NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom zou ik me zo kortzichtig willen profileren als dat ik één zijde blind zou steunen?quote:Op donderdag 20 juli 2006 12:34 schreef Frances het volgende:
[..]
Er is beveiliging en politie in burger dus men hoeft geen angst te hebben. KOMT ALLEN!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik heb eerder al toegegeven dat vooral die laatste vraag in die serie niet deugde, maar de overigen lijken mij cruciaal voor het doorgronden van ‘de Palestijnse kwestie’ en daaruit voortvloeiend het herleiden van het bestaansrecht van Hamas en Hezbollah.quote:Op donderdag 20 juli 2006 09:47 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Irrelevant. Feit is dat er nu een bevolkingsgroep is (ontstaan) die zich cultureel met elkaar identificeert en dus zelfbeschikkingsrecht hebben.
En als we het trouwens zo gaan spelen: d'r zijn zat andere volkeren die nog nooit een eigen staat hebben gehad maar onmiskenbaar bepaalde culturele kenmerken met elkaar (zijn gaan) delen. Koerden, Tuareg, Fulbe, Inuit, Chukcha. Sommigen daarvan hebben ook eeuwenlang te maken gehad met achterstelling ten opzichte van een dominantere bevolkingsgroep in hun verspreidingsgebied en hebben daardoor een sterke drang tot het stichten van een eigen staat ontwikkeld.
Voor dit soort gevallen is het zelfbeschikkingsrecht juist geformuleerd.
Ik word echt een beetje moe van het smijten met lijstjes over en weer over welk volk eigenlijk niet zou bestaan (Koerden? Wij hebben hier alleen Bergturken!) of wie er met ingang van welke tijdsdiepte recht zou hebben op dat en dat stuk land.
Landje-pik over en weer houdt nooit op. Het enige wat haalbaar is, is om uit te gaan van de huidige situatie. Hoe krom de stichting van de staat Israėl ook is geweest, ze is er nu. En hoe weinig de Palestijnen/lokale volk(eren) ook ooit te zeggen hebben gehad, ze willen het nu wél.
Hoewel ik een beetje aan het doordraven was ik naar aanleiding van een eerdere post, waarin werd verteld dat ‘de zaak klaar was’, wanneer Israėl zich als staat zou opheffen en dat er mogelijk als staatsvorm in het gebied democratie zou zijn en als rechtssysteem de sharia, toch erg benieuwd naar de situatie van voor 1948 en de reden dat de Palestijnen geen centraal gezag hadden/kenden.
Bovendien begrijp ik ook niet waarom de omringende Arabische landen blijkbaar weigeren de Palestijnen op te nemen. Jordaniė bijvoorbeeld heeft met grof geweld hen het land uit gejaagd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Libanon
GDP - real growth rate:
0.5% (2005 est.)
Israel
GDP - real growth rate:
5.2% (2005 est.)
GDP - real growth rate:
0.5% (2005 est.)
Israel
GDP - real growth rate:
5.2% (2005 est.)
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
hehe doe die kkstillen de groeten van me.quote:Op donderdag 20 juli 2006 12:34 schreef Frances het volgende:
[..]
Er is beveiliging en politie in burger dus men hoeft geen angst te hebben. KOMT ALLEN!
Wat is dat nou om te lachen?quote:Op donderdag 20 juli 2006 12:50 schreef Glasnosteraar het volgende:
Libanon
GDP - real growth rate:
0.5% (2005 est.)
Israel
GDP - real growth rate:
5.2% (2005 est.)
Wat zijn er toch een zieke mensen hier
Waarom gun je iemand die in Libanon woont minder dan iemand die in Israel woont?
1 theorie door 3 mensen tegelijk ontkrachtquote:Op donderdag 20 juli 2006 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet grijnst naar Boomstam..
Wat is die CIA toch geweldig, niet?
konden we dat ook maar bij meki
Ik denk toch dat jij abuis ben.quote:Op donderdag 20 juli 2006 12:51 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Wat is dat nou om te lachen?
Wat zijn er toch een zieke mensen hier
Waarom gun je iemand die in Libanon woont minder dan iemand die in Israel woont?
Lijkt wel of je in iedereen anti libanezen ziet
even aangepast. Libanon verarmt dus langzaam. Na de sprookjes over die zogenaamd liberale jeugd van Iran, blijkt ook dat bloeiende Libanon vooral in de fantasie van mensen te bestaan.
Libanon
GDP - real growth rate:
0.5% (2005 est.)
Population growth rate:
1.23% (2006 est.)
Israel
GDP - real growth rate:
5.2% (2005 est.)
Population growth rate:
1.18% (2006 est.)
Libanon
GDP - real growth rate:
0.5% (2005 est.)
Population growth rate:
1.23% (2006 est.)
Israel
GDP - real growth rate:
5.2% (2005 est.)
Population growth rate:
1.18% (2006 est.)
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
In bepaalde mensen wel ja. Maar dat is toch niet zo vreemd?quote:Op donderdag 20 juli 2006 12:54 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Ik denk toch dat jij abuis ben.
Lijkt wel of je in iedereen anti libanezen ziet
Je ziet toch wie er nooit een pro-Israelisch zwamverhaaltje ontkracht en wie wel. Dat zegt genoeg
Maar ik vind het vooral triest omdat het lijkt of ze niet beseffen dat er ook gewoon Christenen in Libanon leven en dat er ook moslims in Israel leven. Het wordt allemaal zo eenzijdig bekeken.
Enkele (onpartijdige ) bronnen van informatie:
TARGETING AFTER KOSOVO
Has the Law Changed for Strike Planners?
Colonel Frederic L. Borch, U.S. Army
MIDDLE EAST CONFLICT (2006)
JURIST legal news archive...
University of Pittsburgh: School of Law
Will US use Iran military option?
BBC
The REAL Reason Israel Is Going Full-Frontal on Hezbollah - NOW
Opiniestuk van Rusell Shaw
) bronnen van informatie:TARGETING AFTER KOSOVO
Has the Law Changed for Strike Planners?
Colonel Frederic L. Borch, U.S. Army
MIDDLE EAST CONFLICT (2006)
JURIST legal news archive...
