Voorgaande links
Nieuwssites
http://ynetnews.com/
http://english.aljazeera.net/HomePage
http://www.haaretz.com/
http://www.irna.ir/en/
http://news.google.nl/
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://abcnews.go.com/
http://today.reuters.com/news/home.aspx
http://www.israelnationalnews.com/
Overige links
Hezbollah website: www.moqawama.net - engels
IDF website: www.idf.il - engels
Verklarende termenlijst MO
Picca's
Laatste nieuws:
Haaretz nieuws ticker
Yedioth Ahronot RSS Feed
Headlines:
Bush & Blair
Blair & Bush
De OP kan hier gevonden worden.
Wiki.fok
Hou het svp on-topic!
[ Bericht 48% gewijzigd door Drugshond op 20-07-2006 14:34:41 ]
http://www.seconddraft.org/streaming/pallywood.wmv (lage kwaliteit) of http://www.seconddraft.org/movies/pallywood.divx (hogere kwaliteit)
quote:Israel is zelf een terreurbeweging.Op woensdag 19 juli 2006 23:53 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Wat dacht je van het steunen van terreur organisatie's? Hoe denk je dat Hamas in de regering komt? Daarnaast is het niet de bedoeling van Israel om onschuldige burgers te doden, maar komt dit doordat Hamas en Hezbollah zich onder de bevolking bevind, en hier ook deel van uitmaakt. Dan is het logisch dat bij een aanval af en toe burgerslachtoffers vallen, hoewel we allebei weten dat de palestijnen dit graag wat aandikken of erbij verzinnen, zoals die dode man die opeens kon lopen nadat ze zijn baar hadden laten vallen
We hebben vandaag gezien dat Israel 62 burgers dood heeft gemaakt
dit is de ergste misdaad die er is
quote:Als er inderdaad doden zijn gevallen zijn dat hoogstwaarschijnlijk mensen van Hezbollah zelf, je kunt zelf zien hoe het nieuws daar gemaakt wordt.Op woensdag 19 juli 2006 23:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Israel is zelf een terreurbeweging.
We hebben vandaag gezien dat Israel 62 burgers dood heeft gemaakt
dit is de ergste misdaad die er is
quote:we hebben gezien dat er een hele familie is uitgemoordt we hebben gezien dat er nu 50 kinderen zijn vermoord.Op woensdag 19 juli 2006 23:56 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Als er inderdaad doden zijn gevallen zijn dat hoogstwaarschijnlijk mensen van Hezbollah zelf, je kunt zelf zien hoe het nieuws daar gemaakt wordt.
en waarom ?? omdat ze burgers zijn.
De OP kan hier gevonden worden.
Wiki.fok
Warplanes target what the Israeli military says is a bunker for senior Hezbollah leaders in Beirut, CNN confirms. Warplanes drop 23 tons of bombs on suspected Hezbollah bunker, Israel says
quote:Ik heb begrepen dat de stemmen voor Hamas voornamelijk proteststemmen tegen Fatah waren, omdat men Fatah te traag en te corrupt vindt. M.a.w., de Palestijnse bevolking wil geen geweld, men wil dat 't stopt, voor eens en voor altijd.Op woensdag 19 juli 2006 23:53 schreef Arnold_fan het volgende:
Wat dacht je van het steunen van terreur organisatie's? Hoe denk je dat Hamas in de regering komt? Daarnaast is het niet de bedoeling van Israel om onschuldige burgers te doden, maar komt dit doordat Hamas en Hezbollah zich onder de bevolking bevind, en hier ook deel van uitmaakt. Dan is het logisch dat bij een aanval af en toe burgerslachtoffers vallen, hoewel we allebei weten dat de palestijnen dit graag wat aandikken of erbij verzinnen, zoals die dode man die opeens kon lopen nadat ze zijn baar hadden laten vallen
Nogmaals, Palestijns referendum, 26 juli, over of het volk de staat Israël wenst te erkennen volgens de grenzen van 1967 als dat vrede brengt.
quote:Op woensdag 19 juli 2006 23:57 schreef Frutsel het volgende:
breaking news
Warplanes target what the Israeli military says is a bunker for senior Hezbollah leaders in Beirut, CNN confirms. Warplanes drop 23 tons of bombs on suspected Hezbollah bunker, Israel says
voor Israel is elke gebouw een hezbollah gebouw
quote:Zal best, maar dan heb je als bevolking zijnde ook de neveneffecten van deze keuze te accepteren.Op woensdag 19 juli 2006 23:58 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat de stemmen voor Hamas voornamelijk proteststemmen tegen Fatah waren, omdat men Fatah te traag en te corrupt vindt.
quote:Wat dacht je van het steunen van terreur organisatie's? Hoe denk je dat Hamas in de regering komt? Daarnaast is het niet de bedoeling van Israel om onschuldige burgers te doden, maar komt dit doordat Hamas en Hezbollah zich onder de bevolking bevind, en hier ook deel van uitmaakt. Dan is het logisch dat bij een aanval af en toe burgerslachtoffers vallen, hoewel we allebei weten dat de palestijnen dit graag wat aandikken of erbij verzinnen, zoals die dode man die opeens kon lopen nadat ze zijn baar hadden laten vallenOp woensdag 19 juli 2006 23:47 schreef Meki het volgende:
[..]
hoezo Israel vermoordt onnodig burgers - wat hebben de burgers Israel aangedaan
quote:Ik dacht al, wat heeft Meki een mooie OP gemaakt de vorige keerOp woensdag 19 juli 2006 23:57 schreef venomsnake het volgende:
psssst,
De OP kan hier gevonden worden.
Wiki.fok
quote:Hezbollah zit gewoon overalOp woensdag 19 juli 2006 23:59 schreef Meki het volgende:
[..]
voor Israel is elke gebouw een hezbollah gebouw
Weg investeerders, weg hoop, terug haat jegens Israel.
Wat Israel deze dagen doet met haar bombardementen is een nieuwe generatie Libanezen in de armen van de Hezbollah jagen...
quote:Op woensdag 19 juli 2006 23:59 schreef Meki het volgende:
[..]
voor Israel is elke gebouw een hezbollah gebouw
quote:Op woensdag 19 juli 2006 23:57 schreef Frutsel het volgende:
breaking news
Warplanes target what the Israeli military says is a bunker for senior Hezbollah leaders in Beirut, CNN confirms. Warplanes drop 23 tons of bombs on suspected Hezbollah bunker, Israel says
quote:stille bom ofzo? of gaan die bunkerbuster zo diep dat je ze niet meer hoortThe officials said the bunker was in the Bourj al-Barajneh section of southern Beirut.
The IDF said the attack occurred about 11 P.M. local time, but reporters
in Beirut said the last loud explosion heard there was 2 1/2 hours earlier.
quote:Welke Hezbollah?Op donderdag 20 juli 2006 00:00 schreef remlof het volgende:
Ik snap echt niet waar Israel mee bezig in Libanon... Dat land was eindelijk weer een beetje opgebouwd, mede dankzij buitenlandse investeringen, na de verwoestingingen die na 1982 hebben plaatsgevonden. En net nu het Libanon weer een beetje voor de wind gaat gooit Israel alles weer in puin.
Weg investeerders, weg hoop, terug haat jegens Israel.
Wat Israel deze dagen doet met haar bombardementen is een nieuwe generatie Libanezen in de armen van de Hezbollah jagen...
quote:Meen je dat nou ?Op woensdag 19 juli 2006 23:58 schreef Hallulama het volgende:
Nogmaals, Palestijns referendum, 26 juli, over of het volk de staat Israël wenst te erkennen volgens de grenzen van 1967 als dat vrede brengt.
quote:is dat het Referendum van Abbas?
Hamas wil dit toch nie?
quote:kan me niet voorstellen dat dat referendum doorgaat op die dag.
quote:Tja ik vind het ook een overdreven offensief, maar wat is precies de variant ?Op donderdag 20 juli 2006 00:00 schreef remlof het volgende:
Ik snap echt niet waar Israel mee bezig in Libanon... Dat land was eindelijk weer een beetje opgebouwd, mede dankzij buitenlandse investeringen, na de verwoestingingen die na 1982 hebben plaatsgevonden. En net nu het Libanon weer een beetje voor de wind gaat gooit Israel alles weer in puin.
Weg investeerders, weg hoop, terug haat jegens Israel.
Wat Israel deze dagen doet met haar bombardementen is een nieuwe generatie Libanezen in de armen van de Hezbollah jagen...
quote:en dan de doden erbij ook
quote:Libanon begon het inderdaad goed te doen. Helaas hebben de gestoorde terroristen van de Hezbollah de boel weer verpest. Ik hoop dat de bevolking uiteindelijk zelf met de Hezbollah zal weten af te rekenen zonder dat daar een burgeroorlog voor nodig is.Op donderdag 20 juli 2006 00:00 schreef remlof het volgende:
Ik snap echt niet waar Israel mee bezig in Libanon... Dat land was eindelijk weer een beetje opgebouwd, mede dankzij buitenlandse investeringen, na de verwoestingingen die na 1982 hebben plaatsgevonden. En net nu het Libanon weer een beetje voor de wind gaat gooit Israel alles weer in puin.
Weg investeerders, weg hoop, terug haat jegens Israel.
Wat Israel deze dagen doet met haar bombardementen is een nieuwe generatie Libanezen in de armen van de Hezbollah jagen...
quote:Klopt, er was nog hoop dat men met Hamas tot een akkoord zou komen, echter, toen ontplofte er opeens een granaat op het strand van Gaza, en toen ging Hamas door 't lint...Op donderdag 20 juli 2006 00:03 schreef Frutsel het volgende:
is dat het Referendum van Abbas?
Hamas wil dit toch nie?
Ik hoop enorm dat dat referendum gewoon doorgaat.
quote:en Israel wou dat niet en vielen ze GAZA aan
denk je nou dat Palestijnen nu Israel gaan erkenne ?
quote:en helaas verstoren de smerige terroristen Israel zijn imagoOp donderdag 20 juli 2006 00:05 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Libanon begon het inderdaad goed te doen. Helaas hebben de gestoorde terroristen van de Hezbollah de boel weer verpest. Ik hoop dat de bevolking uiteindelijk zelf met de Hezbollah zal weten af te rekenen zonder dat daar een burgeroorlog voor nodig is.
quote:waanzin idd. Ook nog eens een half miljoen mensen op de vlucht..Op donderdag 20 juli 2006 00:00 schreef remlof het volgende:
Weg investeerders, weg hoop, terug haat jegens Israel.
Wat Israel deze dagen doet met haar bombardementen is een nieuwe generatie Libanezen in de armen van de Hezbollah jagen...
De toekomst voor Hizbollah ziet er rooskleurig uit!
door Emma Blijdenstein in, Madsj-el-Kroem
Bij een nieuwe golf luchtaanvallen op Libanon vielen gisteren minstens 55 doden. Hezbollah beschoot in Israël voornamelijk steden waar Israëlische Palestijnen en Arabieren wonen.
Het is een zwetend hete ochtend in Madsj-el-Kroem. In het centrumpje persen auto’s zich langs elkaar heen. Een in zwarte djellaba gehulde vrouw moet haar ezeltje zelfs even op de stoep stallen om het verkeer te laten passeren. Toch zijn er niet veel voetgangers en de winkels zien er met hun tralies gesloten uit.
„Ik zat daar onder de boom, hoorde een knal en zag takken vallen. Er was rook. Ik dacht dat de buren waren geraakt”, gebaart Amin Manaa. De Manaa-familie was juist bezig met de laatste voorbereidingen van de bruiloft van zoon Beher, toen het dorp werd getroffen door een salvo Katjoesja-raketten uit Libanon.
„Het pijnigt me. Ik ben bang”, zegt Manaa. De bejaarde man zit met zijn familie op het betonnen terras naast hun huis. Een glimmend witte jeep, roze-witte bruiloftsfranjes op de motorkap en aan de spiegeltjes, staat voor de deur. „Maar”, vervolgt Manaa, de woorden steeds feller uit zijn tandeloze mond rollend, „ik ben vooral boos op Israël. Zij laten het uit de hand lopen.”
Madsj-el-Kroem maakt deel uit van een ketting Arabische gemeenten in het noorden van Israël. De Libanese grens ligt op vijftien kilometer afstand. Hoewel de inwoners overtuigd zijn dat Hezbollah niet hen, maar de omliggende joodse bevolkingscentra wil raken, zijn ze sinds het begin van de crisis in Libanon herhaaldelijk onder vuur gekomen.
De woordvoerder van de gemeente schuift aan. Hassan Ali komt een kijkje nemen bij de Manaa’s. Net als de meeste lokale Arabieren heeft Ali familie in Libanon, maar tegelijkertijd ook in de Palestijnse Gebieden.
„Wij voelen ons gevangen in het midden”, verklaart Ali de gecompliceerde identiteit van Israëls Arabieren. „Als Israëliërs willen we dat Israël ons beschermt, maar onze Palestijnse broeders lijden tegelijkertijd ook. Daarbij komt nu dat ook in Libanon ons volk wordt beschoten. We krijgen er driedubbel van langs”, somt hij op. Amin Manaa lacht hulpeloos mee: „Ik voel me verloren, weet niet waar ik bij hoor.”
Tijdens Israëls Onafhankelijkheidsoorlog in 1948, vluchtte een groot deel van de Arabische inwoners uit het toenmalige Britse Mandaatgebied Palestina. Families raakten verspreid achter verschillende landsgrenzen. Zij die in Israël achterbleven, kregen de Israëlische identiteit en maken nu bijna 20 procent van de bevolking uit.
Hassan Ali’s mobieltje gaat. De woordvoerder van Madsj-el-Kroem heeft het druk. Ali is verantwoordelijk voor de veiligheid van de lokale bevolking, zo’n dertigduizend mensen in totaal. Maar ook hij klaagt over discriminatie. Er zouden geen openbare schuilkelders zijn in het dorp. Ali: „De mensen weten niet waar ze heen moeten.” De Israëlische autoriteiten beloofden hulp. De woordvoerder zucht. Ondanks herhaald verzoek, zijn de beloftes nog niet ingewilligd, zegt hij.
Het is inmiddels twaalf uur ’s middags en Beher Manaa komt met een slaperig gezicht naar buiten. In de verte rommelen twee explosies. Bruid Hanadi blijft boven en spiekt verlegen naar familie en gasten onder de boom.
Twee van de zes Katjoesja-raketten kwamen neer in het centrum van Madsj-el-Kroem. Vader Manaa wijst naar de gaten in het beton van de buitenmuren. De kop van de Katjoesja is nog te zien, begraven in het asfalt van een parkeerplaats achter hun woning. De bruiloft ging uiteindelijk gewoon door. Aflassen vond Amin Manaa geen optie: „Er was veel te veel eten, we hadden voor vijfhonderd mensen gekookt!” roept hij. Na het tweedaagse feest vertrok het bruidspaar voor een korte huwelijksreis naar Haifa. Een slechte keuze, ook daar regende het raketten Nu gaan ze naar Griekenland.
Het Israëlische leger verklaarde in een reactie dat gemeenten zelf verantwoordelijk zijn voor de bouw van hun schuilkelders. De woordvoerder benadrukt dat de Israëlische overheid „de Arabische bevolking nooit heeft verwaarloosd”.
Bron: dagblad Trouw
quote:Die Hezbollah die niet uitgeroeid zal worden zolang de onderdrukking van de palestijnen voortduurt... 37 jaar bezetting en behandeling als tweederangsburgers kweekt alleen maar haat, maar zolang het in Libanon goed gaat zou de steun van daar uit wel eens kunnen wegebben. Dat zal nu niet gebeuren, de palestijnse zaak staat er sterker voor dan ooit te voren, jammer dat er zoveel agressie van israelische kant voor nodig was.
quote:das die granaat waar nooit van aangetoont is dat ie echt israelisch was... (Weliswaar eerst bevestigd dat het mogelijk een afzwaaier was, maar later ingetrokken)Op donderdag 20 juli 2006 00:05 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Klopt, er was nog hoop dat men met Hamas tot een akkoord zou komen, echter, toen ontplofte er opeens een granaat op het strand van Gaza, en toen ging Hamas door 't lint...
Ik hoop enorm dat dat referendum gewoon doorgaat.
quote:Je slaat 1 hoofdstukje over, de Hamas gijzelde een Israelische soldaat, waarmee ze wisten dat Israel dat niet over zijn kant zou laten gaan.Op donderdag 20 juli 2006 00:06 schreef Meki het volgende:
en Israel wou dat niet en vielen ze GAZA aan
denk je nou dat Palestijnen nu Israel gaan erkenne ?
quote:Ik hoop dat de bevolking van Libanon inziet dat het de Hezbollah is die deze ellende heeft veroorzaakt. Ook kan ik het mij voorstellen dat een groot gedeelte van de bevolking Hezbollah uitkotst omdat de Hezbollah streeft naar de staatsinrichting van het verachtelijke en onderdrukkende regime in Iran.Op donderdag 20 juli 2006 00:07 schreef venomsnake het volgende:
[..]
waanzin idd. Ook nog eens een half miljoen mensen op de vlucht..
