Industriekapiteinen worden wéér (onterecht) beloond, #25

quote:

Op zondag 20 juli 2008 17:25 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het jammere is dat het meeste publiek dit nooit zal weten en alleen maar zal schreeuwen wat voor uitzuiger die directeur is.

Hier ligt dus een taak weggelegd voor de pers.

quote:

Op zaterdag 19 juli 2008 12:14 schreef DS4 het volgende:

Als jij maar beseft dat we niet gewoon geluk hebben gehad, maar er keihard voor hebben gewerkt (zeker ook mijn vrouw) en we de kansen die we gekregen hebben ten volle hebben benut. Om je een kijkje in de keuken te geven: toen mijn vrouw was afgestudeerd kon ze kiezen uit meerdere banen, waarbij één baan eigenlijk te zwaar was voor net afgestudeerden, keihard werken in zou houden en op de tenen lopen... Ik heb onmiddellijk gezegd: die moet je nemen. Dat heeft ze met enige reserve gedaan (dat heeft ook flink wat praatsessies gekost). Medestudenten verklaarden haar voor gek op één na (niet toevallig koos die voor een vergelijkbaar traject en verdient ook zij geld als water) en het eerste half jaar was loodzwaar. Een jaar verder had ze al een kleine keten in bezit. Nu enkele jaren later draait die keten vele malen beter dan daarvoor...

Het hangt ook zo van de persoon af. Van het karakter. Net als met hondjes. Een chihuahua is totaal anders dan een Newfoundlander. Ook die moet je anders prikkelen en kietelen. Je vrouw zal wel een bijtertje zijn, denk ik. Waarschijnlijk ook een zeer ambitieus type. Misschien vind ze haar carrière ook belangrijker dan kindjes. (zit ze ook op FOk! ? )

Maar ik weet eerlijk gezegd niet of eea nou te ver is doorgeschoten. Ook je vrouw zal ooit in haar midleven belanden en de balans opmaken. Dat geschiedt steeds vroeger.

quote:

Toeval? Nee. Die baan kreeg ze aangeboden omdat ze als student als was opgevallen.

Als een student opvalt zeg dat helemaal niets. Werk heeft niets met studie te maken. Was dat maar waar, dan was ik allang binnen geweest en ene ubergod geworden.

Een studie is qua intellectueel niet te vergelijken met werk. Als je 10% gebruikt dan scoor je al hoog.

quote:

Die baan nam ze omdat ze lef toonde.

Zonder lef, zal je een serieuze baan ook nooit redden. Met behoedzaamheid redt je dat inderdaad niet.

quote:

Ze redde het de eerste maanden omdat ze er voor heeft geknokt.

Het knokken is anders echt maar een van de vele voorwaarden. Dus "omdat" is m.i. echt niet op zijn plaats. Je suggereert hiermee weer "succes is een keuze"....

quote:

Die kleine keten kon ze verwerven omdat ze inmiddels met de juiste mensen in contact was gekomen, wat weer alles te maken had met al die beslissingen daarvoor.

Zeker. Ik zou bijna willen zeggen dat het een basisvoorwaarde is. De kunst om de JUISTE mensen te vinden. Een club zodanig creëren dat synergie en chemie het toverwoord is. Competitie ansich is natuurlijk niet verkeerd, maar ook hier weer gaat het om de goede balans.

Je wil niet weten wat voor tenten ik heb bezocht en sfeer was waarop je met een groot kanon zou schieten. Het waren dan ook managers met een IQ en EQ van een stuk beton, dat wil je echt niet weten.

quote:

Tuurlijk: het talent heeft ze.

Ik twijfel daar niet aan. Ik denk dat ze ongeveer van jouw kaliber zal zijn, soort zoekt soort. (nou ja, vaak dan)

quote:

Maar verreweg de meesten kiezen de gemakkelijke weg.

Of kiezen voor "zekerheid" die vandaag de dag zo goed als nul is. Ook niet normaal en gezond als het mij vraagt. Het lijkt erop dat een maximale onzekerheid stoer is en dat je niet voor vol wordt aangezien dat je ervoor kiest.

quote:

Om dan na 10 jaar zich af te vragen waarom ze links en rechts worden ingehaald.

Maar ook streberij is m.i. niet gezond. Voor de sfeer al helemaal niet.

quote:

Je wordt niet gedwongen. Je mag ook kiezen om niet te gaan werken, alleen voldoe je dan niet aan de voorwaarden om een uitkering te krijgen.

Ik bedoel praktisch gesproken. Nee, natuurlijk staat niemand met een pistool,maar zonder geld kan je niet in een geldgestuurde maatschappij. Ook dat is eigenlijk niet normaal. Wat een systeem discipline dat slechts drijft op het profijtbeginsel

quote:

Raar toekomstbeeld. Gaat niet gebeuren, althans, dat zit momenteel niet in de kaarten (ik heb geen glazen bol natuurlijk).

Als je kijkt naar een groeiende intolerantie jegens niet werkenden is dat niet zo raar gedacht.....Ik hoop niet dat ik gelijk kijk. Maar als ik zo'n Rutte zie brallen lijkt mij niets meer te gek om waar te worden.

quote:

Mag ik even weten hoeveel mensen we dood hebben laten gaan afgelopen jaar?

Een beter vraag is: hoeveel mensen zijn er dakloos geworden en is er en toenemende trend? Antwoord ja! Zorgelijk? Ja!

quote:

De muren zijn behangen met kunstwerken, de kamers staan vol met inrichting... dus geen echo.

Kunstwerken en inrichting zijn doorgaans van harde materialen .
Echo's vinden plaats in grotere ruimten met veel harde materialen en weinig zachte materialen.

Als jouw kamer desondanks niet echoot dan denk ik dat jou kamer dan toch niet zo heel groot is..... Met alle kunst ten spijt

quote:

Gek genoeg klinkt zelfs de badkamer bij ons niet hol.

Kleine badkamer

quote:

Nou, dat valt wel mee, maar je kent volgens mij weinig waarde toe aan wat ik zeg over inwisselbaarheid van werk met zorgtaken, klusjes in en om het huis, enz.

Ook iemand die 32 uur per week werkt kan die uren makkelijk maken omdat deze allerhande zaken ernaast doet die niet als werk worden gezien. Een goede balans zit dus niet in de uren, maar in wat je doet.

Ik zou dan ook liever zeggen: en-en ipv of-of.

quote:

Ga je onder die uren zitten, dan krijg je al snel loze uurtjes. Best prima voor af en toe. Maar als dat structureel wordt, dan zie je dat energieniveau's gaan zakken. Vandaar ook dat bij mensen die lang geen werk hebben veel depressies voorkomen en ze ook geen werk kunnen houden. Dat moet dan weer opgebouwd worden...

Klopt. Rust roest.

quote:

Je ziet ook dat mensen die nooit gewerkt hebben vaak heel veel moeite hebben met kinderen. Ook dat is hard werken, maar als je dat niet kan...

Ach, die worden vandaag de dag toch gedumpt bij de opvang.

quote:

Niets om handen hebben is funest voor mensen. Dat blijkt uit alle onderzoeken. Het leven wordt dan ook zinloos. Tuurlijk, vrijaf hebben om de wereld te zien, om even twee weken aan het strand te liggen, enz. is zeer welkom. Maar verder geldt: van werken wordt je gelukkig. Of beter: van niet werken wordt je ongelukkig.

Van werk wordt niet per definitie gelukkig. Van niet-werken wordt je niet per definitie ongelukkig. Dat hangt helemaal van persoon binnen omstandigheden af....

Maar grosso modo heb je wel gelijk in deze.

quote:

Jouw pessimistische kijk op het leven bewijst anders mijn gelijk.

Ik ben niet optimistisch. Komt mede dat ik het leven sociaal economisch zijn primitieve vorm amper is ontstegen....En steeds primitiever te worden. (de technologie doet daar niets aan af).

quote:

Nee, gelukkig niet. Als je van je hobby's werk maakt, dan hou je geen hobby's meer over....

Dan kan je toch een andere hobby nemen?

quote:

Niets mis met werken. De lol zit vooral in wat je kan bereiken.

Wat maar heel theoretisch is.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 20-07-2008 20:35:05 ]

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Je vrouw zal wel een bijtertje zijn, denk ik. Waarschijnlijk ook een zeer ambitieus type. Misschien vind ze haar carrière ook belangrijker dan kindjes. (zit ze ook op FOk! ? )

Ambitieus: ja, loopbaan belangrijker dan kinderen: nee (maar nu even wel), op Fok: nee.

quote:

Maar ik weet eerlijk gezegd niet of eea nou te ver is doorgeschoten. Ook je vrouw zal ooit in haar midleven belanden en de balans opmaken. Dat geschied steeds vroeger.

Nou, wij zijn gewoon met een andere woning bezig, die de combi kinderen en werken makkelijker maakt.

quote:

Als een student opvalt zeg dat helemaal niets. Werk heeft niets met studie te maken. Was dat maar waar, dan was ik allang binnen geweest.

Een studie is qua intellectueel niet te vergelijken met werk. Als je 10% gebruikt dan scoor je al hoog.

Dat ben ik niet met je eens. Natuurlijk is het de vraag hoe iemand zich ontwikkelt in de praktijk, maar het verschil tussen talenten en meehobbelaars zie je wel. Niet voor niets ben ik ook door een van de hoogleraren uit de collegebanken meegenomen naar zijn kantoor en had ik van alle docenten die in de praktijk werkzaam waren een aanbod liggen...

quote:

Het knokken is anders echt maar een van de vele voorwaarden. Dus "omdat" is m.i. echt niet op zijn plaats.

Inzet is 50% van succes. Je kent mijn opvatting op dat punt.

quote:

De kunst om de JUISTE mensen te vinden.

Talent wordt gevonden...

quote:

Ik twijfel daar niet aan. Ik denk dat ze ongeveer van jouw kaliber zal zijn, soort zoekt soort. (nou ja, vaak dan)

Ja, we zijn aan elkaar gewaagd. Dat moet ook wel, wij zijn beiden in staat om een zwakkere partner te vermorzelen... niet omdat het kan, maar omdat dat uiteindelijk zal gebeuren.

quote:

Of kiezen voor "zekerheid" die vandaag de dag zo goed als nul is. Ook niet normaal en gezond als het mij vraagt.

