ziggyziggyziggy, houdt niet van treinen, wel van spoorwegen.
Dr_Flash, Wereldreiziger. Bordjesknaller. Topografiespecialist. Reisgidsmeister. Vraagt zich af hoelang er nog Dieseltractie bij ACTS is. 
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom, hogesnelheidstreinen, SNCF en Duitsland. En Brabant. 
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk. 
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Crientj, Ginger, Servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, der Nahverkehrsprofi. Parijskenner. Heeft al het spoor van Monaco bereden. Luxemburg op wensenlijstje.
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en laat tegenwoordig zo nu en dan weten dat ie nog leeft.
b2py, Alcoholist, weersonheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. Verliefd op PKP IC. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, achtbaanspecialist. (Is tenslotte ook rails)
Peterselieman, PSM voor intimi, voor al uw kruidvatkaartjes over de grens.
dennistd, Fantacolist, civiel vervoer.
Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekelt
JDude, voor overbodige feitjes over parttime-treinforensen in Brabant ( 
)
Prins_Pils, relnicht die het allemaal prachtig vindt maar er de ballen verstand van heeft. Lieft metro en S-Bahn.
DeaDLocK2K, *Kutjoch* Koplopers fanboy
derLudolf, vindt moderne tupperware-treinen maar niets en vindt dat een echte trein een locomotief moet hebben
Goverman: houdt van staal en beton. Vooral als het veel en nieuw is.
MTL, Sloopt wel eens echte treintjes 
Fred Eeuwig chagrijnige forens
Maegrim Grote Pimpelwasser
Salatrel Voor al uw LUD-insinuaties van zijn vriendin op zaal
Socios Grootste treinliefhebber die niet met de trein durft te reizen.
• In dit topic vinden we vrijwel alles interessant wat met rails te maken heeft.
Goederentreinen, trams en metro's zijn hier ook allemaal welkom, evenals informatie over vervoersbedrijven en materieelsoorten. Twijfel je of iets in dit topic thuishoort? Plaats het gerust en je merkt het vanzelf wel.
• Afkortingen en nummertjes om o.a. stations en treinen aan te duiden, zijn niet wenselijk.
Zo heet station Gvc hier Den Haag Centraal en is trein 3626 gewoon de Intercity van Roosendaal naar Zwolle van 07:50 uur. Treinstelnummers mogen gewoon genoemd worden, maar dan wel graag met materieelsoort erbij vermeld.
• Als je hier komt zeiken op het verkeerde bedrijf, lachen we je uit.
Een sein- of wisselstoring is vrijwel nooit de schuld van de Nederlandse Spoorwegen en het uitvallen van een IC Direct is niet de schuld van AnsaldoBreda. Terechte klachten kun je natuurlijk wel altijd hier kwijt.
SPOILER• Normale treinkaartjes uit de automaat zijn niet geldig in Thalys.
Voor reizen met Thalys dient altijd een specifiek (datum en tijdsgebonden) ticket geboekt te worden. Dit kan o.a. via de website van NS Hispeed of Voyages SNCF.
• Voor IC Direct en ICE is in bepaalde gevallen toeslag vereist.
Informatie hierover is te vinden op de site van de NS.
• IC Brussel en IC Berlijn zijn binnen Nederland gewone intercities.
Met deze treinen mag met elk geldig vervoersbewijs zonder extra toeslag worden gereisd. Uitzondering is het deel Schiphol-Rotterdam met de IC Brussel: deze geldt als IC Direct en hiervoor is dus wel een toeslag vereist.
• De IC Brussel rijdt 12 keer per dag tussen Amsterdam Centraal en Brussel-Zuid en daarnaast 4 keer per dag tussen Den Haag HS en Brussel-Zuid.
De dienstregeling van deze trein is hier te vinden. Daarnaast rijdt er ook elk uur een stoptrein tussen Roosendaal en Antwerpen Centraal die helaas wel slecht aansluit op de intercity van- en naar de randstad.
SPOILER• Hoe hard rijden de treinen eigenlijk op mijn traject?
De maximumsnelheid op het normale spoor in Nederland is 140km/h. Voor de HSL-Zuid geldt een vmax van 300km/h, echter wordt er door IC Direct slechts 160km/h gereden. Snelheden per trajact zijn te vinden op deze spoorkaart.
• Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereisd?
Dit kun je uitrekenen met de site van Blijbol, of je kunt zelf aan de slag met de Tariefeenhedenkaart van de NS en de bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
Ook hebben wij de DB-Netze Tariefcalculator in de aanbieding, met als bonus de Tsjechische website Jidenzka voor het berekenen van prijs en afstand (beschikbaar in Engels).
SPOILERWaarom reden de treinen 20 jaar geleden wel gewoon op tijd en is er nu constant iets aan de hand?
20 jaar geleden reden de treinen ook niet altijd "gewoon op tijd". Nu is er niet "constant" iets aan de hand. De afgelopen 12 maanden was de punctualiteit 89,7%, oftewel: negen van de tien treinen hadden minder dan drie minuten vertraging. Cijfers van twintig jaar geleden heb ik zo niet bij de hand, maar vijftien jaar geleden schommelde het zo rond de 80-85%.
een zuchtje vind: treinen hebben vertraging
Treinen hebben niet zoveel last van wind. Pas bij stormachtige omstandigheden krijgen we problemen: de bovenleiding kan gaan zwiepen en bomen kunnen op het spoor en bovenleiding vallen. Alleen de HSL wordt al bij wat lagere windsnelheden beperkt of stilgelegd.
een sneeuw vlokje op de rials: treinen hebben vertraging.Een sneeuwvlokje heeft geen effect. Tien ook niet. Bepaalde soorten sneeuw in aanzienlijke hoeveelheden wel, dat kan tussen de wisseltongen gaan aankoeken waardoor de wissels niet meer goed omgelegd kunnen worden. Dat wordt tegenwoordig bestreden met o.a. betere controle op wisselverwarming en anti-icinginstallaties. Dat was twintig jaar geleden wel anders.
een regenachtige dag: treinen hebben vertraging.Treinen hebben geen last van regen. Wel kan het in bepaalde omstandigheden (motregen, vroeg in de ochtend, veel bladval) gladde sporen veroorzaken. Dat wordt tegenwoordig bestreden met o.a. Sandite en rigoreuzere snoeiwerkzaamheden. Dat was twintig jaar geleden wel anders.
een hitte golf: treinen hebben vertraging.Sommige materieelsoorten kunnen eerder gestoord of defect raken door hitte. Het grootste probleem is echter de invloed van hitte op de infrastructuur: bruggen die niet meer kunnen sluiten, of spoorstaven die gaan uitzetten en in het extreemste geval kunnen gaan "kronkelen" (spoorspatting).
een trein is defect geraakt: alle treinen in nederland hebben zwaar vertraging.Bij een defecte trein wordt zoveel mogelijk het baanvak geisoleerd, zodat andere baanvakken er geen last van hebben. Dat betekent dat bij een defecte trein tussen Eindhoven en Weert de treinen zullen rijden tot Eindhoven of Weert en vanaf daar weer terug zullen gaan. Dat gaat niet altijd goed, want het veroorzaakt een hoop bijsturing van materieel en personeel, maar vaak blijft het prima beheersbaar en heeft de rest van het land er niet zoveel last van. Dat was twintig jaar geleden wel anders, nu zijn onze procedures en scenario's een stuk robuuster.
Alles wat ik hierboven noem, speelde ook twintig jaar geleden en ook honderd jaar geleden en ook in vrijwel ieder ander land in de wereld. Verschil met andere landen en met twintig jaar geleden is wel dat er in Nederland zo ongehoord veel treinen rijden, dat een klein probleem een groot effect op de treinenloop heeft.
SPOILERReis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tsjechie) - bork
Europabahn/Rheintalbahn - bork
AnsaldoBreda en Napels op hun best - Dr_Flash
Trein en tram in Lissabon deel 1 en deel 2 - Zug-Chef
SPOILERDe cabine van een Class 66 - Monopoly
De cabine van een G-2000 - Monopoly
De cabine van een DM'90 - Monopoly
Fotoverslag over de NS1700 - GlenSpey
Fotoverslag over VIRM - GlenSpey
De cabine van een Traxx (BR 186) - Maegrim
De cabine van een G1206 - Maegrim
Traffic Control Brussel: Open Bedrijvendag 2012 - Greavy
SPOILERHoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen (- Haven) - Greavy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Station Nijverdal en Nijverdal West - De laatste dag in de "oude" situatie - Greavy
SPOILER• De stoker en de machinist
Stap in een trein die precies om 7 over 11 vertrekt.
• Onwaarschijnlijk, maar niet onmogelijk
Reis op het volledige traject Den Haag HS - Rotterdam Centraal zonder dat er daar die dag een storing optreedt.
• Kedeng Kedeng
Stap in een trein die precies 10 minuten vertraging heeft.
SPOILER• Bliepfetisjist
Check met dezelfde OV-Chipkaart minstens 20 keer in- én -uit.
• Corners of the World
Reis naar Den Helder, Vlissingen, Kerkrade en Eemshaven en eindig thuis in je eigen bed.
• Het kompas
Stop op stations die eindigen in resp. -Noord, -Oost, -Zuid en -West in 4 verschillende steden.
• Van alle markten thuis
Reis met treinen van minstens 5 verschillende vervoerders.
En hier verder! Vanaf nu elk nieuw topic beginnen met frontseinen!SPOILER• Men At Work
Reis door alle spoortunnels van Nederland.
• Wereldreiziger
Reis op alle spoorlijnen voor personenvervoer binnen Nederland.
Die van 1977 is de protoserie hè, die zijn echt al jaren geleden afgevoerd. Wat nu rijdt is van 1983 en later, de viertjes van 1990-1994.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:18 schreef b2py het volgende:
45 jaar vind ik toch best een knappe leeftijd eigenlijk
Dat was zo gepland bij de revisie: de drietjes zouden nog 15 jaar meegaan en daarna afgevoerd worden. Als de eerste dit jaar afgevoerd worden is dat wel bijzonder: dan houdt NS zich een keer aan de eigen planningquote:
de eerste revisie van 2007. Hoezo zijn ze nu ineens af?
In plaats van te wachten tot ICNG in dienst komt.kennelijk is eoa mennedzjment KPI belangrijker dan reizigers vervoeren heujjjjquote:
Als de eerste dit jaar afgevoerd worden is dat wel bijzonder: dan houdt NS zich een keer aan de eigen planning In plaats van te wachten tot ICNG in dienst komt.
Dat sowieso.quote:Op maandag 14 maart 2022 11:34 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
kennelijk is eoa mennedzjment KPI belangrijker dan reizigers vervoeren heujjjj
Wij hadden zaterdagavond al gewoon weer een overvolle trein van Amsterdam naar Utrecht, met dronken brabo’s na een extra stop bij Bijlmer ArenA! Voelde echt als vroegerquote:
Ik was gisteren een beetje door Nederland aan het reizen en het viel me op dat het toch best wel weer behoorlijk druk was op de stations waar ik kwam. Fijn.
Dat vind ik nog steeds erg oud hoor :-)quote:Op maandag 14 maart 2022 10:25 schreef Duvel het volgende:
[..]
Die van 1977 is de protoserie hè, die zijn echt al jaren geleden afgevoerd. Wat nu rijdt is van 1983 en later, de viertjes van 1990-1994.
Ken je plaats, broekie!quote:
[..]
