Industriekapiteinen worden wéér (onterecht) beloond, #25

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 18:41 schreef Klopkoek het volgende:

En voor zover ik weet krijg je geen WW mee als je door eigen fouten bent ontslagen, als het je eigen schuld is.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 18:55 schreef Klopkoek het volgende:

Het VVD-model is:

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 19:06 schreef Reya het volgende:

Ik doe dat al meer dan twintig jaar

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 19:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, zo werkt dat dus niet. En zeker niet bij een enkele verkeerde beslissing (dan is een ontslagvergoeding naast WW zelf in de rede liggend).

Het is wat anders indien je stelselmatig verkeerd werk aflevert en dan nog is dat wellicht een reden om iemand te ontslaan en kom je wellicht weg zonder een claim als werkgever (dat is echt niet altijd zo...), maar zonder WW?

Zonder WW dan zit je meer in de cat. graai in de kas, vechten op werk, drugsgebruik op werk, enz. enz.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 19:07 schreef Klopkoek het volgende:

Maar opzettelijk fouten maken (al dan niet met kwade bedoelingen) is onverteerbaar.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 19:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

In ieder geval niet gedreven door frustratie...

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 19:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat ben ik wel met je eens, maar waarom denk jij dat de Fortis top opzettelijk een fout heeft gemaakt in dezen?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 19:10 schreef Klopkoek het volgende:

Gelukkig wel. Als ik geen frustratie meer heb is er iets goed mis met me.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 19:12 schreef Klopkoek het volgende:

Ik zou een onderzoek instellen. Het is in ieder geval wel zo dat de top de risico's niet draagt.

quote:

Je moet ze niet van tevoren veroordelen maar het is wel verdacht.

quote:

Megalomane topmannen die zichzelf naast Rockefeller willen plaatsen mogen best onder de loep worden genomen.

Hoe vaak is het wel niet gebeurd dat topmannen hun zin doordrukken tegen beter weten in?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:03 schreef Boze_Appel het volgende:
Dubbel: Industriekapiteinen worden weer marktconform beloond, #25

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:07 schreef EchtGaaf het volgende:

Niks ervan. Reya heeft mijn topic verkracht met een Kut op Dirk TT

Daar staat 16 jaar op

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Rustig blijven, je hebt al zoveel notes...

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:12 schreef Boze_Appel het volgende:
Deze is leuker.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

De TT is inderdaad een stuk optimistischer!

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:21 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik las trouwens vandaag in het FD een stuk over een wet die al klaar ligt over het extra hoog belasten van beloningen, maar ik kan het op de digitale versie niet vinden.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:21 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik las trouwens vandaag in het FD een stuk over een wet die al klaar ligt over het extra hoog belasten van beloningen, maar ik kan het op de digitale versie niet vinden. Iets wat natuurlijk alleen de staatskas spekt en waardoor de beloningen nog hoger worden.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Wat mij betreft tot 100% belasten. En als ze het omzeilen , gewoon gevangenisstraf opleggen.

Dit soort criminelen kan je gewoon niet hard genoeg aanpakken.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:26 schreef DS4 het volgende:
Is dat die wet die door de Raad van State volledig de grond in is geboord?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:

Wat mij betreft tot 100% belasten. En als ze het omzeilen , gewoon gevangenisstraf opleggen.

Dit soort criminelen kan je gewoon niet hard genoeg aanpakken.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

100% belasten is crimineel en zal ook zonder meer worden gesanctioneerd door het EHRM. En terecht.

Je bent overigens weer bereid om "eerlijk" te zijn middels mensenrechtenschendingen. Eigenlijk is dat heel grappig. Maar ook heel triest natuurlijk.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:39 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik heb al gezegd wat ik daarvan vind. Het kan niet zo zijn dat die lui gewoon misbruik maken van de situatie. Want dat gebeurt gewoon feitelijk.

quote:

Het zijn uitzuigers, DS4. Terecht als de regering ze keihard gaan aanpakken.

quote:

En wat zijn mensenrechten in vredesnaam waard als dit alles zomaar kan. Onderkant uitbuiten en zichzelf SCHAAMTELOOS verrijken.

