Industriekapiteinen worden wéér (onterecht) beloond, #25

quote:

Op zondag 20 juli 2008 17:25 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het jammere is dat het meeste publiek dit nooit zal weten en alleen maar zal schreeuwen wat voor uitzuiger die directeur is.

Hier ligt dus een taak weggelegd voor de pers.

quote:

Op zaterdag 19 juli 2008 12:14 schreef DS4 het volgende:

Als jij maar beseft dat we niet gewoon geluk hebben gehad, maar er keihard voor hebben gewerkt (zeker ook mijn vrouw) en we de kansen die we gekregen hebben ten volle hebben benut. Om je een kijkje in de keuken te geven: toen mijn vrouw was afgestudeerd kon ze kiezen uit meerdere banen, waarbij één baan eigenlijk te zwaar was voor net afgestudeerden, keihard werken in zou houden en op de tenen lopen... Ik heb onmiddellijk gezegd: die moet je nemen. Dat heeft ze met enige reserve gedaan (dat heeft ook flink wat praatsessies gekost). Medestudenten verklaarden haar voor gek op één na (niet toevallig koos die voor een vergelijkbaar traject en verdient ook zij geld als water) en het eerste half jaar was loodzwaar. Een jaar verder had ze al een kleine keten in bezit. Nu enkele jaren later draait die keten vele malen beter dan daarvoor...

Het hangt ook zo van de persoon af. Van het karakter. Net als met hondjes. Een chihuahua is totaal anders dan een Newfoundlander. Ook die moet je anders prikkelen en kietelen. Je vrouw zal wel een bijtertje zijn, denk ik. Waarschijnlijk ook een zeer ambitieus type. Misschien vind ze haar carrière ook belangrijker dan kindjes. (zit ze ook op FOk! ? )

Maar ik weet eerlijk gezegd niet of eea nou te ver is doorgeschoten. Ook je vrouw zal ooit in haar midleven belanden en de balans opmaken. Dat geschiedt steeds vroeger.

quote:

Toeval? Nee. Die baan kreeg ze aangeboden omdat ze als student als was opgevallen.

Als een student opvalt zeg dat helemaal niets. Werk heeft niets met studie te maken. Was dat maar waar, dan was ik allang binnen geweest en ene ubergod geworden.

Een studie is qua intellectueel niet te vergelijken met werk. Als je 10% gebruikt dan scoor je al hoog.

quote:

Die baan nam ze omdat ze lef toonde.

Zonder lef, zal je een serieuze baan ook nooit redden. Met behoedzaamheid redt je dat inderdaad niet.

quote:

Ze redde het de eerste maanden omdat ze er voor heeft geknokt.

Het knokken is anders echt maar een van de vele voorwaarden. Dus "omdat" is m.i. echt niet op zijn plaats. Je suggereert hiermee weer "succes is een keuze"....

quote:

Die kleine keten kon ze verwerven omdat ze inmiddels met de juiste mensen in contact was gekomen, wat weer alles te maken had met al die beslissingen daarvoor.

Zeker. Ik zou bijna willen zeggen dat het een basisvoorwaarde is. De kunst om de JUISTE mensen te vinden. Een club zodanig creëren dat synergie en chemie het toverwoord is. Competitie ansich is natuurlijk niet verkeerd, maar ook hier weer gaat het om de goede balans.

Je wil niet weten wat voor tenten ik heb bezocht en sfeer was waarop je met een groot kanon zou schieten. Het waren dan ook managers met een IQ en EQ van een stuk beton, dat wil je echt niet weten.

quote:

Tuurlijk: het talent heeft ze.

Ik twijfel daar niet aan. Ik denk dat ze ongeveer van jouw kaliber zal zijn, soort zoekt soort. (nou ja, vaak dan)

quote:

Maar verreweg de meesten kiezen de gemakkelijke weg.

Of kiezen voor "zekerheid" die vandaag de dag zo goed als nul is. Ook niet normaal en gezond als het mij vraagt. Het lijkt erop dat een maximale onzekerheid stoer is en dat je niet voor vol wordt aangezien dat je ervoor kiest.

quote:

Om dan na 10 jaar zich af te vragen waarom ze links en rechts worden ingehaald.

Maar ook streberij is m.i. niet gezond. Voor de sfeer al helemaal niet.

quote:

Je wordt niet gedwongen. Je mag ook kiezen om niet te gaan werken, alleen voldoe je dan niet aan de voorwaarden om een uitkering te krijgen.

Ik bedoel praktisch gesproken. Nee, natuurlijk staat niemand met een pistool,maar zonder geld kan je niet in een geldgestuurde maatschappij. Ook dat is eigenlijk niet normaal. Wat een systeem discipline dat slechts drijft op het profijtbeginsel

quote:

Raar toekomstbeeld. Gaat niet gebeuren, althans, dat zit momenteel niet in de kaarten (ik heb geen glazen bol natuurlijk).

Als je kijkt naar een groeiende intolerantie jegens niet werkenden is dat niet zo raar gedacht.....Ik hoop niet dat ik gelijk kijk. Maar als ik zo'n Rutte zie brallen lijkt mij niets meer te gek om waar te worden.

quote:

Mag ik even weten hoeveel mensen we dood hebben laten gaan afgelopen jaar?

Een beter vraag is: hoeveel mensen zijn er dakloos geworden en is er en toenemende trend? Antwoord ja! Zorgelijk? Ja!

quote:

De muren zijn behangen met kunstwerken, de kamers staan vol met inrichting... dus geen echo.

Kunstwerken en inrichting zijn doorgaans van harde materialen .
Echo's vinden plaats in grotere ruimten met veel harde materialen en weinig zachte materialen.