Zekerheid is er voldoende.

quote:

Maar ook streberij is m.i. niet gezond. Voor de sfeer al helemaal niet.

Niets mis met streberij, mits je het voor jezelf doet.

quote:

Ik bedoel praktisch gesproken. Nee, natuurlijk staat niemand met ene pistool,m aar zonder geld kan je niet in een geldgestuurde maatschappij. Ook dat is eigenlijk niet normaal. Wat een systeem discipline.

Zonder geld moet je zelf je natje en droogje voor elkaar krijgen. Ook dan moet je er iets voor doen. Echt, er is geen verschil...

quote:

Als je kijkt naar een groeiende intolerantie jegens niet werkenden is dat niet zo raar gedacht.....Ik hoop niet dat ik gelijk kijk. Maar als ik zo'n Rutte zie brallen lijkt mij niets meer te gek om waar te worden.

Rutte is gewoon de weg kwijt. Die hoef je niet serieus te nemen...

quote:

Een beter vraag is: hoeveel mensen zijn er dakloos geworden en is er en toenemende trend/ antwoord ja!

Bron?

Maar daklozen heeft niets te maken met gebrek aan economische mogelijkheden. Dat heeft vooral te maken met gebrek aan opvang voor verslaafden en psychiatrische patiënten.

quote:

Kunstwerken en inrichting zijn doorgaans van harde materialen .
Echo's vinden plaats in grotere ruimten met veel harde materialen en weinig zachte materialen.

Als jouw kamer desondanks niet echoot dan denk ik dat jou kamer dan toch niet zo heel groot is..... Met alle kunst ten spijt

Ik ken eigenlijk geen volledig ingerichte woonkamers die een echo hebben en ik ben in bizar grote woningen geweest.

Verder: schilderijen zonder glas ervoor (dus alleen lijst om het doek) zijn niet hard, banken zijn al helemaal niet hard, stoelen ook niet, planten niet, gordijnen niet, enz.

Kennelijk heb jij een heel kale en klinische inrichting, met luxaflex, enz...

quote:

Kleine badkamer

Niet echt groot, maar vooral vol met allerhande flesjes, potjes, enz.

quote:

Klopt. Rust roest.

Heel goed.

quote:

Ach, die worden vandaag de dag toch gedumpt bij de opvang.

Nou, dat valt ook wel mee.

quote:

Maar grosso modo heb je wel gelijk in deze.

Ik stel niet dat er geen uitzonderingen zijn, maar verder... laten we het er maar op houden dat we het grosso modo eens zijn.

quote:

Ik ben niet optimistisch. Komt mede dat ik het leven zijn primitieve vorm amper is ontstegen.

Optimisme is een keuze...

quote:

Dan kan je toch een andere hobby nemen?

Ik vermoed dat het te laat is om nu nog professioneel coureur te worden.

quote:

Wat maar heel theoretisch is.

Nee hoor, dat is heel praktisch...

quote:

Op zondag 20 juli 2008 17:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nogmaals: eerst maar eens een ritme leren...

Dat kan ook met iets passends. Wel zo efficiënt.

quote:

Maar je kan ook niet 100 banen krijgen. Dus voor de afvallers is er baan 2, 3, 4, 5,......, 2.486.291, enz.

Klopt. Het zesde alternatief. Maar daar hebben we het genoeg over gehad.

quote:

Ik wel. De beste kandidaat krijgt de baan. Althans, dat zal iha wel de uitkomst zijn.

Dus? The winner....Maar worden het vast niet eens

quote:

Nee, passend is bij mij dat het KAN.

Een te klein shirtje kan, maar past niet...Zit niet lekker en wordt daar stik chagrijnig van

quote:

Misschien is het eens goed als we mensen leren dat kutbaantjes ook baantjes zijn en van een kutbaantje kun je ook wat maken.

Iets minder kut maken kan maar blijft kut. Je dient er geen mens mee. De werkgever niet, want wat heeft die aan ongemotiveerd personeel en persoon in kwestie wordt er niet gelukkig van.

quote:

De hele tijd mekkeren over dat je liever F1 coureur zou zijn werkt niet. Jezelf schikken, je best doen, voldoening daaruit halen, leuk omgaan met je collega's, enz.... en het wordt vanzelf wat.

Ik kan uit ervaring spreken dat het niet zo werkt....

quote:

Jij met je maatwerk. Dat is gewoon onzin. Er is niet voor iedereen de ideale baan beschikbaar. Als je in dit soort bemiddelingstrajecten komt, dan ben je zelf ook totaal niet in staat om ook maar een redelijk alternatief te vinden. En dan moet een bemiddelingsbureau ineens met de perfecte oplossing komen?

Ik kan niet scoren op werk dat mij niet zou liggen.... Tov collega's bij wie dat werk wel ligt blijf je dus altijd achter. Gevolg: je zal nooit naar wat beter worden gepromoveerd. Je zwemt dus eigenlijk in een soort riool. Dus nog meer ongeluk etc.

Het verschil is misschien dat ik wel liever mensgericht werk . Ik stel de mens centraal. Dan de economie.

Als je mensen goed plaats, dan is de economie ook gediend. Al was het alleen al een stuk minder ziekte verzuim.

Maar ja, je moet ook niet aankomen bij rechts met deze filosofie. Dan ben je een geitewollen sok. Het is mijn tijd voorbij in dit klimaat/tijdgeest. Zal wel weer tientallen jaren duren voordat men dit weer zal ontdekken

quote:

Mogelijkheden ja. Heb je de zeven opties gezien? Lijkt mij sterk dat geen van die mogelijkheden reëel is. Dat claimde die dame ook niet, die wilde iets met kunst en cultuur doen en volgens haar lagen de banen voor het oprapen... alleen vraag ik mij dan af waarom ze dat dan niet zelf regelt... Daar is een reden voor. Echt waar.

In een systeem dat wel zou werken kom mevrouw inderdaad daar aan de slag. Nogmaals het is maar al te vaak shoppen in een kleine buurtsuper dat steeds nee verkoopt.

quote:

Die posten zijn er weldegelijk. Stond niets bij over niveau, maar bij een voorlichter denk ik niet snel aan iemand die VMBO achter de rug heeft. Dan is toch wel iets gewenst.

Op hbo nivo kan ik mij het nog wel voorstellen. Afgezien een paar posten op grote ministeries misschien.

quote:

Nogmaals: als je als WO-er geen baan kan regelen, dan is de spiegel iets om in te gaan kijken.

Een baan vinden is 1 , maar doet het ook recht aan je genoten opleiding? Veel mensen vergooien dat jammerlijk. Al dan niet gedwongen.

quote:

Ok. Prima. Maar ga mij niet vertellen dat je niet van te voren weet dat je met kunst en cultuur in een sterk overbeviste vijver moet vissen. Ga dan niet klagen dat je niets met die studie kan doen, dat wist je van te voren, dan wel had je van te voren moeten weten.

Dat is waar. Was het alleen maar dit soort exotische studies. Uit ervaring kan ik vertellen dat dit allesbehalve het geval is.

quote:

Als je dan ook nog eens af zakt naar deze bemiddelingsvorm...

En gaan we nu verder ophouden over WO-ers, want deze bemiddeling is niet gericht op WO-ers. Het vertroebelt de discussie.
[..]

Daar heb je gelijk in.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:56 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat kan ook met iets passends. Wel zo efficiënt.

Nogmaals: als het KAN, dan past het.

quote:

Klopt. Het zesde alternatief. Maar daar hebben we het genoeg over gehad.

nr. 6 van vele miljoenen... Niet slecht.

quote:

Dus? The winner....Maar worden het vast niet eens

Winnaar neemt de eerste prijs, de nr. 2, tweede prijs, enz. Maar wat zie jij dan graag? De mindere kandidaat krijgt de baan toch?

quote:

Een te klein shirtje kan, maar past niet...

Nee, dat kan niet en past niet en is dus niet passend.

quote:

Iets minder kut maken kan maar blijft kut. Je dient er geen mens mee. De werkgever niet, want wat heeft die aan ongemotiveerd personeel en persoon in kwestie wordt er niet gelukkig van.

O, dus het ligt toch aan de motivatie... men wil liever niet werken. Maar wel verwachten dat anderen die kutbaantjes doen en daarmee de uitkering betalen. Begrijp je niet dat ik daar een probleem mee heb?

quote:

Ik kan uit ervaring spreken dat het niet zo werkt....

Ik spreek ook uit ervaring en zo werkt het wel als je het zo laat werken.

quote:

Ik kan niet scoren op werk dat mij niet zou liggen.... Tov collega's bij wie dat werk wel ligt blijf je dus altijd achter. Gevolg: je zal nooit naar wat beter worden gepromoveerd.

Als je 6 jaar lang geen baan kan krijgen is iedere baan promotie. En dat het dan daar op houdt is niet fijn, maar verwacht niet van mensen die wel de stront van anderen opruimen dat zij jouw inkomen ophoesten omdat jij geen stront wenst op te ruimen.

quote:

Het verschil is misschien dat ik wel liever mensgericht werk . Ik stel de mens centraal. Dan de economie.

Ik stel de mens ook centraal. Ik kom b.v. op voor de mensen die deze kutbaantjes gewoon doen en vervolgens een deel van het geld moeten stoppen in mensen die zich te goed voor die kutbaantjes vinden.

quote:

Als je mensen goed plaats, dan is de economie ook gediend. Al was het alleen al een stuk minder ziekte verzuim.

Als die goede plaatsing zo makkelijk is, waarom kreeg men dat dan 6 jaar lang niet voor elkaar?

quote:

Maar ja, je moet ook niet aankomen bij rechts met deze filosofie.

Dit heeft niets met rechts te maken, maar met een andere "r"....

Realisme.

quote:

In een systeem dat wel zou werken kom mevrouw inderdaad daar aan de slag.

Dus er zijn 1.000 banen voor kunst en cultuur afgestudeerden en 10.000 studenten die afstuderen. Dat kan niet, dus stel jij er 9.000 teleur die niet eens kunst en cultuur mogen studeren. Die moeten dan iets anders gaan leren. Voor b.v. voorlichtster...