Dit kan toch gewoon niet?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat mij betreft tot 100% belasten. En als ze het omzeilen , gewoon gevangenisstraf opleggen.

Dit soort criminelen kan je gewoon niet hard genoeg aanpakken.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:44 schreef Boze_Appel het volgende:

Ik verbaas mij echt elke keer waar jij het lef vandaag haalt mensen crimineel te noemen voor eerlijk hun geld verdienen en ze vervolgen vol van eigen mistplaatst gevoel van eerlijkheid 100% wil belasten en in de gevangenis in gooien.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is kul.

quote:

Jouw mening. Niet echt een goede om mensenrechten aan de kant te zetten.

quote:

Je wil mensenrechten aan de kant zetten op basis van populstisch geneuzel? Geloof jij niet in een rechtstaat?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:52 schreef EchtGaaf het volgende:

Wat is er kul aan dan

quote:

Graaien is niet een vorm van diefstal?

quote:

OK. Wat zou jij vinden als vandaag op morgen alle salarissen worden gehalveerd en die van de top worden verdubbeld?

Vind jij dan niet een aantasting van de mensenrechten in moreel verband?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb al gezegd wat ik daarvan vind. Het kan niet zo zijn dat die lui gewoon misbruik maken van de situatie. Want dat gebeurt gewoon feitelijk.

Het zijn uitzuigers, DS4. Terecht als de regering ze keihard gaan aanpakken.

En wat zijn mensenrechten in vredesnaam waard als dit alles zomaar kan. Onderkant uitbuiten en zichzelf SCHAAMTELOOS verrijken.

Dit kan toch gewoon niet?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 22:13 schreef Reya het volgende:
Zullen we in dit topic niet al te veel persoonlijk worden? Mijn dank is alvast groot.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 22:06 schreef Reya het volgende:
Nog even over het begrip 'marktconform': bij industriekapiteinen is er wel degelijk sprake van een markt, al is het een wat beperkte markt; maar geen enkele markt kent volledige mededinging. Er is echter sprake van een situatie waarin er zowel meerdere spelers aan de aanbodzijde als aan de vraagzijde zijn; er is dus geen sprake van een monopolie. Daarnaast is het ook niet zo dat de gang van zaken op voorhand helemal vastligt; er is een zekere dynamiek, en er is dus sprake van een markt.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er wordt helegaar geen misbruik gemaakt.

quote:

Nee, natuurlijk niet.

quote:

Mensenrechten moet je los zien van moraliteit, die zijn immers niet afhankelijk van moraliteit.

quote:

Ten aanzien van jouw voorbeeld: om welke reden zou dat gebeuren?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:44 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik verbaas mij echt elke keer waar jij het lef vandaag haalt mensen crimineel te noemen voor eerlijk hun geld verdienen en ze vervolgen vol van eigen mistplaatst gevoel van eerlijkheid 100% wil belasten en in de gevangenis in gooien.

Ik hou maar op met aan deze reeksen meedoen. Je bent eng en vooral heel gefrustreerd. Zoek hulp ofzo.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

100% belasten is crimineel en zal ook zonder meer worden gesanctioneerd door het EHRM. En terecht.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 18:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het VVD-model is:

- Je hebt een bak mensen
- Een deel van die bak mensen is onze achterban
- Een ander deel niet.
- Dat andere deel moet voor onze achterban zo goedkoop mogelijk werken zodat onze achterban tevreden is.
- We zetten schotten tussen de groepen mensen zodat het gepeupel niet onnodig onze achterban lastigvalt, de contacten van onze achterban met het gepeupel moeten puur zakelijk en winstgevend zijn.
- Deze schotten voorkomen dat een deel van onze achterban overloopt en sympathie voor het gepeupel gaat voelen.
- En uiteraard moet het gepeupel niet in de positie komen om de top te overklassen.
- We maken de overheid zo klein en machteloos mogelijk op die gebieden zodat de democratie onze achterban niet kan bedreigen.
- Uiteraard zijn we wel voorstander van extra monitoringsvoorzieningen die de overheid placht te plegen, je moet het gepeupel immers wel in de gaten houden.
- Daaromheen verzinnen we een legitimerend verhaaltje over marktwerking, terrorismedreiging, globalisering enzo

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 18:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Toch zijn er regels waarmee we mensen afschrijven...

quote:

Dat is geen VVD standpunt. Absoluut niet.

quote:

Iemand moet die asperges steken. Jij wil niet dat de Polen het doen, jij wil niet dat uitkeringsgerechtigden daartoe gedwongen worden en in de praktijk blijkt dat te weinig mensen zich er vrijwillig voor aanmelden.