De toekomst voor Hizbollah ziet er rooskleurig uit!
quote:de Libanezen in het buitenland wel in elk geval...Op donderdag 20 juli 2006 00:10 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik hoop dat de bevolking van Libanon inziet dat het de Hezbollah is die deze ellende heeft veroorzaakt. Ook kan ik het mij voorstellen dat een groot gedeelte van de bevolking Hezbollah uitkotst omdat de Hezbollah streeft naar de staatsinrichting van het verachtelijke en onderdrukkende regime in Iran.
i
quote:Op donderdag 20 juli 2006 00:09 schreef Frutsel het volgende:
[..]
das die granaat waar nooit van aangetoont is dat ie echt israelisch was... (Weliswaar eerst bevestigd dat het mogelijk een afzwaaier was, maar later ingetrokken)
ontkennen doen ze altijd
de raket kwam van de marineschip. en zo maakten ze een bloedbad in GAZA-strand
en waardoor ze weer militairen ze ontvoeren
quote:dat was natuurlijk na de gaza-aanslagOp donderdag 20 juli 2006 00:10 schreef eL. het volgende:
[..]
Je slaat 1 hoofdstukje over, de Hamas gijzelde een Israelische soldaat, waarmee ze wisten dat Israel dat niet over zijn kant zou laten gaan.
quote:Israël heeft een internationaal onafhankelijk onderzoek tegengehouden, en de Israëlische pers kwam met verhalen over dat 't wel eens een eigen granaat van Palestijnse zijde kon zijn geweest.Op donderdag 20 juli 2006 00:09 schreef Frutsel het volgende:
das die granaat waar nooit van aangetoont is dat ie echt israelisch was... (Weliswaar eerst bevestigd dat het mogelijk een afzwaaier was, maar later ingetrokken)
Hoe dan ook, het was genoeg om de boel weer flink de verkeerde richting op te duwen, en dat is dus waar men vandaag de dag de vruchten van plukt.
quote:Nee hij bedoelt dat strand incident, da's alweer een maand of anderhalve maand geleden ofzo.Op donderdag 20 juli 2006 00:10 schreef eL. het volgende:
Je slaat 1 hoofdstukje over, de Hamas gijzelde een Israelische soldaat, waarmee ze wisten dat Israel dat niet over zijn kant zou laten gaan.
quote:iddOp donderdag 20 juli 2006 00:13 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Israël heeft een internationaal onafhankelijk onderzoek tegengehouden, en de Israëlische pers kwam met verhalen over dat 't wel eens een eigen granaat van Palestijnse zijde kon zijn geweest.
Hoe dan ook, het was genoeg om de boel weer flink de verkeerde richting op te duwen, en dat is dus waar men vandaag de dag de vruchten van plukt.
quote:Het deel dat dit doet is precies het Christelijke deel van de Libanese bevolking. En hierin schuilt ook het gevaar dat dit conflict escaleert naar een nieuwe burgeroorlog.Op donderdag 20 juli 2006 00:10 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik hoop dat de bevolking van Libanon inziet dat het de Hezbollah is die deze ellende heeft veroorzaakt. Ook kan ik het mij voorstellen dat een groot gedeelte van de bevolking Hezbollah uitkotst omdat de Hezbollah streeft naar de staatsinrichting van het verachtelijke en onderdrukkende regime in Iran.
quote:Ik hoop dat ook het niet- christelijke deel van Libanon dat in zal zien.Op donderdag 20 juli 2006 00:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het deel dat dit doet is precies het Christelijke deel van de Libanese bevolking. En hierin schuilt ook het gevaar dat dit conflict escaleert naar een nieuwe burgeroorlog.
Abbas legt Palestijns referendum vast op 26 juli
Het Palestijnse referendum over de indirecte erkenning van de staat Israël vindt plaats op 26 juli. Dat heeft president Abbas aangekondigd. Dan kunnen de Palestijnen zich uitspreken over een document dat voorziet in het einde van de aanslagen in Israël.
Het document spreekt ook over de oprichting van de Palestijnse staat op de gebieden die in 1967 werden bezet, wat impliciet ook neerkomt op de erkenning van de staat Israël. Hamas, winnaar van de verkiezingen in januari van dit jaar, is tegen de tekst.
quote:Het zou verstandiger zin om het referendum uit te stellen. Een referendum op dit moment speelt Hamas ik de kaart, maar daar heeft de Hamas ook op aangestuurd.Op donderdag 20 juli 2006 00:19 schreef Hallulama het volgende:
Hier is wat men exact van plan is:
Abbas legt Palestijns referendum vast op 26 juli
Het Palestijnse referendum over de indirecte erkenning van de staat Israël vindt plaats op 26 juli. Dat heeft president Abbas aangekondigd. Dan kunnen de Palestijnen zich uitspreken over een document dat voorziet in het einde van de aanslagen in Israël.
Het document spreekt ook over de oprichting van de Palestijnse staat op de gebieden die in 1967 werden bezet, wat impliciet ook neerkomt op de erkenning van de staat Israël. Hamas, winnaar van de verkiezingen in januari van dit jaar, is tegen de tekst.
quote:Op donderdag 20 juli 2006 00:14 schreef Hallulama het volgende:
Nee hij bedoelt dat strand incident, da's alweer een maand of anderhalve maand geleden ofzo.
quote:Verder dan dit ben ik ook nooit gekomen.Op donderdag 20 juli 2006 00:09 schreef Frutsel het volgende:
das die granaat waar nooit van aangetoont is dat ie echt israelisch was... (Weliswaar eerst bevestigd dat het mogelijk een afzwaaier was, maar later ingetrokken)
quote:Tsja, Hamas zou misschien niet willen dat dat referendum er komt, maar Israël misschien ook niet.Op donderdag 20 juli 2006 00:21 schreef rutger05 het volgende:
Het zou verstandiger zin om het referendum uit te stellen. Een referendum op dit moment speelt Hamas ik de kaart, maar daar heeft de Hamas ook op aangestuurd.
There are many hidden agenda's !
wat is TVP
Ook Hamas moet toch inzien dat dit een niet te realiseren doel is, en als het al te realiseren is, dat Israel voordat het verdwijnt onvoorstelbare schade aan het hele MO zal aanrichten.
Wat willen ze precies bereiken?
Wanneer een Palestijnse staat hun doel is, zou het toch veel logischer zijn om in het vredesproces deel te nemen.
quote:Kom op Meki. Ik zou haast denken dat je een fetisj hebt.
quote:Wellicht dat vernietiging van Israël genuanceerd dient te worden. Voor 't zelfde geld bedoelen ze opheffen van de staat Israël (omdat deze in hun ogen illegaal is).Op donderdag 20 juli 2006 00:27 schreef LXIV het volgende:
Wat streeft Hamas nu precies na? De vernietiging van Israel?
Ook Hamas moet toch inzien dat dit een niet te realiseren doel is, en als het al te realiseren is, dat Israel voordat het verdwijnt onvoorstelbare schade aan het hele MO zal aanrichten.
Wat willen ze precies bereiken?
Wanneer een Palestijnse staat hun doel is, zou het toch veel logischer zijn om in het vredesproces deel te nemen.
Wil niet zeggen dat alle Joden dood moeten ofzo, er zijn genoeg Joden en Palestijnen die als goede buren en vrienden bij elkaar in dezelfde straat wonen, namelijk.
quote:TVP is flauwekul, je kan namelijk ook gewoon op het linkje
klikken en daar de topic aan je favorieten toevoegen (zie bovenaan).quote:En dan, als Israël opgeheven is. Wat moet er dan gebeuren?Op donderdag 20 juli 2006 00:29 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Wellicht dat vernietiging van Israël genuanceerd dient te worden. Voor 't zelfde geld bedoelen ze opheffen van de staat Israël (omdat deze in hun ogen illegaal is).
Wil niet zeggen dat alle Joden dood moeten ofzo, er zijn genoeg Joden en Palestijnen die als goede buren en vrienden bij elkaar in dezelfde straat wonen, namelijk.
quote:Niets meer, dan is de zaak klaar. In theorie zou iedereen er moeten / mogen blijven wonen. Er zal wellicht een democratie komen, maar de Joden zijn in de minderheid. De Sharia zal wellicht worden ingevoerd, maar die geldt alleen voor moslims, etc.Op donderdag 20 juli 2006 00:30 schreef LXIV het volgende:
En dan, als Israël opgeheven is. Wat moet er dan gebeuren?
Vervolgens krijg je wellicht weer meerderheid/minderheid gezeik, etc.
Ik denk niet dat de Israeliers / Joden / etc. daar zin in hebben.
quote:Maar er moet toch een staat zijn die het land bestuurt? Of streeft Hamas naar een anarchistisch gebied?Op donderdag 20 juli 2006 00:31 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Niets meer, dan is de zaak klaar. In theorie zou iedereen er moeten / mogen blijven wonen.
quote:we kunnen ook het hele middenoosten opheffen...Op donderdag 20 juli 2006 00:29 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Wellicht dat vernietiging van Israël genuanceerd dient te worden. Voor 't zelfde geld bedoelen ze opheffen van de staat Israël (omdat deze in hun ogen illegaal is).
Wil niet zeggen dat alle Joden dood moeten ofzo, er zijn genoeg Joden en Palestijnen die als goede buren en vrienden bij elkaar in dezelfde straat wonen, namelijk.
quote:Zie bijgewerkte post.Op donderdag 20 juli 2006 00:32 schreef LXIV het volgende:
Maar er moet toch een staat zijn die het land bestuurt? Of streeft Hamas naar een anarchistisch gebied?
quote:Ik denk dat de Joden toch in de meerderheid zijn wanneer zij allemaal "mogen" blijven leven.
quote:Ik heb begrepen dat de Arabieren (all included) toch net effe harder fokkenOp donderdag 20 juli 2006 00:37 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat de Joden toch in de meerderheid zijn wanneer zij allemaal "mogen" blijven leven.
Maar okay eeh, we drijven af, het lijkt me sterk dat Israël ooit de handdoek in de ring gooit.
We moeten verder! Dus hopen op een positieve uitkomst van het referendum a.s. 26e.
Gepubliceerd op zaterdag 10 juni 2006
De Palestijnse president Mahmoud Abbas heeft zaterdag laten aankondigen dat het omstreden referendum over de impliciete erkenning van Israël is vastgesteld op 26 juli.
Daarmee zet hij opnieuw een stap in zijn machtsstrijd tegen de door Hamas geleide regering. Een woordvoerder van de Hamas-fractie in het Palestijnse parlement veroordeelde het decreet van Abbas als "een poging tot staatsgreep tegen de regering". Mushir al-Masri wees op de "gevaarlijke consequenties die hieruit kunnen voortvloeien".
De Palestijnse premier Ismail Haniyah zei dat hij zaterdagavond een ontmoeting met Abbas heeft, waarin hij het referendum ronduit wil afwijzen. "In het gesprek met Abbas zal ik de gevaren van dit referendum bespreken. Ik zeg 'ja' tegen dialoog, 'nee' tegen het referendum. Dialoog is de enige weg."
Decreet
Abbas tekende vrijdag een decreet waarmee het referendum over de impliciete erkenning van Israël werd vastgesteld. Het document waarover Abbas de Palestijnen wil laten stemmen, roept op tot een regering van nationale eenheid, een eind aan de aanslagen in Israël en de stichting van een Palestijnse staat in het gebied dat in 1967 door Israël werd veroverd, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad.
Verdeeldheid
De radicale regeringspartij Hamas, die officieel de vernietiging van de staat Israël nastreeft, is tegen het referendum. Haniyah deed vrijdag nog een laatste oproep aan Abbas af te zien van de volksraadpleging. Hij dreigde met een "historische splitsing" als die doorgaat. Uit peilingen blijkt dat een meerderheid van de Palestijnen het referendum steunt.
De premier zei dat het referendum geen "juridische en wettelijke basis heeft". Het Palestijnse parlement komt maandag in een spoedzitting bijeen om te bekijken of Abbas wel de bevoegdheid heeft om een referendum uit te schrijven. Volgens medewerkers van Abbas heeft het staatshoofd die autoriteit wel degelijk.
De verdeeldheid tussen beide leiders markeert een steeds fellere stammenstrijd tussen de radicale Hamas-beweging van Haniyah, die het Palestijnse bestuur domineert, en de gematigder Fatah-beweging van Abbas, de voormalige dominante macht in de Palestijnse gebieden.
Bron: http://www.planet.nl/plan(...)tid=721047/sc=cb7789
quote:Dat klopt. Er zijn, zoals je zult weten, ook heel wat Arabische Israëliërs. Dit zijn gewoon inwoners van Israel, die alle burgerrechten hebben.Op donderdag 20 juli 2006 00:39 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat de Arabieren (all included) toch net effe harder fokken
Maar okay eeh, we drijven af, het lijkt me sterk dat Israël ooit de handdoek in de ring gooit.
We moeten verder! Dus hopen op een positieve uitkomst van het referendum a.s. 26e.
Een van de toekomstige problemen van Israel is dat deze Arabische Israeliers de meerderheid gaan vormen, als gevolg van demografische ontwikkelingen.
quote:Volgens mij had olmert al aangegeven dat er dan iets te bespreken valt. Positief blijvenOp donderdag 20 juli 2006 00:42 schreef Hallulama het volgende:
Stel je nou voor dat de Palestijnen die beweging maken. Stel je nou voor dat de Palestijnen zeggen: "Okay, wij erkennen Israël volgens de grenzen van 1967." Dan kijkt daarna dus de hele wereld naar Israël, die vervolgens een flink stukje grond moet inleveren. Het is op dat moment voor Israël nu of nooit, en de vraag is, wordt het NU, of wordt het NOOIT?
dus en duimen voor Abbas. (en het Palestijnse volk)
quote:WordOp donderdag 20 juli 2006 00:44 schreef Incomplete het volgende:
Volgens mij had olmert al aangegeven dat er dan iets te bespreken valt. Positief blijven
dus en duimen voor Abbas. (en het Palestijnse volk)
Mooie afsluiter, ik ga horizontaal, welterusten allen !
quote:Slaap ze, tot morgenOp donderdag 20 juli 2006 00:45 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Word
Mooie afsluiter, ik ga horizontaal, welterusten allen !
quote:trustenOp donderdag 20 juli 2006 00:45 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Word
Mooie afsluiter, ik ga horizontaal, welterusten allen !
quote:Dat wordt de grote uitdaging, ja!Op donderdag 20 juli 2006 00:46 schreef eL. het volgende:
Dan zullen ze wel weer blijven hangen op Jeruzalem.
quote:Volgens mij is dat feitelijk vrijwel niemands echte doel. De hamasleiders hebben voornamelijk baat bij handhaving van de status quo, omdat die de voedingsbodem van hun clubje is. En de lagere gelederen willen ofwel voornamelijk rust, ofwel wraak voor verloren dierbaren.Op donderdag 20 juli 2006 00:27 schreef LXIV het volgende:
Wat streeft Hamas nu precies na? De vernietiging van Israel?
quote:Joden willen het, moslims willen het. Laat de derde, christenen, er maar lachend meeOp donderdag 20 juli 2006 00:46 schreef eL. het volgende:
Dan zullen ze wel weer blijven hangen op Jeruzalem.
vandoor gaan. Opgelost
quote:Daarom is et voor de westerse wereld ook belangrijk Abbas te steunen.Op donderdag 20 juli 2006 00:49 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Volgens mij is dat feitelijk vrijwel niemands echte doel. De hamasleiders hebben voornamelijk baat bij handhaving van de status quo, omdat die de voedingsbodem van hun clubje is. En de lagere gelederen willen ofwel voornamelijk rust, ofwel wraak voor verloren dierbaren.
Zijn fatah is zo corrupt als de pest maar altijd nog beter dan Hamas.
quote:idd.Op donderdag 20 juli 2006 00:52 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Daarom is et voor de westerse wereld ook belangrijk Abbas te steunen.
Zijn fatah is zo corrupt als de pest maar altijd nog beter dan Hamas.
quote:Je vergist je hier lelijk in, dunkt me. Aangezien het einddoel inderdaad macht en invloed is (zoals gebruikelijk), maar er is nog een diepere dimensie met betrekking dit conflict. Namelijk het bestaan van de Joden en diegenen die hun dit bestaan niet gunnen en die niets geven om macht en invloed. Enkel om de vernietiging van de Joden, de vernietiging van de Joden en de vernietiging van de Joden.Op donderdag 20 juli 2006 00:49 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Volgens mij is dat feitelijk vrijwel niemands echte doel.