In jouw systeem is de uitkomst hetzelfde... alleen: als er ineens 1.100 banen komen in die kunst en cultuur zit die dame bij jou vast, want die mocht niet eens een gooi doen naar die baan... nu is er ineens zelfs een tekort, want er zijn maar 1.000 afgestudeerden omdat we de vraag verkeerd hebben ingeschat.

Snap je nou niet dat jouw systeem een nog grotere wissel trekt op mensen. Dat je op je 18e in een hok wordt gestopt waar je nooit meer uit komt?

quote:

Op hbo nivo kan ik mij het nog wel voorstellen. Afgezien een paar posten op grote ministeries misschien.

Misschien was die dame wel gewoon HBO niveau.

quote:

Een baan vinden is 1 , maar doet het ook recht aan je genoten opleiding? Veel mensen vergooien dat jammerlijk. Al dan niet gedwongen.

Van mij krijgen ze iig de kans om met hun opleiding mee te dingen, jij wil het bij voorbaat al uitsluiten.

quote:

Uit ervaring kan ik vertellen dat dit allesbehalve het geval is.

Dat vind ik gek, want uit alle info blijkt dat werkgevers geen goed personeel kunnen vinden, zeker op WO-niveau.

quote:

Daar heb je gelijk in.

Gelukkig.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 22:39 schreef DS4 het volgende:

Dat is natuurlijk wel waar, maar is inherent aan het feit dat de kleine ondernemer een alleskunner moet zijn... of... moet samenwerken. Ik doe nooit iets volledig alleen. Ik ben geen alleskunner. Bijna niemand is dat. Je moet dus iemand vinden die je aan vult.
[..]

Precies, je moet het maar net treffen met iemand die jou aanvult, waarmee het klikt en die ook nog tijd/zin heeft om zich serieus in te zetten. Als je niet bij je vrienden kunt aankloppen omdat ze niet geschikt zijn of omdat ze het te druk hebben met andere dingen zul je het toch echt alleen moeten doen. Als extra nadeel heb je dan dat je bij ziekte/tegenslag niet even werkzaamheden kunt afschuiven op je partner. M.a.w. je kunt dingen een stuk minder snel en efficiënt doen, moet afspraken uitstellen ipv dat je je zakenpartner er op af stuurt, enz.

Onbedoeld laat je dus zien dat je ook op dit punt geluk moet hebben.
Tot zover het idee dat mensen zouden kiezen voor succes.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 10:42 schreef rebel6 het volgende:
Onbedoeld laat je dus zien dat je ook op dit punt geluk moet hebben.
Tot zover het idee dat mensen zouden kiezen voor succes.

Maar je kunt wel proberen, evoor kiezen dus, dat geluk af te dwingen! Als je altijd op de stoep voor je huis een kratje bier leeg zit te scheuren en piept dat je geen geluk hebt gehad in het leven en daarom dus niet succesvol bent heb je het mijns inziens niet begrepen!

Als je er altijd hard voor hebt gewerkt, 50-60 uur in de week je eigen bedrijf op poten hebt gezet en je raakt arbeidsomgeschikt... Heb je inderdaad niet geboft, maar das geen geluk te noemen of wel? En dan nog was het eerder behaalde succes geen geluk, maar hard werken.

[ Bericht 1% gewijzigd door SicSicSics op 21-07-2008 11:23:37 ]

quote:

Op maandag 21 juli 2008 10:50 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Maar je kunt wel proberen, evoor kiezen dus, dat geluk af te dwingen! Als je altijd op de stoep voor je huis een kratje bier leeg zit te scheuren en piept dat je geen geluk hebt gehad in het leven en daarom dus niet succesvol bent heb je het mijns inziens niet begrepen!

Proberen is altijd goed, na tegenslagen moet je niet de rest van je leven bij de pakken neer gaan zitten, dat ben ik helemaal met je eens.

quote:

Als je er altijd hard voor hebt gewerkt, 50-60 uur in de week je eigen bedrijf op poten hebt gezet en je raakt arbeidsomgeschikt... Heb je inderdaad niet geboft. Maar dan nog was het eerder behaalde succes geen geluk, maar hard werken.

Ja want met alleen hard werken kom je er wel bedoel je?

quote:

Op maandag 21 juli 2008 11:30 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Proberen is altijd goed, na tegenslagen moet je niet de rest van je leven bij de pakken neer gaan zitten, dat ben ik helemaal met je eens.

JeeJ!

quote:

Ja want met alleen hard werken kom je er wel bedoel je?

Wel als ik misschien wat duidelijker ben. Ik vind dat een goed netwerk opbouwen en de juiste kennis vergaren ook onder werken vallen.

10% inspiratie en 90% transpiratie.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 10:42 schreef rebel6 het volgende:

Onbedoeld laat je dus zien dat je ook op dit punt geluk moet hebben.

Bizar...

Nee, geen geluk, je moet actief werven. Oplossingen bedenken voor problemen. Dat is wat ondernemen vereist: creativiteit.

quote:

Tot zover het idee dat mensen zouden kiezen voor succes.

Niet iedereen kan er voor kiezen, maar ik heb dat ook nooit gezegd. Wel is het zo dat succes terug te voeren is op vooral inzet. Dat neemt niet weg dat wat er niet in zit er niet uit kan komen.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 11:32 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

JeeJ!
[..]

Wat zijn we het eens he?

quote:

Wel als ik misschien wat duidelijker ben. Ik vind dat een goed netwerk opbouwen en de juiste kennis vergaren ook onder werken vallen.

Kennis vergaren wel.

Netwerken: de ene persoon vindt het leuk om veel uit te gaan en steeds weer nieuwe mensen te ontmoeten, een ander heeft daar minder behoefte aan. Om nou te zeggen dat die eerste persoon harder werkt, tja...

quote:

10% inspiratie en 90% transpiratie.

Als het zo simpel was...

quote:

Op maandag 21 juli 2008 12:26 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Wat zijn we het eens he?

Jep!

quote:

Kennis vergaren wel.

Puntje 2 waarover we het eens zijn!

quote:

Netwerken: de ene persoon vindt het leuk om veel uit te gaan en steeds weer nieuwe mensen te ontmoeten, een ander heeft daar minder behoefte aan. Om nou te zeggen dat die eerste persoon harder werkt, tja...

De ene persoon vindt het leuk om te werken en de andere persoon heeft daar minder behoefte aan. Om nou te zeggen dat de ene persoon harder werkt, tja...

Netwerken is niet alleen in de kroeg lamballen en hopen dat je die koorbal met rijke papa tot je vrienden mag rekenen, netwerken is ook contacten opdoen en onderhouden tijdens werktijd met werkgerelateerde contacten.

quote:

Als het zo simpel was...

Het is wel een versimpeling, maar wel een die werkt!

quote:

Op maandag 21 juli 2008 12:26 schreef rebel6 het volgende:

Netwerken: de ene persoon vindt het leuk om veel uit te gaan en steeds weer nieuwe mensen te ontmoeten, een ander heeft daar minder behoefte aan.

Netwerken doe je niet in de kroeg (uitzonderingen daargelaten)...

En dat je er geen lol in hebt wil niet zeggen dat je het dan maar niet moet doen. Netwerken hoort bij ondernemerschap. Ok, de slager op de hoek hoeft niet te netwerken, maar als de slager een hork is die zijn klanten weg jaagt..

quote:

Op maandag 21 juli 2008 11:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Bizar...

Nee, geen geluk, je moet actief werven. Oplossingen bedenken voor problemen. Dat is wat ondernemen vereist: creativiteit.
[..]

Ehm, mag ik er op wijzen dat het niet ging over klanten werven e.d., maar over wel of niet een geschikte compagnon kunnen vinden en dan met name het hoge 'je moet het maar net treffen' gehalte, wat ze ook wel eens met een mooi woord 'geluk' noemen?

quote:

Niet iedereen kan er voor kiezen, maar ik heb dat ook nooit gezegd. Wel is het zo dat succes terug te voeren is op vooral inzet.

Dan vraag ik me toch af waarom zo veel ondernemers failliet gaan of benedenmodaal verdienen. Aan de inzet zal het niet liggen, want je zult het vast met me eens zijn dat 90% even hard, zo niet harder werkt dan de gemiddelde CEO.

Of zeg je dan tegen al die mensen:

quote:

Dat neemt niet weg dat wat er niet in zit er niet uit kan komen.

?

quote:

Op maandag 21 juli 2008 12:55 schreef DS4 het volgende:
Ok, de slager op de hoek hoeft niet te netwerken, maar als de slager een hork is die zijn klanten weg jaagt..

Zelfs de slager op de hoek zal netwerken. Zodra hij hartelijk de leverancier op zijn schouder slaat en een kortinkje los weet te peuteren is de slager al aan het netwerken!

quote:

Op maandag 21 juli 2008 12:31 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Jep!
[..]

Puntje 2 waarover we het eens zijn!
[..]

Fijn.

quote:

De ene persoon vindt het leuk om te werken en de andere persoon heeft daar minder behoefte aan. Om nou te zeggen dat de ene persoon harder werkt, tja...

Netwerken is niet alleen in de kroeg lamballen en hopen dat je die koorbal met rijke papa tot je vrienden mag rekenen, netwerken is ook contacten opdoen en onderhouden tijdens werktijd met werkgerelateerde contacten.
[..]

Ja want als ik op een dag besluit om een varkensfokkerij te beginnen komen al die lamme oud-studiegenoten theoretische natuurkunde (waar ik op jullie advies contact mee heb gehouden) natuurlijk uitstekend van pas!

En ja, er zal vast wel iemand tussen zitten wiens vader/oom enz. ook varkensboer is, maar het punt lijkt me duidelijk: ook bij veel contacten moet je geluk hebben om iemand te treffen met wie het klikt, die hetzelfde wil doen, enz, enz. Hoe meer contacten hoe groter de kans, maar het toeval blijft een grote rol spelen en dus moet je het net treffen.

quote:

Het is wel een versimpeling, maar wel een die werkt!

In een versimpelde versie van de werkelijkheid werkt het ja.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 13:46 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Fijn.

