... toch?

quote:

Zonder de achterliggende reden te kennen kan ik er inderdaad niets op zeggen. Stel dat we in een situatie komen dat de economie zo achteruit gaat dat die dalingen logisch zijn en daarnaast geweld tegen CEO's aan de orde van de dag is, met minimaal 1 CEO die vermoord wordt per maand. Nou, dan zou ik wel denken dat de CEO die zichzelf in the line of fire begeeft tegen die stroom in veel meer geld krijgt.

Natuurlijk is bovenstaande onzinnig, maar dat was jouw voorbeeld nog veel meer, dus ik neem die vrijheid in dezen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 15:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kijk, dat er veel jaloerse mensen zijn in Nederland is al sinds jaar en dag bekend. Ook in het buitenland staat de Nederlander erom bekend anderen niet te gunnen boven het maaiveld uit te komen.

quote:

Alleen: je gaat nog wel een paar stappen verder door zaken als psychische afwijkingen erbij te halen, te roepen dat de heren crimineel zijn, enz. enz.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 15:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gebaseerd op mijn kennis van het belastingrecht, zowel nationaal en internationaal... Maar het zal wel complete onzin zijn geweest, hetgeen jij als TU-er meteen kon zien.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 15:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ken genoeg voorbeelden a-contrario... dus dat is niet waar...

quote:

Dus als de lonen een dalende trend vertonen en het levensonderhoud duurder vind jij het prima dat er honger geleden wordt onder de uitkeringsgerechtigden?

quote:

Ik vind dat een kille opvatting eerlijk gezegd...

quote:

Die frustratie...

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 15:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat stel ik toch ook voor?

quote:

Het is iig iets heel anders en voorts hoeft dat niet asociaal te zijn, b.v. als de uitkering hoger is dan nodig en de financiering in gevaar komt (doorschuiven problematiek naar de volgende generatie is pas a-sociaal).

quote:

Nee, ik herhaal de vraag even: Er zijn niet genoeg mensen die vrijwillig asperges gaan steken. Wil jij nu

1. Lager opgeleiden zonder werk dwingen de asperges te steken;

quote:

2. Hoger opgeleiden zonder werk dwingen de asperges te steken;

quote:

3. Mensen hier naartoe halen die vrijwillig de asperges gaan steken;

quote:

4. Geen asperges meer.

quote:

Ik zie jouw keuze tegemoet, tot op heden wees je 1, 2 en 3 af. Ik ben benieuwd.

quote:

Gratis werk 'is moderne slavernij'

door Jacqueline Steenwijk. zaterdag 12 juli 2008 | 08:50 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 12 juli 2008 | 11:24

De voordelen voor werkgevers zijn groot, meldt de wervende tekst op de website van het bedrijf.

Ze zijn gratis, er zit geen werkgeversrisico aan vast én de werkgever krijgt er nog geld op toe ook: 2.000 euro per jaar als vergoeding voor de begeleiding.

Vernederend, zo ervaart een 47-jarige Amsterdamse die woorden. Met de rug tegen de muur gezet en volkomen waardeloos als mens. Ze wordt er depressief van. Schaamt zich inmiddels zo, dat ze anoniem wil blijven. Na zes jaar thuis te hebben gezeten als alleenstaande moeder, werd ze vorig jaar opgeroepen om weer aan het werk te gaan.

Maar betaald werk kreeg ze niet. "Tientallen sollicitaties heb ik de deur uit gedaan. Meestal hoor je helemaal niets."

Omdat het haar zelf niet lukte een baan te vinden, werd ze overgedragen aan Pantar voor de verplichte tewerkstelling.

Tot haar grote verbazing hadden ze al een baan voor haar: verkoopster bij de Hema. Precies hetzelfde bedrijf waar ze een aantal maanden daarvoor nog gesolliciteerd had, zonder resultaat. "Ik was te oud en te duur, kreeg ik te horen bij de klantenservice."

En dat terwijl ze eerder acht jaar met 'heel veel plezier' bij een Hema had gewerkt. Volgens het concern had het re-integratiebureau de participatiebaan nog niet mogen aanbieden. "Er ligt wel een voorstel om dit soort banen te creëren, maar daar hebben we nog geen ja tegen gezegd", aldus een woordvoerder.

Advocaat Marc van Hoof ziet ze bijna dagelijks voorbij komen, de bijstandsgerechtigden die bijna gek worden van frustratie. Ze krijgen verplichte banen aangeboden in commerciële bedrijven. Niet voor geld, maar om er gratis te komen werken.

En dat is voor hen niet eens het ergste. "Er wordt totaal niet gekeken naar mijn interesse, wat ik wil, hoe ik straks een betaalde baan kan krijgen in een functie die bij mij past", zegt Gerda Topman, eveneens 47 jaar oud.

Zij kreeg maar liefst zeven functies aangeboden. Ze kon kiezen uit klusjesman/tuinman, medewerker catering, gastvrouw, klassenassistent, telefoniste/receptioniste, planner en voorlichter.

"Wat moet ik hiermee? Ik heb kunst en cultuur gestudeerd. Er zijn talloze participatiebanen te vinden bij culturele stichtingen. Waarom kan ik daar niet heen? Ik heb niets met planten, niets met kinderen. Ik heb niet eens een EHBO-diploma."

Volgens directeur Piet Dek van Pantar wordt weliswaar geprobeerd rekening te houden met de wensen van de bijstandsgerechtigden, maar maatgevend is het niet. "Er moet in de toekomst wel werk in zijn", legt hij uit.

Tegelijkertijd stelt hij dat het er in feite niet toe doet waar iemand als Gerda Topman te werk wordt gesteld. "Ze is daar namelijk niet om een functie te leren, maar om te leren op tijd op te staan en opdrachten uit te voeren. Pas als ze dat kan, wordt gekeken naar haar verdere mogelijkheden."

"Het is gewoon moderne slavernij", zegt voorzitter Piet van der Lende van de Bijstandsbond. "Ze mogen twee jaar ergens werken en vervolgens worden ze weer ingeruild. Werkgevers sturen ze gewoon terug met de smoes dat ze niet goed genoeg werken."

Uit een Amsterdamse evaluatie bleek dat werkgevers slechts 9 procent van de mensen na die twee jaar een vaste baan aanbiedt, ook al is 77 procent tevreden over het geleverde werk.

Precies daarom is de vakcentrale FNV zo furieus.

"Nog even en er is geen baan meer te krijgen. Iedereen is dan verplicht aan het werk", zegt bestuurder Leo Hartveld.

"Bijstandsgerechtigden worden niet meer gezien als mens", constateert Van der Lende. "Ze zijn een middel om geld mee te verdienen."

Typerend vindt hij de manier waarop Pantar-directeur Dek praat over de manier waarop hij mensen verhuurt aan bedrijven. Volgens Dek wordt de 'vraagprijs' als volgt berekend: "We vragen een werkgever wat hij normaal had uitgegeven. Stel dat hij tien Polen voor 640 euro moest inhuren, dan krijgt hij er bij ons twintig voor die prijs. Maar soms is het ook een beetje handel. Als meerdere bedrijven tegelijk onze mensen nodig hebben, dan kunnen we natuurlijk meer geld vragen."

http://www.bndestem.nl/al(...)oderne-slavernij.ece

quote:

Op zondag 13 juli 2008 14:53 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De zwaksten die als een soort HOER worden behandeld.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maar wel met de topsalarissen van topmanagers. En dus gaat het topic daarover en laat ik die achterlijke beloningen van topvoetballers voorlopig buiten beschouwing.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Maar wel met de topsalarissen van topmanagers. En dus gaat het topic daarover en laat ik die achterlijke beloningen van topvoetballers voorlopig buiten beschouwing.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:31 schreef rebel6 het volgende:

Ik vraag het niet voor niets natuurlijk.
Je hebt geschreven dat je kapitaal/eigen vermogen (wat jij wil, ik zie even niet waarom dat nu relevant is) als een van de factoren voor succes ziet, dus ik zou zeggen dat je het daarom eens bent met de stelling.

Maar dat wil ik graag eerst zeker weten voordat ik een nieuwe vraag stel.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Die vrijwilligheid is maar betrekkelijk. Eea hangt ook af van het aantal keuzemogelijkheden. Ik roep de buurtsuper die altijd is uitverkocht maar even in de herinnering.

quote:

Maar vrije wil kan je niet los zien van je omgeving, t.w. de keuzemogelijkheden. Dat punt ga jij nl uit de weg.

quote:

kuezevrijheid vs. keuzemogelijkheden-------> beperkte bandbreedte.

quote:

Feiten zijn er om te duiden. Een duiding heeft altijd een hoog meninggehalte.

quote:

HEt is maar hoe je er naar kijkt. Als je tot het kllotjesvolk behoort, dan heb je een minimale loonstijging maar gewoon te slikken. Kan je wel zappen naar een ander klootjeskmap, maar wat schiet het dan op. De top plaats zichzelf in ene unieke positie die gene genoegen neemt met de tred mbt salarisstijgingen van het klootjesvolk. Het is in dat wereld van ons kent ons. Het oude jongens krentenbrood bolwerk , wat zichzelf chronisch tegoed doet.

quote:

Daar hou ik ook niet van

quote:

Ja, maar ridiculiseren helpt dan ook niet, mijn beste.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:42 schreef EchtGaaf het volgende:

Het argument dat Nederlanders jaloers zijn en daarom er veel over geschreven wordt, klopt niet. In veel landen wordt de discussie gevoerd. En in Duitsland al helemaal.

quote:

En verder: een Junker die zich openlijk zorgen maakt over de ontwikkelingen in zijn hoedanigheid, kan je niet goedkoop afdoen als jaloezie.

quote:

Je weet dat ik het relatief hoge ASPS gehalte niet van mijzelf heb.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:48 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik zei en ik herhaal dat, dat het niet meer dan een labelplakkerij is.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 14:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee, ik vind dat je de zwakken ten alle tijden moet ontzien. Als ze zwak zijn en er niets aan kunnen doen.

quote:

Want?

quote:

Nee, hoor. Ik zie wat er gebeurt.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 14:42 schreef EchtGaaf het volgende:

Ja, maar biedt ze daarna ook serieus perspectief. En niet wat nu de praktijk is: werkgevers gratis bijstandgerechtigden ter beschikbaar stellen om ze vervolgens geen enkel perspectief te bieden voor beter en duurzaam werk.

quote:

Mensen ongelukkig maken door totaal niet passend werk aan te bieden is a-moreel

quote:

Nuanceren heet dat dan.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 14:53 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De zwaksten die als een soort HOER worden behandeld.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 16:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Natuurlijk is kapitaal van levensbelang (let maar op, alle bedrijven krijgen gezeik omdat nu kapitaal lastig aan te trekken is).

quote:

Alleen: met een goed verhaal kan ook jij veel kapitaal krijgen en jij wil weer toe naar die discussie over e.v. (overigens, met e.v. is v.v. eenvoudiger te krijgen, maar je kan ook e.v. aantrekken)

quote:

Op zondag 13 juli 2008 15:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat het je niet uit komt.

Maar feitelijk neemt het volk, waar jij zoveel aan op hangt, een tweeledig standpunt in: topsalarissen zijn slecht (CEO) en topsalarissen zijn goed (voetballer).

Geen pijl op te trekken en DUS een non-argument.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 17:03 schreef rebel6 het volgende:

En dus onderschrijf je m'n stelling?

quote:

Dat kan wel eens veel en veel moeilijker zijn dan jij denkt, dat aantrekken van ev/vv, maar over het waarom wilde ik het nu even niet hebben.

quote:

Het gaat mij er even om, wees een man en erken nou gewoon dat te weinig kapitaal (of het nu ev of vv is) een serieuze belemmering kan zijn en dat er genoeg kleine ondernemers zijn die daardoor niet kunnen groeien of zelfs maar overleven, terwijl ze voor de rest alles in huis hebben om te kunnen slagen.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 17:53 schreef Klopkoek het volgende:
Owja DS4, wat zei ik je?

