Industriekapiteinen worden wéér (onterecht) beloond, #25

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 15:02 schreef Boze_Appel het volgende:
En eerlijkheidsstrijders, zijn jullie er al over uit hoe jullie objectief en eerlijk prestatie gaan beoordelen?

Dat is wel een hele interessante vraag.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 14:21 schreef rebel6 het volgende:

maar met name op het gebied van normen en waarden is het wel prettig als je op 1 lijn zit.
Als de 1 iets totaal niet vindt kunnen waar de ander z'n schouders over ophaalt kan het lastig worden...

Ik denk dat we op dat punt in de kern niet veel zullen schelen, alleen is de manier waarop we iets willen bereiken niet hetzelfde. Ik geloof dat met een vrijere markt meer welvaart kan worden gecreëerd en daarmee de zwakkeren geholpen kunnen worden. Jij gelooft wat meer in een gereguleerde markt waardoor zwakkeren minder slecht af zullen zijn.

Uiteindelijk wil je dan hetzelfde, ook al verschil je diepgaand van mening over de vraag: hoe.

@ Reya:

dit is kunst. Dr. Lonnie Smith speelt de sterren van de hemel.






Dat is wat anders dan al dat gebagger van Geertjes een Goortjes en het over het paard getilde Jan Smit


Excuus aan DS4: Dr. Lonnie Smith heeft gezichtbeharing.

[ Bericht 14% gewijzigd door EchtGaaf op 23-07-2008 18:19:20 ]

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 18:08 schreef EchtGaaf het volgende:
@ Reya:

dit is kunst. Dr. Lonnie Smith speelt de sterren van de hemel.

Dr. Lonnie Smith - Willow weep for me

Dr. Lonnie Smith - The Whip

Dat is wat anders dan al dat gebagger van Geertjes een Goortjes en het over het paard getilde Jan Smit


Excuus aan DS4: Dr. Lonnie Smith heeft gezichtbeharing.

Geer en Goor zijn echter populair bij de meerderheid, dus daar moet de subsidie naar toe, al helemaal omdat zij behoren tot het hulpeloze minderheidsgroepje homosexuelen. Wel zo eerlijk om deze zwakkeren te steunen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 18:53 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Geer en Goor zijn echter populair bij de meerderheid, dus daar moet de subsidie naar toe, al helemaal omdat zij behoren tot het hulpeloze minderheidsgroepje homosexuelen. Wel zo eerlijk om deze zwakkeren te steunen.

Het toont nu knalhard aan waarom ik markt verafschuw. Want daarin wordt echt talent te weinig gewaardeerd.

Wat Dr. Lonnie Smith en de drie anderen hier laten zien is bijna ongeëvenaard. Twee zeer moeilijk stukjes zijn dit om te bespelen. Het Kunst met hoofdletter K... De zuiverheid en bovenal eerlijkheid. Top Jazz.

Dr. Smith is inmiddels 66 jaar. Dus al best op leeftijd. Maar hij ging steeds mooier spelen. Ervaring gaat tellen. Mooi is dat senioriteit

Het bedrijfsleven/markt kotst 66 jarige en jongere mensen vandaag de dag juist uit. Gisteren nog werd Mourali bij RTL uitgekotst om plaats te moeten maken voor een 23 jarige, terwijl ze het hartstikke goed deed. Te gek voor woorden.

Kippenvel krijg ik ook van het slagwerk door Gijs Dijkhuizen. Maar kan dat ook anders met conservatorium Slagwerk lichte muziek....

Subjectief goed of slechtvinden is niet hetzelfde als talent.

Ik zou graag hebben dat je mijn vraag duidelijk antwoordt ipv. weer de zoveelste post te doen over hoe iedereen moet verheerlijken wat jij goed vind en wat de meeste mensen goed vinden stupide is.

Ik wacht met smart op dat duidelijke antwoord. Laat je antwoordtalent eens los.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 14:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Het toont nu knalhard aan waarom ik markt verafschuw. Want daarin wordt echt talent te weinig gewaardeerd.

Je vind jezelf te elitair, te goed en te intelligent om de domme massa te volgen!?! De markt is smakeloos, log maar bovenal dom? Dommer dan jij, want jij herkent kwaliteit wel?.. En toch krijgt de markt gelijk?..