Als jouw kamer desondanks niet echoot dan denk ik dat jou kamer dan toch niet zo heel groot is..... Met alle kunst ten spijt

quote:

Gek genoeg klinkt zelfs de badkamer bij ons niet hol.

Kleine badkamer

quote:

Nou, dat valt wel mee, maar je kent volgens mij weinig waarde toe aan wat ik zeg over inwisselbaarheid van werk met zorgtaken, klusjes in en om het huis, enz.

Ook iemand die 32 uur per week werkt kan die uren makkelijk maken omdat deze allerhande zaken ernaast doet die niet als werk worden gezien. Een goede balans zit dus niet in de uren, maar in wat je doet.

Ik zou dan ook liever zeggen: en-en ipv of-of.

quote:

Ga je onder die uren zitten, dan krijg je al snel loze uurtjes. Best prima voor af en toe. Maar als dat structureel wordt, dan zie je dat energieniveau's gaan zakken. Vandaar ook dat bij mensen die lang geen werk hebben veel depressies voorkomen en ze ook geen werk kunnen houden. Dat moet dan weer opgebouwd worden...

Klopt. Rust roest.

quote:

Je ziet ook dat mensen die nooit gewerkt hebben vaak heel veel moeite hebben met kinderen. Ook dat is hard werken, maar als je dat niet kan...

Ach, die worden vandaag de dag toch gedumpt bij de opvang.

quote:

Niets om handen hebben is funest voor mensen. Dat blijkt uit alle onderzoeken. Het leven wordt dan ook zinloos. Tuurlijk, vrijaf hebben om de wereld te zien, om even twee weken aan het strand te liggen, enz. is zeer welkom. Maar verder geldt: van werken wordt je gelukkig. Of beter: van niet werken wordt je ongelukkig.

Van werk wordt niet per definitie gelukkig. Van niet-werken wordt je niet per definitie ongelukkig. Dat hangt helemaal van persoon binnen omstandigheden af....

Maar grosso modo heb je wel gelijk in deze.

quote:

Jouw pessimistische kijk op het leven bewijst anders mijn gelijk.

Ik ben niet optimistisch. Komt mede dat ik het leven sociaal economisch zijn primitieve vorm amper is ontstegen....En steeds primitiever te worden. (de technologie doet daar niets aan af).

quote:

Nee, gelukkig niet. Als je van je hobby's werk maakt, dan hou je geen hobby's meer over....

Dan kan je toch een andere hobby nemen?

quote:

Niets mis met werken. De lol zit vooral in wat je kan bereiken.

Wat maar heel theoretisch is.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 20-07-2008 20:35:05 ]

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Je vrouw zal wel een bijtertje zijn, denk ik. Waarschijnlijk ook een zeer ambitieus type. Misschien vind ze haar carrière ook belangrijker dan kindjes. (zit ze ook op FOk! ? )

Ambitieus: ja, loopbaan belangrijker dan kinderen: nee (maar nu even wel), op Fok: nee.

quote:

Maar ik weet eerlijk gezegd niet of eea nou te ver is doorgeschoten. Ook je vrouw zal ooit in haar midleven belanden en de balans opmaken. Dat geschied steeds vroeger.

Nou, wij zijn gewoon met een andere woning bezig, die de combi kinderen en werken makkelijker maakt.

quote:

Als een student opvalt zeg dat helemaal niets. Werk heeft niets met studie te maken. Was dat maar waar, dan was ik allang binnen geweest.

Een studie is qua intellectueel niet te vergelijken met werk. Als je 10% gebruikt dan scoor je al hoog.

Dat ben ik niet met je eens. Natuurlijk is het de vraag hoe iemand zich ontwikkelt in de praktijk, maar het verschil tussen talenten en meehobbelaars zie je wel. Niet voor niets ben ik ook door een van de hoogleraren uit de collegebanken meegenomen naar zijn kantoor en had ik van alle docenten die in de praktijk werkzaam waren een aanbod liggen...

quote:

Het knokken is anders echt maar een van de vele voorwaarden. Dus "omdat" is m.i. echt niet op zijn plaats.

Inzet is 50% van succes. Je kent mijn opvatting op dat punt.

quote:

De kunst om de JUISTE mensen te vinden.

Talent wordt gevonden...

quote:

Ik twijfel daar niet aan. Ik denk dat ze ongeveer van jouw kaliber zal zijn, soort zoekt soort. (nou ja, vaak dan)

Ja, we zijn aan elkaar gewaagd. Dat moet ook wel, wij zijn beiden in staat om een zwakkere partner te vermorzelen... niet omdat het kan, maar omdat dat uiteindelijk zal gebeuren.

quote:

Of kiezen voor "zekerheid" die vandaag de dag zo goed als nul is. Ook niet normaal en gezond als het mij vraagt.

Zekerheid is er voldoende.

quote:

Maar ook streberij is m.i. niet gezond. Voor de sfeer al helemaal niet.

Niets mis met streberij, mits je het voor jezelf doet.

quote:

Ik bedoel praktisch gesproken. Nee, natuurlijk staat niemand met ene pistool,m aar zonder geld kan je niet in een geldgestuurde maatschappij. Ook dat is eigenlijk niet normaal. Wat een systeem discipline.

Zonder geld moet je zelf je natje en droogje voor elkaar krijgen. Ook dan moet je er iets voor doen. Echt, er is geen verschil...

quote:

Als je kijkt naar een groeiende intolerantie jegens niet werkenden is dat niet zo raar gedacht.....Ik hoop niet dat ik gelijk kijk. Maar als ik zo'n Rutte zie brallen lijkt mij niets meer te gek om waar te worden.