Ik zei je "er moet een onderzoek ingesteld worden naar Fortis". Toen lachte je me uit. En wat gaat er nu gebeuren? Nou?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 18:08 schreef Frezer het volgende:

Ik denk nog steeds dat in de ogen van "het volk" de voetballer veel meer wordt afgerekend op zijn prestaties dan de CEO. De nieuwsberichten gaan meestal over enorme salarisstijgingen of bonussen op een moment dat het overige personeel rustigaan moet doen wat dat betreft, of wanneer het niet best gaat met het bedrijf.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 18:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er staat wat er staat.
[..]

quote:

Ik ben bezig met een plan om 400 mio aan e.v. te verzamelen en 2 miljard aan v.v. Ik heb het idee dat ik aardig weet hoe moeilijk het kan zijn (in dit geval vrij lastig, omdat ik enkele zaken voor mij moet houden).
[..]

quote:

Kijk daar ga je de fout in. Jij denkt dat kleine ondernemers niet aan veel kapitaal kunnen komen en dat is dus niet waar.

quote:

Het gaat mij er even om, wees een man en erken nou gewoon dat te weinig kapitaal (of het nu ev of vv is) een serieuze belemmering kan zijn en dat er genoeg kleine ondernemers zijn die daardoor niet kunnen groeien of zelfs maar overleven, terwijl ze voor de rest alles in huis hebben om te kunnen slagen.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 18:48 schreef rebel6 het volgende:

Zeg nou gewoon of je het eens of oneens bent met die stelling, is dat nou echt zo moeilijk?

quote:

Blijkbaar denk je dat zoiets alleen moeilijk is bij dit soort grote bedragen, ik vraag me af waar je dat op baseert.

quote:

Dus ik beweer absoluut niet dat alle kleinere ondernemers evenveel last hebben van dit probleem.

Voor een deel zal het inderdaad appeltje-eitje zijn om financiering te krijgen (gezien je onbegrip hoor jij waarschijnlijk ook bij deze groep), maar zo werkt het dus niet bij iedereen.

En dus is te weinig geld een reëel obstakel voor een deel van het kleinbedrijf waar het grootbedrijf de vruchten van plukt. En maar roepen dat ze hun miljarden eerlijk verdiend hebben...

quote:

Op zondag 13 juli 2008 15:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat het je niet uit komt.

Maar feitelijk neemt het volk, waar jij zoveel aan op hangt, een tweeledig standpunt in: topsalarissen zijn slecht (CEO) en topsalarissen zijn goed (voetballer).

Geen pijl op te trekken en DUS een non-argument.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 21:29 schreef EchtGaaf het volgende:

Het feit dat het volk (vooralsnog) niet mekkert over de topsalarissen van voetballer wil nog niet zeggen dat ze de salarissen "goed " vinden, zoals jij kort door de bocht wil veronderstellen

quote:

Op zondag 13 juli 2008 18:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat het volk gewoon geen idee heeft ten aanzien van de CEO...

quote:

Op zondag 13 juli 2008 21:31 schreef Frezer het volgende:

Een van de taken van een CEO is het geven van een onderbouwing voor het gevoerde beleid (dus ook tav zijn salariëring) aan personeel en andere belanghebbenden. Daar falen CEO's dan blijkbaar in?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 16:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er is altijd een keuze...

quote:

Nee hoor. Als bedrijf kun je kiezen wat je wil. Onzin dat je moet kiezen uit a, b of c...

quote:

Je lult er weer omheen.

quote:

Ok, feiten zijn nu ineens subjectief. Jouw feestje. Is dit het niveau dat je na streeft?

quote:

Weet jij wel wat uitbuiting is?

quote:

O?

quote:

Kijk nog even naar het realiteitsgehalte van het voorbeeld waar ik op moest reageren...

quote:

Op zondag 13 juli 2008 21:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Tuurlijk...

Blijft staan dat het volk geen consistente mening heeft ter zake.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 16:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Sinds de vereniging is het daar ook niet best meer...

quote:

De mening van het volk hadden we het over.

quote:

Dat maakt het niet waar.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 21:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, jij denkt dat het volk zich eerst op de hoogte stelt?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Het volk bestaat niet.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 21:43 schreef Frezer het volgende:

[..]

Het is de taak van CEO's dat te doen, en wel in een taal die die poetsvrouw van het betreffende bedrijf ook prima kan begrijpen natuurlijk.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 21:42 schreef EchtGaaf het volgende:

Je bedoelt vast de hereniging. Maar wat is je suggestie nu?

quote:

Je bent nu ineens wel geïnteresseerd in de mening van het volk?

quote:

Was is dat wat het niet waar maakt? Mijn opvatting/interpretatie van het artikel? Of het artikel

quote:

Op zondag 13 juli 2008 21:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Beroep je er dan ook niet op!

quote:

Op zondag 13 juli 2008 16:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onjuist. Er zit een wezenlijk verschil. Ook al is er een grijs gebied.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 21:36 schreef EchtGaaf het volgende:

Alleen wat er tussen de reële alternatieven te kiezen valt. En in de praktijk zijn die maar vaak best beperkt.

quote:

Ik heb het over reele, dus praktische keuzemogelijkheden. Niet over theoretische.

quote:

Nee, je komt nu met een zwaktebod.

quote:

Nee, jij leest weer slecht. Want dat zei ik dus niet. Ik zei dat je die meningen moet duiden. En dat duiden kan niet zonder interpretatie van de feiten (die slechts feiten zijn als ze objectief zijn!) en....interpretatie is vaak best subjectief.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 21:43 schreef Frezer het volgende:

Het is de taak van CEO's dat te doen, en wel in een taal die die poetsvrouw van het betreffende bedrijf ook prima kan begrijpen natuurlijk.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 21:50 schreef EchtGaaf het volgende:

Aha. Eindelijk!

quote:

Op zondag 13 juli 2008 16:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus ontkoppelen bij dalende lonen, koppelen bij stijgende lonen. Wanneer houdt dat op? Als de uitkeringen 3x zo hoog zijn als de lonen, of nog extremer...

(anders gezegd: denk eens na wat de consequentie is)

quote:

Mensen honger laten leiden... Moet ik dat uitleggen?

quote:

Je kijkt teveel t.v. dan...

quote:

Op zondag 13 juli 2008 21:55 schreef EchtGaaf het volgende:

Als de uitkeringen 3 x zo hoog zijn als de lonen Hoe zou dat moeten kunnen (70% van laatst verdiende loon enzo. )

quote:

Mensen moet je nooit honger laten lijden. Als dat onverhoopt de uitkomst is, dan doe je iets niet goed.

quote:

Wie zegt dat ik alle info van de TV heb

quote:

Op zondag 13 juli 2008 16:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat is er niet duurzaam aan werk in de agrarische sector?

quote:

Ik wordt ongelukkiger van thuis zitten...

quote:

Ik wacht het antwoord op mijn vraag hierboven af...

quote:

Op zondag 13 juli 2008 16:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kijk, de omzetting van banen naar gratis werknemers is stupide.

quote:

Maar de opstelling van de "werkneemster" dat ze gratis moet werken is idioot. Ze krijgt een inkomen en er wordt gevraagd dat ze daarvoor werk verricht. Verhip, dat is wat iedere werknemer ook moet doen.

De vergelijking met slavernij is bespottelijk en a-moreel!

quote:

Op zondag 13 juli 2008 20:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zo lang jij weigert om de vraagstelling af te bakenen...
[..]

quote:

Ik vraag mij af waarop jij baseert dat ik denk dat het alleen moeilijk is bij grote bedragen...
[..]

quote:

Onzin. Ook een kleine ondernemer kan met een goed plan benodigd kapitaal verkrijgen. Dat niet iedere kleine ondernemer het verstaat om met een goed plan te komen is een tweede (ik heb meermaals fantastische plannen gezien, tot op detail uitgewerkt... zonder ondernemingsplan, cijfers, weet ik wat en JA, dan lukt het allemaal niet).

quote:

Daarnaast weiger jij te accepteren dat een groot bedrijf van zichzelf al een veel grotere kapitaalsbehoefte heeft.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 22:03 schreef EchtGaaf het volgende:

Jij weet niet dat je pieken hebt in die sector? Oogsttijd is nou net zo'n piek dat boeren mensen te kort komen. Dan mogen de "weigerachtige uitkeringstrekker" komen opdagen om die asperges te steken. Als dat klaar is mogen ze weer oprotten, want dan is er voor hen geen werk meer. Dus hoezo duurzaam werk voor de groep waarover wij het hadden?

quote:

En jij denkt dat je dan de enige bent?

quote:

Bij deze.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 22:11 schreef EchtGaaf het volgende:

Gelukkig dat we het op dat punt dan eens zijn.

quote:

Ze worden gedwongen mijn beste. En dan is het wel degelijk een vorm van slavernij. of zo je wilt : dwangarbeid.

quote:

A-moreel is om mensen zo te vernederen.

quote:

A-moreel is het van de werkgever om betreffende vrouw uit het artikel niet in dienst te nemen toen ze als verkoopster ZELF solliciteerde, want ze vonden ze te oud enz. Maar als het gratis is, dan is ze in een keer niet te oud en wordt dan met beide handen aangenomen.... !

quote:

Is dat werkelijk niet a-moreel? Zo niet crimineel?

quote:

En de Wet Bijstand van Rutte is a-moreel en bovenal a-sociaal. De werkgever maximaal bevoordelen ten koste van cliënt. Die laatste wordt er niet wijzer van. Financieel niet, maar wordt zo ook niet gelukkiger als je zo wordt vernederd..... En ook nog eens geen kans op duurzaam werk, zoals duidelijk in het artikel naar voren komt.

Anders zou het worden als met de werkgevers ook eens afgelopen moet zijn met die vrijblijvendheid. En da het nog gratis moet is al helemaal bespottelijk, ze krijgen #@$#%$% nog geld toe ook! de werled op zijn kop, nietwaar?

Want was het niet beter om de werkgever gewoon op zijn minst een bijdrage te laten betalen, zodanig dat het totale loon van de cliënt ver boven bijstandsniveau komt? Laat ik zeggen op zijn minst het minimumloon. Want potdikke, cliënt lever toch gewoon werk af?? Waarom mag die dan niet meer krijgen dan het bijstandsniveau dat teveel is om dood te gaan maar veel te weinig is om daarvan te kunnen leven??

Die wet van Rutte is dus ronduit a-sociaal! Rutte heeft die niet gemaakt om de zwakste partij te helpen, nee om ze uit te buiten en de werkgevers (zijn electoraat) zich kapot te laten lachen voor gratis werk. Niks meer of minder. Dat zijn de feiten.

Over lijken gaan gesproken...Typisch VVD -beleid

quote:

Op zondag 13 juli 2008 22:51 schreef rebel6 het volgende:

Oh jij ontwijkt dus niks, het ligt gewoon aan de stelling natuurlijk.
Kun je misschien uitleggen wat je bedoelt?

quote:

Nou jij deed eerst alsof kapitaal aantrekken niet zo moeilijk is en nu geef je het dan toe maar noem je ook gelijk grote bedragen. Alsof het alleen in jouw geval moeilijk is, maar als anderen geen financiering kunnen krijgen dan zal het wel aan henzelf liggen, dat bedoel je toch?

quote:

Kijk dat bedoel ik dus. Kan een ondernemer geen kapitaal krijgt dan is het plan "dus" niet goed genoeg, hoe kort door de bocht kun je zijn?

quote:

Dat argument had ik allang onderuit gehaald, alsof een groot bedrijf alleen maar grote projecten doet...

quote:

Op zondag 13 juli 2008 23:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vroeg je al een paar keer te kiezen tussen eigen vermogen en vreemd vermogen.

quote:

Tevens vroeg ik je indirect of je niet weer de fout in gaat om te denken dat de kleine ondernemer niet of nauwelijks aan e.v. en v.v. kan komen...
[..]

quote:

Het is ook voor grote ondernemingen niet makkelijk. Eigenlijk een beetje hetzelfde. Je moet de bank/derden overtuigen dat ze hun geld terug krijgen. Natuurlijk helpen voorgaande prestaties dan, maar dat heeft niets met grootte te maken. Porsche kan veel meer geld los krijgen dan GM momenteel, terwijl Porsche echt een klap kleiner is. Zelfs Joop Donkervoort krijgt nu makkelijker geld dan GM (alles in perspectief natuurlijk).
[..]

quote:

Nou, dat is wel heel vaak het probleem. Ik zie dat met eigen ogen.

Ik draai het ook even om: waarom zou een bank geen geld lenen aan iemand die een prima plan heeft, waaruit blijkt dat terugbetaling gaat lukken?

quote:

Dat heb je helemaal niet onderuit gehaald. Een groot bedrijf heeft alles groot. Dus ook veel kosten. Dat jij dat niet wenst te snappen is een tweede, maar het is wel een feit.