Dat vind ik nog steeds erg oud hoor :-)
Hij is nog niet eens droog achter de orenquote:
Was jij niet ook een dertiger?quote:Op maandag 14 maart 2022 18:26 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Hij is nog niet eens droog achter de oren
Dan denk ik dat deze spuit 11 wel weer dicht kan.quote:
klopt, ergens in de periode dat het ICM-1 afgeleverd werd
31+ is het nieuwe 21.quote:
Dus misschien heb je wel gelijk. Ik bedoel Ryan Reynolds enzo...
Sinds december niet meer idd. Had ik me nog niet gerealiseerd...quote:
Er zijn sinds kort geen reizigerstreinen in Nederland meer in reguliere dienst te vinden die ouder zijn dan ik.
Het verschil is ook zo groot ineensquote:Op dinsdag 15 maart 2022 13:15 schreef Duvel het volgende:
[..]
Sinds december niet meer idd. Had ik me nog niet gerealiseerd...
Goede vraag!! Weet ik eigenlijk niet zo goed. Alsof m'n leven veel te snel gaat. Sowieso is het echt zo dat hoe ouder je wordt hoe meer snelheid in de tijd komt. En vanaf je 30e lijkt dat wel logaritmisch. Das niet okay gewoon.quote:
Ik weet alleen nog dat voetballers en sportmensen altijd ouder waren dan ik. Nu is iedereen jonger dan ik. En daartussenin mis ik watquote:
[..]
Goede vraag!! Weet ik eigenlijk niet zo goed. Alsof m'n leven veel te snel gaat. Sowieso is het echt zo dat hoe ouder je wordt hoe meer snelheid in de tijd komt. En vanaf je 30e lijkt dat wel logaritmisch. Das niet okay gewoon.
Alsof ik twintig jaar in een één-gedeeld-door-wormgat geleefd heb of zo.
Ojee: “Geregistreerd opzondag 7 juli 2002 @ 11:30”quote:
Alsof ik twintig jaar in een één-gedeeld-door-wormgat geleefd heb of zo.
Toeval?
Op m'n 40e is het echter een totaal ander verhaal. Daarin is zo'n beetje alles behalve m'n dieet en m'n slaappatroon slechter geworden. M'n fysieke conditie (alhoewel COVID daar misschien de grootste reden van is), twee chronische medische condities die toen in ieder geval nog geen diagnose hadden en sowieso maar hooguit eens roet in het eten gooiden.
Het geestelijke verschil tussen 20 en 30 enerzijds en 30 en 40 anderzijds is het omgekeerde verhaal, tenminste, naar mijn eigen mening. Ook al denk ik principieel niet heel anders over dingen tussen mijn 20e en nu in grote lijnen.
quote:Erstmals seit der Einstellung des Schienenpersonennahverkehrs (SPNV) im Jahr 1961 übernimmt die Brohltalbahn im April und Mai 2022 klassische ÖPNV-Aufgaben über den Freizeitverkehr hinaus!
https://vulkan-express.de(...)pril-bis-20-mai-2022
Ik vraag mij af hoe het er in Polen aan toegaat, daar waar de ICNG in Katowice wordt gebouwd?quote:
trouwens de eerste ICM is van 1977, de eerste revisie van 2007. Hoezo zijn ze nu ineens af? Worden er teveel zitplaatsen aangeboden met het nieuwe ICNG of zo?
Dit ligt op +/- 380 km afstand van Oekraïne af, en ik vraag me af of de productie en levering van onderdelen afhankelijk is van de Oekraïne? Grote deelsystemen niet, maar kleine delen ervan misschien?
Het valt me op dat er al twee maanden geen ICNG meer geleverd is. Moeten we ons zorgen gaan maken?
En vooral omdat de ICM steeds meer terzijde gaat?
Opnieuw vertraging, bedoel jequote:
Ga er maar van uit dat dat daar vertraging ontstaat, staal is heel duur geworden en leveringsonzekerheid is enorm
Er staan wel echt gigantisch veel ruwbouw of (half) afgebouwde bakken op alle sporen daar bij Alstom.
Ik kreeg vandaag een mailtje naar een bedrijf dat gespecialiseerd is in buislasersnijden. Onze vaste leverancier kan dat niet in hele grote maten.quote:
Ga er maar van uit dat dat daar vertraging ontstaat, staal is heel duur geworden en leveringsonzekerheid is enorm
"We hebben het enorm druk en kunnen daardoor geen nieuwe klanten aannemen, zeker ook niet gezien de grote onzekerheid in de staalmarkt"
In het bestelprogramma van de vaste leverancier 247Tailersteel nog geen pop-up of melding gekregen overigens, kregen we in Coronatijd wel.
Probleem is ook de hoge energieprijzen. Daardoor kan het best zijn dat er her en der wat ovens stil liggen omdat het gewoon niet meer uit kan.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 19:25 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Ik kreeg vandaag een mailtje naar een bedrijf dat gespecialiseerd is in buislasersnijden. Onze vaste leverancier kan dat niet in hele grote maten.
"We hebben het enorm druk en kunnen daardoor geen nieuwe klanten aannemen, zeker ook niet gezien de grote onzekerheid in de staalmarkt"
In het bestelprogramma van de vaste leverancier 247Tailersteel nog geen pop-up of melding gekregen overigens, kregen we in Coronatijd wel.
Geen idee in hoeverre steenkool duurder is geworden?quote:
[..]
Probleem is ook de hoge energieprijzen. Daardoor kan het best zijn dat er her en der wat ovens stil liggen omdat het gewoon niet meer uit kan.
een deel van de aanvoer ligt wel stil volgens mijquote:
[..]
Geen idee in hoeverre steenkool duurder is geworden?
Alle staaljongens zijn al 2 weken gestopt met het aannemen van nieuwe orders, geven alleen dagprijzen af en zeggen feitelijk zoek het maar even uit. Je merkt nu dat hetzelfde gebeurt met industrie waarbij olie een basisproduct is, die fabrieken beginnen ook kalm aan uit te gaan.quote:
[..]
Ik kreeg vandaag een mailtje naar een bedrijf dat gespecialiseerd is in buislasersnijden. Onze vaste leverancier kan dat niet in hele grote maten.
"We hebben het enorm druk en kunnen daardoor geen nieuwe klanten aannemen, zeker ook niet gezien de grote onzekerheid in de staalmarkt"
In het bestelprogramma van de vaste leverancier 247Tailersteel nog geen pop-up of melding gekregen overigens, kregen we in Coronatijd wel.
Misschien de collega die de inkoop doet dan maar even zeggen dat die beter het deel van het project wat we hebben alvast te bestellen dan ipv afwachten totdat alles klaar is.quote:
[..]
Alle staaljongens zijn al 2 weken gestopt met het aannemen van nieuwe orders, geven alleen dagprijzen af en zeggen feitelijk zoek het maar even uit. Je merkt nu dat hetzelfde gebeurt met industrie waarbij olie een basisproduct is, die fabrieken beginnen ook kalm aan uit te gaan.
Nu is het toch eigenlijk alleen London-Parijs-Brussel-Rotterdam?
Willen ze verbindingen met bijvoorbeeld Köln of Lyon aanbieden, of gaan ze concurreren op het bestaande traject?
Ik zit liever in een TGV.
Ik moet toegeven dat ik tegenwoordig meer van het principe ‘blij dat ie rijdt’ benquote:
En het zijn gewoon degelijke treinen, daar niet van.
Ik zit liever in een TGV.
https://www.prorail.nl/ni(...)isch-bestuurde-trein
Nutteloze rommel en belastinggeldverslindende nonsens. Fucking hell zeg.quote:Op maandag 21 maart 2022 21:05 schreef Peterselieman het volgende:
Interessante uitkomsten uit de proeven die gedaan zijn met ATO in Noord-Nederland
https://www.prorail.nl/ni(...)isch-bestuurde-trein
Iedereen: ???
ProRail:
SPOILER
En iedereen die denkt van wel moet deze topicreeks gaan teruglezen vanaf deel één en dan vooral de posts over hoe zenuwachtig ProRail, NS en in het verlengde daarvan de overheid, zich gedragen ten opzichte van veiligheid.
Afgezien daarvan is de computercapaciteit om dit te kunnen doen nog decennia ver weg en dat is als de Wet van Moore stand zou houden, wat al een poosje niet meer het geval is.
En iedereen die denkt dat het wél gaat gebeuren; Niet meer luisteren naar die mongool van een Musk.
Het gaat gewoon niet gebeuren. Punt uit. Dús moeten de miljoenen die erin gestopt worden in andere dingen gestoken worden. Zoals waslijn boven de sporen en het opheffen van overwegen, zodat we uiteindelijk misschien wel ATO over 100 jaar kunnen gaan invoeren.
De SNCF wil oude lijntjes reactiveren door middel van deze 2 Projecten
Wat vinden we ervan?
Overigens heb ik voor 17 April een ritje geobekt in de Ouigo Classique
Er zijn zat deeltrajecten waar je al overwegvrij bent, dan zou het installeren van deuren een kleinigheid zijn. Ingewikkeld is wel verschillende treinen met deuren op verschillende plekken maar dat kan vast oplossen.quote:
Voor hen die het niet begrijpen; Er komt géén ATO zonder opheffing van álle overwegen, zonder scheiding van meerdere verkeersstromen en al helemaal niet zonder schuifwanden op perrons.
En iedereen die denkt van wel moet deze topicreeks gaan teruglezen vanaf deel één en dan vooral de posts over hoe zenuwachtig ProRail, NS en in het verlengde daarvan de overheid, zich gedragen ten opzichte van veiligheid.
Afgezien daarvan is de computercapaciteit om dit te kunnen doen nog decennia ver weg en dat is als de Wet van Moore stand zou houden, wat al een poosje niet meer het geval is.
En iedereen die denkt dat het wél gaat gebeuren; Niet meer luisteren naar die mongool van een Musk.
daar is denk ik niet zomaar iets voor te vinden.quote:
[..]
Er zijn zat deeltrajecten waar je al overwegvrij bent, dan zou het installeren van deuren een kleinigheid zijn. Ingewikkeld is wel verschillende treinen met deuren op verschillende plekken maar dat kan vast oplossen.
Het Nederlandse spoorwegnet is er *niet* geschikt voor en zal dat ook niet worden tenzij je alles behalve ICs en Sprinters opheft, dus geen internationale treinen meer. Of je moet een tweede netwerk bouwen.
Ik snap niet dat de NZL niet genoeg bewijs is voor alle twijfelaars. Volledig voorbereid op ATO maar geen ATO want complex en zeer lichtjes gemengd netwerk. Als er ergens iets te halen valt met ATO op middellange termijn, zijn het wel de metronetwerken, maar ook daar; geen beweging.
Laat me raden, b2py; je bent zeker ook een fan van stemcomputers?
Het personeelsargument haal ik niet eens aan, omdat het er toch niet van gaat komen. De technische beperkingen zijn te groot.quote:
Nee ik haat stemcomputers. En volgens mij is ATO op de NZL voornamelijk niet ingevoerd doordat er dan banen verloren zouden gaan voor metrobestuurders en dan zouden vakbonden boe gaan roepen.
Het spijt me b2py, je hebt veel te weinig verstand van automatisering om hier iets zinnigs over te kunnen zeggen. Dit soort automatiseringsprojecten is mijn specialisme. Zonder superingrijpende veranderingen is het trekken aan een dood paard.
