quote:

Antwoorden voor Kris
• Video op Vimeo
• Website ouders Kris

SPOILER

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.

zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Barú (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 (iPhone) & 16:51 (Samsung) - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek 112 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)

zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)

maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
.
.
.
.
2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
.
.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier
• Tijdlijn TVN-2

SPOILER

Vóór de Mirador


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04

IMG_5??: @ 03:54 - 08/04

SPOILER

• Onderzoeksresultaten huidresten Lisanne - La Prensa - 20-10-2014

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli




Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

Algemene foto's



Lisanne Froon (22) – RIP

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010



Kamer in Hostel taalschool Spanish at the river




El Pianistapad

Welkom op de Pianista

Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris

SPOILER

Klein foutje: Helikopter op 3 april moet bij 4 april staan

• Kaartenoverzicht

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt


Overzicht van directe getuigen

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• Nederlandse samenvatting

Zoekacties

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-09-2014
• links zoekacties honden - Poekje01 18-09-2014
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

Zoekgebieden - sep 2014

Kaart van SINAPROC (onbekend waar ze precies geweest zijn met/zonder honden) - apr 2014

SPOILER

Informatie op video

Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

Uitgebreide video door de ouders van Kris - Deze video is gemaakt door de ouders van Kris - Answers for Kris is geproduceerd door de familie

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

• video> Project van elMatador > feiten tot 10-09-2014 verwerkt
• zet het geluid uit als de muziek niet bevalt - uitleg

Boquete en omgeving

Benefits of retiring in Panama.

Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).

El Pianista Boquete Chiriquí (These Are My Friends)

• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock

Alto Boquete to Palmira Centro

• Video taalschool na 0:58

Boquete Panama - A Taste Of The Town

Video's in de media

EenVandaag
• EenVandaag Nachtfoto Kris - 03-12-2014
• EenVandaag Videodagboek HK - 04-08-2014

Pauw (en Witteman)
• Martijn F. bij Pauw - 22-11-2014
• Martijn + oom (oud-agent) bij P&W - samenvatting, screencaps & NOS-video's - 28-04-2014

RTL
• Late Night - 04-03-2015 - FvdG
• Late Night - 01-10-2014
• Late Night - 01-05-2014
• Boulevard - Kort interview met John van den Heuvel

NOS
• Zoektocht hervat - 14-01-2015
• Filmpje van de Pianista tot de Mirador en een klein stukje verder - 27-06-2014

Andere Nederlandse media
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14-01-2015
• Kort interview met Dick Steffens - 15-10-2014
• Uitzending Vermist - 23-09-2014
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014

Panamese media
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• TVN-2-video over de zaak
• Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - Vertaling

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 2

Tweedelige video van NeX-TV met interviews met de politie en de getuigen van de 1e tijdlijn

Informatie - audio

• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting - jan 2015
• EenVandaag radio-uitzending Jildou van Opzeeland - 04-08-2014 - samenvatting
• Okke Ornstein - Onder de Vulkaan - 26-07-2014 - samenvatting

Nieuwslinks

• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• RTL Nieuws
• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket

• Nieuwslinks 2014

Extra informatie

• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten

• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m

Mirador en paddocks video Edwin & Friends

Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m


Panorama Paddocks ToniB


Locaties al deze paddocks op BING

Centrale vragen 2

• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag

Juiste route en punten erlangs

Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.


Punten langs de route


De klim naar de Mirador

• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link

• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m

• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link

SPOILER

• Flora, fauna, klimaat, zon, maan en aardbeving (02-04 @ 11:13)


2800 geregistreerde slangenbeten in Panama


Overzicht van natuurlijke gevaren - Mata-scenario dat een set natuurlijke doodsoorzaken stelt

SPOILER

Media over misdrijven
• Dick Scheffens - 15-10-2014
• Hans K. bespreekt de optie misdrijf bij Humberto Tan - 01-10-2014
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014

FOK!-bespiegelingen over misdrijven
• Serieuze aanwijzingen door Poekje01
• Cover-up-scenario door RapaNui
• >Misdrijfscenario door jackie12<
• ...

SPOILER

Fotocollages




Fotocollage en simpel kaartje Matteo


Tijdsafstanden en optimistische telefoonbereikgrenzen door bij de Mirador

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:07 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, dat was me inderdaad bekend (maar was ik even vergeten). Maar omdat ze op de computer ook hadden gezocht, leek het me wel dat ze het gelezen zouden hebben.
Maar nu je me hier aan herinnert, ga ik inderdaad twijfelen.