Ja!

quote:

Ja want als ik op een dag besluit om een varkensfokkerij te beginnen komen al die lamme oud-studiegenoten theoretische natuurkunde (waar ik op jullie advies contact mee heb gehouden) natuurlijk uitstekend van pas!

Kun je je natuurlijk ook afvragen welke idioot er nu met een theoretish natuurkunde diploma op zak varkens gaat houden! Dan moet je of al in het wereldje zitten (netwerk!) of er immens veel interesse in hebben. (Drive om te netwerken) En dan kom je er wel!

quote:

En ja, er zal vast wel iemand tussen zitten wiens vader/oom enz. ook varkensboer is, maar het punt lijkt me duidelijk: ook bij veel contacten moet je geluk hebben om iemand te treffen met wie het klikt, die hetzelfde wil doen, enz, enz. Hoe meer contacten hoe groter de kans, maar het toeval blijft een grote rol spelen en dus moet je het net treffen.

Het alleen maar toeval noemen vind ik een belediging voor mensen die hun zaakjes geregeld hebben.

En dan gaat mijn eerste verhaal toch weer op?

Je kunt wel proberen, evoor kiezen dus, dat 'toeval' af te dwingen! Als je altijd op de stoep voor je huis een kratje bier leeg zit te scheuren en piept dat je nooit het geluk hebt gehad een goed netwerk op te bouwen in het leven en daarom dus niet succesvol bent heb je het mijns inziens niet begrepen!

quote:

In een versimpelde versie van de werkelijkheid werkt het ja.

Je moet he jezelf ook niet nodeloos ingewikkeld maken natuurlijk!

quote:

Op maandag 21 juli 2008 13:11 schreef rebel6 het volgende:

maar over wel of niet een geschikte compagnon kunnen vinden en dan met name het hoge 'je moet het maar net treffen' gehalte, wat ze ook wel eens met een mooi woord 'geluk' noemen?

Onzin, zorgen voor een goed netwerk en je vindt wel iemand die je kan aanvullen.

quote:

Dan vraag ik me toch af waarom zo veel ondernemers failliet gaan of benedenmodaal verdienen.

Ondernemen is moeilijk. Punt.

quote:

Of zeg je dan tegen al die mensen:
[..]

?

Precies. Als het heel simpel was, dan deed iedereen het wel. En wat heel simpel is en toch veel geld oplevert, daar krijg je vanzelf zoveel concurrentie dat het niet meer zoveel oplevert (waardoor je alleen op grote schaal kan overleven... ook wel: de eersten zullen het redden, de latere toetreders niet, tenzij ze vernieuwend bezig zijn).

quote:

Op maandag 21 juli 2008 13:23 schreef SicSicSics het volgende:

Zelfs de slager op de hoek zal netwerken. Zodra hij hartelijk de leverancier op zijn schouder slaat en een kortinkje los weet te peuteren is de slager al aan het netwerken!

Het helpt, maar hoeft niet per sé... De slager is er stukken minder afhankelijk van.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 12:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Netwerken doe je niet in de kroeg (uitzonderingen daargelaten)...

Met uit gaan en nieuwe mensen ontmoeten bedoelde ik uiteraard meer dan alleen een bezoek aan de kroeg, er uit gaan, niet teveel achter je computertje zitten dus.

quote:

En dat je er geen lol in hebt wil niet zeggen dat je het dan maar niet moet doen. Netwerken hoort bij ondernemerschap. Ok, de slager op de hoek hoeft niet te netwerken, maar als de slager een hork is die zijn klanten weg jaagt..

We hebben het er over dat niet iedereen een goede compagnon vindt om een bedrijf mee te beginnen, zo iemand is nog geen ondernemer. Tenzij je vanuit je kantoorfunctie veel contacten hebt beschik je meestal niet over een uitgebreid zakelijk netwerk waar je wel even snel een geschikte compagnon vandaan haalt. En vrienden met dikke hypotheeklasten staan meestal ook niet te trappelen om hun baan even op te zeggen.
Maar goed in jouw wereld werkt dat waarschijnlijk heel anders...

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onzin, zorgen voor een goed netwerk en je vindt wel iemand die je kan aanvullen.
[..]

Een kind kan de was doen ja, zo makkelijk is het.
Doe me een lol en ga even een reality check doen, wil je?

quote:

Ondernemen is moeilijk. Punt.
[..]

Precies. Als het heel simpel was, dan deed iedereen het wel. En wat heel simpel is en toch veel geld oplevert, daar krijg je vanzelf zoveel concurrentie dat het niet meer zoveel oplevert (waardoor je alleen op grote schaal kan overleven... ook wel: de eersten zullen het redden, de latere toetreders niet, tenzij ze vernieuwend bezig zijn).

Is helemaal waar, ondernemen is moeilijk. Maar dat is een veel te simpele verklaring dat lang niet iedereen daar succes mee heeft. In jouw wereld is alleen ernstig ziek of gehandicapt zijn een goed excuus, de rest is gewoon [X] ongeschikt. Oneerlijke concurrentie, toevalligheden, de problemen op de arbeidsmarkt die EG regelmatig aankaart, enz. enz., allemaal onzin of gerommel in de marge.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 15:29 schreef rebel6 het volgende:

We hebben het er over dat niet iedereen een goede compagnon vindt om een bedrijf mee te beginnen, zo iemand is nog geen ondernemer. Tenzij je vanuit je kantoorfunctie veel contacten hebt beschik je meestal niet over een uitgebreid zakelijk netwerk waar je wel even snel een geschikte compagnon vandaan haalt. En vrienden met dikke hypotheeklasten staan meestal ook niet te trappelen om hun baan even op te zeggen.
Maar goed in jouw wereld werkt dat waarschijnlijk heel anders...

Voor de goede orde: als de randvoorwaarden niet door je geregeld kunnen worden, dan moet je er misschien gewoon niet aan beginnen.

Dat je pas ondernemer bent zodra je start is onzin. De maanden daarvoor, wanneer je alles uit werkt, een goed plan maakt, enz. zijn minstens zo belangrijk. En in die maanden kun je ook moeite doen om eens te kijken of je mensen kan vinden die mee kunnen doen. Dat hoeft niet meteen te betekenen dat zij ook hun baan opgeven. Zij kunnen ook kennis inbrengen, in de avonduren de bijdrage leveren en pas echt instappen als het loopt.

En wie zegt dat je uit een zakelijk netwerk moet putten?

quote:

Een kind kan de was doen ja, zo makkelijk is het.
Doe me een lol en ga even een reality check doen, wil je?

Er stond dus: ondernemen is moeilijk. Maar als je het kan, dan kun je dit soort problemen oplossen.

quote:

Is helemaal waar, ondernemen is moeilijk. Maar dat is een veel te simpele verklaring dat lang niet iedereen daar succes mee heeft. In jouw wereld is alleen ernstig ziek of gehandicapt zijn een goed excuus, de rest is gewoon [X] ongeschikt. Oneerlijke concurrentie, toevalligheden, de problemen op de arbeidsmarkt die EG regelmatig aankaart, enz. enz., allemaal onzin of gerommel in de marge.

EG klaagt er over dat werknemers bij bosjes moeten smeken om een baan, dus dat kan een ondernemer niet tegenhouden.

En ik zeg niet dat je meteen ongeschikt bent als je niet slaagt. Je kan ook gewoon de verkeerde branche gekozen hebben. Zelfs dat is geen falen, ondernemen is risico nemen en risico houdt in dat je ook kan falen.

Oneerlijke concurrentie staat daar helemaal los van (de norm die jij daarvoor aan hebt gelegd vind ik bizar) en toevalligheden kun je voor het overgrote deel uitsluiten met een goed plan.

En ja, dan kan je ook nog eens pech hebben. Nou, dan begin je overnieuw. Als je ondernemer bent, accepteer je dat.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 13:46 schreef rebel6 het volgende:

[quote]
Ja want als ik op een dag besluit om een varkensfokkerij te beginnen komen al die lamme oud-studiegenoten theoretische natuurkunde (waar ik op jullie advies contact mee heb gehouden) natuurlijk uitstekend van pas!

Besef je eigenlijk wel hoe krom het is wat je nou zegt.

Waarom zou je een varkensfokkerij starten als je afgestudeerd bent in de theoretische natuurkunde.
Of je denkt het higgs deeltje te vinden in varkensmest natuurlijk.

Denk je dat die mensen die je adviseren om de contacten te onderhouden met die oud studiegenoten van je, je ook adviseren om een varkensfokkerij te beginnen, in plaats van een of ander laboranten adviesbureau of iets dergelijks.

Ten derde, ben je dan echt zo'n type dat impulsief een eigen bedrijf opstart zonder na te denken dat je misschien iets van contacten in de varkenshouderij wel handig konden zijn.
Als het niet is gelukt achteraf klagen dat het zo'n gesloten wereld is en je er zonder mazzel nooit tussen kan komen.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 19:12 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Besef je eigenlijk wel hoe krom het is wat je nou zegt.

Ja

quote:

Waarom zou je een varkensfokkerij starten als je afgestudeerd bent in de theoretische natuurkunde.
Of je denkt het higgs deeltje te vinden in varkensmest natuurlijk.

Ja, stel je voor dat je ooit eens iets anders gaat doen he. Beetje raar voorbeeld misschien, maar zo is het tenminste duidelijk voor mensen die niet (willen) begrijpen dat je niet altijd wat aan je netwerk hebt.

quote:

Denk je dat die mensen die je adviseren om de contacten te onderhouden met die oud studiegenoten van je, je ook adviseren om een varkensfokkerij te beginnen, in plaats van een of ander laboranten adviesbureau of iets dergelijks.

Zie hierboven.

quote:

Ten derde, ben je dan echt zo'n type dat impulsief een eigen bedrijf opstart zonder na te denken dat je misschien iets van contacten in de varkenshouderij wel handig konden zijn.
Als het niet is gelukt achteraf klagen dat het zo'n gesloten wereld is en je er zonder mazzel nooit tussen kan komen.

Zie hierboven.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ambitieus: ja, loopbaan belangrijker dan kinderen: nee (maar nu even wel), op Fok: nee.