Je moet wel een keuze durven maken...

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 18:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Veel werklozen willen gewoon werken. Waarom? Omdat werken in principe leuk is. Vooral onder hoger opgeleiden is de bereidwilligheid groot (bron: SCP).
Maar als je mensen zonder perspectief het knollenveld optrapt vergaat het plezier snel.

Stel ze wat in het vooruitzicht. De overheid en het bedrijfsleven profiteren gigantisch van al die extra arbeidskrachten. Zeg daarvoor in ruil 'oké, door jouw arbeid blijft de agrarische sector hier in Nederland, jij krijgt van ons...'.

Maar nee, het is enkel repressie, REPRESSIE

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 11:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou dan mogen ze half Nederland gaan opsluiten. Want veel Nederlanders vind de beloningstructuur op zijn minst discutabel.

quote:

Want eerlijk: vind jij he niet te gek dat Votron straks gewoon met MILJOENEN wegkomt? Voor het veroorzaken van een groot probleem bij Fortis? Dat is toch werkelijk niet normaal? Dat is crimineel!

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 11:08 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoe weet jij dat zo zeker?

quote:

Is stelen of zich op oneerlijke of discutabele wijze verrijken bij de uitoefening van een functie, geen stelen?

quote:

Wat stellen mensenrechten dan eigenlijk voor als zelfs zeer ernstige delicten als kapen en verkrachten daar niet in strijd mee zijn? Tja, dan hoef je met uitbuiting of zelfverrijking natuurlijk niet aan te komen

quote:

Daar gaat het mij ff niet om. Maar stel dat het zou gebeuren, wat zou je ervan vinden? Gewoon zeggen wat je ervan vindt

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 11:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Nou dan mogen ze half Nederland gaan opsluiten. Want veel Nederlanders vind de beloningstructuur op zijn minst discutabel.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 11:14 schreef EchtGaaf het volgende:

Moet ik nog eens zien. Immers waarom is 50% of vroeger zelfs 60% belasten dan niet crimineel?

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoe verrot is je gedachtegoed als je als partij vindt dat alle uitkeringen ontkoppeld moeten worden van de lonen?

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 11:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Welke regels

quote:

Nee? Ik hoor ze alleen maar pleiten voor lagere uitkeringen? Inderdaad alleen maar REPRESSIE zoals Klopkoek dat heel terecht aangaf.

quote:

Het probleem is veel breder dan het werkoverschot mbt aspergers. Nogmaals diplomalozen genoeg die het werk gewoon kunnen doen. Hogeropgeleide het knollenveld optrappen vind ik a-moreel.

Of : als ze dat zonodig willen, dan moeten ze er iets tegen overzetten. Nl perspectief bieden aan die mensen op een baan bij de overheid als ze door het achterlijke bedrijfsleven zijn uitgebraakt.

Want DS4, blijft er nou niet omheen lopen. Het probleem is dat het bedrijfsleven DISCRIMINEERT alsof het een lieve lust is.

Het is in strijd met de grondwet. Politiek doet er geen flikker aan. Zelfs niet door een links kabinet. Nee wat doen ze: repressie bedrijven in optima forma.

Soms zou je het vertrouwen in de mensheid gewoon compleet verliezen.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 22:17 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Goed plan. De post van Arnold_fan ga ik derhalve niet belonen met een repliek. Ik ben het ook spuugbeu, dat geflame.

_{Zo. nova kijken.}

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 14:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is gewoon iemand die een salaris krijgt en die niemand een pistool tegen het hoofd houdt.

quote:

Stelen is stelen, zonder meer. Het andere zou je stelen kunnen noemen, maar dat is hier niet aan de orde...

quote:

Er zijn wel mensenrechten die enigszins in conflict komen met die zaken, maar dat neemt niet weg dat kapen en verkrachten gewoon via het strafrecht opgelost dienen te worden.

quote:

Mijn mening zou voor een deel afhangen van de achterliggende reden... Dus ik kan je nu niets wijzer maken.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 14:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

De mening zoals jij deze verkondigt is niet bepaald gedragen door een grote groep.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 14:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat heb ik je al eens uitgelegd.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 12:57 schreef EchtGaaf het volgende:



En wat verklaart de intense media-aandacht de laatste jaren mbt die topsalarissen?