University of Pittsburgh: School of Law
Will US use Iran military option?
BBC
The REAL Reason Israel Is Going Full-Frontal on Hezbollah - NOW
Opiniestuk van Rusell Shaw
En hoe ziet het er de afgelopen 10-20 jaar uit, heb je daar een grafiek van ? Een economie kun je niet echt toetsen met 1 jaartal.quote:Op donderdag 20 juli 2006 12:54 schreef Glasnosteraar het volgende:
even aangepast. Libanon verarmt dus langzaam. Na de sprookjes over die zogenaamd liberale jeugd van Iran, blijkt ook dat bloeiende Libanon vooral in de fantasie van mensen te bestaan.
...
Ja en de verneukte allochtoonse jeugd in Nederland is ook een sprookje. Het is tenslotte niet te zijn in de grafiekjes over onze economiequote:Op donderdag 20 juli 2006 12:54 schreef Glasnosteraar het volgende:
even aangepast. Libanon verarmt dus langzaam. Na de sprookjes over die zogenaamd liberale jeugd van Iran, blijkt ook dat bloeiende Libanon vooral in de fantasie van mensen te bestaan.
Ik denk niet dat Nederland duitse steden in puin zou gooien als een een of andere radicale beweging raketten op ons grondgebied afschiet van achter de duitse grens. We zouden eisen dat het ophoudt en in samenwerking met het duitse leger probereren die radicale beweging op te rollen.quote:Op donderdag 20 juli 2006 07:13 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Wacht ff hoor ? Ik ga je proberen te begrijpen
Ik schets ff een voorbeeld .
Duitsland schiet 2 dagen lang raketten op Nederland en het gaat net een beetje beter met Nederland omdat Balkenende is gevallen .
De reactie van Nederland moet dan zijn ?
1: Laten we er over gaan praten
2: We doen net of er niks gebeurd is
3: We bieden Duitsland aan om eventueel maastricht over te nemen voor 1 euro
4: we slaan terug en herstellen een buffer zone
5: We vluchten allemaal naar frankrijk en laten de Duitsers Nederland beheeren
6: Nederland bied zijn verontschuldegingen aan omdat onze burgers in de weg liepen van de toevallig voorbij komende raketten En dan maar hopen dat ze ons niet nog meer gaan haten
Mjaa ik doe mijn best
Heeft Engeland ooit Ierland aangepakt vanwege IRA acties?
Yankee go home!
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=le&v=66quote:Op donderdag 20 juli 2006 12:54 schreef Glasnosteraar het volgende:
even aangepast. Libanon verarmt dus langzaam. Na de sprookjes over die zogenaamd liberale jeugd van Iran, blijkt ook dat bloeiende Libanon vooral in de fantasie van mensen te bestaan.
Libanon
GDP - real growth rate:
0.5% (2005 est.)
Population growth rate:
1.23% (2006 est.)
Israel
GDP - real growth rate:
5.2% (2005 est.)
Population growth rate:
1.18% (2006 est.)
Source: CIA World Factbook
Unless otherwise noted, information in this page is accurate as of January 1, 2005
1999: 1%
2000: 1%
2001: 1%
2002: 1.5%
2003: 3%
2004: 4%
Bij deze cijfers staat geen "estimated" bij
Vóór 1948 was Palestina geen zelfstandige staat, net zomin als Syriė of Jordaniė idd. Probleem is dus dat in de eurocentrische visie op de indeling van de wereld mensen in hokjes en grenzen moeten en ineens een "volk" moeten vormen. Extreme varianten daarvan zag je terug bij de Jong-Turken, die het begrip "Turk" gewoon uitgevonden hebben voor een vlag die de lading dekte. Diezelfde etnische "Turkse" lappendeken is gewoon met de botte bijl door de Sovjetunie ingedeeld in wenselijke brokken. Op slag bestonden er "Oezbeken" en "Tadzjieken".quote:Op donderdag 20 juli 2006 12:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb eerder al toegegeven dat vooral die laatste vraag in die serie niet deugde, maar de overigen lijken mij cruciaal voor het doorgronden van ‘de Palestijnse kwestie’ en daaruit voortvloeiend het herleiden van het bestaansrecht van Hamas en Hezbollah.
Hoewel ik een beetje aan het doordraven was ik naar aanleiding van een eerdere post, waarin werd verteld dat ‘de zaak klaar was’, wanneer Israėl zich als staat zou opheffen en dat er mogelijk als staatsvorm in het gebied democratie zou zijn en als rechtssysteem de sharia, toch erg benieuwd naar de situatie van voor 1948 en de reden dat de Palestijnen geen centraal gezag hadden/kenden.
Het begrip "Syriėr" is wat dat betreft net zo leeg als "Palestijn", het enige verschil is dat zij wél het totaalpakket inclusief vlag, grens en volkslied hebben.
Net zomin als wij hier staan te springen om een plotselinge aanwas van ettelijke procenten van de bevolking die je moet voeden, behuizen etc., hebben ze zich er in de omgeving van af gemaakt met "dit is tijdelijk, dus meer dan tijdelijke voorzieningen heb je niet te verwachten". Wijzen is goedkoper natuurlijk.quote:Bovendien begrijp ik ook niet waarom de omringende Arabische landen blijkbaar weigeren de Palestijnen op te nemen. Jordaniė bijvoorbeeld heeft met grof geweld hen het land uit gejaagd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Pro israel wil niet zeggen anti libanon.quote:Op donderdag 20 juli 2006 12:55 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
In bepaalde mensen wel ja. Maar dat is toch niet zo vreemd?
Je ziet toch wie er nooit een pro-Israelisch zwamverhaaltje ontkracht en wie wel. Dat zegt genoeg
Maar ik vind het vooral triest omdat het lijkt of ze niet beseffen dat er ook gewoon Christenen in Libanon leven en dat er ook moslims in Israel leven. Het wordt allemaal zo eenzijdig bekeken.
dat libanon in het middenstaat en slachtoffer is van hezbollah en israel weten we allemaal hier, behalve meki(die morgen op vakantie gaat \o/) die denkt dat het alleen israels schuld is
Het is lachen omdat een rechtstaat, democratie met vrije burgers en vrij ondernemersschap zoveel sterker is dan landen met een grote leider, corruptie, wanbestuur en fanatieke strijdersquote:Op donderdag 20 juli 2006 12:51 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Wat is dat nou om te lachen?