Als ik op mijn vakantiebestemming in een map en een Lonely Planet zou lezen dat het allemaal prima te doen is, daarnaast op een random internetsite staat dat er wel een gids nodig is, dan kan je inderdaad nog steeds denken dat het gewoon een makkelijke en veilige trail is.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:29 schreef agter het volgende:
Hoeveel nachtfoto's kennen we nu?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

In de Op tel ik er nu vier

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:37 schreef agter het volgende:

[..]

In het vorige topic werd er gesproken over 6. Ik dacht door Perico en door jou.
Ik zou het een grote aanvulling voor de OP en onze discussie vinden als die andere twee ook in de OP komen.

SPOILER

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 21:27 schreef bladwijzer het volgende:
Ik zou ook graag weten waar deze foto vandaan komt, volgens Ootje is het een feit dat dit onze mirador is en de foto gemaakt is op 3 april 2014. Ik herken onze mirador hier niet maar als het wel zo is, geeft de foto een veel duidelijker beeld van het uitzicht. Kun je e.e.a. toelichten ootje, alvast bedankt

BNW / Kris & Lisanne #226 - de Pianista op

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 21:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Foto is van een bekende gids, is het uitzicht achter Lisanne met uitzicht richting Bocas.
Je kijkt vol over het gebied achter de cd. In de verte zie je de paddocks liggen nabij de tweede kabelbrug.

Dit is het uitzicht achter de struiken waar voor Lisanne hieronder poseert.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:57 schreef agter het volgende:

Welke data over die zwarte nachtfoto's heb jij?

quote:

Hoe weet je dat er geflitst is? Waar kan ik dat nalezen?

quote:

Mij is nl helemaal niets bekend over die nachtfoto's, behalve dat ze (op drie na) allemaal zwart zijn.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:48 schreef bladwijzer het volgende:
En denken dat het vermoorden van 2 vrouwen en manipuleren van foto data, het uitzetten van een dwaalspoor met menselijke resten, doen van fake telefoonoproepen meer waarschijnlijk is dan dat kwetsbare apparatuur schade oploopt tijdens een week banjeren door de jungle, met stortregens, door rivieren waden en zand dat overal tussen gaat zitten, ja dat mag je ook denken. Maar daarvan ontgaat mij de waarschijnlijkheid volledig.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:25 schreef Physsic het volgende:
Dit heb ik ook gelezen.
Ik heb nooit beweerd dat je dat camera zonder problemen op de grond kan gooien. Ik begrijp ook dat een snelle verandering van temperatuur kan zorgen voor condensatie.
Maar dit is geen bewijs voor dat de camera het niet zou overleden in de jungle.
Er is volgens mij niet eens bericht dat de camera het niet meer zou doen.

De telefoon zijn minder bestand tegen vocht en daarvan werkte de elektronica ook nog gewoon.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:37 schreef agter het volgende:
In het vorige topic werd er gesproken over 6. Ik dacht door Perico en door jou.
Ik zou het een grote aanvulling voor de OP en onze discussie vinden als die andere twee ook in de OP komen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 21:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Volgens mij zijn die twee andere hier in het verleden ook al meerdere malen besproken. Van dezelfde plek alleen een stuk verder naar links genomen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 21:41 schreef Perico het volgende:

Ik signaleer alleen, dat data zich keer op keer zich volgens hetzelfde stramien gedragen. En dat met deze fotodata veel aan de hand is. Zoveel, dat het mijn stelling is dat de originelen uit de rugzak ook niet zelfs voor 95% lijken op data van foto's die ik en anderen met hetzelfde toestel maken.

Daaruit concludeer ik, dat nader onderzoek gewenst is. Ik wou ook dat het anders was, dan hoefde ik geen discussies meer te voeren over dit onderwerp, dat was mij ook liever.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:50 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

No offence maar ik denk dat ik heel wat meer gelezen heb dan jij, zowel in de Spaanse media als op de Engels talige locale sites.

quote:

Er waren heel veel Panamezen die het onbegrijpelijk vonden dat de meiden alleen, zonder gids in het regenwoud achter de CD gingen wandelen. Dit vond men over het algemeen zeer onverstandig gezien de gevaren van het gebied.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:00 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Van iemand die dagen achter elkaar stellig bleef beweren dat foto 509 geen gewiste foto was maar door de ouders bewust uit de media is gehouden kan ik zo'n opmerking hebben.