Journalisten die uit hun neus zitten te boren?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:06 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

(zucht)

Wat is het nou? Media-aandacht goed (geer-goor) of slecht? Of hebben we al 25! topics te maken met selectieve verontwaadigheid.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 14:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat vind ik ook. Alleen denk ik er dan weer wat anders over: ik vind dat de uitkeringen gekoppeld moeten worden aan de prijzen van de producten die je als uitkeringsgerechtigde er mee zou kopen (dus: huur, energie, voedsel).

Dus eigenlijk een koopkrachtgarantie. Vanuit het oogpunt dat ik vind dat uitkeringsgerechtigden een minimumnorm moeten hebben.

Vooral het laatste jaar zie je dat die prijsstijgingen problemen veroorzaken bij de minima. Dat ga je dan tegen. Dan verliezen ze dat ze omhoog gaan als de werknemers dat ook doen, maar dat acht ik geen probleem, want als de minimumnorm gehaald wordt is dat luxe... en je hebt niets aan af en toe luxe en dan weer tekort, en dan weer luxe, dan tekort, enz.

(luxe in brede vorm uiteraard...)

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Je moet wel ziende blind zijn en horende doof als je het signaal nog langer negeert.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 14:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Stelsel van regels...

quote:

Maar jullie zijn allesbehalve objectief als het om de VVD gaat. En je schreef afschaffen, hetgeen iets anders is dan verlagen.

quote:

Ik vroeg je er niet Balkenendiaans er omheen te lullen, maar om een keuze te maken...

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:18 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ja, precies dit. Je gaat 0,0 in op mijn opmerkingen maar doet je eigen rant. Hartstikke leuk, maar begin dan gewoon een blog.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij steekt liever je nek in het zand. Ik zie liever de problemen onder ogen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 12:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]




En wat verklaart de intense media-aandacht de laatste jaren mbt die topsalarissen?

Journalisten die uit hun neus zitten te boren?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:31 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Maak je liever druk om voetballers die miljoenen verdienen met alleen achter een bal aan lopen. Maar het is natuurlijk makkelijker om hardwerkende mensen aan te pakken, stel je voor dat een van je voetbalvriendjes opeens in Spanje gaat spelen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:13 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik houd het liever gewoon eenvoudig.

(..)

Alleen onze meest onfatsoenlijke partij vindt dat niet en wil de zwaksten het hardste treffen.

Het is wel heel dierlijk/primair gedrag om zo de zwaksten "af te maken"

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het zijn allesbehalve (!) de linkse media die voortdurend berichten over excessen mbt beloningen aan de top. Zelf het rechtse Elsevier bericht er regelmatig over.

Zelfs het ozo rechtse PVV van Geert Wilders vindt de topbeloningen de pan uitreizen.

Je moet wel ziende blind zijn en horende doof als je het signaal nog langer negeert.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:32 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Aha, die vind ik interessant. Je stel dat topmanager harder werken dan voetballer?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:44 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Hij zegt ook nergens dat het linkse media zijn die dit aankaarten, hij vraagt alleen of media aandacht goed is of niet.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:50 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hoe bepaal je of media aandacht goed of slechts voor iets is?

quote:

Van Nistelrooij verdiende dit jaar 8.800.000 euro. De oranjepremie zal volgend jaar aan de spits zijn neus voorbij gaan, daardoor maken andere spelers de kans om Van Nistelrooij in het salarisklassement voorbij te streven.