Wat zijn er toch een zieke mensen hier
Waarom gun je iemand die in Libanon woont minder dan iemand die in Israel woont?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
idd, maar lees je wel wat ik zei?quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:04 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Pro israel wil niet zeggen anti libanon.
ik irriteer me aan mensen die zo eenzijdig de dingen bekijken.
Omdat de Palestijnen voor problemen zorgen. Alle omringende landen die de Palestijnen hebben bezocht liep het uit de hand vooral door hun aanwezigheid. In Jordanie werden ze door Koning Hoessein verjaagd. Kijk wat er nu met Libanon gebeurt, en in 1982 viel Israel binnen door de Palestijnse aanwezigheid in Zuid-Libanon. En de Palestijnen in Irak werkten allemaal in de Iraakse veiligheidsdiensten omdat ze loyaal waren aan Saddam, en met groot gemak en zonder enig moeite Irakezen uitmoorden. Tijdens de golfoorlog (1991) kozen de Palestijnen de zijde van Saddam waardoor Koeweit al zijn hulp aan de Palestijnen staakte. Na de dood van Arafat bracht Mahmoud Abbas een bezoek aan Koeweit om zijn verontschuldigingen aan te bieden aan de Koeweitis voor de vele wandaden van de Palestijnen.quote:Op donderdag 20 juli 2006 12:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Bovendien begrijp ik ook niet waarom de omringende Arabische landen blijkbaar weigeren de Palestijnen op te nemen. Jordaniė bijvoorbeeld heeft met grof geweld hen het land uit gejaagd.
In 1970 kaapte het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina drie westerse vliegtuigen, waarna de vliegtuigen in Jordaniė landden. Na acht dagen van gevechten tussen regeringstroepen en Palestijnse guerrilla's, die de kapers beschermden, werd een bestand getekend. De stabiliteit van het land kwam echter direct in gevaar en de koning besloot de militante Palestijnen uit zijn land te verwijderen. In de maanden daarna werden de Palestijnse strijders verslagen en Jordaniė uitgezet. In juli 1971 waren hun laatste bases vernietigd. Volgens sommigen richtte koning Hoessein daarna in de jaren zeventig bloedbaden aan onder de Palestijnse bevolking van Jordaniė, die zijn regime zouden ondermijnen. Ook nu was de internationale aandacht zeer beperkt.
ja, ze bouncen lekker op en neer.quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:03 schreef Doderok het volgende:
[..]
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=le&v=66
Source: CIA World Factbook
Unless otherwise noted, information in this page is accurate as of January 1, 2005
1999: 1%
2000: 1%
2001: 1%
2002: 1.5%
2003: 3%
2004: 4%
Bij deze cijfers staat geen "estimated" bij
aan de andere kant:
Libanon
Public debt:
170% of GDP (2005 est.)
mischien iets voor al die mensen die zo graag willen geloven dat de VS failliet gaan
Israel heeftr trouwens wel erg scheve inkomensverhoudingen.
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Twee jaar geleden in Beiroet (Beirut) geweest, een wereld stad. Negen dagen lang opgetrokken met de andere Nederlandse expats bij de schoonfamilie van een goede vriend. In zoverre dat ik het kan beoordelen, zag ik een economisch opkomend en een liberaal land. Zeker in vergelijking tot de omringende landen. "..dat bloeiende Libanon.." is dus geen fantasie! Het land was er nog lang niet, maar wel op de goede weg om stabiel land te worden.
Het is zeer spijtig dat Isräel op deze manier haar strijd moet voeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Le-proffesseur op 20-07-2006 13:29:34 ]
Het is zeer spijtig dat Isräel op deze manier haar strijd moet voeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Le-proffesseur op 20-07-2006 13:29:34 ]
Niets is zo complex als de eenvoud
van de site van de Libanese ambassade haal ik deze cijfersquote:Op donderdag 20 juli 2006 13:03 schreef Doderok het volgende:
[..]
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=le&v=66
Source: CIA World Factbook
Unless otherwise noted, information in this page is accurate as of January 1, 2005
1999: 1%
2000: 1%
2001: 1%
2002: 1.5%
2003: 3%
2004: 4%
Bij deze cijfers staat geen "estimated" bij
Real GDP growth rate
2001 - 3.00%
2002 - 1.00%
2003 - 0.00%
http://www.lebanonembassyus.org/country_lebanon/statistical.html
er bestaat blijkbaar enig verschil van mening
maar goed, alle prognoses kunnen de prullebak in, er zijn denk ik aardig wat analisten die nu behoorlijk de schrurft in hebben. Een genegeerde categorie slachtoffers
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
expats klinkt vriendelijker als allochtoonquote:Op donderdag 20 juli 2006 13:15 schreef Le-proffesseur het volgende:
Twee jaar geleden in Beiroet (Beirut) geweest, een wereld stad. Negen dagen lang opgetrokken met de andere Nederlandse expats bij de schoonfamilie van een goede vriend. In zoverre dat ik het kan beoordelen, zag ik een economisch opkomend en een liberaal land. Zeker in vergelijking tot de omringende landen. "..dat bloeiende Libanon.." is dus geen fantasie! Het land was er nog lang niet, maar wel op de goede om stabiel land te worden.
Het is zeer spijtig dat Isräel op deze manier haar strijd moet voeren.
klinkt vriendelijker als allochtoon ik deel je mening verder ook trouwens
natuurlijk hadden ze weer is geen actie hoeven ondernemen. maar ooit barst de bom
en of het vandaag of over 2 jaar is libanon is altijd slachtoffer
Je hebt helemaal gelijk, maar probeer die maar eens te vinden op het web, dan zul je waarschijnlijk moeten lappen bij professionele analisten bureaus.quote:Op donderdag 20 juli 2006 12:58 schreef eL. het volgende:
[..]
En hoe ziet het er de afgelopen 10-20 jaar uit, heb je daar een grafiek van ? Een economie kun je niet echt toetsen met 1 jaartal.
