Voorgaande links
Nieuwssites
http://english.aljazeera.net/HomePage
http://www.haaretz.com/
http://www.irna.ir/en/
http://news.google.nl/
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://abcnews.go.com/
http://today.reuters.com/news/home.aspx
http://www.israelnationalnews.com/
Overige links
Hezbollah website: www.moqawama.net - engels
IDF website: www.idf.il - engels
Picca's
Laatste nieuws:
Bush & Blair
Blair & Bush
De OP kan hier gevonden worden.
Wiki.fok
Hou het svp on-topic!
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 18-07-2006 01:21:56 ]
Israël bezet Libanees territorium
JERUZALEM - Het Israëlische leger heeft maandag grondgebied in het zuiden van Libanon bezet. Dat heeft het leger laten weten, meldde de krant The Jeruzalem Post. De troepen blijven in het gebied rond Ghajar en hebben hun posities versterkt.
De Israëlische legerradio meldde eerder op de dag dat het leger een veiligheidszone wil instellen in Libanon, zodat Hezbollah-strijders niet dicht bij de Israëlische grens kunnen komen. Het zou gaan om een zone van ongeveer één kilometer breed langs de grens tussen beide landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 18-07-2006 01:17:16 ]
ik ga weer me bedje in
quote:Dat is onzin Drugshond. Zelfs al zou dit zo zijn, dan nog dient men hen als kinderen te behandelen.Op dinsdag 18 juli 2006 01:04 schreef Drugshond het volgende:
Zijn die kinderen onschuldig..... in mijn optiek niet. Ze zijn kindsoldaten in wording.
Een beetje rare redenering in mijn optiek:"Kindsoldaat in wording."
²quote:Israël heeft zich uit dit gebied teruggetrokken onder voorwaarde dat de Libanese regering de verantwoordelijkheid hierover zou aanvaarden, en terroristische aanvallen op Israël vanuit dit gebied zou stoppen.Op dinsdag 18 juli 2006 01:16 schreef Meki het volgende:
En Israel wilt weer bezetten
Israël bezet Libanees territorium
JERUZALEM - Het Israëlische leger heeft maandag grondgebied in het zuiden van Libanon bezet. Dat heeft het leger laten weten, meldde de krant The Jeruzalem Post. De troepen blijven in het gebied rond Ghajar en hebben hun posities versterkt.
De Israëlische legerradio meldde eerder op de dag dat het leger een veiligheidszone wil instellen in Libanon, zodat Hezbollah-strijders niet dicht bij de Israëlische grens kunnen komen. Het zou gaan om een zone van ongeveer één kilometer breed langs de grens tussen beide landen.
Aangezien de Libanese regering hierin niet geslaagd is, heeft Israël het volle recht het zuiden weer binnen te trekken.
quote:En wiens landje gaan we inpikken? En van welk volk gaan wij de kinderen ontvoeren en verkrachten? In België gebeurd dit reeds, dat zal ze dus niet raken.Op dinsdag 18 juli 2006 01:17 schreef JohnDope het volgende:
ontopic: wat israel kan, dat kunnen wij ook als het moet wanneer we straks uit de EU gaan stappen, we liggen er netzo bij dan, ook met die zee links......
²quote:Waar is dit in godsnaam ontopic?????Op dinsdag 18 juli 2006 01:17 schreef JohnDope het volgende:
ontopic: wat israel kan, dat kunnen wij ook als het moet wanneer we straks uit de EU gaan stappen, we liggen er netzo bij dan, ook met die zee links......
quote:Ik heb iets gemist volgens mij, door wie worden kinderen verkracht, behalve dan door onze zuiderburen natuurlijk?Op dinsdag 18 juli 2006 01:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En wiens landje gaan we inpikken? En van welk volk gaan wij de kinderen ontvoeren en verkrachten? In België gebeurd dit reeds, dat zal ze dus niet raken.
quote:Van Haartez eerder:Op dinsdag 18 juli 2006 01:05 schreef Meki het volgende:
Haaretz vermeldt alleen hoe erg Hezbollah is
quote:volledig artikel32 civilians, including at least 15 children, killed in Israeli air strikes on Lebanese targets
At least 32 civilians, including 15 children, were killed in Israel's air strikes on Lebanon yesterday.
An Israeli missile incinerated a van in south Lebanon, killing 20 people, among them the 15 children, in the deadliest single attack of the campaign launched by Israel after Hezbollah captured two of its soldiers and killed eight. Police said the van was carrying two families fleeing the village of Marwaheen after Israeli loudspeaker warnings for civilians to leave their homes.
Verder negeer ik je maar aangezien er toch enkel maar slap gewauwel uitkomt.
quote:Op dinsdag 18 juli 2006 01:20 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik heb iets gemist volgens mij, door wie worden kinderen verkracht, behalve dan door onze zuiderburen natuurlijk?
quote:Dat was slechts beeldspraak.Op dinsdag 18 juli 2006 01:20 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik heb iets gemist volgens mij, door wie worden kinderen verkracht, behalve dan door onze zuiderburen natuurlijk?
²quote:Meer dan 200 doden is hoe je het wendt of keert een massamoord.Op dinsdag 18 juli 2006 01:11 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
En wie zouden er dan mogen worden uitgemoord in mijn optiek volgens jou?
Als men dan generalisaties en stigma's voorbij ziet komen als dat de tegenpartij "en een minachting voor hun eigen leven en dat van een ander" zou hebben is dat imo een schoolvoorbeeld van het 'ontmenselijken' van de vijand.
quote:Nu wordt het geen massamoord genoemd maar een gerechtvaardigde respons van Israel.
Sociologists and historians often view dehumanization as central to some or all types of wars. Democratic governments sometimes present "enemy" civilians or soldiers as less than human so that voters will be more likely to support a war they may otherwise consider mass murder.
Hoogstens hoor je dan nog iemand die voorzichtig aan toe voegt dat Israel iets te hard optreedt, maar dat is het dan.
Het geweten weer schoongeveegd.
quote:De reacties van Israël zijn eerder gematigd te noemen. Er zullen weinig andere landen in staat zijn om op zo een grote schaal bombardementen uit te voeren, en toch maar zo weinig burgerslachtoffers te maken. In Arabische landen gaat men er altijd met de botte bijl over.Op dinsdag 18 juli 2006 01:20 schreef schatje het volgende:
[..]
Van Haartez eerder:
[..]
volledig artikel
Verder negeer ik je maar aangezien er toch enkel maar slap gewauwel uitkomt.
quote:het is niet echt on topic, maar ik loop altijd te verkopen dat onze generatie straks uit de EU gaat stappen en dan zeggen mensen dat kan helemaal niet we kunnen het niet alleen, maar Israel is het bewijs dat we het wel alleen kunnen. Of zijn zij superieur?Op dinsdag 18 juli 2006 01:19 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Waar is dit in godsnaam ontopic?????
quote:Tuurlijk NSOp dinsdag 18 juli 2006 01:21 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Meer dan 200 doden is hoe je het wendt of keert een massamoord.
Als men dan generalisaties en stigma's voorbij ziet komen als dat de tegenpartij "en een minachting voor hun eigen leven en dat van een ander" zouden hebben is dat imo een schoolvoorbeeld van het 'ontmenselijken' van de vijand.
[..]
Nu wordt het geen massamoord genoemd maar een gerechtvaardigde respons van Israel.
Hoogstens hoor je dan nog iemand die voorzichtig aan toe voegt dat Israel iets te hard optreedt, maar dat is het dan.
Het geweten weer schoongeveegd.
je vind het niet erg dat ik je nu even uitlach he, ik ga er ook maar niet op in. Drugshond heeft het al druk genoeg.
quote:Zij hebben iig het voordeel dat zij nog een behoorlijke defensiemacht op de been kunnen brengen met enige vorm van training achter de rug. Dat kunnen wij niet zeggen.Op dinsdag 18 juli 2006 01:22 schreef JohnDope het volgende:
[..]
het is niet echt on topic, maar ik loop altijd te verkopen dat onze generatie straks uit de EU gaat stappen en dan zeggen mensen dat kan helemaal niet we kunnen het niet alleen, maar Israel is het bewijs dat we het wel alleen kunnen. Of zijn zij superieur?
quote:Het is juist ongelofelijk gluiperig, zeker van Balkenende, om te beweren dat Israël iets te hard optreed. Toen de VS Irak aanvielen waren de motieven pas zeer dubieus, werd het honderdvoudige aan bommen afgeworpen en het duizendvoudige aan burgers gedood, en toch verklaarde Balkenende met zijn hypocriete inteeltkop dat "the Netherlands supports the USA".Op dinsdag 18 juli 2006 01:21 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Meer dan 200 doden is hoe je het wendt of keert een massamoord.
Als men dan generalisaties en stigma's voorbij ziet komen als dat de tegenpartij "en een minachting voor hun eigen leven en dat van een ander" zouden hebben is dat imo een schoolvoorbeeld van het 'ontmenselijken' van de vijand.
[..]
Nu wordt het geen massamoord genoemd maar een gerechtvaardigde respons van Israel.
Hoogstens hoor je dan nog iemand die voorzichtig aan toe voegt dat Israel iets te hard optreedt, maar dat is het dan.
Het geweten weer schoongeveegd.
Nu het kleine Israël gedwongen wordt zichzelf te verdedigen, tegen een tien maal talrijkere vijand, gaat hij opeens roepen dat het zich moet inhouden.
De enige consequentie in de uitspraken van Balkenende is dat hij consequent, uit politiek opportunisme, de partij van de sterkste kiest. Bah, wat een lafbek.
En mede daardoor dus kan men niet alles zeggen en is Nederland bijna standaard Pro-Israël.
²quote:Het maar hoe je het wil lezen.Op dinsdag 18 juli 2006 01:09 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Leuk cirkeltjes draaien.
Waren de kamikaze ook niet een wanhoopdsdaad van het Jappanse leger toen ze feitelijk verslagen waren?
Wat jij doet is stigmatiseren. "O zij hebben geen respect voor het leven" waarmee het uitmoorden van hen gelijk moreel gerechtvaardigd is.
Sociologists and historians often view dehumanization as central to some or all types of wars. Democratic governments sometimes present "enemy" civilians or soldiers as less than human so that voters will be more likely to support a war they may otherwise consider mass murder.
http://www.answers.com/topic/dehumanization-1
Enfin, het is ook handig om te weten hoe dit proces werkt in dictaturen;
quote:In elk geval dicteert de liefdadigheidsafdelingen van Hamas en Hezbollah via de schoolboekjes van schoolgaande kinderen niet alleen naastenliefde. Zoveel is nu wel duidelijk.Dictatorships use the same process to prevent opposition by citizens. Such efforts often depend on preexisting racist, sectarian or otherwise biased beliefs, which governments play upon through various types of media, presenting "enemies" as barbaric, undeserving of rights, and a threat to the nation.
quote:Dat is ook zo eentje die steevast terug blijft komen. Een van de machtigste legers ter wereld met de modernste wapens, maar "o wat zijn ze klein".Op dinsdag 18 juli 2006 01:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nu het kleine Israël gedwongen wordt zichzelf te verdedigen, tegen een tien maal talrijkere vijand, gaat hij opeens roepen dat het zich moet inhouden.
1. Iran is rond deze tijd klaar met hun nucleaire programma, en zouden nu moeten beschikken over het verrijkte uranium.
2. De organisatie Hezbollah zijn sjiitische moslims, net als Iranezen. Verder komt er wereldwijd het sjiisme weinig voor.
3. Iran heeft al duidelijk gemaakt te zullen ingrijpen wanneer de zaak uit de hand loopt. Wanneer Syrië doelwit zal worden.
Mij lijkt dat alles bij het plan van Iran hoort, alles wijst erop.
Ze hebben nu een goeie reden om Israël van de kaart te mogen vegen. En ze zijn klaar voor een grote oorlog.
Hezbollah is niets meer dan een project van Iran om een oorlog uit te lokken met Israël. De taktiek heeft veel weg van terroristische organisaties uit het verleden. Ze hebben geen identiteit en geen plaats. Je kunt ze niet aanvallen omdat ze tussen de onschuldige burgers rondlopen. Eerst waren dat de Afghanen nu Libanezen.
Het zou me ook niets verbazen dat alle wapens van Hezbollah van Iran afkomt.
quote:We moeten het zake opleiden en we gaan geloof ik een nieuwe kerncentrale bouwen en dan bouwen die andere kerncentrale om tot zwaarwaterfabriek en maken we ook even wat a-bommetjes voor het geval de EU moeilijk gaat doen.Op dinsdag 18 juli 2006 01:24 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Zij hebben iig het voordeel dat zij nog een behoorlijke defensiemacht op de been kunnen brengen met enige vorm van training achter de rug. Dat kunnen wij niet zeggen.
We gaan er niet in 1 keer uit, we gaan het sneaky, doordacht en doortrapt aanpakken.
quote:Ligt eraan hoe je het brengt mijn beste.Op dinsdag 18 juli 2006 01:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Even wat anders: ik word het een beetje beu dat er overdreven dramatisch wordt gereageerd als je een scherpe mening hebt over Israeliërs/Joden, alles wordt direct afgedaan als anti-semitisme. Slechte zaak, zeker op een forum. Die verlamming die bij sommige mensen ontstaat als de Joden in een kwaad daglicht worden besproken komt hoe dan ook voort uit het feit dat men schuldgevoelens heeft aangezien Nederland de joden slecht heeft behandelt gedurende de 2de wereldoorlog, er waren veel oprechte zielen die deze armoedige mensen opvingen, er waren er nog meer die ze hebben aangegeven bij de Duitsers in ruil voor een knijpkat.
En mede daardoor dus kan men niet alles zeggen en is Nederland bijna standaard Pro-Israël.
quote:Waar heb je het over???Op dinsdag 18 juli 2006 01:27 schreef JohnDope het volgende:
.
We gaan er niet in 1 keer uit, we gaan het sneaky, doordacht en doortrapt aanpakken.
²quote:Kleine Israel?..Op dinsdag 18 juli 2006 01:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nu het kleine Israël gedwongen wordt zichzelf te verdedigen,
qua oppervlakte misschien, maar dat leger van ze behoort tot de sterkste van de wereld
quote:Dit is, hoe rot het ook klinkt, een droomscenario voor Iran ja.Op dinsdag 18 juli 2006 01:26 schreef Ixnay het volgende:
Een samenhang van toevalligheden:
1. Iran is rond deze tijd klaar met hun nucleaire programma, en zouden nu moeten beschikken over het verrijkte uranium.
2. De organisatie Hezbollah zijn sjiitische moslims, net als Iranezen. Verder komt er wereldwijd het sjiisme weinig voor.
3. Iran heeft al duidelijk gemaakt te zullen ingrijpen wanneer de zaak uit de hand loopt. Wanneer Syrië doelwit zal worden.
Mij lijkt dat alles bij het plan van Iran hoort, alles wijst erop.
Ze hebben nu een goeie reden om Israël van de kaart te mogen vegen. En ze zijn klaar voor een grote oorlog.
Hezbollah is niets meer dan een project van Iran om een oorlog uit te lokken met Israël. De taktiek heeft veel weg van terroristische organisaties uit het verleden. Ze hebben geen identiteit en geen plaats. Je kunt ze niet aanvallen omdat ze tussen de onschuldige burgers rondlopen. Eerst waren dat de Afghanen nu Libanezen.
Het zou me ook niets verbazen dat alle wapens van Hezbollah van Iran afkomt.
quote:En we bouwen er een jeneverstokerij bij gevoed door de restwarmte van die centralesOp dinsdag 18 juli 2006 01:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
We moeten het zake opleiden en we gaan geloof ik een nieuwe kerncentrale bouwen en dan bouwen die andere kerncentrale om tot zwaarwaterfabriek en maken we ook even wat a-bommetjes voor het geval de EU moeilijk gaat doen.
We gaan er niet in 1 keer uit, we gaan het sneaky, doordacht en doortrapt aanpakken.
Anders zuip jij al mijn drank nog op.
Graag ontopic graag, als je wilt spelen doe je dat maar in [POL SC 986] Hagedisperspectief
quote:Gelukkig wel. Anders was het allang vernietigd.Op dinsdag 18 juli 2006 01:30 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Kleine Israel?..
qua oppervlakte misschien, maar dat leger van ze behoort tot de sterkste van de wereld
Het Israëlische leger is overigens ook niet zo groot -wat aantallen soldaten betreft- maar natuurlijk wel het meest moderne en competente in de regio.
quote:Kinderen in de line-of-fire plaatsen bij schietincidenten is vragen om slachtoffers. Of wil je Israel het recht ontnemen om terug te kunnen schieten omdat er ook kinderen bij betrokken zijn. ?Op dinsdag 18 juli 2006 01:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is onzin Drugshond. Zelfs al zou dit zo zijn, dan nog dient men hen als kinderen te behandelen.
Een beetje rare redenering in mijn optiek:"Kindsoldaat in wording."
Sorry hoor dat laatste gaat er bij mij niet in... kinderen horen niet op straat waar een gewapend optreden is of dreigt. Die kinderen weten verdomd goed dat wat ze doen levensgevaarlijk en zelfs dodelijk is.
Soort trainsufing maar dan anders......kom dan ook niet zeuren dat er iemand verwond wordt.
Geloof me dat de Israelische soldaten zo goed mogelijk proberen te mikken maar als je beschoten wordt dan is het gewoon niet nadenken en terugschieten (de inzet is nog steeds je leven, en de kleinste twijfel en/of aazeling kan dodelijk zijn). Het is een harde les, in de setting van rules of engagement maar het kan niet anders. Kijk dan ook niet vreemd op dat het aantal kindslachtoffer in Gaza/Westbank een stuk hoger ligt dan bijvoorbeeld in Israel.
Kinderen horen gewoon gezellig bij pap en mams op de bank te zitten. En zeker niet op straat waar geschoten wordt. Dus slachtoffer aantallen zeggen mij in deze helemaal nix.
Wrong time, wrong place, wrong setting, and very stupid.
quote:ok ik zal vanaf nu ontopic zijn, maar ik speel niet, ik zie uit de EU stappen als mijn roeping.Op dinsdag 18 juli 2006 01:31 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
En we bouwen er een jeneverstokerij bij gevoed door de restwarmte van die centrales
Anders zuip jij al mijn drank nog op.
Graag ontopic graag, als je wilt spelen doe je dat maar in [POL SC 986] Hagedisperspectief
quote:Er zijn reeds raketten op Israël afgevuurd door Hezbollah waarvan vaststaat dat ze van Iraanse makelij zijn. Ik hoop dat je niet verbaasd bent.Op dinsdag 18 juli 2006 01:26 schreef Ixnay het volgende:
Het zou me ook niets verbazen dat alle wapens van Hezbollah van Iran afkomt.
quote:Dat hadden de russen ook in Afghanistan en Tjetjenie.Op dinsdag 18 juli 2006 01:30 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Kleine Israel?..
qua oppervlakte misschien, maar dat leger van ze behoort tot de sterkste van de wereld
Dit is een ander soort vijand dus of je een sterk leger hebt zegt niet alles imo.
quote:Iran wilde dat het zo gebeurde.Op dinsdag 18 juli 2006 01:31 schreef popolon het volgende:
[..]
Dit is, hoe rot het ook klinkt, een droomscenario voor Iran ja.
quote:Zeggen dat je gaat smullen van het media geweld en van mediaoptredens van radicale Bush onder het genot van een zak overheerlijke popcorn is niet on-topic.Op dinsdag 18 juli 2006 01:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
ok ik zal vanaf nu ontopic zijn, maar ik speel niet, ik zie uit de EU stappen als mijn roeping.
²quote:Zou anders ook te toevallig zijn.Op dinsdag 18 juli 2006 01:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er zijn reeds raketten op Israël afgevuurd door Hezbollah waarvan vaststaat dat ze van Iraanse makelij zijn. Ik hoop dat je niet verbaasd bent.
quote:Ik denk dat maar weinig mensen daar van zullen opkijken.
Iran is mede schuldig aan al die onschuldige slachtoffers.
quote:
Russia May Send Navy Ships to Lebanon
Russia may send navy ships to the Lebanon coast, the ITAR-TASS news agency reported on Monday quoting a source in the Defense Ministry. The move is being considered as Russia prepares to evacuate its citizens from the conflict zone.