[ Bericht 33% gewijzigd door Finder_elf_towns op 20-07-2006 01:12:10 ]
quote:Jeruzalem zelf was door barak en arafat al voor 99% probleemloos verdeeltOp donderdag 20 juli 2006 00:46 schreef eL. het volgende:
Dan zullen ze wel weer blijven hangen op Jeruzalem.
quote:Dat denk ik dus ook. De politieke top streeft gewoon macht en invloed na, en op deze manier lukt het hen.Op donderdag 20 juli 2006 00:49 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Volgens mij is dat feitelijk vrijwel niemands echte doel. De hamasleiders hebben voornamelijk baat bij handhaving van de status quo, omdat die de voedingsbodem van hun clubje is. En de lagere gelederen willen ofwel voornamelijk rust, ofwel wraak voor verloren dierbaren.
Het laatste wat zij verdwenen zouden willen zien is Israel, want indirect vormt dat hun bestaansrecht.
Voor het voetvolk gelden uiteraard heel andere motieven.
quote:Blijf je nog met een probleem zitten: terugkeer van de vluchtelingen en hun nakomelingen. De Palestijnen hebben altijd aan die eis vastgehouden, en het gaat hier dus niet over terugkeren naar de nog op te richten Palestijnse staat maar naar Israël. Dat zou de joden een minderheid maken in Israël, wat voor de Israelis gelijkstaat met de vernietiging van het land.Op donderdag 20 juli 2006 00:42 schreef Hallulama het volgende:
Stel je nou voor dat de Palestijnen die beweging maken. Stel je nou voor dat de Palestijnen zeggen: "Okay, wij erkennen Israël volgens de grenzen van 1967." Dan kijkt daarna dus de hele wereld naar Israël, met een blik van "Okay, Israël, WAT ga je doen?". En Israël zal, willen ze het zaakje accepteren, een flink stuk grond moet inleveren. Het is op dat moment voor Israël nu of nooit, en de vraag is, wordt het NU, of wordt het NOOIT?
quote:Doel je op 2001 ? En weet je ook hoe Ehud Olmert daar over dacht ?Op donderdag 20 juli 2006 01:02 schreef Boomstam het volgende:
Jeruzalem zelf was door barak en arafat al voor 99% probleemloos verdeelt
quote:Hmm, die heeft zijn plannen inmiddels gewijzigd zie ik nu :Op donderdag 20 juli 2006 01:24 schreef eL. het volgende:
Doel je op 2001 ? En weet je ook hoe Ehud Olmert daar over dacht ?
quote:bronJeruzalem
In een interview met de Associated Press heeft een naaste medewerker van Olmert, Otniel Schneller, ook de plannen voor de toekomst van Jeruzalem ontvouwd. Volgens de plannen wordt de Israëlische hoofdstad gesplitst in een joods en een Arabisch deel.
De oude stad, met daarin de heilige plaatsen, blijft in Israëlische handen. Wel wordt de oude stad volgens Schneller, die de architect is van de plannen, "een speciale regio met speciale regels".
De Arabische wijken in het oosten van Jeruzalem, a-Ram, Anata, Abu Dis, Tsur Baher en Jabel Mukaber, gaan naar de Palestijnen. "Die wijken zullen centraal staan bij de vorming van de Palestijnse hoofdstad... al-Quds", aldus Schneller, daarbij Jeruzalem bij zijn Palestijnse naam noemend.
"We zullen Jeruzalem niet verdelen, we zullen het delen", zei Schneller, die in het interview benadrukte dat de plannen zich nog in een ontwikkelingsfase bevinden.
Volgens de plannen blijven de Arabische wijken Silwan en Sheik Jarrah, wel onder Israëlisch bestuur. Zij komen waarschijnlijk aan de Israëlische zijde van de afscheidingsbarrière te liggen. Schneller sloot niet uit dat de muur verplaatst zal worden om de splitsing van Jeruzalem mogelijk te maken.
http://www.news.com.au/story/0,10117,19849608-26697,00.html
ik hoop dat alle burgers snel vertrokken zijn.
of is de hezbollah zo dat ze de burgers niet laten vertrekken zodat ze hun levende schilden niet kwijtraken?
zijn er trouwens grote verschillen tussen sunni en shiitische terroristen?
shiiten waren wel de eersten die begonnen met zelfmoordacties in de iran-irak oorlog, door o.a. dat jochie (volksheld geworden) dat zich opblies bij een iraakse tank en massale inzet van human waves kon irak niet winnen van iran. en saddam kreeg het niet voor elkaar human waves op de been te krijgen.
vergeleken met hamas is hezbollah wel een stuk professioneler.
quote:hezbollah heeft al sinds het einde van de burgeroorlog de tijd gehad een organisatieOp donderdag 20 juli 2006 01:41 schreef Caesu het volgende:
vergeleken met hamas is hezbollah wel een stuk professioneler.
neer te zetten. Vergeet daarbij de steun van Iran en Syrie niet.
Hamas heeft het altijd met "kruimeltjes" moeten doen, de corruptie nog ff buiten
beschouwing gelaten.
quote:die bunker busters gaan inderdaad erg diep in de grond dus dat zal eventueel het geluid kunnen verdempen ofzo zeker als je 23 bunker busters op 1 plek neergooit die krater wordt dan zo diep.Op donderdag 20 juli 2006 00:01 schreef Caesu het volgende:
[..]
[..]
stille bom ofzo? of gaan die bunkerbuster zo diep dat je ze niet meer hoort
De media maakt er serieus een circus van.
En BSB gebruik je nou nogsteeds Amerikaanse/Joodse software
(mensen let op mijn woorden dit gaat een ongekend slepende en ingewikkelde vraag worden voor onze BansheeBoy).
quote:TjaOp donderdag 20 juli 2006 02:18 schreef JohnDope het volgende:
De media maakt er serieus een circus van.
Kan je dat hoog water nog herinneren in NL toen de rivieren zo hoog stonden?
Op CNN zag het eruit alsof half NL onder water stond.
quote:JERUSALEM - Here's some news you may never hear about Israel's war against Hezbollah: a missile falls into the sea, a strategic military installation is hit, a Cabinet minister plans to visit the front lines.
All these topics are subject to review by Israel's chief military censor, who has — in her own words — "extraordinary power." She can silence a broadcaster, block information and put journalists in jail.
"I can, for example, publish an order that no material can be published. I can close a newspaper or shut down a station. I can do almost anything," Col. Sima Vaknin said Wednesday.
Israel believes that as a small country in a near constant state of conflict, having a say over what information gets out to the world is vital to its security. Critics say the policy is a slippery slope not fit for a democracy.
The range of issues subject to censorship in the latest conflict with Lebanese guerrillas are all related to the goal of preventing Hezbollah from using the media to help it better aim rockets at Israel.
The Associated Press has agreed, like other organizations, to abide by the rules of the censor, which is a condition for receiving permission to operate as a media organization in Israel.
Reporters are expected to censor themselves and not report any of the forbidden material. This story was not submitted to a censor. When in doubt, they can submit a story to the censor who will hand it back, possibly with deletions. The AP will note in a story if any deletions have been made. If a reporter violates the rules, he or she suffers the consequences.
The rules include no real-time reports giving the exact locations of guerrilla missile hits; no reports of missile hits — or misses — on strategic targets; and no reports telling when citizens are allowed to leave their bunkers for supplies.
Journalists are also not allowed to give details about senior Israeli officials going to the north, where Hezbollah's rockets are falling, until the officials have left the area. They also cannot report places where there aren't enough shelters or where public defense is weak.
So far in this conflict, about one rocket in 100 fired by Hezbollah has killed an Israeli. The rest usually explode in empty fields, tear concrete from abandoned streets or plunk into the Mediterranean. Fired blind, Hezbollah's thousands of mostly short-range, inaccurate munitions simply pose a random peril to Israeli citizens.
For obvious reasons, Israel would like to keep it that way. But live media feedback, the censor says, changes everything.
If a news outlet reports immediately that a missile splashed into the sea, for example, any guerrilla with an Internet connection knows to aim left. Report that an oil refinery in Haifa went up in flames, and Hezbollah will surely celebrate and reload. Report that a senior official is headed north, and rockets will be raining down in no time.
Or so goes the logic of censorship.
But in an era when mobile phones have cameras and the terrorists' weapons include laptops and video crews, even the chief censor acknowledges that a complete blockade of news is in many cases not possible.
"Not in 2006," she says.
Restrictions on the media are not unique to Israel. The United States military makes journalists embedded with troops in Iraq sign a document agreeing not to report specifics of troop movements and attacks in real time, for reasons similar to Israel's.
Critics say the censorship system is worse than ineffective — it's undemocratic, often counterproductive and a violation of freedom of speech.
"People are entitled to get as much information as they can about what's happening in a conflict," says Rohan Jahasekera, associate editor of the London-based magazine, the Index of Censorship.
Israel's censorship rules are not unusual, he adds, but "it's unusual in that they're enforced."
Jahasekera also disputed arguments that reporting missile landings helped Hezbollah, since the rockets the Islamic militants use are "spectacularly inaccurate."
Bob Steele, Nelson Scholar for Journalism Values at the Poynter Institute, a media studies organization, says editors should bear the responsibility for decisions to publish or not.
"These are decisions that the news organizations and journalists should make with the input of government and military officials," he said. "They should not be decisions that are made by default."
"We should always push back on censorship," Steele adds, even if it's a losing fight
)quote:Dat denk ik ook niet. Deze mensen zeker niet.Op woensdag 19 juli 2006 22:21 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Als Hezbollah aan de macht komt in Libanon dan wordt het nog veel erger. Veel burgers van Libanon zullen wel niet veel zin hebben aan een staatsinrichting en bijbehorend regime zoals in Iran.
quote:Jij bent zelf ook aardig (30 topics) op dreef.Op woensdag 19 juli 2006 22:41 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Jullie zijn net een stel secteleden die zichzelf voortdurend moeten bevestigen. Al bijna 30 topics lang alleen maar statements posten over hoe gerechtvaardigd Israel wel niet is om Libanon plat te gooien.
quote:Klopt. daar heb ik iets over gelezen.Op donderdag 20 juli 2006 00:05 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Klopt, er was nog hoop dat men met Hamas tot een akkoord zou komen, echter, toen ontplofte er opeens een granaat op het strand van Gaza, en toen ging Hamas door 't lint...
Ik hoop enorm dat dat referendum gewoon doorgaat.
quote:Hoewel de verwijzing enigszins gekleurd is wil ik er op wijzen dat de mediamanipulatie niet iets exclusiefs is dat alleen de Israëlische media kent.
Klik
quote:Het interessante komt er iig nog aan--naast dan dat referendum.Many top officials in Europe and Arab capitals are calling for a far speedier end to the current fighting than Washington supports. Some are calling for the introduction of international peacekeeping forces into Southern Lebanon.
With attacks by Israel and Hezbollah intensifying daily, the current crisis is emerging as a critical test of President Bush's belief that tumultuous change in the Mideast is preferable to what he once dismissed as the region's "false stability of dictatorship and stagnation." President Bush did more than anyone to disrupt that status quo by invading Iraq in 2003, and both U.S. and Arab officials now see the current conflict in Lebanon as part of a broader reshaping of the Middle East. The question is whether the result is deeper chaos or a more enduring peace.
[ Bericht 0% gewijzigd door NightH4wk op 20-07-2006 03:43:02 ]
quote:Zelfs daar zijn ze al aan het emanciperen.One example: Amid Israel's military campaign in Gaza, a new all-female Palestinian group that calls itself the "Army of Suicide Bombers" was formed this week.
quote:Sisters of Suicide, das weer eens wat anders als de Sisters of MercyOp donderdag 20 juli 2006 03:42 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Zelfs daar zijn ze al aan het emanciperen.
quote:Inderdaad, is hier al ruim aan bod gekomen. Echte mediamanipulatie zou ik de censuur trouwens niet noemen.Op donderdag 20 juli 2006 03:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hoewel de verwijzing enigszins gekleurd is wil ik er op wijzen dat de mediamanipulatie niet iets exclusiefs is dat alleen de Israëlische media kent.
Klik
quote:Kan iemand mij overigens vertellen welke staatsvorm de Palestijnen hadden, voordat de Joden hun land 'inpikte'?Op donderdag 20 juli 2006 00:19 schreef Hallulama het volgende:
Hier is wat men exact van plan is:
Abbas legt Palestijns referendum vast op 26 juli
Het Palestijnse referendum over de indirecte erkenning van de staat Israël vindt plaats op 26 juli. Dat heeft president Abbas aangekondigd. Dan kunnen de Palestijnen zich uitspreken over een document dat voorziet in het einde van de aanslagen in Israël.
Het document spreekt ook over de oprichting van de Palestijnse staat op de gebieden die in 1967 werden bezet, wat impliciet ook neerkomt op de erkenning van de staat Israël. Hamas, winnaar van de verkiezingen in januari van dit jaar, is tegen de tekst.
Was het een Kalifaat? Een koning of keizerrijk? Of een republiek? En welke muntsoort hadden ze? En welke taal spraken en spreken ze? Palestijns?
Waarom hadden de Palestijnen voor 1967 geen soevereine staat die zij nu wel wensen (en via terroristische organisaties eisen)?
quote:Dat is slechts een verschil van termen en definities. Het punt, waarvan ik dacht dat-ie helder zou zijn, is natuurlijk dat de berichtgeving van beide zijden klaarblijkelijk gekleurd is (ik druk me eufemistisch uit).Op donderdag 20 juli 2006 03:57 schreef Doderok het volgende:
[..]
Inderdaad, is hier al ruim aan bod gekomen. Echte mediamanipulatie zou ik de censuur trouwens niet noemen.
quote:Ik vind die aanhoudende destructieve redenatie echt zonde.Op donderdag 20 juli 2006 03:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sisters of Suicide, das weer eens wat anders als de Sisters of Mercy
quote:Nogal wat retorische vragen als je uiteindelijk zelf het antwoord geeft...Op donderdag 20 juli 2006 03:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Kan iemand mij overigens vertellen welke staatsvorm de Palestijnen hadden, voordat de Joden hun land 'inpikte'?
Was het een Kalifaat? Een koning of keizerrijk? Of een republiek? En welke muntsoort hadden ze? En welke taal spraken en spreken ze? Palestijns?
Waarom hadden de Palestijnen voor 1967 geen soevereine staat die zij nu wel wensen (en via terroristische organisaties eisen)?
Waarom hadden de joden voor 1948 geen eigen staat (die ze toen ook via terreuracties eisten)?
quote:Oeh, dat is lang geleden. Floodland maar weer eens opzetten.Op donderdag 20 juli 2006 03:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sisters of Suicide, das weer eens wat anders als de Sisters of Mercy
quote:Via de VN konden ze iig beiden toen een staat oprichten, en de Palestijnen gingen niet op die deal in.Op donderdag 20 juli 2006 04:08 schreef Doderok het volgende:
[..]
Nogal wat retorische vragen als je uiteindelijk zelf het antwoord geeft...
Waarom hadden de joden voor 1948 geen eigen staat (die ze toen ook via terreuracties eisten)?
Iig, het blijft leuk, maar de Amerikanen gaan ook niet meer weg uit hun land omdat er daarvoor Indianen woonden.
Ook aan beide kanten quasi-terreuracties btw.quote:Er was dacht ik ook een Katholieke organisatie met die naam, maar weet het niet helemaal zeker.Op donderdag 20 juli 2006 04:10 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Oeh, dat is lang geleden. Floodland maar weer eens opzetten.
quote:EuhOp donderdag 20 juli 2006 04:10 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Oeh, dat is lang geleden. Floodland maar weer eens opzetten.
Die band bedoelde ik eigenlijk niet
Ik had het over de kloosterorde van dames waar de band haar naam aan ontleed
http://www.sistersofmercy.org/connections/meet_sisters.aspx
Iig, protesteren blijft ook wel populair. Michigan op deze picca.
quote:De huidige? Is best.Op donderdag 20 juli 2006 04:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ey Nighth4wk, mag ik jouw usericon gebruiken? [afbeelding]
quote:Klopt. Die laatste vraag slaat nergens op. Ik had mezelf even niet in de handOp donderdag 20 juli 2006 04:08 schreef Doderok het volgende:
[..]
Nogal wat retorische vragen als je uiteindelijk zelf het antwoord geeft...
Waarom hadden de joden voor 1948 geen eigen staat (die ze toen ook via terreuracties eisten)?
. Mijn excuses.Jij hebt wel een bijzondere visie op dit geheel. Wil je op mijn overige vragen ingaan?
quote:Wacht ff hoor ? Ik ga je proberen te begrijpenOp donderdag 20 juli 2006 00:00 schreef remlof het volgende:
Ik snap echt niet waar Israel mee bezig in Libanon... Dat land was eindelijk weer een beetje opgebouwd, mede dankzij buitenlandse investeringen, na de verwoestingingen die na 1982 hebben plaatsgevonden. En net nu het Libanon weer een beetje voor de wind gaat gooit Israel alles weer in puin.
Weg investeerders, weg hoop, terug haat jegens Israel.
Wat Israel deze dagen doet met haar bombardementen is een nieuwe generatie Libanezen in de armen van de Hezbollah jagen...
Ik schets ff een voorbeeld .