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Is er ook een website met wat meer informatie over die pro-israel demonstratie?
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Leuke theorie. Die valt wel uit te werken.quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Nederland duitse steden in puin zou gooien als een een of andere radicale beweging raketten op ons grondgebied afschiet van achter de duitse grens. We zouden eisen dat het ophoudt en in samenwerking met het duitse leger probereren die radicale beweging op te rollen.
Heeft Engeland ooit Ierland aangepakt vanwege IRA acties?
De IRA is pas veel later in de politiek gegaan, en toen dat gebeurde begon de militaire component af te brokkelen.
Bij Hezbollah was er zowel sprake van een politieke alsook militaire variant waarbij de militaire component veel groter was dan het eigen libaneese leger.
Libanon heeft de problematiek deels aan zichzelf te denken door de militaire component toe te laten tot hun grondgebied.
Overigens was de IRA net als de militaire tak van Hezbollah een verboden militaire organisatie. En juist aan dit laatste hebben ze te weinig gedaan.
Als Libanon en Israel vooraf goed samen hadden gewerkt tot ontmanteling van deze groep waren er heel andere uitkomsten mogelijk met betrekking tot in dit conflict.
De 2 arabische kinderen die zijn omgekomen in Israel door raketten van Hezbollah. Misschien doet dit de antisemieten van mening wijzigen.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Wat wel is onderzocht is de beschavingsontwikkeling (dus alle facetten BNP, politieke participatie, werkloosheid, etc.) van de gehele Arabische wereld door Arabische onderzoekers. dit gebeurde in opdracht van de V.N.. Het uiteindelijke rapport omvat180 bladzijden maar via dit heb je een redelijke analyse van dat rapport. Via un.org is het complete document op te zoeken.quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:20 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, maar probeer die maar eens te vinden op het web, dan zul je waarschijnlijk moeten lappen bij professionele analisten bureaus.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Die optie heeft Israel dus niet.quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Nederland duitse steden in puin zou gooien als een een of andere radicale beweging raketten op ons grondgebied afschiet van achter de duitse grens. We zouden eisen dat het ophoudt en in samenwerking met het duitse leger probereren die radicale beweging op te rollen.
Niet te vergelijken, in de eerste plaats omdat Engeland en Noord Ierland beide bij de UK horen en dus dezelfde regering hebben.quote:Heeft Engeland ooit Ierland aangepakt vanwege IRA acties?
Nu nog een theorie uitwerken die bijdraagt aan een oplossing waarbij bij de landen of beter gezegt meerdere bevolkingsgroepen 'vrede' mee hebben.
Niets is zo complex als de eenvoud
[ Bericht 100% gewijzigd door Le-proffesseur op 20-07-2006 13:42:26 ]
Niets is zo complex als de eenvoud
Ik zie wederzijdse vernietiging als enige redelijke oplossing.quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:41 schreef Le-proffesseur het volgende:
Nu nog een theorie uitwerken die bijdraagt aan oplossing waarbij bij de landen of beter gezegt meerdere bevolkingsgroepen 'vrede' mee hebben.
Een eerste stapje kan het reeds besproken referendum in de palestijnse gebiedenquote:Op donderdag 20 juli 2006 13:41 schreef Le-proffesseur het volgende:
Nu nog een theorie uitwerken die bijdraagt aan oplossing waarbij bij de landen of beter gezegt meerdere bevolkingsgroepen 'vrede' mee hebben.
zijn.
eens kijken of we daar serieus op in kunnen gaan.. vernietiging van land.. laat wel er diep gat achter.. van bevolkingsgroepen ...hmm blijven er alleen chinezen over..neeeh das nix... NOPE niet serieus op ingaan.
Niets is zo complex als de eenvoud
Dit veronderstelt dat de 'Palestijnse kwestie' niet alleen een politiek karakter, maar ook een religieus karakter heeft.quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:04 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Vóór 1948 was Palestina geen zelfstandige staat, net zomin als Syriė of Jordaniė idd. Probleem is dus dat in de eurocentrische visie op de indeling van de wereld mensen in hokjes en grenzen moeten en ineens een "volk" moeten vormen. Extreme varianten daarvan zag je terug bij de Jong-Turken, die het begrip "Turk" gewoon uitgevonden hebben voor een vlag die de lading dekte. Diezelfde etnische "Turkse" lappendeken is gewoon met de botte bijl door de Sovjetunie ingedeeld in wenselijke brokken. Op slag bestonden er "Oezbeken" en "Tadzjieken".
Het begrip "Syriėr" is wat dat betreft net zo leeg als "Palestijn", het enige verschil is dat zij wél het totaalpakket inclusief vlag, grens en volkslied hebben.
[..]
Net zomin als wij hier staan te springen om een plotselinge aanwas van ettelijke procenten van de bevolking die je moet voeden, behuizen etc., hebben ze zich er in de omgeving van af gemaakt met "dit is tijdelijk, dus meer dan tijdelijke voorzieningen heb je niet te verwachten". Wijzen is goedkoper natuurlijk.
Verder maak ik me zorgen om gevolgen van de interne politieke machtsstrijd in de Palestijnse gebieden tussen Fatah en Hamas voor de ontwikkeling van een soevereine Palestijnse staat.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zolang Israel bestaat zal er geen vrede zijn, en zolang de Islam regeert in het MO zal er geen veiligheid of stabiliteit zijn.quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:44 schreef Le-proffesseur het volgende:
eens kijken of we daar serieus op in kunnen gaan.. vernietiging van land.. laat wel er diep gat achter.. van bevolkingsgroepen ...hmm blijven er alleen chinezen over..neeeh das nix... NOPE niet serieus op ingaan.
quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:47 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Zolang Israel bestaat zal er geen vrede zijn, en zolang de Islam regeert in het MO zal er geen veiligheid of stabiliteit zijn.
quote:Op donderdag 20 juli 2006 11:27 schreef Meki het volgende:
Intussen zijn er advertenties in kranten
[afbeelding]
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Religie is het enige waar in het midden oosten constant conflict over is en het enige dat vrede in de weg staat. Dat is vrij duidelijk.quote:
Ik ben alleen bang dat de weg van referendum een zodanige juridische is (zgn intensie verklaring) dat die in praktijk te makkelijk (helaas) aan de kant wordt gezet.quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:43 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Een eerste stapje kan het reeds besproken referendum in de palestijnse gebieden
zijn.
