POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier ligt dus een taak weggelegd voor de pers.quote:Op zondag 20 juli 2008 17:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het jammere is dat het meeste publiek dit nooit zal weten en alleen maar zal schreeuwen wat voor uitzuiger die directeur is.
Het hangt ook zo van de persoon af. Van het karakter. Net als met hondjes. Een chihuahua is totaal anders dan een Newfoundlander. Ook die moet je anders prikkelen en kietelen. Je vrouw zal wel een bijtertje zijn, denk ik. Waarschijnlijk ook een zeer ambitieus type.quote:Op zaterdag 19 juli 2008 12:14 schreef DS4 het volgende:
Als jij maar beseft dat we niet gewoon geluk hebben gehad, maar er keihard voor hebben gewerkt (zeker ook mijn vrouw) en we de kansen die we gekregen hebben ten volle hebben benut. Om je een kijkje in de keuken te geven: toen mijn vrouw was afgestudeerd kon ze kiezen uit meerdere banen, waarbij één baan eigenlijk te zwaar was voor net afgestudeerden, keihard werken in zou houden en op de tenen lopen... Ik heb onmiddellijk gezegd: die moet je nemen. Dat heeft ze met enige reserve gedaan (dat heeft ook flink wat praatsessies gekost). Medestudenten verklaarden haar voor gek op één na (niet toevallig koos die voor een vergelijkbaar traject en verdient ook zij geld als water) en het eerste half jaar was loodzwaar. Een jaar verder had ze al een kleine keten in bezit. Nu enkele jaren later draait die keten vele malen beter dan daarvoor...
Misschien vind ze haar carrière ook belangrijker dan kindjes. (zit ze ook op FOk! ? ) Maar ik weet eerlijk gezegd niet of eea nou te ver is doorgeschoten. Ook je vrouw zal ooit in haar midleven belanden en de balans opmaken. Dat geschiedt steeds vroeger.
Als een student opvalt zeg dat helemaal niets. Werk heeft niets met studie te maken. Was dat maar waar, dan was ik allang binnen geweest en ene ubergod geworden.quote:Toeval? Nee. Die baan kreeg ze aangeboden omdat ze als student als was opgevallen.
Een studie is qua intellectueel niet te vergelijken met werk. Als je 10% gebruikt dan scoor je al hoog.
Zonder lef, zal je een serieuze baan ook nooit redden. Met behoedzaamheid redt je dat inderdaad niet.quote:Die baan nam ze omdat ze lef toonde.
Het knokken is anders echt maar een van de vele voorwaarden. Dus "omdat" is m.i. echt niet op zijn plaats. Je suggereert hiermee weer "succes is een keuze"....quote:Ze redde het de eerste maanden omdat ze er voor heeft geknokt.
Zeker. Ik zou bijna willen zeggen dat het een basisvoorwaarde is. De kunst om de JUISTE mensen te vinden. Een club zodanig creëren dat synergie en chemie het toverwoord is. Competitie ansich is natuurlijk niet verkeerd, maar ook hier weer gaat het om de goede balans.quote:Die kleine keten kon ze verwerven omdat ze inmiddels met de juiste mensen in contact was gekomen, wat weer alles te maken had met al die beslissingen daarvoor.
Je wil niet weten wat voor tenten ik heb bezocht en sfeer was waarop je met een groot kanon zou schieten. Het waren dan ook managers met een IQ en EQ van een stuk beton, dat wil je echt niet weten.
Ik twijfel daar niet aan. Ik denk dat ze ongeveer van jouw kaliber zal zijn, soort zoekt soort.quote:Tuurlijk: het talent heeft ze.
(nou ja, vaak dan) Of kiezen voor "zekerheid" die vandaag de dag zo goed als nul is. Ook niet normaal en gezond als het mij vraagt. Het lijkt erop dat een maximale onzekerheid stoer is en dat je niet voor vol wordt aangezien dat je ervoor kiest.quote:Maar verreweg de meesten kiezen de gemakkelijke weg.
Maar ook streberij is m.i. niet gezond. Voor de sfeer al helemaal niet.quote:Om dan na 10 jaar zich af te vragen waarom ze links en rechts worden ingehaald.
Ik bedoel praktisch gesproken. Nee, natuurlijk staat niemand met een pistool,maar zonder geld kan je niet in een geldgestuurde maatschappij. Ook dat is eigenlijk niet normaal. Wat een systeem discipline dat slechts drijft op het profijtbeginselquote:Je wordt niet gedwongen. Je mag ook kiezen om niet te gaan werken, alleen voldoe je dan niet aan de voorwaarden om een uitkering te krijgen.
Als je kijkt naar een groeiende intolerantie jegens niet werkenden is dat niet zo raar gedacht.....Ik hoop niet dat ik gelijk kijk. Maar als ik zo'n Rutte zie brallen lijkt mij niets meer te gek om waar te worden.quote:Raar toekomstbeeld. Gaat niet gebeuren, althans, dat zit momenteel niet in de kaarten (ik heb geen glazen bol natuurlijk).
Een beter vraag is: hoeveel mensen zijn er dakloos geworden en is er en toenemende trend? Antwoord ja! Zorgelijk? Ja!quote:Mag ik even weten hoeveel mensen we dood hebben laten gaan afgelopen jaar?
Kunstwerken en inrichting zijn doorgaans van harde materialen .quote:De muren zijn behangen met kunstwerken, de kamers staan vol met inrichting... dus geen echo.
Echo's vinden plaats in grotere ruimten met veel harde materialen en weinig zachte materialen.
Als jouw kamer desondanks niet echoot dan denk ik dat jou kamer dan toch niet zo heel groot is..... Met alle kunst ten spijt
Kleine badkamerquote:Gek genoeg klinkt zelfs de badkamer bij ons niet hol.
Ik zou dan ook liever zeggen: en-en ipv of-of.quote:Nou, dat valt wel mee, maar je kent volgens mij weinig waarde toe aan wat ik zeg over inwisselbaarheid van werk met zorgtaken, klusjes in en om het huis, enz.
Ook iemand die 32 uur per week werkt kan die uren makkelijk maken omdat deze allerhande zaken ernaast doet die niet als werk worden gezien. Een goede balans zit dus niet in de uren, maar in wat je doet.
Klopt. Rust roest.quote:Ga je onder die uren zitten, dan krijg je al snel loze uurtjes. Best prima voor af en toe. Maar als dat structureel wordt, dan zie je dat energieniveau's gaan zakken. Vandaar ook dat bij mensen die lang geen werk hebben veel depressies voorkomen en ze ook geen werk kunnen houden. Dat moet dan weer opgebouwd worden...
Ach, die worden vandaag de dag toch gedumpt bij de opvang.quote:Je ziet ook dat mensen die nooit gewerkt hebben vaak heel veel moeite hebben met kinderen. Ook dat is hard werken, maar als je dat niet kan...
Van werk wordt niet per definitie gelukkig. Van niet-werken wordt je niet per definitie ongelukkig. Dat hangt helemaal van persoon binnen omstandigheden af....quote:Niets om handen hebben is funest voor mensen. Dat blijkt uit alle onderzoeken. Het leven wordt dan ook zinloos. Tuurlijk, vrijaf hebben om de wereld te zien, om even twee weken aan het strand te liggen, enz. is zeer welkom. Maar verder geldt: van werken wordt je gelukkig. Of beter: van niet werken wordt je ongelukkig.
Maar grosso modo heb je wel gelijk in deze.
Ik ben niet optimistisch. Komt mede dat ik het leven sociaal economisch zijn primitieve vorm amper is ontstegen....En steeds primitiever te worden. (de technologie doet daar niets aan af).quote:Jouw pessimistische kijk op het leven bewijst anders mijn gelijk.
Dan kan je toch een andere hobby nemen?quote:Nee, gelukkig niet. Als je van je hobby's werk maakt, dan hou je geen hobby's meer over....
Wat maar heel theoretisch is.quote:Niets mis met werken. De lol zit vooral in wat je kan bereiken.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 20-07-2008 20:35:05 ]
Ambitieus: ja, loopbaan belangrijker dan kinderen: nee (maar nu even wel), op Fok: nee.quote:Op zondag 20 juli 2008 20:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Je vrouw zal wel een bijtertje zijn, denk ik. Waarschijnlijk ook een zeer ambitieus type.
Nou, wij zijn gewoon met een andere woning bezig, die de combi kinderen en werken makkelijker maakt.quote:Maar ik weet eerlijk gezegd niet of eea nou te ver is doorgeschoten. Ook je vrouw zal ooit in haar midleven belanden en de balans opmaken. Dat geschied steeds vroeger.
Dat ben ik niet met je eens. Natuurlijk is het de vraag hoe iemand zich ontwikkelt in de praktijk, maar het verschil tussen talenten en meehobbelaars zie je wel. Niet voor niets ben ik ook door een van de hoogleraren uit de collegebanken meegenomen naar zijn kantoor en had ik van alle docenten die in de praktijk werkzaam waren een aanbod liggen...quote:Als een student opvalt zeg dat helemaal niets. Werk heeft niets met studie te maken. Was dat maar waar, dan was ik allang binnen geweest.
Een studie is qua intellectueel niet te vergelijken met werk. Als je 10% gebruikt dan scoor je al hoog.
Inzet is 50% van succes. Je kent mijn opvatting op dat punt.quote:Het knokken is anders echt maar een van de vele voorwaarden. Dus "omdat" is m.i. echt niet op zijn plaats.
Talent wordt gevonden...quote:De kunst om de JUISTE mensen te vinden.
Ja, we zijn aan elkaar gewaagd. Dat moet ook wel, wij zijn beiden in staat om een zwakkere partner te vermorzelen... niet omdat het kan, maar omdat dat uiteindelijk zal gebeuren.quote:Ik twijfel daar niet aan. Ik denk dat ze ongeveer van jouw kaliber zal zijn, soort zoekt soort.
Zekerheid is er voldoende.quote:Of kiezen voor "zekerheid" die vandaag de dag zo goed als nul is. Ook niet normaal en gezond als het mij vraagt.
Niets mis met streberij, mits je het voor jezelf doet.quote:Maar ook streberij is m.i. niet gezond. Voor de sfeer al helemaal niet.
Zonder geld moet je zelf je natje en droogje voor elkaar krijgen. Ook dan moet je er iets voor doen. Echt, er is geen verschil...quote:Ik bedoel praktisch gesproken. Nee, natuurlijk staat niemand met ene pistool,m aar zonder geld kan je niet in een geldgestuurde maatschappij. Ook dat is eigenlijk niet normaal. Wat een systeem discipline.
Rutte is gewoon de weg kwijt. Die hoef je niet serieus te nemen...quote:Als je kijkt naar een groeiende intolerantie jegens niet werkenden is dat niet zo raar gedacht.....Ik hoop niet dat ik gelijk kijk. Maar als ik zo'n Rutte zie brallen lijkt mij niets meer te gek om waar te worden.
Bron?quote:Een beter vraag is: hoeveel mensen zijn er dakloos geworden en is er en toenemende trend/ antwoord ja!
Maar daklozen heeft niets te maken met gebrek aan economische mogelijkheden. Dat heeft vooral te maken met gebrek aan opvang voor verslaafden en psychiatrische patiënten.
Ik ken eigenlijk geen volledig ingerichte woonkamers die een echo hebben en ik ben in bizar grote woningen geweest.quote:Kunstwerken en inrichting zijn doorgaans van harde materialen .
Echo's vinden plaats in grotere ruimten met veel harde materialen en weinig zachte materialen.
Als jouw kamer desondanks niet echoot dan denk ik dat jou kamer dan toch niet zo heel groot is..... Met alle kunst ten spijt
Verder: schilderijen zonder glas ervoor (dus alleen lijst om het doek) zijn niet hard, banken zijn al helemaal niet hard, stoelen ook niet, planten niet, gordijnen niet, enz.
Kennelijk heb jij een heel kale en klinische inrichting, met luxaflex, enz...
Niet echt groot, maar vooral vol met allerhande flesjes, potjes, enz.quote:Kleine badkamer
Heel goed.quote:Klopt. Rust roest.
Nou, dat valt ook wel mee.quote:Ach, die worden vandaag de dag toch gedumpt bij de opvang.
Ik stel niet dat er geen uitzonderingen zijn, maar verder... laten we het er maar op houden dat we het grosso modo eens zijn.quote:Maar grosso modo heb je wel gelijk in deze.
Optimisme is een keuze...quote:Ik ben niet optimistisch. Komt mede dat ik het leven zijn primitieve vorm amper is ontstegen.
Ik vermoed dat het te laat is om nu nog professioneel coureur te worden.quote:Dan kan je toch een andere hobby nemen?
Nee hoor, dat is heel praktisch...quote:Wat maar heel theoretisch is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat kan ook met iets passends. Wel zo efficiënt.quote:Op zondag 20 juli 2008 17:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nogmaals: eerst maar eens een ritme leren...
Klopt. Het zesde alternatief. Maar daar hebben we het genoeg over gehad.quote:Maar je kan ook niet 100 banen krijgen. Dus voor de afvallers is er baan 2, 3, 4, 5,......, 2.486.291, enz.
Dus? The winner....Maar worden het vast niet eensquote:Ik wel. De beste kandidaat krijgt de baan. Althans, dat zal iha wel de uitkomst zijn.
Een te klein shirtje kan, maar past niet...Zit niet lekker en wordt daar stik chagrijnig vanquote:Nee, passend is bij mij dat het KAN.
Iets minder kut maken kan maar blijft kut. Je dient er geen mens mee. De werkgever niet, want wat heeft die aan ongemotiveerd personeel en persoon in kwestie wordt er niet gelukkig van.quote:Misschien is het eens goed als we mensen leren dat kutbaantjes ook baantjes zijn en van een kutbaantje kun je ook wat maken.
Ik kan uit ervaring spreken dat het niet zo werkt....quote:De hele tijd mekkeren over dat je liever F1 coureur zou zijn werkt niet. Jezelf schikken, je best doen, voldoening daaruit halen, leuk omgaan met je collega's, enz.... en het wordt vanzelf wat.
Ik kan niet scoren op werk dat mij niet zou liggen.... Tov collega's bij wie dat werk wel ligt blijf je dus altijd achter. Gevolg: je zal nooit naar wat beter worden gepromoveerd. Je zwemt dus eigenlijk in een soort riool. Dus nog meer ongeluk etc.quote:Jij met je maatwerk. Dat is gewoon onzin. Er is niet voor iedereen de ideale baan beschikbaar. Als je in dit soort bemiddelingstrajecten komt, dan ben je zelf ook totaal niet in staat om ook maar een redelijk alternatief te vinden. En dan moet een bemiddelingsbureau ineens met de perfecte oplossing komen?
Het verschil is misschien dat ik wel liever mensgericht werk . Ik stel de mens centraal. Dan de economie.
Als je mensen goed plaats, dan is de economie ook gediend. Al was het alleen al een stuk minder ziekte verzuim.
Maar ja, je moet ook niet aankomen bij rechts met deze filosofie. Dan ben je een geitewollen sok. Het is mijn tijd voorbij in dit klimaat/tijdgeest. Zal wel weer tientallen jaren duren voordat men dit weer zal ontdekken
In een systeem dat wel zou werken kom mevrouw inderdaad daar aan de slag. Nogmaals het is maar al te vaak shoppen in een kleine buurtsuper dat steeds nee verkoopt.quote:Mogelijkheden ja. Heb je de zeven opties gezien? Lijkt mij sterk dat geen van die mogelijkheden reëel is. Dat claimde die dame ook niet, die wilde iets met kunst en cultuur doen en volgens haar lagen de banen voor het oprapen... alleen vraag ik mij dan af waarom ze dat dan niet zelf regelt... Daar is een reden voor. Echt waar.