Duitsland schiet 2 dagen lang raketten op Nederland en het gaat net een beetje beter met Nederland omdat Balkenende is gevallen .
De reactie van Nederland moet dan zijn ?
1: Laten we er over gaan praten
2: We doen net of er niks gebeurd is
3: We bieden Duitsland aan om eventueel maastricht over te nemen voor 1 euro
4: we slaan terug en herstellen een buffer zone
5: We vluchten allemaal naar frankrijk en laten de Duitsers Nederland beheeren
6: Nederland bied zijn verontschuldegingen aan omdat onze burgers in de weg liepen van de toevallig voorbij komende raketten En dan maar hopen dat ze ons niet nog meer gaan haten
Mjaa ik doe mijn best
[ Bericht 1% gewijzigd door MMXMMX op 20-07-2006 07:19:53 ]
quote:bronThe IDF has found that Hizbullah is preventing civilians from leaving villages in southern Lebanon. Roadblocks have been set up outside some of the villages to prevent residents from leaving, while in other villages Hizbullah is preventing UN representatives from entering, who are trying to help residents leave. In two villages, exchanges of fire between residents and Hizbullah have broken out. (Hanan Greenberg)
Het zou me niets verbazen als er iets van waar is.
quote:bron***************************************
Peres:cijfers Libanon onbetrouwbaar
***************************************
` De Israëlische vice-premier Shimon
Peres trekt de cijfers van de Libanese
regering over het aantal slachtoffers
in twijfel.De Libanese premier Siniora
stelt dat door de Israëlische aanvallen
zeker 300 Libanezen zijn gedood.500.000
mensen zijn op de vlucht geslagen.
Tegenover CNN noemde Peres de aantallen
onbetrouwbaar.Ook zei hij dat het leger
maatregelen neemt om te vermijden dat
burgers het slachtoffer worden en dat
de infrastructuur wordt beschadigd.
Siniora vroeg de wereldgemeenschap
gisteren Libanon te hulp te komen.Hij
wil een staakt-het-vuren om humanitaire
hulpverlening mogelijk te maken.
***************************************
quote:Irrelevant. Feit is dat er nu een bevolkingsgroep is (ontstaan) die zich cultureel met elkaar identificeert en dus zelfbeschikkingsrecht hebben.Op donderdag 20 juli 2006 03:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Kan iemand mij overigens vertellen welke staatsvorm de Palestijnen hadden, voordat de Joden hun land 'inpikte'?
Was het een Kalifaat? Een koning of keizerrijk? Of een republiek? En welke muntsoort hadden ze? En welke taal spraken en spreken ze? Palestijns?
Waarom hadden de Palestijnen voor 1967 geen soevereine staat die zij nu wel wensen (en via terroristische organisaties eisen)?
En als we het trouwens zo gaan spelen: d'r zijn zat andere volkeren die nog nooit een eigen staat hebben gehad maar onmiskenbaar bepaalde culturele kenmerken met elkaar (zijn gaan) delen. Koerden, Tuareg, Fulbe, Inuit, Chukcha. Sommigen daarvan hebben ook eeuwenlang te maken gehad met achterstelling ten opzichte van een dominantere bevolkingsgroep in hun verspreidingsgebied en hebben daardoor een sterke drang tot het stichten van een eigen staat ontwikkeld.
Voor dit soort gevallen is het zelfbeschikkingsrecht juist geformuleerd.
Ik word echt een beetje moe van het smijten met lijstjes over en weer over welk volk eigenlijk niet zou bestaan (Koerden? Wij hebben hier alleen Bergturken!) of wie er met ingang van welke tijdsdiepte recht zou hebben op dat en dat stuk land.
Landje-pik over en weer houdt nooit op. Het enige wat haalbaar is, is om uit te gaan van de huidige situatie. Hoe krom de stichting van de staat Israël ook is geweest, ze is er nu. En hoe weinig de Palestijnen/lokale volk(eren) ook ooit te zeggen hebben gehad, ze willen het nu wél.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/PalestineOp donderdag 20 juli 2006 03:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Kan iemand mij overigens vertellen welke staatsvorm de Palestijnen hadden, voordat de Joden hun land 'inpikte'?
Was het een Kalifaat? Een koning of keizerrijk? Of een republiek? En welke muntsoort hadden ze? En welke taal spraken en spreken ze? Palestijns?
Waarom hadden de Palestijnen voor 1967 geen soevereine staat die zij nu wel wensen (en via terroristische organisaties eisen)?
edit: wel de moeite waard om even door te nemen, weet je meteen waarom sommige users hier liever niet over praten
quote:en maar ontkennen
ze maken het zelf en later gaan ze het ontkenne
'Humanitaire ramp dreigt'
Duizenden burgers in verscheidene dorpen in Zuid-Libanon zitten ingesloten zonder voedsel en medicijnen en kunnen geen kant op. Een vrijwilliger van het Rode Kruis waarschuwde donderdag voor een 'humanitaire ramp' als Israël de hulpverleners niet toestaat de mensen te bereiken.
Voor Marokko zal dat niet anders zijn. Overigens zijn de Tuareg Berbers die tijdens de invasie van islamitische legers de woestijn zijn ingevlucht. Vervolgens hebben de Tuareg zich gedeeltelijk vermengt met zwarte slaven.
Al met al zijn al die zogenaamde Arabieren overwonnen volkeren die hun eigen geschiedenis, taal, religie, cultuur uitgewist hebben. En dan zie je dat bv in Egypte al deze would-be Arabieren de laatste restanten van hun eigen wortels, de Kopten, het leven zuur maken. De Kopten die in hun liturgie nog steeds de originele Egyptische taal gebruiken.
quote:The IDF has found that Hizbullah is preventing civilians from leaving villages in southern Lebanon. Roadblocks have been set up outside some of the villages to prevent residents from leaving, while in other villages Hizbullah is preventing UN representatives from entering, who are trying to help residents leave. In two villages, exchanges of fire between residents and Hizbullah have broken out. (Hanan Greenberg)Op donderdag 20 juli 2006 10:11 schreef Meki het volgende:
Duizenden Libanese burgers in de val
'Humanitaire ramp dreigt'
Duizenden burgers in verscheidene dorpen in Zuid-Libanon zitten ingesloten zonder voedsel en medicijnen en kunnen geen kant op. Een vrijwilliger van het Rode Kruis waarschuwde donderdag voor een 'humanitaire ramp' als Israël de hulpverleners niet toestaat de mensen te bereiken.
Het compleet mollen van de infrastructuur (inclusief bruggen) noem ik net zo goed het tegenwerken van burgers die willen vluchten.
quote:ff in Nederlands aubOp donderdag 20 juli 2006 10:19 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
The IDF has found that Hizbullah is preventing civilians from leaving villages in southern Lebanon. Roadblocks have been set up outside some of the villages to prevent residents from leaving, while in other villages Hizbullah is preventing UN representatives from entering, who are trying to help residents leave. In two villages, exchanges of fire between residents and Hizbullah have broken out. (Hanan Greenberg)
quote:Op donderdag 20 juli 2006 09:58 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine
edit: wel de moeite waard om even door te nemen, weet je meteen waarom sommige users hier liever niet over praten
quote:goed en slecht
quote:
wel heel erg matig dan. Net als je Nederlands maar goed je hebt geen opleiding neem ik aan?
Waar je de Nederlandse taal een beetje is bijgebracht.
http://xkcd.com/c29.html
quote:ik heb nu HBO opleiding nadat ik me MBO opleiding heb afgerondOp donderdag 20 juli 2006 10:26 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
wel heel erg matig dan. Net als je Nederlands maar goed je hebt geen opleiding neem ik aan?
Waar je de Nederlandse taal een beetje is bijgebracht.
quote:Omdat, zoals Plae@ al aangaf je de media niet klakkeloos kunt geloven. Libanon en Hezbollah hebben er baat bij om zoveel mogelijk burgerslachtoffers in het nieuws te brengen. Hoe meer medelijden met de burgers hoe sneller de internationale opinie gaat roepen om een einde van het conflict. Hezbollah heeft flinke klappen gehad deze week maar je hoort niets over dode Hezbollah in de media van Libanon. Waarom, omdat ze dat niet willen natuurlijk.Op donderdag 20 juli 2006 10:29 schreef Meki het volgende:
Waarom trekt Peres de doden in Libanon in twijfel ???
quote:Een hoop mensen hebben het land kunnen ontvluchten. Afgelopen vrijdag is wel de belangrijkste hoofdweg naar Syrië gebombardeerd waardoor het nu helemaal lastig wordt om te vluchten.Op donderdag 20 juli 2006 10:21 schreef PLAE@ het volgende:
Ik neem alle berichtgeving mte 20 korrels zout.
Het compleet mollen van de infrastructuur (inclusief bruggen) noem ik net zo goed het tegenwerken van burgers die willen vluchten.
En ja, er is natuurlijk veel propaganda. Van beide kanten. Daar heb je gelijk in.
Maar goed, als Hezbollah daadwereklijk de burgerbevolking verhinderen om te vluchten zullen de mensen van de Verenigde Naties het zelf ook wel kenbaar maken. Nogmaals, het zou me niets verbazen dat het gebeurt.
quote:Peres moet maar eens meer nieuws kijken en daar liggen alleen maar dode burgers.Op donderdag 20 juli 2006 10:32 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Omdat, zoals Plae@ al aangaf je de media niet klakkeloos kunt geloven. Libanon en Hezbollah hebben er baat bij om zoveel mogelijk burgerslachtoffers in het nieuws te brengen. Hoe meer medelijden met de burgers hoe sneller de internationale opinie gaat roepen om een einde van het conflict. Hezbollah heeft flinke klappen gehad deze week maar je hoort niets over dode Hezbollah in de media van Libanon. Waarom, omdat ze dat niet willen natuurlijk.
tjaah dan had Israrel de kinderen moeten besparen en niet vermoorden dan stijgt de medelijden met Libanon en wordt Israel daartoe gehaat
quote:Ik heb het nog niet eens zo zeer over die weg. Meer over bruggen enzo. Dan wordt het toch lastig om rivieren over te steken met je gezinnetje.Op donderdag 20 juli 2006 10:33 schreef schatje het volgende:
[..]
Een hoop mensen hebben het land kunnen ontvluchten. Afgelopen vrijdag is wel de belangrijkste hoofdweg naar Syrië gebombardeerd waardoor het nu helemaal lastig wordt om te vluchten.
Maar misschien houden ze mensen ook wel tegen ja.
---
Whether there was significant Arab immigration into Palestine after the beginning of Jewish settlement there has been a matter of some controversy. Demographer Uziel Schmelz, in his analysis of Ottoman registration data for 1905 populations of Jerusalem and Hebron kazas, found that most Ottoman citizens living in these areas, comprising about one quarter of the population of Palestine, were living at the place where they were born.
Specifically, of Muslims, 93.1% were born in their current locality of residence, 5.2% were born elsewhere in Palestine, and 1.6% were born outside Palestine.
Of Christians, 93.4% were born in their current locality, 3.0% were born elsewhere in Palestine, and 3.6% were born outside Palestine.
Of Jews (excluding the large fraction who were not Ottoman citizens), 59.0% were born in their current locality, 1.9% were born elsewhere in Palestine, and 39.0% were born outside Palestine.
---
Weet iemand hoe het zit met the large fraction who were not Ottoman citizens?
quote:Jezus wat een scheve zinnen en jij doet HBO?Op donderdag 20 juli 2006 10:33 schreef Meki het volgende:
[..]
Peres moet maar eens meer nieuws kijken en daar liggen alleen maar dode burgers.
tjaah dan had Israrel de kinderen moeten besparen en niet vermoorden dan stijgt de medelijden met Libanon en wordt Israel daartoe gehaat
quote:Heb je begrepen wat ik schreef? Dat je dode burgers ziet in het nieuws wilt niet perse zeggen dat er dode burgers zijn gevallen. Een goede tvmaker kan met de beelden van een groep slachtoffers je laten geloven dat er 10x zoveel slachtoffers zijn. Dat door de manier van knippen, camerapositie etc etc.Op donderdag 20 juli 2006 10:33 schreef Meki het volgende:
[..]
Peres moet maar eens meer nieuws kijken en daar liggen alleen maar dode burgers.
tjaah dan had Israrel de kinderen moeten besparen en niet vermoorden dan stijgt de medelijden met Libanon en wordt Israel daartoe gehaat
Er zijn overigens zeker burgers omgekomen. Maar de cijfers geloof ik niet. Het lijkt me aan de Libanese kant vaak natte vingerwerk in de verwarring na een bombardement.
quote:Een voorbeeld:Op donderdag 20 juli 2006 10:32 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Hezbollah heeft flinke klappen gehad deze week maar je hoort niets over dode Hezbollah in de media van Libanon. Waarom, omdat ze dat niet willen natuurlijk.
quote:De Israëlische luchtmacht heeft in de nacht van woensdag op donderdag een bunker aangevallen in het zuiden van Beiroet waar leiders van de Libanese Hezbollah verscholen zitten. Dat deelde een woordvoerder van het Israëlische leger mee.
De aanval vond plaats in de wijk Bourj El-Barajneh, verduidelijkte de woordvoerder. Met die grootscheepse luchtaanval probeerde de Israëlische luchtmacht woensdagnacht de leider van Hezbollah, sjeik Hassan Nasrallah, uit te schakelen. Volgens informatie van de Israëlische inlichtingendienst hield Nasrallah zich samen met andere topfiguren van Hezbollah op in een bunker in een plaatselijk vluchtelingenkamp. In totaal werd 23 ton bommen op de bunker gedropt, waaronder zich ook materiaal bevond dat zich door de bescherming van de bunker boort, aldus de Israëlische radio. De piloten spraken over voltreffers.
De Libanese Hezbollah liet echter weten dat er geen enkele leider of lid om het leven gekomen is bij het bombardement door de Israëlische luchtmacht op een gebouw, dat volgens het Israëlische leger een bunker was waar leiders van Hezbollah verscholen zaten. "De waarheid is dat het gebouw dat gebombardeerd is door vijandelijke toestellen een moskee is die nog niet af is", staat in een persbericht van Hezbollah.
bron
quote:dat komt me bekend voor daar had BSB het ook overOp donderdag 20 juli 2006 10:37 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Heb je begrepen wat ik schreef? Dat je dode burgers ziet in het nieuws wilt niet perse zeggen dat er dode burgers zijn gevallen. Een goede tvmaker kan met de beelden van een groep slachtoffers je laten geloven dat er 10x zoveel slachtoffers zijn. Dat door de manier van knippen, camerapositie etc etc.
Er zijn overigens zeker burgers omgekomen. Maar de cijfers geloof ik niet. Het lijkt me aan de Libanese kant vaak natte vingerwerk in de verwarring na een bombardement.
quote:Op donderdag 20 juli 2006 10:37 schreef Almere-Dude het volgende:
[..]
Jezus wat een scheve zinnen en jij doet HBO?
quote:Vergeet niet dat de geavanceerdheid, of sluwheid (of juist primitiviteit), van een propaganda machine afhangt van de cultuur welke zij bedient.
quote:Dat heeft daar niets mee te maken. Heb je begrepen wat ik schreef over media? Dat iedere zijde het nieuws aanpast aan zijn doelstellingen?Op donderdag 20 juli 2006 10:38 schreef Meki het volgende:
[..]
dat komt me bekend voor daar had BSB het ook over
quote:ElsevierIsraël: Bommen op hoofdkwartier Hezbollah
Het Israëlische leger zegt een bunker van Hezbollah te hebben gebombardeerd in het zuiden van de Libanese hoofdstad Beiroet. In de bunker zou zich de top van de Hezbollah-beweging hebben schuilgehouden, onder wie mogelijk Hezbollah-leider Hassan Nasrallah.
Een militaire bron zei dat aan de aanval tientallen vliegtuigen deelnamen. Of bij het bombardement doden zijn gevallen, is niet bekend. Volgens de tv-zender van Hezbollah, al-Manar, is het bericht onzin. Israël zou helemaal geen bunker hebben gebombardeerd, maar een moskee in aanbouw.
Massale evacuatie buitenlanders
Buitenlanders vertrekken massaal uit Libanon
Massale evacuatie buitenlanders
Evacuatie
Intussen gaat de uittocht van buitenlanders uit Libanon onverminderd door. Ongeveer vierhonderd Nederlanders worden vandaag met bussen naar Syrië gebracht, om van daaruit naar Nederland te vliegen. Dat meldt het ministerie van Buitenlandse Zaken. De eerste 286 Nederlandse evacués kwamen dinsdag in Nederland aan.
Ook uit de haven van Beiroet vertrekken veel buitenlanders. De schepen varen heen en weer tussen Libanon en Cyprus. Woensdagnacht zijn zo’n duizend Amerikanen aangekomen op Cyprus met een schip van de Amerikaanse marine. Woensdag arriveerden op Cyprus al ongeveer 1500 buitenlanders uit Libanon.