[..]

Helemaal mee eens.
Van twee van die verstandige meiden die alles tot het overdrevene aan toe planden en zelfs anderen adviseerde om niet zonder gids te gaan is dit ook niet te begrijpen.

Tja tenzij ze, heel verstandig, wel onder begeleiding waren.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:00 schreef jackie12 het volgende:

Helemaal mee eens.
Van twee van die verstandige meiden die alles tot het overdrevene aan toe planden en zelfs anderen adviseerde om niet zonder gids te gaan is dit ook niet te begrijpen.

Tja tenzij ze, heel verstandig, wel onder begeleiding waren.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Volgens wie planden ze tot in het overdrevene? Het enige dat we weten is dat ze informatie gezocht hebben over diverse hikes, ze planden dingen zoals elke toerist doet. Over welke hike de opmerking ging over het niet zonder gids gaan weten we niet. We weten niet in welke context dat gezegd is.
De omschrijving van El Pianista kan ze op het verkeerde been gezet hebben, een plezierige wandeling.
Er waren diverse sites waar je kon lezen dat de wandeling goed te doen was, ook voor kinderen.
Alleen het laatste stuk werd niet aangeraden om met kinderen te doen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:22 schreef agter het volgende:

[..]

Zelfs de map met leuke wandelingen bij de taalschool had het over een plezierige wandeling.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:25 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Het is treurig genoeg maar ik denk juist omdat ze geen gids konden boeken voor die dag, ze gekozen hebben voor een "veilige wandeling" om de omgeving te verkennen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:25 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Het is treurig genoeg maar ik denk juist omdat ze geen gids konden boeken voor die dag, ze gekozen hebben voor een "veilige wandeling" om de omgeving te verkennen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:28 schreef agter het volgende:

[..]

Dat is toch ook precies het verhaal.. Ze konden geen gids boeken, die zaten vol. Dus hebben ze zelf een 'plezierige wandeling' gekozen.
Ik begrijp alleen niet waarom ze na de Mirador doorgelopen zijn.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:28 schreef agter het volgende:

[..]

Dat is toch ook precies het verhaal.. Ze konden geen gids boeken, die zaten vol. Dus hebben ze zelf een 'plezierige wandeling' gekozen.
Ik begrijp alleen niet waarom ze na de Mirador doorgelopen zijn.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Gidsen daar lopen je zelfs achterna op straat als ze vermoeden dat je op zoek bent naar een leuke wandeling, met name bij het taxi opstappunt

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Was toch lekker weer en het ging super! Waarom niet?

You can turn back at any time. Ik denk dat ze dit ook gedaan hebben, en toen ging het fout.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:31 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Daar waren ze waarschijnlijk te verstandig voor, om met een onbekend gids op pad te gaan.
Een gids die bij de taalschool bekend was zou hun enige keus zijn denk ik.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Volgens wie planden ze tot in het overdrevene? Het enige dat we weten is dat ze informatie gezocht hebben over diverse hikes, ze planden dingen zoals elke toerist doet. Over welke hike de opmerking ging over het niet zonder gids gaan weten we niet. We weten niet in welke context dat gezegd is.
De omschrijving van El Pianista kan ze op het verkeerde been gezet hebben, een plezierige wandeling.
Er waren diverse sites waar je kon lezen dat de wandeling goed te doen was, ook voor kinderen.
Alleen het laatste stuk werd niet aangeraden om met kinderen te doen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

folder, ID en kaartje en gaan met die banaan!

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:22 schreef agter het volgende:

[..]

Zelfs de map met leuke wandelingen bij de taalschool had het over een plezierige wandeling. De taalschool zegt niets over een gids, voorbereidingen etc.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:34 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die is al 10 keer voorbij gekomen ,thanks

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:34 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En vergeet niet, waar praten backpackers, taalscholieren en andere jonge toeristen over, juist over hun reiservaringen. Ik heb hier bronnen gepost van lui in Bocas (net aangekomen vanuit Boquete) die het telefoonnummer van Feliciano gaven aan toeristen die naar Boquete gingen want het was zo geweldig. Ik bedoel maar, we weten niet wie ze gesproken hebben en welke gids is aangeprezen. Misschien is contact al gelegd in Bocas. Weet jij het, weet ik het?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:40 schreef agter het volgende:

[..]