On Sunday Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said that Russia is preparing to evacuate its citizens from Lebanon
Lavrov warned that the fighting between Israel and Lebanese guerrillas could ignite a wider conflict, and said the international community had to use all means possible to end the violence immediately.
quote:Ach ja, een land in oorlog steunt altijd zijn leider. Vooral in het begin.Op dinsdag 18 juli 2006 01:38 schreef _The_General_ het volgende:
Over Haaretz, ik dacht dat die krant toch de meer linkse krant was? Toch komen ze behoorlijk pro Olmer over...
quote:Normaal reageer ik niet op het geraaskal van Meki, maar hier heeft hij een heel belangrijk punt.Op dinsdag 18 juli 2006 00:24 schreef Meki het volgende:
[..]
Niks aan te toevoegen
terroristen zijn geen Moslims maar laffe k*nk*r die mensen willen vermoorden net als Israelische leger
Ik heb nog nooit ook maar een Katholiek, zelfs de Paus, horen ontkennen dat de IRA Katholiek is.
Tot het moment dat ik een Moslim, eentje maar, hoor toegeven dat er islamitisch terrorisme is kan ik die lui niet langer serieus nemen. Ik heb genoeg Joodse vrienden die Kach en Lehi (en zelfs Irgun) teroristen hebben genoemd, nog nooit heeft ook maar een moslim toegegeven dat Hamas, Hizbollah, Al Qaida etc etc Islamitisch zijn.
Vooral de waarheid blijven ontkennen, dan kom je er wel...
quote:Zal het druk worden met de Amerikaanse, Franse en Engelse schepen die er al zijn
of nog moeten komen.
quote:My country right, my country wrong,..my country.Op dinsdag 18 juli 2006 01:38 schreef _The_General_ het volgende:
Over Haaretz, ik dacht dat die krant toch de meer linkse krant was? Toch komen ze behoorlijk pro Olmer over...
.Tegen hun grote intelect kan ik toch niet op
.Isreal doet wat ze mogen in zo'n situatie. Ik hoop dat Libanon inziet dat ze de hezbollah uit moeten roeien
. Dan komt het wel goed .quote:De IRA is dan ook niet Katholiek maar is opgebouwd uit meerdere stromingen in Ierland.Op dinsdag 18 juli 2006 01:39 schreef Viajero het volgende:
[..]
Normaal reageer ik niet op het geraaskal van Meki, maar hier heeft hij een heel belangrijk punt.
Ik heb nog nooit ook maar een Katholiek, zelfs de Paus, horen ontkennen dat de IRA Katholiek is.
Tot het moment dat ik een Moslim, eentje maar, hoor toegeven dat er islamitisch terrorisme is kan ik die lui niet langer serieus nemen. Ik heb genoeg Joodse vrienden die Kach en Lehi (en zelfs Irgun) teroristen hebben genoemd, nog nooit heeft ook maar een moslim toegegeven dat Hamas, Hizbollah, Al Qaida etc etc Islamitisch zijn.
Vooral de waarheid blijven ontkennen, dan kom je er wel...
quote:Het is ook geen toeval;
quote:BronFormed in 1982 in response to the Israeli invasion of Lebanon, this Lebanon-based radical Shia group takes its ideological inspiration from the Iranian revolution and the teachings of the late Ayatollah Khomeini. The Majlis al-Shura, or Consultative Council, is the group’s highest governing body and is led by Secretary General Hasan Nasrallah. Hizballah is dedicated to liberating Jerusalem and eliminating Israel, and has formally advocated ultimate establishment of Islamic rule in Lebanon. Nonetheless, Hizballah has actively participated in Lebanon’s political system since 1992. This radical Shia is dedicated to creation of Iranian-style Islamic republic in Lebanon and removal of all non-Islamic influences from area. It is strongly anti-Western and anti-Israeli.
Als je via Bron op de website terecht komt en dan rechtsboven 'Hizballah Rockets' aanklikt, staat er een verhaaltje over de bronnen en specificaties van de raketten.
quote:Inderdaad. Wanneer Libanon niet getolereerd had dat er op een deel van zijn grondgebied een terroristische organisatie de facto de dienst uitmaakte, was er niets aan de hand geweest.Op dinsdag 18 juli 2006 01:41 schreef DaMook het volgende:
Isreal doet wat ze mogen in zo'n situatie. Ik hoop dat Libanon inziet dat ze de hezbollah uit moeten roeien
Nu is Libanon in de praktijk natuurlijk nooit in staat geweest om dit te doen. Wat dat betreft mogen ze de Israëlies dankbaar zijn dat zij dit voor hun doen. Al gaat dit natuurlijk wel met wat colleteral damage gepaard. De vraag is of deze schade groter is dan wanneer de Libanese regering het zelf had geprobeerd.
quote:desondanks wordt door geen enkele Katholiek ontkend dat de sterkste stroming in de IRA Katholiek is... itt de lieve Moslims die nergens Moslim terrorisme zien.Op dinsdag 18 juli 2006 01:42 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
De IRA is dan ook niet Katholiek maar is opgebouwd uit meerdere stromingen in Ierland.
Edit: misschien wel veroordeeld, zoals het hoort, maar iig niet ontkend.
*Viajero is Katholiek
quote:Maar wel voor 90% Rooms Katholiek. En alhoewel het streven eerder is naar een verenigd Ierland dan naar een katholiek Ierland, kun je de godsdienstfactor toch niet wegdenken uit die oorlog.Op dinsdag 18 juli 2006 01:42 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
De IRA is dan ook niet Katholiek maar is opgebouwd uit meerdere stromingen in Ierland.
quote:Het Verenigd Koninkrijk is al onderweg
Bron
quote:Nee, die zeggen gelijk dat het geen Moslims zijn als ze mensen bruut afmaken. Wel een makkelijke optie trouwens.Op dinsdag 18 juli 2006 01:45 schreef Viajero het volgende:
[..]
desondanks wordt door geen enkele Katholiek ontkend dat de sterkste stroming in de IRA Katholiek is... itt de lieve Moslims die nergens Moslim terrorisme zien.
quote:Een enkele keer wordt dat wel gezegd maar dan wordt benadrukt dat het maarOp dinsdag 18 juli 2006 01:45 schreef Viajero het volgende:
[..]
itt de lieve Moslims die nergens Moslim terrorisme zien.
om enkele personen of kleine groepjes gaat die verwaarloosbaar zijn.
Maw, ze bagatelliseren het bestaan en gevaar van dat soort "mensen".
quote:Op dinsdag 18 juli 2006 01:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Even wat anders: ik word het een beetje beu dat er overdreven dramatisch wordt gereageerd als je een scherpe mening hebt over Israeliërs/Joden, alles wordt direct afgedaan als anti-semitisme. Slechte zaak, zeker op een forum. Die verlamming die bij sommige mensen ontstaat als de Joden in een kwaad daglicht worden besproken komt hoe dan ook voort uit het feit dat men schuldgevoelens heeft aangezien Nederland de joden slecht heeft behandelt gedurende de 2de wereldoorlog, er waren veel oprechte zielen die deze armoedige mensen opvingen, er waren er nog meer die ze hebben aangegeven bij de Duitsers in ruil voor een knijpkat.
En mede daardoor dus kan men niet alles zeggen en is Nederland bijna standaard Pro-Israël.
Heel erg goede reactie.
Nederlanders vergeten ook dat ze zélf gecollaboreerd hebben met de Duitsers, heb ik de indruk.
Maar oeh nee, het is nu zestig jaar later!!! Dus nu zijn de moslims de nazi's.
1) Er is een Amerikaanse president die Israel nooit zal laten vallen
2) Er is een aanzienlijke Amerikaanse troepenmacht aanwezig in het centrum van het MO
3) Het is voor Iran onmogelijk om Israel aan te vallen zonder over "NAVO"-gebied te gaan.
4) De Arabische tegenstanders beschikken nog niet over fatsoenlijke raketten of kernwapens.
Daarom zou ik achtereenvolgens de Syrische luchtmacht vernietigen, de veiligheidszone's rondom Israël (Golan) nog iets verder uitbreiden, en vervolgens het kernwapenprogramma van Iran weer terug naar het jaar nul bombarderen. Dat geeft Israël voor de komende tien, vijftien jaar weer wat respijt.
Zolang de VS in Irak zitten kan dit allemaal gerealiseerd worden zonder al te veel risico voor het voortbestaan van Israel.
quote:Wie van de FOK!-ers was er nu 60 jaar geleden bij? Dus wie heeft er dan gecollaboreerd?Op dinsdag 18 juli 2006 01:53 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Heel erg goede reactie.
Nederlanders vergeten ook dat ze zélf gecollaboreerd hebben met de Duitsers, heb ik de indruk.
Maar oeh nee, het is nu zestig jaar later!!! Dus nu zijn de moslims de nazi's.
Het is echt niet uit schuldgevoel dat ik de Joden het recht op leven gun.
[ Bericht 94% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 18-07-2006 01:59:02 ]
quote:De term nazi (en Tweede Wereldoorlog vergelijkingen) is (zijn) al in meerdere contexten gebruikt.Op dinsdag 18 juli 2006 01:53 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Heel erg goede reactie.
Nederlanders vergeten ook dat ze zélf gecollaboreerd hebben met de Duitsers, heb ik de indruk.
Maar oeh nee, het is nu zestig jaar later!!! Dus nu zijn de moslims de nazi's.
Hoe dan ook is het een onzinnige manier van discussieëren.
quote:beetje beneden jouw (normaal goede) niveauOp dinsdag 18 juli 2006 01:53 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Heel erg goede reactie.
Nederlanders vergeten ook dat ze zélf gecollaboreerd hebben met de Duitsers, heb ik de indruk.
Maar oeh nee, het is nu zestig jaar later!!! Dus nu zijn de moslims de nazi's.
quote:we kunnen natuurlijk ook gewoon Israel van de kaart vegen, ben je met een paar bommen klaar, zo groot is dat landje niet. scheelt weer in de kosten.Op dinsdag 18 juli 2006 01:54 schreef LXIV het volgende:
Anderzijds, nu Israel toch bezig is, zou het misschien het beste zijn om meteen maar schoon schip te maken in de hele regio. De omstandigheden zijn nog nooit beter geweest, en zullen ook niet beter worden.
1) Er is een Amerikaanse president die Israel nooit zal laten vallen
2) Er is een aanzienlijke Amerikaanse troepenmacht aanwezig in het centrum van het MO
3) Het is voor Iran onmogelijk om Israel aan te vallen zonder over "NAVO"-gebied te gaan.
4) De Arabische tegenstanders beschikken nog niet over fatsoenlijke raketten of kernwapens.
quote:Niemand was er bij, maar de Stormfontertjes linken wel constant naar propaganda-sites die mij vertellen dat Al-Husseini collaboreerde met de Duitsers. Nou, de zionisten collaboreerden ook met de Duitsers, de Vlamingen en de Nederlanders collaboreerden ook met de Duitsers!Op dinsdag 18 juli 2006 01:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wie van de FOK!-ers was er nu 60 jaar geleden bij? Dus wie heeft er dan gecollaboreerd?
Het is echt niet uit schuldgevoel dat ik de Joden het recht op leven gun.
Als men op Fok! niet de moed heeft om die Internet-propaganda tegen te gaan, dan vind ik het wel heel erg zielig.
(PS en ik heb het dus over sites zoals www.tellthechildrenthetruth.com of www.jihadwatch.org... Dat is dus onvervalste propaganda meneertje.)
quote:Daar val ik dus buiten mijn opa was radicaal nationalist en die heeft keihard gevochten het heeft bijna ze leven gekost en heeft daar ook een onderscheiding voor gehad(dus geen standaard opa die zegt dat hij in het verzet zat, maar hij kan het ook echt bewijzen).Op dinsdag 18 juli 2006 01:53 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Heel erg goede reactie.
Nederlanders vergeten ook dat ze zélf gecollaboreerd hebben met de Duitsers, heb ik de indruk.
Maar oeh nee, het is nu zestig jaar later!!! Dus nu zijn de moslims de nazi's.
Wat hij destijds tegen de moffen geflikt had, dat wil ik flikken met de EU. niemand van extern komt aan ons land!
quote:Lees hierboven dan.Op dinsdag 18 juli 2006 01:58 schreef Incomplete het volgende:
[..]
beetje beneden jouw (normaal goede) niveau
quote:Gelukkig zullen de landen die over bommen beschikken welke daartoe in staat zijn dit nooit doen. En is de andere optie welzeker uitvoerbaar door Israël. Ik denk dat Israel ongeveer drie dagen nodig heeft om de zorgvuldig bijeengespaarde luchtmacht van Syrië weg te vagen. Ten koste van hooguit drie F-16'sOp dinsdag 18 juli 2006 01:58 schreef venomsnake het volgende:
[..]
we kunnen natuurlijk ook gewoon Israel van de kaart vegen, ben je met een paar bommen klaar, zo groot is dat landje niet. scheelt weer in de kosten.
quote:Ok, ik heb dan ook niet die sites in de OP gezet omdat ik daar een ranzige smaak van in me bek krijg. Dus aan Fok ligt het niet, eerder aan de users die deze sites wel op handen dragen.Op dinsdag 18 juli 2006 02:00 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Niemand was er bij, maar de Stormfontertjes linken wel constant naar propaganda-sites die mij vertellen dat Al-Husseini collaboreerde met de Duitsers. Nou, de zionisten collaboreerden ook met de Duitsers, de Vlamingen en de Nederlanders collaboreerden ook met de Duitsers!
Als men op Fok! niet de moed heeft om die Internet-propaganda tegen te gaan, dan vind ik het wel heel erg zielig.
(PS en ik heb het dus over sites zoals www.tellthechildrenthetruth.com of www.jihadwatch.org... Dat is dus onvervalste propaganda meneertje.)
quote:Radicaal Nationalisten waren juist redelijk content met de duitse overheersing maar goed, ontopic vanaf hier aubOp dinsdag 18 juli 2006 02:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Daar val ik dus buiten mijn opa was radicaal nationalist en die heeft keihard gevochten het heeft bijna ze leven gekost en heeft daar ook een onderscheiding voor gehad(dus geen standaard opa die zegt dat hij in het verzet zat, maar hij kan het ook echt bewijzen).
Wat hij destijds tegen de moffen geflikt had, dat wil ik flikken met de EU. niemand van extern komt aan ons land!
quote:En nu zit je in Nederland, en je opa moet het zien te rooien met een 10 procent allochtonen/moslims. Maar jij blijft een gelijkenis zien tussen WW2 en de huidige situatie. Je bent gewoon een xenofoob dus. Verhuis dan naar een dorp in Friesland, daar heb je geen moslims.Op dinsdag 18 juli 2006 02:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Daar val ik dus buiten mijn opa was radicaal nationalist en die heeft keihard gevochten het heeft bijna ze leven gekost en heeft daar ook een onderscheiding voor gehad(dus geen standaard opa die zegt dat hij in het verzet zat, maar hij kan het ook echt bewijzen).
Wat hij destijds tegen de moffen geflikt had, dat wil ik flikken met de EU. niemand van extern komt aan ons land!
quote:Ja, dat is ook enkel propaganda. De discussie aangaande het huidige conflict moet echter te voeren zijn zonder hier voortdurend WO II en de holocaust bij te halen. (Alhoewel deze factor in de relatie Israel-Europa natuurlijk nooit helemaal te verwaarlozen is).Op dinsdag 18 juli 2006 02:00 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Niemand was er bij, maar de Stormfontertjes linken wel constant naar propaganda-sites die mij vertellen dat Al-Husseini collaboreerde met de Duitsers. Nou, de zionisten collaboreerden ook met de Duitsers, de Vlamingen en de Nederlanders collaboreerden ook met de Duitsers!
Als men op Fok! niet de moed heeft om die Internet-propaganda tegen te gaan, dan vind ik het wel heel erg zielig.
(PS en ik heb het dus over sites zoals www.tellthechildrenthetruth.com of www.jihadwatch.org... Dat is dus onvervalste propaganda meneertje.)
Wat ik een paar postjes geleden wilde zeggen was: ook zonder WO-II schuldgevoel, wat de gemiddelde FOK!-er echt niet zal hebben, is het nog volstrekt legitiem om pro-Israel te zijn.
[ Bericht 87% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 18-07-2006 02:08:22 ]
quote:je mag je vraagtekens daarbij zetten lijkt mij.Op dinsdag 18 juli 2006 02:00 schreef Clourhide het volgende:
[..]
(PS en ik heb het dus over sites zoals www.tellthechildrenthetruth.com of www.jihadwatch.org... Dat is dus onvervalste propaganda meneertje.)
evenzo worden sites als maroc.nl e.d. aangehaald. volgens mij is er wat dat betreft
wel een balans.
Verder zijn de meeste mensen wel nuchter en intelligent genoeg om na het lezen
van beide uitersten, de middenweg als waarheid aan te nemen.
quote:Omdat moslims! dat ook niet waren, maar enkele groepen.Op dinsdag 18 juli 2006 02:07 schreef JohnDope het volgende:
www.tellthechildrenthetruth.com (staat al tijden bij me bij bookmarks) dit is inderdaad een hele interessant maar schokkende site, ons werd vroeger nooit geleerd dat moslims de bondgenoot van hitler was.
Kappen met dat offtopic gaan, ik word een beetje moe van je.
quote:Weet je hoe dat komt?? Moet je even op je klok kijken makker.....Op dinsdag 18 juli 2006 02:09 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Kappen met dat offtopic gaan, ik word een beetje moe van je.
Ben je trouwens nieuw hier? ik heb er een x aantal maanden uitgelegen zegmaar.
Ok ik zal nu ontopic blijven.
Blijf ontopic!
Ik heb geen zin om morgen ineens in een andere discussie te belanden.
quote:---> [NWS - FB] Klachten in bakje 1, Complimenten in bakje 2Op dinsdag 18 juli 2006 02:10 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Weet je hoe dat komt?? Moet je even op je klok kijken makker.....
quote:Nee, JD wij hebben al wel eens aanvaringen gehad op IRC. Dus wij kennen elkaar ook.Op dinsdag 18 juli 2006 02:10 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Weet je hoe dat komt?? Moet je even op je klok kijken makker.....
Ben je trouwens nieuw hier? ik heb er een x aantal maanden uitgelegen namelijk.
Ok ik zal nu ontopic blijven.
En je doet maar tof tegen je moeder ofzo, ik ben je makker iig niet.
quote:humz dat zal wel heel lang geleden zijn dan...... En we doen tegen iedereen tof behalve tegen onze moederOp dinsdag 18 juli 2006 02:13 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Nee, JD wij hebben al wel eens aanvaringen gehad op IRC. Dus wij kennen elkaar ook.
En je doet maar tof tegen je moeder ofzo, ik ben je makker iig niet.
maargoed nu serieus ontopic.
www.ynetnews.com
quote:Dan zijn kinderen een legitiem doelwit voor Hamas en Hezbollah?Op dinsdag 18 juli 2006 01:04 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Die liepen of waren in de buurt van opstootjes. Kinderen horen thuis te zitten en niet op straat waar geschoten kan worden. Geeft niks, maar omgekeerd kan ik er geen traan om laten.
Als je het over dode kinderen hebt.... neem ff de geschiedenis door van WO-II (de Hitler jugend 1944-1945) of de Iran-Irak (1980-1988) oorlog. Dan praat je over getallen die vele duizenden zo-niet tienduizenden zullen overstijgen.
Zijn die kinderen onschuldig..... in mijn optiek niet. Ze zijn kindsoldaten in wording.
Mogen WO2 vergelijkingen aub met een ban bestraft worden, of op zijn minst verwijderd worden?
Niet elke oorlog is WO2, en zeker deze niet, aantal doden WO2: 50.000.000. aantal doden deze oorlog: nog geen 5000. Het draagt niets bij, en is buiten elke proportie en daarnaast beledigend voor de slchtoffers van WO2.
quote:De Katholieken en de IRAOp dinsdag 18 juli 2006 01:39 schreef Viajero het volgende:
[..]
Normaal reageer ik niet op het geraaskal van Meki, maar hier heeft hij een heel belangrijk punt.
Ik heb nog nooit ook maar een Katholiek, zelfs de Paus, horen ontkennen dat de IRA Katholiek is.
Tot het moment dat ik een Moslim, eentje maar, hoor toegeven dat er islamitisch terrorisme is kan ik die lui niet langer serieus nemen. Ik heb genoeg Joodse vrienden die Kach en Lehi (en zelfs Irgun) teroristen hebben genoemd, nog nooit heeft ook maar een moslim toegegeven dat Hamas, Hizbollah, Al Qaida etc etc Islamitisch zijn.
Vooral de waarheid blijven ontkennen, dan kom je er wel...