Niet iedereen die weg wil, slaagt daarin. In veel Libanese havens is de situatie chaotisch. Er is niet genoeg plek op de schepen voor de duizenden gegadigden. In het zuiden van Libanon kan een nog onbekend aantal Nederlanders niet worden bereikt. Mogelijk willen zij ook naar Nederland.
* Israëlische grondtroepen zijn donderdagochtend opnieuw de directe confrontatie aangegaan met militanten van de Hezbollahbeweging. Dat gebeurde langs de grens van Israël en Libanon, vlak bij het grensdorp Avivim. In hetzelfde gebied doodde Hezbollah woensdag twee Israëlische militairen.
* Israël heeft verklaard dat het offensief tegen Hezbollah voortduurt totdat de 'dreiging van deze 'As van het Kwaad' is weggenomen. Volgens het Israëlische leger zal de vernietiging van de infrastructuur van Hezbollah nog 'tien tot veertien dagen' in beslag nemen (lees ook Israël dreigt met grootscheepse oorlog).
* De Verenigde Staten wachten nog zeker een week voordat zij zich scharen achter de internationale roep om beëindiging van het geweld in Libanon. President George W. Bush vindt dat Israël het recht heeft zichzelf te verdedigen, en dat terreurgroep Hezbollah zelf het geweld over Libanon heeft afgeroepen (lees 'Amerika geeft Israël nog week vrij spel').
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2006 10:46:20 ]
quote:jep dat heb ik begrepen maar ik ben nog steeds overtuigd en geloof zeker dat er 300 - 400 burgers zijn omgekomen in LibanonOp donderdag 20 juli 2006 10:41 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Dat heeft daar niets mee te maken. Heb je begrepen wat ik schreef over media? Dat iedere zijde het nieuws aanpast aan zijn doelstellingen?
als ik kijk naar de beelden op Al Jazeera , NOS etc. etc. dan moet Peres niet zeuren maar moet opgepakt worden en berecht worden
quote:Hoi Meki,
Ga eens met een camera daar filmen
en neem een telraam mee
nog 1 dag en dan.... vakantie
quote:bron7. The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations.
Doderok, nog even over jouw eerdere bewering dat Hezbollah geen gebruikt maakt van menselijke schilden. De tekst hierboven is ook van toepassing op hen aangezien 1- het hoofdkantoor was gevestigd in een woonwijk en 2- omdat er raketten worden afgevuurd vanaf installaties in woonwijken.
quote:Ondanks het feit dat ik leraar ben, en ik het vrijwel onmogelijk acht dat jij zelfs met succes een VMBO-t opleiding hebt kunnen afronden, laat staan MBO-4, en ik je dus ook niet geloof...
Welke richting?
quote:camera neem ik mee naar MarokkoOp donderdag 20 juli 2006 10:47 schreef B4CO het volgende:
[..]
Hoi Meki,
Ga eens met een camera daar filmen
en neem een telraam mee
nog 1 dag en dan.... vakantie
quote:Voorbeeld reactie van een leraarOp donderdag 20 juli 2006 10:48 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ondanks het feit dat ik leraar ben, en ik het vrijwel onmogelijk acht dat jij zelfs met succes een VMBO-t opleiding hebt kunnen afronden, laat staan MBO-4, en ik je dus ook niet geloof...
Welke richting?
quote:ik heb MBO afgerond richting handelOp donderdag 20 juli 2006 10:48 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ondanks het feit dat ik leraar ben, en ik het vrijwel onmogelijk acht dat jij zelfs met succes een VMBO-t opleiding hebt kunnen afronden, laat staan MBO-4, en ik je dus ook niet geloof...
Welke richting?
en nu ben ik bezig met HBO economie voornamelijk richting Handel
quote:Is school voor journalistiek niet meer voor jou?Op donderdag 20 juli 2006 10:50 schreef Meki het volgende:
[..]
ik heb MBO afgerond richting handel
en nu ben ik bezig met HBO economie voornamelijk richting Handel
quote:dat kan ook maar ik ben heel goed in Handel dus heb ik daarvoor gekozenOp donderdag 20 juli 2006 10:51 schreef B4CO het volgende:
[..]
Is school voor journalistiek niet meer voor jou?
quote:Er zullen in Libanon wel vacatures zijn momenteelOp donderdag 20 juli 2006 10:51 schreef B4CO het volgende:
[..]
Is school voor journalistiek niet meer voor jou?
Zullen we weer ontopic gaan?
quote:Op donderdag 20 juli 2006 10:52 schreef Evil_Jur het volgende:
oew, de EU smeekt om een staakt het vuren, nu maar hopen dat ze geen boze brief sturen
*Met vriendelijke groeten
quote:Dat doen ze alleen maar om "erbij" te horen.Op donderdag 20 juli 2006 10:52 schreef Evil_Jur het volgende:
oew, de EU smeekt om een staakt het vuren, nu maar hopen dat ze geen boze brief sturen
quote:By JIM KRANE, Associated Press WriterAnalysts say Israel's targeting of civilian and government infrastructure overshadows its strikes on the offices and rocket launchers of Hezbollah guerrillas, whose capture of two Israeli soldiers triggered the attacks.
"This is a classic strategic bombing campaign," said Stephen Biddle, a former head of military studies at the U.S. Army War College now at the Council on Foreign Relations. "What the Israelis are trying to do is pressure others into solving their problem for them, hence the targeting of civilian infrastructure."
But the growing list of civilian casualties — despite Israel's use of U.S.-designed precision-guided bombs — could turn Arabs and others against the Jewish state and its key ally, the U.S., and still not fatally wound Hezbollah, said military analysts.
Israeli Cabinet ministers have said the bombing aims to punish Lebanon and make the government understand the entire country will suffer if Hezbollah — which operates freely in the south — isn't reined in.
But Israeli military spokesman Capt. Jacob Dallal said Wednesday that Israel's bombing targets have direct military significance, since Hezbollah uses roads to transport its rockets and stores them in houses.
"A lot of the rockets are stored in people's homes in urban areas, fired from within villages and brought in from the Damascus-Beirut highway," Dallal said. "We are in day eight and the present condition of Hezbollah is unlike it was on day one. There's no comparison, their infrastructure, their weaponry have all been degraded considerably."
Classic strategic bombardment campaigns aim to flatten key economic resources and are usually designed to bend the targeted government to the will of its attacker or turn the populace against the government.
The United States has been one of the chief proponents of strategic bombardment, launching campaigns in Vietnam, Iraq and Serbia. In World War II it targeted factories, railroads, bridges, ports and, in some cases, residential neighborhoods.
James Dobbins, a former Bush administration envoy to Afghanistan who now heads military analysis for the Rand Corp., said choice of targets by Israel was the key and may be misdirected.
"The military rationale seems rather thin, since many of the targets have no conceivable relationship to Hezbollah," he said.
Hezbollah has little visible presence and few links to Lebanon's military. It is skilled at cloaking its actions from Israeli sensors, while its primitive rockets — which have also killed innocents — are fired from easy-to-hide mobile launchers. Their lack of a guidance system leaves them without a traceable electronic signature, said Mustafa Alani, a military analyst with Dubai-based Gulf Research Center.
"The Israelis face their classic problem: They cannot punish Hezbollah, which has no physical structure to destroy," Alani said.
Instead, Israel is bombing Hezbollah's Shiite Muslim power base, leveling villages and office and apartment blocks in Shiite neighborhoods in the eastern Bekaa Valley, southern Lebanon and south Beirut.
Dallal said the Israeli military bombs civilian buildings or homes if intelligence points to a Hezbollah office or munitions on the site.
"If there is a rocket stored in an apartment building and we attack the apartment in the building in which it is stored," he said. "We have the right to attack because of the missile."
The Brookings Institution's Michael O'Hanlon said the Israeli campaign most closely resembles the U.S.-led NATO bombardment of Serbia in 1999, in which a victory was achieved without a land invasion.
But the 78-day NATO bombardment of Serbia had clear international legitimacy and was more gradual. Air crews targeted Serbian military and communications sites first, and when that didn't persuade the Serb military to pull out of Kosovo, planes hit civilian and government targets.
Targeting was far more discriminatory. Despite tens of thousands of sorties, NATO is thought to have killed 500 civilians in the 2- 1/2 month campaign. By contrast, Israel has killed more than 250 Lebanese in eight days.
And the Serbian actions that triggered NATO's airstrikes were far larger than anything launched from Lebanon, Dobbins said.
"The Serbian government was responsible for the ethnic cleansing in Kosovo that drove a million people from their homes," Dobbins said, "while the Lebanese government is not responsible for the rocket attacks upon Israel."
The government, however, has been unable to fulfill a U.N. directive that Hezbollah be disarmed and that government forces take control of southern Lebanon.
Israel has also chosen to hit targets that the United States would probably reject, because of the danger of killing civilians, said Michele Flournoy, a former
Pentagon strategist now with CSIS.
U.S. war planners realize their campaigns lose international and domestic support when innocents are killed, Flournoy said.
"Our own population is very discriminating in the use of force. People here have bought into the idea of proportionality and the just war," Flournoy said.
For Israel, "it's a balancing act," Flournoy said. "They want to use enough force to get through to the terrorists, while at the same time staying within international norms, so as not to become a pariah."
Israel's history, however, has produced a defense posture that views its enemies as fundamental and existential threats to the country's very survival.
"The airports and bridges don't belong to Hezbollah," Alani said. "People may understand their (Israeli) reactions for the first few days. But world leaders will soon say 'we don't see any links between your attacks and the threat you face.'"
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_landsOp donderdag 20 juli 2006 09:58 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine
edit: wel de moeite waard om even door te nemen, weet je meteen waarom sommige users hier liever niet over praten
Nou, na dat gelezen te hebben (tezamen wat de Europese nationalisten en communisten deden) kan ik mij gelijk voorstellen waarom de Joden een eigen staat kregen van de VN.
Iemand iets nieuws gehoord?
quote:hezbollah zei dat ze een moskee in aanbouw hebben gebombadeertOp donderdag 20 juli 2006 11:37 schreef Glasnosteraar het volgende:
ik begin me nu af te vragen of Israel met het vernietigen van die bunker nu Nasrallah te grazen hebben genomen hebben, of niet.
Iemand iets nieuws gehoord?
en dat niemand gewond was.
maar het is wel sterk dat je 23ton explosieven gebruikt voor een moskee.....
quote:Op donderdag 20 juli 2006 11:27 schreef Meki het volgende:
Intussen zijn er advertenties in kranten
[afbeelding]
Steun Libanon nu.
Voor een donatie van slechts 5 euro kunnen wij al een gesneuvelde Hezbollah strijder als burger in de boeken krijgen.
quote:Probleem is dat je na die woorden al kunt stoppen met lezen. Net als veel perscommunicaties van het IDF, vrees ik...Op donderdag 20 juli 2006 11:39 schreef Boomstam het volgende:
[..]
hezbollah zei dat ze een moskee in aanbouw hebben gebombadeert
en dat niemand gewond was.
maar het is wel sterk dat je 23ton explosieven gebruikt voor een moskee.....
Ik geloof er kortom geen bal van dat het een moskee was (schande! ze bombarderen een heilige plaats!) of dat Hezbollah in hoofdzaak verantwoordelijk is voor het niet wegkomen van de burgerbevolking (schande! ze offeren hun eigen burgers op!).
quote:er wordt beweerd dat er nauwelijks hezbollah leden gedood worden, maar je ziet dat Israel vrij succesvol is in de Westbank en Gaza met het liquideren van dergelijke types. Ik vraag me af of die Hezbollah of de benen heeft genomen, of de pan in gehakt worden.Op donderdag 20 juli 2006 11:39 schreef Boomstam het volgende:
[..]
hezbollah zei dat ze een moskee in aanbouw hebben gebombadeert
en dat niemand gewond was.
maar het is wel sterk dat je 23ton explosieven gebruikt voor een moskee.....
We zullen wel zien wanneer Nasrallah weer een video-appearance maakt, of niet.
die opmerking over die moskee is wel geestig, zag op Geenstijl; "Aha! dus daar zijn moskeeën voor..."
Net of Israel gericht burgers af gaat lopen slachten ofzo.
Er zal vast wel wat casual dammage zijn, maar ik geloof er geen drol van als men roept dat er al ruim 300 burgerdoden te betreuren zijn.
En de wereldmedia neemt alles ook zomaar zonder enige controle over.
quote:ja volgens peretz ofzo, zou hezbollah liegen over aantal slachtoffers.Op donderdag 20 juli 2006 11:46 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
er wordt beweerd dat er nauwelijks hezbollah leden gedood worden, maar je ziet dat Israel vrij succesvol is in de Westbank en Gaza met het liquideren van dergelijke types. Ik vraag me af of die Hezbollah of de benen heeft genomen, of de pan in gehakt worden.
We zullen wel zien wanneer Nasrallah weer een video-appearance maakt, of niet.
die opmerking over die moskee is wel geestig, zag op Geenstijl; "Aha! dus daar zijn moskeeën voor..."
Hij roept ook op om die cijfers niet te vertrouwen.
quote:Waar zeuren die Arabieren eigenlijk over?Op donderdag 20 juli 2006 11:27 schreef Demophon het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands
Nou, na dat gelezen te hebben (tezamen wat de Europese nationalisten en communisten deden) kan ik mij gelijk voorstellen waarom de Joden een eigen staat kregen van de VN.
quote:Ah, Libanon trekt zijn mond eens open, heel goed.Op donderdag 20 juli 2006 11:46 schreef opinionr het volgende:
11:51 Lebanese PM: Hezbollah created `state within a state,` must be disarmed (AP)
quote:Voorlopig zijn het alleen woorden, ze hadden beter wat aan de Hezbollah kunnen doen voor het offensief.Op donderdag 20 juli 2006 11:59 schreef -scorpione- het volgende:
Ah, Libanon trekt zijn mond eens open, heel goed.
quote:dat moet Peretz niet zeggenOp donderdag 20 juli 2006 11:52 schreef Boomstam het volgende:
[..]
ja volgens peretz ofzo, zou hezbollah liegen over aantal slachtoffers.
Hij roept ook op om die cijfers niet te vertrouwen.
om de cijfers niet te vertrouwen
quote:dus volgens jouw spreek de hezbollah de waarheid en dient aan geen van alle cijfers getwijfelt te worden......Op donderdag 20 juli 2006 12:06 schreef Meki het volgende:
[..]
dat moet Peretz niet zeggen
om de cijfers niet te vertrouwen
dan weten we dat ook weer
wat dan? liefdes brief? oorlogsverklaring ?
Am Yisrael chai 
quote:Libanon spreekt de waarheidOp donderdag 20 juli 2006 12:10 schreef Boomstam het volgende:
[..]
dus volgens jouw spreek de hezbollah de waarheid en dient aan geen van alle cijfers getwijfelt te worden......
dan weten we dat ook weer
Israel en Hezbollah liegen
quote:om zo de doden van kinderen en burgers te rechtvaardigenOp donderdag 20 juli 2006 12:15 schreef Frances het volgende:
Vanmiddag in Amsterdam een pro-israel demonstratie. Komt allen!!!!!!!!!! Ik stap zo op de trein
quote:Dit lijkt me wel mooi voor Meki.Op donderdag 20 juli 2006 12:15 schreef Frances het volgende:
Vanmiddag in Amsterdam een pro-israel demonstratie. Komt allen!!!!!!!!!! Ik stap zo op de trein
quote:nee meki, niet waar .Op donderdag 20 juli 2006 12:18 schreef Meki het volgende:
[..]
om zo de doden van kinderen en burgers te rechtvaardigen
quote:Kijk!Op donderdag 20 juli 2006 12:18 schreef Meki het volgende:
[..]
om zo de doden van kinderen en burgers te rechtvaardigen
Zie een moslim radicaliseren!
Hoe gaan je vlieglessen, meki?
quote:Erg trieste reactie.Op donderdag 20 juli 2006 12:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kijk!
Zie een moslim radicaliseren!
Hoe gaan je vlieglessen, meki?
Kom luisteren naar tweede kamerleden en vooraanstaande sprekers.
DONDERDAGAVOND, 18.30 UUR, OP HET jONAS DANIEL MEIJERPLEIN TE AMSTERDAM.
kom naar de grote manifestatie tegen tereur en voor een veilig Israel.
quote:Op donderdag 20 juli 2006 12:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kijk!
Zie een moslim radicaliseren!
Hoe gaan je vlieglessen, meki?