Pure speculaas dus...
Waar blijven die overige nachtfoto's?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:40 schreef agter het volgende:
Waar blijven die overige nachtfoto's?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En vergeet niet, waar praten backpackers, taalscholieren en andere jonge toeristen over, juist over hun reiservaringen. Ik heb hier bronnen gepost van lui in Bocas (net aangekomen vanuit Boquete) die het telefoonnummer van Feliciano gaven aan toeristen die naar Boquete gingen want het was zo geweldig. Ik bedoel maar, we weten niet wie ze gesproken hebben en welke gids is aangeprezen. Misschien is contact al gelegd in Bocas. Weet jij het, weet ik het?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:43 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

wat vraag je dat vriendelijk

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

woef...

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Wat ik niet begrijp is dat de ouders en andere familie leden de moed zo snel opgeven .
Dave Holloway zoekt nog steeds naar zijn verdwenen dochter ,al 10 jaar.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:45 schreef agter het volgende:

[..]

[..]

Tis niet voor het eerste hè..dat ik dat vraag.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je kunt vragen wat je wilt, zo werkt het niet. Al vraag je het nog tien keer, ik ben zelf bezig met andere dingen en heb geen zin hier constant posten/foto's op te moeten zoeken omdat je er zelf te lui voor bent. 1 vandaag uitzending staat in de OP, 4 foto's staan in de OP, Matteo heeft ook wat in zijn fotoboek.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:47 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Van Natalee is tot op heden helemaal niets gevonden, misschien scheelt dat?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:56 schreef agter het volgende:

[..]

Ah, je geeft geen bron?
Dan houdt de discussie op.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je ziet toch waar je het kan vinden, inderdaad als je daar te lui voor bent, houdt het zeker op. Idem voor de foto van het uitzicht achter de CD.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 21:41 schreef Perico het volgende:

[..]

Gebruikerservaring met de camera in een duister bos. Zonder flits maakt hij compleet zwarte foto's. Niet zo verwonderlijk.

[..]

Als je foto's van TVN-2 of Nexpanama hebt opgeslagen, zitten daar data bij. Er zijn ook online EXIF viewers, zoals die van J.Friedl.

En dan vind je daar in MakerNotes een veld als:

FlashBits: E-TTL, Built-in
FlashGuideNumber: 5.96875

Zo weet je, dat er geflitst is. De flits is heel krachtig. Het is ondenkbaar dat als die het doet in het donker in het bos, je nog niets ziet op de foto.

[..]

Er zijn er zes met flits bekend. 542 en 550, de haarfoto, en nog drie extra foto's van de rotsachtige omgeving van de 1Vandaag reportage.

[..]

Ik signaleer alleen, dat data zich keer op keer zich volgens hetzelfde stramien gedragen. En dat met deze fotodata veel aan de hand is. Zoveel, dat het mijn stelling is dat de originelen uit de rugzak ook niet zelfs voor 95% lijken op data van foto's die ik en anderen met hetzelfde toestel maken.

Daaruit concludeer ik, dat nader onderzoek gewenst is. Ik wou ook dat het anders was, dan hoefde ik geen discussies meer te voeren over dit onderwerp, dat was mij ook liever.

[..]

Het is mijn ervaring in ieder geval, ook na tests in de regen, dat de camera zich voorspelbaar gedraagt. Vroeger was het zo, met batterijen in flitsers en dergelijke dat zo'n flitser dan haperde en het vaker niet dan wel deed, als de batterij leeg raakte.

Mijn ervaring met deze accu is, dat net zoals bij een smartphone, tot het laatste vol vermogen wordt geleverd. Waarbij dan in tests in circa 6% van de keren de flits het niet deed in AUTO.

Dan blijft 6 van de 90. een moeilijk verklaarbare score.

[..]

Het zijn twee variaties van foto 542, maar dan veel vlakker qua perspectief, uit de reportage van 1Vandaag. Er is inderdaad discussie over geweest. Maar omdat er toen zo snel achtereen beelden werden geschoten, is weinig variatie heel plausibel.
Door die discussie zijn ze wel uit de OP gehouden.

Maar ja, uit die uitzending zijn ook volstrekt verkeerde tijden qua secondes van de niet geheel zichtbare fotolijst verondersteld, die ook uit de lucht zijn gegrepen, maar wel vaker worden gebruikt in posts. Dus blijft er altijd wel debat en moet je zelf maar zien wat je overneemt of niet.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je ziet toch waar je het kan vinden, inderdaad als je daar te lui voor bent, houdt het zeker op. Idem voor de foto van het uitzicht achter de CD.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:58 schreef agter het volgende:

[..]