Daar zou ik ook bitter van worden EG.

quote:

Wat Dr. Lonnie Smith en de drie anderen hier laten zien is bijna ongeëvenaard. Twee zeer moeilijk stukjes zijn dit om te bespelen. Het Kunst met hoofdletter K... De zuiverheid en bovenal eerlijkheid. Top Jazz.

Dr. Smith is inmiddels 66 jaar. Dus al best op leeftijd. Maar hij ging steeds mooier spelen. Ervaring gaat tellen. Mooi is dat senioriteit

Het bedrijfsleven/markt kotst 66 jarige en jongere mensen vandaag de dag juist uit. Gisteren nog werd Mourali bij RTL uitgekotst om plaats te moeten maken voor een 23 jarige, terwijl ze het hartstikke goed deed. Te gek voor woorden.

Kippenvel krijg ik ook van het slagwerk door Gijs Dijkhuizen. Maar kan dat ook anders met conservatorium Slagwerk lichte muziek....

Er zijn mensen, heus, die kippenvel krijgen bij een optreden Geer en Goor. Maar die zijn duidelijk minderwaardig in jou ogen, omdat ze te dom zijn om echte muziek te waarderen?

En die ijstang van een Mourali hadden ze er al véél eerder uit moeten donderen! En dat heeft niets met leeftijd te maken in mijn ogen!

[ Bericht 0% gewijzigd door SicSicSics op 24-07-2008 14:57:05 ]

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 15:02 schreef Boze_Appel het volgende:
En eerlijkheidsstrijders, zijn jullie er al over uit hoe jullie objectief en eerlijk prestatie gaan beoordelen?

Heb ik al eerder aangegeven. De zwaarte van de functies via tabellen classificeren. Dat is dus geen novum, want dat gebeurt allang.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 14:51 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je vind jezelf te elitair, te goed en te intelligent om de domme massa te volgen!?! De markt is smakeloos, log maar bovenal dom? Dommer dan jij, want jij herkent kwaliteit wel?.. En toch krijgt de markt gelijk?..

Daar zou ik ook bitter van worden EG.

Je gaat helemaal voor mij punt. De muziek is qua moeilijkheidsgraad tig keer lastiger dan de genoemde crap. Markt waardeert crap maximaal en echt talent minimaal.

Markt waardeert gekte en waan maar gene kwaliteit.

quote:

Er zijn mensen, heus, die kippenvel krijgen bij een optreden Geer en Goor.

Dat zal wel, maar ik kan het mij amper voorstellen. Ik krijg jeuk als ik een vol voetbalstadion uitverkocht zie voor de "toppers" . Ik vraag mij soms af, waar moet dit heen.

quote:

Maar die zijn duidelijk minderwaardig in jou ogen, omdat ze te dom zijn om echte muziek te waarderen?

Je interpreteert en vult in dat het een lieve lust is. Ik zou deze woorden niet gebruiken. Maar stel wel vast dat veel mensen crap zijn gaan waarderen. Omdat ze niet geleerd hebben om te luisteren. Ze waarderen herrie ipv de schoonheid en puurheid van muziek.

quote:

En die ijstang van een Mourali hadden ze er al véél eerder uit moeten donderen! En dat heeft niets met leeftijd te maken in mijn ogen!

Nee, ze waren allesbehalve ontevreden over Mourai. Het riekt alles naar pure leeftijdsdiscriminatie. Zoals zo veel gebeurt.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 14:38 schreef Boze_Appel het volgende:
Subjectief goed of slechtvinden is niet hetzelfde als talent.

Ik zou graag hebben dat je mijn vraag duidelijk antwoordt ipv. weer de zoveelste post te doen over hoe iedereen moet verheerlijken wat jij goed vind en wat de meeste mensen goed vinden stupide is.

Ik wacht met smart op dat duidelijke antwoord. Laat je antwoordtalent eens los.

Talent is er. Dat het gewaardeerd wordt is vers 2.

Non-talant/crap is er helaas ook. En wordt misplaats gewaardeerd. Wegen gebrek/geen smaak.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:

De zwaarte van de functies via tabellen classificeren.

Dus dan is mijn prestatie dat ik de functie heb gekregen en of ik dan achterover zit naar het plafond te staren, of daadwerkelijk alles eruit haal maakt dan niet meer uit?