Heeft ook veel met jullie leeftijd te maken. Maar vergeet niet dat je vrouw een keer over de datum gaat. En dat het krijgen van kinderen op latere leeftijd risico's met zich meebrengt.

quote:

Nou, wij zijn gewoon met een andere woning bezig, die de combi kinderen en werken makkelijker maakt.

Je gaat je kindjes toch niet dumpen bij een dagopvang? Hoop ik

quote:

Dat ben ik niet met je eens. Natuurlijk is het de vraag hoe iemand zich ontwikkelt in de praktijk, maar het verschil tussen talenten en meehobbelaars zie je wel. Niet voor niets ben ik ook door een van de hoogleraren uit de collegebanken meegenomen naar zijn kantoor en had ik van alle docenten die in de praktijk werkzaam waren een aanbod liggen...

Nou zo''n voorkeursbehandeling heb ik nooit gehad hoor. Ik was toch zeker niet de slechtste...Hier zie je weer dat mazzel ook nodig is.

quote:

Inzet is 50% van succes. Je kent mijn opvatting op dat punt.

Eens

quote:

Talent wordt gevonden...

Zeker niet altijd.

quote:

Ja, we zijn aan elkaar gewaagd. Dat moet ook wel, wij zijn beiden in staat om een zwakkere partner te vermorzelen... niet omdat het kan, maar omdat dat uiteindelijk zal gebeuren.

Ik geloof ook niet in huwelijken waarbij een grote discrepantie bestaat qua intellect.

quote:

Zekerheid is er voldoende.

Maar zeer betrekkelijk en wordt steeds minder door te hardheid die steeds verder toeneemt. De sociale zekerheid kalft daarnaast steeds verder af.

quote:

Niets mis met streberij, mits je het voor jezelf doet.

Niet eens. Het kan ook een rotsfeer veroorzaken. Zoals je weet, hoop ik.

quote:

Zonder geld moet je zelf je natje en droogje voor elkaar krijgen. Ook dan moet je er iets voor doen. Echt, er is geen verschil...

Het probleem is dat geld vandaag de dag eerder een doel is dan een middel.

quote:

Rutte is gewoon de weg kwijt. Die hoef je niet serieus te nemen...

Die vent is gek. Was pas nog op Dance Valley Verloor die ook nog eens zijn telefoon. Ik vind het net een verwonnen rijkeluizoons puber.

quote:

Bron?

Zoek ik op.

quote:

Maar daklozen heeft niets te maken met gebrek aan economische mogelijkheden. Dat heeft vooral te maken met gebrek aan opvang voor verslaafden en psychiatrische patiënten.

Klopt. Maar ze zijn er wel hoor. Vb Bos de klokkenluider van de bouwfraude woont in een kamper.

quote:

Ik ken eigenlijk geen volledig ingerichte woonkamers die een echo hebben en ik ben in bizar grote woningen geweest.

Bij mijn eigen buren. Alles is hard en echoot. Blegh.

quote:

Verder: schilderijen zonder glas ervoor (dus alleen lijst om het doek) zijn niet hard, banken zijn al helemaal niet hard, stoelen ook niet, planten niet, gordijnen niet, enz.

Dat scheelt heel veel. Zachte materialen zorgen voor demping.

quote:

Kennelijk heb jij een heel kale en klinische inrichting, met luxaflex, enz...

Nee hoor. Ik heb zelfs nog vloerbedekking. En ook gordijnen. En een droge akoestiek

quote:

Niet echt groot, maar vooral vol met allerhande flesjes, potjes, enz.

Flesjes en potjes dempen niet hoor.

quote:

Heel goed.

Weer eens op een puntje

quote:

Ik stel niet dat er geen uitzonderingen zijn, maar verder... laten we het er maar op houden dat we het grosso modo eens zijn.

Eigenlijk zijn we het best vaak eens

quote:

Optimisme is een keuze...

Dat is wel waar

quote:

Ik vermoed dat het te laat is om nu nog professioneel coureur te worden.

Hetzelfde dat het te laat is om cardioloog te worden.

quote:

Nee hoor, dat is heel praktisch...

Ben ik het niet mee eens.

Nu met nieuwe avatar.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 19:12 schreef SchoppenKoning het volgende:


Waarom zou je een varkensfokkerij starten als je afgestudeerd bent in de theoretische natuurkunde.

Ik denk dat DS4 het helemaal niet krom vindt.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 15:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voor de goede orde: als de randvoorwaarden niet door je geregeld kunnen worden, dan moet je er misschien gewoon niet aan beginnen.

Eerst geef je toe dat je het moet treffen met zoiets en nu moet de wanna-be ondernemer maar zorgen dat hij dit al geregeld heeft?

quote:

Dat je pas ondernemer bent zodra je start is onzin. De maanden daarvoor, wanneer je alles uit werkt, een goed plan maakt, enz. zijn minstens zo belangrijk. En in die maanden kun je ook moeite doen om eens te kijken of je mensen kan vinden die mee kunnen doen.

Dat is flauw, alsof ik ook maar ergens de indruk heb gewekt dat geen voorbereidingsperiode nodig zou zijn.

quote:

Dat hoeft niet meteen te betekenen dat zij ook hun baan opgeven. Zij kunnen ook kennis inbrengen, in de avonduren de bijdrage leveren en pas echt instappen als het loopt.

Iemand die alleen kennis levert is geen compagnon, dat weet je zelf ook wel.
Een compagnon is mede-eigenaar en dus mededrager van de risico's, dat hoeft idd niet fulltime te zijn maar wel op z'n minst een aardige financiële inbreng. En dus kan het vinden van een compagnon wel degelijk moeilijk zijn en niet zoals jij suggereert een kennisje die wat klusjes doet.
Maar goed, je bedoeling is duidelijk. Elk reëel obstakel (financering, compagnon) waar veel ondernemers in spe last van hebben bagatelliseren.

quote:

En wie zegt dat je uit een zakelijk netwerk moet putten?
[..]

Ik had het ook over vrienden.

quote:

Er stond dus: ondernemen is moeilijk. Maar als je het kan, dan kun je dit soort problemen oplossen.
[..]

Alles kan ja. Ik denk dat jij teveel jezelf als voorbeeld neemt.
Dat het bij jou toevallig makkelijk ging kan best, maar trek dat niet zo door alsof alles wat moeilijk is eigenlijk heel erg meevalt.

quote:

EG klaagt er over dat werknemers bij bosjes moeten smeken om een baan, dus dat kan een ondernemer niet tegenhouden.

Ik noemde het alleen om aan te geven dat jij sterk de neiging hebt om problemen op de arbeidsmarkt te ontkennen. Dat een groot aanbod van personeel gunstig is voor een ondernemer begrijp ik ook wel, maar daar ging het niet om. Jouw gebagatelliseer van knelpunten, dat is m'n punt.

quote:

En ik zeg niet dat je meteen ongeschikt bent als je niet slaagt. Je kan ook gewoon de verkeerde branche gekozen hebben. Zelfs dat is geen falen, ondernemen is risico nemen en risico houdt in dat je ook kan falen.

Eens.

quote:

Oneerlijke concurrentie staat daar helemaal los van (de norm die jij daarvoor aan hebt gelegd vind ik bizar)

Concurrentie op basis van de hoeveelheid kapitaal, daar is niks bizars aan. Behalve als je het niet wilt zien.

quote:

en toevalligheden kun je voor het overgrote deel uitsluiten met een goed plan.

En ja, dan kan je ook nog eens pech hebben. Nou, dan begin je overnieuw. Als je ondernemer bent, accepteer je dat.

Toeval is juist alles wat je niet in de hand hebt, dat kun je dus niet incalculeren. Het bepaalt dat sommigen ondanks een gebrek aan capaciteiten omhoogvallen en anderen met veel capaciteiten blijven stilstaan. Dus zeg maar alles waar jij te weinig oog voor hebt..

quote:

Op maandag 21 juli 2008 15:45 schreef DS4 het volgende:


EG klaagt er over dat werknemers bij bosjes moeten smeken om een baan, dus dat kan een ondernemer niet tegenhouden.

Je maakt bijna niet mee dat werkgever niet kan kiezen uit meerdere kandidaten.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 22:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nogmaals: als het KAN, dan past het.

Nou anders dan: een shirtje kan passen maar zit voor geen meter. Wordt je stik chagrijnig van. Helpt dat?

quote:

nr. 6 van vele miljoenen... Niet slecht.

quote:

Winnaar neemt de eerste prijs, de nr. 2, tweede prijs, enz. Maar wat zie jij dan graag? De mindere kandidaat krijgt de baan toch?

Het gaat om wensbanen.

quote:

O, dus het ligt toch aan de motivatie... men wil liever niet werken. Maar wel verwachten dat anderen die kutbaantjes doen en daarmee de uitkering betalen. Begrijp je niet dat ik daar een probleem mee heb?

Als werkgevers de kutbanen niet kunnen vervullen, dan betalen ze die te slecht. Dat IS het probleem.

quote:

Ik spreek ook uit ervaring en zo werkt het wel als je het zo laat werken.

Verschil van beleving?

quote:

Als je 6 jaar lang geen baan kan krijgen is iedere baan promotie. En dat het dan daar op houdt is niet fijn, maar verwacht niet van mensen die wel de stront van anderen opruimen dat zij jouw inkomen ophoesten omdat jij geen stront wenst op te ruimen.

Ik kom liever met echte oplossing ipv schijnoplossingen.

quote:

Ik stel de mens ook centraal. Ik kom b.v. op voor de mensen die deze kutbaantjes gewoon doen en vervolgens een deel van het geld moeten stoppen in mensen die zich te goed voor die kutbaantjes vinden.

Stel je de mens centraal door ze aan het werk te trappen?

quote:

Als die goede plaatsing zo makkelijk is, waarom kreeg men dat dan 6 jaar lang niet voor elkaar?

Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is.

quote:

Dus er zijn 1.000 banen voor kunst en cultuur afgestudeerden en 10.000 studenten die afstuderen. Dat kan niet, dus stel jij er 9.000 teleur die niet eens kunst en cultuur mogen studeren. Die moeten dan iets anders gaan leren. Voor b.v. voorlichtster...