? quote:Ja Piet is in vorm
quote:Is ook bedacht door de Libanese geheime dienst om zo een verschuiving van het slagveld te realiseren.
quote:Ngo monitor zegt natuurlijk dat de tekst van toepassing is, maar ik weet niet met zekerheid of artikel 51 zo moet geïnterpreteerd worden. Mogelijk is artikel 58 meer van toepassing:Op donderdag 20 juli 2006 10:48 schreef schatje het volgende:
[..]
bron
Doderok, nog even over jouw eerdere bewering dat Hezbollah geen gebruikt maakt van menselijke schilden. De tekst hierboven is ook van toepassing op hen aangezien 1- het hoofdkantoor was gevestigd in een woonwijk en 2- omdat er raketten worden afgevuurd vanaf installaties in woonwijken.
quote:Article 58, Precautions Against the Effects of Attacks, creates a duty against the passive creation of proximity human shields: “Parties to a conflict, to the extent feasible, shall remove the civilian population and material under their control from the vicinity of military objectives, avoid locating military objectives within or proximate to densely populated areas, and take other necessary precautions to safeguard the civilian population and civilian objects under their control against the dangers of military operations.”
quote:Hoe moeten zulke regels geïnterpreteerd worden wanneer men over guerilla groeperingen of organisaties als Hezbollah spreekt? Is het Hezbollah of de Libanese regering die de burgers onder haar controle heeft?Given the modern nature of war and the transition of most societies to an industrialized economy with urban centers as their focal point, it seems likely that legitimate military targets will be located near civilians or civilian objects simply out of efficiency or because of urban growth. The Geneva Conventions and Additional Protocol I still mandate a duty on a party to a conflict to remove civilians from such an area, but that might not be practical in all situations.
Strikt genomen is protocol 1 helemaal niet van toepassing, aangezien noch Israël, noch Hezbollah het protocol ondertekend hebben. (de VS evenmin). De PLO wilde het ondertekenen als vertegenwoordiger van de staat Palestina, maar dat kon niet aanvaard worden:
quote:Als artikel 51 van toepassing is op de situatie, dan kan Israël dat nog niet gebruiken als rechtvaardiging voor het aantal burgerslachtoffers:On 21 June 1989, the Swiss Federal Department of Foreign Affairs received a letter from the Permanent Observer of Palestine to the United Nations Office at Geneva informing the Swiss Federal Council "that the Executive Committee of the Palestine Liberation Organization, entrusted with the functions of the Government of the State of Palestine by decision of the Palestine National Council, decided, on 4 May 1989, to adhere to the Four Geneva Conventions of 12 August 1949 and the two Protocols additional thereto".
On 13 September 1989, the Swiss Federal Council informed the States that it was not in a position to decide whether the letter constituted an instrument of accession, "due to the uncertainty within the international community as to the existence or non-existence of a State of Palestine".
quote:Article 51 notably does not excuse considering the presence of human shields during the targeting process
quote:Targets protected by human shields might still be attacked subject to the attacking party’s obligations under international law to minimize collateral damage. Collateral damage usually occurs when attacks targeting military objectives cause civilian casualties and damage to civilian objects. It often occurs when military targets are located in urban areas.
Principle of military necessity. Any attack must be justified by military necessity, which means attacks should be limited to legitimate military targets such as armed forces and civilian combatants; positions or installations occupied by armed forces, as well as objectives that are directly contested in battle; and military installations such as barracks, war ministries, munitions or fuel dumps, storage yards for vehicles, airfields, rocket launch ramps, and naval bases. Legitimate but not purely military targets are commonly referred to as dual-use targets and include infrastructure, communications, and military-industrial, military research, and energy production facilities.
quote:http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/milreview/schoenekase.pdfA more succinct definition of targeting is the use of “measures of regulated force not forbidden by international law which are indispensable for securing the prompt submission of the enemy, with the least possible expenditures of economic resources.”
Failure to adhere to this principle could have serious consequences. The Rome Statute for the ICC lists “extensive destruction and appropriation of property, not justified by military necessity and carried out unlawfully and wantonly” as a grave breach.
Ik vind niet meteen informatie over de wettelijke status van verzetsbewegingen, guerilla en dergelijke. Zal nog wat zoeken worden.
Dat het hoofdkwartier in een woonwijk lag vind ik geen argument, in dat geval zijn heel wat landen in overtreding. Hier in Leuven ligt een kazerne (te maken met de NAVO pijpleiding of iets dergelijks) middenin een studentenwijk.
quote:Er is beveiliging en politie in burger dus men hoeft geen angst te hebben. KOMT ALLEN!
quote:bij verreweg nietOp donderdag 20 juli 2006 12:36 schreef ASroma het volgende:
ff vraagje: is het niet zo dat libanon langzamerhand israel voorbij streefde qua economie enzo?
GDP - per capita (PPP): libanon
$6,200 (2005 est.)
GDP - per capita (PPP): israel
$24,600 (2005 est.)
quote:NeeOp donderdag 20 juli 2006 12:36 schreef ASroma het volgende:
ff vraagje: is het niet zo dat libanon langzamerhand israel voorbij streefde qua economie enzo?
Israel
GDP (purchasing power parity): $154.5 billion (2005 est.) $24,600 Per Capita
Libanon
GDP (purchasing power parity): $23.69 billion (2005 est.) $6,200 Per Capita
Wat is die CIA toch geweldig, niet?
quote:LibanonOp donderdag 20 juli 2006 12:36 schreef ASroma het volgende:
ff vraagje: is het niet zo dat libanon langzamerhand israel voorbij streefde qua economie enzo?
GDP (purchasing power parity):
$23.69 billion (2005 est.)
GDP - per capita (PPP):
$6,200 (2005 est.)
Israel
GDP (purchasing power parity):
$154.5 billion (2005 est.)
GDP - per capita (PPP):
$24,600 (2005 est.)
Gemiddeld inkomen is dus bijna 4 maal zo groot in Israel, en de totale economie van Israel is ruim 6 maal zo groot.
quote:was mij voor, na boomstam
quote:Waarom zou ik me zo kortzichtig willen profileren als dat ik één zijde blind zou steunen?Op donderdag 20 juli 2006 12:34 schreef Frances het volgende:
[..]
Er is beveiliging en politie in burger dus men hoeft geen angst te hebben. KOMT ALLEN!
quote:Ik heb eerder al toegegeven dat vooral die laatste vraag in die serie niet deugde, maar de overigen lijken mij cruciaal voor het doorgronden van ‘de Palestijnse kwestie’ en daaruit voortvloeiend het herleiden van het bestaansrecht van Hamas en Hezbollah.Op donderdag 20 juli 2006 09:47 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Irrelevant. Feit is dat er nu een bevolkingsgroep is (ontstaan) die zich cultureel met elkaar identificeert en dus zelfbeschikkingsrecht hebben.
En als we het trouwens zo gaan spelen: d'r zijn zat andere volkeren die nog nooit een eigen staat hebben gehad maar onmiskenbaar bepaalde culturele kenmerken met elkaar (zijn gaan) delen. Koerden, Tuareg, Fulbe, Inuit, Chukcha. Sommigen daarvan hebben ook eeuwenlang te maken gehad met achterstelling ten opzichte van een dominantere bevolkingsgroep in hun verspreidingsgebied en hebben daardoor een sterke drang tot het stichten van een eigen staat ontwikkeld.
Voor dit soort gevallen is het zelfbeschikkingsrecht juist geformuleerd.
Ik word echt een beetje moe van het smijten met lijstjes over en weer over welk volk eigenlijk niet zou bestaan (Koerden? Wij hebben hier alleen Bergturken!) of wie er met ingang van welke tijdsdiepte recht zou hebben op dat en dat stuk land.
Landje-pik over en weer houdt nooit op. Het enige wat haalbaar is, is om uit te gaan van de huidige situatie. Hoe krom de stichting van de staat Israël ook is geweest, ze is er nu. En hoe weinig de Palestijnen/lokale volk(eren) ook ooit te zeggen hebben gehad, ze willen het nu wél.
Hoewel ik een beetje aan het doordraven was ik naar aanleiding van een eerdere post, waarin werd verteld dat ‘de zaak klaar was’, wanneer Israël zich als staat zou opheffen en dat er mogelijk als staatsvorm in het gebied democratie zou zijn en als rechtssysteem de sharia, toch erg benieuwd naar de situatie van voor 1948 en de reden dat de Palestijnen geen centraal gezag hadden/kenden.
Bovendien begrijp ik ook niet waarom de omringende Arabische landen blijkbaar weigeren de Palestijnen op te nemen. Jordanië bijvoorbeeld heeft met grof geweld hen het land uit gejaagd.
GDP - real growth rate:
0.5% (2005 est.)
Israel
GDP - real growth rate:
5.2% (2005 est.)
quote:hehe doe die kkstillen de groeten van me.Op donderdag 20 juli 2006 12:34 schreef Frances het volgende:
[..]
Er is beveiliging en politie in burger dus men hoeft geen angst te hebben. KOMT ALLEN!
quote:Wat is dat nou om te lachen?Op donderdag 20 juli 2006 12:50 schreef Glasnosteraar het volgende:
Libanon
GDP - real growth rate:
0.5% (2005 est.)
Israel
GDP - real growth rate:
5.2% (2005 est.)
Wat zijn er toch een zieke mensen hier
Waarom gun je iemand die in Libanon woont minder dan iemand die in Israel woont?
quote:1 theorie door 3 mensen tegelijk ontkrachtOp donderdag 20 juli 2006 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet grijnst naar Boomstam..
Wat is die CIA toch geweldig, niet?
konden we dat ook maar bij meki
quote:Ik denk toch dat jij abuis ben.Op donderdag 20 juli 2006 12:51 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Wat is dat nou om te lachen?
Wat zijn er toch een zieke mensen hier
Waarom gun je iemand die in Libanon woont minder dan iemand die in Israel woont?
Lijkt wel of je in iedereen anti libanezen ziet
Libanon
GDP - real growth rate:
0.5% (2005 est.)
Population growth rate:
1.23% (2006 est.)
Israel
GDP - real growth rate:
5.2% (2005 est.)
Population growth rate:
1.18% (2006 est.)
quote:In bepaalde mensen wel ja. Maar dat is toch niet zo vreemd?Op donderdag 20 juli 2006 12:54 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Ik denk toch dat jij abuis ben.
Lijkt wel of je in iedereen anti libanezen ziet
Je ziet toch wie er nooit een pro-Israelisch zwamverhaaltje ontkracht en wie wel. Dat zegt genoeg
Maar ik vind het vooral triest omdat het lijkt of ze niet beseffen dat er ook gewoon Christenen in Libanon leven en dat er ook moslims in Israel leven. Het wordt allemaal zo eenzijdig bekeken.
) bronnen van informatie:TARGETING AFTER KOSOVO
Has the Law Changed for Strike Planners?
Colonel Frederic L. Borch, U.S. Army
MIDDLE EAST CONFLICT (2006)
JURIST legal news archive...
University of Pittsburgh: School of Law
Will US use Iran military option?
BBC
The REAL Reason Israel Is Going Full-Frontal on Hezbollah - NOW
Opiniestuk van Rusell Shaw
quote:En hoe ziet het er de afgelopen 10-20 jaar uit, heb je daar een grafiek van ? Een economie kun je niet echt toetsen met 1 jaartal.Op donderdag 20 juli 2006 12:54 schreef Glasnosteraar het volgende:
even aangepast. Libanon verarmt dus langzaam. Na de sprookjes over die zogenaamd liberale jeugd van Iran, blijkt ook dat bloeiende Libanon vooral in de fantasie van mensen te bestaan.
...
quote:Ja en de verneukte allochtoonse jeugd in Nederland is ook een sprookje. Het is tenslotte niet te zijn in de grafiekjes over onze economieOp donderdag 20 juli 2006 12:54 schreef Glasnosteraar het volgende:
even aangepast. Libanon verarmt dus langzaam. Na de sprookjes over die zogenaamd liberale jeugd van Iran, blijkt ook dat bloeiende Libanon vooral in de fantasie van mensen te bestaan.
quote:Ik denk niet dat Nederland duitse steden in puin zou gooien als een een of andere radicale beweging raketten op ons grondgebied afschiet van achter de duitse grens. We zouden eisen dat het ophoudt en in samenwerking met het duitse leger probereren die radicale beweging op te rollen.Op donderdag 20 juli 2006 07:13 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Wacht ff hoor ? Ik ga je proberen te begrijpen
Ik schets ff een voorbeeld .
Duitsland schiet 2 dagen lang raketten op Nederland en het gaat net een beetje beter met Nederland omdat Balkenende is gevallen .
De reactie van Nederland moet dan zijn ?
1: Laten we er over gaan praten
2: We doen net of er niks gebeurd is
3: We bieden Duitsland aan om eventueel maastricht over te nemen voor 1 euro
4: we slaan terug en herstellen een buffer zone
5: We vluchten allemaal naar frankrijk en laten de Duitsers Nederland beheeren
6: Nederland bied zijn verontschuldegingen aan omdat onze burgers in de weg liepen van de toevallig voorbij komende raketten En dan maar hopen dat ze ons niet nog meer gaan haten
Mjaa ik doe mijn best
Heeft Engeland ooit Ierland aangepakt vanwege IRA acties?
quote:http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=le&v=66Op donderdag 20 juli 2006 12:54 schreef Glasnosteraar het volgende:
even aangepast. Libanon verarmt dus langzaam. Na de sprookjes over die zogenaamd liberale jeugd van Iran, blijkt ook dat bloeiende Libanon vooral in de fantasie van mensen te bestaan.
Libanon
GDP - real growth rate:
0.5% (2005 est.)
Population growth rate:
1.23% (2006 est.)
Israel
GDP - real growth rate:
5.2% (2005 est.)
Population growth rate:
1.18% (2006 est.)
Source: CIA World Factbook
Unless otherwise noted, information in this page is accurate as of January 1, 2005
1999: 1%
2000: 1%
2001: 1%
2002: 1.5%
2003: 3%
2004: 4%
Bij deze cijfers staat geen "estimated" bij
quote:Vóór 1948 was Palestina geen zelfstandige staat, net zomin als Syrië of Jordanië idd. Probleem is dus dat in de eurocentrische visie op de indeling van de wereld mensen in hokjes en grenzen moeten en ineens een "volk" moeten vormen. Extreme varianten daarvan zag je terug bij de Jong-Turken, die het begrip "Turk" gewoon uitgevonden hebben voor een vlag die de lading dekte. Diezelfde etnische "Turkse" lappendeken is gewoon met de botte bijl door de Sovjetunie ingedeeld in wenselijke brokken. Op slag bestonden er "Oezbeken" en "Tadzjieken".Op donderdag 20 juli 2006 12:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb eerder al toegegeven dat vooral die laatste vraag in die serie niet deugde, maar de overigen lijken mij cruciaal voor het doorgronden van ‘de Palestijnse kwestie’ en daaruit voortvloeiend het herleiden van het bestaansrecht van Hamas en Hezbollah.
Hoewel ik een beetje aan het doordraven was ik naar aanleiding van een eerdere post, waarin werd verteld dat ‘de zaak klaar was’, wanneer Israël zich als staat zou opheffen en dat er mogelijk als staatsvorm in het gebied democratie zou zijn en als rechtssysteem de sharia, toch erg benieuwd naar de situatie van voor 1948 en de reden dat de Palestijnen geen centraal gezag hadden/kenden.
Het begrip "Syriër" is wat dat betreft net zo leeg als "Palestijn", het enige verschil is dat zij wél het totaalpakket inclusief vlag, grens en volkslied hebben.
quote:Net zomin als wij hier staan te springen om een plotselinge aanwas van ettelijke procenten van de bevolking die je moet voeden, behuizen etc., hebben ze zich er in de omgeving van af gemaakt met "dit is tijdelijk, dus meer dan tijdelijke voorzieningen heb je niet te verwachten". Wijzen is goedkoper natuurlijk.Bovendien begrijp ik ook niet waarom de omringende Arabische landen blijkbaar weigeren de Palestijnen op te nemen. Jordanië bijvoorbeeld heeft met grof geweld hen het land uit gejaagd.
quote:Pro israel wil niet zeggen anti libanon.Op donderdag 20 juli 2006 12:55 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
In bepaalde mensen wel ja. Maar dat is toch niet zo vreemd?
Je ziet toch wie er nooit een pro-Israelisch zwamverhaaltje ontkracht en wie wel. Dat zegt genoeg
Maar ik vind het vooral triest omdat het lijkt of ze niet beseffen dat er ook gewoon Christenen in Libanon leven en dat er ook moslims in Israel leven. Het wordt allemaal zo eenzijdig bekeken.
dat libanon in het middenstaat en slachtoffer is van hezbollah en israel weten we allemaal hier, behalve meki(die morgen op vakantie gaat \o/) die denkt dat het alleen israels schuld is
quote:Het is lachen omdat een rechtstaat, democratie met vrije burgers en vrij ondernemersschap zoveel sterker is dan landen met een grote leider, corruptie, wanbestuur en fanatieke strijdersOp donderdag 20 juli 2006 12:51 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Wat is dat nou om te lachen?