Rutte is gewoon de weg kwijt. Die hoef je niet serieus te nemen...

quote:

Een beter vraag is: hoeveel mensen zijn er dakloos geworden en is er en toenemende trend/ antwoord ja!

Bron?

Maar daklozen heeft niets te maken met gebrek aan economische mogelijkheden. Dat heeft vooral te maken met gebrek aan opvang voor verslaafden en psychiatrische patiënten.

quote:

Kunstwerken en inrichting zijn doorgaans van harde materialen .
Echo's vinden plaats in grotere ruimten met veel harde materialen en weinig zachte materialen.

Als jouw kamer desondanks niet echoot dan denk ik dat jou kamer dan toch niet zo heel groot is..... Met alle kunst ten spijt

Ik ken eigenlijk geen volledig ingerichte woonkamers die een echo hebben en ik ben in bizar grote woningen geweest.

Verder: schilderijen zonder glas ervoor (dus alleen lijst om het doek) zijn niet hard, banken zijn al helemaal niet hard, stoelen ook niet, planten niet, gordijnen niet, enz.

Kennelijk heb jij een heel kale en klinische inrichting, met luxaflex, enz...

quote:

Kleine badkamer

Niet echt groot, maar vooral vol met allerhande flesjes, potjes, enz.

quote:

Klopt. Rust roest.

Heel goed.

quote:

Ach, die worden vandaag de dag toch gedumpt bij de opvang.

Nou, dat valt ook wel mee.

quote:

Maar grosso modo heb je wel gelijk in deze.

Ik stel niet dat er geen uitzonderingen zijn, maar verder... laten we het er maar op houden dat we het grosso modo eens zijn.

quote:

Ik ben niet optimistisch. Komt mede dat ik het leven zijn primitieve vorm amper is ontstegen.

Optimisme is een keuze...

quote:

Dan kan je toch een andere hobby nemen?

Ik vermoed dat het te laat is om nu nog professioneel coureur te worden.

quote:

Wat maar heel theoretisch is.

Nee hoor, dat is heel praktisch...

quote:

Op zondag 20 juli 2008 17:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nogmaals: eerst maar eens een ritme leren...

Dat kan ook met iets passends. Wel zo efficiënt.

quote:

Maar je kan ook niet 100 banen krijgen. Dus voor de afvallers is er baan 2, 3, 4, 5,......, 2.486.291, enz.

Klopt. Het zesde alternatief. Maar daar hebben we het genoeg over gehad.

quote:

Ik wel. De beste kandidaat krijgt de baan. Althans, dat zal iha wel de uitkomst zijn.

Dus? The winner....Maar worden het vast niet eens

quote:

Nee, passend is bij mij dat het KAN.

Een te klein shirtje kan, maar past niet...Zit niet lekker en wordt daar stik chagrijnig van

quote:

Misschien is het eens goed als we mensen leren dat kutbaantjes ook baantjes zijn en van een kutbaantje kun je ook wat maken.

Iets minder kut maken kan maar blijft kut. Je dient er geen mens mee. De werkgever niet, want wat heeft die aan ongemotiveerd personeel en persoon in kwestie wordt er niet gelukkig van.

quote:

De hele tijd mekkeren over dat je liever F1 coureur zou zijn werkt niet. Jezelf schikken, je best doen, voldoening daaruit halen, leuk omgaan met je collega's, enz.... en het wordt vanzelf wat.

Ik kan uit ervaring spreken dat het niet zo werkt....

quote:

Jij met je maatwerk. Dat is gewoon onzin. Er is niet voor iedereen de ideale baan beschikbaar. Als je in dit soort bemiddelingstrajecten komt, dan ben je zelf ook totaal niet in staat om ook maar een redelijk alternatief te vinden. En dan moet een bemiddelingsbureau ineens met de perfecte oplossing komen?

Ik kan niet scoren op werk dat mij niet zou liggen.... Tov collega's bij wie dat werk wel ligt blijf je dus altijd achter. Gevolg: je zal nooit naar wat beter worden gepromoveerd. Je zwemt dus eigenlijk in een soort riool. Dus nog meer ongeluk etc.

Het verschil is misschien dat ik wel liever mensgericht werk . Ik stel de mens centraal. Dan de economie.

Als je mensen goed plaats, dan is de economie ook gediend. Al was het alleen al een stuk minder ziekte verzuim.

Maar ja, je moet ook niet aankomen bij rechts met deze filosofie. Dan ben je een geitewollen sok. Het is mijn tijd voorbij in dit klimaat/tijdgeest. Zal wel weer tientallen jaren duren voordat men dit weer zal ontdekken

quote:

Mogelijkheden ja. Heb je de zeven opties gezien? Lijkt mij sterk dat geen van die mogelijkheden reëel is. Dat claimde die dame ook niet, die wilde iets met kunst en cultuur doen en volgens haar lagen de banen voor het oprapen... alleen vraag ik mij dan af waarom ze dat dan niet zelf regelt... Daar is een reden voor. Echt waar.

In een systeem dat wel zou werken kom mevrouw inderdaad daar aan de slag. Nogmaals het is maar al te vaak shoppen in een kleine buurtsuper dat steeds nee verkoopt.

quote:

Die posten zijn er weldegelijk. Stond niets bij over niveau, maar bij een voorlichter denk ik niet snel aan iemand die VMBO achter de rug heeft. Dan is toch wel iets gewenst.

Op hbo nivo kan ik mij het nog wel voorstellen. Afgezien een paar posten op grote ministeries misschien.

quote:

Nogmaals: als je als WO-er geen baan kan regelen, dan is de spiegel iets om in te gaan kijken.