Als er maar 1000 banen zijn boor 10.000 studenten dan is ene numerus fixus een duidelijk antwoord. Preventie heet dat.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:

Maar vergeet niet dat je vrouw een keer over de datum gaat.

Ik zou dat als ik jou was niet zo tegen haar zeggen...

quote:

Je gaat je kindjes toch niet dumpen bij een dagopvang? Hoop ik

Nee, gouvernante... icm thuis voor beiden een kantoor en op enkele minuten afstand van de bedrijven.

quote:

Nou zo''n voorkeursbehandeling heb ik nooit gehad hoor. Ik was toch zeker niet de slechtste...

Dat is dus de grap: ik was (in hun ogen iig) de beste. Niet eens vwb cijfers, maar kennelijk zagen ze het allemaal in mij zitten. Sterker nog: de eerste week dat ik aan het werk was hoorde ik toevallig een partner bellen met een partner van een andere vestiging die in jubelstemming waren dat ze mij hadden kunnen halen, terwijl zij alleen maar van horen zeggen mij kende.

quote:

Zeker niet altijd.

Er wordt flink gescout op de uni. Ok, ik heb bestuursfuncties gehad als student, dus daarmee speel je jezelf ook in de kijker... maar ook dat is weer iets wat je kan afdwingen.

quote:

Ik geloof ook niet in huwelijken waarbij een grote discrepantie bestaat qua intellect.

Het gaat om meer dan alleen maar hersenen. Het gaat ook om (vrij uit 2e seizoen Weeds, wat een geweldige serie is overigens, vrij op RTL8 meen ik): are you gonna push or be pushed...

quote:

Maar zeer betrekkelijk en wordt steeds minder door te hardheid die steeds verder toeneemt. De sociale zekerheid kalft daarnaast steeds verder af.

Iedereen heeft een dak boven zijn hoofd en goed te eten. De minima heeft het nu beter dan in de jaren 60... althans, meer koopkracht.

quote:

Het kan ook een rotsfeer veroorzaken.

Nee, dat zijn de strebers die het doen om de arm in de reet van de baas te krijgen. En dat zijn vaak ook nog poseurs.

quote:

Het probleem is dat geld vandaag de dag eerder een doel is dan een middel.

Dat kan je op individueel niveau beslissen.

quote:

Klopt. Maar ze zijn er wel hoor. Vb Bos de klokkenluider van de bouwfraude woont in een kamper.

Nooit lastig zijn voor de overheid. Onze rechtstaat heeft grenzen (dat zou niet moeten, maar het is wel zo).

quote:

Bij mijn eigen buren. Alles is hard en echoot. Blegh.

Dan zal het toch een hele kale inrichting moeten zijn.

quote:

Flesjes en potjes dempen niet hoor.

Die kunststof gevallen wel...

quote:

Hetzelfde dat het te laat is om cardioloog te worden.

Dat ben ik dan weer niet met je eens. Een coureur haalt de top doorgaans als deze 30 is, een cardioloog kan veel langer mee.

quote:

Ben ik het niet mee eens.

Jammer.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 21:43 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik denk dat DS4 het helemaal niet krom vindt.

Niet onder de al genoemde voorwaarden: dus enorme interesse in die branche.

Je kan altijd switchen, maar je moet natuurlijk wel goed bedenken waar de kansen liggen en of het ook bij jou past.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 21:44 schreef rebel6 het volgende:

Eerst geef je toe dat je het moet treffen met zoiets en nu moet de wanna-be ondernemer maar zorgen dat hij dit al geregeld heeft?

Nou, treffen... Je kan het voordeel hebben dat de buurman precies hetzelfde wil/kan en aanvullend is, maar soms moet je er ook wat achteraan zitten.

In beginsel heb je altijd dingen die mee zitten en dingen die tegen zitten.

quote:

Dat is flauw, alsof ik ook maar ergens de indruk heb gewekt dat geen voorbereidingsperiode nodig zou zijn.

Zo kwam het even over. Maar goed, verduidelijkt.

quote:

Iemand die alleen kennis levert is geen compagnon, dat weet je zelf ook wel.
Een compagnon is mede-eigenaar en dus mededrager van de risico's, dat hoeft idd niet fulltime te zijn maar wel op z'n minst een aardige financiële inbreng. En dus kan het vinden van een compagnon wel degelijk moeilijk zijn en niet zoals jij suggereert een kennisje die wat klusjes doet.

Je kan een bedrijf ook rustig opstarten. Hangt enorm af van wat je doet. Natuurlijk krijgt die man die kennis in brengt een deel van het bedrijf. Of hij daarmee ook geld in brengt is een tweede. Soms wel, soms niet.

quote:

Maar goed, je bedoeling is duidelijk. Elk reëel obstakel (financering, compagnon) waar veel ondernemers in spe last van hebben bagatelliseren.

Ik bagatelliseer niets, ik geef aan dat je voor een oplossing moet knokken. Ik schreef al lang: het is niet simpel. Ook AH kan niet achterover leunen. Ja, een paar jaar omdat ze vet op de botten hebben, maar toch: het is en blijft hard werken.

quote:

Alles kan ja. Ik denk dat jij teveel jezelf als voorbeeld neemt.
Dat het bij jou toevallig makkelijk ging kan best, maar trek dat niet zo door alsof alles wat moeilijk is eigenlijk heel erg meevalt.

Ik heb niet alleen veel ondernemers als cliënt, ik woon er ook tussen. De gedachte dat ik mijzelf als enige voorbeeld heb is dus niet juist.

quote:

Ik noemde het alleen om aan te geven dat jij sterk de neiging hebt om problemen op de arbeidsmarkt te ontkennen.

Ik heb juist altijd dat probleem erkend. Wij worstelen er ook mee. Ook al speelt het niet direct, we zijn nu al bezig met plannen hoe wij over 10 jaar nog aan personeel kunnen komen. Ook dat hoort bij ondernemen: vooruit zien.

quote:

Concurrentie op basis van de hoeveelheid kapitaal, daar is niks bizars aan.

Jij noemt dat oneerlijk en dat begrijp ik niet.

quote:

Toeval is juist alles wat je niet in de hand hebt

Precies. En als je knokt kun je heel veel zaken voor elkaar krijgen. Dus heb je het in de hand.

Dat wil niet zeggen dat alles lukt. Maar ook de juiste kans vinden hoort bij ondernemen. En ja: kans. Zekerheidjes zijn er niet.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 21:45 schreef EchtGaaf het volgende:

Je maakt bijna niet mee dat werkgever niet kan kiezen uit meerdere kandidaten.

Waarbij soms niet één de gewenste kennis heeft.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 21:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik denk dat DS4 het helemaal niet krom vindt.

Maar dat is toch ook niet krom? Als je dat leuk vindt moet je dat toch lekker gaan doen? Je moet het alleen niet onbezonnen en onvoorbereidt doen en je moet ervoor willen werken, anders kun je op je klompen natellen dat je zal falen...

Als je jezelf erin stort zonder je erin verdiept te hebben (Met eigen geld want van de bank krijg je het, begrijpelijk, niet op deze manier.), zonder contacten in 'het wereldje' en zonder enige kennis of ervaring van varkens dan kijk ik niet raar als het niet lukt.

Maar iemand met zo'n achtergrond en drive zal het zeer waarschijnlijk wel voor elkaar krijgen omdat hij/zij niet op z'n reet gaat zitten wachten tot het netwerk op hem/haar afkomt, maar er voor aan het werk zal gaan. Zo iemand zal niet op zijn/haar reet gaan zitten wachten tot het geluk op hem/haar afkomt, maar die zal ervoor aan het werk gaan. Natuurlijk is dat geen garantie dat je succesvol wordt, maar de kans is groter (afgedwongen door werk) dat het wel lukt.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 21:53 schreef EchtGaaf het volgende:

Nou anders dan: een shirtje kan passen maar zit voor geen meter. Wordt je stik chagrijnig van. Helpt dat?

Er liggen 7 shirtjes in de juiste maat en geen een zit prima? Is dat een reële gedachte? En is het alternatief (geen kleding) dan echt beter?

quote:

Ja, zo bezien ben jij een geluksvogel!

quote:

Het gaat om wensbanen.

Ik ga voor realiteit.

quote:

Als werkgevers de kutbanen niet kunnen vervullen, dan betalen ze die te slecht. Dat IS het probleem.

Nee, je mag je ogen niet sluiten voor het feit dat uitkeringen met zich brengen dat relatief gezien de laagbetaalde banen altijd slecht betaalt zijn, terwijl ze vanuit het 0-punt prima worden beloond (wist je dat bij de oosterburen mensen voor een derde van ons minimumloon werken?). Dus is de eis die aan uitkeringen wordt gekoppeld (aan de slag als het kan) heel reëel en moet je niet verwachten dat de ondernemers er het uitkeringsbedrag bovenop doen. Dan verdwijnt de arbeid naar lage-lonen landen.

quote:

Verschil van beleving?

Dat lijkt mij een open deur.

quote:

Ik kom liever met echte oplossing ipv schijnoplossingen.

Lulkoek. Voor een werkloze is een baan een oplossing van het probleem "ik heb geen baan".

quote:

Stel je de mens centraal door ze aan het werk te trappen?

Ja. Ik bied ze ritme. Ook kinderen moet je soms dwingen om iets te doen, ook al vinden ze dat niet leuk.

quote:

Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is.

Jij wil nog 6 jaar doorzoeken? Dat is niet reëel.

quote:

Als er maar 1000 banen zijn boor 10.000 studenten dan is ene numerus fixus een duidelijk antwoord. Preventie heet dat.

Ja en als dan 5 jaar later 5.000 man nodig blijken moeten we 4.000 Polen halen, maar ook dat wil jij niet.

Je moet wel doordenken...

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 09:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, treffen... Je kan het voordeel hebben dat de buurman precies hetzelfde wil/kan en aanvullend is, maar soms moet je er ook wat achteraan zitten.

In beginsel heb je altijd dingen die mee zitten en dingen die tegen zitten.
[..]