Op hbo nivo kan ik mij het nog wel voorstellen. Afgezien een paar posten op grote ministeries misschien.quote:Die posten zijn er weldegelijk. Stond niets bij over niveau, maar bij een voorlichter denk ik niet snel aan iemand die VMBO achter de rug heeft. Dan is toch wel iets gewenst.
Een baan vinden is 1 , maar doet het ook recht aan je genoten opleiding? Veel mensen vergooien dat jammerlijk. Al dan niet gedwongen.quote:Nogmaals: als je als WO-er geen baan kan regelen, dan is de spiegel iets om in te gaan kijken.
Dat is waar. Was het alleen maar dit soort exotische studies. Uit ervaring kan ik vertellen dat dit allesbehalve het geval is.quote:Ok. Prima. Maar ga mij niet vertellen dat je niet van te voren weet dat je met kunst en cultuur in een sterk overbeviste vijver moet vissen. Ga dan niet klagen dat je niets met die studie kan doen, dat wist je van te voren, dan wel had je van te voren moeten weten.
Daar heb je gelijk in.quote:Als je dan ook nog eens af zakt naar deze bemiddelingsvorm...
En gaan we nu verder ophouden over WO-ers, want deze bemiddeling is niet gericht op WO-ers. Het vertroebelt de discussie.
[..]
Nogmaals: als het KAN, dan past het.quote:Op zondag 20 juli 2008 20:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat kan ook met iets passends. Wel zo efficiënt.
nr. 6 van vele miljoenen... Niet slecht.quote:Klopt. Het zesde alternatief. Maar daar hebben we het genoeg over gehad.
Winnaar neemt de eerste prijs, de nr. 2, tweede prijs, enz. Maar wat zie jij dan graag? De mindere kandidaat krijgt de baan toch?quote:Dus? The winner....Maar worden het vast niet eens
Nee, dat kan niet en past niet en is dus niet passend.quote:Een te klein shirtje kan, maar past niet...
O, dus het ligt toch aan de motivatie... men wil liever niet werken. Maar wel verwachten dat anderen die kutbaantjes doen en daarmee de uitkering betalen. Begrijp je niet dat ik daar een probleem mee heb?quote:Iets minder kut maken kan maar blijft kut. Je dient er geen mens mee. De werkgever niet, want wat heeft die aan ongemotiveerd personeel en persoon in kwestie wordt er niet gelukkig van.
Ik spreek ook uit ervaring en zo werkt het wel als je het zo laat werken.quote:Ik kan uit ervaring spreken dat het niet zo werkt....
Als je 6 jaar lang geen baan kan krijgen is iedere baan promotie. En dat het dan daar op houdt is niet fijn, maar verwacht niet van mensen die wel de stront van anderen opruimen dat zij jouw inkomen ophoesten omdat jij geen stront wenst op te ruimen.quote:Ik kan niet scoren op werk dat mij niet zou liggen.... Tov collega's bij wie dat werk wel ligt blijf je dus altijd achter. Gevolg: je zal nooit naar wat beter worden gepromoveerd.
Ik stel de mens ook centraal. Ik kom b.v. op voor de mensen die deze kutbaantjes gewoon doen en vervolgens een deel van het geld moeten stoppen in mensen die zich te goed voor die kutbaantjes vinden.quote:Het verschil is misschien dat ik wel liever mensgericht werk . Ik stel de mens centraal. Dan de economie.
Als die goede plaatsing zo makkelijk is, waarom kreeg men dat dan 6 jaar lang niet voor elkaar?quote:Als je mensen goed plaats, dan is de economie ook gediend. Al was het alleen al een stuk minder ziekte verzuim.
Dit heeft niets met rechts te maken, maar met een andere "r"....quote:Maar ja, je moet ook niet aankomen bij rechts met deze filosofie.
Realisme.
Dus er zijn 1.000 banen voor kunst en cultuur afgestudeerden en 10.000 studenten die afstuderen. Dat kan niet, dus stel jij er 9.000 teleur die niet eens kunst en cultuur mogen studeren. Die moeten dan iets anders gaan leren. Voor b.v. voorlichtster...quote:In een systeem dat wel zou werken kom mevrouw inderdaad daar aan de slag.
In jouw systeem is de uitkomst hetzelfde... alleen: als er ineens 1.100 banen komen in die kunst en cultuur zit die dame bij jou vast, want die mocht niet eens een gooi doen naar die baan... nu is er ineens zelfs een tekort, want er zijn maar 1.000 afgestudeerden omdat we de vraag verkeerd hebben ingeschat.
Snap je nou niet dat jouw systeem een nog grotere wissel trekt op mensen. Dat je op je 18e in een hok wordt gestopt waar je nooit meer uit komt?
Misschien was die dame wel gewoon HBO niveau.quote:Op hbo nivo kan ik mij het nog wel voorstellen. Afgezien een paar posten op grote ministeries misschien.
Van mij krijgen ze iig de kans om met hun opleiding mee te dingen, jij wil het bij voorbaat al uitsluiten.quote:Een baan vinden is 1 , maar doet het ook recht aan je genoten opleiding? Veel mensen vergooien dat jammerlijk. Al dan niet gedwongen.
Dat vind ik gek, want uit alle info blijkt dat werkgevers geen goed personeel kunnen vinden, zeker op WO-niveau.quote:Uit ervaring kan ik vertellen dat dit allesbehalve het geval is.
Gelukkig.quote:Daar heb je gelijk in.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Precies, je moet het maar net treffen met iemand die jou aanvult, waarmee het klikt en die ook nog tijd/zin heeft om zich serieus in te zetten. Als je niet bij je vrienden kunt aankloppen omdat ze niet geschikt zijn of omdat ze het te druk hebben met andere dingen zul je het toch echt alleen moeten doen. Als extra nadeel heb je dan dat je bij ziekte/tegenslag niet even werkzaamheden kunt afschuiven op je partner. M.a.w. je kunt dingen een stuk minder snel en efficiënt doen, moet afspraken uitstellen ipv dat je je zakenpartner er op af stuurt, enz.quote:Op maandag 14 juli 2008 22:39 schreef DS4 het volgende:
Dat is natuurlijk wel waar, maar is inherent aan het feit dat de kleine ondernemer een alleskunner moet zijn... of... moet samenwerken. Ik doe nooit iets volledig alleen. Ik ben geen alleskunner. Bijna niemand is dat. Je moet dus iemand vinden die je aan vult.
[..]
Onbedoeld laat je dus zien dat je ook op dit punt geluk moet hebben.
Tot zover het idee dat mensen zouden kiezen voor succes.
Maar je kunt wel proberen, evoor kiezen dus, dat geluk af te dwingen! Als je altijd op de stoep voor je huis een kratje bier leeg zit te scheuren en piept dat je geen geluk hebt gehad in het leven en daarom dus niet succesvol bent heb je het mijns inziens niet begrepen!quote:Op maandag 21 juli 2008 10:42 schreef rebel6 het volgende:
Onbedoeld laat je dus zien dat je ook op dit punt geluk moet hebben.
Tot zover het idee dat mensen zouden kiezen voor succes.
Als je er altijd hard voor hebt gewerkt, 50-60 uur in de week je eigen bedrijf op poten hebt gezet en je raakt arbeidsomgeschikt... Heb je inderdaad niet geboft, maar das geen geluk te noemen of wel? En dan nog was het eerder behaalde succes geen geluk, maar hard werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door SicSicSics op 21-07-2008 11:23:37 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Proberen is altijd goed, na tegenslagen moet je niet de rest van je leven bij de pakken neer gaan zitten, dat ben ik helemaal met je eens.quote:Op maandag 21 juli 2008 10:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar je kunt wel proberen, evoor kiezen dus, dat geluk af te dwingen! Als je altijd op de stoep voor je huis een kratje bier leeg zit te scheuren en piept dat je geen geluk hebt gehad in het leven en daarom dus niet succesvol bent heb je het mijns inziens niet begrepen!
Ja want met alleen hard werken kom je er wel bedoel je?quote:Als je er altijd hard voor hebt gewerkt, 50-60 uur in de week je eigen bedrijf op poten hebt gezet en je raakt arbeidsomgeschikt... Heb je inderdaad niet geboft. Maar dan nog was het eerder behaalde succes geen geluk, maar hard werken.
JeeJ!quote:Op maandag 21 juli 2008 11:30 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Proberen is altijd goed, na tegenslagen moet je niet de rest van je leven bij de pakken neer gaan zitten, dat ben ik helemaal met je eens.
Wel als ik misschien wat duidelijker ben. Ik vind dat een goed netwerk opbouwen en de juiste kennis vergaren ook onder werken vallen.quote:Ja want met alleen hard werken kom je er wel bedoel je?
10% inspiratie en 90% transpiratie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bizar...quote:Op maandag 21 juli 2008 10:42 schreef rebel6 het volgende:
Onbedoeld laat je dus zien dat je ook op dit punt geluk moet hebben.
Nee, geen geluk, je moet actief werven. Oplossingen bedenken voor problemen. Dat is wat ondernemen vereist: creativiteit.
Niet iedereen kan er voor kiezen, maar ik heb dat ook nooit gezegd. Wel is het zo dat succes terug te voeren is op vooral inzet. Dat neemt niet weg dat wat er niet in zit er niet uit kan komen.quote:Tot zover het idee dat mensen zouden kiezen voor succes.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat zijn we het eens he?quote:
quote:Wel als ik misschien wat duidelijker ben. Ik vind dat een goed netwerk opbouwen en de juiste kennis vergaren ook onder werken vallen.
Kennis vergaren wel.
Netwerken: de ene persoon vindt het leuk om veel uit te gaan en steeds weer nieuwe mensen te ontmoeten, een ander heeft daar minder behoefte aan. Om nou te zeggen dat die eerste persoon harder werkt, tja...
quote:
10% inspiratie en 90% transpiratie.
Als het zo simpel was...
Jep!quote:
Puntje 2 waarover we het eens zijn!quote:
Kennis vergaren wel.
De ene persoon vindt het leuk om te werken en de andere persoon heeft daar minder behoefte aan. Om nou te zeggen dat de ene persoon harder werkt, tja...quote:Netwerken: de ene persoon vindt het leuk om veel uit te gaan en steeds weer nieuwe mensen te ontmoeten, een ander heeft daar minder behoefte aan. Om nou te zeggen dat die eerste persoon harder werkt, tja...
Netwerken is niet alleen in de kroeg lamballen en hopen dat je die koorbal met rijke papa tot je vrienden mag rekenen, netwerken is ook contacten opdoen en onderhouden tijdens werktijd met werkgerelateerde contacten.
Het is wel een versimpeling, maar wel een die werkt!quote:
Als het zo simpel was...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Netwerken doe je niet in de kroeg (uitzonderingen daargelaten)...quote:Op maandag 21 juli 2008 12:26 schreef rebel6 het volgende:
Netwerken: de ene persoon vindt het leuk om veel uit te gaan en steeds weer nieuwe mensen te ontmoeten, een ander heeft daar minder behoefte aan.
En dat je er geen lol in hebt wil niet zeggen dat je het dan maar niet moet doen. Netwerken hoort bij ondernemerschap. Ok, de slager op de hoek hoeft niet te netwerken, maar als de slager een hork is die zijn klanten weg jaagt..
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ehm, mag ik er op wijzen dat het niet ging over klanten werven e.d., maar over wel of niet een geschikte compagnon kunnen vinden en dan met name het hoge 'je moet het maar net treffen' gehalte, wat ze ook wel eens met een mooi woord 'geluk' noemen?quote:Op maandag 21 juli 2008 11:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Bizar...
Nee, geen geluk, je moet actief werven. Oplossingen bedenken voor problemen. Dat is wat ondernemen vereist: creativiteit.
[..]
Dan vraag ik me toch af waarom zo veel ondernemers failliet gaan of benedenmodaal verdienen. Aan de inzet zal het niet liggen, want je zult het vast met me eens zijn dat 90% even hard, zo niet harder werkt dan de gemiddelde CEO.quote:Niet iedereen kan er voor kiezen, maar ik heb dat ook nooit gezegd. Wel is het zo dat succes terug te voeren is op vooral inzet.
Of zeg je dan tegen al die mensen:
?quote:Dat neemt niet weg dat wat er niet in zit er niet uit kan komen.
Zelfs de slager op de hoek zal netwerken. Zodra hij hartelijk de leverancier op zijn schouder slaat en een kortinkje los weet te peuteren is de slager al aan het netwerken!quote:Op maandag 21 juli 2008 12:55 schreef DS4 het volgende:
Ok, de slager op de hoek hoeft niet te netwerken, maar als de slager een hork is die zijn klanten weg jaagt..
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Fijn.quote:Op maandag 21 juli 2008 12:31 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Jep!
[..]
Puntje 2 waarover we het eens zijn!
[..]
Ja want als ik op een dag besluit om een varkensfokkerij te beginnen komen al die lamme oud-studiegenoten theoretische natuurkunde (waar ik op jullie advies contact mee heb gehouden) natuurlijk uitstekend van pas!quote:De ene persoon vindt het leuk om te werken en de andere persoon heeft daar minder behoefte aan. Om nou te zeggen dat de ene persoon harder werkt, tja...
Netwerken is niet alleen in de kroeg lamballen en hopen dat je die koorbal met rijke papa tot je vrienden mag rekenen, netwerken is ook contacten opdoen en onderhouden tijdens werktijd met werkgerelateerde contacten.
[..]
En ja, er zal vast wel iemand tussen zitten wiens vader/oom enz. ook varkensboer is, maar het punt lijkt me duidelijk: ook bij veel contacten moet je geluk hebben om iemand te treffen met wie het klikt, die hetzelfde wil doen, enz, enz. Hoe meer contacten hoe groter de kans, maar het toeval blijft een grote rol spelen en dus moet je het net treffen.
In een versimpelde versie van de werkelijkheid werkt het ja.quote:Het is wel een versimpeling, maar wel een die werkt!
Ja!quote:
Kun je je natuurlijk ook afvragen welke idioot er nu met een theoretish natuurkunde diploma op zak varkens gaat houden!quote:Ja want als ik op een dag besluit om een varkensfokkerij te beginnen komen al die lamme oud-studiegenoten theoretische natuurkunde (waar ik op jullie advies contact mee heb gehouden) natuurlijk uitstekend van pas!
Dan moet je of al in het wereldje zitten (netwerk!) of er immens veel interesse in hebben. (Drive om te netwerken) En dan kom je er wel!Het alleen maar toeval noemen vind ik een belediging voor mensen die hun zaakjes geregeld hebben.quote:En ja, er zal vast wel iemand tussen zitten wiens vader/oom enz. ook varkensboer is, maar het punt lijkt me duidelijk: ook bij veel contacten moet je geluk hebben om iemand te treffen met wie het klikt, die hetzelfde wil doen, enz, enz. Hoe meer contacten hoe groter de kans, maar het toeval blijft een grote rol spelen en dus moet je het net treffen.
En dan gaat mijn eerste verhaal toch weer op?