Een baan vinden is 1 , maar doet het ook recht aan je genoten opleiding? Veel mensen vergooien dat jammerlijk. Al dan niet gedwongen.

quote:

Ok. Prima. Maar ga mij niet vertellen dat je niet van te voren weet dat je met kunst en cultuur in een sterk overbeviste vijver moet vissen. Ga dan niet klagen dat je niets met die studie kan doen, dat wist je van te voren, dan wel had je van te voren moeten weten.

Dat is waar. Was het alleen maar dit soort exotische studies. Uit ervaring kan ik vertellen dat dit allesbehalve het geval is.

quote:

Als je dan ook nog eens af zakt naar deze bemiddelingsvorm...

En gaan we nu verder ophouden over WO-ers, want deze bemiddeling is niet gericht op WO-ers. Het vertroebelt de discussie.
[..]

Daar heb je gelijk in.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:56 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat kan ook met iets passends. Wel zo efficiënt.

Nogmaals: als het KAN, dan past het.

quote:

Klopt. Het zesde alternatief. Maar daar hebben we het genoeg over gehad.

nr. 6 van vele miljoenen... Niet slecht.

quote:

Dus? The winner....Maar worden het vast niet eens

Winnaar neemt de eerste prijs, de nr. 2, tweede prijs, enz. Maar wat zie jij dan graag? De mindere kandidaat krijgt de baan toch?

quote:

Een te klein shirtje kan, maar past niet...

Nee, dat kan niet en past niet en is dus niet passend.

quote:

Iets minder kut maken kan maar blijft kut. Je dient er geen mens mee. De werkgever niet, want wat heeft die aan ongemotiveerd personeel en persoon in kwestie wordt er niet gelukkig van.

O, dus het ligt toch aan de motivatie... men wil liever niet werken. Maar wel verwachten dat anderen die kutbaantjes doen en daarmee de uitkering betalen. Begrijp je niet dat ik daar een probleem mee heb?

quote:

Ik kan uit ervaring spreken dat het niet zo werkt....

Ik spreek ook uit ervaring en zo werkt het wel als je het zo laat werken.

quote:

Ik kan niet scoren op werk dat mij niet zou liggen.... Tov collega's bij wie dat werk wel ligt blijf je dus altijd achter. Gevolg: je zal nooit naar wat beter worden gepromoveerd.

Als je 6 jaar lang geen baan kan krijgen is iedere baan promotie. En dat het dan daar op houdt is niet fijn, maar verwacht niet van mensen die wel de stront van anderen opruimen dat zij jouw inkomen ophoesten omdat jij geen stront wenst op te ruimen.

quote:

Het verschil is misschien dat ik wel liever mensgericht werk . Ik stel de mens centraal. Dan de economie.

Ik stel de mens ook centraal. Ik kom b.v. op voor de mensen die deze kutbaantjes gewoon doen en vervolgens een deel van het geld moeten stoppen in mensen die zich te goed voor die kutbaantjes vinden.

quote:

Als je mensen goed plaats, dan is de economie ook gediend. Al was het alleen al een stuk minder ziekte verzuim.

Als die goede plaatsing zo makkelijk is, waarom kreeg men dat dan 6 jaar lang niet voor elkaar?

quote:

Maar ja, je moet ook niet aankomen bij rechts met deze filosofie.

Dit heeft niets met rechts te maken, maar met een andere "r"....

Realisme.

quote:

In een systeem dat wel zou werken kom mevrouw inderdaad daar aan de slag.

Dus er zijn 1.000 banen voor kunst en cultuur afgestudeerden en 10.000 studenten die afstuderen. Dat kan niet, dus stel jij er 9.000 teleur die niet eens kunst en cultuur mogen studeren. Die moeten dan iets anders gaan leren. Voor b.v. voorlichtster...

In jouw systeem is de uitkomst hetzelfde... alleen: als er ineens 1.100 banen komen in die kunst en cultuur zit die dame bij jou vast, want die mocht niet eens een gooi doen naar die baan... nu is er ineens zelfs een tekort, want er zijn maar 1.000 afgestudeerden omdat we de vraag verkeerd hebben ingeschat.

Snap je nou niet dat jouw systeem een nog grotere wissel trekt op mensen. Dat je op je 18e in een hok wordt gestopt waar je nooit meer uit komt?

quote:

Op hbo nivo kan ik mij het nog wel voorstellen. Afgezien een paar posten op grote ministeries misschien.

Misschien was die dame wel gewoon HBO niveau.

quote:

Een baan vinden is 1 , maar doet het ook recht aan je genoten opleiding? Veel mensen vergooien dat jammerlijk. Al dan niet gedwongen.

Van mij krijgen ze iig de kans om met hun opleiding mee te dingen, jij wil het bij voorbaat al uitsluiten.

quote:

Uit ervaring kan ik vertellen dat dit allesbehalve het geval is.

Dat vind ik gek, want uit alle info blijkt dat werkgevers geen goed personeel kunnen vinden, zeker op WO-niveau.

quote:

Daar heb je gelijk in.

Gelukkig.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 22:39 schreef DS4 het volgende:

Dat is natuurlijk wel waar, maar is inherent aan het feit dat de kleine ondernemer een alleskunner moet zijn... of... moet samenwerken. Ik doe nooit iets volledig alleen. Ik ben geen alleskunner. Bijna niemand is dat. Je moet dus iemand vinden die je aan vult.
[..]

Precies, je moet het maar net treffen met iemand die jou aanvult, waarmee het klikt en die ook nog tijd/zin heeft om zich serieus in te zetten. Als je niet bij je vrienden kunt aankloppen omdat ze niet geschikt zijn of omdat ze het te druk hebben met andere dingen zul je het toch echt alleen moeten doen. Als extra nadeel heb je dan dat je bij ziekte/tegenslag niet even werkzaamheden kunt afschuiven op je partner. M.a.w. je kunt dingen een stuk minder snel en efficiënt doen, moet afspraken uitstellen ipv dat je je zakenpartner er op af stuurt, enz.