Het was m'n bedoeling om jou te laten zien dat de rol van gunstige omstandigheden op iemands succes stukken groter is dan jij vaak denkt. Ik ben blij dat je dit ook steeds meer begint in te zien.

quote:

Zo kwam het even over. Maar goed, verduidelijkt.
[..]

Ok, graag gedaan.

quote:

Je kan een bedrijf ook rustig opstarten.

Meestal is dat dus niet gunstig. Vaak moet je snel zijn voordat iemand anders hetzelfde gaat doen. Hetzelfde probleem dus als bij onvoldoende geld.

quote:

Hangt enorm af van wat je doet. Natuurlijk krijgt die man die kennis in brengt een deel van het bedrijf. Of hij daarmee ook geld in brengt is een tweede. Soms wel, soms niet.
[..]

Dan hebben we een nogal verschillend idee wat precies een compagnon is.

quote:

Ik bagatelliseer niets, ik geef aan dat je voor een oplossing moet knokken. Ik schreef al lang: het is niet simpel. Ook AH kan niet achterover leunen. Ja, een paar jaar omdat ze vet op de botten hebben, maar toch: het is en blijft hard werken.
[..]

Eens.

quote:

Ik heb niet alleen veel ondernemers als cliënt, ik woon er ook tussen. De gedachte dat ik mijzelf als enige voorbeeld heb is dus niet juist.
[..]

Ok ik geloof je, alleen die indruk krijg ik af en toe.

quote:

Ik heb juist altijd dat probleem erkend. Wij worstelen er ook mee. Ook al speelt het niet direct, we zijn nu al bezig met plannen hoe wij over 10 jaar nog aan personeel kunnen komen. Ook dat hoort bij ondernemen: vooruit zien.
[..]

Zo dat klinkt best professioneel, complimenten hoor.
Al moet ik er aan toevoegen dat je alleen vanuit een luxepositie aan dat soort zaken kunt werken, ik denk dat de meeste ondernemers daar geen tijd voor hebben.

quote:

Jij noemt dat oneerlijk en dat begrijp ik niet.
[..]

Helaas niet.

quote:

Precies. En als je knokt kun je heel veel zaken voor elkaar krijgen. Dus heb je het in de hand.

Dat wil niet zeggen dat alles lukt. Maar ook de juiste kans vinden hoort bij ondernemen. En ja: kans. Zekerheidjes zijn er niet.

Het gevoel dat je veel zaken in de hand hebt is fijn ja, of het 100% waarheidsgetrouw is is een tweede...

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 12:27 schreef rebel6 het volgende:

Het was m'n bedoeling om jou te laten zien dat de rol van gunstige omstandigheden op iemands succes stukken groter is dan jij vaak denkt. Ik ben blij dat je dit ook steeds meer begint in te zien.

Ik sta weer eens versteld. Ik heb altijd gezegd: inzet bepaalt zeker 50% van het succes. De rest is talent, omgeving, weetikallemaalwat...

Voordat je aan een onderneming begint moet je met een plan komen waarbij je JOUW kansen en obstakels in beeld brengt en waarbij je in beeld moet hebben hoe je met die basis om moet gaan. Vandaar dat zo'n plan ook zo belangrijk is.

Ik heb nooit gezegd dat iedereen succesvol ondernemer kan worden. Integendeel. Maar als je dat niet kan, dan is er wel iets anders wat je kan (behoudens zeer bijzondere omstandigheden waar wij in NL een sociaal vangnet voor hebben).

quote:

Meestal is dat dus niet gunstig. Vaak moet je snel zijn voordat iemand anders hetzelfde gaat doen. Hetzelfde probleem dus als bij onvoldoende geld.

Dat kan en dan moet je dus in de voorfase daar een oplossing voor bedenken. Komt die er niet: dan moet je het niet doen. Er zijn ook go en no-go momenten bij zoiets.

Ik heb denk ik al meer dan 100 gedachteoprispingen afgeschoten in diverse stadia. Dat had overigens zelden met geld te maken. Ik heb nu wel een plan waar geld de hobbel vormt, maar ik heb dan ook 2 miljard euro nodig (incl. v.v.), weliswaar niet meteen, maar om succesvol te zijn meen ik dat ik vooraf moet weten dat ik dat kan krijgen. Goed, dat is zoveel geld, dat kost veel denkwerk en is bijzonder lastig. Maar het zou mij ernstig teleur stellen als ik daar niet uit kom. En echt, bij dat soort bedragen heb ook ik niets bij te zetten. Ik heb gelukkig wel weer een netwerk, dus al die investeringen daarin komen mij nu goed uit.

Denk vooruit.

quote:

Dan hebben we een nogal verschillend idee wat precies een compagnon is.

Ik zie niet in waarom die altijd geld in moet brengen. Sterker nog: dat komt best vaak voor dat er een compagnon is die geen geld in brengt. Meestal zie je dan dat de ander het geld in brengt, met een structuur dat de ander de helft leent en daar persoonlijk aansprakelijk voor is, maar dat is bij een faillissement zelden afdoende om dat deel van de inleg terug te krijgen. Zeker ook omdat de bank ook persoonlijke aansprakelijkheden wil zien die voorrang krijgen. Dus overwaarde woning is vaak al weg voordat je aan de beurt komt.

Ik praat hier dus over de praktijk.

quote:

Zo dat klinkt best professioneel, complimenten hoor.
Al moet ik er aan toevoegen dat je alleen vanuit een luxepositie aan dat soort zaken kunt werken, ik denk dat de meeste ondernemers daar geen tijd voor hebben.

Als starter niet. Het is ook lastig vanaf 0 beginnen. Overname van een bestaand bedrijf is makkelijker en de kans van slagen is ook veel hoger. Ook daar geldt: dat moet passen. Wil je iets wat al bestaat dan is dat vaak de beste weg. Weliswaar heb je dan een hoger beginvermogen nodig, maar met goede cijfers (en dat zijn dan bewezen cijfers) is dat wel te redden, zeker als je e.v. kan aantrekken (agaath, stille compagnon, enz.).

Starters zijn de eerste jaren bezig met het hier en nu en ook daarom is die voorfase zo cruciaal. Want dan heb je nog wel de tijd om die visie op te zetten. Als je dat op dat moment goed doet, dan kun je met alleen onderhoud die lijn vasthouden.

Want vergis je niet: starten is lastig, maar groeistuipen omdat het goed gaat hebben ook risico's. Vragen ook aandacht...

quote:

Helaas niet.

Ook voetballend kwamen we er niet uit....

quote:

Het gevoel dat je veel zaken in de hand hebt is fijn ja, of het 100% waarheidsgetrouw is is een tweede...

Visie is daarbij van belang. Denk verder door en je krijgt meer controle. Het is simpel gezegd en lastig gedaan, dat ben ik wel met je eens, maar het zit wel in jezelf. In een bepaalde professionaliteit die je na moet streven, die je van jezelf moet eisen.

Nogmaals: ondernemen is heel lastig.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 12:46 schreef DS4 het volgende:
Nogmaals: ondernemen is heel lastig.

Maar wel leuk.

Als het goed gaat...

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 12:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik sta weer eens versteld. Ik heb altijd gezegd: inzet bepaalt zeker 50% van het succes. De rest is talent, omgeving, weetikallemaalwat...

Die 50% is niet meer dan een gevoel, het heeft geen enkele rationele basis.

quote:

Voordat je aan een onderneming begint moet je met een plan komen waarbij je JOUW kansen en obstakels in beeld brengt en waarbij je in beeld moet hebben hoe je met die basis om moet gaan. Vandaar dat zo'n plan ook zo belangrijk is.

Ik blijf erbij, vaak is het gewoon te moeilijk om te voorspellen of iets wel of geen succes zal worden.
En dan kom ik weer uit op m'n stokpaardje, een rijke ondernemer kan het zich veroorloven om een duur gokje te wagen, een arme ondernemer niet. Als het niet loopt stopt de rijke er desnoods een zak geld bij om het alsnog tot een succes te maken (door een andere marketing bv), de minder rijke is allang blut en wordt uitgelachen door banken als hij extra geld wil lenen voor een doorstart.

Ik vraag me af hoe jij dit soort risico's wilt incalculeren. Ik verwacht dat je gaat zeggen dat ondernemen geen gokken is en dat je in zo'n geval niet eraan moet beginnen, maar dat dit net zo goed voor kapitaalkrachige bedrijven geldt en dat geld dus geen rol speelt...

quote:

Ik heb nooit gezegd dat iedereen succesvol ondernemer kan worden. Integendeel. Maar als je dat niet kan, dan is er wel iets anders wat je kan (behoudens zeer bijzondere omstandigheden waar wij in NL een sociaal vangnet voor hebben).
[..]

Dat is waar.

quote:

Dat kan en dan moet je dus in de voorfase daar een oplossing voor bedenken. Komt die er niet: dan moet je het niet doen. Er zijn ook go en no-go momenten bij zoiets.

Ik heb denk ik al meer dan 100 gedachteoprispingen afgeschoten in diverse stadia. Dat had overigens zelden met geld te maken.

Precies. Het is ook niet erg als je onhaalbare plannen moet afschieten, als je je maar realiseert dat er ook wannabe-ondernemers zijn die plannen moeten afschieten om financiële redenen of omdat het teveel werk is om alleen te doen en ze toevallig geen goede partner weten.

Als ik een goede zakenpartner wist en genoeg geld had was ik misschien wel jouw grootste concurrent geworden en had je het nu stukken zwaarder, als dat geen mazzel is!

quote:

Ik heb nu wel een plan waar geld de hobbel vormt, maar ik heb dan ook 2 miljard euro nodig (incl. v.v.), weliswaar niet meteen, maar om succesvol te zijn meen ik dat ik vooraf moet weten dat ik dat kan krijgen. Goed, dat is zoveel geld, dat kost veel denkwerk en is bijzonder lastig. Maar het zou mij ernstig teleur stellen als ik daar niet uit kom. En echt, bij dat soort bedragen heb ook ik niets bij te zetten. Ik heb gelukkig wel weer een netwerk, dus al die investeringen daarin komen mij nu goed uit.

Denk vooruit.