Eén van die kanshebbers is Roy Makaay. De aanvaller van Bayern München staat tweede achter Van Nistelrooij. Zijn inkomen bedraagt 7.000.000 euro. Das Phantom zal dus nog een stuk meer goals moeten maken om Van Nistelrooij te achterhalen.

quote:

Dat is balen voor Numico-topman Jan Bennink. Die heeft vorig jaar een inkomen van 2.394.887 euro bij elkaar gesprokkeld, en dat is toch minder dan in 2004. Toch kreeg Bennink nog 2.398.494 euro op zijn bankrekening gestort.

quote:

Het salaris van Votron bij Fortis is 3,39 miljoen euro

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 14:14 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

De salarissen van voetballers volgens sportweek. Het enige wat deze mensen doen is af en toe een balletje trappen en 1x per week een wedstrijd spelen.
[..]


[..]

En hier valt iedereen overheen, terwijl de voetballers dus 2-3x zoveel verdienen.

Zo zie je maar dat de domme massa gewoon achter de grootste schreeuwers aanloopt. Waarom zie ik geen topic over veelverdienende voetballers? Waarom boycotten we de wedstrijden niet totdat deze salarissen op hetzelfde niveau zitten als het salaris van de MP?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 14:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Die salarissen gaan dan net zo goed nergens over.

Prestaties worden niet beloond maar gewoon gekte. Waan.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:

Alleen als geen pistool aan te pas komt, toont aan dat het systeem fatsoenlijk functioneert?

quote:

Jij denkt te juridisch. Som vind ik dat best jammer.

quote:

Wat heb ik aan mensenrechten die enigszins in conflict komen met die zaken? Feit is gewoon dat het systeem niet zo menswaardig functioneert,

quote:

als die lui gewoon hun gang kunnen gaan met uitbuiting van het voetvolk

quote:

Je personeel vragen om pas op te plaats te maken en dwingen tot loonmatiging en zichzelf vervolgens schaamteloos verrijken is toch wel ultiem a-moreel? Wees daar nou eens eerlijk in. Want dan moeten ze toch eerst zelf het goede voorbeeld eens geven.

quote:

Nu moet er ineens een reden zijn?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 12:57 schreef EchtGaaf het volgende:

En wat verklaart de intense media-aandacht de laatste jaren mbt die topsalarissen?

Journalisten die uit hun neus zitten te boren?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 12:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Met die kromme redenatie kon en kan ik echt niets. En al zo subjectief als de nete.

Jou visie mbt afromen...

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:13 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik vind het niet meer dan fatsoenlijk dat mensen die buiten hun wil de uitkering zijn beland (want anders krijg je vandaag de dag echt geen uitkering!)

quote:

gewoon dezelfde tred moeten volgen als werknemers.

quote:

VVD (...) VVD (...) onfatsoenlijke partij (...) dierlijk/primair gedrag

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:19 schreef EchtGaaf het volgende:

Regels kan je veranderen.

quote:

En verlagen is niet a-sociaal?

quote:

Nee, je weet er geen antwoord op te geven. Ik ben gewoon zorgvuldig.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 14:20 schreef EchtGaaf het volgende:

Die salarissen gaan dan net zo goed nergens over.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 12:55 schreef rebel6 het volgende:
DS4 en Boze Appel, tot nu toe hebben jullie (met moeite) toegegeven dat kapitaal best belangrijk kan zijn, maar zijn jullie het nu wel of niet eens met de volgende stelling?

Stelling: Hoe meer kapitaal een bedrijf heeft, hoe meer kans op commercieel succes.

Zo niet, dan graag een degelijke onderbouwing.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 15:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het volk waar jij je achter verschuilt heeft daar geen probleem mee...

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waar jij kapitaal schrijft bedoel je waarschijnlijk e.v.

[quote]
En verder vraag je naar de bekende weg, want ik heb toch al een aantal malen aangegeven hoe ik hier tegenaan kijk.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 15:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik verwijs natuurlijk naar vrijwilligheid.

quote:

Een vrouw slaan vind ik ook niet kunnen, maar als een vrouw zich ihk van SM zich compleet aan gort wil laten beuken heb ik er ook geen probleem mee... Vrije wil, je hebt het er kennelijk moeilijk mee.

quote:

Nee, ik geef aan dat de voorbeelden die jij noemt niet aan de orde zijn. Jij draait een vrijwillig aangegane overeenkomst met suggestieve bewoordingen in een verdachte hoek en zegt dan: "dat is toch verdacht?". Ik geef gewoon aan dat het helemaal niet in die hoek gedraaid moet worden.