Dat kan jij niet bedoeld hebben.

Probeer het nog een keer.

Jan Smit bang voor 'overexposure'


Alsof dit nog niet lang genoeg gaande was

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 17:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus dan is mijn prestatie dat ik de functie heb gekregen en of ik dan achterover zit naar het plafond te staren, of daadwerkelijk alles eruit haal maakt dan niet meer uit?

Dat kan jij niet bedoeld hebben.

Probeer het nog een keer.

Vreemde redenatie. Want uiteraard wordt je beoordeeld op je functioneren. De functie krijgen is uiteraard niet voldoende. Maar bewezen resultaten.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 17:57 schreef EchtGaaf het volgende:

Vreemde redenatie. Want uiteraard wordt je beoordeeld op je functioneren. De functie krijgen is uiteraard niet voldoende. Maar bewezen resultaten.

De vraag was: hoe meet je de prestatie. En daar schreef je niets over.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 17:53 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

[quote]
Talent is er. Dat het gewaardeerd wordt is vers 2.

Non-talant/crap is er helaas ook. En wordt misplaats gewaardeerd. Wegen gebrek/geen smaak.

Jij zet dus nou een standaard van smaak.

Komt er straks op neer dat wanneer je het conservatorium hebt afgerond je de meest absurdische avantgarde meuk kan produceren waar geen hond naar luistert op die paar zelfbenoemde muzieksnobbisten na, je wel meer verdient dan gemiddeld. Als je eenmaal dat papiertje hebt ben je voor de rest van je leven binnen. Wie gaat dat dan betalen? Subsidies? Want volle zalen trek je er niet mee.

De subsidies worden dan betaald door een extra belasting op de inkomsten van een Jan Smith of Rene Froger?

In principe zeg je gewoon dat massa-entertainment afgestraft moet worden van hogerhand om jouw favoriete muziekanten financieel te compenseren voor het gebrek aan 'smaak' van de massa.

Je hoeft echt niet te verwachten van de Nederlandse bevolking dat ze nou in een keer allemaal jazzfanaten worden. Geloof mij maar dat de meeste mensen het liefst een makkelijk deuntje horen dat ze tijdens het werk kunnen meezingen. Slap entertainment gaat erin als koek

En dat het triest is voor de muzikanten zelf.... ze kiezen er zelf voor.
Ik heb er zelf ook over nagedacht om het conservatorium te doen, maar een vooruitzicht van spelen in bruiloft bandjes, werken in een muziekzaak en drumles geven aan ongeinteresseerde kids vond ik geen ideaal vooruitzicht. Laat mij maar lekker werken en als hobby muziek maken. Of mensen het waarderen is zo'n beetje het laatste wat me boeit, laat staan dat ik me daar financieel afhankelijk van wil maken.

[ Bericht 1% gewijzigd door SchoppenKoning op 24-07-2008 20:08:21 ]

Sturing zou mogelijk moeten zijn door een verschillend BTW tarief op hoog en laagcultuur.

Ik zal morgen jullie reacties beantwoorden

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 17:51 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je gaat helemaal voor mij punt. De muziek is qua moeilijkheidsgraad tig keer lastiger dan de genoemde crap. Markt waardeert crap maximaal en echt talent minimaal.

Markt waardeert gekte en waan maar gene kwaliteit.

Dat zeg ik; "De markt, de massa, is dom en (h)erkent kwali- en/of genialiteit niet of nauwelijks. Gewoon omdat ze het niet snappen en/of zich er niet mee kunnen/willen identificeren."

Een standpunt wat directe aanleiding was voor wat 'politieke hervormingen' rond 1900!

quote:

Dat zal wel, maar ik kan het mij amper voorstellen. Ik krijg jeuk als ik een vol voetbalstadion uitverkocht zie voor de "toppers" . Ik vraag mij soms af, waar moet dit heen.

Ik krijg jeuk van mensen die weten wat goed is voor anderen. En is het niet juist jouw eigen bekrompenheid dat je er geen voorstelling bij kan maken!?! Wordt niet zoals de massa en doe eens beter je best om je wat minder intelligente medemens te leren begrijpen.