Hier sta ik toch wel even van te klapperen met m'n oren, dadelijk ga je me nog vertellen dat je in de Quote top 100 staat.

quote:

Ik zie niet in waarom die altijd geld in moet brengen. Sterker nog: dat komt best vaak voor dat er een compagnon is die geen geld in brengt. Meestal zie je dan dat de ander het geld in brengt, met een structuur dat de ander de helft leent en daar persoonlijk aansprakelijk voor is, maar dat is bij een faillissement zelden afdoende om dat deel van de inleg terug te krijgen. Zeker ook omdat de bank ook persoonlijke aansprakelijkheden wil zien die voorrang krijgen. Dus overwaarde woning is vaak al weg voordat je aan de beurt komt.

Ik praat hier dus over de praktijk.
[..]

Ok, maar dan praat je over uitzonderingen. Meestal als 2 mensen besluiten samen een bedrijf te beginnen zullen ze er allebei geld in stoppen. Niet perse 50-50, maar toch.

quote:

Als starter niet. Het is ook lastig vanaf 0 beginnen. Overname van een bestaand bedrijf is makkelijker en de kans van slagen is ook veel hoger. Ook daar geldt: dat moet passen. Wil je iets wat al bestaat dan is dat vaak de beste weg. Weliswaar heb je dan een hoger beginvermogen nodig, maar met goede cijfers (en dat zijn dan bewezen cijfers) is dat wel te redden, zeker als je e.v. kan aantrekken (agaath, stille compagnon, enz.).

Starters zijn de eerste jaren bezig met het hier en nu en ook daarom is die voorfase zo cruciaal. Want dan heb je nog wel de tijd om die visie op te zetten. Als je dat op dat moment goed doet, dan kun je met alleen onderhoud die lijn vasthouden.

Want vergis je niet: starten is lastig, maar groeistuipen omdat het goed gaat hebben ook risico's. Vragen ook aandacht...
[..]

Visie is daarbij van belang. Denk verder door en je krijgt meer controle. Het is simpel gezegd en lastig gedaan, dat ben ik wel met je eens, maar het zit wel in jezelf. In een bepaalde professionaliteit die je na moet streven, die je van jezelf moet eisen.

Nogmaals: ondernemen is heel lastig.

Goed verhaal. Heb er even niks op te zeggen.

[ Bericht 0% gewijzigd door rebel6 op 22-07-2008 19:05:51 ]

Denk groot

O ja, nog een voorbeeldje van totaal misplaatste goddelijkheid: Jan Smit. Hij stopt met z'n real life soap

De soap was wekelijks goed voor meer dan 1 miljoen kijkers

Voor iets dat echt nergens overgaat.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 18:57 schreef rebel6 het volgende:

Die 50% is niet meer dan een gevoel, het heeft geen enkele rationele basis.

Zou het heel veel uitmaken als het 40% is? Of 60%?

quote:

Ik blijf erbij, vaak is het gewoon te moeilijk om te voorspellen of iets wel of geen succes zal worden.

Jij gelooft niet in marktonderzoeken? Zekerheid is iets anders, maar het is wel te voorspellen.

quote:

En dan kom ik weer uit op m'n stokpaardje, een rijke ondernemer kan het zich veroorloven om een duur gokje te wagen, een arme ondernemer niet. Als het niet loopt stopt de rijke er desnoods een zak geld bij om het alsnog tot een succes te maken (door een andere marketing bv), de minder rijke is allang blut en wordt uitgelachen door banken als hij extra geld wil lenen voor een doorstart.

Ik kan het niet vaak genoeg herhalen: als je goed plant, dan calculeer je in dat je er een zak geld bij moet mikken en zorg je vooraf dat die aanwezig is.

quote:

Ik vraag me af hoe jij dit soort risico's wilt incalculeren. Ik verwacht dat je gaat zeggen dat ondernemen geen gokken is en dat je in zo'n geval niet eraan moet beginnen, maar dat dit net zo goed voor kapitaalkrachige bedrijven geldt en dat geld dus geen rol speelt...

Je begint te leren... Nu nog het geloof.

quote:

als je je maar realiseert dat er ook wannabe-ondernemers zijn die plannen moeten afschieten om financiële redenen of omdat het teveel werk is om alleen te doen en ze toevallig geen goede partner weten.

En ik stel dat een talentvolle ondernemer die problemen kan oplossen. Kost tijd, maar verder...

quote:

Als ik een goede zakenpartner wist en genoeg geld had was ik misschien wel jouw grootste concurrent geworden en had je het nu stukken zwaarder, als dat geen mazzel is!

Voorlopig deed ik je een aanbod om geheel vrijblijvend naar jouw plannen te kijken en die kans nam je niet.

quote:

Hier sta ik toch wel even van te klapperen met m'n oren, dadelijk ga je me nog vertellen dat je in de Quote top 100 staat.

Nee, maar als dit gaat lukken goede kans op 500. Ik moet er natuurlijk mensen met vermogen bij betrekken. Die 2 miljard moet aan te trekken zijn voor het geval het heel goed gaat (om te voorkomen dat we worden ingehaald door het eigen succes). En we kunnen veel zekerheden bieden gelet op het product.

quote:

Ok, maar dan praat je over uitzonderingen. Meestal als 2 mensen besluiten samen een bedrijf te beginnen zullen ze er allebei geld in stoppen. Niet perse 50-50, maar toch.

Ik ken dus aardig wat afwijkingen op deze stelling, maar goed.

quote:

Goed verhaal. Heb er even niks op te zeggen.

Denk gewoon nog eens na over die kans...

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 11:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er liggen 7 shirtjes in de juiste maat en geen een zit prima? Is dat een reële gedachte? En is het alternatief (geen kleding) dan echt beter?

Nee, het zijn verschillende maten. Dan kan het zijn dat ze geen van allen passen.

quote:

Ja, zo bezien ben jij een geluksvogel!

Echt totaal niet. Ik zou de studie never nooit meer doen als ik alles vooruit wist. Nooit gedacht dat de maatschappij zo primitief in elkaar stak. Met sociaal economische principes van de middeleeuwen zo ongeveer en nooit hebben doorontwikkeld naar een meer gesophisticeerd systeem. Gods onbegrijpelijk eigenlijk.

quote:

Ik ga voor realiteit.

Of voor het primitieve? Want daar hebben we het dan over.

quote:

Nee, je mag je ogen niet sluiten voor het feit dat uitkeringen met zich brengen dat relatief gezien de laagbetaalde banen altijd slecht betaalt zijn, terwijl ze vanuit het 0-punt prima worden beloond (wist je dat bij de oosterburen mensen voor een derde van ons minimumloon werken?). Dus is de eis die aan uitkeringen wordt gekoppeld (aan de slag als het kan) heel reëel en moet je niet verwachten dat de ondernemers er het uitkeringsbedrag bovenop doen. Dan verdwijnt de arbeid naar lage-lonen landen.
[..]

Dus zullen mensen met kutbanen voorgoed balen.

quote:

Lulkoek. Voor een werkloze is een baan een oplossing van het probleem "ik heb geen baan".

Ik vind soms dat je in ordinair simplisme vervalt. :[

quote:

Ja. Ik bied ze ritme. Ook kinderen moet je soms dwingen om iets te doen, ook al vinden ze dat niet leuk.

Niets op tegen, zolang er maar een realistisch perspectief is.

quote:

Jij wil nog 6 jaar doorzoeken? Dat is niet reëel.

We hebben een "prachtsysteem"verzonnen dat niet plek biedt voor iedereen.

quote:

Ja en als dan 5 jaar later 5.000 man nodig blijken moeten we 4.000 Polen halen, maar ook dat wil jij niet.

Je moet wel doordenken...

Het is kiezen. Maar uiteraard moet je wel forecasten. En anders: draai jij liever hogeropgeleiden als rotte tomaten door? Want dat is wat feitelijk gewoon gebeurd.

Wat een achterlijk systeem.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 21:09 schreef Reya het volgende:
Je hoeft er niet naar te kijken. Sterker nog, ik zou het ten zeerste afraden.

O, gelukkig laat ik dat ook wel uit mijn hoofd. Het is toch zeker een godgeklaagd, hoe een stupide programma, ja werkelijk het gaat nergens over, zo met aandacht wordt overladen? De maatschappij lijkt werkelijk van god los en zoekt haar heil in dat soort lege dozen van idioten?

En dat soort lui , worden schatrijk met een beetje zingen. En trouwens kon ie maar zingen, want het klinkt ook nog eens voor geen meter.....


Dat is een heel verschil met Nick en Simon, die wel een zuivere zangstem hebben......

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 21:23 schreef Reya het volgende:

[..]

Kapitalisme is in haar moderne vorm pas ontstaan in de negentiende eeuw, en heeft zich sindsdien sterk ontwikkeld richting een systeem met uitgebreide 'checks and balances', waar ook de zwakken een fatsoenlijke plek in de samenleving hebben, waar er uitgebreide aandacht is voor burgerrechten, waar je vrij bent om je mening te uiten, je godsdienst te belijden, je eigen cultuur te handhaven etc. Hoezo, geen ontwikkeling?

Nou als dit dan het eindresultaat is dan vindt ik het uitermate teleurstellend. Wat je omschrijft zou je beter kunnen beschrijven als een evolutie. Maar in de basis is het systeem hetzelfde en werken met dezelfde hoofdprincipes. De scherpe kantjes zijn er vanaf geveild....

Ik wijs erop dat we zo langzamerhand weer teruggaan in de tijd. Het sociale vangnet wordt steeds lager opgespannen. Steeds minder tolerantie jegens diegenen die om wat voor reden aan de kant staan. Ja, meestal aan de kant staan, omdat niet voor iedereen een plek is in het systeem. Een volledige werkgelegenheid is immers een utopie in een kapitalistisch systeem.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 21:26 schreef Reya het volgende:

[..]

Wat is dan verder het probleem? Het schaadt jou toch niet dat dergelijke individuen zoveel geld verdienen door wansmakelijk te zijn? Het zal me persoonlijk eerlijk gezegd een rotzorg zijn hoeveel zo'n sujet verdient.

Het illustreert dat markt als onderdeel van een kapitalistisch systeem waan en gekte waardeert ipv feitelijke prestaties.

Anderzijds zijn er genoeg mensen die zich kapot werken en amper iets overhouden....