Waarom zouden ze het ontkennen, ze zijn er blijkbaar trots op:
quote:A CONVICTED IRA terrorist serving two life sentences has claimed that he was "showered with holy water and prayers" by Roman Catholic priests who congratulated him for murdering a policeman hours earlier. Sean O'Callaghan, 41, a former Sinn Fein councillor who joined the IRA at 15, pleaded guilty in 1990 to murdering Peter Flanagan, an RUC detective inspector, and Eva Martin, a Ulster Defence Regiment soldier, in 1974.
In an article written in Maghaberry Prison in Northern Ireland and published in today's Spectator, O'Callaghan says there are still "extensive" links between the Irish Catholic Church and the IRA. "I was there when priests collaborated, in the name of God and nationalism, with Provisionals, to procure and commit murder." He says the IRA targeted Det Insp Flanagan because he was a Catholic police officer. "He was a particular hate figure among local Catholics: he had betrayed his own.
"I was one of three people who murdered him in a public house in August 1974"
O'Callaghan describes how he was driven to a Catholic parochial house close to Omagh. "I knew the house and the two priests who lived there, as I and other IRA people often stayed there. We were greeted joyously, showered with holy water and prayers and fed like kings. 'An abominable man who abandoned his faith and sold his soul to the devil.' That was how the most senior of the priests described the murdered man.
"We were the heroes of the moment in that house." The next day, he says, the priests helped the two killers make their escape. "I could recount many similar incidents told to me by other IRA people which prove that those priests were not an exception by any means."
quote:Elke dode is er één dus iedereen bepaalt wat mij betreft zelf wanneer ze gebeurtenissen met WO2 vergelijken. Het gaat niet om aantallen. Zie maar wat je heilstaat ISSrael zogenaamd doet om twee soldaatjes vrij te krijgen.Op dinsdag 18 juli 2006 03:57 schreef Viajero het volgende:
Ik heb het al eerder gevraagd, en zal het blijven vragen.
Mogen WO2 vergelijkingen aub met een ban bestraft worden, of op zijn minst verwijderd worden?
Niet elke oorlog is WO2, en zeker deze niet, aantal doden WO2: 50.000.000. aantal doden deze oorlog: nog geen 5000. Het draagt niets bij, en is buiten elke proportie en daarnaast beledigend voor de slchtoffers van WO2.
quote:Gooien de Israelische kinderen met stenen of verbranden ze vlaggen ?Op dinsdag 18 juli 2006 03:50 schreef Doderok het volgende:
[..]
Dan zijn kinderen een legitiem doelwit voor Hamas en Hezbollah?
Bewegen Israelische kinderen met hun troepen mee ?
Zijn ze aanwezig is een oorlogsgebied ?
Als er kinderen -> lees burgers sterven is dat ten gevolge van een aanslag of een raketaanval maar is dat een legitiem doelwit ?
Verder wordt er behoorlijk hysterisch gedaan over het aantal slachtoffers aan Libanonse zijde. Pak het hele arsenaal van wapens op wat de afgelopen dagen in Libanon is gevallen en laat deze lulraak in een drukke bevolkingscentra ontploffen. Wat denk je ? Zullen het aantal burgerslachtoffers groter of kleiner uitvallen ?
. Dat er burgerslachtoffers zullen vallen in deze oorlog is evident. De resterende vraag is of Israel met de botte bijl beschiet of nauwkeurig hun doelen kiest.Gelet op de infrastructurele schade + militaire/politieke objecten kun je niet anders concluderen dat ze hun best doen. En vergeet niet dat ze vooraf hebben gewaarschuwd welke objecten ze onder handen zouden nemen. De bevolking was vooraf ingelicht en wist wat ze konden verwachten (in tegenstelling tot een nietsvermoedende aanslag).
Neemt niet weg dat de beschietingen door Israel buiten proportioneel zijn en daar wringt mijn schoen behoorlijk. En dat de diplomatieke weg schijnbaar nog uitgevonden moet worden (maar dat geldt voor alle partijen).
quote:We hebben al vergelijkingen gemaakt met Rotterdam, Hamburg, Dresden en Tokio. En daaruit kunnen we de conclusie trekken dat beide conflicten niet in verhouding tot elkaar staan.Op dinsdag 18 juli 2006 03:57 schreef Viajero het volgende:
Ik heb het al eerder gevraagd, en zal het blijven vragen.
Mogen WO2 vergelijkingen aub met een ban bestraft worden, of op zijn minst verwijderd worden?
Niet elke oorlog is WO2, en zeker deze niet, aantal doden WO2: 50.000.000. aantal doden deze oorlog: nog geen 5000. Het draagt niets bij, en is buiten elke proportie en daarnaast beledigend voor de slchtoffers van WO2.
Verder heeft een FA achter de schermen ook een lichtje laten schijnen in [NWS-FB] waarbij ik het antwoord achter de schermen naar voren heb gehaald. Persoonlijk vindt ik de vergelijkingen ook nergens op slaan. Maar ik ben ook gebonden van welke argumenten iemand gebruikt om zijn of haar betoog kracht bij te zetten.
Ik zou zeggen, speel de bal hogerop en start eens een [FB] topic. Zo idioot is je vraag eigenlijk niet.
quote:zou je a.u.b. aan Dog willen vragen of 'ie normaal gaat doen?Op dinsdag 18 juli 2006 05:32 schreef Drugshond het volgende:
Gooie
Ik loop bijna tegen een ban op terwijl dat niet terecht is.
quote:Je kunt me veel vertellen maar ik mag hopen dat de Israelische kinderen een beter opvoeding meekrijgen. Nu snap je ook beter mijn eerdere stelling : "Kind soldaten in wording".CHILDREN OF THE JIHAD
Palestinian kids raised for war
Bron : WorldNetDaily
Taught to hate, kill Jews through 'Sesame Street'-type TV show
Posted: November 3, 2000
1:00 a.m. Eastern
By Jon E. Dougherty and David Kupelian
© 2000 WorldNetDaily.com
Heavily armed Israeli soldiers shooting at innocent Palestinian children caught in the crossfire. That is the image that has dominated international press coverage of the five-week-old wave of violence that has wracked the Middle East, during which, according to some accounts, over 40 Palestinian children have died.
With each new report of youthful casualties, the perception of something unthinkable -- that Israeli soldiers are targeting children -- is reinforced in media coverage, a great deal of which tends to favor the perceived underdog in the clashes, namely the Palestinians.
The reality is indeed unthinkable, but not in the way so neatly portrayed by sound-bite media accounts of Palestinian children being shot by Israeli soldiers. Indeed, powerful and secret forces are at work in Palestinian nurseries, preschools, entertainment venues, classrooms and summer camps - forces that shape the current and future battles between Palestinians and Israelis, indeed, make them all but inevitable. However, up until recently, this amazing story has for the most part been hidden from Western eyes.
Palestinian children are taught to hate Jews, to glorify "jihad" (holy war), violence, death and child martyrdom almost from birth, as an essential part of their culture and destiny.
As captured on an Israeli video documentary produced in 1998, a "Sesame Street"-like children's program called the "Children's Club" -- complete with puppet shows, songs, Mickey Mouse and other characters -- focused on inculcating intense hatred of Jews and a passion for engaging in and celebrating violence against them in a perpetual "jihad" until the day the Israeli flags come down from above "Palestinian land" and the Palestinian flag is raised.
In one song on the "Children's Club," very young children are shown singing songs about wanting to become "suicide warriors" and to take up "a machine gun" to direct "violence, anger, anger, anger" against Israelis.
During the show, which features children aged 4-10, one young boy sings, "When I wander into Jerusalem, I will become a suicide bomber." Afterward, other children stand to call for "Jihad! Holy war to the end against the Zionist enemy."
In another segment, a boy who appears to be no more than 8 or 9 years old chants: "My patience has run out. All Arab existence cries for revenge" against the Jews in Israel.
The documentary also juxtaposes the children's programming with television news reporting, in which the news anchor - reflecting the same message the children are receiving -describes Palestinians as "noble, courageous" fighters, while describing Israel as "mean, fascist, racist, genocidal" and "Nazis."
Palestinian children throwing rocks at an Israeli military vehicle.
Other "highlights" of the "Children's Club":Groups of children are gathered together, shouting for "Jihad against Israel." One girl, who appears to be in a Palestinian school classroom, sings of donning "battledress" to "attack the Zionists." A small girl chants the now-familiar ditty, "When I wander into Jerusalem, I will become a suicide bomber." An adult narrator reads material in a Palestinian school pamphlet: "I have raised my children for jihad and on the principle that they never give up on their land." One segment depicts a small boy on the street chanting, "Revolution until victory." Another boy is shown in class proclaiming, "We will settle our claims with stones and bullets."
In Palestinian school classrooms, the message is the same.
"It's very scary - it's a state-run educational system that teaches its children to be martyrs," said Meyrav Wurmser, Ph.D., an expert in Middle East politics who taught at the U.S. Naval Academy and Johns Hopkins. Wurmser is the author of the recently published book, "Schools of Ba'athism," in which she makes a comprehensive survey and analysis of Syrian school textbooks. What she found is identical to what goes on with the Palestinians, she says.
"In the Palestinian case, what we see is the cynical use of children, who are exposed to a state-run ideology that pushes them to their death, in the name of Palestinian nationalism," she says. "Children are taught to idealize death, to view it as a positive. In many cases, they are told that death is not death at all, but rather the beginning of a new life."
Wurmser is currently the executive director of The Middle East Media & Research Institute, or MEMRI, and has published extensively on the Middle East and Arab and Israeli politics.
How can children be sold on dying in battle?
"The state threatens children if they're not willing to commit jihad," says Wurmser, "and tells them they will be punished by God if they do not commit jihad. If they do commit jihad, they and their families will be benefited by the state. [Their families] are promised major financial benefits if they kill themselves in suicide attacks against Israel."
To get over the fear, explained Wurmser, "they are told by their teachers that they're not going to die at all. There is definitely an element of denial they are exposed to."
This is not to say that some parents won't object to having their children converted to terrorists, says Wurmser, "but in the more religious families, there is no sense of sorrow. We see Palestinian mothers who have lost children - especially parents from very fundamentalist Muslim backgrounds -- who are not upset at all, but who say their sons have brought great honor to their families." This is typical, she says, of "radical national Arab regimes who have adopted the Islamic line."
Palestinian man teaching children how to fire M-16 automatic assault rifles.
This shocking assessment was bolstered in an Oct. 27 Jerusalem Post editorial, in which writer Gerald M. Steinberg provided details of statements made by Palestinians to reporters after their children had been killed in fighting.
"Interviewed by journalists after [recent] tragedies, some of the parents of these young victims refer to their children as shaheeds (martyrs), whose lives were given willingly and proudly to the Palestinian cause in fighting the hated Zionist enemy," Steinberg said.
"In an unbelievably shocking scene, one mother boasted that she bore her son precisely for this purpose, and the father proudly claimed credit for providing the training. The parents will also receive a sizeable financial 'reward' from the Palestinian Authority," he said.
"For a people who count Abraham (or Ibrahim) among their ancestors, this willful child sacrifice violates the fundamental tenets of morality and ethics," said Steinberg. "The message of Abraham's non-sacrifice of Isaac was, and remains first and foremost, the absolute rejection of such practices."
Middle East sources consulted by WorldNetDaily said the "Children's Club" is no longer being produced, but that other programs with similar messages and themes have taken its place.
Een goede maatschappelijke grondhouding begint bij een goede en gedegen opvoeding.
- Probeer die maar eens te debunken., of wil je soms zeggen dat er niks aan de hand is -
En vraag dan nogmaals eens af of er wel zoiets bestaat als onschuld, en/of deze kinderen wel onterecht in de gevangenissen terecht zijn gekomen ? Neemt niet weg dat de behandeling altijd beter kan. Het is minder zwart wit wat Meki en co willen doen geloven. Als je een beetje rond gaat zoeken komt er een heel andere steen boven drijven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 18-07-2006 06:14:47 ]
quote:ff de notes doorgelezen en het FA-topic.Op dinsdag 18 juli 2006 05:39 schreef Recovering het volgende:
[..]
zou je a.u.b. aan Dog willen vragen of 'ie normaal gaat doen?
Ik loop bijna tegen een ban op terwijl dat niet terecht is.
Je schijnt wel eerder een waarschuwing te hebben gekregen over het post gedrag (waar kan ik even niet achterhalen).
Qua notes zie ik een flame naar een collega moderator.
Een doodsverwensing naar een virtuele inbreker.
en iets in de trend van
quote:Breng meer nuance en objectieviteit in je postings dan is er niet zo veel aan het handje. Laat je m.a.w. niet gek maken door een aantal reakties van collega mede-fokkers. Ik zelf doe dat sowiezo niet, ik kies zelf wel waarop ik wil reageren en welk onderwerp ik wil aansnijden ter verbreding van de discussie. En als ik iets niet wil lezen dan staat gewoon mijn negeermode aan. Maar anderzijds moet de posting an sich wel door de beugel kunnen. En het aantal postings gaat hard... heel hard.Snij ze de strot af!
Stellettje kankerlijers
[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 18-07-2006 06:28:35 ]
quote:Door het zionistische complot?
quote:Ach zolang men hier in Nederland een massamoord op Libanezen (en Palestijnen) goedpraat door te stellen dat Israel haar uiterste best doet om alleen strategische doelen te raken, hoeven we een ander niet zoveel te verwijten aangaande hoeveel propaganda daar in gegoten is geworden.
Het gemak waarmee honderden burgerdoden met enkele zinnen onder het kleed worden geschoven, ik heb er geen woorden voor. Letterlijk niet.
Ik heb ook geen enkele behoefte meer om dit nog langer te lezen. De 'discussies' die enkel nog lijken te bestaan uit vergoedelijking, geweldsverheerlijking en excuus om haat tegen alles wat moslim of arabier is te spuien, die nauwelijks meer als mensen beschouwd lijken te worden. Bah! Zieke zooi!
quote:Wil je hiermee aangeven dat Israel alleen burgerdoelen bestookt. ? Die vergelijking gaat ook niet helemaal op. Propoganda of niet, het aantal slachtoffers wat nu reeds gevallen is valt bijna dagelijks in Dafur door sectarisch geweld. Of is nu ineens een Afrikaans leven opeens minder dan iemand uit het midden-oosten. Het ene conflict is het andere niet (en/of omgekeerd). Het is maar net waar het mediaoog in de wereld na wil kijken.Op dinsdag 18 juli 2006 06:50 schreef NorthernStar het volgende:
Ach zolang men hier in Nederland een massamoord op Libanezen (en Palestijnen) goedpraat door te stellen dat Israel haar uiterste best doet om alleen strategische doelen te raken, hoeven we een ander niet zoveel te verwijten aangaande hoeveel propaganda daar in gegoten is geworden.
quote:Elke dode is er 1 te veel, de power-play houding van Israel spreekt me ook niet aan. Anderzijds kiest Israel duidelijk voor de eliminatie oplossing van Hezbollah (via overdreven hard geweld) om de invloedsfeer van Syrie en/of Iran zo ver mogelijk buiten de deur te houden. En daarin kan ik ze wel volgen.... Als ik de uitspraken/retoriek van de Iraanse president ernaast ga leggen inclusief atoomprogramma (die nooit vreedzame kenmerken zal hebben). Vergeet omgekeerd niet dat er inmiddels 700+ raketten van Hezbollah op Israelisch grondgebied terecht zijn gekomen. Als ze die dingen iets beter konden mikken dan liep de bodycount ook in Israel ook zeer snel op.Het gemak waarmee honderden burgerdoden met enkele zinnen onder het kleed worden geschoven, ik heb er geen woorden voor. Letterlijk niet.
quote:Nee, het probleem ligt anders. Een kleine minderheid is het voor de meerderheid in Libanon grof aan het verzieken. De verstandhouding tussen Israel en Libanon liep al enige tijd goed totdat er weer zonodig soldaten dood geschoten moesten worden + gijzeling.Ik heb ook geen enkele behoefte meer om dit nog langer te lezen. De 'discussies' die enkel nog lijken te bestaan uit vergoedelijking, geweldsverheerlijking en excuus om haat tegen alles wat moslim of arabier is te spuien, die nauwelijks meer als mensen beschouwd lijken te worden. Bah! Zieke zooi!
Of durf je met droge ogen te beweren dat Hezbollah het beste met hun eigen bevolking voorhad. ?
- Dacht het niet -
En daar doet geloof niet zo veel aan af. Het gaat meer over een paramilitaire organisatie die middels geweld het extremisme wil vergoeilijken. En Libanon weer onder de invloedssfeer van Syrie/Iran wil plaatsen.
Het bestuurlijke apparaat en de toezicht daarop is het werkelijke probleem (Hezbollah heeft meer wapens dan het leger van Libanon - voel je de schoen al wringen). ff een openvraag, waarom vertrekken er zoveel mensen weg uit Libanon ?
Ik denk namelijk beide.
Hezbollah is voornamelijk in het zuiden actief. Beirut ligt in het noorden.
Of zouden ze een lesje strategisch oorlogsvoeren van de amerikanen hebben gehad?
"We're being attacked from over there, so we'll bomb them over here"
Zoiets?
quote:En dat is natuurlijk reden genoeg om héél Libanon terug te bombarderen naar de Middeleeuwen...Op dinsdag 18 juli 2006 07:41 schreef Drugshond het volgende:
Nee, het probleem ligt anders. Een kleine minderheid is het voor de meerderheid in Libanon grof aan het verzieken.
Oh nee, dat is om de Libanese regering te sterken in hun strijd tegen Hezbollah natuurlijk...
quote:Het zijn toch soldaten in wording???Op dinsdag 18 juli 2006 05:32 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Gooien de Israelische kinderen met stenen of verbranden ze vlaggen ?lijkt me niet
Bewegen Israelische kinderen met hun troepen mee ?nee
Zijn ze aanwezig is een oorlogsgebied ?lijkt me ook niet van toepassing, tenzij je nederzettingen als oorlogsgebied gaat identificeren, maar ze zullen zeker niet op straat rondhangen bij rondvliegende kogels.
Als er kinderen -> lees burgers sterven is dat ten gevolge van een aanslag of een raketaanval maar is dat een legitiem doelwit ?
[..]
quote:Zijn die kinderen onschuldig..... in mijn optiek niet. Ze zijn kindsoldaten in wording.
quote:Dat maakt het juist zo krom dat een diplomatieke oplossing nooit in zicht zal komen.Op dinsdag 18 juli 2006 07:50 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En dat is natuurlijk reden genoeg om héél Libanon terug te bombarderen naar de Middeleeuwen...
Oh nee, dat is om de Libanese regering te sterken in hun strijd tegen Hezbollah natuurlijk...
Ze geven hiermee het signaal af dat het hele bestuur moet wijken.
heb er weinig van mee gekregen van alles aangezien ik met werk zat en vakantie
maar zoals het er nu uit ziet kan het aardig gaan escaleren wanneer SA en iran ook mee gaan doen.
zolang ik maar niet op vakantie wordt opgeroepen om in dienst te gaan vind ik alles best
quote:Nadat ze eerst zelf zeiden dat het hen hier niet om te doen was en dat ze hiermee de regering wilden 'helpen' zodat zij zelf Hezbollah konden aanpakken.Op dinsdag 18 juli 2006 08:00 schreef Drugshond het volgende:
Ze geven hiermee het signaal af dat het hele bestuur moet wijken.
quote:Een artikel uit worldnetdaily... de conservatieve groep die momenteel aangeklaagd wordt door Joseph Wilson wegens het publiceren van leugens in de Plame affaire (het lekken van de betrokkenheid van Wilson's vrouw met de CIA door Rove of anderen van het Witte Huis)Op dinsdag 18 juli 2006 05:50 schreef Drugshond het volgende:
ff terug op het voorgaande.
[..]
Je kunt me veel vertellen maar ik mag hopen dat de Israelische kinderen een beter opvoeding meekrijgen. Nu snap je ook beter mijn eerdere stelling : "Kind soldaten in wording".
Een goede maatschappelijke grondhouding begint bij een goede en gedegen opvoeding.
- Probeer die maar eens te debunken., of wil je soms zeggen dat er niks aan de hand is -
En vraag dan nogmaals eens af of er wel zoiets bestaat als onschuld, en/of deze kinderen wel onterecht in de gevangenissen terecht zijn gekomen ? Neemt niet weg dat de behandeling altijd beter kan. Het is minder zwart wit wat Meki en co willen doen geloven. Als je een beetje rond gaat zoeken komt er een heel andere steen boven drijven.
[afbeelding]
Neem me niet kwalijk dat ik deze niet als volledig objectief beschouw.
Het is vriendelijk van het IDF dat ze kinderen de keuze geven wat ze het liefst gebroken hebben, een arm, een been of hun neus, maar dat het hen militant maakt verbaast me niet...
quote:Volgens mij snap je mijn voorbeeld niet.