Je kunt wel proberen, evoor kiezen dus, dat 'toeval' af te dwingen! Als je altijd op de stoep voor je huis een kratje bier leeg zit te scheuren en piept dat je nooit het geluk hebt gehad een goed netwerk op te bouwen in het leven en daarom dus niet succesvol bent heb je het mijns inziens niet begrepen!
Je moet he jezelf ook niet nodeloos ingewikkeld maken natuurlijk!quote:In een versimpelde versie van de werkelijkheid werkt het ja.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Onzin, zorgen voor een goed netwerk en je vindt wel iemand die je kan aanvullen.quote:Op maandag 21 juli 2008 13:11 schreef rebel6 het volgende:
maar over wel of niet een geschikte compagnon kunnen vinden en dan met name het hoge 'je moet het maar net treffen' gehalte, wat ze ook wel eens met een mooi woord 'geluk' noemen?
Ondernemen is moeilijk. Punt.quote:Dan vraag ik me toch af waarom zo veel ondernemers failliet gaan of benedenmodaal verdienen.
Precies. Als het heel simpel was, dan deed iedereen het wel. En wat heel simpel is en toch veel geld oplevert, daar krijg je vanzelf zoveel concurrentie dat het niet meer zoveel oplevert (waardoor je alleen op grote schaal kan overleven... ook wel: de eersten zullen het redden, de latere toetreders niet, tenzij ze vernieuwend bezig zijn).quote:Of zeg je dan tegen al die mensen:
[..]
?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het helpt, maar hoeft niet per sé... De slager is er stukken minder afhankelijk van.quote:Op maandag 21 juli 2008 13:23 schreef SicSicSics het volgende:
Zelfs de slager op de hoek zal netwerken. Zodra hij hartelijk de leverancier op zijn schouder slaat en een kortinkje los weet te peuteren is de slager al aan het netwerken!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Met uit gaan en nieuwe mensen ontmoeten bedoelde ik uiteraard meer dan alleen een bezoek aan de kroeg, er uit gaan, niet teveel achter je computertje zitten dus.quote:Op maandag 21 juli 2008 12:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Netwerken doe je niet in de kroeg (uitzonderingen daargelaten)...
We hebben het er over dat niet iedereen een goede compagnon vindt om een bedrijf mee te beginnen, zo iemand is nog geen ondernemer. Tenzij je vanuit je kantoorfunctie veel contacten hebt beschik je meestal niet over een uitgebreid zakelijk netwerk waar je wel even snel een geschikte compagnon vandaan haalt. En vrienden met dikke hypotheeklasten staan meestal ook niet te trappelen om hun baan even op te zeggen.quote:En dat je er geen lol in hebt wil niet zeggen dat je het dan maar niet moet doen. Netwerken hoort bij ondernemerschap. Ok, de slager op de hoek hoeft niet te netwerken, maar als de slager een hork is die zijn klanten weg jaagt..
Maar goed in jouw wereld werkt dat waarschijnlijk heel anders...
Een kind kan de was doen ja, zo makkelijk is het.quote:Op maandag 21 juli 2008 14:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Onzin, zorgen voor een goed netwerk en je vindt wel iemand die je kan aanvullen.
[..]
Doe me een lol en ga even een reality check doen, wil je?
Is helemaal waar, ondernemen is moeilijk. Maar dat is een veel te simpele verklaring dat lang niet iedereen daar succes mee heeft. In jouw wereld is alleen ernstig ziek of gehandicapt zijn een goed excuus, de rest is gewoon [X] ongeschikt. Oneerlijke concurrentie, toevalligheden, de problemen op de arbeidsmarkt die EG regelmatig aankaart, enz. enz., allemaal onzin of gerommel in de marge.quote:Ondernemen is moeilijk. Punt.
[..]
Precies. Als het heel simpel was, dan deed iedereen het wel. En wat heel simpel is en toch veel geld oplevert, daar krijg je vanzelf zoveel concurrentie dat het niet meer zoveel oplevert (waardoor je alleen op grote schaal kan overleven... ook wel: de eersten zullen het redden, de latere toetreders niet, tenzij ze vernieuwend bezig zijn).
Voor de goede orde: als de randvoorwaarden niet door je geregeld kunnen worden, dan moet je er misschien gewoon niet aan beginnen.quote:Op maandag 21 juli 2008 15:29 schreef rebel6 het volgende:
We hebben het er over dat niet iedereen een goede compagnon vindt om een bedrijf mee te beginnen, zo iemand is nog geen ondernemer. Tenzij je vanuit je kantoorfunctie veel contacten hebt beschik je meestal niet over een uitgebreid zakelijk netwerk waar je wel even snel een geschikte compagnon vandaan haalt. En vrienden met dikke hypotheeklasten staan meestal ook niet te trappelen om hun baan even op te zeggen.
Maar goed in jouw wereld werkt dat waarschijnlijk heel anders...
Dat je pas ondernemer bent zodra je start is onzin. De maanden daarvoor, wanneer je alles uit werkt, een goed plan maakt, enz. zijn minstens zo belangrijk. En in die maanden kun je ook moeite doen om eens te kijken of je mensen kan vinden die mee kunnen doen. Dat hoeft niet meteen te betekenen dat zij ook hun baan opgeven. Zij kunnen ook kennis inbrengen, in de avonduren de bijdrage leveren en pas echt instappen als het loopt.
En wie zegt dat je uit een zakelijk netwerk moet putten?
Er stond dus: ondernemen is moeilijk. Maar als je het kan, dan kun je dit soort problemen oplossen.quote:Een kind kan de was doen ja, zo makkelijk is het.
Doe me een lol en ga even een reality check doen, wil je?
EG klaagt er over dat werknemers bij bosjes moeten smeken om een baan, dus dat kan een ondernemer niet tegenhouden.quote:Is helemaal waar, ondernemen is moeilijk. Maar dat is een veel te simpele verklaring dat lang niet iedereen daar succes mee heeft. In jouw wereld is alleen ernstig ziek of gehandicapt zijn een goed excuus, de rest is gewoon [X] ongeschikt. Oneerlijke concurrentie, toevalligheden, de problemen op de arbeidsmarkt die EG regelmatig aankaart, enz. enz., allemaal onzin of gerommel in de marge.
En ik zeg niet dat je meteen ongeschikt bent als je niet slaagt. Je kan ook gewoon de verkeerde branche gekozen hebben. Zelfs dat is geen falen, ondernemen is risico nemen en risico houdt in dat je ook kan falen.
Oneerlijke concurrentie staat daar helemaal los van (de norm die jij daarvoor aan hebt gelegd vind ik bizar) en toevalligheden kun je voor het overgrote deel uitsluiten met een goed plan.
En ja, dan kan je ook nog eens pech hebben. Nou, dan begin je overnieuw. Als je ondernemer bent, accepteer je dat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Besef je eigenlijk wel hoe krom het is wat je nou zegt.quote:Op maandag 21 juli 2008 13:46 schreef rebel6 het volgende:
[quote]
Ja want als ik op een dag besluit om een varkensfokkerij te beginnen komen al die lamme oud-studiegenoten theoretische natuurkunde (waar ik op jullie advies contact mee heb gehouden) natuurlijk uitstekend van pas!
Waarom zou je een varkensfokkerij starten als je afgestudeerd bent in de theoretische natuurkunde.
Of je denkt het higgs deeltje te vinden in varkensmest natuurlijk.
Denk je dat die mensen die je adviseren om de contacten te onderhouden met die oud studiegenoten van je, je ook adviseren om een varkensfokkerij te beginnen, in plaats van een of ander laboranten adviesbureau of iets dergelijks.
Ten derde, ben je dan echt zo'n type dat impulsief een eigen bedrijf opstart zonder na te denken dat je misschien iets van contacten in de varkenshouderij wel handig konden zijn.
Als het niet is gelukt achteraf klagen dat het zo'n gesloten wereld is en je er zonder mazzel nooit tussen kan komen.
Jaquote:Op maandag 21 juli 2008 19:12 schreef SchoppenKoning het volgende:
[..]
Besef je eigenlijk wel hoe krom het is wat je nou zegt.
Ja, stel je voor dat je ooit eens iets anders gaat doen he. Beetje raar voorbeeld misschien, maar zo is het tenminste duidelijk voor mensen die niet (willen) begrijpen dat je niet altijd wat aan je netwerk hebt.quote:Waarom zou je een varkensfokkerij starten als je afgestudeerd bent in de theoretische natuurkunde.
Of je denkt het higgs deeltje te vinden in varkensmest natuurlijk.
Zie hierboven.quote:Denk je dat die mensen die je adviseren om de contacten te onderhouden met die oud studiegenoten van je, je ook adviseren om een varkensfokkerij te beginnen, in plaats van een of ander laboranten adviesbureau of iets dergelijks.
Zie hierboven.quote:Ten derde, ben je dan echt zo'n type dat impulsief een eigen bedrijf opstart zonder na te denken dat je misschien iets van contacten in de varkenshouderij wel handig konden zijn.
Als het niet is gelukt achteraf klagen dat het zo'n gesloten wereld is en je er zonder mazzel nooit tussen kan komen.
Heeft ook veel met jullie leeftijd te maken. Maar vergeet niet dat je vrouw een keer over de datum gaat. En dat het krijgen van kinderen op latere leeftijd risico's met zich meebrengt.quote:Op zondag 20 juli 2008 20:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ambitieus: ja, loopbaan belangrijker dan kinderen: nee (maar nu even wel), op Fok: nee.
Je gaat je kindjes toch niet dumpen bij een dagopvang? Hoop ikquote:Nou, wij zijn gewoon met een andere woning bezig, die de combi kinderen en werken makkelijker maakt.
Nou zo''n voorkeursbehandeling heb ik nooit gehad hoor. Ik was toch zeker niet de slechtste...Hier zie je weer dat mazzel ook nodig is.quote:Dat ben ik niet met je eens. Natuurlijk is het de vraag hoe iemand zich ontwikkelt in de praktijk, maar het verschil tussen talenten en meehobbelaars zie je wel. Niet voor niets ben ik ook door een van de hoogleraren uit de collegebanken meegenomen naar zijn kantoor en had ik van alle docenten die in de praktijk werkzaam waren een aanbod liggen...
Eensquote:Inzet is 50% van succes. Je kent mijn opvatting op dat punt.
Zeker niet altijd.quote:Talent wordt gevonden...
Ik geloof ook niet in huwelijken waarbij een grote discrepantie bestaat qua intellect.quote:Ja, we zijn aan elkaar gewaagd. Dat moet ook wel, wij zijn beiden in staat om een zwakkere partner te vermorzelen... niet omdat het kan, maar omdat dat uiteindelijk zal gebeuren.
Maar zeer betrekkelijk en wordt steeds minder door te hardheid die steeds verder toeneemt. De sociale zekerheid kalft daarnaast steeds verder af.quote:Zekerheid is er voldoende.
Niet eens. Het kan ook een rotsfeer veroorzaken. Zoals je weet, hoop ik.quote:Niets mis met streberij, mits je het voor jezelf doet.
Het probleem is dat geld vandaag de dag eerder een doel is dan een middel.quote:Zonder geld moet je zelf je natje en droogje voor elkaar krijgen. Ook dan moet je er iets voor doen. Echt, er is geen verschil...
Die vent is gek. Was pas nog op Dance Valleyquote:Rutte is gewoon de weg kwijt. Die hoef je niet serieus te nemen...
Verloor die ook nog eens zijn telefoon. Ik vind het net een verwonnen rijkeluizoons puber. Zoek ik op.quote:Bron?
Klopt. Maar ze zijn er wel hoor. Vb Bos de klokkenluider van de bouwfraude woont in een kamper.quote:Maar daklozen heeft niets te maken met gebrek aan economische mogelijkheden. Dat heeft vooral te maken met gebrek aan opvang voor verslaafden en psychiatrische patiënten.
Bij mijn eigen buren. Alles is hard en echoot. Blegh.quote:Ik ken eigenlijk geen volledig ingerichte woonkamers die een echo hebben en ik ben in bizar grote woningen geweest.
Dat scheelt heel veel. Zachte materialen zorgen voor demping.quote:Verder: schilderijen zonder glas ervoor (dus alleen lijst om het doek) zijn niet hard, banken zijn al helemaal niet hard, stoelen ook niet, planten niet, gordijnen niet, enz.
Nee hoor. Ik heb zelfs nog vloerbedekking. En ook gordijnen. En een droge akoestiekquote:Kennelijk heb jij een heel kale en klinische inrichting, met luxaflex, enz...
Flesjes en potjes dempen niet hoor.quote:Niet echt groot, maar vooral vol met allerhande flesjes, potjes, enz.
Weer eens op een puntjequote:Heel goed.
Eigenlijk zijn we het best vaak eensquote:Ik stel niet dat er geen uitzonderingen zijn, maar verder... laten we het er maar op houden dat we het grosso modo eens zijn.
Dat is wel waarquote:Optimisme is een keuze...
Hetzelfde dat het te laat is om cardioloog te worden.quote:Ik vermoed dat het te laat is om nu nog professioneel coureur te worden.
Ben ik het niet mee eens.quote:Nee hoor, dat is heel praktisch...
Ik denk dat DS4 het helemaal niet krom vindt.quote:Op maandag 21 juli 2008 19:12 schreef SchoppenKoning het volgende:
Waarom zou je een varkensfokkerij starten als je afgestudeerd bent in de theoretische natuurkunde.
Eerst geef je toe dat je het moet treffen met zoiets en nu moet de wanna-be ondernemer maar zorgen dat hij dit al geregeld heeft?quote:Op maandag 21 juli 2008 15:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Voor de goede orde: als de randvoorwaarden niet door je geregeld kunnen worden, dan moet je er misschien gewoon niet aan beginnen.
Dat is flauw, alsof ik ook maar ergens de indruk heb gewekt dat geen voorbereidingsperiode nodig zou zijn.quote:Dat je pas ondernemer bent zodra je start is onzin. De maanden daarvoor, wanneer je alles uit werkt, een goed plan maakt, enz. zijn minstens zo belangrijk. En in die maanden kun je ook moeite doen om eens te kijken of je mensen kan vinden die mee kunnen doen.
Iemand die alleen kennis levert is geen compagnon, dat weet je zelf ook wel.quote:Dat hoeft niet meteen te betekenen dat zij ook hun baan opgeven. Zij kunnen ook kennis inbrengen, in de avonduren de bijdrage leveren en pas echt instappen als het loopt.
Een compagnon is mede-eigenaar en dus mededrager van de risico's, dat hoeft idd niet fulltime te zijn maar wel op z'n minst een aardige financiële inbreng. En dus kan het vinden van een compagnon wel degelijk moeilijk zijn en niet zoals jij suggereert een kennisje die wat klusjes doet.
Maar goed, je bedoeling is duidelijk. Elk reëel obstakel (financering, compagnon) waar veel ondernemers in spe last van hebben bagatelliseren.
Ik had het ook over vrienden.quote:En wie zegt dat je uit een zakelijk netwerk moet putten?
[..]
Alles kan ja. Ik denk dat jij teveel jezelf als voorbeeld neemt.quote:Er stond dus: ondernemen is moeilijk. Maar als je het kan, dan kun je dit soort problemen oplossen.
[..]
Dat het bij jou toevallig makkelijk ging kan best, maar trek dat niet zo door alsof alles wat moeilijk is eigenlijk heel erg meevalt.
