Israėl, Libanon/Gaza, oorlog #50

He, daar is ie dan

Tevens tvp

tvp

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:26 schreef sp3c het volgende:
Nuremburg ging niet om collateral damage oid volgens mij

Nee, wel om collectief straffen.

quote:

voor het bombardement op Rotterdam is voor zover ik weet niemand veroordeeld bv

klopt

"Tot op de dag van vandaag vindt er nog debat plaats of het bombardement gezien mag worden als een tactisch bombardement, of dat het een ordinair terreurbombardement was. Hoewel volkenrechtelijk dus zeker hier van een terreurdaad gesproken kan worden, zal het debat over dit punt waarschijnlijk altijd voor- en tegenstanders kennen."

Bombardement op Rotterdam

Zo uit het boekje van Giulio Douhet. Een boekje dat Israel nu kennelijk ook leest.

quote:

 
Douhet believed in the morale effects of bombing. Air power could break a people's will by destroying a country's "vital centers".

Targeting was central to this strategy and he believed that air commanders would prove themselves by their choice of targets. These would vary from situation to situation, but Douhet identified the five basic target types as: industry, transport infrastructure, communications, government and "the will of the people".

The last category was particularly important to Douhet, who believed in the principle of Total War.

The chief strategy laid out in his writings, the Douhet model, is pivotal in debates regarding the use of air power and bombing campaigns. The Douhet model rests on the belief that in a conflict, the infliction of high costs from aerial bombing can shatter civilian morale.
 

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:17 schreef Vosseklaver het volgende:
[knip]
Nu nog is Hezbollah de morele winnaar, zij hebben Israel 3 weken lang lamgelegd en het leven zuur gemaakt. Maar nu is elke dag dat deze crisis verder doorgaat een dag te lang voor Hezbollah.

Dat vraag ik dus mezelf sterk af.
Lijkt imo meer op een urban Vietnam, waarbij Syrie en Iran wapens en mensen blijven leveren.
Hetzelfde als destijds met China en Rusland ten tijde van Vietnam.
In plaats van bomen groeien er nu huizen en dergelijke maar qua setting is het nogs steeds een guerilla oorlog.
Aan zware wapens heb je trouwens niet zoveel als het om close combat gaat. En hoe meer gebouwen er in puin liggen des te sterker worden de verdeligingslinies.
- Zie : Stalingrad, Monte Casino. -
Als je Hezbollah wilt verwijderen uit die condities dan heeft Israel veel troepen nodig.... veel meer dan de pak-en-beet 10.000 mensen die nu actief zijn in het grensgebied.
Zolang er geen bestand is wordt dit een uitputtingsoorlog totdat ze er geen zin meer in hebben.
En qua publieke moreel (in de wereld) staat Israel er niet zo best voor.
Zolang Syrie en Iran indirect de oorlog kan blijven steunen kan het wel eens een heel lange opera worden. Bij toenemende steun of geweldsspiraal van Iran en Syrie kan de westerse opinie wel eens een heel andere koers gaan varen. Maar dan praten we ook over een grensoverschrijdend conflict waarbij zelfs Amerika niet meer met zijn handen over elkaar blijft zitten.

Het conflict is nu al behoorlijk complex te noemen. Maar het blijft nog steeds een kruitvat met een brandende lont in het Midden Oosten. Het kan wat dat betreft nog steeds alle kanten op.
Op dit moment is het nog een pokerspel, en alle troeven liggen nog niet op tafel. Sterker nog ... de spelers zijn het nog niet eens over de inzet. En Amerika past voorlopig nog.

mjah ik vind niet dat hier sprake is van collectief straffen, dan moet je eerder kijken naar hoe de Russen Grozny de laatste keer hebben ingenomen

sterker nog ik had veel meer burgerslachtoffers verwacht dan die kleine 1000 die nu te betreuren zijn imo houd Israel zich nog heel erg in

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:00 schreef sp3c het volgende:
mjah ik vind niet dat hier sprake is van collectief straffen, dan moet je eerder kijken naar hoe de Russen Grozny de laatste keer hebben ingenomen

sterker nog ik had veel meer burgerslachtoffers verwacht dan die kleine 1000 die nu te betreuren zijn imo houd Israel zich nog heel erg in

als israel zich niet zou inhouden werden ze massaal platgegooid door alle arabische landen als reactie op.
wie houd zich dan in..