Of krijgt een gezin van een overleden kind in Israel een hoeveelheid opofferingsgeld als dank voor de bewezen diensten ?
Overigens de meeste kindslachtoffers ontstaan vanwege de gebouwde muur (en nog niet eens door de oorlog). Israel heeft Gaza economisch volledig in de tang genomen en veel ondernemers zijn hun inkomen kwijt geraakt. Door ondervoeding e.d. hebben de kinderen het daar zwaar (loodzwaar zelfs).Over de reden van de muur en de plaatsing kun je veel twisten. Maar het aantal aanslagen is wel afgenomen. En wie worden er het harst getroffen.... yup de Palastijnse burgerbevolking. Ze worden nu letterlijk dubbel genaaid.
quote:Wat onafhankelijker dan.Op dinsdag 18 juli 2006 08:11 schreef Doderok het volgende:
[..]
Een artikel uit worldnetdaily... de conservatieve groep die momenteel aangeklaagd wordt door Joseph Wilson wegens het publiceren van leugens in de Plame affaire (het lekken van de betrokkenheid van Wilson's vrouw met de CIA door Rove of anderen van het Witte Huis)
Neem me niet kwalijk dat ik deze niet als volledig objectief beschouw.
Het is vriendelijk van het IDF dat ze kinderen de keuze geven wat ze het liefst gebroken hebben, een arm, een been of hun neus, maar dat het hen militant maakt verbaast me niet...
CPJ
Met nogmaals een knipoog dat ze wel degelijk bestaan.
²quote:Zo wordt het niet genoemd, maar ze krijgen een vergoeding als ze slachtoffer zijn van terrorisme:Op dinsdag 18 juli 2006 08:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Volgens mij snap je mijn voorbeeld niet.
Of krijgt een gezin van een overleden kind in Israel een hoeveelheid opofferingsgeld als dank voor de bewezen diensten ?
http://www.ojp.usdoj.gov/(...)tdir2005/israel.html
De vergoeding krijg je enkel als het om Moslim-terrorisme gaat:
quote:Israel's defence minister has ruled that the man who shot dead four Israeli Arabs is not a terrorist, because he is Jewish. The decision means that the families do not receive the compensation as family members of people classed as victims of terrorism. The laws governing compensation only recognise terrorism as being perpetrated by "organisations hostile to Israel".
quote:Op dinsdag 18 juli 2006 08:20 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Wat onafhankelijker dan.
CPJ
Met nogmaals een knipoog dat ze wel degelijk bestaan.
quote:Morgen!Op dinsdag 18 juli 2006 09:04 schreef B4CO het volgende:
goede morgen!
Trouwens de topic start zegt: Gaza crisis......denk dat we daar al een beetje voorbij zijn niet?
quote:In de regel komt "helpen" idd eerder neer op "het uitbreiden en aanbieden van de middelen om een probleem te verhelpen".Op dinsdag 18 juli 2006 08:09 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nadat ze eerst zelf zeiden dat het hen hier niet om te doen was en dat ze hiermee de regering wilden 'helpen' zodat zij zelf Hezbollah konden aanpakken.
Zoals gisteravond Leon de Winter (of all people zei juist hij een keer iets normaals in deze context) zei: in die regio is elke proportie zoek: op elke actie moet iets honderdmaals harders volgen.
Vindt niemand het vreemd dat het gedrag van een terroristische organisatie de maatstaf is geworden waaraan velen de acties van een democratische staat toetsen? Niet alleen in het geval van Israël, ook bij de VS en Guantanamo zie je dit verschijnsel. Gaan we in de toekomst de politie beoordelen aan de hand van het gedrag van criminelen? Bij moordonderzoeken mogen ze verdachten in elkaar slaan?
quote:Op dinsdag 18 juli 2006 09:04 schreef B4CO het volgende:
goede morgen!
morguhh
quote:Israël hoeft in ieder geval niet te beweren dat ze de 'moral highground' hebben.Op dinsdag 18 juli 2006 09:37 schreef Doderok het volgende:
Even een algemene vraag:
Vindt niemand het vreemd dat het gedrag van een terroristische organisatie de maatstaf is geworden waaraan velen de acties van een democratische staat toetsen? Niet alleen in het geval van Israël, ook bij de VS en Guantanamo zie je dit verschijnsel. Gaan we in de toekomst de politie beoordelen aan de hand van het gedrag van criminelen? Bij moordonderzoeken mogen ze verdachten in elkaar slaan?
Lijkt me wel duidelijk zo.
quote:niets aan toe te voegen.. helemaal mee eens.Op dinsdag 18 juli 2006 06:50 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ach zolang men hier in Nederland een massamoord op Libanezen (en Palestijnen) goedpraat door te stellen dat Israel haar uiterste best doet om alleen strategische doelen te raken, hoeven we een ander niet zoveel te verwijten aangaande hoeveel propaganda daar in gegoten is geworden.
Het gemak waarmee honderden burgerdoden met enkele zinnen onder het kleed worden geschoven, ik heb er geen woorden voor. Letterlijk niet.
. De 'discussies' die enkel nog lijken te bestaan uit vergoedelijking, geweldsverheerlijking en excuus om haat tegen alles wat moslim of arabier is te spuien, die nauwelijks meer als mensen beschouwd lijken te worden. Bah! Zieke zooi!
quote:Niet om het één of het ander, maar jij vergoeilijkt toch het geweld net zo goed.Op dinsdag 18 juli 2006 06:50 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ach zolang men hier in Nederland een massamoord op Libanezen (en Palestijnen) goedpraat door te stellen dat Israel haar uiterste best doet om alleen strategische doelen te raken, hoeven we een ander niet zoveel te verwijten aangaande hoeveel propaganda daar in gegoten is geworden.
Het gemak waarmee honderden burgerdoden met enkele zinnen onder het kleed worden geschoven, ik heb er geen woorden voor. Letterlijk niet.
Ik heb ook geen enkele behoefte meer om dit nog langer te lezen. De 'discussies' die enkel nog lijken te bestaan uit vergoedelijking, geweldsverheerlijking en excuus om haat tegen alles wat moslim of arabier is te spuien, die nauwelijks meer als mensen beschouwd lijken te worden. Bah! Zieke zooi!
quote:Weet je wat ik niet snap?Op dinsdag 18 juli 2006 09:50 schreef venomsnake het volgende:
[..]
niets aan toe te voegen.. helemaal mee eens.
Het is oorlog. Er gaan dan mensen dood. Simpel.
Maar waarom hoor ik toch steeds van de mensen dat libanon en palestina de slachtoffer is? Ja, oke, Israel heeft meer geavanceerde wapens, dit geeft hun ook geen recht het te gebruiken, maar wat geeft hezbollah en hamas het recht om Israel uit te dagen en dan slachtoffer spelen?
Europa heeft na 2 keer geleerd, je zult hier in Europa waarschijnlijk geen oorlog meer zien. Het moet daar dus gewoon gebeuren, voordat mensen het inzien.
Geweld komt van beide kanten, maar de ene kant is blijkbaar wat sterker, maar dan moet je niet gaan huilen als je heel wat burgers ziet dood gaan, het is immers oorlog. Dat is wat er dan gebeurt.
En nog blijven beide kanten elkaar ophitsen, dus, het heeft geen nut om een kant te verdedigen, ze zijn net zo stupid.
quote:Nou doe je het weer! Nu ga je weer moslim bashen!Op dinsdag 18 juli 2006 09:53 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Niet om het één of het ander, maar jij vergoeilijkt toch het geweld net zo goed.
Hoe durf je dat te zeggen joh! Hezbollah doet toch ook zn best quote:Op dinsdag 18 juli 2006 10:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou doe je het weer! Nu ga je weer moslim bashen!
quote:What's new.Op dinsdag 18 juli 2006 10:00 schreef venomsnake het volgende:
Luchtalarm gaat weer eens af in Haifa....
Een minitsunami voor de kust van Java maakt nog meer slachtoffers.
quote:Kijk nou uit, je bagatalliseert het geweld van Israel!Op dinsdag 18 juli 2006 10:10 schreef -scorpione- het volgende:
Een massamoord op Libanezen? Heb ik iets gemist?
Een minitsunami voor de kust van Java maakt nog meer slachtoffers.
Ontopic: als je het mij vraagt heeft Israel tot op zekere hoogte gelijk als ze een einde willen maken aan de acties van de Hezbollah. Dat daarbij een aantal burgerslachtoffers vallen is natuurlijk niet goed te praten. Aan de andere kant, de Hezbollah doet hetzelfde, en is ook niet goed te praten. Kortom, kappen met die shit, zoals Bush al zei, is de enige oplossing.
quote:precies!Op dinsdag 18 juli 2006 10:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kijk nou uit, je bagatalliseert het geweld van Israel!
Ontopic: als je het mij vraagt heeft Israel tot op zekere hoogte gelijk als ze een einde willen maken aan de acties van de Hezbollah. Dat daarbij een aantal burgerslachtoffers vallen is natuurlijk niet goed te praten. Aan de andere kant, de Hezbollah doet hetzelfde, en is ook niet goed te praten. Kortom, kappen met die shit, zoals Bush al zei, is de enige oplossing.
quote:Iran wil Israel uitlokken, maar gelukkig is het gebleven tot libanon. als het eenmaal naar syrie overspringt, vrees ik het ergste...Op dinsdag 18 juli 2006 10:13 schreef Napalm het volgende:
Ik vraag me af of er nog een bommetje of rakket naar Syrie/ Iran zal gaan. Als die gasten actief de Hezbollah van raketten voorzien waarmee ze op Israel schieten..
Israel wil dus een heel gebied dat nu van Libanon is, gebruiken om ervoor te zorgen dat daar geen Hezbollah-terroristen meer kunnen komen. Daar is wat voor te zeggen, maar waarom laten ze Libanon dit karweitje niet opknappen via diplomatiek zoals het in normale internationale relaties gebruikt wordt? Is Libanon Hezbollah bewust aan het steunen, of is de Libanese regering zo incompetent dat ze haar land niet onder controle heeft?
Mijn standpunt is dat Israel de beschietingen terecht beu is en er daarom voor wil zorgen dat die raketten Israel niet kunnen bereiken. Hezbollah (en hun supporters) is schuldig aan het aanvallen van burgers. Wat ik niet begrijp, is het rücksichtloze offensief van Israel waardoor burgers als ratten in de val zitten in het Zuiden van Libanon. Alle bruggen zijn opgeblazen om ervoor te zorgen dat men niet náár het Zuiden kan afreizen om te vechten tegen Israel, maar daarmee zijn de burgers wederom de grootste verliezers in een wederom zinloze oorlog, want ze kunnen niet vluchten. Hier is Israel schuldig aan.
Het liefst zou ik zien dat er een internationale troepenmacht in het Zuiden komt, die de bufferzone beschermt tegen terroristen en ingrijpt als er aanleiding toe is. Hierdoor los je het probleem van Israel op, omdat ze geen last meer hebben van beschietingen. De burgerbevolking van Zuid-Libanon zal geen last hebben van zowel Israelische aanvallen, als van Hezbollah. De grote verliezers zijn dan Iran, Syrïe, Hezbollah en Israelische imperialisten. Om dit verlies zal ik niet treuren, zoals ik wel treur om de burgers van Zuid-Libanon en Haifa.
Er zijn natuurlijk ook weer dezelfde fascistoïste users op Fok! die dit allemaal geweldig vinden en het geweld verheerlijken omdat het macht kan brengen voor elk van beide partijen...
quote:Ik heb gisteren al eens een stukje gegeven van Israels militaire taktiek. Lees dat eens door en je begrijpt Israel en je begrijpt ook dat voor hun kappen met die shit geen goede optie is.Op dinsdag 18 juli 2006 10:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kijk nou uit, je bagatalliseert het geweld van Israel!
Ontopic: als je het mij vraagt heeft Israel tot op zekere hoogte gelijk als ze een einde willen maken aan de acties van de Hezbollah. Dat daarbij een aantal burgerslachtoffers vallen is natuurlijk niet goed te praten. Aan de andere kant, de Hezbollah doet hetzelfde, en is ook niet goed te praten. Kortom, kappen met die shit, zoals Bush al zei, is de enige oplossing.
quote:Link svpOp dinsdag 18 juli 2006 10:19 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik heb gisteren al eens een stukje gegeven van Israels militaire taktiek. Lees dat eens door en je begrijpt Israel en je begrijpt ook dat voor hun kappen met die shit geen goede optie is.
quote:Je bent goed op de hoogte zie ik... NOTOp dinsdag 18 juli 2006 10:17 schreef Autodidact het volgende:
Israel wil dus een heel gebied dat nu van Libanon is, gebruiken om ervoor te zorgen dat daar geen Hezbollah-terroristen meer kunnen komen. Daar is wat voor te zeggen, maar waarom laten ze Libanon dit karweitje niet opknappen via diplomatiek zoals het in normale internationale relaties gebruikt wordt? Is Libanon Hezbollah bewust aan het steunen, of is de Libanese regering zo incompetent dat ze haar land niet onder controle heeft?
De premier van Libanon kan Nasrallah (de baas van Hezbollah) al dagen niet te pakken krijgen, en ja, dan wordt praten een beetje moeilijk, of niet?
En ja, de Libaneze regering heeft haar land idd niet onder controle. Is geen schande, als je bedenkt dat Syrie en Iran op allerlei manieren dat land en haar burgers lopen te beinvloeden en je een buur hebt met een aardig leger dat gezien haar grootte een militaire taktiek moet nemen van pre-emptive strikes en bufferzones creeeren.
quote:The State of Israel has always had a single defense goal - to ensure the existence of Israel and the security of its citizens. Israel is tiny (smaller than New Jersey) when compared to its Arab neighbors. More pointedly, it lacks strategic depth. A hostile fighter could fly across all of Israel (40 nautical miles wide from the Jordan River to the Mediterranean Sea) within four minutes, while traveling at "only" subsonic speed. Israel is unable to field a large standing force compared with those it faces and must rely on its reserves. Israel's small population also increases its sensitivity to civilian and military losses. To make up for quantitative disadvantages, Israel maintains as large a qualitative lead as possible. The IDF makes up for its lack of size by superior maneuverability and firepower, and by relying on intelligence.
Israeli national security strategy is founded on the premise that Israel cannot afford to lose a single war. Because the best way to avoid losing a war is to not fight it in the first place, Israeli strategy begins with the maintenance of a credible deterrent posture, which includes the willingness to carry out preemptive strikes. Should deterrence fail, Israel would seek to prevent escalation, and determine the outcome of war quickly and decisively. Since it lacks strategic depth, Israel must prevent the enemy from entering its territory, and must try to quickly transfer the battle to enemy territory.
Hele verhaal staat hier (incl de Samson optie):
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/israel/doctrine.htm
quote:Heeft ie zn telefoon uit staanOp dinsdag 18 juli 2006 10:24 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Je bent goed op de hoogte zie ik... NOT
De premier van Libanon kan Nasrallah (de baas van Hezbollah) al dagen niet te pakken krijgen, en ja, dan wordt praten een beetje moeilijk, of niet?
En ja, de Libaneze regering heeft haar land idd niet onder controle. Is geen schande, als je bedenkt dat Syrie en Iran op allerlei manieren dat land en haar burgers lopen te beinvloeden en je een buur hebt met een aardig leger dat gezien haar grootte een militaire taktiek moet nemen van pre-emptive strikes en bufferzones creeeren.
Dat is normaal, dit niet.
quote:Probleem is natuurlijk dat die internationale bemoeienis er allang is in de vorm van UNIFIL, en dat het niets oplevert. Ik kan me goed voorstellen dat Israel het probleem zelf wil oplossen.Op dinsdag 18 juli 2006 10:17 schreef Autodidact het volgende:
Het liefst zou ik zien dat er een internationale troepenmacht in het Zuiden komt, die de bufferzone beschermt tegen terroristen en ingrijpt als er aanleiding toe is. Hierdoor los je het probleem van Israel op, omdat ze geen last meer hebben van beschietingen. De burgerbevolking van Zuid-Libanon zal geen last hebben van zowel Israelische aanvallen, als van Hezbollah. De grote verliezers zijn dan Iran, Syrïe, Hezbollah en Israelische imperialisten. Om dit verlies zal ik niet treuren, zoals ik wel treur om de burgers van Zuid-Libanon en Haifa.
quote:Dat is wat Israel ook wel zou willen, heb ik begrepen, maar waarvan de Libanese regering zelf al heeft aangegeven het niet te kunnen.Op dinsdag 18 juli 2006 10:28 schreef Autodidact het volgende:
Jij bent blijkbaar ook niet zo goed op de hoogte van de intentie van wat ik met diplomatiek bedoel. Ik bedoel diplomatiek tussen Israel en de Libanese regering, die zélf een bufferzone instelt en Israel (en daarmee zichzelf) beschermt tegen Hezbollah-aanvallen. Met de militaire tak van Hezbollah moet je niet gaan praten natuurlijk.
Dat is normaal, dit niet.
quote:Je mag alles zeggen hoor, maar het probleem is dat vaak argumenten in de strijd worden gegooid die alleen opgaan voor Israel en niet voor de tegenpartij. Zo is Israel de agressor en zijn de PLO enzo verzetsstrijders. Zo zijn de kinderen van moslims slachtoffers en de kinderen van Joden hadden het aan kunnen zien komen. Als je dat zovaak hoort dan ga je idd je meer opwerpen voor de Joden aangezien je beseft dat de tegenpartijen voldoen aan het criterium dat Israel aan ze geeft: onredelijk en niet mee te praten.Op dinsdag 18 juli 2006 01:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Even wat anders: ik word het een beetje beu dat er overdreven dramatisch wordt gereageerd als je een scherpe mening hebt over Israeliërs/Joden, alles wordt direct afgedaan als anti-semitisme. Slechte zaak, zeker op een forum. Die verlamming die bij sommige mensen ontstaat als de Joden in een kwaad daglicht worden besproken komt hoe dan ook voort uit het feit dat men schuldgevoelens heeft aangezien Nederland de joden slecht heeft behandelt gedurende de 2de wereldoorlog, er waren veel oprechte zielen die deze armoedige mensen opvingen, er waren er nog meer die ze hebben aangegeven bij de Duitsers in ruil voor een knijpkat.
En mede daardoor dus kan men niet alles zeggen en is Nederland bijna standaard Pro-Israël.
Verder vergeten jullie dat Israel ooit verdreven is uit dit land door de Arabieren en daarvoor alle recht heeft op tenminste iets van het land. Palestijnen zijn nooit een 'volk' zijn geweest en uitgekotst niet alleen door Israel maar ook de moslimsstaten. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik besef me terdege dat Israel zich niet altijd netjes gedraagd, maar jullie doen net of al het kwaad komt van Israel en Joden. Terwijl ik juist de Joden zie als een lichtend voorbeeld van hoe t zou moeten op intellectueel, economisch en wetenschappelijk gebied, de goede kanten dus.
En heeft NL de Joden slecht behandeld?!? Volgens mij waren het de Duitsers die dat deden, NL is altijd het land geweest die de Joden het meest de vrijheid gaf.
quote:Hebben die ook als hoofdtaak om Hezbollah-strijders die raketten afschieten actief te bestrijden? Als dat zo is, zijn ze incompetent en moet deze taak uitgebreid worden zodat het stopt.Op dinsdag 18 juli 2006 10:29 schreef klez het volgende:
[..]
Probleem is natuurlijk dat die internationale bemoeienis er allang is in de vorm van UNIFIL, en dat het niets oplevert. Ik kan me goed voorstellen dat Israel het probleem zelf wil oplossen.
quote:Wat een lulkoek van iemand die nog nooit een kik heeft gegeven als er mensen vermoord worden van een club die niet in zijn politieke straatje past.Op dinsdag 18 juli 2006 09:50 schreef venomsnake het volgende:
[..]
niets aan toe te voegen.. helemaal mee eens.
quote:Ze hebben geen mandaat. Alleen maar om de "strijdende partijen uit elkaar te houden". Dat dit niet echt opschiet is wel duidelijk. Vraag is alleen: welk land wil hier zijn handen aan branden?Op dinsdag 18 juli 2006 10:35 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Hebben die ook als hoofdtaak om Hezbollah-strijders die raketten afschieten actief te bestrijden? Als dat zo is, zijn ze incompetent en moet deze taak uitgebreid worden zodat het stopt.
quote:Ach gut, het is niet waar dan?Op dinsdag 18 juli 2006 00:31 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
...riep hij zonder gehinderd te worden door enige kennis van zake.