Met 1 mio extra krediet kan Albert Heijn niets bijzonders in zijn winkels.

quote:

Met 100.000 euro kan de slager op de hoek zijn toko prachtig maken. Begin je het te snappen?

quote:

Op maandag 14 juli 2008 00:12 schreef rebel6 het volgende:

Dat doet er helemaal niet toe! Of een klein bedrijf nu een plan moet schrappen wegens te weinig ev of wegens te weinig vv is allemaal niet boeiend, het plan kan niet uitgevoerd worden uit geldgebrek. Punt.

quote:

Nee, ik zei al, voor sommigen is het appeltje-eitje.
Alleen voor velen ook niet en over die groep heb ik het. Om een voorbeeld te geven, iemand die een faillissement achter de rug heeft en niet genoeg details over z'n plan geeft kan krediet wel vergeten, of tegen onaantrekkelijke voorwaarden.

quote:

Dat komt omdat het slecht gaat met GM. Je had net zo goed die hypotheekverstrekker uit de US kunnen noemen die nu over de kop is gegaan. Dat zijn uitzonderingen die niets afdoen aan de algemene regel big=powerful.

quote:

Omdat de meeste plannen wat minder goed te voorspellen zijn qua succes dan iPods verkopen op de Kalverstraat?

quote:

Omdat iemand eerder failliet is gegaan, omdat iemand niet goed overkomt, omdat de kredietverstrekker de risico's hoger inschat dan de ondernemer ....vul maar in...tig redenen waarom veel kleine ondernemers niet hoeven te rekenen op financiering, al hebben ze nog zo'n goed plan.

quote:

Met 1 mio extra kan Albert Heyn niet in alle winkels iets beginnen maar bv. wel in een beperkt aantal filialen, dus een groot bedrijf heeft beslist geen grote bedragen nodig om nieuwe dingen te kunnen doen.

quote:

Dat kan hij ja, alleen zal AH eerder 100 miljoen financiering krijgen dan de slager op de hoek 100.000.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 18:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat het volk gewoon geen idee heeft ten aanzien van de CEO...

quote:

Op zondag 13 juli 2008 22:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Niet alles in de agrarische sector is seizoensgebonden, sterker nog: steeds meer niet. Maar ik begrijp dus goed dat jij werk bij een paprikateler dus wel prima vindt voor deze groep?

quote:

Nee, maar denk nu eens na over wat jij schreef...

quote:

Toch nog even de nadere toelichting afwachten...

quote:

Op zondag 13 juli 2008 23:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Had je iets anders verwacht dan?

quote:

Onzin. Ze kunnen er ook voor kiezen om op andere manieren aan geld te komen.

quote:

Er is niet zoiets als recht op thuis zitten en de hand ophouden.

quote:

Vernederen? Nou moet je eens goed luisteren: als je je niet schaamt om een uitkering te krijgen terwijl je kan werken en je wel schaamt om een kutbaantje te doen voor die centen, dan ben je niet goed bij je hoofd!

quote:

Nou, dat vind ik meer een stomme fout in de regelgeving. Dit is natuurlijk de kat op het spek binden. Als jij werkgever zou zijn en je kan kiezen tussen een kandidaat die CAO verdient en een kandidaat die extragratis werkt, dan kies je de laatste, zelfs als die maar op 50% presteert.

quote:

Nee en hell no!

quote:

Ten eerste: als het zo asociaal is, waarom doet de huidige regering er niets aan?

quote:

Je kan hier de VVD (nooit een meerderheid gehad) niet de schuld van geven.

quote:

Ten tweede: dat de regelgeving ten aanzien van werkgevers de deur open zet voor misbruik acht ik ongewenst en iets wat onmiddellijk aangepakt moet worden.

quote:

Maar ten opzichte van de uitkeringsgerechtigden zie ik niet iets wezenlijks fout gaan. JA, aan het werk zetten. Vandaag nog. Als het kan op een plek waar ze tot hun recht komen. Als dat niet kan, dan mag het ook iets zijn wat niet direct de meest gewenste keuze is.

quote:

Vernederen? Mijn god, zo iemand vernedert zichzelf door te gaan fiepen dat je iets moet doen voor het geld dat je maandelijks krijgt... net zoals iedere werknemer. En geloof me, die zitten ook niet altijd op de gewenste plek. Soms neem je nu eenmaal genoegen met "haalbaar".

quote:

Op maandag 14 juli 2008 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:

En omgekeerd.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 13:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zo lang die CEO niets roept over het volk is dat ook niet bezwaarlijk. Het volk is nl. niet bepaaldelijk een partij in dezen.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 11:23 schreef EchtGaaf het volgende:

Niet specifiek, mijn punt is dat het wle enigiszins passend moet zijn voor de mensen in kwestie.

quote:

Ik ben geduldig.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 11:46 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik ben zo soms danig verrast met jouw opvattingen. Ik begrijp echt niet dat je mbt sociaal economische thema's bij de PvdA uitkomt. Op dat terrein lijk je de personificatie van de VVD.

Ik begrijp dat echt niet.

quote:

Oja? Dus iedere werkloze is dus lui?

quote:

Ik zeg ook niet dat luiheid beloond moet worden. Maar "criminaliseren" , hetgeen de laatste jaren steeds meer het geval lijkt te worden, is weer het andere uiterste.

quote:

Niks op tegen, maar zet er dan ook een redelijk perspectief tegenover voor cliënt. . Helpt die mensen aan duurzaam fatsoenlijk werk! Dan ben je pas goed bezig. En niet dit pappen en nathouden, waar slechts 1 partij mee is geholpen: werkgevers. De werknemer wordt hier NIETS wijzer van. Dat is a-moreel!

quote:

Je winkelt weer erg selectief met "eigen verantwoordelijkheid". Je veroordeelt wel mensen die thuis blijven zitten omdat het zo makkelijk is om op die manier aan geld te komen. Maar als de werkgever de weg van minste weerstand kiest voor het gemakkelijke geld, en oneigenlijk gebruik maakt van een foute wet die gratis werknemers voorziet, dan wijs je wel naar de overheid ipv het individu ! Alsof de werkgever niet zelf voor het fatsoenlijk alternatief kan kiezen

quote:

Zie je niet hoe ontzettend hypocriet je bezig bent ?

quote:

Ja en heaven yes!

quote:

Ik hoop op en spoeddebat over de kwestie. Want het is overduidelijk dat de wet dus niet werkt. Mensen komen hierdoor niet aan de bak en werkgevers maken gewoon misbruik van dit gedrocht. Het enige goed antwoord is dat deze regering de wet gaat aanpassen c.q. gaat intrekken.

quote:

Het was wel de Wet Werk en Bijstand van Rutte. Mogelijk gemaakt in ene extreem rechts kabinet van VVD , CDA en LPF.

quote:

Het CDA is dus aan zet om de troep nu op te ruimen. Ik ben benieuwd wat PvdA gaat doen.

quote:

Zeker, maar het werkgevers niet voorboden om er gen misbruik te maken. Je kan ook op zuiver gronden een onderneming runnen. Je hoef dan niet altijd te wijzen naar de overheid. Overheid dwingt je nl niet om van de regeling misbruik te maken.

quote:

En zie hoe DOM ze zijn bij de VVD. Dat ze dit niet hadden voorzien. Of is het gewoon een bewuste actie geweest van de VVD om werkgevers in de watten te leggen en de zwakste partij onderuit te halen? Daar zie ik ze nl voor aan!

quote:

Hoppa , met de zweep erover, mr. VVD.

quote:

Jij heb heel makkelijk praten met je superbaan (gewoon hemels getroffen, dat gebeurt niet iedereen ). Ik zou je wel willen horen janken als je hetzelfde zou overkomen als die vrouw in dat artikel. (geen kans op de arbeidsmarkt door o.m. leeftijdsdiscriminatie) Keihard moeten werken voor een loon op bijstandsnivo! En praktisch geen enkel perspectief dat de werkgever je gaat aannemen. Mensen worden gedwongen, niks keuze dus! de zwakste partij wordt er niks wijzer van. Als ze wel iets wijzer op zouden worden, dan zou e nog iets voor te zeggen zijn.....

quote:

Het is pure vernedering. Je zou beter moeten weten. Mensonwaardig. Ik dacht dat je mensenrechten heel hoog had staan. De hypocrisie druipt er weer vanaf.

quote:

Het is niet verkeerd om mensen te prikkelen. Soms hebben ze inderdaad een zetje nodig. En er is wmb best iets voor te zeggen. Maar kom dan met iets fatsoenlijk ipv dit gedrocht van Mark Kutte .Door mensen in eerste plaats aan het werk te zetten met werk dat een beetje passend is.

quote:

Vul het loon van de cliënten dan aan tot een menswaardig nivo met het absolute minimum waarvan je nog een beetje kan leven.

quote:

En laat het dan eens afgelopen zijn met de vrijblijvendheid voor werkgevers, maar maak afspraken over het aannemen van mensen. Want daar ging het om: mensen DUURZAAM aan het het werk te krijgen!

quote:

En natuurlijk kan het niet gratis voor de werkgever. Want dat is natuurlijk van de zotte. Want werkgever profiteert natuurlijk. Het leidt , zoals een kind kan begrijpen , tot verdringing van de echte banen. Straks iedereen gratis aan het werk?

En ik snap echt niet dat jij nog iets met de PvdA hebt op sociaal economisch terrein. Ik begrijp er werkelijk niets van....

quote:

Op maandag 14 juli 2008 13:44 schreef EchtGaaf het volgende:

Het zijn gewoon mensen die ver van de gewone maatschappij staan en in een ivoren toren leven . Geen gevoel hebben voor verhoudingen in de maatschappij.

quote:

Want als je het lef hebt om jezelf 30% extra laat verrijken en tegelijkertijd het gepeupel oproept tot loonmatiging, dan zeg ik dat je als CEO een inlevingsvermogen hebt van een baksteen!

quote:

Op maandag 14 juli 2008 09:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb je nu al 10 keer uitgelegd dat als het een goed plan is, dat dan geld geen probleem zal vormen.

quote:

Wie wil er niet instappen in een bedrijf die een leuk rendement gaat halen?

quote:

Wat dus afvalt zijn plannen die niet zo interessant zijn. Die te weinig rendement geven. Die teveel risico's in zich hebben ten opzichte van de mogelijke opbrengsten.

Niets mis mee. Ook bij grote bedrijven sneuvelen dat soort plannen op de financiële afdeling.

quote:

Een groot bedrijf die over de kop is gegaan en een doorstart heeft gemaakt heeft ook last van een faillissement. Dus die oneerlijkheid die jij ziet is er niet.

quote:

Niet genoeg details geven is een probleem. Dat kan soms niet anders, ik heb zoiets aan de hand zelfs, maar dan moet je een goed verkoopverhaal hebben en genoeg zekerheden inbouwen, zodat iemand die in wil stappen toch een goed gevoel krijgt. Ikzelf ben daar dus nu mee bezig. Sleutelen aan zo'n plan. Kan goed vele maanden tot een half jaar duren voordat die strategie op papier staat, is doorgesproken, potentiële instappers in beeld zijn, enz.

Zoiets kost tijd, voorbereiding en bovenal: slimheid.

quote:

Ondernemen is ook kunde. Voor velen niet weggelegd. En dat heeft NIETS met geld te maken. Want als je iemand die het niet in de vingers heeft een zak geld geeft dat gaat hij wel van start, maar het eind van het liedje is toch een bedrag met een min ervoor. En hoe groter het beginbedrag, hoe groter dat bedrag na de min.

In die zin is dus kapitaal in verkeerde handen gevaarlijk.
[..]

quote:

Je roept maar door. Maar waarom denk jij toch dat banken bij kleine ondernemers naar risico's en roi kijken en bij grote bedrijven alle kredieten er doorheen waaien?
[..]

quote:

In een goed ondernemingsplan zit een goed marketingplan.

Echt, je bent aan het calimeroën. Het vereist een goed ondernemer om hordes te nemen. Bij de grote jongens is die kennis natuurlijk aanwezig, dat wordt op zijn minst ingehuurd. De kleine ondernemer die het niet in zich heeft loopt tegen eigen onkunde aan. Tsja, het is niet anders.

Dat heeft dus met onkunde te maken, niets met geld.

quote:

Als ik zie hoeveel geld sommige banken geven aan jonge ondernemers met een matig plan (het afgelopen jaar zal dat niet zo vaak meer zijn voorgekomen, maar de jaren daarvoor was het toezicht daarop te laag),

quote:

dan kan ik je vertellen dat als je als ondernemer geen geld los kan krijgen met een ondernemersplan de onderneming sowieso geen kans van slagen had, of dat je geen ondernemersplan kan schrijven.