Niets is zo complex als de eenvoud
Jup en islamitisch midden oosten kende geen vrede met joden?quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:50 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Religie is het enige waar in het midden oosten constant conflict over is en het enige dat vrede in de weg staat. Dat is vrij duidelijk.
Er is geen duurzame vrede in het Midden Oosten geweest sinds de opkomst van de Islam, nog minder dan daarvoor.quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jup en islamitisch midden oosten kende geen vrede met joden?
Juist met de opkomst van de Islam kwam daar vrede. Denk eens naar een zekere Salahdeen, als leraar hoor je dat toch wel te weten?quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:52 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Er is geen duurzame vrede in het Midden Oosten geweest sinds de opkomst van de Islam, nog minder dan daarvoor.
Niet alleen in het midden oosten. Maar religie en economisch belang zijn beide 'drivers' van conflicten. Dus weg met de mensheidquote:Op donderdag 20 juli 2006 13:50 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Religie is het enige waar in het midden oosten constant conflict over is en het enige dat vrede in de weg staat. Dat is vrij duidelijk.
Ik geloof namelijk wel in een oplossing waarbij respect is voor diversiteit in achtergronden.
Niets is zo complex als de eenvoud
Waar zeg ik datquote:Op donderdag 20 juli 2006 13:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit veronderstelt dat de 'Palestijnse kwestie' niet alleen een politiek karakter, maar ook een religieus karakter heeft.
Fatah heeft zichzelf buitenspel gesteekpenningd en gehamsterd, Hamas heeft alleen bestaansrecht door het bestaan van de staat Israėl als vijand. Gelukkig voor hen is er altijd wel een idioot aan ene zijde bereid de boel weer op te stoken.quote:Verder maak ik me zorgen om gevolgen van de interne politieke machtsstrijd in de Palestijnse gebieden tussen Fatah en Hamas voor de ontwikkeling van een soevereine Palestijnse staat.
Als er ooit echt rust en stabiliteit zou komen in de vorm van een soevereine staat die de buren met rust liet en andersom, dan houden ze vast wel op elkaar de hersens in te slaan achter die muur.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Onzin. En dat weet je zelf ook. Bad teacher, je indoctrineert je leerlingen toch niet met je leugens he?quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:52 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Er is geen duurzame vrede in het Midden Oosten geweest sinds de opkomst van de Islam, nog minder dan daarvoor.
Bad teacher, je indoctrineert je leerlingen toch niet met je leugens he?
Allah Al Watan Al Malik
Je bedoelt degene die vaker gevochten heeft met de kruisvaarders?quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Juist met de opkomst van de Islam kwam daar vrede. Denk eens naar een zekere Salahdeen, als leraar hoor je dat toch wel te weten?
Wat een onzin. Religie is alleen tot middel verworden. Het werkelijke probleem ligt niet bij de religie maar bij de machtsverdeling.quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:50 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Religie is het enige waar in het midden oosten constant conflict over is en het enige dat vrede in de weg staat. Dat is vrij duidelijk.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Salahdeen ayoubi om precies te zijn.quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:58 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Je bedoelt degene die vaker gevochten heeft met de kruisvaarders?
Nou niet echt een voorbeeld van vrede he?quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Salahdeen ayoubi om precies te zijn.
Haha, ik mocht willen dat je in politiek correct Nederland leerlingen mocht provoceren...quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin. En dat weet je zelf ook. Bad teacher, je indoctrineert je leerlingen toch niet met je leugens he?
Wel zijn manier van handelen, vechten was ter zelfverdediging, onvoorwaardelijk vrede bereik je alleen door te vechten voor je doel, actief danwel passief mag je zelf invullen.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:00 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nou niet echt een voorbeeld van vrede he?
Nergens, maar ik heb ook niet beweerd dat jij dat hebt gezegd. Dit is mijn conclusie. De ware moslim moet voor verloren gegane grond bereid zijn een Jihad voeren om deze terug te krijgen. Zoiets staat in de Koran, maar misschien kan iemand dat bevestigen. Mijn bron is een lieve Marokkaan waarmee ik werk.quote:
Ik denk dat een burgeroorlog realistischer is dan jouw wens, maar ik mag het hopen.quote:Fatah heeft zichzelf buitenspel gesteekpenningd en gehamsterd, Hamas heeft alleen bestaansrecht door het bestaan van de staat Israėl als vijand. Gelukkig voor hen is er altijd wel een idioot aan ene zijde bereid de boel weer op te stoken.
Als er ooit echt rust en stabiliteit zou komen in de vorm van een soevereine staat die de buren met rust liet en andersom, dan houden ze vast wel op elkaar de hersens in te slaan achter die muur.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als nog lievere Nederlandse Marokkaan vraag ik mij af van wie hij dat zo heeft. En in wat voor context hij dat gezegd heeft.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nergens, maar ik heb ook niet beweerd dat jij dat hebt gezegd. Dit is mijn conclusie. De ware moslim moet voor verloren gegane grond bereid zijn een Jihad voeren om deze terug te krijgen. Zoiets staat in de Koran, maar misschien kan iemand dat bevestigen. Mijn bron is een lieve Marokkaan waarmee ik werk.
Allah Al Watan Al Malik
Religie lijkt me wel een factor van betekenis in dit conflict; naast een militaire, sociale en economische factor.quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat een onzin. Religie is alleen tot middel verworden. Het werkelijke probleem ligt niet bij de religie maar bij de machtsverdeling.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik denk dat dat wel een hele nauwe kijk op "de" islam impliceert.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nergens, maar ik heb ook niet beweerd dat jij dat hebt gezegd. Dit is mijn conclusie. De ware moslim moet voor verloren gegane grond bereid zijn een Jihad voeren om deze terug te krijgen. Zoiets staat in de Koran, maar misschien kan iemand dat bevestigen. Mijn bron is een lieve Marokkaan waarmee ik werk.