Ik noemde het alleen om aan te geven dat jij sterk de neiging hebt om problemen op de arbeidsmarkt te ontkennen. Dat een groot aanbod van personeel gunstig is voor een ondernemer begrijp ik ook wel, maar daar ging het niet om. Jouw gebagatelliseer van knelpunten, dat is m'n punt.quote:EG klaagt er over dat werknemers bij bosjes moeten smeken om een baan, dus dat kan een ondernemer niet tegenhouden.
Eens.quote:En ik zeg niet dat je meteen ongeschikt bent als je niet slaagt. Je kan ook gewoon de verkeerde branche gekozen hebben. Zelfs dat is geen falen, ondernemen is risico nemen en risico houdt in dat je ook kan falen.
Concurrentie op basis van de hoeveelheid kapitaal, daar is niks bizars aan. Behalve als je het niet wilt zien.quote:Oneerlijke concurrentie staat daar helemaal los van (de norm die jij daarvoor aan hebt gelegd vind ik bizar)
Toeval is juist alles wat je niet in de hand hebt, dat kun je dus niet incalculeren. Het bepaalt dat sommigen ondanks een gebrek aan capaciteiten omhoogvallen en anderen met veel capaciteiten blijven stilstaan. Dus zeg maar alles waar jij te weinig oog voor hebt..quote:en toevalligheden kun je voor het overgrote deel uitsluiten met een goed plan.
En ja, dan kan je ook nog eens pech hebben. Nou, dan begin je overnieuw. Als je ondernemer bent, accepteer je dat.
Je maakt bijna niet mee dat werkgever niet kan kiezen uit meerdere kandidaten.quote:Op maandag 21 juli 2008 15:45 schreef DS4 het volgende:
EG klaagt er over dat werknemers bij bosjes moeten smeken om een baan, dus dat kan een ondernemer niet tegenhouden.
Nou anders dan: een shirtje kan passen maar zit voor geen meter. Wordt je stik chagrijnig van. Helpt dat?quote:
quote:nr. 6 van vele miljoenen... Niet slecht.
Het gaat om wensbanen.quote:Winnaar neemt de eerste prijs, de nr. 2, tweede prijs, enz. Maar wat zie jij dan graag? De mindere kandidaat krijgt de baan toch?
Als werkgevers de kutbanen niet kunnen vervullen, dan betalen ze die te slecht. Dat IS het probleem.quote:O, dus het ligt toch aan de motivatie... men wil liever niet werken. Maar wel verwachten dat anderen die kutbaantjes doen en daarmee de uitkering betalen. Begrijp je niet dat ik daar een probleem mee heb?
Verschil van beleving?quote:Ik spreek ook uit ervaring en zo werkt het wel als je het zo laat werken.
Ik kom liever met echte oplossing ipv schijnoplossingen.quote:Als je 6 jaar lang geen baan kan krijgen is iedere baan promotie. En dat het dan daar op houdt is niet fijn, maar verwacht niet van mensen die wel de stront van anderen opruimen dat zij jouw inkomen ophoesten omdat jij geen stront wenst op te ruimen.
Stel je de mens centraal door ze aan het werk te trappen?quote:Ik stel de mens ook centraal. Ik kom b.v. op voor de mensen die deze kutbaantjes gewoon doen en vervolgens een deel van het geld moeten stoppen in mensen die zich te goed voor die kutbaantjes vinden.
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is.quote:Als die goede plaatsing zo makkelijk is, waarom kreeg men dat dan 6 jaar lang niet voor elkaar?
Als er maar 1000 banen zijn boor 10.000 studenten dan is ene numerus fixus een duidelijk antwoord. Preventie heet dat.quote:Dus er zijn 1.000 banen voor kunst en cultuur afgestudeerden en 10.000 studenten die afstuderen. Dat kan niet, dus stel jij er 9.000 teleur die niet eens kunst en cultuur mogen studeren. Die moeten dan iets anders gaan leren. Voor b.v. voorlichtster...
Ik zou dat als ik jou was niet zo tegen haar zeggen...quote:Op maandag 21 juli 2008 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar vergeet niet dat je vrouw een keer over de datum gaat.
Nee, gouvernante... icm thuis voor beiden een kantoor en op enkele minuten afstand van de bedrijven.quote:Je gaat je kindjes toch niet dumpen bij een dagopvang? Hoop ik
Dat is dus de grap: ik was (in hun ogen iig) de beste. Niet eens vwb cijfers, maar kennelijk zagen ze het allemaal in mij zitten. Sterker nog: de eerste week dat ik aan het werk was hoorde ik toevallig een partner bellen met een partner van een andere vestiging die in jubelstemming waren dat ze mij hadden kunnen halen, terwijl zij alleen maar van horen zeggen mij kende.quote:Nou zo''n voorkeursbehandeling heb ik nooit gehad hoor. Ik was toch zeker niet de slechtste...
Er wordt flink gescout op de uni. Ok, ik heb bestuursfuncties gehad als student, dus daarmee speel je jezelf ook in de kijker... maar ook dat is weer iets wat je kan afdwingen.quote:Zeker niet altijd.
Het gaat om meer dan alleen maar hersenen. Het gaat ook om (vrij uit 2e seizoen Weeds, wat een geweldige serie is overigens, vrij op RTL8 meen ik): are you gonna push or be pushed...quote:Ik geloof ook niet in huwelijken waarbij een grote discrepantie bestaat qua intellect.
Iedereen heeft een dak boven zijn hoofd en goed te eten. De minima heeft het nu beter dan in de jaren 60... althans, meer koopkracht.quote:Maar zeer betrekkelijk en wordt steeds minder door te hardheid die steeds verder toeneemt. De sociale zekerheid kalft daarnaast steeds verder af.
Nee, dat zijn de strebers die het doen om de arm in de reet van de baas te krijgen. En dat zijn vaak ook nog poseurs.quote:Het kan ook een rotsfeer veroorzaken.
Dat kan je op individueel niveau beslissen.quote:Het probleem is dat geld vandaag de dag eerder een doel is dan een middel.
Nooit lastig zijn voor de overheid. Onze rechtstaat heeft grenzen (dat zou niet moeten, maar het is wel zo).quote:Klopt. Maar ze zijn er wel hoor. Vb Bos de klokkenluider van de bouwfraude woont in een kamper.
Dan zal het toch een hele kale inrichting moeten zijn.quote:Bij mijn eigen buren. Alles is hard en echoot. Blegh.
Die kunststof gevallen wel...quote:Flesjes en potjes dempen niet hoor.
Dat ben ik dan weer niet met je eens. Een coureur haalt de top doorgaans als deze 30 is, een cardioloog kan veel langer mee.quote:Hetzelfde dat het te laat is om cardioloog te worden.
Jammer.quote:Ben ik het niet mee eens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Niet onder de al genoemde voorwaarden: dus enorme interesse in die branche.quote:Op maandag 21 juli 2008 21:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik denk dat DS4 het helemaal niet krom vindt.
Je kan altijd switchen, maar je moet natuurlijk wel goed bedenken waar de kansen liggen en of het ook bij jou past.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou, treffen... Je kan het voordeel hebben dat de buurman precies hetzelfde wil/kan en aanvullend is, maar soms moet je er ook wat achteraan zitten.quote:Op maandag 21 juli 2008 21:44 schreef rebel6 het volgende:
Eerst geef je toe dat je het moet treffen met zoiets en nu moet de wanna-be ondernemer maar zorgen dat hij dit al geregeld heeft?
In beginsel heb je altijd dingen die mee zitten en dingen die tegen zitten.
Zo kwam het even over. Maar goed, verduidelijkt.quote:Dat is flauw, alsof ik ook maar ergens de indruk heb gewekt dat geen voorbereidingsperiode nodig zou zijn.
Je kan een bedrijf ook rustig opstarten. Hangt enorm af van wat je doet. Natuurlijk krijgt die man die kennis in brengt een deel van het bedrijf. Of hij daarmee ook geld in brengt is een tweede. Soms wel, soms niet.quote:Iemand die alleen kennis levert is geen compagnon, dat weet je zelf ook wel.
Een compagnon is mede-eigenaar en dus mededrager van de risico's, dat hoeft idd niet fulltime te zijn maar wel op z'n minst een aardige financiële inbreng. En dus kan het vinden van een compagnon wel degelijk moeilijk zijn en niet zoals jij suggereert een kennisje die wat klusjes doet.
Ik bagatelliseer niets, ik geef aan dat je voor een oplossing moet knokken. Ik schreef al lang: het is niet simpel. Ook AH kan niet achterover leunen. Ja, een paar jaar omdat ze vet op de botten hebben, maar toch: het is en blijft hard werken.quote:Maar goed, je bedoeling is duidelijk. Elk reëel obstakel (financering, compagnon) waar veel ondernemers in spe last van hebben bagatelliseren.
Ik heb niet alleen veel ondernemers als cliënt, ik woon er ook tussen. De gedachte dat ik mijzelf als enige voorbeeld heb is dus niet juist.quote:Alles kan ja. Ik denk dat jij teveel jezelf als voorbeeld neemt.
Dat het bij jou toevallig makkelijk ging kan best, maar trek dat niet zo door alsof alles wat moeilijk is eigenlijk heel erg meevalt.
Ik heb juist altijd dat probleem erkend. Wij worstelen er ook mee. Ook al speelt het niet direct, we zijn nu al bezig met plannen hoe wij over 10 jaar nog aan personeel kunnen komen. Ook dat hoort bij ondernemen: vooruit zien.quote:Ik noemde het alleen om aan te geven dat jij sterk de neiging hebt om problemen op de arbeidsmarkt te ontkennen.
Jij noemt dat oneerlijk en dat begrijp ik niet.quote:Concurrentie op basis van de hoeveelheid kapitaal, daar is niks bizars aan.
Precies. En als je knokt kun je heel veel zaken voor elkaar krijgen. Dus heb je het in de hand.quote:Toeval is juist alles wat je niet in de hand hebt
Dat wil niet zeggen dat alles lukt. Maar ook de juiste kans vinden hoort bij ondernemen. En ja: kans. Zekerheidjes zijn er niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waarbij soms niet één de gewenste kennis heeft.quote:Op maandag 21 juli 2008 21:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Je maakt bijna niet mee dat werkgever niet kan kiezen uit meerdere kandidaten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar dat is toch ook niet krom? Als je dat leuk vindt moet je dat toch lekker gaan doen? Je moet het alleen niet onbezonnen en onvoorbereidt doen en je moet ervoor willen werken, anders kun je op je klompen natellen dat je zal falen...quote:Op maandag 21 juli 2008 21:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat DS4 het helemaal niet krom vindt.
Als je jezelf erin stort zonder je erin verdiept te hebben (Met eigen geld want van de bank krijg je het, begrijpelijk, niet op deze manier.), zonder contacten in 'het wereldje' en zonder enige kennis of ervaring van varkens dan kijk ik niet raar als het niet lukt.
Maar iemand met zo'n achtergrond en drive zal het zeer waarschijnlijk wel voor elkaar krijgen omdat hij/zij niet op z'n reet gaat zitten wachten tot het netwerk op hem/haar afkomt, maar er voor aan het werk zal gaan. Zo iemand zal niet op zijn/haar reet gaan zitten wachten tot het geluk op hem/haar afkomt, maar die zal ervoor aan het werk gaan. Natuurlijk is dat geen garantie dat je succesvol wordt, maar de kans is groter (afgedwongen door werk) dat het wel lukt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Er liggen 7 shirtjes in de juiste maat en geen een zit prima? Is dat een reële gedachte? En is het alternatief (geen kleding) dan echt beter?quote:Op maandag 21 juli 2008 21:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou anders dan: een shirtje kan passen maar zit voor geen meter. Wordt je stik chagrijnig van. Helpt dat?
Ja, zo bezien ben jij een geluksvogel!quote:
Ik ga voor realiteit.quote:Het gaat om wensbanen.
Nee, je mag je ogen niet sluiten voor het feit dat uitkeringen met zich brengen dat relatief gezien de laagbetaalde banen altijd slecht betaalt zijn, terwijl ze vanuit het 0-punt prima worden beloond (wist je dat bij de oosterburen mensen voor een derde van ons minimumloon werken?). Dus is de eis die aan uitkeringen wordt gekoppeld (aan de slag als het kan) heel reëel en moet je niet verwachten dat de ondernemers er het uitkeringsbedrag bovenop doen. Dan verdwijnt de arbeid naar lage-lonen landen.quote:Als werkgevers de kutbanen niet kunnen vervullen, dan betalen ze die te slecht. Dat IS het probleem.
Dat lijkt mij een open deur.quote:Verschil van beleving?
Lulkoek. Voor een werkloze is een baan een oplossing van het probleem "ik heb geen baan".quote:Ik kom liever met echte oplossing ipv schijnoplossingen.
Ja. Ik bied ze ritme. Ook kinderen moet je soms dwingen om iets te doen, ook al vinden ze dat niet leuk.quote:Stel je de mens centraal door ze aan het werk te trappen?
Jij wil nog 6 jaar doorzoeken? Dat is niet reëel.quote:Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is.
Ja en als dan 5 jaar later 5.000 man nodig blijken moeten we 4.000 Polen halen, maar ook dat wil jij niet.quote:Als er maar 1000 banen zijn boor 10.000 studenten dan is ene numerus fixus een duidelijk antwoord. Preventie heet dat.
Je moet wel doordenken...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het was m'n bedoeling om jou te laten zien dat de rol van gunstige omstandigheden op iemands succes stukken groter is dan jij vaak denkt. Ik ben blij dat je dit ook steeds meer begint in te zien.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 09:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, treffen... Je kan het voordeel hebben dat de buurman precies hetzelfde wil/kan en aanvullend is, maar soms moet je er ook wat achteraan zitten.
In beginsel heb je altijd dingen die mee zitten en dingen die tegen zitten.
[..]
Ok, graag gedaan.quote:Zo kwam het even over. Maar goed, verduidelijkt.
[..]
Meestal is dat dus niet gunstig. Vaak moet je snel zijn voordat iemand anders hetzelfde gaat doen. Hetzelfde probleem dus als bij onvoldoende geld.quote:Je kan een bedrijf ook rustig opstarten.
Dan hebben we een nogal verschillend idee wat precies een compagnon is.quote:Hangt enorm af van wat je doet. Natuurlijk krijgt die man die kennis in brengt een deel van het bedrijf. Of hij daarmee ook geld in brengt is een tweede. Soms wel, soms niet.
[..]
Eens.quote:Ik bagatelliseer niets, ik geef aan dat je voor een oplossing moet knokken. Ik schreef al lang: het is niet simpel. Ook AH kan niet achterover leunen. Ja, een paar jaar omdat ze vet op de botten hebben, maar toch: het is en blijft hard werken.
[..]
Ok ik geloof je, alleen die indruk krijg ik af en toe.quote:Ik heb niet alleen veel ondernemers als cliënt, ik woon er ook tussen. De gedachte dat ik mijzelf als enige voorbeeld heb is dus niet juist.
[..]
Zo dat klinkt best professioneel, complimenten hoor.quote:Ik heb juist altijd dat probleem erkend. Wij worstelen er ook mee. Ook al speelt het niet direct, we zijn nu al bezig met plannen hoe wij over 10 jaar nog aan personeel kunnen komen. Ook dat hoort bij ondernemen: vooruit zien.
[..]
Al moet ik er aan toevoegen dat je alleen vanuit een luxepositie aan dat soort zaken kunt werken, ik denk dat de meeste ondernemers daar geen tijd voor hebben.