quote:

Dat is geen feit dat is een mening van jou die overigens erg zwak is onderbouwd...

quote:

Er is helemaal geen sprake van uitbuiting, dat maak jij ervan.

quote:

Ik hou niet van "do as I say, don't do as I do".

quote:

Maar om dat a-moreel te noemen? Dan is meer dan 90% van de mensheid a-moreel... En je weet wie ik dan allemaal op de korrel heb... toch?

quote:

Zonder de achterliggende reden te kennen kan ik er inderdaad niets op zeggen. Stel dat we in een situatie komen dat de economie zo achteruit gaat dat die dalingen logisch zijn en daarnaast geweld tegen CEO's aan de orde van de dag is, met minimaal 1 CEO die vermoord wordt per maand. Nou, dan zou ik wel denken dat de CEO die zichzelf in the line of fire begeeft tegen die stroom in veel meer geld krijgt.

Natuurlijk is bovenstaande onzinnig, maar dat was jouw voorbeeld nog veel meer, dus ik neem die vrijheid in dezen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 15:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kijk, dat er veel jaloerse mensen zijn in Nederland is al sinds jaar en dag bekend. Ook in het buitenland staat de Nederlander erom bekend anderen niet te gunnen boven het maaiveld uit te komen.

quote:

Alleen: je gaat nog wel een paar stappen verder door zaken als psychische afwijkingen erbij te halen, te roepen dat de heren crimineel zijn, enz. enz.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 15:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gebaseerd op mijn kennis van het belastingrecht, zowel nationaal en internationaal... Maar het zal wel complete onzin zijn geweest, hetgeen jij als TU-er meteen kon zien.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 15:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ken genoeg voorbeelden a-contrario... dus dat is niet waar...

quote:

Dus als de lonen een dalende trend vertonen en het levensonderhoud duurder vind jij het prima dat er honger geleden wordt onder de uitkeringsgerechtigden?

quote:

Ik vind dat een kille opvatting eerlijk gezegd...

quote:

Die frustratie...

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 15:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat stel ik toch ook voor?

quote:

Het is iig iets heel anders en voorts hoeft dat niet asociaal te zijn, b.v. als de uitkering hoger is dan nodig en de financiering in gevaar komt (doorschuiven problematiek naar de volgende generatie is pas a-sociaal).

quote:

Nee, ik herhaal de vraag even: Er zijn niet genoeg mensen die vrijwillig asperges gaan steken. Wil jij nu

1. Lager opgeleiden zonder werk dwingen de asperges te steken;

quote:

2. Hoger opgeleiden zonder werk dwingen de asperges te steken;

quote:

3. Mensen hier naartoe halen die vrijwillig de asperges gaan steken;

quote:

4. Geen asperges meer.

quote:

Ik zie jouw keuze tegemoet, tot op heden wees je 1, 2 en 3 af. Ik ben benieuwd.

quote:

Gratis werk 'is moderne slavernij'

door Jacqueline Steenwijk. zaterdag 12 juli 2008 | 08:50 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 12 juli 2008 | 11:24

De voordelen voor werkgevers zijn groot, meldt de wervende tekst op de website van het bedrijf.

Ze zijn gratis, er zit geen werkgeversrisico aan vast én de werkgever krijgt er nog geld op toe ook: 2.000 euro per jaar als vergoeding voor de begeleiding.

Vernederend, zo ervaart een 47-jarige Amsterdamse die woorden. Met de rug tegen de muur gezet en volkomen waardeloos als mens. Ze wordt er depressief van. Schaamt zich inmiddels zo, dat ze anoniem wil blijven. Na zes jaar thuis te hebben gezeten als alleenstaande moeder, werd ze vorig jaar opgeroepen om weer aan het werk te gaan.

Maar betaald werk kreeg ze niet. "Tientallen sollicitaties heb ik de deur uit gedaan. Meestal hoor je helemaal niets."

Omdat het haar zelf niet lukte een baan te vinden, werd ze overgedragen aan Pantar voor de verplichte tewerkstelling.

Tot haar grote verbazing hadden ze al een baan voor haar: verkoopster bij de Hema. Precies hetzelfde bedrijf waar ze een aantal maanden daarvoor nog gesolliciteerd had, zonder resultaat. "Ik was te oud en te duur, kreeg ik te horen bij de klantenservice."