Onbedoeld laat je dus zien dat je ook op dit punt geluk moet hebben.
Tot zover het idee dat mensen zouden kiezen voor succes.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 10:42 schreef rebel6 het volgende:
Onbedoeld laat je dus zien dat je ook op dit punt geluk moet hebben.
Tot zover het idee dat mensen zouden kiezen voor succes.

Maar je kunt wel proberen, evoor kiezen dus, dat geluk af te dwingen! Als je altijd op de stoep voor je huis een kratje bier leeg zit te scheuren en piept dat je geen geluk hebt gehad in het leven en daarom dus niet succesvol bent heb je het mijns inziens niet begrepen!

Als je er altijd hard voor hebt gewerkt, 50-60 uur in de week je eigen bedrijf op poten hebt gezet en je raakt arbeidsomgeschikt... Heb je inderdaad niet geboft, maar das geen geluk te noemen of wel? En dan nog was het eerder behaalde succes geen geluk, maar hard werken.

[ Bericht 1% gewijzigd door SicSicSics op 21-07-2008 11:23:37 ]

quote:

Op maandag 21 juli 2008 10:50 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Maar je kunt wel proberen, evoor kiezen dus, dat geluk af te dwingen! Als je altijd op de stoep voor je huis een kratje bier leeg zit te scheuren en piept dat je geen geluk hebt gehad in het leven en daarom dus niet succesvol bent heb je het mijns inziens niet begrepen!

Proberen is altijd goed, na tegenslagen moet je niet de rest van je leven bij de pakken neer gaan zitten, dat ben ik helemaal met je eens.

quote:

Als je er altijd hard voor hebt gewerkt, 50-60 uur in de week je eigen bedrijf op poten hebt gezet en je raakt arbeidsomgeschikt... Heb je inderdaad niet geboft. Maar dan nog was het eerder behaalde succes geen geluk, maar hard werken.

Ja want met alleen hard werken kom je er wel bedoel je?

quote:

Op maandag 21 juli 2008 11:30 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Proberen is altijd goed, na tegenslagen moet je niet de rest van je leven bij de pakken neer gaan zitten, dat ben ik helemaal met je eens.

JeeJ!

quote:

Ja want met alleen hard werken kom je er wel bedoel je?

Wel als ik misschien wat duidelijker ben. Ik vind dat een goed netwerk opbouwen en de juiste kennis vergaren ook onder werken vallen.

10% inspiratie en 90% transpiratie.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 10:42 schreef rebel6 het volgende:

Onbedoeld laat je dus zien dat je ook op dit punt geluk moet hebben.

Bizar...

Nee, geen geluk, je moet actief werven. Oplossingen bedenken voor problemen. Dat is wat ondernemen vereist: creativiteit.

quote:

Tot zover het idee dat mensen zouden kiezen voor succes.

Niet iedereen kan er voor kiezen, maar ik heb dat ook nooit gezegd. Wel is het zo dat succes terug te voeren is op vooral inzet. Dat neemt niet weg dat wat er niet in zit er niet uit kan komen.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 11:32 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

JeeJ!
[..]

Wat zijn we het eens he?

quote:

Wel als ik misschien wat duidelijker ben. Ik vind dat een goed netwerk opbouwen en de juiste kennis vergaren ook onder werken vallen.

Kennis vergaren wel.

Netwerken: de ene persoon vindt het leuk om veel uit te gaan en steeds weer nieuwe mensen te ontmoeten, een ander heeft daar minder behoefte aan. Om nou te zeggen dat die eerste persoon harder werkt, tja...

quote:

10% inspiratie en 90% transpiratie.

Als het zo simpel was...

quote:

Op maandag 21 juli 2008 12:26 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Wat zijn we het eens he?

Jep!

quote:

Kennis vergaren wel.

Puntje 2 waarover we het eens zijn!

quote:

Netwerken: de ene persoon vindt het leuk om veel uit te gaan en steeds weer nieuwe mensen te ontmoeten, een ander heeft daar minder behoefte aan. Om nou te zeggen dat die eerste persoon harder werkt, tja...

De ene persoon vindt het leuk om te werken en de andere persoon heeft daar minder behoefte aan. Om nou te zeggen dat de ene persoon harder werkt, tja...

Netwerken is niet alleen in de kroeg lamballen en hopen dat je die koorbal met rijke papa tot je vrienden mag rekenen, netwerken is ook contacten opdoen en onderhouden tijdens werktijd met werkgerelateerde contacten.

quote:

Als het zo simpel was...

Het is wel een versimpeling, maar wel een die werkt!

quote:

Op maandag 21 juli 2008 12:26 schreef rebel6 het volgende:

Netwerken: de ene persoon vindt het leuk om veel uit te gaan en steeds weer nieuwe mensen te ontmoeten, een ander heeft daar minder behoefte aan.

Netwerken doe je niet in de kroeg (uitzonderingen daargelaten)...

En dat je er geen lol in hebt wil niet zeggen dat je het dan maar niet moet doen. Netwerken hoort bij ondernemerschap. Ok, de slager op de hoek hoeft niet te netwerken, maar als de slager een hork is die zijn klanten weg jaagt..

quote:

Op maandag 21 juli 2008 11:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Bizar...

Nee, geen geluk, je moet actief werven. Oplossingen bedenken voor problemen. Dat is wat ondernemen vereist: creativiteit.
[..]