Helaas niet.quote:Jij noemt dat oneerlijk en dat begrijp ik niet.
[..]
Het gevoel dat je veel zaken in de hand hebt is fijn ja, of het 100% waarheidsgetrouw is is een tweede...quote:Precies. En als je knokt kun je heel veel zaken voor elkaar krijgen. Dus heb je het in de hand.
Dat wil niet zeggen dat alles lukt. Maar ook de juiste kans vinden hoort bij ondernemen. En ja: kans. Zekerheidjes zijn er niet.
Ik sta weer eens versteld. Ik heb altijd gezegd: inzet bepaalt zeker 50% van het succes. De rest is talent, omgeving, weetikallemaalwat...quote:Op dinsdag 22 juli 2008 12:27 schreef rebel6 het volgende:
Het was m'n bedoeling om jou te laten zien dat de rol van gunstige omstandigheden op iemands succes stukken groter is dan jij vaak denkt. Ik ben blij dat je dit ook steeds meer begint in te zien.
Voordat je aan een onderneming begint moet je met een plan komen waarbij je JOUW kansen en obstakels in beeld brengt en waarbij je in beeld moet hebben hoe je met die basis om moet gaan. Vandaar dat zo'n plan ook zo belangrijk is.
Ik heb nooit gezegd dat iedereen succesvol ondernemer kan worden. Integendeel. Maar als je dat niet kan, dan is er wel iets anders wat je kan (behoudens zeer bijzondere omstandigheden waar wij in NL een sociaal vangnet voor hebben).
Dat kan en dan moet je dus in de voorfase daar een oplossing voor bedenken. Komt die er niet: dan moet je het niet doen. Er zijn ook go en no-go momenten bij zoiets.quote:Meestal is dat dus niet gunstig. Vaak moet je snel zijn voordat iemand anders hetzelfde gaat doen. Hetzelfde probleem dus als bij onvoldoende geld.
Ik heb denk ik al meer dan 100 gedachteoprispingen afgeschoten in diverse stadia. Dat had overigens zelden met geld te maken. Ik heb nu wel een plan waar geld de hobbel vormt, maar ik heb dan ook 2 miljard euro nodig (incl. v.v.), weliswaar niet meteen, maar om succesvol te zijn meen ik dat ik vooraf moet weten dat ik dat kan krijgen. Goed, dat is zoveel geld, dat kost veel denkwerk en is bijzonder lastig. Maar het zou mij ernstig teleur stellen als ik daar niet uit kom. En echt, bij dat soort bedragen heb ook ik niets bij te zetten. Ik heb gelukkig wel weer een netwerk, dus al die investeringen daarin komen mij nu goed uit.
Denk vooruit.
Ik zie niet in waarom die altijd geld in moet brengen. Sterker nog: dat komt best vaak voor dat er een compagnon is die geen geld in brengt. Meestal zie je dan dat de ander het geld in brengt, met een structuur dat de ander de helft leent en daar persoonlijk aansprakelijk voor is, maar dat is bij een faillissement zelden afdoende om dat deel van de inleg terug te krijgen. Zeker ook omdat de bank ook persoonlijke aansprakelijkheden wil zien die voorrang krijgen. Dus overwaarde woning is vaak al weg voordat je aan de beurt komt.quote:Dan hebben we een nogal verschillend idee wat precies een compagnon is.
Ik praat hier dus over de praktijk.
Als starter niet. Het is ook lastig vanaf 0 beginnen. Overname van een bestaand bedrijf is makkelijker en de kans van slagen is ook veel hoger. Ook daar geldt: dat moet passen. Wil je iets wat al bestaat dan is dat vaak de beste weg. Weliswaar heb je dan een hoger beginvermogen nodig, maar met goede cijfers (en dat zijn dan bewezen cijfers) is dat wel te redden, zeker als je e.v. kan aantrekken (agaath, stille compagnon, enz.).quote:Zo dat klinkt best professioneel, complimenten hoor.
Al moet ik er aan toevoegen dat je alleen vanuit een luxepositie aan dat soort zaken kunt werken, ik denk dat de meeste ondernemers daar geen tijd voor hebben.
Starters zijn de eerste jaren bezig met het hier en nu en ook daarom is die voorfase zo cruciaal. Want dan heb je nog wel de tijd om die visie op te zetten. Als je dat op dat moment goed doet, dan kun je met alleen onderhoud die lijn vasthouden.
Want vergis je niet: starten is lastig, maar groeistuipen omdat het goed gaat hebben ook risico's. Vragen ook aandacht...
Ook voetballend kwamen we er niet uit....quote:Helaas niet.
Visie is daarbij van belang. Denk verder door en je krijgt meer controle. Het is simpel gezegd en lastig gedaan, dat ben ik wel met je eens, maar het zit wel in jezelf. In een bepaalde professionaliteit die je na moet streven, die je van jezelf moet eisen.quote:Het gevoel dat je veel zaken in de hand hebt is fijn ja, of het 100% waarheidsgetrouw is is een tweede...
Nogmaals: ondernemen is heel lastig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar wel leuk.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 12:46 schreef DS4 het volgende:
Nogmaals: ondernemen is heel lastig.
Carpe Libertatem
Die 50% is niet meer dan een gevoel, het heeft geen enkele rationele basis.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 12:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik sta weer eens versteld. Ik heb altijd gezegd: inzet bepaalt zeker 50% van het succes. De rest is talent, omgeving, weetikallemaalwat...
Ik blijf erbij, vaak is het gewoon te moeilijk om te voorspellen of iets wel of geen succes zal worden.quote:Voordat je aan een onderneming begint moet je met een plan komen waarbij je JOUW kansen en obstakels in beeld brengt en waarbij je in beeld moet hebben hoe je met die basis om moet gaan. Vandaar dat zo'n plan ook zo belangrijk is.
En dan kom ik weer uit op m'n stokpaardje, een rijke ondernemer kan het zich veroorloven om een duur gokje te wagen, een arme ondernemer niet. Als het niet loopt stopt de rijke er desnoods een zak geld bij om het alsnog tot een succes te maken (door een andere marketing bv), de minder rijke is allang blut en wordt uitgelachen door banken als hij extra geld wil lenen voor een doorstart.
Ik vraag me af hoe jij dit soort risico's wilt incalculeren. Ik verwacht dat je gaat zeggen dat ondernemen geen gokken is en dat je in zo'n geval niet eraan moet beginnen, maar dat dit net zo goed voor kapitaalkrachige bedrijven geldt en dat geld dus geen rol speelt...
Dat is waar.quote:Ik heb nooit gezegd dat iedereen succesvol ondernemer kan worden. Integendeel. Maar als je dat niet kan, dan is er wel iets anders wat je kan (behoudens zeer bijzondere omstandigheden waar wij in NL een sociaal vangnet voor hebben).
[..]
Precies. Het is ook niet erg als je onhaalbare plannen moet afschieten, als je je maar realiseert dat er ook wannabe-ondernemers zijn die plannen moeten afschieten om financiële redenen of omdat het teveel werk is om alleen te doen en ze toevallig geen goede partner weten.quote:Dat kan en dan moet je dus in de voorfase daar een oplossing voor bedenken. Komt die er niet: dan moet je het niet doen. Er zijn ook go en no-go momenten bij zoiets.
Ik heb denk ik al meer dan 100 gedachteoprispingen afgeschoten in diverse stadia. Dat had overigens zelden met geld te maken.
Als ik een goede zakenpartner wist en genoeg geld had was ik misschien wel jouw grootste concurrent geworden en had je het nu stukken zwaarder, als dat geen mazzel is!
Hier sta ik toch wel even van te klapperen met m'n oren, dadelijk ga je me nog vertellen dat je in de Quote top 100 staat.quote:Ik heb nu wel een plan waar geld de hobbel vormt, maar ik heb dan ook 2 miljard euro nodig (incl. v.v.), weliswaar niet meteen, maar om succesvol te zijn meen ik dat ik vooraf moet weten dat ik dat kan krijgen. Goed, dat is zoveel geld, dat kost veel denkwerk en is bijzonder lastig. Maar het zou mij ernstig teleur stellen als ik daar niet uit kom. En echt, bij dat soort bedragen heb ook ik niets bij te zetten. Ik heb gelukkig wel weer een netwerk, dus al die investeringen daarin komen mij nu goed uit.
Denk vooruit.
Ok, maar dan praat je over uitzonderingen. Meestal als 2 mensen besluiten samen een bedrijf te beginnen zullen ze er allebei geld in stoppen. Niet perse 50-50, maar toch.quote:Ik zie niet in waarom die altijd geld in moet brengen. Sterker nog: dat komt best vaak voor dat er een compagnon is die geen geld in brengt. Meestal zie je dan dat de ander het geld in brengt, met een structuur dat de ander de helft leent en daar persoonlijk aansprakelijk voor is, maar dat is bij een faillissement zelden afdoende om dat deel van de inleg terug te krijgen. Zeker ook omdat de bank ook persoonlijke aansprakelijkheden wil zien die voorrang krijgen. Dus overwaarde woning is vaak al weg voordat je aan de beurt komt.
Ik praat hier dus over de praktijk.
[..]
Goed verhaal. Heb er even niks op te zeggen.quote:Als starter niet. Het is ook lastig vanaf 0 beginnen. Overname van een bestaand bedrijf is makkelijker en de kans van slagen is ook veel hoger. Ook daar geldt: dat moet passen. Wil je iets wat al bestaat dan is dat vaak de beste weg. Weliswaar heb je dan een hoger beginvermogen nodig, maar met goede cijfers (en dat zijn dan bewezen cijfers) is dat wel te redden, zeker als je e.v. kan aantrekken (agaath, stille compagnon, enz.).
Starters zijn de eerste jaren bezig met het hier en nu en ook daarom is die voorfase zo cruciaal. Want dan heb je nog wel de tijd om die visie op te zetten. Als je dat op dat moment goed doet, dan kun je met alleen onderhoud die lijn vasthouden.
Want vergis je niet: starten is lastig, maar groeistuipen omdat het goed gaat hebben ook risico's. Vragen ook aandacht...
[..]
Visie is daarbij van belang. Denk verder door en je krijgt meer controle. Het is simpel gezegd en lastig gedaan, dat ben ik wel met je eens, maar het zit wel in jezelf. In een bepaalde professionaliteit die je na moet streven, die je van jezelf moet eisen.
Nogmaals: ondernemen is heel lastig.
[ Bericht 0% gewijzigd door rebel6 op 22-07-2008 19:05:51 ]
O ja, nog een voorbeeldje van totaal misplaatste goddelijkheid: Jan Smit. Hij stopt met z'n real life soap
De soap was wekelijks goed voor meer dan 1 miljoen kijkers
Voor iets dat echt nergens overgaat.
De soap was wekelijks goed voor meer dan 1 miljoen kijkers
Voor iets dat echt nergens overgaat.
Je hoeft er niet naar te kijken. Sterker nog, ik zou het ten zeerste afraden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Reya op 22-07-2008 21:15:55 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Reya op 22-07-2008 21:15:55 ]
Zou het heel veel uitmaken als het 40% is? Of 60%?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 18:57 schreef rebel6 het volgende:
Die 50% is niet meer dan een gevoel, het heeft geen enkele rationele basis.
Jij gelooft niet in marktonderzoeken? Zekerheid is iets anders, maar het is wel te voorspellen.quote:Ik blijf erbij, vaak is het gewoon te moeilijk om te voorspellen of iets wel of geen succes zal worden.
Ik kan het niet vaak genoeg herhalen: als je goed plant, dan calculeer je in dat je er een zak geld bij moet mikken en zorg je vooraf dat die aanwezig is.quote:En dan kom ik weer uit op m'n stokpaardje, een rijke ondernemer kan het zich veroorloven om een duur gokje te wagen, een arme ondernemer niet. Als het niet loopt stopt de rijke er desnoods een zak geld bij om het alsnog tot een succes te maken (door een andere marketing bv), de minder rijke is allang blut en wordt uitgelachen door banken als hij extra geld wil lenen voor een doorstart.
Je begint te leren... Nu nog het geloof.quote:Ik vraag me af hoe jij dit soort risico's wilt incalculeren. Ik verwacht dat je gaat zeggen dat ondernemen geen gokken is en dat je in zo'n geval niet eraan moet beginnen, maar dat dit net zo goed voor kapitaalkrachige bedrijven geldt en dat geld dus geen rol speelt...
En ik stel dat een talentvolle ondernemer die problemen kan oplossen. Kost tijd, maar verder...quote:als je je maar realiseert dat er ook wannabe-ondernemers zijn die plannen moeten afschieten om financiële redenen of omdat het teveel werk is om alleen te doen en ze toevallig geen goede partner weten.
Voorlopig deed ik je een aanbod om geheel vrijblijvend naar jouw plannen te kijken en die kans nam je niet.quote:Als ik een goede zakenpartner wist en genoeg geld had was ik misschien wel jouw grootste concurrent geworden en had je het nu stukken zwaarder, als dat geen mazzel is!
Nee, maar als dit gaat lukken goede kans op 500. Ik moet er natuurlijk mensen met vermogen bij betrekken. Die 2 miljard moet aan te trekken zijn voor het geval het heel goed gaat (om te voorkomen dat we worden ingehaald door het eigen succes). En we kunnen veel zekerheden bieden gelet op het product.quote:Hier sta ik toch wel even van te klapperen met m'n oren, dadelijk ga je me nog vertellen dat je in de Quote top 100 staat.
Ik ken dus aardig wat afwijkingen op deze stelling, maar goed.quote:Ok, maar dan praat je over uitzonderingen. Meestal als 2 mensen besluiten samen een bedrijf te beginnen zullen ze er allebei geld in stoppen. Niet perse 50-50, maar toch.
Denk gewoon nog eens na over die kans...quote:Goed verhaal. Heb er even niks op te zeggen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, het zijn verschillende maten. Dan kan het zijn dat ze geen van allen passen.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 11:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er liggen 7 shirtjes in de juiste maat en geen een zit prima? Is dat een reële gedachte? En is het alternatief (geen kleding) dan echt beter?
Echt totaal niet. Ik zou de studie never nooit meer doen als ik alles vooruit wist. Nooit gedacht dat de maatschappij zo primitief in elkaar stak. Met sociaal economische principes van de middeleeuwen zo ongeveer en nooit hebben doorontwikkeld naar een meer gesophisticeerd systeem. Gods onbegrijpelijk eigenlijk.quote:Ja, zo bezien ben jij een geluksvogel!
Of voor het primitieve? Want daar hebben we het dan over.quote:Ik ga voor realiteit.
Dus zullen mensen met kutbanen voorgoed balen.quote:Nee, je mag je ogen niet sluiten voor het feit dat uitkeringen met zich brengen dat relatief gezien de laagbetaalde banen altijd slecht betaalt zijn, terwijl ze vanuit het 0-punt prima worden beloond (wist je dat bij de oosterburen mensen voor een derde van ons minimumloon werken?). Dus is de eis die aan uitkeringen wordt gekoppeld (aan de slag als het kan) heel reëel en moet je niet verwachten dat de ondernemers er het uitkeringsbedrag bovenop doen. Dan verdwijnt de arbeid naar lage-lonen landen.
[..]
Ik vind soms dat je in ordinair simplisme vervalt. :[quote:Lulkoek. Voor een werkloze is een baan een oplossing van het probleem "ik heb geen baan".