Hezbollah doet niets anders dan oproepen tot de vernietiging van Israel:
quote:Fijne jongen, die 'Partij van Allah' gebaseerd op Iraanse stijl Shaira.Hezbollah was "inspired by the success of the Iranian Revolution"[3] and was formed primarily to wage war (both defensive and offensive) against Israel.[4] Hezbollah's political platform has consistently called for the destruction of Israel.[5]
quote:Als Israel het kan (blijkbaar denken ze dat), kan iedereen het.Op dinsdag 18 juli 2006 10:30 schreef klez het volgende:
[..]
Dat is wat Israel ook wel zou willen, heb ik begrepen, maar waarvan de Libanese regering zelf al heeft aangegeven het niet te kunnen.
quote:Die goede kanten doen geen afbreuk aan de slechte kanten, zoals de afwezigheid van bepaalde mensenrechten voor afgebakende bevolkingsgroepen.Op dinsdag 18 juli 2006 10:33 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Je mag alles zeggen hoor, maar het probleem is dat vaak argumenten in de strijd worden gegooid die alleen opgaan voor Israel en niet voor de tegenpartij. Zo is Israel de agressor en zijn de PLO enzo verzetsstrijders. Zo zijn de kinderen van moslims slachtoffers en de kinderen van Joden hadden het aan kunnen zien komen. Als je dat zovaak hoort dan ga je idd je meer opwerpen voor de Joden aangezien je beseft dat de tegenpartijen voldoen aan het criterium dat Israel aan ze geeft: onredelijk en niet mee te praten.
Verder vergeten jullie dat Israel ooit verdreven is uit dit land door de Arabieren en daarvoor alle recht heeft op tenminste iets van het land. Palestijnen zijn nooit een 'volk' zijn geweest en uitgekotst niet alleen door Israel maar ook de moslimsstaten. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik besef me terdege dat Israel zich niet altijd netjes gedraagd, maar jullie doen net of al het kwaad komt van Israel en Joden. Terwijl ik juist de Joden zie als een lichtend voorbeeld van hoe t zou moeten op intellectueel, economisch en wetenschappelijk gebied, de goede kanten dus.
quote:En het was tevens het land na Duitsland en Polen waar de meeste joden uit op transport gezet zijn wegens a) de uitstekende medewerking met dank aan de calvinistische moraal en b) de accurate administratie. Vlak ook de schofterige behandeling van de teruggekeerde joden niet uit (opvang? oh, was dit úw huis?)En heeft NL de Joden slecht behandeld?!? Volgens mij waren het de Duitsers die dat deden, NL is altijd het land geweest die de Joden het meest de vrijheid gaf.
Magoed, dat is vrij irrelevant in de context van "is het een excuus om de mensenrechten dan maar te schenden"?
quote:Ik ben prima op de hoogte. De Libaneze regering daar kan Israel wel mee gaan praten, maar Hezbollah gaat vrolijk verder hoor, dus heeft geen enkel nut. De Libanese regering staat aardig machteloos en vindt dat volgens mij ook niet echt plezierig, vooral niet als het ziet dat haar slachtoffers de dupe worden. Al heb ik altijd mijn twijfels over de oprechtheid van regeringen, ik geef ze hier even het voordeel van de twijfel.Op dinsdag 18 juli 2006 10:28 schreef Autodidact het volgende:
Jij bent blijkbaar ook niet zo goed op de hoogte van de intentie van wat ik met diplomatiek bedoel. Ik bedoel diplomatiek tussen Israel en de Libanese regering, die zélf een bufferzone instelt en Israel (en daarmee zichzelf) beschermt tegen Hezbollah-aanvallen. Met de militaire tak van Hezbollah moet je niet gaan praten natuurlijk.
Dat is normaal, dit niet.
quote:Kom op, je hebt het wel over X-Ray.Op dinsdag 18 juli 2006 10:40 schreef Autodidact het volgende:
Rot nou 's op met dat plaatje en je anti-islamitische retoriek.
²quote:Ach, zolang men in Nederland de Palestijnse en Hezbollah terreur en moordaanslagen en constante nieuwe overtredingen van staakt het vuren bagataliseren en iedere Israelische scheet uitvergroten is het wel duidelijk hoeveel propaganda daar in gegoten is. Alhoewel, ik weet eigenlijk wel zeker dat ze best weten wat de Hamas, Hezbollah en overige flikken maar dat ze het wel best vinden.Op dinsdag 18 juli 2006 06:50 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ach zolang men hier in Nederland een massamoord op Libanezen (en Palestijnen) goedpraat door te stellen dat Israel haar uiterste best doet om alleen strategische doelen te raken, hoeven we een ander niet zoveel te verwijten aangaande hoeveel propaganda daar in gegoten is geworden.
quote:Ach gut ga huilen. Jouw posts hier tonen iets heel anders aan. Doe niet zo hypocriet en zeg gewoon dat de Israelische staat tezamen met alle inwoners van jouw eraan mag en dat je hoopt dat de Palestijnen winnen. En bij iedere Palestijnse aanval op een discotheek, winkelcentrum, stadsbus of whatever zie ik jou ook nooit dat veroordelen of erg vinden, het enige wat je doet is een 'ja maar zij hebben dit gedaan' of 'America/de Zionstenen zitter erachter om dit en dat uit te lokken'-link plaatsen.Het gemak waarmee honderden burgerdoden met enkele zinnen onder het kleed worden geschoven, ik heb er geen woorden voor. Letterlijk niet.
quote:Ik heb ook geen enkele behoefte meer jou nog langer te lezen. De 'discussies' die enkel nog lijken te bestaan uit vergoedelijking, geweldsverheerlijking en excuus om haat tegen alles wat jood of niet-moslim is te spuien, die nauwelijks meer als mensen beschouwd lijken te worden. Bah! Zieke zooi!Ik heb ook geen enkele behoefte meer om dit nog langer te lezen. De 'discussies' die enkel nog lijken te bestaan uit vergoedelijking, geweldsverheerlijking en excuus om haat tegen alles wat moslim of arabier is te spuien, die nauwelijks meer als mensen beschouwd lijken te worden. Bah! Zieke zooi!
PS. Veel plezier met je Palestijnse vriendjes, je bent in goed gezelschap
quote:Rot jij eens op en ga blote wijfen posten die je niet kan krijgen ipv je met iets te bemoeien waar je geen ruk van af weet.Op dinsdag 18 juli 2006 10:40 schreef Autodidact het volgende:
Rot nou 's op met dat plaatje en je anti-islamitische retoriek.
Dit plaatje is de waarheid en zolang Hezbollah hier nog door mensen verdedigd wordt zal ik het blijven posten.
quote:Dat wordt vanuit een oorlogsloos Nederland vrij vaak gemakkelijk gezegd. Er zijn nooit excuses voor het schenden van de mensenrechten, wel omstandigheden waarin je als overheid gaat schuiven met je prioriteitenlijstje. Dat gebeurt niet alleen in Israel.Op dinsdag 18 juli 2006 10:39 schreef Mwanatabu het volgende:
Magoed, dat is vrij irrelevant in de context van "is het een excuus om de mensenrechten dan maar te schenden"?
In de meeste niet-westerse landen staan mensenrechten uberhaupt niet op het prioriteitenlijstje, maar dat weet je natuurlijk wel.
quote:Dat zijn dus de niet mediagenieke doden aan Palestijnse zijde, zie Over het nieuws uit het Midden-OostenOp dinsdag 18 juli 2006 08:12 schreef Drugshond het volgende:
Overigens de meeste kindslachtoffers ontstaan vanwege de gebouwde muur (en nog niet eens door de oorlog). Israel heeft Gaza economisch volledig in de tang genomen en veel ondernemers zijn hun inkomen kwijt geraakt. Door ondervoeding e.d. hebben de kinderen het daar zwaar (loodzwaar zelfs).Over de reden van de muur en de plaatsing kun je veel twisten. Maar het aantal aanslagen is wel afgenomen. En wie worden er het harst getroffen.... yup de Palastijnse burgerbevolking. Ze worden nu letterlijk dubbel genaaid.
quote:Zo hoi, kan jij je niet eerst even inlezen voordat je dit soort vragen gaat stellen?Op dinsdag 18 juli 2006 10:17 schreef Autodidact het volgende:
Is Libanon Hezbollah bewust aan het steunen, of is de Libanese regering zo incompetent dat ze haar land niet onder controle heeft?
Moet je soms ook nog vragen wat de Hezbollah is en wat Hamas is?
quote:Dat kan die Minister wel vinden maar dat zal de defensie top nooit toelaten ben ik bang.Op dinsdag 18 juli 2006 10:14 schreef venomsnake het volgende:
Sky: Israeli minister: may consider freeing lebanese prisoners to resolve crisis.
quote:Vroeger was die tempel een gigantisch bouwwerk (als in: een aantal voetbalvelden groot) waar Joden normaal kwamen om te bidden, en elk jaar kwamen met pasen Joden van alle windstreken om er dieren te offeren voor hun god (Jezus ook, trapte stennis en werd opgepakt). Voor Islamieten is op precies dezelfde plek waar Mohammed is verrezen naar de hemel, ik weet eigenlijk niet of het toeval is dat het op dezelfde plaats is, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk...Op dinsdag 18 juli 2006 10:38 schreef -scorpione- het volgende:
De Tempelberg is ook wel een beetje exemplarisch voor de partijen waarmee je te maken hebt. Als Israel het in bezit is mag iedereen er komen en zijn geloof laten zien. Als het in handen is van de moslims dan mogen de joden daar niet bidden en aanbidden. Let wel, die Rotskoepel staat precies op de plek waar volgens de joden de derde tempel gebouwd moet worden en die Al Aqsa moskee staat ook bovenop overblijfselen van joodse tempels. Voor beide is het dus een belangrijke plek zoals onderkend door de joden maar niet door de moslims. Ik vind dit soort dingen belangrijk als ik mensen of groepen mensen moet inschatten.
Punt is dat beide partijen claimen het absolute recht te hebben (van God!!!) op de berg, en God heeft gelijk dus is geen compromis mogelijk. Immers, hoe kun je Gods wil nou onderhandelen, zo denken de gelovigen. Dat is denk ik de kern van het hele conflict, beide partijen hebben absolute waarheid van God, en kunnen daardoor geen politiek compromis sluiten zoals dat normaal gesproken wel gebeurt. Het lukt bij andere conflicten om land vaak veel sneller.
quote:haOp dinsdag 18 juli 2006 10:48 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Zo hoi, kan jij je niet eerst even inlezen voordat je dit soort vragen gaat stellen?
Moet je soms ook nog vragen wat de Hezbollah is en wat Hamas is?
ha
ha
quote:Ach ja, d'r zijn er hier ook die parallellen trekken tussen Israel en de Nazi's.Op dinsdag 18 juli 2006 10:40 schreef Autodidact het volgende:
Rot nou 's op met dat plaatje en je anti-islamitische retoriek.
Dan kan je bij overduidelijk moslimfascistische organisaties als Hamas en Hezbollah dit soort reacties terug verwachten natuurlijk.
quote:Tenzij ze er samen voor kunnen zorgen dat Hezbollah niet vrolijk verder door kán gaan. Israel probeert het nu op de solo te doen, met alle consequenties als burgerslachtoffers van dien. Dat is een onwenselijke situatie.Op dinsdag 18 juli 2006 10:40 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik ben prima op de hoogte. De Libaneze regering daar kan Israel wel mee gaan praten, maar Hezbollah gaat vrolijk verder hoor, dus heeft geen enkel nut.
quote:Ik plaats niets dan de waarheid. En Hezbollah zal het niet ontkennen hoor: hun doel is de vernietiging van Israel. Punt.Op dinsdag 18 juli 2006 10:51 schreef klez het volgende:
[..]
Ach ja, d'r zijn er hier ook die parallellen trekken tussen Israel en de Nazi's.
Dan kan je bij overduidelijk moslimfascistische organisaties als Hamas en Hezbollah dit soort reacties terug verwachten natuurlijk.
En dat sommige mensen dan aan komen met 'oplossingen' die al 30 jaar geleden gestart zijn en tot op de dag van vandaag falen, tja.
quote:Natuurlijk niet. Maar maakt dat het minder laakbaar? Nee.Op dinsdag 18 juli 2006 10:46 schreef klez het volgende:
[..]
Dat wordt vanuit een oorlogsloos Nederland vrij vaak gemakkelijk gezegd. Er zijn nooit excuses voor het schenden van de mensenrechten, wel omstandigheden waarin je als overheid gaat schuiven met je prioriteitenlijstje. Dat gebeurt niet alleen in Israel.
Tevens: als Israël die 20 jaar dat er niet op afschuwelijke en wanhopige wijze werd geprobeerd aandacht te trekken en burgerslachtoffers te maken iets constructiefs had gedaan met de mensenrechtensituatie in de kampen ipv ze mbv christelijke milities aan te laten vallen, dan was Israël nu gevrijwaard geweest van een hoop onzin en een echt lichtend voorbeeld geweest van verlichte politiek. Het is maar wel masker je op wíl zetten ook.
Prioriteiten stellen gebeurt bewust. als daarin met mensenlevens/rechten gesteggeld wordt, dan ben je gewoon fout bezig, bewust. Er zijn altijd andere opties.
quote:Dat weet ik zeker, maar wijzen naar een ander vlakt jezelf nooit uit natuurlijkIn de meeste niet-westerse landen staan mensenrechten uberhaupt niet op het prioriteitenlijstje, maar dat weet je natuurlijk wel.
quote:***************************************
Opnieuw zeker 20 doden in Libanon
***************************************
` Bij Israëlische bombardementen op
Libanon zijn zeker 20 doden gevallen.
Ten oosten van Beiroet werden twee
kazernes getroffen.Daarbij kwamen zeker
5 militairen om;40 raakten gewond.
De Israëlische legerleiding denkt dat
het offensief nog weken zal duren.Een
invasie wordt niet uitgesloten.Volgens
een opiniepeiling steunt een zeer grote
meerderheid van de Israëliërs het
militaire offensief in Libanon.
Een ziekenhuis in Israël werd gisteren
getroffen door een raket van Hezbollah.
Ook Haifa is weer bestookt;daar werd
een appartementencomplex geraakt.Het
totaalaantal doden in Israël is 24.
***************************************
quote:En wat bedoelt men dan, als men zegt "vernietiging"?Op dinsdag 18 juli 2006 10:53 schreef -IksRee- het volgende:
Ik plaats niets dan de waarheid. En Hezbollah zal het niet ontkennen hoor: hun doel is de vernietiging van Israel. Punt.
quote:Dat HEBBEN ze net 6 jaar geprobeerd!Op dinsdag 18 juli 2006 10:53 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Tenzij ze er samen voor kunnen zorgen dat Hezbollah niet vrolijk verder door kán gaan. Israel probeert het nu op de solo te doen, met alle consequenties als burgerslachtoffers van dien. Dat is een onwenselijke situatie.
quote:Hoho, volgens mij bedoelt hij het antisemitisme in Spanje en Portugal in de 16e en 17e eeuw. Spinoza als bekendste vluchteling:Op dinsdag 18 juli 2006 10:39 schreef Mwanatabu het volgende:
En het was tevens het land na Duitsland en Polen waar de meeste joden uit op transport gezet zijn wegens a) de uitstekende medewerking met dank aan de calvinistische moraal en b) de accurate administratie. Vlak ook de schofterige behandeling van de teruggekeerde joden niet uit (opvang? oh, was dit úw huis?)
Magoed, dat is vrij irrelevant in de context van "is het een excuus om de mensenrechten dan maar te schenden"?
quote:Spinoza's vader en grootvader waren Portugese joden. Omdat de joodse godsdienst verboden werd in Spanje en Portugal, bekeerden velen zich onder dwang tot het christendom, maar bleven in het geheim aanhanger van het jodendom. Zij werden marranos ('zwijnen') genoemd. Veel van deze joden vluchtten naar de Nederlanden, waar zij welkom waren. De Nederlanden hadden zich onafhankelijk verklaard van de Spaanse overheersers en de godsdienstvrijheid ingevoerd. De eersten kwamen aan in Amsterdam in 1593. Voor 1618 hadden ze al drie synagogen gebouwd. In de Nederlanden mochten zij hun joodse religie dus in openheid belijden.
quote:Met vernietiging bedoelt men... vernietiging. Ophouden te bestaan, verwoesten, je weet wel: vernietiging.Op dinsdag 18 juli 2006 10:55 schreef Hallulama het volgende:
[..]
En wat bedoelt men dan, als men zegt "vernietiging"?
quote:Ja, dat denk ik ook. Duitsland was immers in de 16e en 17e eeuw al bezig:Op dinsdag 18 juli 2006 10:57 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Hoho, volgens mij bedoelt hij het antisemitisme in Spanje en Portugal in de 16e en 17e eeuw. Spinoza als bekendste vluchteling:
quote:En heeft NL de Joden slecht behandeld?!? Volgens mij waren het de Duitsers die dat deden, NL is altijd het land geweest die de Joden het meest de vrijheid gaf.
quote:En als Israel en libanon samen hezbollah willen aanpakken vallen er zeker geen burgerslachtoffers. Die gasten vuren raketten af om zoveel mogelijk burgerslachtaffers te maken. Net als de hamas.Op dinsdag 18 juli 2006 10:56 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Dat HEBBEN ze net 6 jaar geprobeerd!
Maar jha... what else is new.
quote:Denk het ook niet nee. Hij is ook de enige minister die dat zegt. Vroeg me alleen af waarom de man zulke uitspraken doet terwijl dat echt niet gaat gebeuren. dat zou een overwinning voor Hizbollah betekenen.Op dinsdag 18 juli 2006 10:48 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Dat kan die Minister wel vinden maar dat zal de defensie top nooit toelaten ben ik bang.
quote:...van... de staat Israël?Op dinsdag 18 juli 2006 10:57 schreef -IksRee- het volgende:
Met vernietiging bedoelt men... vernietiging. Ophouden te bestaan, verwoesten, je weet wel: vernietiging.
Dus niet de inwoners, of wel?
quote:Ja, de Duitsers behandelden Joden slecht, en in Nederland ging dat vaak beter. Joden konden voor antisemitisme vluchten naar Nederland, zoals de Joden van Iberisch schiereiland deden.Op dinsdag 18 juli 2006 10:59 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Duitsland was immers in de 16e en 17e eeuw al bezig:
[..]
Je bent slecht in het stoppen van woorden in mijn mond, Raymond.
quote:Nee, ze gaan de staat Israel opheffen en laten de burgers lopenOp dinsdag 18 juli 2006 11:01 schreef Hallulama het volgende:
[..]
van... de staat Israël?
Dus niet de inwoners, of wel?
Maak je geen illusies: de Hezbollah wil alle joden de Middelandse zee in drijven (letterlijk).
quote:Het ging over WOII.Op dinsdag 18 juli 2006 11:02 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja, de Duitsers behandelden Joden slecht, en in Nederland ging dat vaak beter. Joden konden voor antisemitisme vluchten naar Nederland, zoals de Joden van Iberisch schiereiland deden.
quote:Ik geloof zeker dat Israel afentoe de fout is in gegaan, hoewel ik me genoeg situaties kan voorstellen waarin je het redden van mensenlevens niet voor het respecteren van mensenrechten laat gaan. Dat kunnen wij niet goed beoordelen vanaf hier.Op dinsdag 18 juli 2006 10:54 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Maar maakt dat het minder laakbaar? Nee.
Tevens: als Israël die 20 jaar dat er niet op afschuwelijke en wanhopige wijze werd geprobeerd aandacht te trekken en burgerslachtoffers te maken iets constructiefs had gedaan met de mensenrechtensituatie in de kampen ipv ze mbv christelijke milities aan te laten vallen, dan was Israël nu gevrijwaard geweest van een hoop onzin en een echt lichtend voorbeeld geweest van verlichte politiek. Het is maar wel masker je op wíl zetten ook.
Prioriteiten stellen gebeurt bewust. als daarin met mensenlevens/rechten gesteggeld wordt, dan ben je gewoon fout bezig, bewust. Er zijn altijd andere opties.
[..]