Ik ben een n00b hè, maar kun je in 2 zinnen uitleggen waarom dat laatste zo is?quote:
Voor hen die het niet begrijpen; Er komt géén ATO zonder opheffing van álle overwegen, zonder scheiding van meerdere verkeersstromen en al helemaal niet zonder schuifwanden op perrons.
Omdat ze anders vrolijk door blijven jakkeren na een zelfdoding.quote:
[..]
Ik ben een n00b hè, maar kun je in 2 zinnen uitleggen waarom dat laatste zo is?
Is dat anno 2022 niet oplosbaar met sensoren en camera's en dergelijke?quote:
Het is dus ook min of meer een vereiste om de volledige spoorbaan ontoegankelijk te maken. In ons huidige veiligheidsregiment. Vandaar dat ik het *nooit* zie gebeuren.
Overigens zag ik juist een voordeel rondom zelfmoorden, want een machinist die er niet zit kan ook geen trauma meer oplopen.
Niet betrouwbaar genoeg. Dat blijkt ook wel uit het feit dat Tesla's AutoPilot diverse mensen doodgereden heeft. Dat is het ook een beetje, iedereen denkt dat AI héél veel kan en héél goed is. Dat is niet zo. AI is goed in één ding en één ding alleen. Onder precieze bepaalde omstandigheden iets uitzoeken en een voorspelling doen.quote:
[..]
Is dat anno 2022 niet oplosbaar met sensoren en camera's en dergelijke?
Algoritmen worden door mensen gemaakt en hebben behoorlijk last van bias. Uit onderzoek blijkt dat het echt diep doordrongen is in alle code die er geschreven wordt.
Op het moment dat je al die factoren bij elkaar moet gaan berekenen, voor het complete spoorwegnet, dan zit je aan een rekencapaciteit die op de wereld niet bij elkaar bestaat op dit moment.
Daarom zijn praktisch alle op dit moment ingevoerde ATO-operaties ook plekken waar 100% controle is over alles; Perronwanden op de perrons zodat reizigers niet op de sporen terecht kunnen komen, barrieres rondom de volledige infrastructuur, geen kruisingen met ander verkeer en zelfs vaak maar één type vervoersstroom, dus alleen een metro die overal stopt en geen metro's die stations overslaan zoals in NYC met de Express Lines gebeurt.
Een van de dingen die het probleem kan oplossen is het ontwikkelen van zoiets: https://en.wikipedia.org/wiki/Nondeterministic_Turing_machine
Maar das op dit moment een theoretische excercitie.
Spul wat vast op hun plek staat dus, afgeschermd met lichtschermen en hekken. Maar toch kun je op allerlei manieren de boel saboteren.
Iets wat dwars door het land gaat, aan alle kanten toegankelijk is en met 140km/u voortbeweegt krijg je denk ik nooit zo veilig dat het zonder menselijk toezicht mag laten werken.
Wij hebben commentaar gekregen dat als je knop A met je rechterhand indrukt en knop B met een van je voeten, je een pallet op je linkerhand kunt krijgen. Ik kan me niet bedenken dat ze een trein zonder machinist wel heel snel als veilig gaan zien.
Maar een trein met een machinist erin is dat technisch gezien ook niet. Als er zich iets niet-treinerigs op het spoor bevindt dan remt de machinist in de regel altijd te laat om een botsing te voorkomen. De meeste mensen zijn gelukkig niet op jacht naar een Darwin-award.quote:
Wij hebben commentaar gekregen dat als je knop A met je rechterhand indrukt en knop B met een van je voeten, je een pallet op je linkerhand kunt krijgen. Ik kan me niet bedenken dat ze een trein zonder machinist wel heel snel als veilig gaan zien.
Maar goed, het punt is duidelijk. Ben wel benieuwd of we over 10 jaar toch weer verder zijn. De autopilot van Tesla lijkt me ook niet definitief afgeschreven.
Eens. Op meer is de NZL ook niet gebouwd volgens mij.quote:
Daarom zie ik het een hele lange tijd niet verder gaan dan GoA level 2
Dat klopt, en laat ik vooropstellen dat ik, als professionele nerd, ook echt heel geboeid zit te kijken naar veel technieken, maar ik denk dat het gewoon geen zin heeft om dit soort experimenten te doen als je niet eerst je infra aan gaat passen. Ik vind het erg belangrijk dat dat wél gebeurt en ik vind het raar dat er niet meer haast wordt gemaakt met het opheffen van overwegen, het plaatsen van nog veel meer hekken langs de spoorlijnen en het installeren van bijjvoorbeeld sensoren langs het volledige spoorwegnetwerk, lidarr, infraroodsensoren, de hele rimram.quote:
[..]
Maar een trein met een machinist erin is dat technisch gezien ook niet. Als er zich iets niet-treinerigs op het spoor bevindt dan remt de machinist in de regel altijd te laat om een botsing te voorkomen. De meeste mensen zijn gelukkig niet op jacht naar een Darwin-award.
Maar goed, het punt is duidelijk. Ben wel benieuwd of we over 10 jaar toch weer verder zijn. De autopilot van Tesla lijkt me ook niet definitief afgeschreven.
Als je daar werk van maakt, dan kan je daarna gewoon ATO invoeren zonder één enkel experiment uit te hoeven voeren.
De kosten-batenanalyse zal niet overal positief uitvallen, vermoedelijk. In een dorp als Wijchen liggen op een afstand van zeg drie kilometer 5 overwegen, plus nog een voor fietsers en een in het station. Als je die wil opheffen moet je het halve dorp gaan herinrichten. Niet onmogelijk, maar wel kapitaalvernietiging in een dorp waar nauwelijks serieuze overwegbotsingen plaats hebben gevonden in de afgelopen decennia. Het zou pas een interessante investering worden als ATO inderdaad een serieuze optie wordt (en je dus heel veel geld kan besparen op personeel. Maar zover zijn we nog niet, dus voor nu is het opheffen van dat soort overwegen, of het plaatsen van hekken in de binnenlanden van Drenthe, nog niet zo heel waardevol. Lastige spagaat eigenlijk, want je kunt niet testen zonder infra maar je hebt niets aan de infra als de test niet werkt.quote:
[..]
Dat klopt, en laat ik vooropstellen dat ik, als professionele nerd, ook echt heel geboeid zit te kijken naar veel technieken, maar ik denk dat het gewoon geen zin heeft om dit soort experimenten te doen als je niet eerst je infra aan gaat passen. Ik vind het erg belangrijk dat dat wél gebeurt en ik vind het raar dat er niet meer haast wordt gemaakt met het opheffen van overwegen, het plaatsen van nog veel meer hekken langs de spoorlijnen en het installeren van bijjvoorbeeld sensoren langs het volledige spoorwegnetwerk, lidarr, infraroodsensoren, de hele rimram.
Als je daar werk van maakt, dan kan je daarna gewoon ATO invoeren zonder één enkel experiment uit te hoeven voeren.
In een land dat per hoofd van de bevolking het grootste kapitaal aan spoorweginfra uitgeeft (Zwitserland) heb ik buiten de bebouwde kom van Zürich en Basel trouwens nog nooit een hek langs het spoor zien staan. Ik heb daar met mijn tent op een camping gestaan die niet eens met een hek van de spoorlijn was gescheiden.
GOA2+. Lang keren en op de emplacementen wordt wel volautomatisch gereden. Voertuigen en baaninfra zijn in principe op het hele traject in staat om onder GOA4 te rijden. Dat dat in praktijk niet kan, heeft meer met het ontbreken van perronwanden en regelgeving op het gebied van brandveiligheid in de tunnel te maken.quote:
[..]
Eens. Op meer is de NZL ook niet gebouwd volgens mij.
Overigens zijn de rijtijden ook nog wel een dingetje bij automatisch rijden (of het nu GOA2,3 of 4 is): Als de halteerpositie aan het eind van een movement authorization (rijweg) is, gaan de laatste meters met een slakkengang vanwege alle veiligheidsmarges. Een menselijke bestuurder rijdt wat sportiever.
Die testen doen ze in het buitenland. Tegen de tijd dat wij klaar zijn met het aanpassen van de infra, is de techniek volledig uitontwikkeld en kan het probleemloos hier ingevoerd worden.quote:
[..]
De kosten-batenanalyse zal niet overal positief uitvallen, vermoedelijk. In een dorp als Wijchen liggen op een afstand van zeg drie kilometer 5 overwegen, plus nog een voor fietsers en een in het station. Als je die wil opheffen moet je het halve dorp gaan herinrichten. Niet onmogelijk, maar wel kapitaalvernietiging in een dorp waar nauwelijks serieuze overwegbotsingen plaats hebben gevonden in de afgelopen decennia. Het zou pas een interessante investering worden als ATO inderdaad een serieuze optie wordt (en je dus heel veel geld kan besparen op personeel. Maar zover zijn we nog niet, dus voor nu is het opheffen van dat soort overwegen, of het plaatsen van hekken in de binnenlanden van Drenthe, nog niet zo heel waardevol. Lastige spagaat eigenlijk, want je kunt niet testen zonder infra maar je hebt niets aan de infra als de test niet werkt.
Het is moeilijk om die vergelijking zo te maken. Het prijsniveau ligt er gemiddeld 20-30% hoger dan hier, en bouwen in de bergen is sowieso een heel stuk duurder. En dan is er nog het sociale aspect, Nederlanders hebben schijt aan alles en daarom zijn hekken een must.quote:In een land dat per hoofd van de bevolking het grootste kapitaal aan spoorweginfra uitgeeft (Zwitserland) heb ik buiten de bebouwde kom van Zürich en Basel trouwens nog nooit een hek langs het spoor zien staan. Ik heb daar met mijn tent op een camping gestaan die niet eens met een hek van de spoorlijn was gescheiden.
Tsja ik heb meerdere metrolijnen over de wereld mogen gebruiken waar geen mens in een metro aan te pas kwam dus weiger te geloven dat het in Amsterdam niet kan.quote:
[..]
Het personeelsargument haal ik niet eens aan, omdat het er toch niet van gaat komen. De technische beperkingen zijn te groot.
Het spijt me b2py, je hebt veel te weinig verstand van automatisering om hier iets zinnigs over te kunnen zeggen. Dit soort automatiseringsprojecten is mijn specialisme. Zonder superingrijpende veranderingen is het trekken aan een dood paard.
Er zijn wel automatische metro's die zonder schuifwanden rijden, onder andere in Londen (DLR), Neurenberg en Boedapest. Waarom zou dat niet bij treinen kunnen? Of doel je puur op de Nederlandse overheid?quote:
Voor hen die het niet begrijpen; Er komt géén ATO zonder opheffing van álle overwegen, zonder scheiding van meerdere verkeersstromen en al helemaal niet zonder schuifwanden op perrons.
En iedereen die denkt van wel moet deze topicreeks gaan teruglezen vanaf deel één en dan vooral de posts over hoe zenuwachtig ProRail, NS en in het verlengde daarvan de overheid, zich gedragen ten opzichte van veiligheid.
Afgezien daarvan is de computercapaciteit om dit te kunnen doen nog decennia ver weg en dat is als de Wet van Moore stand zou houden, wat al een poosje niet meer het geval is.
En iedereen die denkt dat het wél gaat gebeuren; Niet meer luisteren naar die mongool van een Musk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2022 20:44:10 ]
Ah, werkt het automatisch keren nu? Wat leuk!quote:
[..]