[..]
Ik ben er ook bang voor, ja.quote:Ik denk dat een burgeroorlog realistischer is dan jouw wens, maar ik mag het hopen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wellicht speelt het op de achtergrond mee, maar het heeft een veel kleinere rol dan men voor doet.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Religie lijkt me wel een factor van betekenis in dit conflict; naast een militaire, sociale en economische factor.
Allah Al Watan Al Malik
Ik zal het tzt nog eens vragen, maar het was in de context van de huidige ontwikkelingen. Niettemin hebben we vaker gedachtewisselingen waar dit al eens eerder ter sprake is gekomen.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als nog lievere Nederlandse Marokkaan vraag ik mij af van wie hij dat zo heeft. En in wat voor context hij dat gezegd heeft.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, maar de vraagstelling is ook van belang. En wat nader uitleg mag ook wel, hij kan er namelijk behoorlijk wat mee bedoelen.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zal het tzt nog eens vragen, maar het was in de context van de huidige ontwikkelingen. Niettemin hebben we vaker gedachtewisselingen waar dit al eens eerder ter sprake is gekomen.
Allah Al Watan Al Malik
Als je kijkt naar de historie van het gebied, dan is gewoon duidelijk dat het een stammenstrijd is die al langer duurt dan een aantal van de religies oud zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ga het ook niet in absolute percentages verdelen, maar omdat dit conflict zo complex is probeer ik het op verschillende manieren te benaderen. En dit zijn de (voorlopige) conclusies.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wellicht speelt het op de achtergrond mee, maar het heeft een veel kleinere rol dan men voor doet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Religie is juist uitgevonden om als sociaal machtsmiddel om de koppen van een bevolking dezelfde kant op te krijgen.quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat een onzin. Religie is alleen tot middel verworden. Het werkelijke probleem ligt niet bij de religie maar bij de machtsverdeling.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als nog lievere Nederlandse Marokkaan vraag ik mij af van wie hij dat zo heeft. En in wat voor context hij dat gezegd heeft.
quote:191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
Bij het MO moet ik altijd aan de film "Lawrence of Arabia" denken.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je kijkt naar de historie van het gebied, dan is gewoon duidelijk dat het een stammenstrijd is die al langer duurt dan een aantal van de religies oud zijn
Dat gaf een goed beeld van de samenwerking tussen de stammen. (not)
Of die fim ook historisch verantwoord is weet ik niet.
Klopt, maar de context ontbreekt lieve Trigger. Want als je dat vers niet in context leest, dan heb je een groot probleem.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Zoals? Is jouw scepsis trouwens gebaseerd op de wetenschap dat dit niet klopt?quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar de vraagstelling is ook van belang. En wat nader uitleg mag ook wel, hij kan er namelijk behoorlijk wat mee bedoelen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Of het ervoor uitgevonden/geļnspireerd/ingegeven is is een discussie die ik niet aan wil gaan, maar dat het ervoor gebruikt wordt staat buiten kijfquote:Op donderdag 20 juli 2006 14:09 schreef Demophon het volgende:
[..]
Religie is juist uitgevonden om als sociaal machtsmiddel om de koppen van een bevolking dezelfde kant op te krijgen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ben je wel eens in een arabisch land geweest?quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:10 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Bij het MO moet ik altijd aan de film "Lawrence of Arabia" denken.
Dat gaf een goed beeld van de samenwerking tussen de stammen. (not)
Of die fim ook historisch verantwoord is weet ik niet.
Allah Al Watan Al Malik
Het probleem van interpretatie van koranversen is niet iets van gisteren, dacht ik zo.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, maar de context ontbreekt lieve Trigger. Want als je dat vers niet in context leest, dan heb je een groot probleem.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee, mijn scepsis is gebaseerd op hele andere zaken. Namelijk dat er mensen zijn die heel naief jouw stelling beantwoorden, terwijl de perceptie op het antwoord verschilt. Hij ziet er waarschijnlijk iets anders in dan jou, omdat hij het vers misschien in de context kan plaatsen waar hij het vandaan heeft.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zoals? Is jouw scepsis trouwens gebaseerd op de wetenschap dat dit niet klopt?
Allah Al Watan Al Malik
Context en interpretatie is niet hetzelfde, het is wel samenhangend.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het probleem van interpretatie van koranversen is niet iets van gisteren, dacht ik zo.
Allah Al Watan Al Malik
Context is zelfverdediging, bestrijden diegene die jouw aanbidding verstoren.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, maar de context ontbreekt lieve Trigger. Want als je dat vers niet in context leest, dan heb je een groot probleem.
Enkel en alleen om je rechten te verdienen en je zelf te verdedigen
quote:190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
Maar goed. Ik ben me ervan bewust dat dit slechts een element is, maar zeker niet onbelangrijk.
@Triggershot
@Triggershot
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Doderok, wat een goede vragen stel je waar ik zo 1,2,3 ook geen antwoorden op heb. Ik zal net als jij ook eens verder zoeken. Dat Israėl het dan nog niet kan gebruiken als rechtvaardiging voor het aantal burgerslachtoffers lijkt me vrij duidelijk. Daar ben ik het mee eens. Het ging mij enkel om jouw bewering dat Hezbollah geen gebruikt van menselijk schilden. Oké?
Precies, dat is exact wat ik bedoelde.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Context is zelfverdediging, bestrijden diegene die jouw aanbidding verstoren.
Enkel en alleen om je rechten te verdienen en je zelf te verdedigen
[..]
Allah Al Watan Al Malik
Mijn stellingname kwam juist na die gedachtewisseling, maar dat doet verder niet ter zake.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, mijn scepsis is gebaseerd op hele andere zaken. Namelijk dat er mensen zijn die heel naief jouw stelling beantwoorden, terwijl de perceptie op het antwoord verschilt. Hij ziet er waarschijnlijk iets anders in dan jou, omdat hij het vers misschien in de context kan plaatsen waar hij het vandaan heeft.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mutant is van Ahl-sunnah en heeft geen bijlage van Tafsir nodig om de context te begrijpen, niet moslims daarintegen hebben wel een zekere context nodig om het beter te krijgen. Mutant kreeg verhalen over de profeet met de lepel naar binnen net zoals miljoenen moslims, dus is hij prima op de hoogte van de interpretatie.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het probleem van interpretatie van koranversen is niet iets van gisteren, dacht ik zo.
quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, dat is exact wat ik bedoelde.
quote:De verzen van de Koran werden neergezonden in een bepaalde context, met een bepaald doel, voor een bepaalde toepassing, enz.