Dat weet ik zeker, maar wijzen naar een ander vlakt jezelf nooit uit natuurlijk
Wat wel overduidelijk is dat de Israelis te maken hebben met vijanden die overduidelijk schijt aan al dit soort overwegingen hebben. Het geweeklaag van mensen hier over het handelen van Israel door mensen die in andere posts het handelen van organisaties als Hamas en Hezbollah proberen goed te praten, kunnen we alleen maar als buitengewoon hypocriet bestempelen.
quote:Nee.
quote:Altijd, als in.....altijd.NL is altijd het land geweest die de Joden het meest de vrijheid gaf.
quote:Hoe kan het, denk je, dat er in Iran tienduizenden Joden zonder problemen kunnen leven?Op dinsdag 18 juli 2006 11:02 schreef -IksRee- het volgende:
Nee, ze gaan de staat Israel opheffen en laten de burgers lopen
Maak je geen illusies: de Hezbollah wil alle joden de Middelandse zee in drijven (letterlijk).
We gaan toch niet serieus partij kiezen hier?
Hezbollah is een ontzettend foute groep die alleen maar leeft voor de vernietiging van Israël. Dat valt met geen mogelijkheid goed te praten.
Israël daarentegen voert een volledige disproportionele oorlog tegen het Libanese volk waarbij ze rucksichtlos civiele gebieden bombarderen.
Allebei net zo fout. Goed je kunt discuseren over wat 'the lesser evil' is, maar feit blijft dat ze allebei slecht bezig zijn.
quote:Op dinsdag 18 juli 2006 11:01 schreef Hallulama het volgende:
[..]
...van... de staat Israël?
Dus niet de inwoners, of wel?
Vandaar die raketten. Die raken alleen de "staat".quote:Dat snap ik dus ook niet.Op dinsdag 18 juli 2006 11:03 schreef klez het volgende:
[..]
Het geweeklaag van mensen hier over het handelen van Israel door mensen die in andere posts het handelen van organisaties als Hamas en Hezbollah proberen goed te praten, kunnen we alleen maar als buitengewoon hypocriet bestempelen.
Men zeurt over Israel die regel 33A derde paragraaf overtreed maar men verheerlijkt onthoofders Hamas en Hezbollah die zich aan geen enkele regel houden
quote:Vraag het hem zelf eens.Op dinsdag 18 juli 2006 11:03 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Altijd, als in.....altijd.
quote:Of altijd altijd betekent?
quote:Ik vind de Israelische acties helemaal niet bij voorbaat "disproportioneel". Daar kun je wel een discussie over voeren.Op dinsdag 18 juli 2006 11:03 schreef DustPuppy het volgende:
Israël daarentegen voert een volledige disproportionele oorlog tegen het Libanese volk waarbij ze rucksichtlos civiele gebieden bombarderen.
Allebei net zo fout. Goed je kunt discuseren over wat 'the lesser evil' is, maar feit blijft dat ze allebei slecht bezig zijn.
quote:Ja, het klinkt best suf, maar wat ik heb begrepen, gaat het officieel om de illegaliteit van de staat Israël (dus om het exclusief toebedelen van stukken grond slechts voor Israëliërs), en niet over het feit of er wel of geen joden in het Midden-Oosten mogen wonen. Joden wonen al eeuwen lang in het Midden-Oosten, en dat kan en mag gewoon.Op dinsdag 18 juli 2006 11:04 schreef klez het volgende:
Maar natuurlijk, in het heetst van de strijd, worden mensen emotioneel, en drijft men elkaar het liefst de zee in, wat overigens een luxe is met dit weer
quote:Vanwege het feit dat die staat nog niet zo'n chaos is als daar.Op dinsdag 18 juli 2006 11:03 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Hoe kan het, denk je, dat er in Iran tienduizenden Joden zonder problemen kunnen leven?
Hezbollah wil alle joden eruit hebben, dat zeggen ze zelf.
Kan je wel gaan miereneuken over dat het misschien wel eens bla bla, maar dat is NIET de doelstelling van Hezbollah.
Verder worden de joden in Iran zwaar gediscrimineerd:
quote:Nog achtergebleven Joodse gezinnen ontvluchten steeds vaker Iran de laatste jaren, omdat de Joden er vaak van worden beschuldigd, dat ze voor Israël spioneren. Het is de Joden in Iran verboden naar Israël te immigreren. Ze moeten derhalve vaak via ondergrondse organisaties het land uit worden gesmokkeld.
quote:Ik denk van wel. De burgers van Zuid-Libanon verdienen het niet om opgesloten te zitten aan het front. Dat kan je gewoon niet maken. Hezbollah verdient de volle laag, maar geef de burgers de kans te vertrekken.Op dinsdag 18 juli 2006 11:05 schreef klez het volgende:
[..]
Ik vind de Israelische acties helemaal niet bij voorbaat "disproportioneel". Daar kun je wel een discussie over voeren.
quote:Je weet ook dat er een joodse minister in het Iraanse parlement zetelt?Op dinsdag 18 juli 2006 11:07 schreef -IksRee- het volgende:
Vanwege het feit dat die staat nog niet zo'n chaos is als daar.
Hezbollah wil alle joden eruit hebben, dat zeggen ze zelf.
Kan je wel gaan miereneuken over dat het misschien wel eens bla bla, maar dat is NIET de doelstelling van Hezbollah.
Verder worden de joden in Iran zwaar gediscrimineerd:
Wat die discriminatie betreft, dat is natuurlijk de discriminatie van "de dag".
quote:Ik denk dat het over 300 voor Christus ging. Echt waar.
Net zoals ik me afvraag of de Libaneze regering de Hezbollah niet de baas is. Zou je het echt denken?
quote:Hoe zou je Hezbollah en burgers uit elkaar willen houden?Op dinsdag 18 juli 2006 11:08 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik denk van wel. De burgers van Zuid-Libanon verdienen het niet om opgesloten te zitten aan het front. Dat kan je gewoon niet maken. Hezbollah verdient de volle laag, maar geef de burgers de kans te vertrekken.
quote:Dat lijkt me erg sterk.Op dinsdag 18 juli 2006 11:08 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Je weet ook dat er een joodse minister in het Iraanse parlement zetelt?
http://news.netscape.com/(...)cuation-from-beirut/
quote:wat heeft ditOp dinsdag 18 juli 2006 11:02 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Nee, ze gaan de staat Israel opheffen en laten de burgers lopen
Maak je geen illusies: de Hezbollah wil alle joden de Middelandse zee in drijven (letterlijk).
Israelische Mädchen schreiben Botschaften auf Raketen, die Richtung Libanon gefeuert werden sollen
nog met de Hezbollah te maken?
ik ben helemaal voor het opblazen van hamas, hezbollah en eigenlijk priesters en tempels in het algemeen, maar dit lijkt helemaal nergens meer op.
quote:Op dinsdag 18 juli 2006 11:06 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ja, het klinkt best suf, maar wat ik heb begrepen, gaat het officieel om de illegaliteit van de staat Israël (dus om het exclusief toebedelen van stukken grond slechts voor Israëliërs), en niet over het feit of er wel of geen joden in het Midden-Oosten mogen wonen. Joden wonen al eeuwen lang in het Midden-Oosten, en dat kan en mag gewoon.
Maar natuurlijk, in het heetst van de strijd, worden mensen emotioneel, en drijft men elkaar het liefst de zee in, wat overigens een luxe is met dit weer
Ontopic: ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat het slechts om het vernietigen van de staat Israel gaat. Wat trouwens ook al een debiel streven is, maar dat terzijde.
quote:Ik denk het niet, toen was Nederland namelijk geen veilige plek voor Joden, in tegenstelling tot Nederland in de 16e en 17e eeuw.Op dinsdag 18 juli 2006 11:08 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Ik denk dat het over 300 voor Christus ging. Echt waar.
quote:Blijft een feit.
quote:Nou gaat uw gang zou ik zeggen. Even teruggrijpend op een vorige reactie van mij.Op dinsdag 18 juli 2006 11:05 schreef klez het volgende:
Ik vind de Israelische acties helemaal niet bij voorbaat "disproportioneel". Daar kun je wel een discussie over voeren.
quote:Graag je reactie hierop dan.Op dinsdag 18 juli 2006 07:46 schreef DustPuppy het volgende:
Ik snap ook niet precies waarom Beirut gebombadeerd moet worden?
Hezbollah is voornamelijk in het zuiden actief. Beirut ligt in het noorden.
Of zouden ze een lesje strategisch oorlogsvoeren van de amerikanen hebben gehad?
"We're being attacked from over there, so we'll bomb them over here"
Zoiets?
quote:Volkomen terecht.Op dinsdag 18 juli 2006 11:09 schreef Slayage het volgende:
Echt die Amerikanen weer heh. Evacuees een rekening opstruren
http://news.netscape.com/(...)cuation-from-beirut/
quote:Niet echt in vrijheid hè?Op dinsdag 18 juli 2006 11:03 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Hoe kan het, denk je, dat er in Iran tienduizenden Joden zonder problemen kunnen leven?
quote:bronContacts with Jews outside Iran
Jews in Iran are not allowed to communicate with Jewish groups outside of Iran unless the group is opposed to the existence of Israel, such as Neturei Karta. Limited cultural contacts are also allowed, such as the March 2006 Jewish folk dance festival in Russia, in which a female team from Iran participated.
Discrimination
Like other religious minorities in Iran, Jews suffer from officially sanctioned discrimination, particularly in the areas of employment, education, and housing. They may not occupy senior positions in the government or the military and are prevented from serving in the judiciary and security services and from becoming public school heads.
En dan heb ik nog niet de site's van Amnesty en HRW gecheckt.
quote:dus ga je maar preventief bombarderenOp dinsdag 18 juli 2006 11:08 schreef klez het volgende:
[..]
Hoe zou je Hezbollah en burgers uit elkaar willen houden?
quote:Zoek maar op, op Google: "Maurice Motamed"
quote:Hoe gaat dat bij Nederland dan? Is daar gewoon een potje voor?Op dinsdag 18 juli 2006 11:09 schreef Slayage het volgende:
Echt die Amerikanen weer heh. Evacuees een rekening opstruren
http://news.netscape.com/(...)cuation-from-beirut/
quote:Als je burgers de kans geeft om te vluchten kun je dat onderscheid maken want alleen Hezbollah-strijders en hun sympatisanten zullen aan het front blijven. Door de burgers tussen Hezbollah te laten lopen, zoals nu gebeurt, kun je inderdaad moeilijk zien wie nou wie is. Dat is dus een grove fout die ze gemaakt hebben.Op dinsdag 18 juli 2006 11:08 schreef klez het volgende:
[..]
Hoe zou je Hezbollah en burgers uit elkaar willen houden?
quote:
En de mensen, die de reis niet kunnen betalen krijgen een lening van de overheid
quote:Het Libanese leger heeft enkele divisie's die trouw zijn aan Hezbollah. Misschien heeft het daar mee te maken?Op dinsdag 18 juli 2006 11:12 schreef Slayage het volgende:
Waarom bombareren ze nu eigenlijk de barakken van het Libanese leger? Zijn de Hezbollah targets op ofzo?
quote:Zal allemaal best hoor, maar een minister kan niet in het parlement zitten. Een parlement bestaat uit gekozen volsvertegenwoordigers, de wetgevende macht, die de uitvoerende macht, ministers, moeten controleren.Op dinsdag 18 juli 2006 11:12 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Zoek maar op, op Google: "Maurice Motamed"
Een minister zit nooit in een parlement.
quote:De afgelopen dagen hebben meer dan 100.000 Libanezen het land ontvlucht bron. Dat gebeurde nadat Israël hen waarschuwde voor bombardementen.Op dinsdag 18 juli 2006 11:08 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik denk van wel. De burgers van Zuid-Libanon verdienen het niet om opgesloten te zitten aan het front. Dat kan je gewoon niet maken. Hezbollah verdient de volle laag, maar geef de burgers de kans te vertrekken.
quote:Lijkt me wel ja.Op dinsdag 18 juli 2006 11:12 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Hoe gaat dat bij Nederland dan? Is daar gewoon een potje voor?
quote:Net of die zo serieus wordt genomen. De enige reden waarom joden daar rustig kunnen leven is omdat de moslims nog niet genoeg macht hebben ze eruit te schoppen. Doen ze dat namelijk wel dan krijgen ze flinke ruzie met de VS en Israel (en die papieren organisatie genaamd VN).Op dinsdag 18 juli 2006 11:08 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Je weet ook dat er een joodse minister in het Iraanse parlement zetelt?
Wat die discriminatie betreft, dat is natuurlijk de discriminatie van "de dag".
Ik kan sowieso geen partij kiezen voor terroristische organisaties, maar dat betekent niet automatisch dat ik 'voor Israël ben'.
Het is een feit dat Israël ongekend hard en medogenloos terugslaat na aanleiding van acties van Hezbollah, maar in verhouding zijn de acties tegen Hamas in Gaza een stuk geringer.
Waarom dat verschil? Netanyanu vertelde gisteren in de uitzending van Nova, dat het allang niet enkel meer gaat om de vrijlating van de ontvoerde militairen. Het is een veiligheidsprobleen geworden, omdat nu bekend is geworden, dat Hezbollah 12.000 raketten op Israël gericht heeft staan die zij te pas en onpas op civiele doelen in israël afschiet. Het doel van Israël is nu het tandenloos maken van Hezbollah. Wrang blijft natuurlijk, dat de ontwikkeling van de Libanese samenleving, het liberaliseringsproces en de economie grote klappen krijgen die hen 50 jaar terug in de tijd werpen.
quote:Doe niet zo naief. Denk je dan echt dat de Hezbollah lekker blijft staan?Op dinsdag 18 juli 2006 11:12 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Als je burgers de kans geeft om te vluchten kun je dat onderscheid maken want alleen Hezbollah-strijders en hun sympatisanten zullen aan het front blijven. Door de burgers tussen Hezbollah te laten lopen, zoals nu gebeurt, kun je inderdaad moeilijk zien wie nou wie is. Dat is dus een grove fout die ze gemaakt hebben.
quote:Okay, misschien zag ik het iets te rooskleurig, maar nog steeds:
"Als dat zou kloppen is het vreemd dat Iran de grootste Joodse gemeenschap in het Midden-Oosten buiten Israël heeft. Er wonen hier 30.000 joden die hun eigen synagoges hebben en een vertegenwoordiger in het parlement. Hun leven is niet altijd prettig. Volgens de islamitische wetten in Iran is hun 'bloedgeld', de helft van dat van een moslim. Daarnaast zijn er een aantal jaar geleden nog een aantal opgepakt"joden wegens "spionage voor de Zionisten", wat natuurlijk allemaal onzin was."
Alsmede:
"Geen enkele "minderheid" heeft het prettig onder dit regime. Bahai's zijn van de religieuze minderheden het hardst getroffen, omdat ze een vrijwel rechteloze positie hebben. Grootste groep "slachtoffers" van dit regime is de "meerderheid" zelf trouwens!"
En tevens:
"Thomas, voor zover ik mij herinner, werd de hoogte van het bedrag aan bloedgeld voor joden, christenen en zoroastriers eind 2003 gelijkgesteld aan dat van moslims. De wet was al in januari 2003 door het Parlement goedgekeurd, waarna de Raad van Hoeders het voorstel, traditiegetrouw, verwierp en terugstuurde naar het parlement. Maar toen greep de "Expediency Council" in en drukte de wet er door, volgens de pers destijds onder druk van de Geestelijk Leider. (De broer van de in 1994 vermoorde kerkleider Hovsepian Mehr was de eerste aan wie een hoog bedrag aan bloedgeld werd uitgekeerd)."
http://www.onzemaninteheran.com/2006/06/professor.html
quote:hahahahahahahahahahaha, iddOp dinsdag 18 juli 2006 11:16 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Doe niet zo naief. Denk je dan echt dat de Hezbollah lekker blijft staan?
quote:Daar geloof ik helemaal niets van. Die verstoppen zich tussen burgers en komen weer terug als het IDF zich teruggetrokken heeft.Op dinsdag 18 juli 2006 11:12 schreef Autodidact het volgende:
[..]
want alleen Hezbollah-strijders en hun sympatisanten zullen aan het front blijven.
quote:Idd, momenteel willen ze met operatie Just Reward een bufferzone maken in Libanon. Ik ben voor, mits beheerd door de VN en op de grens tussen Libanon en Israel met een even grote buffer aan beide zijden. Het is geen permanente oplossing maar het levert wel rust op in de regio.Op dinsdag 18 juli 2006 11:16 schreef damian5700 het volgende:
Goedemorgen.
Ik kan sowieso geen partij kiezen voor terroristische organisaties, maar dat betekent niet automatisch dat ik 'voor Israël ben'.
Het is een feit dat Israël ongekend hard en medogenloos terugslaat na aanleiding van acties van Hezbollah, maar in verhouding zijn de acties tegen Hamas in Gaza een stuk geringer.
Waarom dat verschil? Netanyanu vertelde gisteren in de uitzending van Nova, dat het allang niet enkel meer gaat om de vrijlating van de ontvoerde militairen. Het is een veiligheidsprobleen geworden, omdat nu bekend is geworden, dat Hezbollah 12.000 raketten op Israël gericht heeft staan die zij te pas en onpas op civiele doelen in israël afschiet. Het doel van Israël is nu het tandenloos maken van Hezbollah. Wrang blijft natuurlijk, dat de ontwikkeling van de Libanese samenleving, het liberaliseringsproces en de economie grote klappen krijgen die hen 50 jaar terug in de tijd werpen.
quote:Sterker, ze gaan er naartoe. Wat denk je dat Abou Jahjah daar gaat doen? Als ze niet blijven staan, hebben ze de oorlog al verloren en ís er al een bufferzone.Op dinsdag 18 juli 2006 11:16 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Doe niet zo naief. Denk je dan echt dat de Hezbollah lekker blijft staan?
quote:Op dinsdag 18 juli 2006 11:19 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Idd, momenteel willen ze met operatie Just Reward een bufferzone maken in Libanon. Ik ben voor, mits beheerd door de VN en op de grens tussen Libanon en Israel met een even grote buffer aan beide zijden. Het is geen permanente oplossing maar het levert wel rust op in de regio.
quote:Vooralsnog wil Israël daar nog niet aan. Begrijpelijk, want ze wil eerst Hezbollah een zo groot mogelijke klap brengen.Op dinsdag 18 juli 2006 11:19 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Idd, momenteel willen ze met operatie Just Reward een bufferzone maken in Libanon. Ik ben voor, mits beheerd door de VN en op de grens tussen Libanon en Israel met een even grote buffer aan beide zijden. Het is geen permanente oplossing maar het levert wel rust op in de regio.
Het is wel een scenario voor post-conflict periode, dat ik ook zie zitten. Een gedemilitariseerde zone onder toezicht van de V.N.
quote:ik heb al eerder aangegeven dat de islamitische cultuur er één is van 'exclusion', extreme exclusion welteverstaan. Als ze dat nu eens uit hun normen en waarden schoppen dan denk ik dat de islam al veel breder geaccepteerd zal worden. Nu maak je het niet-moslims wel heel moeilijk. Ook wordt het wel erg verleidelijk om de islam in zijn geheel uit te schakelen als men teveel geluiden hoort over een groot islamitisch rijk en jihad etc. Daar zou men daar in het M-O eens over moeten nadenken.Op dinsdag 18 juli 2006 11:18 schreef Hallulama het volgende:
"Geen enkele "minderheid" heeft het prettig onder dit regime. Bahai's zijn van de religieuze minderheden het hardst getroffen, omdat ze een vrijwel rechteloze positie hebben. Grootste groep "slachtoffers" van dit regime is de "meerderheid" zelf trouwens!"
Persoonlijk vind ik deze cultuur erg jammer, want ik heb best interesse in de rest van de cultuur daar en mythologieën en de uitvindingen die daar zijn gedaan.
quote:Dat laatste zeker.Op dinsdag 18 juli 2006 11:03 schreef klez het volgende:
[..]
Ik geloof zeker dat Israel afentoe de fout is in gegaan, hoewel ik me genoeg situaties kan voorstellen waarin je het redden van mensenlevens niet voor het respecteren van mensenrechten laat gaan. Dat kunnen wij niet goed beoordelen vanaf hier.
Wat wel overduidelijk is dat de Israelis te maken hebben met vijanden die overduidelijk schijt aan al dit soort overwegingen hebben. Het geweeklaag van mensen hier over het handelen van Israel door mensen die in andere posts het handelen van organisaties als Hamas en Hezbollah proberen goed te praten, kunnen we alleen maar als buitengewoon hypocriet bestempelen.
quote:Misschien is het een idee om die eerder gegeven link van mij in de OP te zetten over Israels taktiek. Daarin staat dit namelijk heel duidelijk en ook waarom Israel deze taktiek eigenlijk standaard gebruikt.Op dinsdag 18 juli 2006 11:19 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Idd, momenteel willen ze met operatie Just Reward een bufferzone maken in Libanon. Ik ben voor, mits beheerd door de VN en op de grens tussen Libanon en Israel met een even grote buffer aan beide zijden. Het is geen permanente oplossing maar het levert wel rust op in de regio.
edit: ik heb alleen niet het idee dat veel mensen die links in de OP echt lezen dus veel zal het niet helpen...
quote:Nou, als de vluchtwegen naar het Noorden niet opgeblazen waren, konden de burgers vluchten en blijft er weinig over om je tussen te verstoppen....Burgers van Zuid-Libanon zijn nu genoodzaakt daar te blijven en schuilen in kindercrèches etc. waar de Hezbollah zich inderdaad makkelijk kan verschuilen!Op dinsdag 18 juli 2006 11:19 schreef klez het volgende:
[..]