GOA2+. Lang keren en op de emplacementen wordt wel volautomatisch gereden. Voertuigen en baaninfra zijn in principe op het hele traject in staat om onder GOA4 te rijden. Dat dat in praktijk niet kan, heeft meer met het ontbreken van perronwanden en regelgeving op het gebied van brandveiligheid in de tunnel te maken.
Dan moet je de MA niet laten eindigen daar waar de trein stil moet staan... Dat vergt wel een vooruitziende blik, dus geen wissel of zo vlak na het perron.quote:Overigens zijn de rijtijden ook nog wel een dingetje bij automatisch rijden (of het nu GOA2,3 of 4 is): Als de halteerpositie aan het eind van een movement authorization (rijweg) is, gaan de laatste meters met een slakkengang vanwege alle veiligheidsmarges. Een menselijke bestuurder rijdt wat sportiever.
De metro van Amsterdam? Daar kan het absoluut met kleine aanpassingen en uitzondering van de Amstelveenlijn.quote:
[..]
Tsja ik heb meerdere metrolijnen over de wereld mogen gebruiken waar geen mens in een metro aan te pas kwam dus weiger te geloven dat het in Amsterdam niet kan.
Ja. Ik denk dat het in Nederland specifiek niet door de politiek geaccepteerd gaat worden. En als het wél geaccepteerd wordt, dan wordt de put gedempt nadat er één kalf beschadigd is.quote:
[..]
Er zijn wel automatische metro's die zonder schuifwanden rijden, onder andere in Londen (DLR), Neurenberg en Boedapest. Waarom zou dat niet bij treinen kunnen? Of doel je puur op de Nederlandse overheid?
Bovengronds of in ondiepe zinktunnels geen probleem. Diep ondergronds een ander verhaal. Omdat wissels in enkelspoor boortunnels niet zo'n goed idee zijn, zul je ze in de casco's van de stations moeten onderbrengen. Diep ondergronds bouwen is extreem duur, daar probeer je stations zo compact mogelijk te houden. Gevolg is dus dat je wissels (of stootjuk) niet onnodig ver van je perron gaat plaatsen.quote:Op dinsdag 22 maart 2022 20:51 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dan moet je de MA niet laten eindigen daar waar de trein stil moet staan... Dat vergt wel een vooruitziende blik, dus geen wissel of zo vlak na het perron.
Meestal is de businesscase het probleem. Een metrobestuurder (of machinist) is niet zo heel duur. De investeringen voor volledig automatisch rijden zijn hoog. Daarnaast moet je ook nog allerlei veiligheidskritische systemen toevoegen die allemaal stuk kunnen. Slecht voor je systeembeschikbaarheid en je onderhoudsbudget. Vervolgens heb je extra mensen (duurder dan simpele bestuurders) op de verkeersleiding nodig om de boel te bewaken en vanaf de verkeersleiding in te grijpen bij calamiteiten. Plus mobiele teams om bij calamiteiten binnen enkele minuten ter plaatse te zijn. Allemaal gedurende alle exploitatie-uren, ongeacht de frequentie waarmee gereden wordt.quote:
[..]
Ja. Ik denk dat het in Nederland specifiek niet door de politiek geaccepteerd gaat worden. En als het wél geaccepteerd wordt, dan wordt de put gedempt nadat er één kalf beschadigd is.
Eigenlijk doe je een grote investering om goedkoop personeel in te ruilen voor duurder personeel, hogere onderhoudskosten en een lagere systeembeschikbaarheid. Financieel krijg je dat alleen rond bij hoge frequenties en veel voertuigen waarmee je echt veel bestuurders bespaart. Of omdat het een prestigeproject is.
DLR rijdt met GoA-level 3: er is nog altijd een personeelslid aan boord, en die is verantwoordelijk voor het vertrekproces. Op zondagochtenden (geloof ik) rijdt deze ook echt handmatig de trein, zodat er altijd bevoegd personeel aan boord is om te kunnen rijden bij systeemuitval.quote:
[..]
Er zijn wel automatische metro's die zonder schuifwanden rijden, onder andere in Londen (DLR), Neurenberg en Boedapest. Waarom zou dat niet bij treinen kunnen? Of doel je puur op de Nederlandse overheid?
En ja, als de 'train captains' staken kan de DLR niet rijden.
Inderdaad Uwe Excellentie de minister, laat die ambtenaren maar zweten op het departement!quote:
Ik wil cijfers, geen te vaak of met enige regelmaat.
"Ja maar het is zo handig allemaal!" Automatiseren om het automatiseren is een waardeloos idee in ieder geval.quote:
Meestal is de businesscase het probleem. Een metrobestuurder (of machinist) is niet zo heel duur. De investeringen voor volledig automatisch rijden zijn hoog. Daarnaast moet je ook nog allerlei veiligheidskritische systemen toevoegen die allemaal stuk kunnen. Slecht voor je systeembeschikbaarheid en je onderhoudsbudget. Vervolgens heb je extra mensen (duurder dan simpele bestuurders) op de verkeersleiding nodig om de boel te bewaken en vanaf de verkeersleiding in te grijpen bij calamiteiten. Plus mobiele teams om bij calamiteiten binnen enkele minuten ter plaatse te zijn. Allemaal gedurende alle exploitatie-uren, ongeacht de frequentie waarmee gereden wordt.
Eigenlijk doe je een grote investering om goedkoop personeel in te ruilen voor duurder personeel, hogere onderhoudskosten en een lagere systeembeschikbaarheid. Financieel krijg je dat alleen rond bij hoge frequenties en veel voertuigen waarmee je echt veel bestuurders bespaart. Of omdat het een prestigeproject is.
In de huidige situatie arriveert een trein en stopt aan een perron of rijdt met een toegestane maximumsnelheid van 140 (lokaal 160) voorbij in Nederland. Zodra je ATO toepast stopt een trein bij een perron of rijdt met de toegestane snelheid voorbij. In de basis veranderd aan de veiligheidssituatie op het perron niets en blijft dus gelijk aan de huidige situatie. Is de wens om het veiligheidsniveau te verbeteren, dan zou je inderdaad kunnen beargumenteren om perrondeuren te plaatsen.
Om een goede vergelijking te kunnen maken is het wel nodig te weten hoe vaak een aanrijding plaatsvindt, wat voorkomen we nu eigenlijk en staat dat in proportie tot de maatregelen die genomen moeten worden. Dagelijks vallen ook bijna 2 doden in het verkeer en 58 zwaargewonden. Acceptatie daarvan is niet perse sprake van maar het zou verhoudingsgewijs beter kunnen zijn om in verkeersveiligheid te investeren dan in perronveiligheid. Meer informatie over perronveiligheid zie het rapport in hieropvolgende link: https://crisislab.nl/word(...)fintief-4-6-2020.pdf
Daarbij speelt nog waarom in de huidige situatie geen actie wordt ondernomen op perronveiligheid. Immers, een ongeval nu is net zo erg als een ongeval later, ongeacht of de trein wordt bestuurd door een persoon of door een computer.
N.b.
In Daegu hebben ze perron'deuren' in de vorm van touwen tussen staanders die omhoog bewegen zodra een trein arriveert. Hiermee voorkomen ze gedoe tussen treinen met verschillende deurposities.
het volgende materieel voor de sloop is ook al aangekondigd, de ICM koplopers zullen vanaf de zomer stapsgewijs aan de kant gaan.
De eerste ICM'en zijn toch al gesloopt?quote:
gisteren is de laatste SGM Sprinter opgehaald uit de Houtrakpolder. Nu zijn er slechts nog het museumstel, een driewagenstel en een stel van ProRail over. Er is nog niets bekend over een nieuwe datum voor een afscheidsrit.
het volgende materieel voor de sloop is ook al aangekondigd, de ICM koplopers zullen vanaf de zomer stapsgewijs aan de kant gaan.
dat klopt, die hadden schade. vanaf de zomer zullen de eerste stellen uit dienst gaan.quote:
[..]
De eerste ICM'en zijn toch al gesloopt?
Ik merk dat bij Eurostar dat je echter niet ver in het voren lijkt te kunnen boeken, of er zijn maar heel weinig opties (met overstap).. Weet iemand soms wanneer er doorgaans meer tickets vrijgegeven worden voor Amsterdam > London?
Je weet dat die verplichting vooralsnog alleen in Nederland is opgeheven?quote:
Nu je eindelijk zonder mondbedekking jezelf in een stalen buis mag storten ben ik ook maar weer eens rustig aan het storten op een treinreis buiten onze landsgrenzen.
Ik merk dat bij Eurostar dat je echter niet ver in het voren lijkt te kunnen boeken, of er zijn maar heel weinig opties (met overstap).. Weet iemand soms wanneer er doorgaans meer tickets vrijgegeven worden voor Amsterdam > London?
Begrijp ook van toepassing in de UK. Ireland. In die zin begrijp ik geen verplichting daar de regels gelden van het land van bestemming. Desalniettemin ben ik niet de moeilijkste, meer een indicatie dat veel weer (makkelijker) mogelijk is zonder teveel gedoe.quote:
[..]
Je weet dat die verplichting vooralsnog alleen in Nederland is opgeheven?
In Engeland, ja.quote:
In Schotland en Wales is het dragen van een mondneusmasker nog altijd verplicht.
Eurostar is nog gewoon mondkapje verplicht, thalys ook.quote:
Nu je eindelijk zonder mondbedekking jezelf in een stalen buis mag storten ben ik ook maar weer eens rustig aan het storten op een treinreis buiten onze landsgrenzen.
Ik merk dat bij Eurostar dat je echter niet ver in het voren lijkt te kunnen boeken, of er zijn maar heel weinig opties (met overstap).. Weet iemand soms wanneer er doorgaans meer tickets vrijgegeven worden voor Amsterdam > London?
Bron: vriend die trainmanager is op Eurostar bij NSI
In Engeland, niet in de UK.quote:
[..]
Begrijp ook van toepassing in de UK. Ireland. In die zin begrijp ik geen verplichting daar de regels gelden van het land van bestemming. Desalniettemin ben ik niet de moeilijkste, meer een indicatie dat veel weer (makkelijker) mogelijk is zonder teveel gedoe.
Het bucketlistitem nachttrein ga ik nu (hopelijk) in mei af kunnen afstrepen.
Iedere week versturen Nederlanders volgens PostNL zo’n vijfduizend kilo post richting Noorwegen. Normaal gesproken gaat dat vervoer per vliegtuig of vrachtwagen, wat volgens PostNL goedkoper is dan de trein. Maar juist door de trein te pakken wil PostNL een duurzaam steentje bijdragen. De postsorteerder verwacht met de treinroute tussen Coevorden en Oslo zo’n 70 procent CO2-uitstoot te besparen op deze route.
Goederentrein naar Scandinavië
De PostNL-trailer, die bij het station op een wagon geladen wordt, haakt aan bij de goederentrein die wekelijks pendelt tussen Coevorden en het Zweedse Malmö. Deze lijndienst werd in 2015 voor het eerst opgezet om Scandinavië te ontsluiten voor Noord-Nederlandse bedrijven. Malmö is het voorportaal van Göteborg, Oslo en Stockholm, terwijl ook andere delen van Zweden en Noorwegen binnen bereik liggen.
De trein rijdt via Bad Bentheim, Bremen, Hamburg en Kopenhagen naar Zweden en Noorwegen. In Oslo wordt de trailer weer van de trein afgehaald en afgeleverd bij Noorse Post. PostNL hoopt in de toekomst nog meer posttreinen in te kunnen zetten. Maar voorlopig blijft het bij de postdienst tussen Coevorden en Oslo."