Niets op tegen, zolang er maar een realistisch perspectief is.quote:Ja. Ik bied ze ritme. Ook kinderen moet je soms dwingen om iets te doen, ook al vinden ze dat niet leuk.
We hebben een "prachtsysteem"verzonnen dat niet plek biedt voor iedereen.quote:Jij wil nog 6 jaar doorzoeken? Dat is niet reëel.
Het is kiezen. Maar uiteraard moet je wel forecasten. En anders: draai jij liever hogeropgeleiden als rotte tomaten door? Want dat is wat feitelijk gewoon gebeurd.quote:Ja en als dan 5 jaar later 5.000 man nodig blijken moeten we 4.000 Polen halen, maar ook dat wil jij niet.
Je moet wel doordenken...
Wat een achterlijk systeem.
Kapitalisme is in haar moderne vorm pas ontstaan in de negentiende eeuw, en heeft zich sindsdien sterk ontwikkeld richting een systeem met uitgebreide 'checks and balances', waar ook de zwakken een fatsoenlijke plek in de samenleving hebben, waar er uitgebreide aandacht is voor burgerrechten, waar je vrij bent om je mening te uiten, je godsdienst te belijden, je eigen cultuur te handhaven etc. Hoezo, geen ontwikkeling?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Echt totaal niet. Ik zou de studie never nooit meer doen als ik alles vooruit wist. Nooit gedacht dat de maatschappij zo primitief in elkaar stak. Met sociaal economische principes van de middeleeuwen zo ongeveer en nooit hebben doorontwikkeld naar een meer gesophisticeerd systeem. Gods onbegrijpelijk eigenlijk.
quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:09 schreef Reya het volgende:
Je hoeft er niet naar te kijken. Sterker nog, ik zou het ten zeerste afraden.
O, gelukkig laat ik dat ook wel uit mijn hoofd. Het is toch zeker een godgeklaagd, hoe een stupide programma, ja werkelijk het gaat nergens over, zo met aandacht wordt overladen? De maatschappij lijkt werkelijk van god los en zoekt haar heil in dat soort lege dozen van idioten?
En dat soort lui , worden schatrijk met een beetje zingen. En trouwens kon ie maar zingen, want het klinkt ook nog eens voor geen meter.....
Dat is een heel verschil met Nick en Simon, die wel een zuivere zangstem hebben......
Wat is dan verder het probleem? Het schaadt jou toch niet dat dergelijke individuen zoveel geld verdienen door wansmakelijk te zijn? Het zal me persoonlijk eerlijk gezegd een rotzorg zijn hoeveel zo'n sujet verdient.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
O, gelukkig laat ik dat ook wel uit mijn hoofd. Het is toch zeker een godgeklaagd, hoe een stupide programma, ja werkelijk het gaat nergens over, zo met aandacht wordt overladen? De maatschappij lijkt werkelijk van god los en zoekt haar heil in dat soort lege dozen van idioten?
En dat soort lui , worden schatrijk met een beetje zingen. En trouwens kon ie maar zingen, want het klinkt ook nog eens voor geen meter.....
Nou als dit dan het eindresultaat is dan vindt ik het uitermate teleurstellend. Wat je omschrijft zou je beter kunnen beschrijven als een evolutie. Maar in de basis is het systeem hetzelfde en werken met dezelfde hoofdprincipes. De scherpe kantjes zijn er vanaf geveild....quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Kapitalisme is in haar moderne vorm pas ontstaan in de negentiende eeuw, en heeft zich sindsdien sterk ontwikkeld richting een systeem met uitgebreide 'checks and balances', waar ook de zwakken een fatsoenlijke plek in de samenleving hebben, waar er uitgebreide aandacht is voor burgerrechten, waar je vrij bent om je mening te uiten, je godsdienst te belijden, je eigen cultuur te handhaven etc. Hoezo, geen ontwikkeling?
Ik wijs erop dat we zo langzamerhand weer teruggaan in de tijd. Het sociale vangnet wordt steeds lager opgespannen. Steeds minder tolerantie jegens diegenen die om wat voor reden aan de kant staan. Ja, meestal aan de kant staan, omdat niet voor iedereen een plek is in het systeem. Een volledige werkgelegenheid is immers een utopie in een kapitalistisch systeem.
Het illustreert dat markt als onderdeel van een kapitalistisch systeem waan en gekte waardeert ipv feitelijke prestaties.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:26 schreef Reya het volgende:
[..]
Wat is dan verder het probleem? Het schaadt jou toch niet dat dergelijke individuen zoveel geld verdienen door wansmakelijk te zijn? Het zal me persoonlijk eerlijk gezegd een rotzorg zijn hoeveel zo'n sujet verdient.
Anderzijds zijn er genoeg mensen die zich kapot werken en amper iets overhouden....
Waarin , mijn beste?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:16 schreef DS4 het volgende:
Nee, maar als dit gaat lukken goede kans op 500. Ik moet er natuurlijk mensen met vermogen bij betrekken. Die 2 miljard moet aan te trekken zijn voor het geval het heel goed gaat (om te voorkomen dat we worden ingehaald door het eigen succes). En we kunnen veel zekerheden bieden gelet op het product.
[..]
Ik heb de lijst gezien. Goede maat.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, het zijn verschillende maten. Dan kan het zijn dat ze geen van allen passen.
Ik begrijp jou niet. Wat heeft jou zo zwartgallig gemaakt?quote:Echt totaal niet. Ik zou de studie never nooit meer doen als ik alles vooruit wist. Nooit gedacht dat de maatschappij zo primitief in elkaar stak. Met sociaal economische principes van de middeleeuwen zo ongeveer en nooit hebben doorontwikkeld naar een meer gesophisticeerd systeem. Gods onbegrijpelijk eigenlijk.
Nee, hoor. De oplossing is vaak wel simpel (vrij naar: FBTO).quote:Of voor het primitieve? Want daar hebben we het dan over.
Of hun best doen om er iets van te maken, dan wel elders onderdak vinden.quote:Dus zullen mensen met kutbanen voorgoed balen.
Ik vind dat jij de realiteit geweld aan doet. En dat is niet eens een mening...quote:Ik vind soms dat je in ordinair simplisme vervalt. :[
Voor een werkloze is een baan perspectief. En stap vooruit. Aan de betrokkene om de volgende stap te maken.quote:Niets op tegen, zolang er maar een realistisch perspectief is.
Er is nooit plek geweest voor iedereen in die zin. In ons systeem hebben de afvallers tenminste eten en een dak boven het hoofd. In andere systemen gaan ze dood van de honger. Ik vind derhalve dat je heel negatief bent over het beste systeem dat we tot op heden gehad hebben.quote:We hebben een "prachtsysteem"verzonnen dat niet plek biedt voor iedereen.
Als je nu accepteert dat je nooit exact een voorspelling kan maken van de vraag, dan weet je ook dat jouw idee van alleen opleiden wat nodig is per definitie niet gehaald kan worden. Je moet altijd meer mensen opleiden. En dan verval je in hetzelfde "probleem"...quote:Het is kiezen. Maar uiteraard moet je wel forecasten. En anders: draai jij liever hogeropgeleiden als rotte tomaten door? Want dat is wat feitelijk gewoon gebeurd.
Wat een achterlijk systeem.
Jij biedt dus niets beters. Je biedt vooral een schijnwereld die niet kan zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit moet je eens in de oren knopen.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Een volledige werkgelegenheid is immers een utopie in een kapitalistisch ieder systeem.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik zou gek zijn als ik het hier even ging melden. Je hebt een idee ten aanzien van de waarde van het product (zoals ik deze heb becijferd). Het is zo goed beschermd in mijn pc dat ik er niet eens meer bij kan (wachtwoord vergetenquote:
).Maar goed, het zit in mijn hoofd, dus ik moet weer gaan typen... Zonde tijd, maar het is niet anders.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Daar heb je natuurlijk gelijk in. Maar misschien dat je een richting kon aangeven, bijvoorbeeld de branche maar niet het product zelfquote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik zou gek zijn als ik het hier even ging melden.
Dat is zo ongeveer het allermoeilijkste wat er is. Hiermee staat of valt het hele verhaal.quote:Je hebt een idee ten aanzien van de waarde van het product (zoals ik deze heb becijferd).
Maar ook implementatie moet je nooit onderschatten.
Dat meen je toch werkelijk niet?quote:Het is zo goed beschermd in mijn pc dat ik er niet eens meer bij kan (wachtwoord vergeten
Denk altijd eerst na over hoe je met wachtwoorden omgaat. En op wat voor computer en configuratie je ideeën uitwerkt. Hoe je backup maakt etc...
Dat is het voordeel. Dat gaat niet zomaar verloren.quote:Maar goed, het zit in mijn hoofd, dus ik moet weer gaan typen... Zonde tijd, maar het is niet anders.
Maar gaan we veel van je horen? Is het product zo bijzonder?
Ik heb ook gebroed op een idee dat een revolutie had moeten ontketenen, maar helaas.
Dus?quote:
Staan er altijd mensen aan de kant....Doorgaans de zwakken onder ons.
Waarom accepteren we dat gegeven dan niet? En ik bedoel dit met name in de richting van rechts.
Waarom kostte wat het kost mensen aan het werk te trappen, als geen duurzaam perspectief voor ze bestaat?
Ik hoe mensen liever niet voor de gek.
Financieel product.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar misschien dat je een richting kon aangeven, bijvoorbeeld de branche maar niet het product zelf
Ik onderschat niets. Zit al veel werk in.quote:Maar ook implementatie moet je nooit onderschatten.
Jij weet via pb welke gebeurtenis hier invloed op heeft gehad...quote:Dat meen je toch werkelijk niet?
Denk altijd eerst na over hoe je met wachtwoorden omgaat. En op wat voor computer en configuratie je ideeën uitwerkt. Hoe je backup maakt etc...
Het product is inderdaad zo bijzonder. Zodra het op de markt komt zal het snel veel bekendheid hebben. Het grote probleem is het op de markt krijgen, maar goed: problemen zijn er om opgelost te worden.quote:Dat is het voordeel. Dat gaat niet zomaar verloren.
Maar gaan we veel van je horen? Is het product zo bijzonder?
Ik heb ook gebroed op een idee dat een revolutie had moeten ontketenen, maar helaas.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Heel simpel: uitkeringen zijn er alleen voor mensen die niet in hun eigen inkomen kunnen voorzien. Dus als we iemand een baan kunnen geven heeft deze geen recht meer op een uitkering. Echt, simpeler kan het niet.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 22:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Waarom kostte wat het kost mensen aan het werk te trappen, als geen duurzaam perspectief voor ze bestaat?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
OK. Dan moet ze aan het werk.quote:
De harde realiteit. Teveel om op te noemen. Bikkelharde nietsontziende samenleving.quote:Ik begrijp jou niet. Wat heeft jou zo zwartgallig gemaakt?
Maar altijd wel zo sophisticated?quote:Nee, hoor. De oplossing is vaak wel simpel (vrij naar: FBTO).
Dat is een plicht.quote:Of hun best doen om er iets van te maken, dan wel elders onderdak vinden.
Wat is de realiteit? In ieders beleving nogal subjectief. Hangt ook eea af wat je allemaal meegemaakt hebt....quote:Ik vind dat jij de realiteit geweld aan doet. En dat is niet eens een mening...
Ik weet niet of je dat zo algemeen kan stellen.quote:Voor een werkloze is een baan perspectief. En stap vooruit. Aan de betrokkene om de volgende stap te maken.
Ik zou zeggen het minst slechte systeem. Het verbaast mij dat we wel op technogisch vlak grote sprongen hebben gemaakt. Dit itt het sociaal economisch systeem. Dat verbaast mij echt. Nogal primair en in de basis al zeker 100 jaar hetzelfde.quote:Er is nooit plek geweest voor iedereen in die zin. In ons systeem hebben de afvallers tenminste eten en een dak boven het hoofd. In andere systemen gaan ze dood van de honger. Ik vind derhalve dat je heel negatief bent over het beste systeem dat we tot op heden gehad hebben.
[..]
Maar misschien ben ik wel de enige die me dit afvraag....
Precies aanmikken zal nooit kunnen...Maar elk student die doorgedraaid wordt, is er 1 teveel...quote:Als je nu accepteert dat je nooit exact een voorspelling kan maken van de vraag, dan weet je ook dat jouw idee van alleen opleiden wat nodig is per definitie niet gehaald kan worden. Je moet altijd meer mensen opleiden. En dan verval je in hetzelfde "probleem"...
Jij biedt dus niets beters. Je biedt vooral een schijnwereld die niet kan zijn.
Een werkloze hoogleraar aardbeien laten plukken?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 23:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Heel simpel: uitkeringen zijn er alleen voor mensen die niet in hun eigen inkomen kunnen voorzien. Dus als we iemand een baan kunnen geven heeft deze geen recht meer op een uitkering. Echt, simpeler kan het niet.
Dus iig op een terrein waar je veel verstand van hebt. Goh, boeiend.quote:
Hopelijk gaat het je lukken.
Ja, ongetwijfeld. Je kan het beter eerst goed uitkauwen voordat je "plons"doet....quote:Ik onderschat niets. Zit al veel werk in.
Maar....het grote probleem is dat je ooit je idee in vertrouwen met iemand moet delen. Al was het maar iemand van de bank als je geld nodig hebt. Of een compagnon....Of iemand van wie je advies nodig hebt. Anders risico op tunnelvisie etc..
Hoe ga je daar mee om? Bescherming van intellectuele eigendom etc. etc..
Ja, das waar ook. Nou ja, en wat dan nog, het kan de beste overkomen.quote:Jij weet via pb welke gebeurtenis hier invloed op heeft gehad...
Het zou ook mijn droom zijnquote:Het product is inderdaad zo bijzonder. Zodra het op de markt komt zal het snel veel bekendheid hebben.
En tegelijktijd ook mijn grote angst. Een enorme druk. Media op je dak etc. Tros Radar, mocht het soms misgaan Maar ja, dat hoort bij ondernemen=risico nemen.
Dat is inherent aan elk goed ideequote:Het grote probleem is het op de markt krijgen,
Je levenshouding is daar wel gunstig voor. Je optimisme. Ik vind je dan ook wel een prototype ondernemer, ik bedoel het positief. Je hebt in ieder geval het vermogen om te inspireren.quote:maar goed: problemen zijn er om opgelost te worden.
En mensen te overtuigen. (maar niet iedereen, je ontmoet hier iemand die zomaar niet te overtuigen is).
Maar dat je Reya laatst nog helemaal in het katzwijm kreeg, vond ik erg knap. Met je post dat alle honger de wereld uitgaat en alles alleen maar beter zou worden
Vond ik wel knap, want er was wel wat op aan te merken in die post. Dat deed ik ook, maar volgens mij liet je dat stiekum schieten
Ik heb er vrij snel een collega advocaat bijgehaald. Inderdaad heb je iemand nodig met enige distance.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 23:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar....het grote probleem is dat je ooit je idee in vertrouwen met iemand moet delen. Al was het maar iemand van de bank als je geld nodig hebt. Of een compagnon....Of iemand van wie je advies nodig hebt. Anders risico op tunnelvisie etc..
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou, als hij daarmee inkomen genereert is het onzinnig om hem een uitkering te geven.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 23:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Een werkloze hoogleraar aardbeien laten plukken?
Ook al hoop je dat zo iemand een betere baan kan vinden. Dat lukt in de praktijk natuurlijk ook gewoon.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als jij nou die 50% probeert te onderbouwen dan doe ik niet moeilijk over een afwijking van 10%, ok?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 21:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zou het heel veel uitmaken als het 40% is? Of 60%?