Wat zijn er toch een zieke mensen hier
Waarom gun je iemand die in Libanon woont minder dan iemand die in Israel woont?
quote:idd, maar lees je wel wat ik zei?Op donderdag 20 juli 2006 13:04 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Pro israel wil niet zeggen anti libanon.
ik irriteer me aan mensen die zo eenzijdig de dingen bekijken.
quote:Omdat de Palestijnen voor problemen zorgen. Alle omringende landen die de Palestijnen hebben bezocht liep het uit de hand vooral door hun aanwezigheid. In Jordanie werden ze door Koning Hoessein verjaagd. Kijk wat er nu met Libanon gebeurt, en in 1982 viel Israel binnen door de Palestijnse aanwezigheid in Zuid-Libanon. En de Palestijnen in Irak werkten allemaal in de Iraakse veiligheidsdiensten omdat ze loyaal waren aan Saddam, en met groot gemak en zonder enig moeite Irakezen uitmoorden. Tijdens de golfoorlog (1991) kozen de Palestijnen de zijde van Saddam waardoor Koeweit al zijn hulp aan de Palestijnen staakte. Na de dood van Arafat bracht Mahmoud Abbas een bezoek aan Koeweit om zijn verontschuldigingen aan te bieden aan de Koeweitis voor de vele wandaden van de Palestijnen.Op donderdag 20 juli 2006 12:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Bovendien begrijp ik ook niet waarom de omringende Arabische landen blijkbaar weigeren de Palestijnen op te nemen. Jordanië bijvoorbeeld heeft met grof geweld hen het land uit gejaagd.
In 1970 kaapte het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina drie westerse vliegtuigen, waarna de vliegtuigen in Jordanië landden. Na acht dagen van gevechten tussen regeringstroepen en Palestijnse guerrilla's, die de kapers beschermden, werd een bestand getekend. De stabiliteit van het land kwam echter direct in gevaar en de koning besloot de militante Palestijnen uit zijn land te verwijderen. In de maanden daarna werden de Palestijnse strijders verslagen en Jordanië uitgezet. In juli 1971 waren hun laatste bases vernietigd. Volgens sommigen richtte koning Hoessein daarna in de jaren zeventig bloedbaden aan onder de Palestijnse bevolking van Jordanië, die zijn regime zouden ondermijnen. Ook nu was de internationale aandacht zeer beperkt.
quote:ja, ze bouncen lekker op en neer.Op donderdag 20 juli 2006 13:03 schreef Doderok het volgende:
[..]
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=le&v=66
Source: CIA World Factbook
Unless otherwise noted, information in this page is accurate as of January 1, 2005
1999: 1%
2000: 1%
2001: 1%
2002: 1.5%
2003: 3%
2004: 4%
Bij deze cijfers staat geen "estimated" bij
aan de andere kant:
Libanon
Public debt:
170% of GDP (2005 est.)
mischien iets voor al die mensen die zo graag willen geloven dat de VS failliet gaan
Israel heeftr trouwens wel erg scheve inkomensverhoudingen.
Het is zeer spijtig dat Isräel op deze manier haar strijd moet voeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Le-proffesseur op 20-07-2006 13:29:34 ]
quote:van de site van de Libanese ambassade haal ik deze cijfersOp donderdag 20 juli 2006 13:03 schreef Doderok het volgende:
[..]
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=le&v=66
Source: CIA World Factbook
Unless otherwise noted, information in this page is accurate as of January 1, 2005
1999: 1%
2000: 1%
2001: 1%
2002: 1.5%
2003: 3%
2004: 4%
Bij deze cijfers staat geen "estimated" bij
Real GDP growth rate
2001 - 3.00%
2002 - 1.00%
2003 - 0.00%
http://www.lebanonembassyus.org/country_lebanon/statistical.html
er bestaat blijkbaar enig verschil van mening
maar goed, alle prognoses kunnen de prullebak in, er zijn denk ik aardig wat analisten die nu behoorlijk de schrurft in hebben. Een genegeerde categorie slachtoffers
quote:expatsOp donderdag 20 juli 2006 13:15 schreef Le-proffesseur het volgende:
Twee jaar geleden in Beiroet (Beirut) geweest, een wereld stad. Negen dagen lang opgetrokken met de andere Nederlandse expats bij de schoonfamilie van een goede vriend. In zoverre dat ik het kan beoordelen, zag ik een economisch opkomend en een liberaal land. Zeker in vergelijking tot de omringende landen. "..dat bloeiende Libanon.." is dus geen fantasie! Het land was er nog lang niet, maar wel op de goede om stabiel land te worden.
Het is zeer spijtig dat Isräel op deze manier haar strijd moet voeren.
klinkt vriendelijker als allochtoon ik deel je mening verder ook trouwens
natuurlijk hadden ze weer is geen actie hoeven ondernemen. maar ooit barst de bom
en of het vandaag of over 2 jaar is libanon is altijd slachtoffer
quote:Je hebt helemaal gelijk, maar probeer die maar eens te vinden op het web, dan zul je waarschijnlijk moeten lappen bij professionele analisten bureaus.Op donderdag 20 juli 2006 12:58 schreef eL. het volgende:
[..]
En hoe ziet het er de afgelopen 10-20 jaar uit, heb je daar een grafiek van ? Een economie kun je niet echt toetsen met 1 jaartal.
quote:Leuke theorie. Die valt wel uit te werken.Op donderdag 20 juli 2006 13:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Nederland duitse steden in puin zou gooien als een een of andere radicale beweging raketten op ons grondgebied afschiet van achter de duitse grens. We zouden eisen dat het ophoudt en in samenwerking met het duitse leger probereren die radicale beweging op te rollen.
Heeft Engeland ooit Ierland aangepakt vanwege IRA acties?
De IRA is pas veel later in de politiek gegaan, en toen dat gebeurde begon de militaire component af te brokkelen.
Bij Hezbollah was er zowel sprake van een politieke alsook militaire variant waarbij de militaire component veel groter was dan het eigen libaneese leger.
Libanon heeft de problematiek deels aan zichzelf te denken door de militaire component toe te laten tot hun grondgebied.
Overigens was de IRA net als de militaire tak van Hezbollah een verboden militaire organisatie. En juist aan dit laatste hebben ze te weinig gedaan.
Als Libanon en Israel vooraf goed samen hadden gewerkt tot ontmanteling van deze groep waren er heel andere uitkomsten mogelijk met betrekking tot in dit conflict.
De 2 arabische kinderen die zijn omgekomen in Israel door raketten van Hezbollah. Misschien doet dit de antisemieten van mening wijzigen.
quote:Wat wel is onderzocht is de beschavingsontwikkeling (dus alle facetten BNP, politieke participatie, werkloosheid, etc.) van de gehele Arabische wereld door Arabische onderzoekers. dit gebeurde in opdracht van de V.N.. Het uiteindelijke rapport omvat180 bladzijden maar via dit heb je een redelijke analyse van dat rapport. Via un.org is het complete document op te zoeken.Op donderdag 20 juli 2006 13:20 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, maar probeer die maar eens te vinden op het web, dan zul je waarschijnlijk moeten lappen bij professionele analisten bureaus.
quote:Die optie heeft Israel dus niet.Op donderdag 20 juli 2006 13:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Nederland duitse steden in puin zou gooien als een een of andere radicale beweging raketten op ons grondgebied afschiet van achter de duitse grens. We zouden eisen dat het ophoudt en in samenwerking met het duitse leger probereren die radicale beweging op te rollen.
quote:Niet te vergelijken, in de eerste plaats omdat Engeland en Noord Ierland beide bij de UK horen en dus dezelfde regering hebben.Heeft Engeland ooit Ierland aangepakt vanwege IRA acties?
[ Bericht 100% gewijzigd door Le-proffesseur op 20-07-2006 13:42:26 ]
quote:Ik zie wederzijdse vernietiging als enige redelijke oplossing.Op donderdag 20 juli 2006 13:41 schreef Le-proffesseur het volgende:
Nu nog een theorie uitwerken die bijdraagt aan oplossing waarbij bij de landen of beter gezegt meerdere bevolkingsgroepen 'vrede' mee hebben.
quote:Een eerste stapje kan het reeds besproken referendum in de palestijnse gebiedenOp donderdag 20 juli 2006 13:41 schreef Le-proffesseur het volgende:
Nu nog een theorie uitwerken die bijdraagt aan oplossing waarbij bij de landen of beter gezegt meerdere bevolkingsgroepen 'vrede' mee hebben.
zijn.
quote:Dit veronderstelt dat de 'Palestijnse kwestie' niet alleen een politiek karakter, maar ook een religieus karakter heeft.Op donderdag 20 juli 2006 13:04 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Vóór 1948 was Palestina geen zelfstandige staat, net zomin als Syrië of Jordanië idd. Probleem is dus dat in de eurocentrische visie op de indeling van de wereld mensen in hokjes en grenzen moeten en ineens een "volk" moeten vormen. Extreme varianten daarvan zag je terug bij de Jong-Turken, die het begrip "Turk" gewoon uitgevonden hebben voor een vlag die de lading dekte. Diezelfde etnische "Turkse" lappendeken is gewoon met de botte bijl door de Sovjetunie ingedeeld in wenselijke brokken. Op slag bestonden er "Oezbeken" en "Tadzjieken".
Het begrip "Syriër" is wat dat betreft net zo leeg als "Palestijn", het enige verschil is dat zij wél het totaalpakket inclusief vlag, grens en volkslied hebben.
[..]
Net zomin als wij hier staan te springen om een plotselinge aanwas van ettelijke procenten van de bevolking die je moet voeden, behuizen etc., hebben ze zich er in de omgeving van af gemaakt met "dit is tijdelijk, dus meer dan tijdelijke voorzieningen heb je niet te verwachten". Wijzen is goedkoper natuurlijk.
Verder maak ik me zorgen om gevolgen van de interne politieke machtsstrijd in de Palestijnse gebieden tussen Fatah en Hamas voor de ontwikkeling van een soevereine Palestijnse staat.
quote:Zolang Israel bestaat zal er geen vrede zijn, en zolang de Islam regeert in het MO zal er geen veiligheid of stabiliteit zijn.Op donderdag 20 juli 2006 13:44 schreef Le-proffesseur het volgende:
eens kijken of we daar serieus op in kunnen gaan.. vernietiging van land.. laat wel er diep gat achter.. van bevolkingsgroepen ...hmm blijven er alleen chinezen over..neeeh das nix... NOPE niet serieus op ingaan.
quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:47 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Zolang Israel bestaat zal er geen vrede zijn, en zolang de Islam regeert in het MO zal er geen veiligheid of stabiliteit zijn.
quote:Op donderdag 20 juli 2006 11:27 schreef Meki het volgende:
Intussen zijn er advertenties in kranten
[afbeelding]
quote:Religie is het enige waar in het midden oosten constant conflict over is en het enige dat vrede in de weg staat. Dat is vrij duidelijk.
quote:Ik ben alleen bang dat de weg van referendum een zodanige juridische is (zgn intensie verklaring) dat die in praktijk te makkelijk (helaas) aan de kant wordt gezet.Op donderdag 20 juli 2006 13:43 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Een eerste stapje kan het reeds besproken referendum in de palestijnse gebieden
zijn.
quote:Jup en islamitisch midden oosten kende geen vrede met joden?Op donderdag 20 juli 2006 13:50 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Religie is het enige waar in het midden oosten constant conflict over is en het enige dat vrede in de weg staat. Dat is vrij duidelijk.
quote:Er is geen duurzame vrede in het Midden Oosten geweest sinds de opkomst van de Islam, nog minder dan daarvoor.Op donderdag 20 juli 2006 13:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jup en islamitisch midden oosten kende geen vrede met joden?
quote:Juist met de opkomst van de Islam kwam daar vrede. Denk eens naar een zekere Salahdeen, als leraar hoor je dat toch wel te weten?Op donderdag 20 juli 2006 13:52 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Er is geen duurzame vrede in het Midden Oosten geweest sinds de opkomst van de Islam, nog minder dan daarvoor.
quote:Niet alleen in het midden oosten. Maar religie en economisch belang zijn beide 'drivers' van conflicten. Dus weg met de mensheidOp donderdag 20 juli 2006 13:50 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Religie is het enige waar in het midden oosten constant conflict over is en het enige dat vrede in de weg staat. Dat is vrij duidelijk.
Ik geloof namelijk wel in een oplossing waarbij respect is voor diversiteit in achtergronden.
quote:Waar zeg ik datOp donderdag 20 juli 2006 13:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit veronderstelt dat de 'Palestijnse kwestie' niet alleen een politiek karakter, maar ook een religieus karakter heeft.
quote:Fatah heeft zichzelf buitenspel gesteekpenningd en gehamsterd, Hamas heeft alleen bestaansrecht door het bestaan van de staat Israël als vijand. Gelukkig voor hen is er altijd wel een idioot aan ene zijde bereid de boel weer op te stoken.Verder maak ik me zorgen om gevolgen van de interne politieke machtsstrijd in de Palestijnse gebieden tussen Fatah en Hamas voor de ontwikkeling van een soevereine Palestijnse staat.
Als er ooit echt rust en stabiliteit zou komen in de vorm van een soevereine staat die de buren met rust liet en andersom, dan houden ze vast wel op elkaar de hersens in te slaan achter die muur.
quote:Onzin. En dat weet je zelf ook.Op donderdag 20 juli 2006 13:52 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Er is geen duurzame vrede in het Midden Oosten geweest sinds de opkomst van de Islam, nog minder dan daarvoor.
Bad teacher, je indoctrineert je leerlingen toch niet met je leugens he? quote:Je bedoelt degene die vaker gevochten heeft met de kruisvaarders?Op donderdag 20 juli 2006 13:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Juist met de opkomst van de Islam kwam daar vrede. Denk eens naar een zekere Salahdeen, als leraar hoor je dat toch wel te weten?
quote:Wat een onzin. Religie is alleen tot middel verworden. Het werkelijke probleem ligt niet bij de religie maar bij de machtsverdeling.Op donderdag 20 juli 2006 13:50 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Religie is het enige waar in het midden oosten constant conflict over is en het enige dat vrede in de weg staat. Dat is vrij duidelijk.
quote:Salahdeen ayoubi om precies te zijn.Op donderdag 20 juli 2006 13:58 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Je bedoelt degene die vaker gevochten heeft met de kruisvaarders?
quote:Nou niet echt een voorbeeld van vrede he?Op donderdag 20 juli 2006 13:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Salahdeen ayoubi om precies te zijn.
quote:Haha, ik mocht willen dat je in politiek correct Nederland leerlingen mocht provoceren...Op donderdag 20 juli 2006 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin. En dat weet je zelf ook.
quote:Wel zijn manier van handelen, vechten was ter zelfverdediging, onvoorwaardelijk vrede bereik je alleen door te vechten voor je doel, actief danwel passief mag je zelf invullen.Op donderdag 20 juli 2006 14:00 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nou niet echt een voorbeeld van vrede he?
quote:Nergens, maar ik heb ook niet beweerd dat jij dat hebt gezegd. Dit is mijn conclusie. De ware moslim moet voor verloren gegane grond bereid zijn een Jihad voeren om deze terug te krijgen. Zoiets staat in de Koran, maar misschien kan iemand dat bevestigen. Mijn bron is een lieve Marokkaan waarmee ik werk.
quote:Ik denk dat een burgeroorlog realistischer is dan jouw wens, maar ik mag het hopen.Fatah heeft zichzelf buitenspel gesteekpenningd en gehamsterd, Hamas heeft alleen bestaansrecht door het bestaan van de staat Israël als vijand. Gelukkig voor hen is er altijd wel een idioot aan ene zijde bereid de boel weer op te stoken.
Als er ooit echt rust en stabiliteit zou komen in de vorm van een soevereine staat die de buren met rust liet en andersom, dan houden ze vast wel op elkaar de hersens in te slaan achter die muur.
quote:Als nog lievere Nederlandse Marokkaan vraag ik mij af van wie hij dat zo heeft. En in wat voor context hij dat gezegd heeft.Op donderdag 20 juli 2006 14:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nergens, maar ik heb ook niet beweerd dat jij dat hebt gezegd. Dit is mijn conclusie. De ware moslim moet voor verloren gegane grond bereid zijn een Jihad voeren om deze terug te krijgen. Zoiets staat in de Koran, maar misschien kan iemand dat bevestigen. Mijn bron is een lieve Marokkaan waarmee ik werk.
quote:Religie lijkt me wel een factor van betekenis in dit conflict; naast een militaire, sociale en economische factor.Op donderdag 20 juli 2006 13:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat een onzin. Religie is alleen tot middel verworden. Het werkelijke probleem ligt niet bij de religie maar bij de machtsverdeling.
quote:Ik denk dat dat wel een hele nauwe kijk op "de" islam impliceert.Op donderdag 20 juli 2006 14:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nergens, maar ik heb ook niet beweerd dat jij dat hebt gezegd. Dit is mijn conclusie. De ware moslim moet voor verloren gegane grond bereid zijn een Jihad voeren om deze terug te krijgen. Zoiets staat in de Koran, maar misschien kan iemand dat bevestigen. Mijn bron is een lieve Marokkaan waarmee ik werk.