Echt waar, maak "rij zonder navigatie naar Berlijn, Kopenhagen of Parijs" maar onderdeel van het rijexamen.
Manmanman navi kan prima hulpmiddel zijn maar als je letterlijk gaat doen wat het ding zegt kun je beter met de trein gaan.
Vanaf juli is de planning dat het spoor sowieso geëlektificeerd is. Dan kan de sprinter uit Apeldoorn hier keren.quote:
Voor proeven met de batterijtreinen is spoor 3 in Almelo voorzien van een aluminiumstrip om de batterijen op te kunnen laden
Lijkt mij handiger om daar een extra perron neer te kwakken. Als dat voor Deventer uit kan, dan lijkt me dat voor Almelo ook uit te kunnen.quote:
[..]
Vanaf juli is de planning dat het spoor sowieso geëlektificeerd is. Dan kan de sprinter uit Apeldoorn hier keren.
Ik kan zonder navigatie naar Barcelona rijden. Vroeger toen ik nog een klein Jamesje was, ben met m'n ouders zo vaak die kant op gegaan voor vakantie, dat ik de route nog altijd kan dromenquote:
Echt waar, maak "rij zonder navigatie naar Berlijn, Kopenhagen of Parijs" maar onderdeel van het rijexamen.
Lyon lukt me sowieso wel. Meestal zaten we in die buurt.quote:
[..]
Ik kan zonder navigatie naar Barcelona rijden. Vroeger toen ik nog een klein Jamesje was, ben met m'n ouders zo vaak die kant op gegaan voor vakantie, dat ik de route nog altijd kan dromen
Meestal maak ik nog wel even een lijstje, wat je waar moet aanhouden.
Laatste keer dat in naar Slovenië reed heb ik alleen rond Ljubljana even de navigatie aangehad.
1april is vroeg dit jaar.quote:
"Na 25 jaar maakt de posttrein zijn rentree en wel in Coevorden. Vanaf het station in de Drentse stad vertrekt iedere vrijdag een PostNL-wagon vol brieven en pakketten richting Oslo in Noorwegen.
Iedere week versturen Nederlanders volgens PostNL zo’n vijfduizend kilo post richting Noorwegen. Normaal gesproken gaat dat vervoer per vliegtuig of vrachtwagen, wat volgens PostNL goedkoper is dan de trein. Maar juist door de trein te pakken wil PostNL een duurzaam steentje bijdragen. De postsorteerder verwacht met de treinroute tussen Coevorden en Oslo zo’n 70 procent CO2-uitstoot te besparen op deze route.
Goederentrein naar Scandinavië
De PostNL-trailer, die bij het station op een wagon geladen wordt, haakt aan bij de goederentrein die wekelijks pendelt tussen Coevorden en het Zweedse Malmö. Deze lijndienst werd in 2015 voor het eerst opgezet om Scandinavië te ontsluiten voor Noord-Nederlandse bedrijven. Malmö is het voorportaal van Göteborg, Oslo en Stockholm, terwijl ook andere delen van Zweden en Noorwegen binnen bereik liggen.
De trein rijdt via Bad Bentheim, Bremen, Hamburg en Kopenhagen naar Zweden en Noorwegen. In Oslo wordt de trailer weer van de trein afgehaald en afgeleverd bij Noorse Post. PostNL hoopt in de toekomst nog meer posttreinen in te kunnen zetten. Maar voorlopig blijft het bij de postdienst tussen Coevorden en Oslo."
Droppen we jou geblinddoekt in een klein Frans dorpje op één kilometer van de route. Kijken hoe je het er dan vanaf brengtquote:
[..]
Ik kan zonder navigatie naar Barcelona rijden. Vroeger toen ik nog een klein Jamesje was, ben met m'n ouders zo vaak die kant op gegaan voor vakantie, dat ik de route nog altijd kan dromen
Ik zoek de eerste de beste stokbroodvreter op en vraag hem/haar/hen de wegquote:
[..]
Droppen we jou geblinddoekt in een klein Frans dorpje op één kilometer van de route. Kijken hoe je het er dan vanaf brengt
Volg de borden Breda - Brussel - Rijsel - Parijs - Lyon - Barcelona Easyquote:
[..]
Ik kan zonder navigatie naar Barcelona rijden. Vroeger toen ik nog een klein Jamesje was, ben met m'n ouders zo vaak die kant op gegaan voor vakantie, dat ik de route nog altijd kan dromen
Zonder navigatie naar Barcelona rijden is simpel. Zonder navigatie naar de Grasakkers in een random Nederlandse plaats is een stuk complexer.quote:
[..]
Ik kan zonder navigatie naar Barcelona rijden. Vroeger toen ik nog een klein Jamesje was, ben met m'n ouders zo vaak die kant op gegaan voor vakantie, dat ik de route nog altijd kan dromen
Ik denk niet dat er steden in Europa zijn waar ik navigatie voor nodig zou hebben. Als we naar Kopenhagen gaan staat het ding alleen maar aan op de laatste 30km, onderweg staat 'ie soms aan vanwege mogelijke flitsers.
Voor mij is de A2->Luxemburg->Lyon->Barcelona handiger en dan ontwijk je de Periferique.quote:
[..]
Volg de borden Breda - Brussel - Rijsel - Parijs - Lyon - Barcelona Easy
Beetje leuk moet het rijden ook wel zijnquote:
[..]
Voor mij is de A2->Luxemburg->Lyon->Barcelona handiger en dan ontwijk je de Periferique.
Oberhausen-Duisburg-Köln-Frankfurt a/M- Karlsruhe- Freiburg-Besacon-Lyon.quote:
[..]
Volg de borden Breda - Brussel - Rijsel - Parijs - Lyon - Barcelona Easy
Sorry, gaat niet door
[ Bericht 12% gewijzigd door dennistd op 28-03-2022 20:26:59 ]
Gaarne. Eentje heb ik genoeg aan.quote:
Voor de liefhebber heb ik nog 1 of 2 ¤10-coupons voor DB. In te leveren t/m 31 maart, reisdatum t/m 29 mei. Minimale bestelwaarde voor aftrek van de korting ¤29,90. Wie kan ik er blij mee maken?
Zijn toch trekduwtreinenquote:
Een stranding in de spanningssluis is lullig en ik kan me voorstellen dat het lastig is om het materieel weg te slepen. Maar gezien de locatie waar het gebeurde hadden die reizigers binnen een uur geëvacueerd moeten kunnen zijn. Het hoofdrailnet loopt er nota bene langs.
Staat er toch altijd wel eentje WEL onder draad 
Man man manvooral een wtf dat er 1,5 uur nodig is om een evacuatie trein te regelen, wat is dat voor triests?quote:
Het nieuws had Fok nog niet bereikt zag ik, maar er is weer iets knulligs mislukt op de HSL vandaag. https://nos.nl/artikel/24(...)een-vloeken-en-balen
Is dat het enige wat er mis gaat denk je?quote:
[..]
vooral een wtf dat er 1,5 uur nodig is om een evacuatie trein te regelen, wat is dat voor triests?
Dat is helaas vrij normaal omdat je materieel met bijpassende machinist en dienstregeling moet hebben voordat je mag rijden.quote:
[..]
vooral een wtf dat er 1,5 uur nodig is om een evacuatie trein te regelen, wat is dat voor triests?
Ik vind anderhalf uur eigenlijk acceptabel en gelijk het maximale. Wat ik niet snap is dat er niet een diessellocomotief die kant op is gestuurd met desnoods een twee machinisten, één met materieelkennis en de ander met bevoegdheid voor de lijn en de beveiligingssystemen. De havens zijn vlakbij dus materieel genoeg te vinden lijkt me.quote:
[..]
vooral een wtf dat er 1,5 uur nodig is om een evacuatie trein te regelen, wat is dat voor triests?
Dit is gewoon falen van de bovenste plank.
Omdat er geen enkele loc vanuit de havens op de HSL kan en mag rijden. Ook de 186 die in de havens rijden kunnen en mogen er niet komen.quote:
[..]
Ik vind anderhalf uur eigenlijk acceptabel en gelijk het maximale. Wat ik niet snap is dat er niet een diessellocomotief die kant op is gestuurd met desnoods een twee machinisten, één met materieelkennis en de ander met bevoegdheid voor de lijn en de beveiligingssystemen. De havens zijn vlakbij dus materieel genoeg te vinden lijkt me.
Dit is gewoon falen van de bovenste plank.
Basic uitleg, om op ETCS baanvakken te rijden moet er actieve ETCS apparatuur in de loc zitten en deze moet de sleutel hebben om op ETCS baanvakken een MA te ontvangen. Haven locs hebben deze sleutel niet en kunnen daarom de HSL niet op. Bij Zevenbergsehoek proberen ze wel in te bellen maar de verbinding wordt direct verbroken met de melding dat de verbinding niet tot stand kan komen. Daarnaast is het materieel niet toegelaten op de HSL.
En ook in de haven hebben ze niet zomaar even een loc en personeel beschikbaar. Om met een loc de haven uit te komen heb je ook minimaal 45 minuten nodig als loc en poppetje al beschikbaar zijn.
Als goederenmachinisten hebben we wel iets beters te doen dan Barbietreinen redden
En dan nog. De baan is leeg en het verkeer is stilgelegd. Dan kun je best een stukkie tegen het verkeer in door rood rijden op gepaste snelheid terwijl de beveiliging het niet doet. Stel dat je het belang van de gestrande reizigers voorop zou zetten, tenminste.
Een 186 is geen dieselloc en ik vermoed dat 'ie plat lag in de spanningsloze sectie.quote:
[..]
Omdat er geen enkele loc vanuit de havens op de HSL kan en mag rijden. Ook de 186 die in de havens rijden kunnen en mogen er niet komen.
Even een betere uitleg; als een locomotief een spoorbreedte heeft van 1435mm en de spoorlijn is 1435mm dan kan er op gereden worden, helemaal als de spoorlijn verder buiten gebruik c.q. in storing is vanwege een platgevallen trein.quote:Basic uitleg, om op ETCS baanvakken te rijden moet er actieve ETCS apparatuur in de loc zitten en deze moet de sleutel hebben om op ETCS baanvakken een MA te ontvangen. Haven locs hebben deze sleutel niet en kunnen daarom de HSL niet op. Bij Zevenbergsehoek proberen ze wel in te bellen maar de verbinding wordt direct verbroken met de melding dat de verbinding niet tot stand kan komen. Daarnaast is het materieel niet toegelaten op de HSL.
En ook in de haven hebben ze niet zomaar even een loc en personeel beschikbaar. Om met een loc de haven uit te komen heb je ook minimaal 45 minuten nodig als loc en poppetje al beschikbaar zijn.
Als goederenmachinisten hebben we wel iets beters te doen dan Barbietreinen redden
Dat dit niet ff tussendoor kan is pure onwil en heeft *niets* met door NS, InfraSpeed en ProRail bedachte veiligheidseisen die ze aan zichzelf opgelegd hebben te maken.
Met reizigersbelangen heeft het in ieder geval bijzonder weinig te maken.
De wet zegt iets anders.quote:
[..]
Even een betere uitleg; als een locomotief een spoorbreedte heeft van 1435mm en de spoorlijn is 1435mm dan kan er op gereden worden, helemaal als de spoorlijn verder buiten gebruik c.q. in storing is vanwege een platgevallen trein.