Overigens, ondernemersplannen schrijven kun je uitbesteden. (tip voor jou, want ik vermoed uit jouw posts dat jij met een plan tegen een muur aan het lopen bent).
[..]

quote:

Op maandag 14 juli 2008 13:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Aha, de aap komt weer uit de mouw. Het gaat dus weer niet over de vraag of er enige duurzaamheid in zit, maar of het werk is wat de mensen bij zich vinden passen (lees: leuk vinden).

quote:

Ik zat op jou te wachten, maar je bent nu duidelijk: je kiest uiteindelijk niet.

Want waar je eerst bij optie 1. "prima" invulde, stel jij nu weer een voorwaarde die feitelijk het antwoord om zet in "niet doen".

Dus komen we weer terug op de keuzes:

1. Laagopgeleiden verplichten asperges te plukken;
2. Hoogopgeleiden verplichten asperges te plukken;
3. Mensen die asperges vrijwillig willen plukken importeren;
4. Asperges in de grond laten rotten.

Dit zijn de mogelijkheden. EG: KIES!

quote:

Op maandag 14 juli 2008 14:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Want jij kent ze ook allemaal...

quote:

Of je denkt: zal mij het jeuken, ik wil die centen. Kan ook! Je trekt een conclusie die volgens mij de juiste niet is. Ik geloof niet dat CEO's niet weten dat er mensen zijn die dit niet leuk vinden. Ik denk dat ze dat gewoon niet tegen houdt. En om heel eerlijk te zijn: dat zou het ook niet altijd moeten zijn (even los van de feitelijke situatie).

quote:

Op maandag 14 juli 2008 15:54 schreef rebel6 het volgende:

En ik heb al 10 keer uitgelegd dat jij hier veel te makkelijk over denkt. Dat jij misschien ooit eens heel makkelijk financiering hebt gekregen wil niet zeggen dat dat altijd zo gaat en dat mensen die daar moeite mee hebben wel geen goed plan zullen hebben.

quote:

Dan praat je dus over plannen die met vrij grote zekerheid een goed rendement gaan halen.
Het aloude verhaal van banken die hun cliënten zonder problemen een paraplu uitlenen als alle weerberichten droogte voorspellen...

quote:

De meeste financiers durven weinig risico's te nemen met iemand die ze niet kennen en zijn alleen geïnteresseerd in bovengemiddelde rendementen.

quote:

Dus een uitstekend plan kan in de ogen van banken niet interessant genoeg zijn omdat het rendement "slechts" gemiddeld is en omdat ze bij voorbaat weinig vertrouwen in je hebben omdat ze de statistieken kennen van het aantal ondernemers dat failliet gaat.

quote:

Dus het is behoorlijk kortzichtig als je denkt dat plannen die geen financiering krijgen in het algemeen slechte plannen zijn.

quote:

Onzin, als een groot bedrijf de falende top vervangt is een faillissement in het verleden niet relevant meer

quote:

Bij een klein bedrijf is de persoon van de ondernemer veel belangrijker en zal het niet in z'n voordeel werken als hij een faillissement op z'n naam heeft staan.

quote:

Gelukkig dat je dit (voor de verandering ) niet onderschat.

quote:

Maar ook hier geldt weer: degene met het minste kapitaal (die dus het meest afhankelijk is van financiers) moet hier de meeste tijd en energie in steken. Bij kleine ondernemers gaat dit al gauw ten koste van andere bezigheden, grotere bedrijven kunnen het zich beter veroorloven om iemand bezig te laten zijn met zaken die niet direct produktief zijn.

quote:

Voor de zoveelste keer blijkt dat grote bedrijven het makkelijker hebben dan kleine, hoeveel voorbeelden wil je nog meer voordat je eindelijk begrijpt dat de markt niet eerlijk is?

quote:

Klopt helemaal, maar ik heb ook nooit beweerd dat kapitaal een garantie is voor succes, alleen dat kapitaal iemands kansen aanzienlijk vergroot.

quote:

Ik begon met de stelling dat financiering heel moeilijk kan zijn voor kleine bedrijven en dat ze daardoor niet altijd de kans krijgen om hun plannen te realiseren. Of dat ook geldt voor grote bedrijven is verder niet relevant want die kunnen soortgelijke plannen heel simpel uit eigen zak financieren.

quote:

Kennis (lees: deskundigen) in dienst hebben of kunnen inhuren heeft niets met geld te maken?

quote:

Daar plaats ik toch echt m'n vraagtekens bij. Of bedoel je de internethype rond 2000?

quote:

Een ondernemingsplan zoals financiers hem willen zien moet aan zoveel eisen voldoen, dat is niet alleen een kwestie van goed kunnen schrijven, het moet gaan om succes dat enigszins voorspelbaar is. Je moet realistische prognoses kunnen doen mbt de omzet die je verwacht. Geloof me, dat is lang niet altijd mogelijk en dan is de kans groot dat ze krediet weigeren maar wel met je plan aan de haal gaan.

quote:

En stel dat financiering wél makkelijk was, misschien weet je dan nog uit een eerdere discussie tussen ons dat vv nog altijd een stuk nadeliger is dan ev?
Dus zelfs als een klein bedrijf met 10k ev en een goed plan 90k vv weet los te krijgen, dan staat het er nog altijd een stuk zwakker voor dan een bedrijf met 100k ev (ivm rentelasten en de druk van financiers).
Tot zover "gelijke" kansen tussen klein en groot.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 17:07 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee, het is niet zo allemaal van of dit of dat... Mijn punt is dat je best mensen mag prikkelen om aan de salg te gaan. Maar komt dan met maatregelen waarmee BEIDE iets hebben. De werkgever een financieel voordeeltje in ruil voor begeleiding. Voor client PERSPECTIEF bieden. En dat is hele wat anders het thans het geval is.

Perspectief biedt je door cliënt passend werk te geven. En de werkgevers minder vrijblijvendheid. De wet beoogd toch dat mensen duurzaam aan het werk komen? Nou, die opzet lijkt mij toch niet echt geslaagd gezien de cijfers.

quote:

Waarom zou ik moeten kiezen uit jouw voorgeschotelde mogelijkheden? Je weet toch mijn standpunten tav deze punten, hier had ik allang op geantwoord.

Dat ga ik niet nog een keer herhalen.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 17:11 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik hoef ze ook niet allemaal te kennen. Want als je het door mij gestelde over je kant kan laten gaan, zonder in conflict te komen met je geweten.....dan heeft zo'n iemand een geweten van een stuk graniet. Kan gewoon niet anders.

quote:

Of ze weten het niet -------> zeer slecht inlevingsvermogen OF ze weten het wel en het zal ze verder aan hun kont roesten----> zeer slecht geweten.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 14:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik was het hier met jou eens, dus het kan geen personificatie van de VVD geweest zijn. Maarre, het idee dat alleen binnen de VVD met een economische blik tegen sociaal economische thema's aangekeken wordt is onjuist.

quote:

Dat schreef ik niet. Ik schrijf dat er een alternatief is. Maar leg mij maar eens uit hoe jij wil duiden dat iemand alleen maar werk wil doen dat hij leuk vindt en als dat er niet is hij het recht wil om op de bank te zitten en maandelijks een bedrag overgemaakt krijgen.

quote:

Want dat is feitelijk wat jij verdedigt, sterker nog: jij vindt het slavenarbeid als iemand iets anders moet doen dat hij graag wil. Ik vind dat bespottelijk en a-moreel (en ik kan je verklappen dat die opvatting breed gedragen is in de politiek!).
[..]


Hoezo criminaliseren? Leg dat eens uit.

quote:

De werknemer wordt er wel wijzer van: die heeft een nuttige dagbesteding.

quote:

Kijk, we zijn het eens dat de wijze waarop het nu gaat niet goed is. Dat moet beter. MAAR: ik vind dat vanuit de uitkeringsgerechtigde/werknemer wel degelijk een goed perspectief wordt geboden indien deze werk krijgt.

quote:

Zelfs als het de ene dag zus en de andere dag zo is. Weet je hoeveel mensen vrijwillig voor een uitzendbaan kiezen en die juist zoveel mogelijk afwisseling willen?

quote:

Het gefiep komt m.i. meer voort uit: ik krijg niet meer geld, maar nu moet ik Oprah en Phil missen (ik chargeer, maar toch).
[..]

quote:

Ik veroordeel mensen die thuis blijven zitten niet, integendeel. Ik heb altijd geroepen dat de overheid die mensen aan de slag moet helpen. Dus mijn standpunt is EXACT hetzelfde.

quote:

Ik zou zo ook de werkgevers veroordelen als ze straks gaan klagen dat ze het gratis personeel moeten vervangen door personeel voor half geld met scholingsopdracht (oid).

quote:

Je signaleert iets wat niet aanwezig is...

quote:

Zou je niet eens goed lezen voordat je met termen naar iemands hoofd gaat gooien?

quote:

Sterk...

quote:

Dus jij noemt mij eerst hypocriet omdat ik vind dat de overheid de regels moet aanpassen en vervolgens sluit jij je daarbij aan?

quote:

Extreem rechts... Je maakt jezelf nu belachelijk EG...

quote:

En verder: waarom bleven CDA en LPF eerst buiten schot?

quote:

Ook het CDA heeft geen meerderheid... Maar ik zie erg weinig beweging. Je hoort de SP wel, maar daar heb ik geen echt alternatief van gehoord (dat kan zijn dat ik dat heb gemist, ben daar wel benieuwd naar) en zomaar terug naar de oude situatie van afschrijven is ook niet goed.

quote:

Het is geen misbruik, maar gebruik, want dit zit volledig in de regels besloten. Het is niet een gekke toepassing, maar een logische toepassing. Natuurlijk mogen werkgevers er ook geen gebruik van maken (overigens grappig dat jij nog geen week geleden riep dat werkgevers niemand in dienst namen, behalve de schaap met 5 poten, ondanks bestaande stimuleringsregelingen en dat je nu ineens constateert dat er massaal "misbruik" wordt gemaakt van de stimuleringsregeling en je nu weer daar tegen ageert...), maar dat staat los van het feit dat de overheid hier heeft gefaald.

quote:

En weer laat je CDA en LPF buiten schot. Zie je hoe hypocriet jij bent?

quote:

Dan weer ben ik een typische PvdA-er, dan weer een typische VVD-er... je zwalkt, EG...

quote:

Ik heb vroeger schoonmaakwerk gedaan, zonder te klagen. Sodemieter toch eens op met je "makkelijk praten". Ik heb niets kado gekregen, overal voor moeten knokken. En dat ook gewoon gedaan en altijd al het werk geaccepteerd wat er verkrijgbaar was. Ook al was het de plee schoonmaken. Ik heb mij daar nooit te groot voor gevoeld. Leg mij nu eens uit waarom een ander dat wel zou moeten doen!

quote:

Wat is er vernederend aan werken? Leg dat nu eens uit.

quote:

Laagopgeleiden bij de Hema laten werken is passend. Punt. Let wel: die dame had nota bene zelf gesolliciteerd naar die functie, maar nu is het ineens niet passend? HUH?

quote:

Daar ben ik het mee eens, maar overigens: Melkert maakte indertijd exact dezelfde fout. Ook Melketiers stroomden zelden door.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 18:02 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoe komt het dan dat mensen hier jou niet typisch PvdA vinden, maar eerder VVD-er als het gaat om sociaal economische thema's?

quote:

Ik zeg alleen dat je ook rekening moet houden met de cliënt die je aan het werk wil schoppen. Het gaat om mensen, tenslotte.

quote:

En nogmaals: overheid moet dan ook van werkgever wat vragen dan alleen hen rechten toe toebedelen.