Ehm, mag ik er op wijzen dat het niet ging over klanten werven e.d., maar over wel of niet een geschikte compagnon kunnen vinden en dan met name het hoge 'je moet het maar net treffen' gehalte, wat ze ook wel eens met een mooi woord 'geluk' noemen?

quote:

Niet iedereen kan er voor kiezen, maar ik heb dat ook nooit gezegd. Wel is het zo dat succes terug te voeren is op vooral inzet.

Dan vraag ik me toch af waarom zo veel ondernemers failliet gaan of benedenmodaal verdienen. Aan de inzet zal het niet liggen, want je zult het vast met me eens zijn dat 90% even hard, zo niet harder werkt dan de gemiddelde CEO.

Of zeg je dan tegen al die mensen:

quote:

Dat neemt niet weg dat wat er niet in zit er niet uit kan komen.

?

quote:

Op maandag 21 juli 2008 12:55 schreef DS4 het volgende:
Ok, de slager op de hoek hoeft niet te netwerken, maar als de slager een hork is die zijn klanten weg jaagt..

Zelfs de slager op de hoek zal netwerken. Zodra hij hartelijk de leverancier op zijn schouder slaat en een kortinkje los weet te peuteren is de slager al aan het netwerken!

quote:

Op maandag 21 juli 2008 12:31 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Jep!
[..]

Puntje 2 waarover we het eens zijn!
[..]

Fijn.

quote:

De ene persoon vindt het leuk om te werken en de andere persoon heeft daar minder behoefte aan. Om nou te zeggen dat de ene persoon harder werkt, tja...

Netwerken is niet alleen in de kroeg lamballen en hopen dat je die koorbal met rijke papa tot je vrienden mag rekenen, netwerken is ook contacten opdoen en onderhouden tijdens werktijd met werkgerelateerde contacten.
[..]

Ja want als ik op een dag besluit om een varkensfokkerij te beginnen komen al die lamme oud-studiegenoten theoretische natuurkunde (waar ik op jullie advies contact mee heb gehouden) natuurlijk uitstekend van pas!

En ja, er zal vast wel iemand tussen zitten wiens vader/oom enz. ook varkensboer is, maar het punt lijkt me duidelijk: ook bij veel contacten moet je geluk hebben om iemand te treffen met wie het klikt, die hetzelfde wil doen, enz, enz. Hoe meer contacten hoe groter de kans, maar het toeval blijft een grote rol spelen en dus moet je het net treffen.

quote:

Het is wel een versimpeling, maar wel een die werkt!

In een versimpelde versie van de werkelijkheid werkt het ja.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 13:46 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Fijn.

Ja!

quote:

Ja want als ik op een dag besluit om een varkensfokkerij te beginnen komen al die lamme oud-studiegenoten theoretische natuurkunde (waar ik op jullie advies contact mee heb gehouden) natuurlijk uitstekend van pas!

Kun je je natuurlijk ook afvragen welke idioot er nu met een theoretish natuurkunde diploma op zak varkens gaat houden! Dan moet je of al in het wereldje zitten (netwerk!) of er immens veel interesse in hebben. (Drive om te netwerken) En dan kom je er wel!

quote:

En ja, er zal vast wel iemand tussen zitten wiens vader/oom enz. ook varkensboer is, maar het punt lijkt me duidelijk: ook bij veel contacten moet je geluk hebben om iemand te treffen met wie het klikt, die hetzelfde wil doen, enz, enz. Hoe meer contacten hoe groter de kans, maar het toeval blijft een grote rol spelen en dus moet je het net treffen.

Het alleen maar toeval noemen vind ik een belediging voor mensen die hun zaakjes geregeld hebben.

En dan gaat mijn eerste verhaal toch weer op?

Je kunt wel proberen, evoor kiezen dus, dat 'toeval' af te dwingen! Als je altijd op de stoep voor je huis een kratje bier leeg zit te scheuren en piept dat je nooit het geluk hebt gehad een goed netwerk op te bouwen in het leven en daarom dus niet succesvol bent heb je het mijns inziens niet begrepen!

quote:

In een versimpelde versie van de werkelijkheid werkt het ja.

Je moet he jezelf ook niet nodeloos ingewikkeld maken natuurlijk!

quote:

Op maandag 21 juli 2008 13:11 schreef rebel6 het volgende:

maar over wel of niet een geschikte compagnon kunnen vinden en dan met name het hoge 'je moet het maar net treffen' gehalte, wat ze ook wel eens met een mooi woord 'geluk' noemen?

Onzin, zorgen voor een goed netwerk en je vindt wel iemand die je kan aanvullen.

quote:

Dan vraag ik me toch af waarom zo veel ondernemers failliet gaan of benedenmodaal verdienen.

Ondernemen is moeilijk. Punt.

quote:

Of zeg je dan tegen al die mensen:
[..]

?

Precies. Als het heel simpel was, dan deed iedereen het wel. En wat heel simpel is en toch veel geld oplevert, daar krijg je vanzelf zoveel concurrentie dat het niet meer zoveel oplevert (waardoor je alleen op grote schaal kan overleven... ook wel: de eersten zullen het redden, de latere toetreders niet, tenzij ze vernieuwend bezig zijn).

quote:

Op maandag 21 juli 2008 13:23 schreef SicSicSics het volgende:

Zelfs de slager op de hoek zal netwerken. Zodra hij hartelijk de leverancier op zijn schouder slaat en een kortinkje los weet te peuteren is de slager al aan het netwerken!

Het helpt, maar hoeft niet per sé... De slager is er stukken minder afhankelijk van.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 12:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Netwerken doe je niet in de kroeg (uitzonderingen daargelaten)...