Dat dit niet ff tussendoor kan is pure onwil en heeft *niets* met door NS, InfraSpeed en ProRail bedachte veiligheidseisen die ze aan zichzelf opgelegd hebben te maken.
https://wetten.overheid.n(...)2-01-01&g=2022-01-01
[ Bericht 12% gewijzigd door Duvel op 30-03-2022 17:34:24 ]
Vermoedelijk zal er geen afscheidsrit met dit stel worden gereden omdat er teveel onderhoud nodig is. Dit is wel een vermoeden, er is geen bevestiging te vinden.
Achja, bij het Spoorwegmuseum staat nog een tweedelige SGM. Die zal men gerust wel in rijdende conditie houden.
Op het moment dat er een reddingsactie uitgevoerd moet worden, dan zal geen rechter deze wet of consequenties daarvan handhaven.quote:
[..]
De wet zegt iets anders.
https://wetten.overheid.n(...)2-01-01&g=2022-01-01
Denk buiten de doos.
quote:
Achja, bij het Spoorwegmuseum staat nog een tweedelige SGM. Die zal men gerust wel in rijdende conditie houden.
Ik ben daar niet zo zeker van. In essentie zijn er afhandelingsdraaiboeken voor dit soort strandingen. Waarom het nu zo verneukt is, weet ik niet. Dit had gewoon binnen een normale tijd afgehandeld moeten worden.quote:
[..]
Op het moment dat er een reddingsactie uitgevoerd moet worden, dan zal geen rechter deze wet of consequenties daarvan handhaven.
Denk buiten de doos.
nee hoor maar vind het gewoontreurig dat op zo'n traject het 1,5 uur moet durenquote:
[..]
Is dat het enige wat er mis gaat denk je?
Mwah, die spanningssluizen liggen onhandig en er kan altijd iets mis gaan met een ETCS of spanningstransitie.quote:
en zulke strandingen moeten niet kunnen
precies, net als dat een trein stil komt te staan op een spanningsloze brug. Het gebeurt, alleen dat het zes uur duurt voordat de reizigers geëvacueerd zijn, is onverkoopbaarquote:
[..]
Mwah, die spanningssluizen liggen onhandig en er kan altijd iets mis gaan met een ETCS of spanningstransitie.
Ik vraag me weleens af waarom ze de fases niet synchroniseren met hoogvermogenselektronica zodat spanningsloze secties niet groter dan een geïsoleerd stuk hoeven te zijn.quote:
[..]
Mwah, die spanningssluizen liggen onhandig en er kan altijd iets mis gaan met een ETCS of spanningstransitie.
De KLM had voorkeur voor de mannelijke kandidaat begreep ik.
Nou ze is haar huidige functie in 2020 begonnen, misschien wel/niet de NS goed door corona geleid, maar het echte werk begint nu pas en dan haakt ze af, jammer.quote:
Oh, de overheid heeft de excuus Truus er door gedrukt? Hoe doet ze het bij de NS?
De KLM had voorkeur voor de mannelijke kandidaat begreep ik.
Doe normaal johquote:
Oh, de overheid heeft de excuus Truus er door gedrukt? Hoe doet ze het bij de NS?
De KLM had voorkeur voor de mannelijke kandidaat begreep ik.
Je haalt volgens mij spanningssluizen en fasescheidingen door elkaar. Een fasescheiding is al heel kort en leidt volgens mij niet of nooit tot strandingen.quote:
[..]
Ik vraag me weleens af waarom ze de fases niet synchroniseren met hoogvermogenselektronica zodat spanningsloze secties niet groter dan een geïsoleerd stuk hoeven te zijn.
Als ik filmpjes kijk dan rijden ze echt een eeuwigheid met de tractie uitgeschakeld. Zal er nog eens op letten hoe snel die bordjes achter elkaar komen.quote:
[..]
Je haalt volgens mij spanningssluizen en fasescheidingen door elkaar. Een fasescheiding is al heel kort en leidt volgens mij niet of nooit tot strandingen.
Toch is het zo dat veel bruggen ook spanningsloos zijn, ookal is de afstand dan korter en blijft de pantograaf dan omhoog.
Je zou haast denken aan een generator waarmee de trein 1 km/uur kan rijden. Voor het gevoel komt het te vaak voor dat er problemen zijn in de spanningssluis.
Ja, ze hebben het zo gedaan dat er een spanningssluis en een fasescheiding vrijwel achter elkaar liggenquote:
[..]
Als ik filmpjes kijk dan rijden ze echt een eeuwigheid met de tractie uitgeschakeld. Zal er nog eens op letten hoe snel die bordjes achter elkaar komen.
Moet fasescheiding niet ook minimaal de lengte van een trein hebben zodat je nooit twee stroomafnemers van één trein(stel) onder verschillende fasen hebt zitten?quote:
[..]
Je haalt volgens mij spanningssluizen en fasescheidingen door elkaar. Een fasescheiding is al heel kort en leidt volgens mij niet of nooit tot strandingen.
Dat hoeft niet omdat je er met geopende hoofdschakelaar onderdoor gaat en de stroomafnemers niet met elkaar zijn doorverbonden.quote:
[..]
Moet fasescheiding niet ook minimaal de lengte van een trein hebben zodat je nooit twee stroomafnemers van één trein(stel) onder verschillende fasen hebt zitten?
Dat klopt, maar is niet strikt noodzakelijk: is alleen als je van 1500 V naar 25 kV gaat (Breda - Rotterdam).quote:
[..]
Als ik filmpjes kijk dan rijden ze echt een eeuwigheid met de tractie uitgeschakeld. Zal er nog eens op letten hoe snel die bordjes achter elkaar komen.
).Waarom dequote:
De fasescheiding bij Lage Zwaluwe gaat opgeheven worden in de komende jaren (mits de offerte van Infraspeed goedgekeurd wordt door ProRail/ministerie
? Vraagt Infraspeed de hoofdprijs?De fysieke aanpassing is eenvoudig en zelfs vandaag zou al een voorlopige versie ingevoerd kunnen gaan worden: het doorlussen van één van de fases is gewoon al bestaande functionaliteit. Dat is hoe er omgegaan wordt met treinen die daar stil komen te staan. Daarvoor hoeft dus in principe alleen maar iemand te zeggen: we gaan dat nu doen.
De aanpassing in ETCS is echter lastiger, dus die staat dan ook pas voor 2025 op de planning.
Reis je voor meer dan ¤120 in één jaar dan ben je hiermee dus goedkoper uit.
Andere optie is een digitaal abonnement op de Frankfurter Allgemeine Zeitung. Niet dat je die krant werkelijk moet lezen, maar voor de ¤299,40 wat je een halfjaarabonnement kost krijg je ook 9000 BahnBonusPunkte. En die kun je weer inleveren tegen 9 gratis reizen, waardoor je die reizen slechts ¤33,27 per stuk kosten
Waarom zouden ze dat niet doen dan?quote:
[..]
Waarom de
Verkapte kijk-mij-eens-shinen-post. Thanks groetjes.
Duim0n! Waar in Zwedistan?quote:
Dankejwel Dennis. Ik heb net gesolliciteerd op een baan in Zweden en ik ben door naar de tweede ronde en dat kan weleens handig zijn.
Verkapte kijk-mij-eens-shinen-post. Thanks groetjes.
[ Bericht 2% gewijzigd door derLudolf op 02-04-2022 19:42:41 ]
En dit topic niet kende.
Lekker. Koffer vergeten, krijgt er een hele trein voor terug.quote:
Iemand vergeet koffer in de trein in Hardenberg. Conducteur werd gebeld, trein is nu in Coevorden meegegeven aan de trein richting Hardenberg. Mooi dat het zo kan
* Dr_Flash ook koffer pakt
Bedankt voor het doorgeven.quote:
Ik hoorde vandaag dat @:Morrigan vroeger machinist wilde worden.
En dit topic niet kende.
Uppsala.quote:
Voor een liefhebber misschien? (ben niet de aanbieder)
https://lc.nl/friesland/L(...)e-been-27585445.html
Mooie totaalfaal inderdaadquote:Op zondag 3 april 2022 12:24 schreef Socios het volgende:
Blaas je zondagmiddagtreinrondje maar af. [ afbeelding ]
Nou ja liever nu dan over 3 weken.Lijkt er dus op dat een kernsysteem plat ligt
Want die 17:00 is natuurlijk ook een wassen neus.Ja maar ja wat lost dat opquote:
een strijker in jouw reet, woordvoerderhoer, is een verdomd goeie plek denk ik dan
Heeft er iemand met toegang tot vitale systemen op een linkje geklikt in een e-mail?
quote:Geen NS-treinen: ga niet op reis
Laatst gewijzigd: 03 april 2022, 13.42 uur
Door een technische storing kampt NS op dit moment met grote problemen en zullen de NS-treinen tenminste tot 17 uur niet rijden. Wij adviseren je dringend om niet op reis te gaan, of als je onderweg bent, naar andere reisopties te zoeken. De actuele reisinformatie is verstoord: de reisplanner toont veel onjuiste reisadviezen. Op de stations is de informatie in de schermen weer hersteld. We werken hard aan herstel, maar helaas is nu nog niet te zeggen hoe lang deze situatie zal duren. Op de trajecten van de regionale vervoerders rijden de treinen volgens de normale dienstregeling.
Zal wel een Russisch hackje zijn.quote:
Op Reddit wordt gezegd dat het een issue met een DNS is waarom de treinen niet kunnen rijden…
Het is in ieder geval zeker een probleem met de automatisering, de IT systemen. Ook de geluidsomroep is niet bereikbaar, er kunnen geen mededelingen worden gedaan op de stations.quote:
bron: https://nos.nl/artikel/24(...)r-technische-storingquote:Volgens een NS-woordvoerder is nu duidelijk dat het gaat om een storing in het systeem dat gedurende de dag de actuele planning maakt. Als er ergens incidenten zijn, omleidingen bijvoorbeeld, dan past het systeem zich daarop aan. Wanneer er een storing is in het systeem kan de veiligheid niet worden gegarandeerd. "En dat is essentieel om dienstregeling te kunnen rijden."
hebben ze al 'the great reset' geprobeerd? Even uit- en aan zetten.
It's always DNS.quote:
Op Reddit wordt gezegd dat het een issue met een DNS is waarom de treinen niet kunnen rijden…
DNS problemen zijn verbazingwekkend moeilijk om van te recoveren om uiteenlopende redenen. Het is bijna nooit zo eenvoudig als even opnieuw starten.quote:
[..]
bron: https://nos.nl/artikel/24(...)r-technische-storing
hebben ze al 'the great reset' geprobeerd? Even uit- en aan zetten.
En dat is tegenstrijdig want ik heb weleens een DNS server geschreven in Visual Basic en als ik 't kan programmeren dan kan iedere numbnut het.
Ja, klopt. Onder Linux kan ik erg goed uit de voeten met DNS. Een named DNS hebben we altijd snel weer werkend. Vaker is er een achterliggend probleem, bestandssysteem of een hardware issue, wat zich later manifesteert in dat de DNS server niet werkt.quote:
[..]
DNS problemen zijn verbazingwekkend moeilijk om van te recoveren om uiteenlopende redenen. Het is bijna nooit zo eenvoudig als even opnieuw starten.
En dat is tegenstrijdig want ik heb weleens een DNS server geschreven in Visual Basic en als ik 't kan programmeren dan kan iedere numbnut het.