Je hoeft je er niet mee te identificeren, je hoeft het er niet mee eens te zijn maar een beetje begrip zou al helpen.

quote:

Je interpreteert en vult in dat het een lieve lust is. Ik zou deze woorden niet gebruiken. Maar stel wel vast dat veel mensen crap zijn gaan waarderen. Omdat ze niet geleerd hebben om te luisteren. Ze waarderen herrie ipv de schoonheid en puurheid van muziek.

Met daarop volgend:

quote:

Nee, ze waren allesbehalve ontevreden over Mourai. Het riekt alles naar pure leeftijdsdiscriminatie. Zoals zo veel gebeurt.

Je interpreteert en vult in dat het een lieve lust is.

quote:

Ik zou deze woorden niet gebruiken. Maar stel wel vast dat veel mensen crap zijn gaan waarderen. Omdat ze niet geleerd hebben om te luisteren. Ze waarderen herrie ipv de schoonheid en puurheid van muziek.

In other words:
Mensen, de markt/massa, zijn te dom om 'echte muziek' te begrijpen en luisteren daarom naar crap.

Ik deel je mening EG, maar ik zou het niet zo hoog van de toren blazen.

[ Bericht 6% gewijzigd door SicSicSics op 25-07-2008 09:53:09 ]

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 17:51 schreef EchtGaaf het volgende:
De muziek is qua moeilijkheidsgraad tig keer lastiger

En toen?

Dit soort opmerkingen hoor je ook over Mondriaan. "Dat kan ik ook". Dat zal wel, maar dat iets makkelijk na te schilderen is maakt niet dat het concept een mindere waarde zou hebben.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 15:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een klacht indienen mag altijd, tenzij kan bewezen worden dat de klacht valselijk is, dus dat jij wist dat de klacht niet juist is. Dat zou wat zijn, want dan is aangifte doen potentieel strafbaar... Dat is natuurlijk niet de bedoeling.

Aangifte doen van lekken mag idd, maar is volkomen zinloos omdat de politie dat nooit kan bewijzen.
Dus m'n bezwaar blijft overeind, net als m'n stelling: als je afhankelijk bent van financiers zijn de risico's een stuk groter dan een ondernemer die nieuwe plannen uit eigen zak kan betalen. Hoe rijker hoe meer kans op succes en dus is de markt oneerlijk, of je het nu wilt zien of niet.

Nu is de vraag aan jou: waarom mag je niet ingrijpen in een oneerlijke markt?

[ Bericht 8% gewijzigd door rebel6 op 25-07-2008 12:31:19 ]

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 10:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

En toen?

Mijn onderbouwing/illustratie dat het wordt onderschat. En dat idiotie wel wordt beloond maar het echte prestaties niet.

quote:

Dit soort opmerkingen hoor je ook over Mondriaan. "Dat kan ik ook". Dat zal wel, maar dat iets makkelijk na te schilderen is maakt niet dat het concept een mindere waarde zou hebben.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 09:40 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat zeg ik; "De markt, de massa, is dom en (h)erkent kwali- en/of genialiteit niet of nauwelijks. Gewoon omdat ze het niet snappen en/of zich er niet mee kunnen/willen identificeren."

Het is jammer dat maatschappij zich amper of niet ontwikkeld. De domheid regeert

quote:

Een standpunt wat directe aanleiding was voor wat 'politieke hervormingen' rond 1900!

Met verbeteringen in het vooruitzicht: nooit verkeerd

quote:

Ik krijg jeuk van mensen die weten wat goed is voor anderen. En is het niet juist jouw eigen bekrompenheid dat je er geen voorstelling bij kan maken!?! Wordt niet zoals de massa en doe eens beter je best om je wat minder intelligente medemens te leren begrijpen.

Ach ik kan mij best voorstellen dat mensen dwepen bij goedkope crap. Het zij zo.

quote:

Je hoeft je er niet mee te identificeren, je hoeft het er niet mee eens te zijn maar een beetje begrip zou al helpen.
[..]

Het is alleen jammer dat echt talent wordt ondergewaardeerd. Bij musici maar ook bij andere beroeps beoefenaars. Technici bv worden op dezelfde manier door domme managers zwaar ondergewaardeerd en met de nek aangekeken.

quote:

Met daarop volgend:
[..]