En dat terwijl ze eerder acht jaar met 'heel veel plezier' bij een Hema had gewerkt. Volgens het concern had het re-integratiebureau de participatiebaan nog niet mogen aanbieden. "Er ligt wel een voorstel om dit soort banen te creëren, maar daar hebben we nog geen ja tegen gezegd", aldus een woordvoerder.

Advocaat Marc van Hoof ziet ze bijna dagelijks voorbij komen, de bijstandsgerechtigden die bijna gek worden van frustratie. Ze krijgen verplichte banen aangeboden in commerciële bedrijven. Niet voor geld, maar om er gratis te komen werken.

En dat is voor hen niet eens het ergste. "Er wordt totaal niet gekeken naar mijn interesse, wat ik wil, hoe ik straks een betaalde baan kan krijgen in een functie die bij mij past", zegt Gerda Topman, eveneens 47 jaar oud.

Zij kreeg maar liefst zeven functies aangeboden. Ze kon kiezen uit klusjesman/tuinman, medewerker catering, gastvrouw, klassenassistent, telefoniste/receptioniste, planner en voorlichter.

"Wat moet ik hiermee? Ik heb kunst en cultuur gestudeerd. Er zijn talloze participatiebanen te vinden bij culturele stichtingen. Waarom kan ik daar niet heen? Ik heb niets met planten, niets met kinderen. Ik heb niet eens een EHBO-diploma."

Volgens directeur Piet Dek van Pantar wordt weliswaar geprobeerd rekening te houden met de wensen van de bijstandsgerechtigden, maar maatgevend is het niet. "Er moet in de toekomst wel werk in zijn", legt hij uit.

Tegelijkertijd stelt hij dat het er in feite niet toe doet waar iemand als Gerda Topman te werk wordt gesteld. "Ze is daar namelijk niet om een functie te leren, maar om te leren op tijd op te staan en opdrachten uit te voeren. Pas als ze dat kan, wordt gekeken naar haar verdere mogelijkheden."

"Het is gewoon moderne slavernij", zegt voorzitter Piet van der Lende van de Bijstandsbond. "Ze mogen twee jaar ergens werken en vervolgens worden ze weer ingeruild. Werkgevers sturen ze gewoon terug met de smoes dat ze niet goed genoeg werken."

Uit een Amsterdamse evaluatie bleek dat werkgevers slechts 9 procent van de mensen na die twee jaar een vaste baan aanbiedt, ook al is 77 procent tevreden over het geleverde werk.

Precies daarom is de vakcentrale FNV zo furieus.

"Nog even en er is geen baan meer te krijgen. Iedereen is dan verplicht aan het werk", zegt bestuurder Leo Hartveld.

"Bijstandsgerechtigden worden niet meer gezien als mens", constateert Van der Lende. "Ze zijn een middel om geld mee te verdienen."

Typerend vindt hij de manier waarop Pantar-directeur Dek praat over de manier waarop hij mensen verhuurt aan bedrijven. Volgens Dek wordt de 'vraagprijs' als volgt berekend: "We vragen een werkgever wat hij normaal had uitgegeven. Stel dat hij tien Polen voor 640 euro moest inhuren, dan krijgt hij er bij ons twintig voor die prijs. Maar soms is het ook een beetje handel. Als meerdere bedrijven tegelijk onze mensen nodig hebben, dan kunnen we natuurlijk meer geld vragen."

http://www.bndestem.nl/al(...)oderne-slavernij.ece

quote:

Op zondag 13 juli 2008 14:53 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De zwaksten die als een soort HOER worden behandeld.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maar wel met de topsalarissen van topmanagers. En dus gaat het topic daarover en laat ik die achterlijke beloningen van topvoetballers voorlopig buiten beschouwing.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Maar wel met de topsalarissen van topmanagers. En dus gaat het topic daarover en laat ik die achterlijke beloningen van topvoetballers voorlopig buiten beschouwing.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:31 schreef rebel6 het volgende:

Ik vraag het niet voor niets natuurlijk.
Je hebt geschreven dat je kapitaal/eigen vermogen (wat jij wil, ik zie even niet waarom dat nu relevant is) als een van de factoren voor succes ziet, dus ik zou zeggen dat je het daarom eens bent met de stelling.