En zodra er meerdere omgevingen bij elkaar komen, begint het lastig te worden. AWS of Azure bijvoorbeeld, maken het er niet eenvoudiger op.
Het is speculeren of dit probleem daadwerkelijk aan DNS ligt.
quote:
Er lijken weer wat systemen te werken, maar goed, daarmee heb je nog geen treinen rijdend
Ja niks aan te doen heaquote:
"het materieel staat niet op de goede plek"
quote:
Trouwens als het een Russische hack is zou ik het eerder op maandagochtend omver gooien dan op een lousy zondagmiddag. Maar goed.
Gaan we morgen wel zien dan hequote:
enkele intercity-treinen zijn afgevoerd van stations naar opstelterreinen. als leegmaterieelrit.quote:Waarschuwing: Geen NS-treinen: ga niet op reis
Laatst gewijzigd: 03 april 2022, 15.19 uur
Door een technische storing kampt NS op dit moment met grote problemen en zullen de NS-treinen tenminste tot 20 uur niet rijden. Wij adviseren je dringend om niet op reis te gaan, of als je onderweg bent, naar andere reisopties te zoeken. De reisplanner van NS is nog verstoord; plan je reis via 9292. Op de stations is de informatie weer hersteld. Het is helaas nog niet te zeggen hoe lang deze situatie zal duren. Op de trajecten van de regionale vervoerders rijden de treinen volgens de normale dienstregeling. Ook de internationale treinen worden niet geraakt door deze problemen.
Klopt, het ligt nu eens niet aan ons.quote:
De ironie natuurlijk dat de seinen langs de baan gewoon werken
Het moet toch niet al te lastig zijn om pendeltreinen te laten rijden?quote:
er rijdt vandaag echt niks meer hoor. Wees maar niet bang.
Ik kan me voorstellen dat ze, toen de systemen plat gingen, al direct geen zicht meer hadden op wie waar was. Dan is het al een hele klus om iedereen weer naar zijn standplaats te krijgen, laat staan treinen te bemannen.quote:
[..]
Het moet toch niet al te lastig zijn om pendeltreinen te laten rijden?
Dat snap ik, maar bij het opdraven van een nieuwe ploeg zou het toch moeten lukken?quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat ze, toen de systemen plat gingen, al direct geen zicht meer hadden op wie waar was. Dan is het al een hele klus om iedereen weer naar zijn standplaats te krijgen, laat staan treinen te bemannen.
DAT kan ik me dus niet voorstellen.quote:
Ik kan me voorstellen dat ze, toen de systemen plat gingen, al direct geen zicht meer hadden op wie waar was.
SPOILER
Het is dan ook een aanname. Punt is wel dat "even" een pendeldienst opstarten tien keer complexer is dan het lijkt.quote:
Haha, 3 april.quote:Op zondag 3 april 2022 17:00 schreef Socios het volgende:
Het is 17.00u: de treinen rijden weer. [ afbeelding ]SPOILER
oh zeker, maar daarom moet je dat lokaal/regionaal gaan regelenquote:
Op de schaal 10 collega’s kan dat handmatig, met duizend wordt dat een ander verhaal waarbij meer handjes niet meer een beter resultaat oplevert…
We kunnen niet alles doen, dus doen we maar helemaal niksquote:Er worden geen bussen ingezet
omdat er niet voldoende zijn voor heel
Nederland,zegt een woordvoerder.
Misschien wel, maar misschien wordt het ook kunstmatig moeilijk gemaakt.quote:
[..]
Het is dan ook een aanname. Punt is wel dat "even" een pendeldienst opstarten tien keer complexer is dan het lijkt.
https://www.ns.nl/reisinf(...)ns-treinen-meer.html
En uit de dikke duim vd CS medewerker:
Nou inderdaad zegquote:Op zondag 3 april 2022 18:24 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
We kunnen niet alles doen, dus doen we maar helemaal niks
quote:Zondag 3 april geen NS-treinen meer
Laatst gewijzigd: 03 april 2022, 19.07 uur
Door de enorme impact van de storing aan het IT-systeem is het helaas niet mogelijk om vandaag nog treinen te rijden. Hoewel de oorzaak van de storing inmiddels verholpen is, is de impact groot. Om betrouwbaar te kunnen opstarten, moeten systemen geüpdate worden en treinen op de juiste plaats worden gebracht. Dat vergt tijd. Voor onze reizigers is dit een ontzettend vervelend bericht. De verwachting is dat morgenochtend grotendeels de normale dienstregeling kan worden opgestart. Aan het einde van de ochtend trad de IT-storing op. Deze had invloed op het systeem dat actuele planningen maakt voor treinen en personeel. Dit systeem is belangrijk om veilig en volgens dienstregeling te rijden: wanneer er ergens een incident optreedt, dan past het systeem zich daarop aan. Dat was door de storing niet mogelijk. De internationale treinen ondervinden geen hinder van deze storing. Voor informatie over de dienstregeling van andere vervoerders kunnen reizigers de websites van deze vervoerders raadplegen. De reisplanner voor morgenochtend wordt op dit moment bijgewerkt.
Dat sowieso, een machinist en een HC en een hoop rails met groene seinen is voldoende. Het zet je aan het denken dat de Oekraïense spoorwegen gewoon nog doorrijden tijdens de oorlog en ook de backbone van alle transporten zijn. In Nederland waren we natuurlijk allang gestopt met rijden..quote:
[..]
Misschien wel, maar misschien wordt het ook kunstmatig moeilijk gemaakt.
Ja, ik snap best dat je automatisering inzet en dat het hele grote voordelen heeft, zoals dat je onregelmatige diensten en werkdagen, inclusief de meest bizarre "nee-dan-ik-niet-werken"-uitzonderingen kan berekenen met AI; AI is goed in één ding en dit is één van die dingen waarvoor het goed inzetbaar is.quote:
[..]
Dat sowieso, een machinist en een HC en een hoop rails met groene seinen is voldoende. Het zet je aan het denken dat de Oekraïense spoorwegen gewoon nog doorrijden tijdens de oorlog en ook de backbone van alle transporten zijn. In Nederland waren we natuurlijk allang gestopt met rijden..
Maar dan zorg je toch voor een terugvalscenario? Er is echt wel begrip als er wat minder treinen rijden op zondag hier en daar omdat er met een klokvaste dienstregeling tussen de grote knooppunten gereden wordt vanwege een grote IT-storing. Soms zijn de investeringen om iets fail-safe maken gewoon té groot om terug te kunnen verdienen en leveren ze niet meer genoeg op. Alle IT-specialisten hebben ermee moeten dealen. Maar dit is echt wer-ke-lijk waar onbegrijpelijk.
En dan nog van die laffe smoesjes overal om me heen lezen, echt plaatsvervangende schaamte.
Ik zat te hopen dat het een ransomware-aanval was, dat is denk ik de enige manier waarop ik nog een beetje begrip op had kunnen brengen voor het geheel. Maar ook dán zou ik denken; dat papieren terugvalscenario moet je maar eens snel gaan regelen.
Zeer kleine kans zeer groot gevolg
Beheersing: Fallback dienstregeling geen digitale ondersteuning uitwerken.
Easy.
Moet toch te doen zijn?
Stuk of 7-8 als ik LinkedIn vlug scanquote:
Hoeveel Risicomanagers zou NS in dienst hebben.
ja, dat zei ik om twaalf uur al. Man man man wie gelooft die ongein nogquote:
Door de enorme impact van de storing aan het IT-systeem is het helaas niet mogelijk om vandaag nog treinen te rijden.
Alsof IEMAND dacht dat de reizigers zo achterlijk als een varken zijn 
Waarom?Dat zou wel best weinig zijn voor een organisatie als de NS, al kan ik mij voorstellen dat er een hele club bij ProRail rond loopt. Planningsmanagement is ondanks wel aanbesteed door ProRail, dus wie weet staat er binnenkort op Tenderned wel een uitvraag voor wat extra Risicomanagers open.quote:
de werkelijke oplostijd werd bekend zodra het probleem verholpen was. er rijden nu namelijk non-stop treinen op volle snelheid voorbij hier, allemaal leegmaterieelritten. Het materieel staat nu gewoon niet op een plek om een dienstregeling op te kunnen starten. Oh en het personeel idem dito. Een machinist kan nu niet een trein ophalen omdat het geplande materieel niet op het opstelterrein staat.
Mogen/kunnen er machinisten mee in een leegmat rit?
Het nachtnet gaat trouwens wel weer rijden.
Maar idd, flinke pleuriszooi en het niet meer opstarten is, zachtst gezegd, absoluut niet netjes. Het zou mij niet verbazen als dat nog wel eens een staartje gaat krijgen.
Inderdaad, met veiligheid heeft dit helemaal niets te maken. Godzijdank zijn we voor de veiligheid niet afhankelijk van de bijsturing.quote:
NS gaat vandaag niks meer doen:
https://www.ns.nl/reisinf(...)ns-treinen-meer.html
En uit de dikke duim vd CS medewerker:
[ afbeelding ]
Dan heb je misschien bij de opstart nog weinig opvallende problemen, maar de echte problemen zie je waarschijnlijk te laat, waardoor je alleen maar de stekker uit je dienstregeling kunt trekken.
Als je die IT change op dat punt dan geheel moet terugdraaien ben je vaak uren verder, en dat geef wellicht een rooskleurig beeld dat het snel kan, gebleken is natuurlijk dat het niet zo was.
Of dit echt zo was, weten we natuurlijk niet.
Feit is natuurlijk dat je een noodplan op papier moet hebben, dit soort storingen zijn niet de eerste keer, het is onverkoopbaar, zeker nu er weer mensen met de trein reizen, de auto links laten liggen vanwege de kosten, het een hele dag volledig plat ligt, en dan ook nog eens zonder dat weersomstandigheden een rol speelden.
Ik gebruik liever DNS maar de keren dat ik problemen had omdat ik ergens een vast IP niet gewijzigd is is substantieel lager dan het aantal DNS-issues wat ik in m'n carriere opgelost heb.
quote:De NS heeft bij de grote treinstoring
van gisteren "een zeer slechte beurt"
gemaakt,vindt staatssecretaris Heijnen
van Infrastructuur.Ze noemt de manier
waarop de vervoerder met de storing is
omgegaan "echt onder de maat" en wil
uitleg van de directie.
Heijnen wil precies horen waarom ervoor
werd gekozen om het hele treinverkeer
stil te leggen en waarom er geen bussen
werden ingezet.Reizigers werden volgens
Heijnen ook nog slecht geïnformeerd.
De NS kampte vanaf 12.00 uur met een
storing in het systeem dat planningen
maakt voor treinen en personeel.Pas
vanochtend reden de treinen weer.
HOSTS file jatoggggggquote:
Klinkt plausibel. Gedeeltelijk nog gecachte connecties.
Ik gebruik liever DNS maar de keren dat ik problemen had omdat ik ergens een vast IP niet gewijzigd is is substantieel lager dan het aantal DNS-issues wat ik in m'n carriere opgelost heb.