[..]
quote:Ik ben er ook bang voor, ja.Ik denk dat een burgeroorlog realistischer is dan jouw wens, maar ik mag het hopen.
quote:Wellicht speelt het op de achtergrond mee, maar het heeft een veel kleinere rol dan men voor doet.Op donderdag 20 juli 2006 14:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Religie lijkt me wel een factor van betekenis in dit conflict; naast een militaire, sociale en economische factor.
quote:Ik zal het tzt nog eens vragen, maar het was in de context van de huidige ontwikkelingen. Niettemin hebben we vaker gedachtewisselingen waar dit al eens eerder ter sprake is gekomen.Op donderdag 20 juli 2006 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als nog lievere Nederlandse Marokkaan vraag ik mij af van wie hij dat zo heeft. En in wat voor context hij dat gezegd heeft.
quote:Ja, maar de vraagstelling is ook van belang. En wat nader uitleg mag ook wel, hij kan er namelijk behoorlijk wat mee bedoelen.Op donderdag 20 juli 2006 14:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zal het tzt nog eens vragen, maar het was in de context van de huidige ontwikkelingen. Niettemin hebben we vaker gedachtewisselingen waar dit al eens eerder ter sprake is gekomen.
quote:Ik ga het ook niet in absolute percentages verdelen, maar omdat dit conflict zo complex is probeer ik het op verschillende manieren te benaderen. En dit zijn de (voorlopige) conclusies.Op donderdag 20 juli 2006 14:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wellicht speelt het op de achtergrond mee, maar het heeft een veel kleinere rol dan men voor doet.
quote:Religie is juist uitgevonden om als sociaal machtsmiddel om de koppen van een bevolking dezelfde kant op te krijgen.Op donderdag 20 juli 2006 13:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat een onzin. Religie is alleen tot middel verworden. Het werkelijke probleem ligt niet bij de religie maar bij de machtsverdeling.
quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als nog lievere Nederlandse Marokkaan vraag ik mij af van wie hij dat zo heeft. En in wat voor context hij dat gezegd heeft.
quote:191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
quote:Bij het MO moet ik altijd aan de film "Lawrence of Arabia" denken.Op donderdag 20 juli 2006 14:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je kijkt naar de historie van het gebied, dan is gewoon duidelijk dat het een stammenstrijd is die al langer duurt dan een aantal van de religies oud zijn
Dat gaf een goed beeld van de samenwerking tussen de stammen. (not)
Of die fim ook historisch verantwoord is weet ik niet.
quote:Klopt, maar de context ontbreekt lieve Trigger. Want als je dat vers niet in context leest, dan heb je een groot probleem.
quote:Zoals? Is jouw scepsis trouwens gebaseerd op de wetenschap dat dit niet klopt?Op donderdag 20 juli 2006 14:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar de vraagstelling is ook van belang. En wat nader uitleg mag ook wel, hij kan er namelijk behoorlijk wat mee bedoelen.
quote:Of het ervoor uitgevonden/geïnspireerd/ingegeven is is een discussie die ik niet aan wil gaan, maar dat het ervoor gebruikt wordt staat buiten kijfOp donderdag 20 juli 2006 14:09 schreef Demophon het volgende:
[..]
Religie is juist uitgevonden om als sociaal machtsmiddel om de koppen van een bevolking dezelfde kant op te krijgen.
quote:Ben je wel eens in een arabisch land geweest?Op donderdag 20 juli 2006 14:10 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Bij het MO moet ik altijd aan de film "Lawrence of Arabia" denken.
Dat gaf een goed beeld van de samenwerking tussen de stammen. (not)
Of die fim ook historisch verantwoord is weet ik niet.
quote:Het probleem van interpretatie van koranversen is niet iets van gisteren, dacht ik zo.Op donderdag 20 juli 2006 14:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, maar de context ontbreekt lieve Trigger. Want als je dat vers niet in context leest, dan heb je een groot probleem.
quote:Nee, mijn scepsis is gebaseerd op hele andere zaken. Namelijk dat er mensen zijn die heel naief jouw stelling beantwoorden, terwijl de perceptie op het antwoord verschilt. Hij ziet er waarschijnlijk iets anders in dan jou, omdat hij het vers misschien in de context kan plaatsen waar hij het vandaan heeft.Op donderdag 20 juli 2006 14:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zoals? Is jouw scepsis trouwens gebaseerd op de wetenschap dat dit niet klopt?
quote:Context en interpretatie is niet hetzelfde, het is wel samenhangend.Op donderdag 20 juli 2006 14:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het probleem van interpretatie van koranversen is niet iets van gisteren, dacht ik zo.
quote:Context is zelfverdediging, bestrijden diegene die jouw aanbidding verstoren.Op donderdag 20 juli 2006 14:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, maar de context ontbreekt lieve Trigger. Want als je dat vers niet in context leest, dan heb je een groot probleem.
Enkel en alleen om je rechten te verdienen en je zelf te verdedigen
quote:190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
@Triggershot
quote:Precies, dat is exact wat ik bedoelde.Op donderdag 20 juli 2006 14:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Context is zelfverdediging, bestrijden diegene die jouw aanbidding verstoren.
Enkel en alleen om je rechten te verdienen en je zelf te verdedigen
[..]
quote:Mijn stellingname kwam juist na die gedachtewisseling, maar dat doet verder niet ter zake.Op donderdag 20 juli 2006 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, mijn scepsis is gebaseerd op hele andere zaken. Namelijk dat er mensen zijn die heel naief jouw stelling beantwoorden, terwijl de perceptie op het antwoord verschilt. Hij ziet er waarschijnlijk iets anders in dan jou, omdat hij het vers misschien in de context kan plaatsen waar hij het vandaan heeft.
quote:Mutant is van Ahl-sunnah en heeft geen bijlage van Tafsir nodig om de context te begrijpen, niet moslims daarintegen hebben wel een zekere context nodig om het beter te krijgen. Mutant kreeg verhalen over de profeet met de lepel naar binnen net zoals miljoenen moslims, dus is hij prima op de hoogte van de interpretatie.Op donderdag 20 juli 2006 14:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het probleem van interpretatie van koranversen is niet iets van gisteren, dacht ik zo.
quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, dat is exact wat ik bedoelde.
quote:De verzen van de Koran werden neergezonden in een bepaalde context, met een bepaald doel, voor een bepaalde toepassing, enz.
Een Tafsir is een Koran exegese, met andere woorden een uitleg van de betekenis van de verzen van de Koran, een verduidelijkende commentaar zodat men de verzen beter zou kunnen begrijpen.
Een Tafsir verduidelijkt de context waarin een vers werd neergezonden, en legt de samenhang uit men andere verzen en met de Sunnah Mohammed - deze samenhang kan de toepassing en betekenis van een vers verduidelijken, verruimen of beperken.
De Koran is een complex werk waaruit men niet zonder kennis van zaken een vers kan citeren en dat tot algemene regel kan verheffen. Net zoals het absurd zou zijn te stellen dat het Westen aanzet tot moord omdat het Westers wetboek stelt dat "doden niet zal bestraft worden". Iedereen weet dat dit geen algemene regel is in het Westen, maar een uitzondering die strikt beperkt wordt tot gevallen van wettelijke zelfverdediging. Het lezen van de Koran en de Sunnah verschilt niet zoveel van methode: er zijn algemene regels, en regels die de algemene regels verfijnen of er een uitzondering op beschrijven. De uitspraken van de Profeet (Hadith) geven dan de praktische toepassing van de wet, die in combinatie met de Koran moet bestudeerd worden. Bij interpretatie van een vers, moet men ook de context van de openbaring in overweging nemen, alsook het volledige kader van de Islamitische leer. Op basis van al deze elementen, kan men dan zien of het om een uitzondering of een algemene regel gaat, op welke situaties het vers al dan niet van toepassing is, enz.
Het onder de knie krijgen van het hele Islamitische rechtsstelsel is iets wat in de Muslimwereld hogere studies van vele jaren vereist. Het is dus niet omdat men een Koranvertaling gelezen heeft, dat men een deskundige is in Islamitisch recht, zoals men nog geen geoloog is omdat men een atlas doorgenomen heeft, of geen arts omdat men een medisch encyclopedie heeft.
Een degelijke Tafsir is onontbeerlijk wanneer u de Koran wenst door te nemen.
Ga eerst na welke auteurs van Tafsir brede steun genieten, want er zijn natuurlijk een paar auteurs die een interpretatie geven die niet door de meerderheid van de Muslims gedragen wordt en die daarom niet betrouwbaar en niet representatief zijn.
quote:Ik zal het herformuleren. Sommige koranteksten kunnen op verschillende manieren worden uitgelegd.Op donderdag 20 juli 2006 14:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Context en interpretatie is niet hetzelfde, het is wel samenhangend.
quote:Mijn opmerking was niet persoonlijk gericht op Mutant, maar een subjectieve beoordeling.Op donderdag 20 juli 2006 14:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mutant is van Ahl-sunnah en heeft geen bijlage van Tafsir nodig om de context te begrijpen, niet moslims daarintegen hebben wel een zekere context nodig om het beter te krijgen. Mutant kreeg verhalen over de profeet met de lepel naar binnen net zoals miljoenen moslims, dus is hij prima op de hoogte van de interpretatie.
quote:Nee, mijne ook niet. Wou alleen zeggen dat interpretatie van een koran vers niet voor zomaar een (niet) moslim is weg gelegdOp donderdag 20 juli 2006 14:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Mijn opmerking was niet persoonlijk gericht op Mutant, maar een subjectieve beoordeling.
quote:Nou, er kwam vooral ook segregatie en discriminatie.Op donderdag 20 juli 2006 13:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Juist met de opkomst van de Islam kwam daar vrede. Denk eens naar een zekere Salahdeen, als leraar hoor je dat toch wel te weten?
quote:Ik zal zeggen tegen mijn lieve Marokkaantje, dat hij niet zo hoog van de toren moet blazenOp donderdag 20 juli 2006 14:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, mijne ook niet. Wou alleen zeggen dat interpretatie van een koran vers niet voor zomaar een (niet) moslim is weg gelegd
quote:leg uitOp donderdag 20 juli 2006 14:21 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Nou, er kwam vooral ook segregatie en discriminatie.
quote:Ik heb het boek gelezen wat door meneer Lawrence is geschreven, Seven Pillars of Wisdom, en dat is eigenlijk nog erger dan wat je in de film zietOp donderdag 20 juli 2006 14:10 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Bij het MO moet ik altijd aan de film "Lawrence of Arabia" denken.
Dat gaf een goed beeld van de samenwerking tussen de stammen. (not)
Of die fim ook historisch verantwoord is weet ik niet.
Het boek staat trouwens online
http://www.gutenberg.net.au/ebooks01/0100111.txt
Het geeft een heel goed beeld van wat er toen gebeurde, en hoe de stammen daar functioneerden. Dit is nog steeds relevant want destijds zijn eigenlijk de grenzen van het midden oosten getrokken na de val van het ottomaanse rijk.
De Sjeiks kregen het land, wat ze voor veel geld later verkocht hebben aan joden die hun beloofde land gingen stichten (wat al voor WW2 begon)
De joodse oorlog van Flavius Josephus is meer dan 2000 jaar geleden geschreven, maar als je dat verslag van de romeinse "politionele acties" in dat gebied leest, en de redenen waarom het gebeurde sla je achterover van hoe herkenbaar dat is.
http://www.ccel.org/j/josephus/works/JOSEPHUS.HTM
I think what God meant to say .......
Bill Hicks
quote:Ik heb hier altijd zeer mijn twijfels over. Niet dat je zorgvuldig moet zijn, maar ik geloof niet dat je er zo moeilijk over hoeft te doen. Sommige dingen zijn gewoon zo duidelijk als wat en daar moet je dan ook niet zo moeilijk over doen.De verzen van de Koran werden neergezonden in een bepaalde context, met een bepaald doel, voor een bepaalde toepassing, enz.
Een Tafsir is een Koran exegese, met andere woorden een uitleg van de betekenis van de verzen van de Koran, een verduidelijkende commentaar zodat men de verzen beter zou kunnen begrijpen.
Een Tafsir verduidelijkt de context waarin een vers werd neergezonden, en legt de samenhang uit men andere verzen en met de Sunnah Mohammed - deze samenhang kan de toepassing en betekenis van een vers verduidelijken, verruimen of beperken.
De Koran is een complex werk waaruit men niet zonder kennis van zaken een vers kan citeren en dat tot algemene regel kan verheffen. Net zoals het absurd zou zijn te stellen dat het Westen aanzet tot moord omdat het Westers wetboek stelt dat "doden niet zal bestraft worden". Iedereen weet dat dit geen algemene regel is in het Westen, maar een uitzondering die strikt beperkt wordt tot gevallen van wettelijke zelfverdediging. Het lezen van de Koran en de Sunnah verschilt niet zoveel van methode: er zijn algemene regels, en regels die de algemene regels verfijnen of er een uitzondering op beschrijven. De uitspraken van de Profeet (Hadith) geven dan de praktische toepassing van de wet, die in combinatie met de Koran moet bestudeerd worden. Bij interpretatie van een vers, moet men ook de context van de openbaring in overweging nemen, alsook het volledige kader van de Islamitische leer. Op basis van al deze elementen, kan men dan zien of het om een uitzondering of een algemene regel gaat, op welke situaties het vers al dan niet van toepassing is, enz.
Het onder de knie krijgen van het hele Islamitische rechtsstelsel is iets wat in de Muslimwereld hogere studies van vele jaren vereist. Het is dus niet omdat men een Koranvertaling gelezen heeft, dat men een deskundige is in Islamitisch recht, zoals men nog geen geoloog is omdat men een atlas doorgenomen heeft, of geen arts omdat men een medisch encyclopedie heeft.
Een degelijke Tafsir is onontbeerlijk wanneer u de Koran wenst door te nemen.
Ga eerst na welke auteurs van Tafsir brede steun genieten, want er zijn natuurlijk een paar auteurs die een interpretatie geven die niet door de meerderheid van de Muslims gedragen wordt en die daarom niet betrouwbaar en niet representatief zijn.
Het voorbeeld over het Westerse recht over doden slaat compleet de plank mis. Het is in de betreffende passage namelijk heel duidelijk dat het een uitzondering betreft.
Dat je niet zomaar losse zinnen uit de koran kunt halen is duidelijk, maar het is ook overdreven dat je niet bepaalde passages kunt aanhalen. Zo'n mysterieus werk is het ook weer niet.
Ik geloof dat het religieuze component in meer of mindere mate dus beslist een factor in dit conflict vormt.
quote:Pardon?
Het is toch duidelijk dat de regels van de islam op allerlei manieren onderscheid maakt tussen vrouwen en mannen, moslims en niet moslims, etc. en dit zelfs in wetten en beleid en regels is vastgesteld in verschillende landen. Dat hoef ik jou als moslim toch niet te vertellen, of wel? 
quote:Ik heb 4 maanden in Cairo gewoond.Op donderdag 20 juli 2006 14:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ben je wel eens in een arabisch land geweest?
(inmiddels 18 jaar geleden)quote:Thnx voor de linkjes die je gaf.
Blijft interessante materie.
quote:en naar welke "de" islam verwijs jij?Op donderdag 20 juli 2006 14:28 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Pardon?
quote:Ben ik even blij dat jouw interpretatie geen gezag kent in de moslimwereldOp donderdag 20 juli 2006 14:26 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik heb hier altijd zeer mijn twijfels over. Niet dat je zorgvuldig moet zijn, maar ik geloof niet dat je er zo moeilijk over hoeft te doen. Sommige dingen zijn gewoon zo duidelijk als wat en daar moet je dan ook niet zo moeilijk over doen.
quote:Jihad in de koran betreft ook een uitzondering dus wat dat betreft is het te vergelijken.Het voorbeeld over het Westerse recht over doden slaat compleet de plank mis. Het is in de betreffende passage namelijk heel duidelijk dat het een uitzondering betreft.
quote:Heeft niets met mysterie te maken heeft te maken met vertalen, daardoor is misinterpretatie veel te simpel.Dat je niet zomaar losse zinnen uit de koran kunt halen is duidelijk, maar het is ook overdreven dat je niet bepaalde passages kunt aanhalen. Zo'n mysterieus werk is het ook weer niet.
quote:Een oplossingsgerichte gedachte heeft dus wel een verklaring nodig waarin de waarheid, realiteit en gelijkheid overeenkomt voor beide partijen zonder enig vorm van complicatie of onduidelijkheid, Wil je een oplossing, dat moet je beide partijen zover krijgen dat ze elkaar begrijpen, nader uitleg.Op donderdag 20 juli 2006 14:49 schreef Le-proffesseur het volgende:
Het blijft jammerlijk dat ook in deze discussie, hoewel boeiend voor de context feiten, stellingen en teksten continu moeten worden weerlegd of moeten worden uitgelegd aan een nader om maar een vorm van gelijk te halen. Wat ik mis een overeenkomstige visie met een oplossinggerichte gedachte erachter. Geen verder tekst en uitleg om de "waarheid, werkelijkheid en gelijkheid" boven tafel te halen.