Want zoals het nu is, klopt het gewoon niet.

quote:

Ik geloof dat de strekking/teneur van het artikel glashelder is. Die wet mag echt worden verbeterd. zoals die nu is gaat deze zo ongeveer alleen over plichten aan het adres van de cliënt en over rechten van de werkgever

quote:

Beetje rare balans, niet?

quote:

Dat kan ook met vrijwilligerswerk.

quote:

Oja? Had je de percentages dan niet gezien in het artikel?

quote:

De een is de ander niet. En het zijn doorgaans jongeren die dergelijk "afwisseling" wenselijk vinden. Vaak gaat het om cliënten die wat ouderen zijn en/of een afstand hebben tot de arbeidsmarkt. Je kan niet alles en iedereen op 1 hoop gooien , wat jij hier nu doet.

quote:

Je chargeert, je zegt het zelf al.

quote:

Vreemd, want je schuwt een harde and niet om ze vooral maar aan het werk te schoppen. Dat kan toch niet zonder "het thuiszitten" veroordelen?

quote:

Dat is nu niet aan de orde, maar ik vind het zo vreemd dat jij zo mild bent naar werkgevers die oneigenlijk gebruik maken van een regeling (zie het hema voorbeeldje) voor geldelijk gewin, terwijl je zo hard bent in de richting van cliënten die weigeren niet-passend werk aan te nemen.

Dat vind ik maar vreemd.

quote:

Ik signaleer toch wat willekeur, mijn beste.

quote:

Ik constateer dat je hard bent in de richting van ene groep en bijzonder mild in de richting van de andere.

quote:

Ik vond em wel goed hoor.

quote:

Je draait en je bent niet eerlijk -alert.

Nee, daar ging het niet om. Dat weet je best. Ik vond je hypocriet dat je enerzijds mild bent naar bedrijven die een regeling misbruiken (want dat ligt dan aan de overheid ) en anderzijds veroordeel je mensen die weigeren niet-passend werk accepteren en daarom thuisblijven (en mogelijk is binnen de wetgeving tot op zekere hoogte)

quote:

en ja, natuurlijk , vind ik dat je klote wetgeving van Rutte nog gisteren moet aanpassen.

quote:

nou vooruit: ultra-rechts kabinet. Jij je zin.

quote:

Het was overduidelijk een plannetje van Rutte en zijn VVD en kreeg steun van de twee coalitie partners.

quote:

Ik mag hopen dat ze er werk van gaan maken. SP kan dit niet over haar kant laten gaan.

quote:

Het zal overduidelijk duidelijk zijn dat de wetgever niet beoogt dat dergelijke gratis banen ten koste gaat van de reguliere werkgelegenheid. Het zal overduidelijk duidelijk zijn dat de wetgever niet beoogd dat ene luttel klein aantal uitkeringsgerechtigden doorstomen naar echt regulier werk.

Dus volop oneigenlijk gebruik door werkgevers lijkt mij overduidelijk. Maar verwacht ook gen fatsoen gebruik van voorzieningen in het bedrijfsleven. De politiek mag daar ook eens meer oog voor hebben ipv de problematiek van 1 kant benaderen in de trnat van "die verdomde luie uitkeringstrekkers

quote:

Nogmaals een duidelijk VVD-plan met de steun van de 2 coalitiepartners. Maar met nuance heb je merkbaar moeite.

quote:

Je bent een typische VVD-er als het gaat om sociaal -e economische thema's. Maar de soms dodelijke politieke correctheid doet weer sterkt denken aan de PvdA in de tijd van Melkert en Paul Rosenmuller (GL)

quote:

Ik heb ook schoongemaakt hoor. En zwaar vies vuil werk gedaan. Alsof jij daarin zo uniek bent. Maar je vergeet dat de een nog niet de ander is. Iedereen staat anders in het leven. Dan zeg ik: re-integratie is PUUR maatwerk. Omdat dit nog steeds niet wordt begrepen, mislukt het gros van dergelijk projecten.

quote:

Maar het doorgeslagen kapitalisme en totaal vereconomiseerde samenleving is gewoon geen ruimte meer voor de menselijke maat. Ik draai het liever om: eerst de mens en dan het geld, de opbrengsten komen dan vanzelf wel .Geeft uiteindelijk een veel beter resultaat dan pure repressie waartoe jij wel sterk neigt. Typisch rechts geneuzel.

quote:

Lees het artikel nog eens.

quote:

Nee, dat zei ik dus niet. Het is ronduit vernederd om eerst af te worden gewezen vanwege je leeftijd e.d. om de functie te kunnen uitoefenen. Maar toen mevrouw daar gedwongen moest werken, was mevrouw in een keer een stuk jonger geworden ?? En gelden die bezwaren dan in eens niet meer !

quote:

Nee, het ging natuurlijk gewoon puur om het geld. Een a-morele exercitie dus.

quote:

hoe zou jij dat gevonden hebben als je net als die vrouw zo gevaren was... Eerlijk?

quote:

Klopt er stroomden ook toen te weinig mensen door. Komt door dezelfde fout nl dat werkgevers teveel vertrouwen door de overheid wordt toegekend. Allemaal teveel vrijblijvend in de richting van werkgevers geweest, politiek leert kennelijk niet van haar fouten.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 09:27 schreef DS4 het volgende:
Dat de ondernemer de risico's lager in schat dan de bank wil niet zeggen dat de bank ten onrechte een plan af wijst. Ik zou zeggen: integendeel.

quote:

Ik weet zeker dat de bank in meer dan de helft van die gevallen (en ik geloof eerder in een percentage beginnend met een 9, maar dat terzijde) gewoon gelijk heeft. Veel ondernemers overschatten kansen en onderschatten de risico's. Dat is logisch, je bent op zeker moment niet meer objectief.

quote:

Een eerder faillissement werkt tegen je. Of je groot of klein bent. Dat is ook logisch. Het is niet onoverkomelijk, maar men wordt voorzichtiger. Terecht!

quote:

Iemand die niet goed overkomt zal ook minder snel succes hebben. Je moet toch niet alleen de bank overtuigen, maar ook de potentiële klant. Natuurlijk is goed overkomen belangrijk. Dat geldt ook voor grote bedrijven (reden waarom veel bedrijven heel huiverig zijn om individuele sporters te sponsoren, want als er dan iets mis gaat, kan het imago beschadigd raken).

quote:

Echt, allemaal niets wat met klein/groot te maken heeft. De problemen zijn bij grote bedrijven exact hetzelfde. Het bedrag is alleen anders, want waar jij zeg 100.000 euro vraagt, vraagt een groot bedrijf 1.000.000.000.
[..]

quote:

Waarom zou AH alleen in een deel van de filialen investeren? Dan gaan andere filialen uiteindelijk kapot (of er moet later geld bij, maar dan zijn de filialen die eerst het geld kregen weer tegen een achterstand op aan het lopen).

Geen realistisch scenario. AH kan wel een pilot uitvoeren, om te bezien of de kosten en baten een goede balans kennen bij de verandering. Schaalvergroting helpt ook. Maar verder?

quote:

Op maandag 14 juli 2008 17:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het blijft jou ontgaan dat ik voor mijn werk ondernemers adviseer en dus vrij vaak met deze materie in aanmerking kom en die ook objectief kan beoordelen.

Ik snap vaker niet dat de bank krediet heeft verstrekt dan niet dat de bank geen krediet heeft verstrekt.
[..]

quote:

Dat is wat uit het plan moet komen. Niet "het kan vriezen, het kan dooien". Dat is de KERN van een slecht plan. De KERN van een goed plan is dat je met vrij grote zekerheid kan stellen dat er een goed rendement komt.
[..]

quote:

Dat is precies wat de kredietcrisis ons heeft geleerd, dat banken heel terughoudend zijn geweest de afgelopen jaren met het verstrekken van krediet...
[..]

quote:

Het rendement hoeft alleen maar hoog genoeg te zijn om de rente te betalen, banken doen aan v.v. (in het algemeen dan). Dus je slaat de plank mis als je denkt dat er hele hoge rendementen uit de hoed getoverd moeten worden. Gemiddeld is voldoende.
[..]

quote:

De grap is dat jij dit maar blijft roepen zonder enige onderbouwing. Het is volslagen onlogisch dat banken de hand op de knip houden, daar banken graag startende ondernemers binnen halen, graag geld verstrekken, dat is immers core-business.

Jij probeert mij nu te overtuigen dat banken zo min mogelijk kredieten willen verstrekken. Dat is zoiets als dat de AH hoge eisen gaat stellen aan klanten, zodat 90% niet in aanmerking komt om de winkel maar binnen te gaan.

Ik weet niet wie dit pleegt te geloven, maar ik iig niet.
[..]

quote:

Dat is de grootste lulkoek die er bestaat. Vertel ik even uit ervaring van het bijstaan van doorstartende ondernemingen met nieuw management.
[..]
Nogmaals, ook een vennootschap heeft daar last van. Zeker ook omdat een vennootschap veel lastiger achter de broek te zitten is als het geld uit blijft.

quote:

Je mag er voorshands vanuit gaan dat ik redelijk veel heb gezien, dus ik schat niet, ik heb ervaren...
[..]

quote:

Ook niet echt waar. Het is wel zo dat een lopend bedrijf voor een nieuwe opzet makkelijker iemand vrij kan maken, terwijl een eenmanszaak die op start niet zelden dat moet doen naast dagelijkse werkzaamheden. Ja, starten kost tijd, geld en moeite. Maar dat neemt niet weg dat het eindproduct gelijk moet zijn voor de financier, want die kijkt naar de plannen.

quote:

Natuurlijk kan een bedrijf met een e.v. positie van 5 mio makkelijker 10 mio bijeen halen als ze zelf 2 mio inbrengen, maar daar staat tegenover dat een winst van 100.000 euro per jaar in het begin voor zo'n groot bedrijf helemaal niet interessant is en zo'n bedrijf er dus niet aan zal beginnen.

quote:

Even ook een voorbeeld van een tak van sport waar grote bedrijven geen succes in boeken: apotheken. De zorgverzekeraars zijn daar nu ook mee bezig. Zelfs indien de verzekerden aangespoord worden om naar de eigen apotheek van de zorgverzekeraar te gaan, blijft het stil. Ook de drogisterijketens lukte het niet om apotheken winstgevend te krijgen. Ook andere detailhandelsketens zijn er mee bezig geweest, zonder succes.

Als je dan weet dat veel apothekers nauwelijks ondernemersskills hebben en het hun wel lukt, dan zie je: het kan net zo goed in je voordeel werken om klein te zijn. Groot zijn brengt andere problemen met zich mee.
[..]

Je hebt NIETS aangetoond, dus het woord "blijkt" is ernstig misplaatst.

quote:

Daarnaast is er niets oneerlijks aan dat bedrijven die al jarenlang succesvol zijn een betere positie hebben. Zij zijn het die de nek hebben uitgestoken en die positie hebben verworven. Het is pas oneerlijk als zij hun positie op moeten geven aan de trendvolgers die makkelijk mee willen pikken van het graan.

quote:

Op zich klopt dat, alleen stel ik dat je dat kapitaal gewoon kan verwerven, ook als kleintje...
[..]

quote:

De meeste grote bedrijven hebben geen zak met geld liggen die zit te nietsnutten... Dus dit is weer een denkfout.

quote:

Nog afgezien van het feit dat je wel idioot bent om iets nieuws te gaan doen met uitsluitend eigen vermogen.
[..]

quote:

Wat je niet hebt moet je inhuren. Heb je geen geld daarvoor moet je slim zijn. Laat iemand met talent daarvoor het plan schrijven en geef hem daarvoor in ruil een leuk winstdeel.
[..]

quote:

Nee, tot zeg een jaar geleden was het redelijk makkelijk. Niet voor niets is de overheid ernstig bezig geweest om kredietverstrekkers van allerhande pluimage normen op te dringen die het moeilijker maken om krediet te krijgen, ter bescherming van de zwakkeren (en natuurlijk ook de overheid zelf, want faillissementen kosten de overheid geld).
[..]

quote:

Banken zijn niet bezig met bedrijven starten. Dat neemt niet weg dat sommige plannen zodanig zijn dat je ze niet aan banken wil laten zien (wederom: dat is wat ik in handen heb, anders had ik het benodigde geld al lang gehad).

quote:

Dat kan dus een probleem zijn. Maar zo'n probleem kan een groot bedrijf ook hebben.
[..]

quote:

Met alle respect, maar hier sla je de plank mis. Bedrijven zullen nooit met zoveel mogelijk e.v. starten. Dat is risicodragend vermogen. Beter is de juiste mix. En dan is de component v.v. flink hoger dan e.v.

quote:

Rentelasten zijn leuk en aardig, maar e.v. die vast zit in een startende onderneming die nog niets oplevert kost ook geld. Dat noemt met renteverlies. Want je zou die e.v. ook elders neer kunnen zetten om geld te genereren.

quote:

Daarnaast, ik val in herhaling, kun je ook e.v. aantrekken. Mits je een goed plan hebt.

quote:

Maarre... even voor de goede orde: begrijp ik nu goed dat jij een plan hebt, maar geen geld en je kan er ook niet aan komen?