NS die doet alsof hun personeel ongetrainde kleutertjes zijn die niet even zelf kunnen nadenken of ergens 16 bakken virm wel past of niet
En dan nog, hadden er ergens 16 bakken VIRM moeten stoppen waar het niet kon, had men allicht begrip gehad dat het in en uitstappen in stappen gaat.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)nen-rijden~af3e749b/
NS die doet alsof hun personeel ongetrainde kleutertjes zijn die niet even zelf kunnen nadenken of ergens 16 bakken virm wel past of niet
Sporen van de havenspoorlijn in het Amsterdamse westhavengebied worden hergebruikt voor een opstelterrein naast het goederenopstelterrein. Welke havenspoorlijn is er dan afgebroken?
ja en nu?quote:
Ik denk dat ze met de sneeuw zelfs nog nooit zo op hun lazer hebben gehad als vandaag.. Of misschien de veldbedden in de Jaarbeursactie maar daarna?
quote:
Dik rapport bla bla inderdaad iets met veiligheid kan gebeuren kusje zal niet meer gebeuren
Meer de mediastorm an sichquote:
Tsja. Nemen we kennis van.quote:
Ditmaal zijn er bakken via een pont over het Noordzeekanaal vervoerd
Blijft toch jammer... En best vreemd omdat de nieuwste stellen jonger zijn dan DDZ (dat net een dure modificatie achter de rug heeft).quote:Op maandag 4 april 2022 21:03 schreef Peterselieman het volgende:
Weer een ICM onderweg om conservenblikjes te worden ...
Ditmaal zijn er bakken via een pont over het Noordzeekanaal vervoerd
Dit ging om een van de oudere drietjes, de 4016 volgens Somdaquote:
[..]
Blijft toch jammer... En best vreemd omdat de nieuwste stellen jonger zijn dan DDZ (dat net een dure modificatie achter de rug heeft).
Maar ik snap het wel omdat de stellen technisch minder en minder worden.
Doe maar. Alles beter dan opnieuw in Roosendaal-Zwolle.quote:
De NS schijnt trouwens zo ruim in de sprinters te zitten dat ze in Amersfoort veel stallen. Je kunt er korte IC's mee rijden zoals Utrecht - Rotterdam ofzo. Niet ideaal, maar daarmee speel je wel IC's vrij.
Zeg ga eens weg, daar heb ik geen 1e klas kaart voor.quote:
De NS schijnt trouwens zo ruim in de sprinters te zitten dat ze in Amersfoort veel stallen. Je kunt er korte IC's mee rijden zoals Utrecht - Rotterdam ofzo. Niet ideaal, maar daarmee speel je wel IC's vrij.
quote:
De NS schijnt trouwens zo ruim in de sprinters te zitten dat ze in Amersfoort veel stallen. Je kunt er korte IC's mee rijden zoals Utrecht - Rotterdam ofzo. Niet ideaal, maar daarmee speel je wel IC's vrij.
Dat gebeurt ook zeer regelmatig. Weet nog dat ik de eerste keer zo
keek dat dat apart vermeld moest worden op het bord.Is momenteel standaard tussen Leiden en Utrecht, staat ook op de borden. Waardeloos.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat gebeurt ook zeer regelmatig. Weet nog dat ik de eerste keer zo
Dit is op station Alexander, tussen rotterdam en utrecht. Voor zover ik weet alleen in de spits, op heenweg in dlatijd heb ik vaak zo'n ouwe ic.quote:
[..]
Is momenteel standaard tussen Leiden en Utrecht, staat ook op de borden. Waardeloos.
Dat is toch ook gewoon een veredelde sprinter?quote:
[..]
Is momenteel standaard tussen Leiden en Utrecht, staat ook op de borden. Waardeloos.
Ik heb ze de laatste weken niet meer gezien tussen Gouda en Utrecht.quote:
[..]
Dit is op station Alexander, tussen rotterdam en utrecht. Voor zover ik weet alleen in de spits, op heenweg in dlatijd heb ik vaak zo'n ouwe ic.
Volgens NS is het een IC want hij slaat stations over.quote:
[..]
Dat is toch ook gewoon een veredelde sprinter?
Is wel de meest aparte treinserie van Nederland omdat je van knooppunt naar knooppunt gaat en de meeste reizigers relatief kort in die IC zitten.quote:
[..]
Doe maar. Alles beter dan opnieuw in Roosendaal-Zwolle.
Ik moet er woensdag weer heen. Zal even opletten.quote:
[..]
Ik heb ze de laatste weken niet meer gezien tussen Gouda en Utrecht.
Volgens mij zijn ze uit de IC verdwenen met de terugkeer van het DDZquote:
[..]
Ik heb ze de laatste weken niet meer gezien tussen Gouda en Utrecht.
Ik heb 'm jaren geleden een keer "voor de lol" uitgereden. Eindeloos.quote:
[..]
Is wel de meest aparte treinserie van Nederland omdat je van knooppunt naar knooppunt gaat en de meeste reizigers relatief kort in die IC zitten.
Dat kom ik inderdaad wel weer tegen. Er rijdt nu op Gd - Ut een mengeling van VIRM, DDZ en ICM. 't Laatstgenoemde heeft mijn sterke voorkeur.quote:
[..]
Volgens mij zijn ze uit de IC verdwenen met de terugkeer van het DDZ
Er was een tijd dat het kreng alleen tussen Den Bosch en Nijmegen en tussen Arnhem en Zutphen wat dorpen oversloeg. Gelukkig is het inmiddels weer een beetje opgeruimd.quote:
[..]
Ik heb 'm jaren geleden een keer "voor de lol" uitgereden. Eindeloos.
Ik woon op de helft, maar naar Breda of naar Zwolle is toch lang genoeg om een fatsoenlijke trein om je heen te willen hebben.
Ik een keer Breda - Zwolle omdat er toen niet een alternatief was. Nu heb je daarvoor 2 alternatieven met nog een kleine pauze onderwegquote:
[..]
Ik heb 'm jaren geleden een keer "voor de lol" uitgereden. Eindeloos.
En een mogelijkheid een trein te missenquote:
[..]
Ik een keer Breda - Zwolle omdat er toen niet een alternatief was. Nu heb je daarvoor 2 alternatieven met nog een kleine pauze onderweg
Vaak Zwolle Arnhem gedaan, eerste slag om maandag was ICRm
3 reisopties die qua reistijd een minuut of 6 van elkaar verschillen:quote:
Roosendaal - Zwolle klinkt wel als een kalmerend reisje. Van de week maar eens uitproberen
Roosendaal - Zwolle rechtstreeks (langzaamste optie)
Roosendaal - Den Bosch - Utrecht - Zwolle (meeste overstappen)
Roosendaal - Rotterdam - Utrecht - Zwolle (snelste optie)
als ik het doe, doe ik het goed natuurlijk. Dan pak ik de rechtstreekse .quote:
[..]
3 reisopties die qua reistijd een minuut of 6 van elkaar verschillen:
Roosendaal - Zwolle rechtstreeks (langzaamste optie)
Roosendaal - Den Bosch - Utrecht - Zwolle (meeste overstappen)
Roosendaal - Rotterdam - Utrecht - Zwolle (snelste optie)
Of ééntje met één overstap/tussenstop om te kunnen roken
Het is echt vreselijk lang en grote delen zijn ook waarlijk oninteressant qua uitzicht. Sowieso kun je momenteel bij de meeste VIRM-treinstellen niet door de ramen kijken van goorheid.quote:
Roosendaal - Zwolle klinkt wel als een kalmerend reisje. Van de week maar eens uitproberen
Ik weet dat het Poolse Katowice op ongeveer 300 kilometer van het getroffen Oekraïne ligt. Wordt er nog wel lekker doorgewerkt? En zijn er nog een hoop ICNG's op de planning om over te worden gebracht? Of komen er geen nieuwe aan gedurende testen die NS nu uitvoert?
Ik weet wel dat er echt heel veel stellen met hoge nummers (en dus nieuw) op en rond de sporen van Katowice en Salzgitter staan.
voor uiteenlopende waarden van "veredeld" jaquote:
[..]
Dat is toch ook gewoon een veredelde sprinter?
Waar ga je roken dan? Volgens mij mag dat op het perron niet eens meer tegenwoordigquote:
[..]
als ik het doe, doe ik het goed natuurlijk. Dan pak ik de rechtstreekse .
Of ééntje met één overstap/tussenstop om te kunnen roken
Ik heb een dalvrij abonnement en tijd teveel. Als ik trek krijg in een peuk dan stap ik om het even waar uit en ga de stationsomgeving bekijken. En al naar gelang ik op een bekend station ben even iets te eten of drinken halen bij een supermarkt in de buurt.quote:
[..]
Waar ga je roken dan? Volgens mij mag dat op het perron niet eens meer tegenwoordig
Hij slaat meer stations over dan de Intercity van Zwolle naar Emmenquote:
[..]
voor uiteenlopende waarden van "veredeld" ja
Exacte planning per treinstel weet ik niet, maar de treinen staan daar nog voor een aantal modificaties. Tijdens testen worden er uiteraard dingen ontdekt die nog aangepast moeten worden, zowel hardware als software. Dat is gewoon een regulier proces, alleen is het nu iets zichtbaarder omdat de modificaties bij de fabriek worden uitgevoerd in plaats van (zoals gebruikelijker) in Nederland.quote:Op dinsdag 5 april 2022 01:07 schreef Claude_Viole het volgende:
Ik ben benieuwd of er binnenkort nog een hoop ICNG's aan zullen komen? Het is alweer een paar maandjes stil.
Ik weet dat het Poolse Katowice op ongeveer 300 kilometer van het getroffen Oekraïne ligt. Wordt er nog wel lekker doorgewerkt? En zijn er nog een hoop ICNG's op de planning om over te worden gebracht? Of komen er geen nieuwe aan gedurende testen die NS nu uitvoert?
Ik weet wel dat er echt heel veel stellen met hoge nummers (en dus nieuw) op en rond de sporen van Katowice en Salzgitter staan.
Dat is in dit geval even makkelijker, omdat er momenteel geen goede capaciteit is om dat soort dingen in Nederland te doen.
De oorlog lijkt gelukkig nog relatief weinig invloed te hebben, maar dat kan natuurlijk nog veranderen. Het is nog altijd de bedoeling dat de treinen dit jaar in reizigersdienst komen.
Ik vind het ook ontzettend jammer dat ICMm gaat verdwijnen. De doorloopkop die wat aan een Boeing 747 deed denken, de oranje banken en het geluid van de chopper vond ik veel geweldiger dan de getrokken treinen waarin ik de meeste kilometers maakte. Een loc met rijtuigen ben ik pas later weer gaan waarderen.quote:
Toen het spul werd gemoderniseerd wat het wel de bedoeling dat de ICM-viertjes nog 20 jaar mee konden, dus tot uiterlijk 2031.quote:
[..]
Blijft toch jammer... En best vreemd omdat de nieuwste stellen jonger zijn dan DDZ (dat net een dure modificatie achter de rug heeft).
Terwijl DDZ na 15 jaar aan de kant zou gaan in 2028.
Vanuit Twente zit je er wel vrij lang in: het is via Hengelo-Zutphen de snelste route naar vrijwel heel Brabant....quote:
[..]
Is wel de meest aparte treinserie van Nederland omdat je van knooppunt naar knooppunt gaat en de meeste reizigers relatief kort in die IC zitten.
Toch ergens wel trots dat m'n creatie het al zo lang volhoudt.quote:
Haha, staat in m’n FOK!bookmarks, ja.quote:
Toch ergens wel trots dat m'n creatie het al zo lang volhoudt.
https://www.dumpert.nl/item/100026971_cb891de9
Hij had beter gewoon kunnen blijven zittenquote:
Dit is vast heel oud maar ik post 'm toch:
https://www.dumpert.nl/item/100026971_cb891de9