Met uit gaan en nieuwe mensen ontmoeten bedoelde ik uiteraard meer dan alleen een bezoek aan de kroeg, er uit gaan, niet teveel achter je computertje zitten dus.

quote:

En dat je er geen lol in hebt wil niet zeggen dat je het dan maar niet moet doen. Netwerken hoort bij ondernemerschap. Ok, de slager op de hoek hoeft niet te netwerken, maar als de slager een hork is die zijn klanten weg jaagt..

We hebben het er over dat niet iedereen een goede compagnon vindt om een bedrijf mee te beginnen, zo iemand is nog geen ondernemer. Tenzij je vanuit je kantoorfunctie veel contacten hebt beschik je meestal niet over een uitgebreid zakelijk netwerk waar je wel even snel een geschikte compagnon vandaan haalt. En vrienden met dikke hypotheeklasten staan meestal ook niet te trappelen om hun baan even op te zeggen.
Maar goed in jouw wereld werkt dat waarschijnlijk heel anders...

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onzin, zorgen voor een goed netwerk en je vindt wel iemand die je kan aanvullen.
[..]

Een kind kan de was doen ja, zo makkelijk is het.
Doe me een lol en ga even een reality check doen, wil je?

quote:

Ondernemen is moeilijk. Punt.
[..]

Precies. Als het heel simpel was, dan deed iedereen het wel. En wat heel simpel is en toch veel geld oplevert, daar krijg je vanzelf zoveel concurrentie dat het niet meer zoveel oplevert (waardoor je alleen op grote schaal kan overleven... ook wel: de eersten zullen het redden, de latere toetreders niet, tenzij ze vernieuwend bezig zijn).

Is helemaal waar, ondernemen is moeilijk. Maar dat is een veel te simpele verklaring dat lang niet iedereen daar succes mee heeft. In jouw wereld is alleen ernstig ziek of gehandicapt zijn een goed excuus, de rest is gewoon [X] ongeschikt. Oneerlijke concurrentie, toevalligheden, de problemen op de arbeidsmarkt die EG regelmatig aankaart, enz. enz., allemaal onzin of gerommel in de marge.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 15:29 schreef rebel6 het volgende:

We hebben het er over dat niet iedereen een goede compagnon vindt om een bedrijf mee te beginnen, zo iemand is nog geen ondernemer. Tenzij je vanuit je kantoorfunctie veel contacten hebt beschik je meestal niet over een uitgebreid zakelijk netwerk waar je wel even snel een geschikte compagnon vandaan haalt. En vrienden met dikke hypotheeklasten staan meestal ook niet te trappelen om hun baan even op te zeggen.
Maar goed in jouw wereld werkt dat waarschijnlijk heel anders...

Voor de goede orde: als de randvoorwaarden niet door je geregeld kunnen worden, dan moet je er misschien gewoon niet aan beginnen.

Dat je pas ondernemer bent zodra je start is onzin. De maanden daarvoor, wanneer je alles uit werkt, een goed plan maakt, enz. zijn minstens zo belangrijk. En in die maanden kun je ook moeite doen om eens te kijken of je mensen kan vinden die mee kunnen doen. Dat hoeft niet meteen te betekenen dat zij ook hun baan opgeven. Zij kunnen ook kennis inbrengen, in de avonduren de bijdrage leveren en pas echt instappen als het loopt.

En wie zegt dat je uit een zakelijk netwerk moet putten?

quote:

Een kind kan de was doen ja, zo makkelijk is het.
Doe me een lol en ga even een reality check doen, wil je?

Er stond dus: ondernemen is moeilijk. Maar als je het kan, dan kun je dit soort problemen oplossen.

quote:

Is helemaal waar, ondernemen is moeilijk. Maar dat is een veel te simpele verklaring dat lang niet iedereen daar succes mee heeft. In jouw wereld is alleen ernstig ziek of gehandicapt zijn een goed excuus, de rest is gewoon [X] ongeschikt. Oneerlijke concurrentie, toevalligheden, de problemen op de arbeidsmarkt die EG regelmatig aankaart, enz. enz., allemaal onzin of gerommel in de marge.

EG klaagt er over dat werknemers bij bosjes moeten smeken om een baan, dus dat kan een ondernemer niet tegenhouden.

En ik zeg niet dat je meteen ongeschikt bent als je niet slaagt. Je kan ook gewoon de verkeerde branche gekozen hebben. Zelfs dat is geen falen, ondernemen is risico nemen en risico houdt in dat je ook kan falen.

Oneerlijke concurrentie staat daar helemaal los van (de norm die jij daarvoor aan hebt gelegd vind ik bizar) en toevalligheden kun je voor het overgrote deel uitsluiten met een goed plan.

En ja, dan kan je ook nog eens pech hebben. Nou, dan begin je overnieuw. Als je ondernemer bent, accepteer je dat.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 13:46 schreef rebel6 het volgende:

[quote]
Ja want als ik op een dag besluit om een varkensfokkerij te beginnen komen al die lamme oud-studiegenoten theoretische natuurkunde (waar ik op jullie advies contact mee heb gehouden) natuurlijk uitstekend van pas!

Besef je eigenlijk wel hoe krom het is wat je nou zegt.

Waarom zou je een varkensfokkerij starten als je afgestudeerd bent in de theoretische natuurkunde.
Of je denkt het higgs deeltje te vinden in varkensmest natuurlijk.

Denk je dat die mensen die je adviseren om de contacten te onderhouden met die oud studiegenoten van je, je ook adviseren om een varkensfokkerij te beginnen, in plaats van een of ander laboranten adviesbureau of iets dergelijks.