Je interpreteert en vult in dat het een lieve lust is.
[..]

Ze waren tevreden over haar functioneren en vooral Achmea was zeer tevreden. Waarom moet ze dan weg? Haar plek wordt ingevuld door een relatief onbekende griet van 23. En natuurlijk zal RTL het niet gooien op leeftijd, want dat is strafbaar. Dus tel maar uit.

quote:

In other words:
Mensen, de markt/massa, zijn te dom om 'echte muziek' te begrijpen en luisteren daarom naar crap.

Managers, de monkeys , zijn te dom om 'echte werk' te begrijpen en dienen ze daarom poppenkastwerk.

quote:

Ik deel je mening EG, maar ik zou het niet zo hoog van de toren blazen.

Gelukkig zijn we het toch eens

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 12:18 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Aangifte doen van lekken mag idd, maar is volkomen zinloos omdat de politie dat nooit kan bewijzen.
Dus m'n bezwaar blijft overeind, net als m'n stelling: als je afhankelijk bent van financiers zijn de risico's een stuk groter dan een ondernemer die nieuwe plannen uit eigen zak kan betalen. Hoe rijker hoe meer kans op succes en dus is de markt oneerlijk, of je het nu wilt zien of niet.

Nu is de vraag aan jou: waarom mag je niet ingrijpen in een oneerlijke markt?

Hoe je het wendt of keert, markt is niet eerlijk omdat ze willekeurig is en niet iedereen gelijke kansen biedt. De sterktsten hebben de meeste kansen.

Daar zit de kern.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 19:42 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Jij zet dus nou een standaard van smaak.

Nou, ik wil niet zeggen dat je alleen talent vindt onder jazz musici

quote:

Komt er straks op neer dat wanneer je het conservatorium hebt afgerond je de meest absurdische avantgarde meuk kan produceren waar geen hond naar luistert op die paar zelfbenoemde muzieksnobbisten na, je wel meer verdient dan gemiddeld. Als je eenmaal dat papiertje hebt ben je voor de rest van je leven binnen. Wie gaat dat dan betalen? Subsidies? Want volle zalen trek je er niet mee.

Helaas niet. De massa leert ook niet luisteren. Ze waarderen herrie en vals gezang. Het is natuurlijk gewoon vreselijk.

quote:

De subsidies worden dan betaald door een extra belasting op de inkomsten van een Jan Smith of Rene Froger?

Dat krijg je als gekte / idiotie wordt gewaardeerd ipv echt talent.

quote:

In principe zeg je gewoon dat massa-entertainment afgestraft moet worden van hogerhand om jouw favoriete muzikanten financieel te compenseren voor het gebrek aan 'smaak' van de massa.

Klopt. Gebrek aan smaak is het probleem. Gebrekkige ontwikkeling op brede schaal. Maatschappij lijkt zich alleen op financiële motieven te ontwikkelen. Allemaal het resultaat va neen systeem waarin mammon regeert.

quote:

Je hoeft echt niet te verwachten van de Nederlandse bevolking dat ze nou in een keer allemaal jazzfanaten worden. Geloof mij maar dat de meeste mensen het liefst een makkelijk deuntje horen dat ze tijdens het werk kunnen meezingen. Slap entertainment gaat erin als koek

Dat laatste is verschrikkelijk. Het geeft de enorme maatschappelijke vervlakking enorm weer. Dat zie je vooral ook aan de huidige tv programmering. Vooral bij de commerciëlen is dat pure crap.

quote:

En dat het triest is voor de muzikanten zelf.... ze kiezen er zelf voor.
Ik heb er zelf ook over nagedacht om het conservatorium te doen, maar een vooruitzicht van spelen in bruiloft bandjes, werken in een muziekzaak en drumles geven aan ongeinteresseerde kids vond ik geen ideaal vooruitzicht. Laat mij maar lekker werken en als hobby muziek maken. Of mensen het waarderen is zo'n beetje het laatste wat me boeit, laat staan dat ik me daar financieel afhankelijk van wil maken.

En dat is jammer. Het feit dat mensen zich daardoor gedwongen voelen om af te zien van conservatorium.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 20:31 schreef reem het volgende:
Sturing zou mogelijk moeten zijn door een verschillend BTW tarief op hoog en laagcultuur.

Vertel