Dan heb ik het volgende aanbod voor je: ik ga als advocaat naar jouw plan kijken (dus met absolute geheimhoudingsplicht). Als ik er dan iets in zie zal ik participeren met vooral kennis en ook een klein beetje e.v. indien nodig (ik heb het meeste vast zitten in andere projecten, maar iets van 10-20K heb ik altijd wel op de plank liggen). Daarnaast heb ik een netwerk waar geld uit te halen valt indien nodig.

Ik hoor het wel.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 22:04 schreef rebel6 het volgende:

De bankemployee zal afgerekend worden op het geven van onverantwoorde kredieten, niet op het onterecht weigeren van kredieten. Dat betekent dat hij op safe zal spelen.

quote:

Waar baseer je op dat een bank terecht kredieten aan ondernemers afwijst? Denk je dat ze het jou gaan vertellen als afgewezen ondernemers bij een ander wél krediet krijgen en daar een gezond bedrijf mee opbouwen?

quote:

Ik begrijp niet hoe je kunt beweren dat een bedrijf dat is doorgestart met een leiding met vlekkeloze reputatie evenveel last zou hebben van het verleden dan een kleine ondernemer die letterlijk een faillissement op z'n naam heeft staan. Lijkt me een essentieel verschil.

quote:

En juist omdat een kleine onderneming sterk afhankelijk is van de persoon van de ondernemer telt het extra zwaar hoe je overkomt. Bij een groot bedrijf kijkt de bank enkel naar de plannen en cijfers zelf en maakt het echt weinig tot niks uit als 1 van de onderhandelaar van het bedrijf overkomt als een zak aardappelen. Voel je het verschil?

quote:

En die fout blijf je dus maken, voor een goede vergelijking moet je niet kijken of een groot bedrijf bij een hoger bedrag een soortgelijk probleem heeft, nee je moet kijken of een groot bedrijf bij hetzelfde bedrag een soortgelijk probleem heeft. Appels met appels vergelijken dus.

quote:

Nooit gehoord van supermarktketens die in een beperkt aantal filialen een groter assortiment hebben (dan zie je staan: alleen verkrijgbaar in AH plus filialen of hoe ze dat ook noemen). Dat toont duidelijk aan dat het onzin is om te beweren dat grote concerns weinig zouden hebben aan bedragen als 100k en zelfs niet eens geïnteresseerd zouden zijn in zulke kleine investeringen.

quote:

van ondernemers die niks kunnen beginnen omdat ze geen krediet krijgen kun je moeilijk beoordelen of dat terecht was. Uiteraard geld dit voor ondernemingsplannen die aan alle kanten rammelen, maar van een hoop twijfelgevallen kun je dat nooit achteraf weten, tenzij je later nog eens tegen zou komen als geflopt ondernemer of juist in een dikke Mercedes. Kortom, hoe objecief kun jij dit werkelijk beoordelen?

quote:

Echt onzin, je hoort vaak genoeg van geslaagde ondernemers dat financiers er geen heil in zagen (lees: ze durfden niet omdat ze de kans op succes te laag inschatten), volgens jouw redenering zijn ze dan geslaagd ondanks een slecht ondernemingsplan. Je ziet toch zelf ook wel dat dat onzin is?

quote:

We praten over het verstrekken van bedrijfskrediet in het algemeen en jij sleept de kredietcrisis erbij, wat juist draait om leningen aan particulieren in de VS? Ja dat is echt bijzonder relevant!

quote:

Ivm de onzekerheid is altijd een ruime marge nodig dus praat je wel degelijk over flinke rendementen die gemaakt moeten worden.

quote:

Ik beweerde helemaal niet dat banken het liefst hun hand op de knip houden, integendeel.
Maar ze staan nou eenmaal niet bekend om het verstrekken van durfkapitaal, dus is je plan gewaagder dan het uitbreiden van een slagerij of het verkopen dan iPods dan sta je toch al gauw voor een dichte deur.

quote:

Dat ligt dan waarschijnlijk niet aan het feit dát het bedrijf failliet is gegaan

quote:

Ik moet onderhand wel veel van je aannemen. Je ervaring met alle facetten van het bedrijfsleven is indrukwekkend moet ik zeggen. Jammer dat het zo'n dooddoener is.

quote:

Dat laatste is niet relevant, het gaat erom dat de weg naar krediet langer en hobbeliger is voor kleine bedrijven.

quote:

Dit kan ik even niet volgen, sorry. Waar tover je die 100k winst ineens vandaan?

quote:

Als grote bedrijven niet in staat zijn om te concurreren met kleine apothekers zonder goede ondernemersvaardigheden dan doen ze blijkbaar iets goed fout, m.a.w. ze benutten hun potentie verkeerd.
Dat zegt niks over voordelen van klein zijn want het klinkt niet alsof die apothekers er erg bewust mee bezig zijn. Het zegt alleen dat duurbetaalde CEO's soms nog te stom zijn om van zwakke concurrenten te winnen.

quote:

Waarom moet het verleden van een bedrijf meetellen in het heden? Wil je een Olympisch atleet die al 10 jaar aan de top staat soms ook 100 punten voorsprong geven op beginners die zich met moeite hebben gekwalificeerd voor de Olympische Spelen? Nee je moet ze beiden een gelijke kans geven om te kijken wat ze NU presteren. Veel of weinig medailles in het verleden hoort geen zak uit te maken.

quote:

Gewoon tussen "" bedoel je.

quote:

Wil je nu serieus beweren dat ze geen financiële reserves hebben voor investeringen?

quote:

Nee, dat is juist verstandig, lenen is juist dom als je genoeg eigen vermogen hebt!

quote:

Goed dan vraag ik jou (jij hebt ongetwijfeld talent, daar twijfel ik niet aan) bij deze of je bereid bent om zonder vergoeding mee te werken aan het realiseren van enkele plannen in ruil voor een aandeel in de winst. Ik ben benieuwd.

quote:

Je praat opnieuw over consumentenkrediet, daar ging de discussie niet over.

quote:

En als een groot bedrijf en een klein bedrijf allebei 100k vragen voor een vaag plan, wie maakt de beste kansen denk je? Precies, degene die het meeste zekerheid kan bieden en dat is toch in 99 van de 100 gevallen het grote bedrijf (bv. een duur kantoor als onderpand).

quote:

En vv is niet risicodragend wil je zeggen?

quote:

Je investeert ev omdat je verwacht een hoger rendement te maken dan als je het wegzet. Het is nogal een groot verschil of je 15% rendement maakt met ev of met vv en daarvan een flinke hap rente aan de bank moet betalen.

quote:

Dat is dus nog moeilijker dan vv aantrekken, ik hoop dat je je dat realiseert.

quote:

Hartelijk dank voor het aanbod!
Ik heb inderdaad enkele plannen met veel potentie (ok dat klinkt niet bescheiden begrijp ik, maar goed dat moet je maar even nemen voor wat het is) die met m'n huidige budget op de plank blijven liggen maar waar ik morgen nog aan zou beginnen bij een groter budget.

Het zou mooi zijn als je me daarbij kon helpen, uiteraard in ruil voor een aandeel in de winst.
Probleem is alleen dat als jij de geheimhoudinsgplicht zou schenden, ik dat nooit kan bewijzen.
Wat dat betreft zie ik geen verschil met banken, die beloven immers ook strikte geheimhouding maar wat begin je als ze het tóch doorvertellen aan een vriendje die op zoek is naar een goed plan?

Toch ga ik er serieus over nadenken want ik vind het erg sympathiek.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 18:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ach, ik hoor ook geregeld dat de PvdA niet meer socialistisch is...

quote:

Dat klopt, maar in het artikel zie ik dat zeven verschillende arbeidsplaatsen worden aangeboden. Als je langdurig werkloos bent EN je vindt die keuzes allemaal niet passen... aan wie ligt het dan?

quote:

Ik ben dan geneigd om enige onwil te vermoeden, dan wel niet realistische eisen.

quote:

Nou er wordt wel wat gevraagd van de werkgever, ze moeten wel wat betalen. Alleen zou dat systeem beter kunnen. Ik deed daar al een voorstel voor.

quote:

Toen een verslaggever van BN de Stem mij ooit vroeg of ik ergens verbaasd over was antwoordde ik "nee". De volgende dag las ik de volgende quote van mij "ik was wel verbaasd".

Vind je het heel gek als ik vermoed dat de werkelijkheid net weer wat genuanceerder is?

quote:

Maar mag ik weten waar jij iets leest over criminaliseren in het artikel?

quote:

Ik lees nergens dat die mensen vrijwilligerswerk op hebben moeten geven. Op zich vind ik dat prima, maar... dan wel geregistreerd vrijwilligerswerk, dus met normen.

quote:

Ik zie niet in wat er erg aan is als je na twee jaar weer ergens anders gaat werken.

quote:

Het is niet onoverkomelijk. En om de twee jaar elders heen... er zijn ergere dingen hoor. Zoals thuis zitten
en niets om handen.

quote:

Vernederend, zo ervaart een 47-jarige Amsterdamse die woorden. Met de rug tegen de muur gezet en volkomen waardeloos als mens. Ze wordt er depressief van. Schaamt zich inmiddels zo, dat ze anoniem wil blijven. Na zes jaar thuis te hebben gezeten als alleenstaande moeder, werd ze vorig jaar opgeroepen om weer aan het werk te gaan.

Dit lijkt mij toch de kern van de klacht hoor... Ze wil liever thuis zitten. Och arme... werken voor de maandelijkse bijdrage van de overheid. Schande!

quote:

Ik veroordeel niet het thuiszitten, maar wel het krijgen van een aanbod (wat zeg ik: zeven keuzes!) om jezelf nuttig te maken en dan te zeggen: ik blijf toch liever thuis. DAT veroordeel ik.

quote:

Het HEMA voorbeeldje is niet zo goed (heb jij het artikel al gelezen?), want die functie was er nog niet. Voorts is het maar de vraag of het om exact hetzelfde werk gaat. Daarnaast heeft de HEMA wisselende behoeften ten aanzien van personeel.

quote:

En het is dus geen oneigenlijk gebruik. Er wordt geleurd met deze mensen. Ze bellen een bedrijf op en zeggen: heb je mensen nodig, wij doen het voor de helft van wat je nu betaald. En dan protesteren dat het bedrijf akkoord geeft...

quote:

Ik heb vaker moeten constateren dat jouw waarneming op zijn zachtst gezegd apart is.

quote:

Nee, nogmaals: ik reageer exact hetzelfde. Als de overheid morgen zegt dat iemand die wil stoppen met werken zich kan melden en dan het salaris voortaan als uitkering krijgt, blijvend, met koopkrachtgarantie, dan verwijt ik niemand dat ze zich melden.

quote:

En waarom gebeurt dat niet? Toch niet omdat de VVD dat in haar eentje tegen houdt?

quote:

Ik ben benieuwd of ze met een goed alternatief komen. Kant zou daartoe in staat moeten zijn.

quote:

Lees het artikel nou eens goed. Er wordt geleurd met die mensen op zo'n manier dat het wel ten koste moet gaan van de reguliere werkgelegenheid. Ook daar heb ik een oplossing voor: functie moet eerst zoveel tijd open staan bij CWI en als die geen geschikte kandidaat hebben kunnen leveren... pas dan kom je in aanmerking voor deze regeling.

quote:

En de banen zijn NIET GRATIS, maar met korting.

quote:

Die steun is actief hoor... Kennelijk heb jij moeite met verantwoordelijkheden herkennen.

quote:

Iemand die hokjes nodig heeft om iets te duiden...

quote:

Ik zeg niet dat jij dat niet hebt gedaan en ik vind mijzelf ook niet bijzonder, ik geef alleen aan dat ik practice what I preach (denk even terug aan de do as I say, don't do as I do). Het is bespottelijk dat jij iedere keer uit wat ik heb bereikt af leidt dat ik het makkelijk heb gehad. Onzin. Ik heb moeten knokken. Ik verwacht van anderen niet dat ze dat ook zo zullen doen, maar wel dat ze, als ze kunnen werken ook werken.

quote:

Als ik later kinderen op dien te voeden gaan ze ook werken naar mogelijkheden. Dat slappe gedoe!

quote:

Ook vandaag weer op BNR: er zijn steeds meer werkgevers die buitenlands talent naar NL gaan halen vanwege de betere arbeidsethos. Dat zal jij wel weer asociaal vinden, maar de gemakzucht die in onze jeugd is geslopen is te bizar voor woorden.

quote:

Strontverwend zijn ze. Al voordat ze een werkdag achter de rug hebben beginnen ze al over part-time werken. Man, ik ken ik weet niet hoeveel oud-studiegenoten die nog nooit voltijds gewerkt hebben. Alsof 40 uur in de week de boel op slot gooit!

quote:

Nee, ik hou niet van dit soort gefiep. Als er alleen maar schoonmaakwerk is en je kan dat fysiek aan: poetsen!