Ten derde, ben je dan echt zo'n type dat impulsief een eigen bedrijf opstart zonder na te denken dat je misschien iets van contacten in de varkenshouderij wel handig konden zijn.
Als het niet is gelukt achteraf klagen dat het zo'n gesloten wereld is en je er zonder mazzel nooit tussen kan komen.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 19:12 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Besef je eigenlijk wel hoe krom het is wat je nou zegt.

Ja

quote:

Waarom zou je een varkensfokkerij starten als je afgestudeerd bent in de theoretische natuurkunde.
Of je denkt het higgs deeltje te vinden in varkensmest natuurlijk.

Ja, stel je voor dat je ooit eens iets anders gaat doen he. Beetje raar voorbeeld misschien, maar zo is het tenminste duidelijk voor mensen die niet (willen) begrijpen dat je niet altijd wat aan je netwerk hebt.

quote:

Denk je dat die mensen die je adviseren om de contacten te onderhouden met die oud studiegenoten van je, je ook adviseren om een varkensfokkerij te beginnen, in plaats van een of ander laboranten adviesbureau of iets dergelijks.

Zie hierboven.

quote:

Ten derde, ben je dan echt zo'n type dat impulsief een eigen bedrijf opstart zonder na te denken dat je misschien iets van contacten in de varkenshouderij wel handig konden zijn.
Als het niet is gelukt achteraf klagen dat het zo'n gesloten wereld is en je er zonder mazzel nooit tussen kan komen.

Zie hierboven.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ambitieus: ja, loopbaan belangrijker dan kinderen: nee (maar nu even wel), op Fok: nee.

Heeft ook veel met jullie leeftijd te maken. Maar vergeet niet dat je vrouw een keer over de datum gaat. En dat het krijgen van kinderen op latere leeftijd risico's met zich meebrengt.

quote:

Nou, wij zijn gewoon met een andere woning bezig, die de combi kinderen en werken makkelijker maakt.

Je gaat je kindjes toch niet dumpen bij een dagopvang? Hoop ik

quote:

Dat ben ik niet met je eens. Natuurlijk is het de vraag hoe iemand zich ontwikkelt in de praktijk, maar het verschil tussen talenten en meehobbelaars zie je wel. Niet voor niets ben ik ook door een van de hoogleraren uit de collegebanken meegenomen naar zijn kantoor en had ik van alle docenten die in de praktijk werkzaam waren een aanbod liggen...

Nou zo''n voorkeursbehandeling heb ik nooit gehad hoor. Ik was toch zeker niet de slechtste...Hier zie je weer dat mazzel ook nodig is.

quote:

Inzet is 50% van succes. Je kent mijn opvatting op dat punt.

Eens

quote:

Talent wordt gevonden...

Zeker niet altijd.

quote:

Ja, we zijn aan elkaar gewaagd. Dat moet ook wel, wij zijn beiden in staat om een zwakkere partner te vermorzelen... niet omdat het kan, maar omdat dat uiteindelijk zal gebeuren.

Ik geloof ook niet in huwelijken waarbij een grote discrepantie bestaat qua intellect.

quote:

Zekerheid is er voldoende.

Maar zeer betrekkelijk en wordt steeds minder door te hardheid die steeds verder toeneemt. De sociale zekerheid kalft daarnaast steeds verder af.

quote:

Niets mis met streberij, mits je het voor jezelf doet.

Niet eens. Het kan ook een rotsfeer veroorzaken. Zoals je weet, hoop ik.

quote:

Zonder geld moet je zelf je natje en droogje voor elkaar krijgen. Ook dan moet je er iets voor doen. Echt, er is geen verschil...

Het probleem is dat geld vandaag de dag eerder een doel is dan een middel.

quote:

Rutte is gewoon de weg kwijt. Die hoef je niet serieus te nemen...

Die vent is gek. Was pas nog op Dance Valley Verloor die ook nog eens zijn telefoon. Ik vind het net een verwonnen rijkeluizoons puber.

quote:

Bron?

Zoek ik op.

quote:

Maar daklozen heeft niets te maken met gebrek aan economische mogelijkheden. Dat heeft vooral te maken met gebrek aan opvang voor verslaafden en psychiatrische patiënten.

Klopt. Maar ze zijn er wel hoor. Vb Bos de klokkenluider van de bouwfraude woont in een kamper.

quote:

Ik ken eigenlijk geen volledig ingerichte woonkamers die een echo hebben en ik ben in bizar grote woningen geweest.

Bij mijn eigen buren. Alles is hard en echoot. Blegh.

quote:

Verder: schilderijen zonder glas ervoor (dus alleen lijst om het doek) zijn niet hard, banken zijn al helemaal niet hard, stoelen ook niet, planten niet, gordijnen niet, enz.

Dat scheelt heel veel. Zachte materialen zorgen voor demping.

quote:

Kennelijk heb jij een heel kale en klinische inrichting, met luxaflex, enz...

Nee hoor. Ik heb zelfs nog vloerbedekking. En ook gordijnen. En een droge akoestiek

quote:

Niet echt groot, maar vooral vol met allerhande flesjes, potjes, enz.

Flesjes en potjes dempen niet hoor.

quote:

Heel goed.

Weer eens op een puntje

quote:

Ik stel niet dat er geen uitzonderingen zijn, maar verder... laten we het er maar op houden dat we het grosso modo eens zijn.

Eigenlijk zijn we het best vaak eens

quote:

Optimisme is een keuze...

Dat is wel waar

quote:

Ik vermoed dat het te laat is om nu nog professioneel coureur te worden.

Hetzelfde dat het te laat is om cardioloog te worden.

quote:

Nee hoor, dat is heel praktisch...

Ben ik het niet mee eens.

Nu met nieuwe avatar.