[..]
Dat lijkt me reuze interessant, een marktonderzoeksbureau die kan voorspellen of een nieuw produkt gaat aanslaan! Heb je een adres, ga ik morgen nog langs!quote:Jij gelooft niet in marktonderzoeken? Zekerheid is iets anders, maar het is wel te voorspellen.
[..]
Gedaan.quote:Ik kan het niet vaak genoeg herhalen: als je goed plant, dan calculeer je in dat je er een zak geld bij moet mikken
[..]
Daar ga je weer, je bagatellisseert iets dat juist bekend staat als een probleem waar veel (wanna-be) ondernemers last van hebben en waar lang niet altijd een real time oplossing voor is.quote:en zorg je vooraf dat die aanwezig is.
Ja jouw drogredenen leer ik onderhand wel kennen...quote:Je begint te leren... Nu nog het geloof.
[..]
Een pilot die voor een kleine ondernemer enkele tienduizenden kost, gaat in jouw grote goochelaarshoed en dan kost dezelfde pilot een wat groter bedrijf ineens honderdduizenden en "dus" hebben beide bedrijven volgens jou hetzelfde probleem. Newsflash: bepaalde projecten worden niet ineens duurder in handen van een groter bedrijf...
De tijd/energie om financiering te zoeken kan een ander bedrijf gebruiken om z'n marktaandeel te vergroten, zo wordt succesvolle toetreding door dat eerste bedrijf alleen maar moeilijker. En dat alleen maar omdat ze minder geld hebben.quote:En ik stel dat een talentvolle ondernemer die problemen kan oplossen. Kost tijd, maar verder...
[..]
Ik denk er nog steeds over, maar het voornaamste bezwaar is nog niet geheel weggenomen, ondanks wat je daar laatst over zei...quote:Voorlopig deed ik je een aanbod om geheel vrijblijvend naar jouw plannen te kijken en die kans nam je niet.
[..]
Ok, dacht ik al.quote:Nee, maar als dit gaat lukken goede kans op 500. Ik moet er natuurlijk mensen met vermogen bij betrekken. Die 2 miljard moet aan te trekken zijn voor het geval het heel goed gaat (om te voorkomen dat we worden ingehaald door het eigen succes). En we kunnen veel zekerheden bieden gelet op het product.
[..]
[quote]
Ik ken dus aardig wat afwijkingen op deze stelling, maar goed.
[..]
Doe ik, maar ik moet je 100% kunnen vertrouwen en dat is vrij lastig bij iemand van internet die ook nog eens totaal anders denkt over veel dingen...quote:Denk gewoon nog eens na over die kans...
Dat ik anders over bepaalde zaken denk lijkt mij juist een pré...quote:Op dinsdag 22 juli 2008 23:49 schreef rebel6 het volgende:
Doe ik, maar ik moet je 100% kunnen vertrouwen en dat is vrij lastig bij iemand van internet die ook nog eens totaal anders denkt over veel dingen...
Voorts ben ik advocaat. Dat kan ik uiteraard bewijzen. En ik heb je al gezegd wat ik te verliezen heb als zijnde advocaat. Geschrapt worden is niet leuk. Dus ik ben iets meer dan "iemand van internet".
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Is niet te onderbouwenquote:Op dinsdag 22 juli 2008 23:49 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Als jij nou die 50% probeert te onderbouwen dan doe ik niet moeilijk over een afwijking van 10%, ok?
Hmm. Zal lastig zijn, hoor. Het blijft altijd een gok, al kan je van tevoren inderdaad wel wat onderzoek doen.quote:Dat lijkt me reuze interessant, een marktonderzoeksbureau die kan voorspellen of een nieuw produkt gaat aanslaan! Heb je een adres, ga ik morgen nog langs!
[..]
Dat is altijd een gok. Wie kun je immers vertrouwen? Maar ik kijk misschien wat te vaak naar Tros opgelicht. Maar een virtueel contact kan je ook omzetten naar reeel contactquote:Ik denk er nog steeds over, maar het voornaamste bezwaar is nog niet geheel weggenomen, ondanks wat je daar laatst over zei...
Ik ken DS4 ook slechts virtueel, dus ik kan je geen advies geven. Ik krijg hooguit een indruk van mensen hier op internet. Maar een echte indruk krijg ik als ik op zijn minst een foto zie en nog beter een eerste ontmoeting. Een eerste indruk is voor mij alles bepalend.
Niemand is 100% te vertrouwen. Zelfs je eigen partner niet. Je neemt altijd een risico. Wees kritisch naar jezelf of je als potentieel ondernemer wel uit het goede hout bent gesneden? Durf je wel risico te nemen? Want dat doe je als ondernemer nl altijd. Meer of minder.quote:Doe ik, maar ik moet je 100% kunnen vertrouwen
Tegenspraak is juist heel goed. Het maakt je scherp en kritisch tav beslissingen. Aan ja knikkers heb je nietsquote:en dat is vrij lastig bij iemand van internet die ook nog eens totaal anders denkt over veel dingen...
Minimumloon ipv 70 % van het laatst verdiende loon? Jij bent zeker de leukste thuis?quote:Op dinsdag 22 juli 2008 23:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, als hij daarmee inkomen genereert is het onzinnig om hem een uitkering te geven.
Ook al hoop je dat zo iemand een betere baan kan vinden. Dat lukt in de praktijk natuurlijk ook gewoon.
Zo'n iemand kan z'n huis , alles , bij de Roteb plaatsen? 
Hehe in Amerika en Japan hebben ze veel hogere topsalarissen.quote:Op woensdag 23 juli 2008 13:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Nederlandse bedrijven betalen slecht
Ja, die topsalarissen moeten toch ergens vandaan komen
Ze verdienen er beter omdat ze niet van die communistische alles eerlijk verdelen belastingen hebben zoals hier.
Carpe Libertatem
Jij bent advocaat ja, dus je weet heel goed dat niet jij maar ik iets te verliezen heb als ik jou zonder bewijs ergens van zou beschuldigen...quote:Op dinsdag 22 juli 2008 23:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat ik anders over bepaalde zaken denk lijkt mij juist een pré...
Voorts ben ik advocaat. Dat kan ik uiteraard bewijzen. En ik heb je al gezegd wat ik te verliezen heb als zijnde advocaat. Geschrapt worden is niet leuk. Dus ik ben iets meer dan "iemand van internet".
Idd, maar hij doet graag alsof inzet het belangrijkste is van alles.quote:
Zou ik ook doen in zijn geval, hoe moet je anders bepaalde inkomens goedpraten?
Dat is zo, maar bij een slagerij bv. kun je aan de hand van cijfers over de vleesconsumptie en over de omgeving waar je wilt gaan zitten een realistische schatting maken over hoeveel omzet je verwacht. Bij een hoop andere produkten is dat nattevingerwerk.quote:Hmm. Zal lastig zijn, hoor. Het blijft altijd een gok, al kan je van tevoren inderdaad wel wat onderzoek doen.
[..]
Idd ja.quote:Dat is altijd een gok. Wie kun je immers vertrouwen? Maar ik kijk misschien wat te vaak naar Tros opgelicht. Maar een virtueel contact kan je ook omzetten naar reeel contact
Ik krijg hooguit een indruk van mensen hier op internet. Maar een echte indruk krijg ik als ik op zijn minst een foto zie en nog beter een eerste ontmoeting. Een eerste indruk is voor mij alles bepalend.
[..]
Niemand is 100% te vertrouwen. Zelfs je eigen partner niet. Je neemt altijd een risico. Wees kritisch naar jezelf of je als potentieel ondernemer wel uit het goede hout bent gesneden? Durf je wel risico te nemen? Want dat doe je als ondernemer nl altijd. Meer of minder.
[..]
Al moet ik zeggen dat hij nu al vrij betrouwbaar overkomt, dus ik denk niet dat hij in het echt ineens een onbetrouwbare indruk maakt.
Maar in het algemeen is het zo, je kent iemand niet en weet niet wie z'n vrienden en klanten zijn en welke belangen die hebben, als jouw plannen daar rechtstreeks tegenin gaan...
Dat is zoquote:Tegenspraak is juist heel goed. Het maakt je scherp en kritisch tav beslissingen. Aan ja knikkers heb je niets
maar met name op het gebied van normen en waarden is het wel prettig als je op 1 lijn zit.Als de 1 iets totaal niet vindt kunnen waar de ander z'n schouders over ophaalt kan het lastig worden...
En eerlijkheidsstrijders, zijn jullie er al over uit hoe jullie objectief en eerlijk prestatie gaan beoordelen?
Carpe Libertatem
Dan hebben we het over een inkomensachteruitgang omdat je gaat werken. Dat is natuurlijk onzinnig. En daar wil de politiek ook wat aan gaan doen zo las ik niet als te lang geleden.quote:Op woensdag 23 juli 2008 12:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Minimumloon ipv 70 % van het laatst verdiende loon? Jij bent zeker de leukste thuis?
Maar dat doet niets af aan de basis: uitkeringen zijn er voor mensen die een uitkering NODIG hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Een klacht indienen mag altijd, tenzij kan bewezen worden dat de klacht valselijk is, dus dat jij wist dat de klacht niet juist is. Dat zou wat zijn, want dan is aangifte doen potentieel strafbaar... Dat is natuurlijk niet de bedoeling.quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:18 schreef rebel6 het volgende:
Jij bent advocaat ja, dus je weet heel goed dat niet jij maar ik iets te verliezen heb als ik jou zonder bewijs ergens van zou beschuldigen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is wel een hele interessante vraag.quote:Op woensdag 23 juli 2008 15:02 schreef Boze_Appel het volgende:
En eerlijkheidsstrijders, zijn jullie er al over uit hoe jullie objectief en eerlijk prestatie gaan beoordelen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik denk dat we op dat punt in de kern niet veel zullen schelen, alleen is de manier waarop we iets willen bereiken niet hetzelfde. Ik geloof dat met een vrijere markt meer welvaart kan worden gecreëerd en daarmee de zwakkeren geholpen kunnen worden. Jij gelooft wat meer in een gereguleerde markt waardoor zwakkeren minder slecht af zullen zijn.quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:21 schreef rebel6 het volgende:
maar met name op het gebied van normen en waarden is het wel prettig als je op 1 lijn zit.
Als de 1 iets totaal niet vindt kunnen waar de ander z'n schouders over ophaalt kan het lastig worden...
Uiteindelijk wil je dan hetzelfde, ook al verschil je diepgaand van mening over de vraag: hoe.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
@ Reya:
dit is kunst. Dr. Lonnie Smith speelt de sterren van de hemel.
Dat is wat anders dan al dat gebagger van Geertjes een Goortjes en het over het paard getilde Jan Smit
Excuus aan DS4: Dr. Lonnie Smith heeft gezichtbeharing.
[ Bericht 14% gewijzigd door EchtGaaf op 23-07-2008 18:19:20 ]
dit is kunst.
Dr. Lonnie Smith speelt de sterren van de hemel. 
Dat is wat anders dan al dat gebagger van Geertjes een Goortjes en het over het paard getilde Jan Smit
Excuus aan DS4: Dr. Lonnie Smith heeft gezichtbeharing.
[ Bericht 14% gewijzigd door EchtGaaf op 23-07-2008 18:19:20 ]
Geer en Goor zijn echter populair bij de meerderheid, dus daar moet de subsidie naar toe, al helemaal omdat zij behoren tot het hulpeloze minderheidsgroepje homosexuelen. Wel zo eerlijk om deze zwakkeren te steunen.quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:08 schreef EchtGaaf het volgende:
@ Reya:
dit is kunst.
Dat is wat anders dan al dat gebagger van Geertjes een Goortjes en het over het paard getilde Jan Smit
Excuus aan DS4: Dr. Lonnie Smith heeft gezichtbeharing.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:53 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Geer en Goor zijn echter populair bij de meerderheid, dus daar moet de subsidie naar toe, al helemaal omdat zij behoren tot het hulpeloze minderheidsgroepje homosexuelen. Wel zo eerlijk om deze zwakkeren te steunen.
Het toont nu knalhard aan waarom ik markt verafschuw. Want daarin wordt echt talent te weinig gewaardeerd.
Wat Dr. Lonnie Smith en de drie anderen hier laten zien is bijna ongeëvenaard. Twee zeer moeilijk stukjes zijn dit om te bespelen. Het Kunst met hoofdletter K... De zuiverheid en bovenal eerlijkheid. Top Jazz.
Dr. Smith is inmiddels 66 jaar. Dus al best op leeftijd. Maar hij ging steeds mooier spelen. Ervaring gaat tellen. Mooi is dat senioriteit
Het bedrijfsleven/markt kotst 66 jarige en jongere mensen vandaag de dag juist uit. Gisteren nog werd Mourali bij RTL uitgekotst om plaats te moeten maken voor een 23 jarige, terwijl ze het hartstikke goed deed. Te gek voor woorden.
Kippenvel krijg ik ook van het slagwerk door Gijs Dijkhuizen. Maar kan dat ook anders met conservatorium Slagwerk lichte muziek....
Subjectief goed of slechtvinden is niet hetzelfde als talent.
Ik zou graag hebben dat je mijn vraag duidelijk antwoordt ipv. weer de zoveelste post te doen over hoe iedereen moet verheerlijken wat jij goed vind en wat de meeste mensen goed vinden stupide is.
Ik wacht met smart op dat duidelijke antwoord. Laat je antwoordtalent eens los.
Ik zou graag hebben dat je mijn vraag duidelijk antwoordt ipv. weer de zoveelste post te doen over hoe iedereen moet verheerlijken wat jij goed vind en wat de meeste mensen goed vinden stupide is.
Ik wacht met smart op dat duidelijke antwoord. Laat je antwoordtalent eens los.
Carpe Libertatem
Je vind jezelf te elitair, te goed en te intelligent om de domme massa te volgen!?!quote:Op donderdag 24 juli 2008 14:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Het toont nu knalhard aan waarom ik markt verafschuw. Want daarin wordt echt talent te weinig gewaardeerd.
De markt is smakeloos, log maar bovenal dom? Dommer dan jij, want jij herkent kwaliteit wel?.. En toch krijgt de markt gelijk?.. Daar zou ik ook bitter van worden EG.
Er zijn mensen, heus, die kippenvel krijgen bij een optreden Geer en Goor. Maar die zijn duidelijk minderwaardig in jou ogen, omdat ze te dom zijn om echte muziek te waarderen?quote:Wat Dr. Lonnie Smith en de drie anderen hier laten zien is bijna ongeëvenaard. Twee zeer moeilijk stukjes zijn dit om te bespelen. Het Kunst met hoofdletter K... De zuiverheid en bovenal eerlijkheid. Top Jazz.
Dr. Smith is inmiddels 66 jaar. Dus al best op leeftijd. Maar hij ging steeds mooier spelen. Ervaring gaat tellen. Mooi is dat senioriteit
Het bedrijfsleven/markt kotst 66 jarige en jongere mensen vandaag de dag juist uit. Gisteren nog werd Mourali bij RTL uitgekotst om plaats te moeten maken voor een 23 jarige, terwijl ze het hartstikke goed deed. Te gek voor woorden.
Kippenvel krijg ik ook van het slagwerk door Gijs Dijkhuizen. Maar kan dat ook anders met conservatorium Slagwerk lichte muziek....