Een Tafsir is een Koran exegese, met andere woorden een uitleg van de betekenis van de verzen van de Koran, een verduidelijkende commentaar zodat men de verzen beter zou kunnen begrijpen.
Een Tafsir verduidelijkt de context waarin een vers werd neergezonden, en legt de samenhang uit men andere verzen en met de Sunnah Mohammed - deze samenhang kan de toepassing en betekenis van een vers verduidelijken, verruimen of beperken.
De Koran is een complex werk waaruit men niet zonder kennis van zaken een vers kan citeren en dat tot algemene regel kan verheffen. Net zoals het absurd zou zijn te stellen dat het Westen aanzet tot moord omdat het Westers wetboek stelt dat "doden niet zal bestraft worden". Iedereen weet dat dit geen algemene regel is in het Westen, maar een uitzondering die strikt beperkt wordt tot gevallen van wettelijke zelfverdediging. Het lezen van de Koran en de Sunnah verschilt niet zoveel van methode: er zijn algemene regels, en regels die de algemene regels verfijnen of er een uitzondering op beschrijven. De uitspraken van de Profeet (Hadith) geven dan de praktische toepassing van de wet, die in combinatie met de Koran moet bestudeerd worden. Bij interpretatie van een vers, moet men ook de context van de openbaring in overweging nemen, alsook het volledige kader van de Islamitische leer. Op basis van al deze elementen, kan men dan zien of het om een uitzondering of een algemene regel gaat, op welke situaties het vers al dan niet van toepassing is, enz.
Het onder de knie krijgen van het hele Islamitische rechtsstelsel is iets wat in de Muslimwereld hogere studies van vele jaren vereist. Het is dus niet omdat men een Koranvertaling gelezen heeft, dat men een deskundige is in Islamitisch recht, zoals men nog geen geoloog is omdat men een atlas doorgenomen heeft, of geen arts omdat men een medisch encyclopedie heeft.
Een degelijke Tafsir is onontbeerlijk wanneer u de Koran wenst door te nemen.
Ga eerst na welke auteurs van Tafsir brede steun genieten, want er zijn natuurlijk een paar auteurs die een interpretatie geven die niet door de meerderheid van de Muslims gedragen wordt en die daarom niet betrouwbaar en niet representatief zijn.
Ik zal het herformuleren. Sommige koranteksten kunnen op verschillende manieren worden uitgelegd.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Context en interpretatie is niet hetzelfde, het is wel samenhangend.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mijn opmerking was niet persoonlijk gericht op Mutant, maar een subjectieve beoordeling.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mutant is van Ahl-sunnah en heeft geen bijlage van Tafsir nodig om de context te begrijpen, niet moslims daarintegen hebben wel een zekere context nodig om het beter te krijgen. Mutant kreeg verhalen over de profeet met de lepel naar binnen net zoals miljoenen moslims, dus is hij prima op de hoogte van de interpretatie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee, mijne ook niet. Wou alleen zeggen dat interpretatie van een koran vers niet voor zomaar een (niet) moslim is weg gelegdquote:Op donderdag 20 juli 2006 14:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Mijn opmerking was niet persoonlijk gericht op Mutant, maar een subjectieve beoordeling.
Nou, er kwam vooral ook segregatie en discriminatie.quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Juist met de opkomst van de Islam kwam daar vrede. Denk eens naar een zekere Salahdeen, als leraar hoor je dat toch wel te weten?
Ik zal zeggen tegen mijn lieve Marokkaantje, dat hij niet zo hoog van de toren moet blazenquote:Op donderdag 20 juli 2006 14:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, mijne ook niet. Wou alleen zeggen dat interpretatie van een koran vers niet voor zomaar een (niet) moslim is weg gelegd
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
leg uitquote:Op donderdag 20 juli 2006 14:21 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Nou, er kwam vooral ook segregatie en discriminatie.
Ik heb het boek gelezen wat door meneer Lawrence is geschreven, Seven Pillars of Wisdom, en dat is eigenlijk nog erger dan wat je in de film zietquote:Op donderdag 20 juli 2006 14:10 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Bij het MO moet ik altijd aan de film "Lawrence of Arabia" denken.
Dat gaf een goed beeld van de samenwerking tussen de stammen. (not)
Of die fim ook historisch verantwoord is weet ik niet.
Het boek staat trouwens online
http://www.gutenberg.net.au/ebooks01/0100111.txt
Het geeft een heel goed beeld van wat er toen gebeurde, en hoe de stammen daar functioneerden. Dit is nog steeds relevant want destijds zijn eigenlijk de grenzen van het midden oosten getrokken na de val van het ottomaanse rijk.
De Sjeiks kregen het land, wat ze voor veel geld later verkocht hebben aan joden die hun beloofde land gingen stichten (wat al voor WW2 begon)
De joodse oorlog van Flavius Josephus is meer dan 2000 jaar geleden geschreven, maar als je dat verslag van de romeinse "politionele acties" in dat gebied leest, en de redenen waarom het gebeurde sla je achterover van hoe herkenbaar dat is.
http://www.ccel.org/j/josephus/works/JOSEPHUS.HTM
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ah ja, context
I think what God meant to say .......
Bill Hicks
I think what God meant to say .......
Bill Hicks
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Ik heb hier altijd zeer mijn twijfels over. Niet dat je zorgvuldig moet zijn, maar ik geloof niet dat je er zo moeilijk over hoeft te doen. Sommige dingen zijn gewoon zo duidelijk als wat en daar moet je dan ook niet zo moeilijk over doen.quote:De verzen van de Koran werden neergezonden in een bepaalde context, met een bepaald doel, voor een bepaalde toepassing, enz.