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 18:16 schreef EchtGaaf het volgende:

Wat zijn nou 7 vacatures?

quote:

Dat kan, maar dat hoeft niet.

quote:

Een superslecht systeem kan ALTIJD beter.

quote:

Dat is slordig. En natuurlijk is een artikel altijd wat gekleurd. Dat weet iedereen.

quote:

Van een drammerig beleid in de richting van werklozen.

quote:

Uiteraard registreren.

quote:

Een werknemer moet je niet als hoer behandelen. Weet het wat het bij de doet als je voortdurend de deur wordt gewezen en "bedankt"wordt voor de goede dinsten?

quote:

Ik weet niet wat erger is. Als bedrijfshoer te worden gebruikt of thuiszitten.

quote:

Maar dan een oplossing dat ECHT perspectief bied. Geen nep oplossingen als deze.

quote:

Ja ja....

quote:

En reguliere banen dus uitholt....

quote:

Dat heb ik ook bij sommigen anderen.

quote:

Dat was nou niet eerder het beeld wat je naar voren bracht. Je zou ze bijna eerst met de knoet aan het werk willen slaan. De ja vu gevoel en zo.

quote:

Het gebeurt nog niet. Het zou mij tegen als er niets zou gebeuren.

quote:

eens.

quote:

Ach DS4 toch. Ze nemen gewoon een poosje niemand voor de functie aan en zeggen dat ze niemand kunnen krijgen . Dat snap jij toch ook wel.

quote:

De banen zijn voldoende "gratis" om verdringing van de reguliere banen te bewerkstelligen.

quote:

Als er iemand die geen moeite heeft met verantwoordelijkheden te herkennen dan ben ik dat wel.

quote:

het komt je niet zo goed uit. En soms is het wel zo duidelijk.

quote:

Niet iedereen heeft geluk in zijn carriere. Mag je dan ook een mesnwaardig reintegratie verwachten ipv dwangarbeid dat gene enkel perpectief biedt.

quote:

Veel mensen hebben jou gezegende carrièreverloop niet hoor. Jij hebt erg makkelijk praten. Je hebt zo ongeveer de beste wensbaan die je maar kan krijgen. Alleen met hard werken kom je er echt niet. Je zal ongetwijfeld een berg geluk hebben gehad. Misschien wel veel meer dan gemiddeld. Sta je daar wel eens bij stil?

quote:

Ik zou al vast de knoet maar aanschaffen. Leren zullen ze!

quote:

En werkgevers voeden zelf gene kinderen op/ ze zijn natuurlijk allemaal kinderloos. !!

quote:

Mensen mogen van jou niet vrij zijn in het kiezne van minder uren?? Die werkgevers moeten #$$#%#% ZELF eens wat flexibeler worden. Ipv alleen maar te wijzen in de richting van werknemers! Dat is nou vandaag de dag precies het probleem, alles moet maar van 1 kant komen.

quote:

En ene schop onder hun hol als ze het verekken!

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:52 schreef EchtGaaf het volgende:
DS4 weet raad.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 19:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Op zijn minst kan ik goede tips geven, een andere blik die weer nieuw inzicht kan brengen. En als het iets is wat mij aanspreekt en waar ik een goed gevoel bij krijg...

Win-win.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 19:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vind het nogal voor iemand die moeilijk plaatsbaar is. En er zou iets bij moeten zitten waarmee je kan leven...

quote:

Geef eens een alternatieve mogelijkheid...

quote:

Laten we het dan beter maken.

quote:

Ja, maar de BN de Stem slaat wel heel vaak de plank mis.

quote:

Wat is daar criminaliseren aan? Dat begrijp ik echt niet.

quote:

Zijn we het toch weer ergens over eens.

quote:

Om de twee jaar? Ik heb altijd begrepen dat twee uur al lang is bij een hoer... En verder vind ik het onzin. Om de twee jaar elders aan de slag is allesbehalve vreemd.

quote:

Dat er meer gewerkt moet worden naar plaatsing in een reguliere baan is een tweede, maar om de twee jaar elders werken is niet bizar. Ik ken collega-studenten die juist opzettelijk kiezen om ieder half jaar of jaar elders te werken en naar een detacheringsbureau gaan. En dan moet dat ineens "erg" zijn? Onbegrijpelijk.

quote:

Leg nog eens goed uit wat er erg aan is om te wisselen van dienstbetrekking. Het is nl. de norm tegenwoordig. Je werkt niet meer je hele leven bij dezelfde werkgever.

quote:

En de term hoer valt al helemaal niet te plaatsen. Het lijkt mij sterk dat de hele afdeling er overheen gaat en dan nog: ik ken secretaresses die dat deden in een reguliere baan...

quote:

Dat is wat er staat. Ik zie geen reële klacht.
Iets om handen hebben IS perspectief. Zelfs als het maar voor een maand perspectief zou zijn. Echt, het probleem van dan weer hier aan het werk en dan weer daar aan het werk is een beetje onzinnig. Heerlijk: afwisseling.

quote:

Natuurlijk zijn er mensen die psychisch zoiets niet aankunnen en dan moet je het niet doen, maar verreweg de meesten kunnen dat prima aan. Het probleem is vaak dat men liever niet gaat werken, althans niet het werk wat men krijgt.

quote:

Lees het artikel maar eens: de HEMA had wel een aanbod gekregen van het bedrijf, maar niet geaccepteerd... alleen in beraad. Dus je gaat echt te ver met jouw conclusie.

quote:

Dram er niet over door: ik heb al gezegd dat dat niet goed is. Vanaf het begin af aan.

quote:

Ja, maar het is niet aardig om Klopkoek nou te bashen...

quote:

Nee, ik heb altijd gezegd dat iemand die KAN werken MOET werken. Dan mag je van mij ook best vrijwilligerswerk doen (heel nuttig vaak) en je mag ook bewust niets doen als je dan maar je eigen broek op houdt.

quote:

Ik vind dat de overheid moet zorgen voor die "kan", ook al vind ik dat er ook een eigen verantwoordelijkheid is voor de burger... ik vind dat de overheid moet zorgen dat de "kan" zo laagdrempelig is dat je het niet kan missen en zelfs een duw in de goede richting moet geven.

quote:

De regering zit er toch al even... Zou het zo moeilijk zijn om te melden dat men er mee bezig is? Of zou het gewoon zo blijven? Ik ben bang dat laatste (bang omdat ook ik een betere regeling zou willen zien).

quote:

Weer!

quote:

Nee, het CWI kan mensen sturen. Als die allemaal worden afgewezen kan je kijken of dat terecht is. Zo niet: niet meedoen met de regeling voor 12 maanden, daarna opnieuw aankloppen. Dat is best te regelen.

quote:

Nou begrijp ik jou toch echt niet. Als mensen met een vlekje (en daar hebben we het nu over) met subsidies aan de slag kunnen vind jij het ineens niet ok? Terwijl je heel vaak opriep om mensen met een vlekje te plaatsen?

quote:

En een korting van gemiddeld 30% (want om zoiets gaat het) noem ik niet gratis.

quote:

Mijn vrouw zelfs niet tijdens de uitverkoop! (dat zou ook al te dol zijn, die kan ijskoud met een "auto" aan kleding thuis komen in de opruiming)

quote:

Dan was het kennelijk een enkele fout. Vooruit dan.

quote:

Jij mag mij in een hokje plaatsen, zelfs als je mij een week later weer in een ander hokje wil zetten. Waarom denk je dat het mij uit maakt? Ik wijs je er alleen op dat het niet sterk is.

quote:

Dit is menswaardig. Dit is geen dwangarbeid. Hoe durf je dit soort kwalificaties te plakken op doodgewoon: we hebben een baan voor je (je krijgt gewoon loon!), zelfs 7 keuzes, vertel wat je het liefst wil en je mag aan de slag.

quote:

Ik ken overigens meerdere verhalen van mensen die dolgelukkig waren met dit aanbod. Dat mag ook wel eens verteld worden.

quote:

Als ik naar mijn loopbaan kijkt zie ik één geluk en dat is dat ik talent heb meegekregen. Daar heb ik geen flikker voor hoeven te doen. Dat kreeg ik nu eenmaal. Verder heb ik gewoon moeten knokken. Zoals wel vaker met succes: talent is één, maar succes vereist talent EN inzet.

quote:

En makkelijk praten? Dat zou je niet zeggen als je mijn levensloop kent. In NL perspectief natuurlijk, want in principe hebben alle Nederlanders makkelijk praten ten opzichte van de allerarmsten in de wereld. En die hebben nu eens echt geen enkele kans.

quote:

Ik denk dat ik met argumenten ver genoeg kom. Hoop ik althans. Wie weet, het schijnt niet makkelijk te zijn, opvoeden.

quote:

Ja, maar dan zie ik ze als ouders.

quote:

Dat mogen ze kiezen, alleen zeur dan niet over te weinig salaris oid.

quote:

En werkgevers moeten al lang en breed flexibel zijn anders krijg je geen personeel.

quote:

Het hangt ook wel af van de situatie. Iemand met kinderen die een of twee weekdagen wil besteden met de kinderen: prima. Maar het idee dat je nog niets om handen hebt naast werk en sociaal leven, om dan doordeweeks iedere week een dagje lekker te niksen... Ik vind dat onbegrijpelijk voor iemand die net uit de universiteit komt. Dan wil je toch aan de slag?

quote:

Het is niet voor niets dat ik de maandag nadat ik klaar was met mijn studie begon met werken. Heerlijk, aan de slag!

quote:

Echt, ik kan het niet begrijpen. Zeeën van vrije tijd hebben we, ook als voltijder. En dan nog meer vrije tijd? Dat is een partij inefficiënt!

quote:

Niets mis met een keer een schop onder je hol.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 18:22 schreef EchtGaaf het volgende:

Nou, 7 is echt niet veel hoor.

quote:

Dat geen van allen ze passend kunnen zijn?

quote:

In het verdomhoekje drukken. Niks passends bij iemand door de strot drukken dat bovendien 0,0 perspectief bied.

quote:

Dat ligt eraan. Als je er zelf voor kiest, dan is het geen probleem. Maar als je steeds weer de deur wordt gewezen, dan schaadt het je zelfvertrouwen.

quote:

Te vaak is niet goed. Om de vier jaar misschien. Maar twee jaar is tekort. Als je om de 2 jaar iets anders moet gaan doen en je wordt steeds bedankt, dan blijft er echt geen greintje zelfvertrouwen over. Het is anders als je vrijwillig wisselt.

quote:

Gedwongen afwisseling is echt niet leuk. Ik denk niet dat jij hier uit ervaring spreekt.

quote:

Dus zeg ik dat het systeem van markt gewoon niet werkt. Alleen de sterksten hebben banen die ze willen.

quote:

Ik kan het goed begrijpen dat ze niet staan te springen voor kutbaantjes zonder een redelijk kans op beter en duurzaam perspectief....

quote:

Wedden dat ze nu wel aangenomen wordt?

quote:

eens, zolang de menselijk maat niet ondergesneeuwd wordt.

quote:

Ik vrees het eerlijk gezegd ook. Repressie lijkt in dit kabinet ook het adagium te zijn......Recentelijk nog met het plan van Albayrak om de meermancellen in stand te houden, terwijl er plek zat is.....

quote:

Alles en iedereen verrechtst als de nete.

quote:

Maar dan wel op een plek dat rederlijkwijs ook passend en DUURZAAM is. Dus geen hoererij.

quote:

maar aantrekkelijk genoeg om werkgevers er regulieren banen erdoor laten schieten. Daarmee span je het paard dus achter de wagen.

quote:

Dat is ozo verleidelijk met een uitverkoop.....dat je spullen koop die je eigenlijk niet nodig hebt. En dus toch duur uit bent. Vooral vrouwen hebben last vandat syndroom

quote:

Zou jij je niet vernederd voelen?

quote:

OK, maar waarom dan niet op basis van vrijwilligheid?

quote:

Ik ken mensne die ook het geluk hadden talent te hebben. En zich kapot hebbne gewerkt. Maar vermorzeld zijn door het achterlijk systeem van markt.

quote:

Ik constateer wat hypocrisie bij die werkgevers. Want hun kinderen zijn natuurlijk niet lui, altijd die van niet-werkgevers. Het inferieur wordt uiteraard niet door hun gemaakt...

quote:

Je wilt niet weten hoeveel werkgevers er moeilijk gaan doen als iemand minder wil werken. En dan klagen ze hoe weinig flexibel werknemers dan zijn.

quote:

Natuurlijk wil je dan aan de slag. Maar leeft jij dan om te werken?

quote:

Als je werk je hobby is zou ik dat ook doen. Maar hier heerst de cultuur dat als je werk niet als werken voelt , dan voer je geen flikker uit. Calvijn !

quote:

Voor de een misschien wel , voor de ander misschien niet.

quote:

Dat ligt eraan hoe hard je schopt...

quote:

Meeste topmanagers overschatten zichzelf

Utrecht, 2 juni 2008 – Leden van topmanagementteams hebben over het algemeen een te positief beeld van hun eigen functioneren bij het doorvoeren van veranderingen. Dat is een van de uitkomsten van een grootschalig onderzoek door adviesbureau Berenschot in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen bij 45 organisaties. Doel: de vraag beantwoorden hoe topmanagementteams (het succes van) verandering beïnvloeden.

hier verder http://www.berenschot.com/nieuws/persberichten/?ActItmIdt=12413

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 01:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ruim voldoende vind ik. Kan niet zo zijn dat daar niets passends bij zit.

quote:

Wat is jouw definitie van "passend"? Dat iemand de functie kan vervullen, of dat iemand "gemaakt is voor de functie"?

quote:

Ik herhaal het maar: ik zie dit echt niet. Er wordt prima werk aangeboden. Nota bene werk waar de vrouw eerder uit vrije wil naar solliciteerde (ook al bleek dat voorbarig). Nu is het probleem dat er subsidie op zit? Echt?

quote:

Ik denk dat nooit aan de bak komen het zelfvertrouwen nog veel meer schaadt.

quote:

Nogmaals: het is stukken beter dan nooit aan de bak komen.

quote:

Ach, als student werd ik in een bijbaan te duur (want je wordt zo maar ieder jaar een jaar ouder) en heeft men alles eraan gedaan om mij eruit te werken, incl. plaatsing op de meest vervelende plekken. Dat was niet zo slim, want ik ben dan zo eigenwijs dat ik dat ga doen en niet vertrek.

quote:

Leuk? Nee. Maar echt vervelend? Ach, alles went.

quote:

Jij zou incompetentie geen probleem vinden? Ik vind het doodnormaal dat de besten de functie krijgen.

quote:

Ze hoeven er niet blij mee te zijn, maar gelet op het feit dat onze maatschappij een vangnet geeft voor als je niet je eigen broek op kan houden heb je een morele verplichting om, zodra dat kan, zelf weer je eigen broek op te houden.

quote:

Zinloze weddenschap: we kunnen het niet controleren.

quote:

Ik zie dat hier niet. Je krijgt 7 keuzes. Ik vind dat nogal wat...

quote:

Dat was echt bizar ja...

quote:

Dat geloof ik pas als Klopkoek en Rood Verzet ook rechts gaan lullen...

quote:

Nee, je hebt een morele plicht naar de maatschappij. De uitkering is voor mensen die het NODIG hebben. Niet voor mensen die liever wachten op een leukere kans... zes jaar lang al...

quote:

Nou, niet helemaal: als je zo b.v. een gehandicapte aan het werk kan krijgen vind ik die inwisseling best te doen.

quote:

Mijn vrouw heeft kleren NODIG. Echt.

quote:

Ik zou mij pas vernederd voelen als ik nutteloos thuis zou zitten.

quote:

Simpel: je MOET werken indien je dat kan. Dat is een nadrukkelijke voorwaarde die gesteld wordt als je een uitkering krijgt.

quote:

Ik kan mij er niets bij voorstellen. Zeker niet in de huidige markt.

quote:

Wederom zien wij hele andere dingen...

quote:

Werk is een groot onderdeel van mijn leven. Dat is ook normaal. Het is pas sinds korte tijd dat er op zo'n grote schaal zoveel mensen niet veel om handen hebben. En dan ook nog alleen in een beperkt deel van de wereld.

quote:

Mensen zijn gaan denken dat het normaal is, maar dat is het niet. Werken is normaal.

quote:

Ik ben niet Calvinistisch hoor. En mijn werk is niet mijn hobby. Het heeft leuke kanten, maar ook genoeg vervelende kanten. Alleen: dat hoort er nu eenmaal bij.

quote:

Het ligt er vooral aan hoe hard je geschopt moet worden...

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 16:38 schreef EchtGaaf het volgende:

En zou overschatting niet tot overbetaling leiden?

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 18:07 schreef EchtGaaf het volgende:

Ruim voldoende? Dat kan je werkelijk toch niet menen?

quote:

Wat past bij je achtergrond. Het heeft geen zin om mensen te plaatsen die niet passen. Het is en blijft maatwerk. Maar daar lijkt in deze prestatie maatschappij geen ruimte meer voor.

quote:

Vind ik dat je de persoon in kwestie dan ook een eerlijk salaris voor moet krijgen ipv bijstandsnivo.

quote:

Ik denk het niet.

quote:

Ik denk het niet.

quote:

Nee, hoor. Graag of niet.

quote:

Nee, niet alles went.

quote:

Er zit een wereld van verschil tussen incompetentie en the winner takes it all. Wat is daar nou eerlijk aan?

quote:

Dat is waar. Maar dwangarbeid gaat echt tever.

quote:

Uit 7 kutbanen?

quote:

Uiteraard zijn er grenzen.

quote:

Op bijstandsniveau? Dat meen je toch werkelijk niet?

quote:

Ik ben blij dat ik geen vrouw heb.

quote:

Is ook vernederend. Maar dwangarbeid is nog meer vernederend....

quote:

Daar is niks nieuws aan. Maar is eea repressie wat de klok slaat. Ik ben benieuwd wanneer er concentratiekampen komen.

quote:

Ik kan er alles bij voorstellen. Het systeem is gewoon niet eerlijk. Deugt weinig van.

quote:

Veel gehoorde klacht hoor.

quote:

Alles moet in balans zijn. Dus ook werk en privé.

quote:

Een mens leeft niet om te werken.

quote:

De balans moet wel gezond zijn. anders houdt geen mens het vol.

quote:

Zo hard mogelijk als het aan rechts ligt.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 11:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja. Nee (ik moet niet voor niets allerhande nevenondernemingen aanhouden en mijzelf als bestuurder verhuren... dat is dus om schatrijk te worden ipv gewoon rijk ).

quote:

Die lui in jouw draadje zijn niet aan het frauderen, dus de vergelijking gaat mank. En je criminaliseert! Wat jij a-moreel gedrag vindt, dus je mag nu even jezelf a-moreel noemen...

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 19:14 schreef Reya het volgende:

[..]

Denken ze dan niet aan geld, je moet toch werken voor je brood
Zonder voedsel ga je toch immers kapot
Wat triest dat men niet weet waar het eigenlijk om draait
Is de mens van binnen dan al zo rot

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 12:07 schreef EchtGaaf het volgende:

Ja. Nee (Je bent volgens mij zo'n eentje die de meest creatieve constructies bedenkt en de belastingbetaler je schatrijk laat betalen ) Jezelf een beetje verhuren zeg. Breng prostituees maar niet op het idee.

quote:

Ik begrijp echt niet dat die lui het over hun hart verkrijgen. Anderen afschepen met amper prijscompensatie en lonen laat matigen, om zelf maar niet het goede voorbeeld te geven.

Dan ben je toch gewoon ene crimineel? Dat is toch gewoon fout?

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 12:13 schreef EchtGaaf het volgende:

[ afbeelding ] alert

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 12:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, als advocaat doe ik precies dat: en je betaalt nog per uur ook!

quote:

Die bestuurdersfunctie is gewoon loon, dus de term verhuren is daar eigenlijk niet gelukkig. En het bedenken van creatieve structuren is mijn vak, dus dat had je al langer kunnen weten.
[..]

quote:

Dat is crimineel noch fout.

quote:

En het valt op dat als iemand aan het werk wordt gezet na 6 jaar thuis zitten jij dat criminaliseren van iemand vindt en a-moreel, maar dat jij nu letterlijk criminaliseert en dat kennelijk wel normaal vindt... Bijzonder zeg maar...

quote:

P.s. waarom ben je nu aan het crossquoten?

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 12:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wil jij die kuttekop uit dit draadje laten!

quote:

Die onfatsoenlijke hork hoef ik niet te zien!

quote:

(niet in het minst omdat hij familie van mij onheus heeft bejegend)

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:

Het lijkt mij een lastig ambt. Kan je 's-avonds wel snel genoeg in slaap komen?

quote:

Volgens mij zijn er structuren te verzinnen, ja mede dankzij de open grenzen, waarbij je geld rondpompt en met niets doen schat rijk kan worden. Klopt dat? Komt dat bekend voor?

quote:

Juridisch ja, moreel nee.

quote:

Ik vind het immoreel als je mensen danig voor de gek houdt, DS4. Want daar gaat het mij om. Luiheid moet je nimmer belonen. Het gaat erom dat je mensen best onder druk mag zetten om ze aan het werk te krijgen. Maar doe het dan met wetgeving dat HEN daadwerkelijk perspectief biedt op duurzaam maar ook passend werk. Daar is hier geen sprake van. De wet kietelt werkgevers. Holt de reguliere arbeidsmarkt uit. Maar daar waren wij het al over eens....

quote:

En de basis is dit: van de volgende hypocrisie moeten we als de donder af: het grote probleem is dat ons bestel (arbeids markt ) never nooit voorziet in duurzame volledige werkgelegenheid. Dat weet iedereen. Er zullen dus altijd mensen aan de kant moeten staan. Dat zijn altijd de zwaksten. Leuk he? Mooi systeem toch?

quote:

En dan is het van 2->1: of je accepteert dat als samenleving als gegeven en dat het systeem niet iedereen werk kan bieden. Of je creëert een systeem dat DAADWERKELIJK iedereen een duurzame baan biedt en we leveren allemaal wat welvaart in. Maar dat willen de sterksten niet

quote:

Maar zijn wel degenen die het hardste de mensen aan de kant criminaliseren en voor lui verslijten.

quote:

Ga daar nou eens op in.

quote:

In FB een link hier naartoe. Dit lijkt mij meer voor hier dan daar.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 12:42 schreef EchtGaaf het volgende:

Alhoewel, hij had misschien niet voor niets ruzie met die andere schrijver , van wie ik de naam ff kwijt ben.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 13:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

A.F.Th. van der Heijden.

quote:

Familie... Ook een hork hoor, maar familie... dus dan is de ander gewoon fout.

quote:

Als je met sport wil gaan werken: jij vraagt eigenlijk het volgende. Voetbalwedstrijd. Scoort een team, dan moet deze een speler inleveren en ook bij ieder volgend doelpunt, totdat het weer gelijk staat (team dat achter staat levert geen spelers in na een doelpunt).

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 14:01 schreef rebel6 het volgende:

Nee, nu verdraai je m'n standpunt.

Als een team/bedrijf puur op basis van prestaties op een voorsprong komt heb ik daar absoluut geen probleem mee. Alleen vind ik het oneerlijk als een bedrijf z'n voorsprong kan kopen en zo werkt de markt helaas, wie het meeste geld heeft maakt de beste kansen.

En dat heb ik jou nog steeds niet zien weerleggen en dus ben ik benieuwd waarom je dan zo tegen ingrijpen bent bij bedrijven die het meeste profiteren.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 15:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus een bedrijf start klein. Na enkele tientallen jaren is deze groot en heeft deze een groot kapitaal... Leg mij nu eens even uit hoe deze voorsprong niet op basis van prestaties verkregen is?

Dat begrijp ik dus werkelijk niet.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 16:47 schreef rebel6 het volgende:

Maar als je de financiële beloning voor vroegere prestaties inzet om je voorsprong verder te vergroten zie ik niet direct wat dat nog met presteren te maken heeft. Dat is gewoon teren op oude successen.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 16:47 schreef rebel6 het volgende:
Een voorsprong opbouwen komt vaak door beter te presteren, dat ben ik met je eens.