En die ijstang van een Mourali hadden ze er al véél eerder uit moeten donderen! En dat heeft niets met leeftijd te maken in mijn ogen!
[ Bericht 0% gewijzigd door SicSicSics op 24-07-2008 14:57:05 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Heb ik al eerder aangegeven. De zwaarte van de functies via tabellen classificeren. Dat is dus geen novum, want dat gebeurt allang.quote:Op woensdag 23 juli 2008 15:02 schreef Boze_Appel het volgende:
En eerlijkheidsstrijders, zijn jullie er al over uit hoe jullie objectief en eerlijk prestatie gaan beoordelen?
Je gaat helemaal voor mij punt. De muziek is qua moeilijkheidsgraad tig keer lastiger dan de genoemde crap. Markt waardeert crap maximaal en echt talent minimaal.quote:Op donderdag 24 juli 2008 14:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je vind jezelf te elitair, te goed en te intelligent om de domme massa te volgen!?!
Daar zou ik ook bitter van worden EG.
Markt waardeert gekte en waan maar gene kwaliteit.
Dat zal wel, maar ik kan het mij amper voorstellen. Ik krijg jeuk als ik een vol voetbalstadion uitverkocht zie voor de "toppers" . Ik vraag mij soms af, waar moet dit heen.quote:Er zijn mensen, heus, die kippenvel krijgen bij een optreden Geer en Goor.
Je interpreteert en vult in dat het een lieve lust is. Ik zou deze woorden niet gebruiken. Maar stel wel vast dat veel mensen crap zijn gaan waarderen. Omdat ze niet geleerd hebben om te luisteren. Ze waarderen herrie ipv de schoonheid en puurheid van muziek.quote:Maar die zijn duidelijk minderwaardig in jou ogen, omdat ze te dom zijn om echte muziek te waarderen?
Nee, ze waren allesbehalve ontevreden over Mourai. Het riekt alles naar pure leeftijdsdiscriminatie. Zoals zo veel gebeurt.quote:En die ijstang van een Mourali hadden ze er al véél eerder uit moeten donderen! En dat heeft niets met leeftijd te maken in mijn ogen!
Talent is er. Dat het gewaardeerd wordt is vers 2.quote:Op donderdag 24 juli 2008 14:38 schreef Boze_Appel het volgende:
Subjectief goed of slechtvinden is niet hetzelfde als talent.
Ik zou graag hebben dat je mijn vraag duidelijk antwoordt ipv. weer de zoveelste post te doen over hoe iedereen moet verheerlijken wat jij goed vind en wat de meeste mensen goed vinden stupide is.
Ik wacht met smart op dat duidelijke antwoord. Laat je antwoordtalent eens los.
Non-talant/crap is er helaas ook. En wordt misplaats gewaardeerd. Wegen gebrek/geen smaak.
Dus dan is mijn prestatie dat ik de functie heb gekregen en of ik dan achterover zit naar het plafond te staren, of daadwerkelijk alles eruit haal maakt dan niet meer uit?quote:Op donderdag 24 juli 2008 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
De zwaarte van de functies via tabellen classificeren.
Dat kan jij niet bedoeld hebben.
Probeer het nog een keer.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Vreemde redenatie. Want uiteraard wordt je beoordeeld op je functioneren. De functie krijgen is uiteraard niet voldoende. Maar bewezen resultaten.quote:Op donderdag 24 juli 2008 17:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus dan is mijn prestatie dat ik de functie heb gekregen en of ik dan achterover zit naar het plafond te staren, of daadwerkelijk alles eruit haal maakt dan niet meer uit?
Dat kan jij niet bedoeld hebben.
Probeer het nog een keer.
De vraag was: hoe meet je de prestatie. En daar schreef je niets over.quote:Op donderdag 24 juli 2008 17:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Vreemde redenatie. Want uiteraard wordt je beoordeeld op je functioneren. De functie krijgen is uiteraard niet voldoende. Maar bewezen resultaten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij zet dus nou een standaard van smaak.quote:Op donderdag 24 juli 2008 17:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
[quote]
Talent is er. Dat het gewaardeerd wordt is vers 2.
Non-talant/crap is er helaas ook. En wordt misplaats gewaardeerd. Wegen gebrek/geen smaak.
Komt er straks op neer dat wanneer je het conservatorium hebt afgerond je de meest absurdische avantgarde meuk kan produceren waar geen hond naar luistert op die paar zelfbenoemde muzieksnobbisten na, je wel meer verdient dan gemiddeld. Als je eenmaal dat papiertje hebt ben je voor de rest van je leven binnen. Wie gaat dat dan betalen? Subsidies? Want volle zalen trek je er niet mee.
De subsidies worden dan betaald door een extra belasting op de inkomsten van een Jan Smith of Rene Froger?
In principe zeg je gewoon dat massa-entertainment afgestraft moet worden van hogerhand om jouw favoriete muziekanten financieel te compenseren voor het gebrek aan 'smaak' van de massa.
Je hoeft echt niet te verwachten van de Nederlandse bevolking dat ze nou in een keer allemaal jazzfanaten worden. Geloof mij maar dat de meeste mensen het liefst een makkelijk deuntje horen dat ze tijdens het werk kunnen meezingen. Slap entertainment gaat erin als koek
En dat het triest is voor de muzikanten zelf.... ze kiezen er zelf voor.
Ik heb er zelf ook over nagedacht om het conservatorium te doen, maar een vooruitzicht van spelen in bruiloft bandjes, werken in een muziekzaak en drumles geven aan ongeinteresseerde kids vond ik geen ideaal vooruitzicht. Laat mij maar lekker werken en als hobby muziek maken. Of mensen het waarderen is zo'n beetje het laatste wat me boeit, laat staan dat ik me daar financieel afhankelijk van wil maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door SchoppenKoning op 24-07-2008 20:08:21 ]
Sturing zou mogelijk moeten zijn door een verschillend BTW tarief op hoog en laagcultuur.
[b]@RemiLehmann[/b]
Dat zeg ik; "De markt, de massa, is dom en (h)erkent kwali- en/of genialiteit niet of nauwelijks. Gewoon omdat ze het niet snappen en/of zich er niet mee kunnen/willen identificeren."quote:Op donderdag 24 juli 2008 17:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je gaat helemaal voor mij punt. De muziek is qua moeilijkheidsgraad tig keer lastiger dan de genoemde crap. Markt waardeert crap maximaal en echt talent minimaal.
Markt waardeert gekte en waan maar gene kwaliteit.
Een standpunt wat directe aanleiding was voor wat 'politieke hervormingen' rond 1900!
Ik krijg jeuk van mensen die weten wat goed is voor anderen. En is het niet juist jouw eigen bekrompenheid dat je er geen voorstelling bij kan maken!?! Wordt niet zoals de massa en doe eens beter je best om je wat minder intelligente medemens te leren begrijpen.quote:Dat zal wel, maar ik kan het mij amper voorstellen. Ik krijg jeuk als ik een vol voetbalstadion uitverkocht zie voor de "toppers" . Ik vraag mij soms af, waar moet dit heen.
Je hoeft je er niet mee te identificeren, je hoeft het er niet mee eens te zijn maar een beetje begrip zou al helpen.
Met daarop volgend:quote:Je interpreteert en vult in dat het een lieve lust is. Ik zou deze woorden niet gebruiken. Maar stel wel vast dat veel mensen crap zijn gaan waarderen. Omdat ze niet geleerd hebben om te luisteren. Ze waarderen herrie ipv de schoonheid en puurheid van muziek.
Je interpreteert en vult in dat het een lieve lust is.quote:Nee, ze waren allesbehalve ontevreden over Mourai. Het riekt alles naar pure leeftijdsdiscriminatie. Zoals zo veel gebeurt.
In other words:quote:Ik zou deze woorden niet gebruiken. Maar stel wel vast dat veel mensen crap zijn gaan waarderen. Omdat ze niet geleerd hebben om te luisteren. Ze waarderen herrie ipv de schoonheid en puurheid van muziek.
Mensen, de markt/massa, zijn te dom om 'echte muziek' te begrijpen en luisteren daarom naar crap.
Ik deel je mening EG, maar ik zou het niet zo hoog van de toren blazen.
[ Bericht 6% gewijzigd door SicSicSics op 25-07-2008 09:53:09 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En toen?quote:Op donderdag 24 juli 2008 17:51 schreef EchtGaaf het volgende:
De muziek is qua moeilijkheidsgraad tig keer lastiger
Dit soort opmerkingen hoor je ook over Mondriaan. "Dat kan ik ook". Dat zal wel, maar dat iets makkelijk na te schilderen is maakt niet dat het concept een mindere waarde zou hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Aangifte doen van lekken mag idd, maar is volkomen zinloos omdat de politie dat nooit kan bewijzen.quote:Op woensdag 23 juli 2008 15:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Een klacht indienen mag altijd, tenzij kan bewezen worden dat de klacht valselijk is, dus dat jij wist dat de klacht niet juist is. Dat zou wat zijn, want dan is aangifte doen potentieel strafbaar... Dat is natuurlijk niet de bedoeling.
Dus m'n bezwaar blijft overeind, net als m'n stelling: als je afhankelijk bent van financiers zijn de risico's een stuk groter dan een ondernemer die nieuwe plannen uit eigen zak kan betalen. Hoe rijker hoe meer kans op succes en dus is de markt oneerlijk, of je het nu wilt zien of niet.
Nu is de vraag aan jou: waarom mag je niet ingrijpen in een oneerlijke markt?
[ Bericht 8% gewijzigd door rebel6 op 25-07-2008 12:31:19 ]
Mijn onderbouwing/illustratie dat het wordt onderschat. En dat idiotie wel wordt beloond maar het echte prestaties niet.quote:
quote:Dit soort opmerkingen hoor je ook over Mondriaan. "Dat kan ik ook". Dat zal wel, maar dat iets makkelijk na te schilderen is maakt niet dat het concept een mindere waarde zou hebben.
Het is jammer dat maatschappij zich amper of niet ontwikkeld. De domheid regeertquote:Op vrijdag 25 juli 2008 09:40 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat zeg ik; "De markt, de massa, is dom en (h)erkent kwali- en/of genialiteit niet of nauwelijks. Gewoon omdat ze het niet snappen en/of zich er niet mee kunnen/willen identificeren."
Met verbeteringen in het vooruitzicht: nooit verkeerdquote:Een standpunt wat directe aanleiding was voor wat 'politieke hervormingen' rond 1900!
Ach ik kan mij best voorstellen dat mensen dwepen bij goedkope crap. Het zij zo.quote:Ik krijg jeuk van mensen die weten wat goed is voor anderen. En is het niet juist jouw eigen bekrompenheid dat je er geen voorstelling bij kan maken!?! Wordt niet zoals de massa en doe eens beter je best om je wat minder intelligente medemens te leren begrijpen.
Het is alleen jammer dat echt talent wordt ondergewaardeerd. Bij musici maar ook bij andere beroeps beoefenaars. Technici bv worden op dezelfde manier door domme managers zwaar ondergewaardeerd en met de nek aangekeken.quote:Je hoeft je er niet mee te identificeren, je hoeft het er niet mee eens te zijn maar een beetje begrip zou al helpen.
[..]
Ze waren tevreden over haar functioneren en vooral Achmea was zeer tevreden. Waarom moet ze dan weg? Haar plek wordt ingevuld door een relatief onbekende griet van 23. En natuurlijk zal RTL het niet gooien op leeftijd, want dat is strafbaar. Dus tel maar uit.quote:Met daarop volgend:
[..]
Je interpreteert en vult in dat het een lieve lust is.
[..]
Managers, de monkeys , zijn te dom om 'echte werk' te begrijpen en dienen ze daarom poppenkastwerk.quote:In other words:
Mensen, de markt/massa, zijn te dom om 'echte muziek' te begrijpen en luisteren daarom naar crap.
Gelukkig zijn we het toch eensquote:Ik deel je mening EG, maar ik zou het niet zo hoog van de toren blazen.
Hoe je het wendt of keert, markt is niet eerlijk omdat ze willekeurig is en niet iedereen gelijke kansen biedt. De sterktsten hebben de meeste kansen.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 12:18 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Aangifte doen van lekken mag idd, maar is volkomen zinloos omdat de politie dat nooit kan bewijzen.
Dus m'n bezwaar blijft overeind, net als m'n stelling: als je afhankelijk bent van financiers zijn de risico's een stuk groter dan een ondernemer die nieuwe plannen uit eigen zak kan betalen. Hoe rijker hoe meer kans op succes en dus is de markt oneerlijk, of je het nu wilt zien of niet.
Nu is de vraag aan jou: waarom mag je niet ingrijpen in een oneerlijke markt?
Daar zit de kern.
Nou, ik wil niet zeggen dat je alleen talent vindt onder jazz musiciquote:Op donderdag 24 juli 2008 19:42 schreef SchoppenKoning het volgende:
[..]
Jij zet dus nou een standaard van smaak.
Helaas niet. De massa leert ook niet luisteren. Ze waarderen herrie en vals gezang. Het is natuurlijk gewoon vreselijk.quote:Komt er straks op neer dat wanneer je het conservatorium hebt afgerond je de meest absurdische avantgarde meuk kan produceren waar geen hond naar luistert op die paar zelfbenoemde muzieksnobbisten na, je wel meer verdient dan gemiddeld. Als je eenmaal dat papiertje hebt ben je voor de rest van je leven binnen. Wie gaat dat dan betalen? Subsidies? Want volle zalen trek je er niet mee.
Dat krijg je als gekte / idiotie wordt gewaardeerd ipv echt talent.quote:De subsidies worden dan betaald door een extra belasting op de inkomsten van een Jan Smith of Rene Froger?
Klopt. Gebrek aan smaak is het probleem. Gebrekkige ontwikkeling op brede schaal. Maatschappij lijkt zich alleen op financiële motieven te ontwikkelen. Allemaal het resultaat va neen systeem waarin mammon regeert.quote:In principe zeg je gewoon dat massa-entertainment afgestraft moet worden van hogerhand om jouw favoriete muzikanten financieel te compenseren voor het gebrek aan 'smaak' van de massa.
Dat laatste is verschrikkelijk. Het geeft de enorme maatschappelijke vervlakking enorm weer. Dat zie je vooral ook aan de huidige tv programmering. Vooral bij de commerciëlen is dat pure crap.quote:Je hoeft echt niet te verwachten van de Nederlandse bevolking dat ze nou in een keer allemaal jazzfanaten worden. Geloof mij maar dat de meeste mensen het liefst een makkelijk deuntje horen dat ze tijdens het werk kunnen meezingen. Slap entertainment gaat erin als koek
En dat is jammer. Het feit dat mensen zich daardoor gedwongen voelen om af te zien van conservatorium.quote:En dat het triest is voor de muzikanten zelf.... ze kiezen er zelf voor.
Ik heb er zelf ook over nagedacht om het conservatorium te doen, maar een vooruitzicht van spelen in bruiloft bandjes, werken in een muziekzaak en drumles geven aan ongeinteresseerde kids vond ik geen ideaal vooruitzicht. Laat mij maar lekker werken en als hobby muziek maken. Of mensen het waarderen is zo'n beetje het laatste wat me boeit, laat staan dat ik me daar financieel afhankelijk van wil maken.
Vertelquote:Op donderdag 24 juli 2008 20:31 schreef reem het volgende:
Sturing zou mogelijk moeten zijn door een verschillend BTW tarief op hoog en laagcultuur.