Maar dat wil ik graag eerst zeker weten voordat ik een nieuwe vraag stel.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Die vrijwilligheid is maar betrekkelijk. Eea hangt ook af van het aantal keuzemogelijkheden. Ik roep de buurtsuper die altijd is uitverkocht maar even in de herinnering.

quote:

Maar vrije wil kan je niet los zien van je omgeving, t.w. de keuzemogelijkheden. Dat punt ga jij nl uit de weg.

quote:

kuezevrijheid vs. keuzemogelijkheden-------> beperkte bandbreedte.

quote:

Feiten zijn er om te duiden. Een duiding heeft altijd een hoog meninggehalte.

quote:

HEt is maar hoe je er naar kijkt. Als je tot het kllotjesvolk behoort, dan heb je een minimale loonstijging maar gewoon te slikken. Kan je wel zappen naar een ander klootjeskmap, maar wat schiet het dan op. De top plaats zichzelf in ene unieke positie die gene genoegen neemt met de tred mbt salarisstijgingen van het klootjesvolk. Het is in dat wereld van ons kent ons. Het oude jongens krentenbrood bolwerk , wat zichzelf chronisch tegoed doet.

quote:

Daar hou ik ook niet van

quote:

Ja, maar ridiculiseren helpt dan ook niet, mijn beste.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:42 schreef EchtGaaf het volgende:

Het argument dat Nederlanders jaloers zijn en daarom er veel over geschreven wordt, klopt niet. In veel landen wordt de discussie gevoerd. En in Duitsland al helemaal.

quote:

En verder: een Junker die zich openlijk zorgen maakt over de ontwikkelingen in zijn hoedanigheid, kan je niet goedkoop afdoen als jaloezie.

quote:

Je weet dat ik het relatief hoge ASPS gehalte niet van mijzelf heb.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:48 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik zei en ik herhaal dat, dat het niet meer dan een labelplakkerij is.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 14:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee, ik vind dat je de zwakken ten alle tijden moet ontzien. Als ze zwak zijn en er niets aan kunnen doen.

quote:

Want?

quote:

Nee, hoor. Ik zie wat er gebeurt.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 14:42 schreef EchtGaaf het volgende:

Ja, maar biedt ze daarna ook serieus perspectief. En niet wat nu de praktijk is: werkgevers gratis bijstandgerechtigden ter beschikbaar stellen om ze vervolgens geen enkel perspectief te bieden voor beter en duurzaam werk.

quote:

Mensen ongelukkig maken door totaal niet passend werk aan te bieden is a-moreel

quote:

Nuanceren heet dat dan.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 14:53 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De zwaksten die als een soort HOER worden behandeld.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 16:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Natuurlijk is kapitaal van levensbelang (let maar op, alle bedrijven krijgen gezeik omdat nu kapitaal lastig aan te trekken is).

quote:

Alleen: met een goed verhaal kan ook jij veel kapitaal krijgen en jij wil weer toe naar die discussie over e.v. (overigens, met e.v. is v.v. eenvoudiger te krijgen, maar je kan ook e.v. aantrekken)

quote:

Op zondag 13 juli 2008 15:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat het je niet uit komt.

Maar feitelijk neemt het volk, waar jij zoveel aan op hangt, een tweeledig standpunt in: topsalarissen zijn slecht (CEO) en topsalarissen zijn goed (voetballer).

Geen pijl op te trekken en DUS een non-argument.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 17:03 schreef rebel6 het volgende:

En dus onderschrijf je m'n stelling?

quote:

Dat kan wel eens veel en veel moeilijker zijn dan jij denkt, dat aantrekken van ev/vv, maar over het waarom wilde ik het nu even niet hebben.

quote:

Het gaat mij er even om, wees een man en erken nou gewoon dat te weinig kapitaal (of het nu ev of vv is) een serieuze belemmering kan zijn en dat er genoeg kleine ondernemers zijn die daardoor niet kunnen groeien of zelfs maar overleven, terwijl ze voor de rest alles in huis hebben om te kunnen slagen.