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:03 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

als israel zich niet zou inhouden werden ze massaal platgegooid door alle arabische landen als reactie op.
wie houd zich dan in..

Antwoord : Alle landen die er belang bij hebben. Zelfs Amerika.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:03 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

als israel zich niet zou inhouden werden ze massaal platgegooid door alle arabische landen als reactie op.
wie houd zich dan in..

ja en dan stonden Israelische legers nu weer aan het Suez kanaal, die Arabische legers kijken wel uit

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:03 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

als israel zich niet zou inhouden werden ze massaal platgegooid door alle arabische landen als reactie op.
wie houd zich dan in..

Ga bessen plukken, als reactie op jouw complete oeuvre!

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:57 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Bij toenemende steun of geweldsspiraal van Iran en Syrie kan de westerse opinie wel eens een heel andere koers gaan varen. Maar dan praten we ook over een grensoverschrijdend conflict waarbij zelfs Amerika niet meer met zijn handen over elkaar blijft zitten.

In dat licht zie ik ook het doden van die boeren vandaag op de grens met Syriė. Daar zaten veel Syriėrs bij. Imo doet Israel alles om proberen Syriė er rechtstreeks in te betrekken.

Ik vraag me op dit moment sterk af wat Iran gaat doen. Er gaan steeds meer stemmen op dat er wat op touw staat daar...

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:06 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Dat zal wel meevallen, Israel heeft wel vaker met die hele regio tegelijk in de clinch gelegen en kwam altijd als winnaar uit de strijd. (Zes-daagse en Yom Kippur oorlog bijvoorbeeld.)

een groep konijnen krijgt ook moeilijk een auto stuk.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:09 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Syrie alleen zal niet genoeg zijn om het conflict verder te escaleren, wat dat betreft is Iran de sleutel.

volgens mij is iran het sleutel gat en israel de sleutel.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:00 schreef sp3c het volgende:
mjah ik vind niet dat hier sprake is van collectief straffen, dan moet je eerder kijken naar hoe de Russen Grozny de laatste keer hebben ingenomen

sterker nog ik had veel meer burgerslachtoffers verwacht dan die kleine 1000 die nu te betreuren zijn imo houd Israel zich nog heel erg in

Als je eerst alles wat gebombardeerd en beschoten is strategisch doel verklaard hebt, kun je idd niet spreken van collectief straffen. Maar volgens die denkwijze bestaat 'collectief straffen' niet. De aanvallende partij zal altijd zeggen dat het een strategisch doel dient.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:10 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Toch waren het de konijnen die toen de auto te lijf gingen. En niet zachtzinnig ofzo.

lijkt me logisch aangezien de auto alle wortels overreed.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:11 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als je eerst alles wat gebombardeerd en beschoten is strategisch doel verklaard hebt, kun je idd niet spreken van collectief straffen. Maar volgens die denkwijze bestaat 'collectief straffen' niet. De aanvallende partij zal altijd zeggen dat het een strategisch doel dient.

allicht

vandaar ook 'ik vind' jij ziet het ongetwijfeld anders

tvp

op zich zal het me een rotzorg wezen wie nu eigenlijk wie *verslaat* daar, ik hoop niemand

toch snap ik niet waarom Hezbollah zijn raketten zo diep mogelijk Israel inschiet terwijl het halve Israelische leger langs de grens gelegerd is

zoveel doelen, die kans krijgen ze nooit meer (zal wel verkeken zijn inmiddels nu Israel eindelijk het land in lijkt te rollen) dat is toch beter voor hun zaak denk ik. Als je op de steden schiet en af en toe een burger raakt dan denkt het volk 'ik hoop dat het leger die gasten goed platstampt' maar als je militairen (reservisten) raakt dan denkt de familie thuis 'misscien moesten we ze maar hun zin geven want waar is dit nu voor nodig'