Daar geloof ik helemaal niets van. Die verstoppen zich tussen burgers en komen weer terug als het IDF zich teruggetrokken heeft.
Israel probeerde te voorkomen dat er meer Hezbollah-strijders naar het front gingen, door alle toegangswegen op te blazen en het Zuiden te isoleren, maar eigenlijk werkt dit eerder in het voordeel van Hezbollah (ze zijn moeilijk te identificeren) en in het nadeel van de burgers aldaar (collateral damage). Hezbollah zorgt er toch wel voor de wapens en terroristen aangevoerd worden.
quote:Is ook zo, maar ik denk dat als je rekening houdt met de emoties die spelen, en niet alles even serieus neemt (men roept dat niets mag, maar uiteindelijk kan alles), dat je dan een aantal nuances zal ontdekken welke één en ander toch wel in een ander daglicht stellen.Op dinsdag 18 juli 2006 11:23 schreef -scorpione- het volgende:
ik heb al eerder aangegeven dat de islamitische cultuur er één is van 'exclusion', extreme exclusion welteverstaan. Als ze dat nu eens uit hun normen en waarden schoppen dan denk ik dat de islam al veel breder geaccepteerd zal worden. Nu maak je het niet-moslims wel heel moeilijk. Ook wordt het wel erg verleidelijk om de islam in zijn geheel uit te schakelen als men teveel geluiden hoort over een groot islamitisch rijk en jihad etc. Daar zou men daar in het M-O eens over moeten nadenken.
Zoals de nuance dat het eigenlijk gaat om de illegaliteit van de staat Israël, en niet om het uitmoorden van alle joden in het Midden-Oosten.
Overigens, uiteraard kan de staat Israël niet meer weg, daarvoor is het nu te laat, en dat zouden de haantjes in het Midden-Oosten ook maar eens moeten inzien. Sommigen doen dat ook, vandaar dat Fatah dat referendum heeft uitgeschreven voor de erkenning van de staat Israël volgens de grenzen van 1967, a.s. 26 juli.
quote:ik vind het nog wel meevallen eerlijk gezegd vergelijk het is met operation Deliberate Force in 1995 in Bosnie dat was een stuk heviger hoor, als Belgie een stel Nederlandse soldaten overvalt de helft dood en de andere helft meeneemt naar huis voor vlaamse frieten dan staan er morgen Leopard2 gevechtstanks Brussel kapot te schietenOp dinsdag 18 juli 2006 11:16 schreef damian5700 het volgende:
Goedemorgen.
Ik kan sowieso geen partij kiezen voor terroristische organisaties, maar dat betekent niet automatisch dat ik 'voor Israël ben'.
Het is een feit dat Israël ongekend hard en medogenloos terugslaat na aanleiding van acties van Hezbollah,
het verbaasd me echt dat er nog geen Israelisch grondoffensief aan de gang is, ze hebben wegen, bruggen (verkeersknooppunten), energiecentrales, tvstations (communicatie) en vliegvelden en barakken (versterkingen) gebombardeerd ... dat wijst erop dat er een grondoffensief aan zit te komen maar behalve voorbereidende artilleriebeschietingen die nu al een week duren is er nog helemaal nix gebeurt
sterker nog ik vind het helemaal niet zo slim dat ze het zo op hun gemakje aan het doen zijn, Hezbollah zal nu wel weg zijn en zodra Israel er weer mee ophoud dan komen ze terug met hun vlaggetjes, parades en kraaien ze weer victorie dan begint het hele spelletje weer overnieuw
quote:Een grondoffensief staat toch in geen verhouding tot een luchtoffensief, dat heeft Irak ons toch laten zien?Op dinsdag 18 juli 2006 11:29 schreef sp3c het volgende:
het verbaasd me echt dat er nog geen Israelisch grondoffensief aan de gang is, ze hebben wegen, bruggen (verkeersknooppunten), energiecentrales, tvstations (communicatie) en vliegvelden en barakken (versterkingen) gebombardeerd ... dat wijst erop dat er een grondoffensief aan zit te komen maar behalve voorbereidende artilleriebeschietingen die nu al een week duren is er nog helemaal nix gebeurt
Als Israël over de grond Libanon binnentrekt verandert Libanon straks ook in IED Country
quote:Gisteren kwam mij ter ore dat er weldegelijk aanwijzingen zijn dat een grondoffensief bij deze strategie hoort. Het gebied in het zuiden is compleet van de rest van Libanon afgesneden door de acties van Israël.Op dinsdag 18 juli 2006 11:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vind het nog wel meevallen eerlijk gezegd vergelijk het is met operation Deliberate Force in 1995 in Bosnie dat was een stuk heviger hoor, als Belgie een stel Nederlandse soldaten overvalt de helft dood en de andere helft meeneemt naar huis voor vlaamse frieten dan staan er morgen Leopard2 gevechtstanks Brussel kapot te schieten
het verbaasd me echt dat er nog geen Israelisch grondoffensief aan de gang is, ze hebben wegen, bruggen (verkeersknooppunten), energiecentrales, tvstations (communicatie) en vliegvelden en barakken (versterkingen) gebombardeerd ... dat wijst erop dat er een grondoffensief aan zit te komen maar behalve voorbereidende artilleriebeschietingen die nu al een week duren is er nog helemaal nix gebeurt
sterker nog ik vind het helemaal niet zo slim dat ze het zo op hun gemakje aan het doen zijn, Hezbollah zal nu wel weg zijn en zodra Israel er weer mee ophoud dan komen ze terug met hun vlaggetjes, parades en kraaien ze weer victorie dan begint het hele spelletje weer overnieuw
Zelfs hulporganisaties kunnen het getroffen gebied niet bereiken en de mensen daar zitten als ratten in de val.
quote:daar ben ik ook voor, maar dan wel een VN macht die sterk genoeg en voldoende gemachtigd is om naar beide kanten uit te halen als er iemand wat fout doetOp dinsdag 18 juli 2006 11:19 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Idd, momenteel willen ze met operatie Just Reward een bufferzone maken in Libanon. Ik ben voor, mits beheerd door de VN en op de grens tussen Libanon en Israel met een even grote buffer aan beide zijden. Het is geen permanente oplossing maar het levert wel rust op in de regio.
maar daar klemt al meteen de schoen je hebt een flinke eenheid nodig om de Israeli's van je af te kunnen houden als dat moet en voor minder zal Hezbollah het niet doen denk ik
quote:natuurlijk zijn er aanwijzingen, kijk alleen maar naar de geraakte doelen en je kunt op je vingers natellen wat men van plan isOp dinsdag 18 juli 2006 11:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Gisteren kwam mij ter ore dat er weldegelijk aanwijzingen zijn dat een grondoffensief bij deze strategie hoort. Het gebied in het zuiden is compleet van de rest van Libanon afgesneden door de acties van Israël.
Zelfs hulporganisaties kunnen het getroffen gebied niet bereiken en de mensen daar zitten als ratten in de val.
wat mij verbaasd is dat ze nog niet begonnen zijn
quote:Ik kan me niet herinneren, dat heel Belgrado in een grote krater veranderde.Op dinsdag 18 juli 2006 11:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vind het nog wel meevallen eerlijk gezegd vergelijk het is met operation Deliberate Force in 1995 in Bosnie dat was een stuk heviger hoor
quote:alsof de hezbollah zich door iets of iemand zich laat gezeggen. Alleen door middel van geweld kan je ze op de knieen krijgen. kwaad met kwaad bestrijden.Op dinsdag 18 juli 2006 11:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
daar ben ik ook voor, maar dan wel een VN macht die sterk genoeg en voldoende gemachtigd is om naar beide kanten uit te halen als er iemand wat fout doet
maar daar klemt al meteen de schoen je hebt een flinke eenheid nodig om de Israeli's van je af te kunnen houden als dat moet en voor minder zal Hezbollah het niet doen denk ik
quote:ik snap hem niet?Op dinsdag 18 juli 2006 11:31 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Een grondoffensief staat toch in geen verhouding tot een luchtoffensief, dat heeft Irak ons toch laten zien?
quote:ja allicht maar als je oorlog wil voeren zul je daar ook de gevolgen van moeten dragen, beetje lukraak bombarderen los je nix mee op en je kunt het niet volhouden ook want vliegtuigen en hun bommen zijn nogal duur zeker als je ze op raketwerpers uit WO2 en halflege gebouwen gaat smijtenAls Israël over de grond Libanon binnentrekt verandert Libanon straks ook in IED Country
denk niet dat Hezbollah heel erg onder de indruk is tot nu toe iig
quote:Belgrado ligt dan ook niet in BosnieOp dinsdag 18 juli 2006 11:36 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren, dat heel Belgrado in een grote krater veranderde.
Damascus is ook nog niet geraakt
quote:Irak is geen mal wat voor elk conflict gebruikt kan worden. De omstandigheden, gebeurtenissen, strijdkrachten, etc. zijn niet dezelfde.Op dinsdag 18 juli 2006 11:31 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Een grondoffensief staat toch in geen verhouding tot een luchtoffensief, dat heeft Irak ons toch laten zien?
Als Israël over de grond Libanon binnentrekt verandert Libanon straks ook in IED Country
quote:daar wordt het tijd voor!
damn .. dan heb je de poppen aan het dansen!
quote:Ik denk dat het hun wel tegenvalt dat ze nu ook aandacht krijgen nadat ze die 2 soldaten hebben ontvoerd. Zoveel acties hadden ze niet verwacht denk ik. Dat die bruggen aan gort zijn zal hun niet zoveel uit maken.Op dinsdag 18 juli 2006 11:38 schreef sp3c het volgende:
denk niet dat Hezbollah heel erg onder de indruk is tot nu toe iig
Ze hopen op zoveel mogelijk slachtoffers onder de burgers. . . dat maken ze mogelijk door zich te verschuilen in gebouwen waar ook veel burgers zijn.
quote:Wanneer je hun arsenaal raketten decimeert en hen opjaagt buiten een effectieve zone voor raketaanvallen is het een papieren tijger met doelen die ze überhaupt niet kan nastreven.Op dinsdag 18 juli 2006 11:37 schreef TheShadow het volgende:
[..]
alsof de hezbollah zich door iets of iemand zich laat gezeggen. Alleen door middel van geweld kan je ze op de knieen krijgen. kwaad met kwaad bestrijden.
quote:true ... maar ze zullen hun leven geven om een ongerichte raket richting israel te kunnen versturen!Op dinsdag 18 juli 2006 11:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wanneer je hun arsenaal raketten decimeert en hen opjaagt buiten een effectieve zone voor raketaanvallen is het een papieren tijger met doelen die ze überhaupt niet kan nastreven.
quote:geen ideeOp dinsdag 18 juli 2006 11:39 schreef Hallulama het volgende:
sp3c, in hoeverre verschilt Israëlische grondtroepen in Libanon van Amerikaanse grondtroepen in Irak? Krijgen de Israëliërs het makkelijker, of juist niet? En waarom?
maar onthoud wel dat de Amerikanen het zo moeilijk hebben omdat ze hebben zitten blunderen en enorm onvoorbereid aan de slag zijn gegaan. Kijk naar de Palestijnse gebieden ik durf wel te beweren dat ze daar minder gecharmeerd zijn van Israeli's dan in Irak van Amerikanen toch vielen er tijdens de hoogtijdagen van bv de tweede entifadah nauwelijks slachtoffers bij de IDF.
dat is omdat ze ten eerste zwaar gepantserd te werk gaan en ten tweede niet al hun manschappen verspreiden over het hele gebied simpelweg om tegen de media te kunnen roepen dat het alles onder controle is, bovendien gebruiken ze gewoon minder geweld (ja echt!)
zullen ze in Libanon ook wel gaan doen
quote:Israel denkt iig van wel als je kijkt naar de doelen die ze beschietenDenk je dat er nu een stroom van vrijheidsstrijders/terroristen naar Libanon op gang komt? Waarom wel, waarom niet?
quote:Het was het leger van Milosevic, remember?Op dinsdag 18 juli 2006 11:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
Belgrado ligt dan ook niet in Bosnie
Damascus is ook nog niet geraakt
.Ik bedoel het stationeren van raketten door de USSR in Cuba waar de Verenigde Staten natuurlijk niet bijzonder happy over waren en wat bijna een atoomoorlog veroorzaakte.
quote:Japan is doodsbang voor de raketten van Noord-Korea.... Wat zal dat ons nog brengen.Op dinsdag 18 juli 2006 11:50 schreef damian5700 het volgende:
Er is wel een vergelijking te maken met de raketten van Hezbollah met gebeurtenissen in het verleden. Nee, ik begin niet over de Tweede Wereldoorlog
Ik bedoel het stationeren van raketten door de USSR in Cuba waar de Verenigde Staten natuurlijk niet bijzonder happy over waren en wat bijna een atoomoorlog veroorzaakte.
quote:Goeie vraag, het is sowiezo een trede lager op de maatschappelijke ladder. Een hellend vlak waarlangs het systeem zijn objectiviteit aan het verliezen is. Waarbij het middel erger wordt dan de kwaal.Op dinsdag 18 juli 2006 09:37 schreef Doderok het volgende:
Even een algemene vraag:
Vindt niemand het vreemd dat het gedrag van een terroristische organisatie de maatstaf is geworden waaraan velen de acties van een democratische staat toetsen? Niet alleen in het geval van Israël, ook bij de VS en Guantanamo zie je dit verschijnsel. Gaan we in de toekomst de politie beoordelen aan de hand van het gedrag van criminelen? Bij moordonderzoeken mogen ze verdachten in elkaar slaan?
Kijk bijvoorbeeld eens na alle terroristische maatregelen die er genomen zijn met omgekeerd de beperking van vrijheden van de burger.
quote:Ik denk dat het andersom ook geldt, dat Israëlische soldaten erg gemotiveerd zijn voor het behoud van hun staat. De Zesdaagse oorlog en de Jom Kippoeroorlog liet dat al blijken.Op dinsdag 18 juli 2006 11:46 schreef TheShadow het volgende:
[..]
true ... maar ze zullen hun leven geven om een ongerichte raket richting israel te kunnen versturen!
quote:GroenLinks kan natuurlijk niet wachten tot de Nederlandse strijdkrachten Israel eens en voor altijd van de aarde laten verdwijnen. Wat een * zie notes * tuig is dat toch ook bij die club...GroenLinks wil een spoeddebat over de crisis in het Midden-Oosten, waarvoor de kamer teruggeroepen moet worden van vakantie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 18-07-2006 12:02:49 ]
quote:Een ander voorstel?Op dinsdag 18 juli 2006 11:51 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Goeie vraag, het is sowiezo een trede lager op de maatschappelijke ladder. Een hellend vlak waarlangs het systeem zijn objectiviteit aan het verliezen is. Waarbij het middel erger wordt dan de kwaal.
Kijk bijvoorbeeld eens na alle terroristische maatregelen die er genomen zijn met omgekeerd de beperking van vrijheden van de burger.
quote:Angst als raadgever? Oeps!Op dinsdag 18 juli 2006 11:51 schreef _The_General_ het volgende:
Japan is doodsbang voor de raketten van Noord-Korea.... Wat zal dat ons nog brengen.
quote:Hun reactie bleef dan ook niet lang uit.Op dinsdag 18 juli 2006 11:51 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Japan is doodsbang voor de raketten van Noord-Korea.... Wat zal dat ons nog brengen.
quote:De Japanse premier Koizumi zei maandag dat zijn land 'hard' zal reageren als Noord-Korea de raket afschiet. ,,Ik hoop nog steeds dat ze het niet zullen doen, maar als zij niet naar ons luisteren en als zij een raket lanceren, zal Japan harde actie ondernemen in overleg met de Verenigde Staten'', aldus Koizumi. Wat voor actie Japan van plan is te nemen, zei de premier niet. ,,Ik denk dat het beter is dat in dit stadium niet naar buiten te brengen.''
quote:daar hoopten ze juist op, kunnen ze de slachtofferrol aanmeten, als Bin Laden nu nog een audiotape maakt die moslims oproept naar Libanon te komen om te vechten dan zijn ze helemaal geslaagd (mits die moslims ook echt komen)Op dinsdag 18 juli 2006 11:44 schreef TheShadow het volgende:
[..]
Ik denk dat het hun wel tegenvalt dat ze nu ook aandacht krijgen nadat ze die 2 soldaten hebben ontvoerd. Zoveel acties hadden ze niet verwacht denk ik. Dat die bruggen aan gort zijn zal hun niet zoveel uit maken.
heel het conflict is weer onder de aandacht gebracht en aangezien hezbollah zelf geen (nauwelijks) beeldmateriaal verstrekt over hun aanvallen zie je enkel het Israelische leger hevig bombarderen zodat Kofi Annan meteen foei en disproportionate kan roepen
quote:ik geloof niet dat ze zich verschuilen tussen de burgers, zolang er nog geen grondtroepen de grens over rollen kunnen ze gewoon in hun schuttersputjes langs de grens blijven zitten (nu ja met die artilleriebeschieting zullen ze zich wat teruggetrokken hebben neem ik aan) want Israel gaat echt geen kleine groepjes bad guys bombarderen met dure gps guided bommen want daar hebben ze gewoon geen geld voor of ze moeten heel erg hoog op de ladder staan.Ze hopen op zoveel mogelijk slachtoffers onder de burgers. . . dat maken ze mogelijk door zich te verschuilen in gebouwen waar ook veel burgers zijn.
maja als je op een kruispunt schiet terwijl er net een busje vluchtelingen overheen rijd dan gaan al die vluchtelingen ook stuk, oorlog is gewoon smerig en er vallen onschuldige doden bij zeker in de twintigste eeuw dan vind ik het wat te simpel om die enkel bij Hezbollah op de rekening te zetten ... Israel heeft de bom laten vallen
quote:No problem:
Overtoomse Veld gaat op de schop
quote:Op dinsdag 18 juli 2006 11:57 schreef Hallulama het volgende:
[..]
No problem:
Overtoomse Veld gaat op de schop
fijn ...
quote:het leger van KaradzicOp dinsdag 18 juli 2006 11:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
Het was het leger van Milosevic, remember?
en ik zit liever nu in Beiroet dan toen in Pale
wat dat betreft zijn er best wat paralellen, Karadzic (republika Srpska = Libanon) had ook een leger (BSA = Hezbollah) dat niet naar hem luisterde maar naar het buurland (Servie Montenegro = Syrie)
quote:Ken jij het verschil tussen symptoombestrijding en oorzaakbestrijding?
Tussen repressief en preventief?
Momentopnamen en root cause analysis?
Dan weet je dat dit soort zaken JUIST belangrijk zijn.
Niet iets om luchtig over te doen, IMHO.
quote:Eigenlijk niet.Op dinsdag 18 juli 2006 09:10 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Morgen!
Trouwens de topic start zegt: Gaza crisis......denk dat we daar al een beetje voorbij zijn niet?
De oude reeks van het Israel/Palastina conflict heb ik even stopgezet. En gaat hier ook verder.
Het zijn eigenlijk 2 conflicten waarbij het conflict van Libanon de boventoon voert.
Vandaar de aangepaste TT.
quote:Die structuur van het Joegoslavische leger en Joegoslavie als staat was wel vreemd ja.Op dinsdag 18 juli 2006 11:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
het leger van Karadzic
en ik zit liever nu in Beiroet dan toen in Pale
wat dat betreft zijn er best wat paralellen, Karadzic (republika Srpska = Libanon) had ook een leger (BSA = Hezbollah) dat niet naar hem luisterde maar naar het buurland (Servie Montenegro = Syrie)
Die bombardementen waren ook het gevolg van een bloederige jarenlange burgeroorlog en als je dat vergelijk met wat de aanleiding voor dit zooitje is. Een ontvoering
quote:Ken jij het verschil tussen Wouter Bos en iemand met wel voldoende capaciteiten om na te kunnen denken?Op dinsdag 18 juli 2006 12:02 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ken jij het verschil tussen symptoombestrijding en oorzaakbestrijding?