Een Tafsir is een Koran exegese, met andere woorden een uitleg van de betekenis van de verzen van de Koran, een verduidelijkende commentaar zodat men de verzen beter zou kunnen begrijpen.
Een Tafsir verduidelijkt de context waarin een vers werd neergezonden, en legt de samenhang uit men andere verzen en met de Sunnah Mohammed - deze samenhang kan de toepassing en betekenis van een vers verduidelijken, verruimen of beperken.
De Koran is een complex werk waaruit men niet zonder kennis van zaken een vers kan citeren en dat tot algemene regel kan verheffen. Net zoals het absurd zou zijn te stellen dat het Westen aanzet tot moord omdat het Westers wetboek stelt dat "doden niet zal bestraft worden". Iedereen weet dat dit geen algemene regel is in het Westen, maar een uitzondering die strikt beperkt wordt tot gevallen van wettelijke zelfverdediging. Het lezen van de Koran en de Sunnah verschilt niet zoveel van methode: er zijn algemene regels, en regels die de algemene regels verfijnen of er een uitzondering op beschrijven. De uitspraken van de Profeet (Hadith) geven dan de praktische toepassing van de wet, die in combinatie met de Koran moet bestudeerd worden. Bij interpretatie van een vers, moet men ook de context van de openbaring in overweging nemen, alsook het volledige kader van de Islamitische leer. Op basis van al deze elementen, kan men dan zien of het om een uitzondering of een algemene regel gaat, op welke situaties het vers al dan niet van toepassing is, enz.
Het onder de knie krijgen van het hele Islamitische rechtsstelsel is iets wat in de Muslimwereld hogere studies van vele jaren vereist. Het is dus niet omdat men een Koranvertaling gelezen heeft, dat men een deskundige is in Islamitisch recht, zoals men nog geen geoloog is omdat men een atlas doorgenomen heeft, of geen arts omdat men een medisch encyclopedie heeft.
Een degelijke Tafsir is onontbeerlijk wanneer u de Koran wenst door te nemen.
Ga eerst na welke auteurs van Tafsir brede steun genieten, want er zijn natuurlijk een paar auteurs die een interpretatie geven die niet door de meerderheid van de Muslims gedragen wordt en die daarom niet betrouwbaar en niet representatief zijn.
Het voorbeeld over het Westerse recht over doden slaat compleet de plank mis. Het is in de betreffende passage namelijk heel duidelijk dat het een uitzondering betreft.
Dat je niet zomaar losse zinnen uit de koran kunt halen is duidelijk, maar het is ook overdreven dat je niet bepaalde passages kunt aanhalen. Zo'n mysterieus werk is het ook weer niet.
Het betekent overigens niet dat ik Hamas en Hezbollah er van verdenk, dat zij in hun fanatisme aan haar volgelingen de juiste context vertellen. Zij zullen vast gebruik maken van zulke verzen in hun voordeel.
Ik geloof dat het religieuze component in meer of mindere mate dus beslist een factor in dit conflict vormt.
Ik geloof dat het religieuze component in meer of mindere mate dus beslist een factor in dit conflict vormt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Pardon? Het is toch duidelijk dat de regels van de islam op allerlei manieren onderscheid maakt tussen vrouwen en mannen, moslims en niet moslims, etc. en dit zelfs in wetten en beleid en regels is vastgesteld in verschillende landen. Dat hoef ik jou als moslim toch niet te vertellen, of wel?quote:
Ik heb 4 maanden in Cairo gewoond. (inmiddels 18 jaar geleden)quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ben je wel eens in een arabisch land geweest?
en naar welke "de" islam verwijs jij?quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:28 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Pardon? Het is toch duidelijk dat de regels van de islam op allerlei manieren onderscheid maakt tussen vrouwen en mannen, moslims en niet moslims, etc. en dit zelfs in wetten en beleid en regels is vastgesteld in verschillende landen. Dat hoef ik jou als moslim toch niet te vertellen, of wel?
Ben ik even blij dat jouw interpretatie geen gezag kent in de moslimwereldquote:Op donderdag 20 juli 2006 14:26 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik heb hier altijd zeer mijn twijfels over. Niet dat je zorgvuldig moet zijn, maar ik geloof niet dat je er zo moeilijk over hoeft te doen. Sommige dingen zijn gewoon zo duidelijk als wat en daar moet je dan ook niet zo moeilijk over doen.
Jihad in de koran betreft ook een uitzondering dus wat dat betreft is het te vergelijken.quote:Het voorbeeld over het Westerse recht over doden slaat compleet de plank mis. Het is in de betreffende passage namelijk heel duidelijk dat het een uitzondering betreft.
Heeft niets met mysterie te maken heeft te maken met vertalen, daardoor is misinterpretatie veel te simpel.quote:Dat je niet zomaar losse zinnen uit de koran kunt halen is duidelijk, maar het is ook overdreven dat je niet bepaalde passages kunt aanhalen. Zo'n mysterieus werk is het ook weer niet.
Het blijft jammerlijk dat ook in deze discussie, hoewel boeiend voor de context feiten, stellingen en teksten continu moeten worden weerlegd of moeten worden uitgelegd aan een nader om maar een vorm van gelijk te halen. Wat ik mis een overeenkomstige visie met een oplossinggerichte gedachte erachter. Geen verder tekst en uitleg om de "waarheid, werkelijkheid en gelijkheid" boven tafel te halen.
Niets is zo complex als de eenvoud
Een oplossingsgerichte gedachte heeft dus wel een verklaring nodig waarin de waarheid, realiteit en gelijkheid overeenkomt voor beide partijen zonder enig vorm van complicatie of onduidelijkheid, Wil je een oplossing, dat moet je beide partijen zover krijgen dat ze elkaar begrijpen, nader uitleg.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:49 schreef Le-proffesseur het volgende:
Het blijft jammerlijk dat ook in deze discussie, hoewel boeiend voor de context feiten, stellingen en teksten continu moeten worden weerlegd of moeten worden uitgelegd aan een nader om maar een vorm van gelijk te halen. Wat ik mis een overeenkomstige visie met een oplossinggerichte gedachte erachter. Geen verder tekst en uitleg om de "waarheid, werkelijkheid en gelijkheid" boven tafel te halen.