Tussen repressief en preventief?
Momentopnamen en root cause analysis?
Dan weet je dat dit soort zaken JUIST belangrijk zijn.
Niet iets om luchtig over te doen, IMHO.
Als je afgeeft op de huidige gang van zaken moet je met een voorstel komen dat jouw goedkeuring wel weg kan dragen. (vergeet WB ook altijd)
Als je alleen een analyse uitvoerd om daar vervolgens weinig mee te doen, had voor voor dat geld beter naar de efteling kunnne gaan.
quote:Als je het tijdsbestek van de stichting van Israel (60 jaar geleden) met een jaar of 50 uitbreidt, staat het bestaansrecht van alle staten aldaar zo ongeveer ter discussie.Op dinsdag 18 juli 2006 12:02 schreef Hallulama het volgende:
Overigens, uiteraard kan de staat Israël niet meer weg, daarvoor is het nu te laat, en dat zouden de haantjes in het Midden-Oosten ook maar eens moeten inzien. Sommigen doen dat ook, vandaar dat Fatah dat referendum heeft uitgeschreven voor de erkenning van de staat Israël volgens de grenzen van 1967, a.s. 26 juli.
Imo een nondiscussie. En in de ogen van de VN ook, btw.
quote:Joegoslavie bestond op dat moment niet meer als staat, Servie Montenegro is uberhaupt niet aangevallen in 1995 het ging puur om Bosnie dat in oorlog was met de Servische republiekOp dinsdag 18 juli 2006 12:07 schreef Slayage het volgende:
[..]
Die structuur van het Joegoslavische leger en Joegoslavie als staat was wel vreemd ja.
quote:die ontvoering is de druppelDie bombardementen waren ook het gevolg van een bloederige jarenlange burgeroorlog en als je dat vergelijk met wat de aanleiding voor dit zooitje is. Een ontvoering
bovendien worden hier Israelische burgers zelf aangevallen en had de NATO in 1995 behalve wat peacekeepers weinig met Bosnie te maken, dan kan ik me voorstellen dat de Israeli's wat sneller naar de wapens grijpen maar Deliberate Force was echt wel veel heviger dan wat er nu in Libanon gebeurt (dat was het punt wat ik probeerde te maken op de opmerking dat wat Israel doet zo ongekend hard is oid)
quote:Disproportionaliteit ten top idd. Probleem is dus dat Israël weinig anders kán reageren, want dan zitten er morgen nog 50 soldaten aan de ketting bij Hamas en Hezbollah en volgende week het driedubbele, inclusief lynch- en onthoofdingsfilmpjes met een beetje pech. Dat zou het draagvlak onder de Israëlische bevolking voor gewapende aanwezigheid niet echt vergroten, maw: het probleem houdt zichzelf in stand: om de aanwezigheid en acties van het leger te rechtvaardigen zijn er legeracties nodig.Op dinsdag 18 juli 2006 12:07 schreef Slayage het volgende:
[..]
Die structuur van het Joegoslavische leger en Joegoslavie als staat was wel vreemd ja.
Die bombardementen waren ook het gevolg van een bloederige jarenlange burgeroorlog en als je dat vergelijk met wat de aanleiding voor dit zooitje is. Een ontvoering
quote:Het verschil met die andere staten, die uiteraard ook op dubieuze wijze zijn gesticht is natuurlijk dat de staat Israel niet gerund wordt door de plaatse bevolking zoals het geval met die andere landen, maar door een groep mensen, die uit Europa en de VS zijn aan komen varen. Een wezenlijk verschil.Op dinsdag 18 juli 2006 12:12 schreef klez het volgende:
[..]
Als je het tijdsbestek van de stichting van Israel (60 jaar geleden) met een jaar of 50 uitbreidt, staat het bestaansrecht van alle staten aldaar zo ongeveer ter discussie.
Imo een nondiscussie. En in de ogen van de VN ook, btw.
quote:True, het voorstel is dus om de strijd op meerdere fronten te strijden. Militair/politiek en sociaal/maatschappelijk.Op dinsdag 18 juli 2006 12:07 schreef TheShadow het volgende:
Als je afgeeft op de huidige gang van zaken moet je met een voorstel komen dat jouw goedkeuring wel weg kan dragen. (vergeet WB ook altijd)
Als je alleen een analyse uitvoerd om daar vervolgens weinig mee te doen, had voor voor dat geld beter naar de efteling kunnne gaan.
quote:In zoveel landen ligt de regering bij een uitheemse elite of minderheid. Met wat meer tijdsdiepte is dan niets meer geldig.Op dinsdag 18 juli 2006 12:19 schreef Slayage het volgende:
[..]
Het verschil met die andere staten, die uiteraard ook op dubieuze wijze zijn gesticht is natuurlijk dat de staat Israel niet gerund wordt door de plaatse bevolking zoals het geval met die andere landen, maar door een groep mensen, die uit Europa en de VS zijn aan komen varen. Een wezenlijk verschil.
quote:Die ontvoering was de aanleiding. Vlak daarna begonnen de bombardementen op het vliegveld en bruggen enz enz De Hezbollah was toen nog niet begonnen met die Katoesjas.Op dinsdag 18 juli 2006 12:15 schreef sp3c het volgende:
die ontvoering is de druppel
bovendien worden hier Israelische burgers zelf aangevallen en had de NATO in 1995 behalve wat peacekeepers weinig met Bosnie te maken, dan kan ik me voorstellen dat de Israeli's wat sneller naar de wapens grijpen maar Deliberate Force was echt wel veel heviger dan wat er nu in Libanon gebeurt (dat was het punt wat ik probeerde te maken op de opmerking dat wat Israel doet zo ongekend hard is oid)
Blijft ongekend hard voor een ontvoering.
quote:Geloof je het zelf? De Palestijnen komen uit het hele Midden-Oosten. Slechts 10% van de Palestijnen in de bezette gebieden komt van het grondgebied waar nu Israel gevestigd is.Op dinsdag 18 juli 2006 12:19 schreef Slayage het volgende:
[..]
Het verschil met die andere staten, die uiteraard ook op dubieuze wijze zijn gesticht is natuurlijk dat de staat Israel niet gerund wordt door de plaatse bevolking zoals het geval met die andere landen, maar door een groep mensen, die uit Europa en de VS zijn aan komen varen. Een wezenlijk verschil.
Dus mensen die uit Irak komen hebben wel recht om daar te wonen, en Joden uit Europa niet?
Wellich omdat ze Jood zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door klez op 18-07-2006 12:43:45 ]
quote:Denk je nou echt dat het ALLEEN om de ontvoering gaat? Het is gewoon een optelsom en het is de ontvoering nu ontstegen doordat blijkt dat zoveel raketten op scherp staan op Israel.Op dinsdag 18 juli 2006 12:23 schreef Slayage het volgende:
[..]
Die ontvoering was de aanleiding. Vlak daarna begonnen de bombardementen op het vliegveld en bruggen enz enz De Hezbollah was toen nog niet begonnen met die Katoesjas.
Blijft ongekend hard voor een ontvoering.
quote:Hangt er vanaf hoe je 't ziet.Op dinsdag 18 juli 2006 12:23 schreef Slayage het volgende:
Die ontvoering was de aanleiding. Vlak daarna begonnen de bombardementen op het vliegveld en bruggen enz enz De Hezbollah was toen nog niet begonnen met die Katoesjas.
Blijft ongekend hard voor een ontvoering.
Je zou ook kunnen stellen dat Israël de ontvoerde soldaten gewoon wil komen ophalen, maar daarbij tegenstand ontmoet, dus ruimen ze die tegenstand op, en dat vereist enige spierballen.
http://www.flurl.com/item(...)Gets_Bombed_u_160029
quote:Dat geloof ik. Ik kan me niet voorstellen, dat de enige actie een disproportionele kan zijn. Er zijn in het verleden ook veel swaps geweest met de Israelisch. Dat de Hezbollah daar een punt van maakt van al die Palestijnen in de gevangenis snap ik ook wel, wellicht is het misbruik, maar het is wel een voedingsboding voor veel conflicten.Op dinsdag 18 juli 2006 12:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Disproportionaliteit ten top idd. Probleem is dus dat Israël weinig anders kán reageren
quote:Hezbollah is al 6 jaar bezig met die katjoesjasOp dinsdag 18 juli 2006 12:23 schreef Slayage het volgende:
[..]
Die ontvoering was de aanleiding. Vlak daarna begonnen de bombardementen op het vliegveld en bruggen enz enz De Hezbollah was toen nog niet begonnen met die Katoesjas.
Blijft ongekend hard voor een ontvoering.
Israel vind dat niet cool maar hield zich redelijk in, vervolgens trekken hezbollah strijders de grens over, schieten 2 humvees kapot met twee dode en twee ontvoerde militairen als resultaat en nu is het oorlog
quote:Ja, en de raketten die al zo'n 15 jaar worden afgeschoten vanuit zuid Libanon.Op dinsdag 18 juli 2006 12:24 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat het ALLEEN om de ontvoering gaat? Het is gewoon een optelsom en het is de ontvoering nu ontstegen doordat blijkt dat zoveel raketten op scherp staan op Israel.
Tsja, op een gegeven moment houdt het dan op.
quote:Je ziet zelfs de Hezbollah strijders weg rennen. Waarom wacht hij zo lang met vuren ?Op dinsdag 18 juli 2006 12:28 schreef echt het volgende:
Hezbolla Rocket Launcher Gets Bombed:
http://www.flurl.com/item(...)Gets_Bombed_u_160029
Kaal stond m een stuk beter.
quote:Kijk Meki, daarom krijg je dus burgerslachtoffers als die lui dit in wijken doen.Op dinsdag 18 juli 2006 12:28 schreef echt het volgende:
Hezbolla Rocket Launcher Gets Bombed:
http://www.flurl.com/item(...)Gets_Bombed_u_160029
Wat moet Israel dan? Die raketten maar gewoon laten komen?
quote:owwww dat is hij zij vooroodeelOp dinsdag 18 juli 2006 12:49 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Kijk Meki, daarom krijg je dus burgerslachtoffers als die lui dit in wijken doen.
Wat moet Israel dan? Die raketten maar gewoon laten komen?
quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5189988.stmOp dinsdag 18 juli 2006 12:44 schreef sp3c het volgende:
schijnen een aantal Franse marineschepen met helikopters en pantservoertuigen (en tanks naar het schijnt) aan boord onder weg te zijn voor de evacuaties maar ik vind geen link
[afbeelding]
Hier is Frankrijk wel genoemd, hoewel die pantservoertuigen er niet in voorkomen.
quote:Wat is jou oplossingsvoorstel, einstein?Op dinsdag 18 juli 2006 12:23 schreef Slayage het volgende:
[..]
Die ontvoering was de aanleiding. Vlak daarna begonnen de bombardementen op het vliegveld en bruggen enz enz De Hezbollah was toen nog niet begonnen met die Katoesjas.
Blijft ongekend hard voor een ontvoering.
Israel trok zich terug uit de bezette gebieden, en uit Libanon, maar de Hezbolla gaat verder met raketten, ontvoeringen en aanslagen.
Hezbolla schiet al JAREN raketten af op noordisrael.
En dan kom jij met neee, hezbolla schiet pas recent..
Je bent écht een middenoostenspecialist niet?
quote:Wat meertijdsdiepte?Op dinsdag 18 juli 2006 12:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
In zoveel landen ligt de regering bij een uitheemse elite of minderheid. Met wat meer tijdsdiepte is dan niets meer geldig.
Zo kan ik het ook wel ja 
Dan zijn ten eerste alle Noord- en Zuid-Amerikaanse staten illegaal zijn.Met dit soort redeneringen blijven we het probleem niet aanpakken. Zitten er nog steeds Palestijnen in vluchtelingen kampen. Mag elke Jood van waar dan ook ter wereld lekker in Israel komen vertoeven, terwijl de Palestijn niet naar de de geboortegrond van zijn vader mag...
quote:Dit blijf jij herhalen hier op het forum. Waar haal jij dit vandaan? Naar schatting 800.000 Palestijnen zijn van huis en haard verdreven toen Israel gevestigd werd.Op dinsdag 18 juli 2006 12:23 schreef klez het volgende:
[..]
Geloof je het zelf? De Palestijnen komen uit het hele Midden-Oosten. Slechts 10% van de Palestijnen in de bezette gebieden komt van het grondgebied waar nu Israel gevestigd is.
quote:Nu niet meer nee. Daar begon het wel mee.Op dinsdag 18 juli 2006 12:24 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat het ALLEEN om de ontvoering gaat? Het is gewoon een optelsom en het is de ontvoering nu ontstegen doordat blijkt dat zoveel raketten op scherp staan op Israel.
quote:Op dinsdag 18 juli 2006 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat is jou oplossingsvoorstel, einstein?
Israel trok zich terug uit de bezette gebieden, en uit Libanon, maar de Hezbolla gaat verder met raketten, ontvoeringen en aanslagen.
Hezbolla schiet al JAREN raketten af op noordisrael.
En dan kom jij met neee, hezbolla schiet pas recent..
Je bent écht een middenoostenspecialist niet?
quote:Het is net zo goed Israel die een "zuivere" staat wil hebben, jij en ik zullen er niet inkomen om religieuze redenen. Wat mij betreft, ik hang geen van beide religies aan, is het land niet van "een volk" en is het al helemaal niet heilig.Op dinsdag 18 juli 2006 12:23 schreef klez het volgende:
[..]
Geloof je het zelf? De Palestijnen komen uit het hele Midden-Oosten. Slechts 10% van de Palestijnen in de bezette gebieden komt van het grondgebied waar nu Israel gevestigd is.
Dus mensen die uit Irak komen hebben wel recht om daar te wonen, en Joden uit Europa niet?
Wellich omdat ze Jood zijn?
quote:Hoe kom je daar nou bij? Ik kom er meerdere keren per jaar om zakelijke redenen.Op dinsdag 18 juli 2006 13:14 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Het is net zo goed Israel die een "zuivere" staat wil hebben, jij en ik zullen er niet inkomen om religieuze redenen. Wat mij betreft, ik hang geen van beide religies aan, is het land niet van "een volk" en is het al helemaal niet heilig.
Bevolkingssamenstelling:
quote:Jewish 76.5%, Muslim 15.9%, Arab Christians 1.7%, other Christian 0.4%, Druze 1.6%, unspecified 3.9% (2003)
Het is jammer dat nog steeds een groot gedeelte van de moslimwereld een plank voor zijn hoofd heeft.
quote:Als je naar Israel wil emigreren, moet je Joods zijn (of Joodse ouders hebben).Op dinsdag 18 juli 2006 13:20 schreef klez het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Ik kom er meerdere keren per jaar om zakelijke redenen.
Bevolkingssamenstelling:
[..]
quote:So en, what's your point? 900.000 Joden zijn verdreven uit Noord-Afrika en Arabië vlak na vestiging van de staat Israel.Op dinsdag 18 juli 2006 13:06 schreef Slayage het volgende:
[..]
Dit blijf jij herhalen hier op het forum. Waar haal jij dit vandaan? Naar schatting 800.000 Palestijnen zijn van huis en haard verdreven toen Israel gevestigd werd.
quote:Ja en nu komt het leuke: een staat voor de "zogenaamde" Palestijnen propageert hij weer wel!Op dinsdag 18 juli 2006 13:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, Slayage wil gewoon dat Israel verdwijnt..
quote:Dat valt wel mee, er zitten Joden en Haredi , Christenen, Moslims, Druzen, Bedoeïenen en Circassianen. Veel van die mensen dienen trouwens ook gewoon in het leger.Op dinsdag 18 juli 2006 13:14 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Het is net zo goed Israel die een "zuivere" staat wil hebben, jij en ik zullen er niet inkomen om religieuze redenen. Wat mij betreft, ik hang geen van beide religies aan, is het land niet van "een volk" en is het al helemaal niet heilig.
quote:Dat weet ik wel. Ik vind dat ook niet echt netjes. Maar gezien de geschiedenis die de Joden hebben moeten doormaken en het feit dat ze iets van 0,01% van het grondgebied van het Midden-Oosten bezetten, kan ik er ook niet wakker van liggen.Op dinsdag 18 juli 2006 13:24 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Als je naar Israel wil immigreren, moet je Joods zijn (of Joodse ouders hebben).
Zowel voor de Arabieren als de Palestijnen lijkt het me zinvol zich eens op hun echte problemen te gaan richten ipv dat stukje grond proberen in te pikken van die paar Joden.
quote:Ja, ze accepteren minderheden die er al wonen, maar nieuwe religieuze minderheden zijn niet welkom sinds de wet op terugkeer van 1950. Dit wordt vooral gehandhaafd omdat ze het een Joodse staat willen houden.Op dinsdag 18 juli 2006 13:27 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Dat valt wel mee, er zitten Joden en Haredi , Christenen, Moslims, Druzen, Bedoeïenen en Circassianen. Veel van die mensen dienen trouwens ook gewoon in het leger.
quote:Nee hoor. Iedereen kan Israelier worden als hij of zij dat wilt. De Law of Return gaat over het actief ondersteunen van Joden die in andere landen problemen hebben en hun de mogelijkheid bieden om naar Israel te komen.Op dinsdag 18 juli 2006 13:24 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Als je naar Israel wil emigreren, moet je Joods zijn (of Joodse ouders hebben).
Israel trok zich terug uit bezette gebieden en Libanon.
Er kwam een machtswisseling bij de palestijenen en de focus van de nieuwe regering is de vernietiging van de staat Israel, verder beschoten hezbolla al jaaaren noord israel, en daar heeft Israel gewoon genoeg van.
Hamas, Hezbolla, Syrie en Iran moeten gewoon eens accepteren dat ze naar een oplossing moeten streven met Israel en accepteren dat Israel blijft.
quote:Kijk. Ik was niet eens goed geinformeerd dus.Op dinsdag 18 juli 2006 13:35 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Nee hoor. Iedereen kan Israelier worden als hij of zij dat wilt. De Law of Return gaat over het actief ondersteunen van Joden die in andere landen problemen hebben en hun de mogelijkheid bieden om naar Israel te komen.
quote:Ik ook niet, ware het niet dat de moslims er wel wakker van liggen. Wat mij betreft wordt het weer zoals vroeger waar mensen volgens mij samen konden leven zonder religieuze conflicten. Maar laten we vaststellen dat Israel geen seculiere staat is. Ik gun ze wel hun eigen landje hoor...maar zolang dat in palestina is zal dit tot religieuze conflicten leiden, en dat perspectief van permanente oorlog zint me voor geen meter. Daarmee zeg ik niet dat de Joden daar weg moeten, ik zeg dat de absolute claim dat het land voor een van de twee volkeren door hun god is toegewezen onwenselijk is.Op dinsdag 18 juli 2006 13:28 schreef klez het volgende:
[..]
Dat weet ik wel. Ik vind dat ook niet echt netjes. Maar gezien de geschiedenis die de Joden hebben moeten doormaken en het feit dat ze iets van 0,01% van het grondgebied van het Midden-Oosten bezetten, kan ik er ook niet wakker van liggen.
quote:Tsja, ook zij hebben de abslute claim...als het werkelijk om "maar" grond ging, was het conflict snel opgelost.Op dinsdag 18 juli 2006 13:28 schreef klez het volgende:
Zowel voor de Arabieren als de Palestijnen lijkt het me zinvol zich eens op hun echte problemen te gaan richten ipv dat stukje grond proberen in te pikken van die paar Joden.
quote:bronAll citizens of Israel, regardless of race, religion or sex, are guaranteed equality before the law and full democratic rights. Freedom of speech, assembly, and press are embodied in the country's laws and traditions. Men and women have equal access to education, modern health care, and good jobs.
Israel's citizens include Jews from more than 100 countries, including dark-skinned Jews from Ethiopia, Yemen, and India. Palestinian Arabs and other non-Jews may also become citizens of Israel. In fact, Muslim and Christian Arabs, Druze, Baha'is, Circassians and other ethnic groups represent more than 20 percent of Israel's population.
Precies, zoals The_General_ al zei.
quote:Ik zie inderdad Israel als de grootste tumor in het MO.Op dinsdag 18 juli 2006 13:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, Slayage wil gewoon dat Israel verdwijnt..
Een staat dat gebasseerd is op puur racisme heeft imo geen bestaansrecht.
quote:Heb je daar een bron van?Op dinsdag 18 juli 2006 13:42 schreef _The_General_ het volgende:
De wet was ooit zeer streng, begrijpelijk 5 jaar na de oorlog maar men is de wet nu wat aan het afzwakken.