Kom dan met die foto. Heb je niet.
Duidelijk.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:04 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Jij komt met een foto zonder link oid, je noemt het een feit dat het onze mirador is en op 3 april 2014 gekiekt. Dat is een stellige bewering die een bron vraagt. Als ik daar om vraag moet ik zelf het internet maar gaan afstruinen?
Nee Ootje, zo werkt het niet
Kun je dit feit bewijzen of zat je te trollen omdat de discussie een kant op ging die je niet aanstond?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ooit gehoort van Istagram? Facebook is zoo 2013..ook in Boquete

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Volgens wie planden ze tot in het overdrevene? Het enige dat we weten is dat ze informatie gezocht hebben over diverse hikes, ze planden dingen zoals elke toerist doet. Over welke hike de opmerking ging over het niet zonder gids gaan weten we niet. We weten niet in welke context dat gezegd is.
De omschrijving van El Pianista kan ze op het verkeerde been gezet hebben, een plezierige wandeling.
Er waren diverse sites waar je kon lezen dat de wandeling goed te doen was, ook voor kinderen.
Alleen het laatste stuk werd niet aangeraden om met kinderen te doen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:06 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zoek zelf eens iets op ofzo ?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:09 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat was Martijn Froon, de broer van Lisanne, die in één van de video’s vertelt dat zijn zus alles tot in den treure voorbereidde betreffende de gehele reis naar Panama. Het is dus aannemelijk dat ze ook betreffende een hike niet over één nacht ijs ging.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:10 schreef agter het volgende:

[..]

Er wordt een bewering gedaan. Graag zie ik daar een onderbouwing van.
Als je me kunt helpen, graag. Anders neem ik de bewering niet serieus, en is het gewoon trollen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:12 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

welke bewering ?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:13 schreef agter het volgende:

[..]

Je weet niet eens waar de discussie over gaat, dus.
Triest. Alleen maar trollen en zieken dus.
Je laat je lekker kennen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:29 schreef Nieuwschierig het volgende:
Het zou me niet verbazen als dit topic morgenochtend weer een tijd op slot gaat.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:32 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waarom?
istagram van PM is de bron
Nachtfoto's staan in de op, in de uitzending van 1 vandaag, en op matteo's fotoboek.

Heb ik toch al gezegd?
En dan ben ik nog een trol...

Even de op openen en je telt al 4 nachtfoto's terwijl ze gezegd hadden dat er maar 3 waren.
Die andere twee zijn hier tot in den treure besproken, met uitgebreide fotocollages

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:32 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waarom?
istagram van PM is de bron
Nachtfoto's staan in de op, in de uitzending van 1 vandaag, en op matteo's fotoboek.

Heb ik toch al gezegd?
En dan ben ik nog een trol...

Even de op openen en je telt al 4 nachtfoto's terwijl ze gezegd hadden dat er maar 3 waren.
Die andere twee zijn hier tot in den treure besproken, met uitgebreide fotocollages

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:29 schreef Nieuwschierig het volgende:
Het zou me niet verbazen als dit topic morgenochtend weer een tijd op slot gaat.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:36 schreef bladwijzer het volgende:
Oke foto gevonden en is niet zoals ootje beweerde van 3 april 2014 maar geplaatst op 12 augustus 2014.
Dus ootje zat te trollen toen ze beweerde dat die foto bewees dat het prachtig weer was op 3 april

Ook zie ik geen bewijs dat de foto vanaf de mirador gemaakt is, kan net zo goed verder op de pianista trail zijn meer richting Bocas bv.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

het was tot zaterdag droog en mooi weer
de periode voor die zaterdag was het langdurig extreem droog weer

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:41 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat kan zijn maar is geen excuus om valse info te plaatsen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

het was tot zaterdag droog en mooi weer
de periode voor die zaterdag was het langdurig extreem droog weer

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:41 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat kan zijn maar is geen excuus om valse info te plaatsen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Is geen valse info

SPOILER

http://i.imgur.com/KYAu9iy.jpg

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Lekker laten lullen, ze vroegen naar de bron.
Die krijgen ze en wat doen ze...juist. Ze zijn het niet waard.

Ik zeg dat die foto gemaakt is op 3 april 2014, komt zij aan met augustus, edit Hij is geplaatst op 12 augustus. Moet ik nu zeker ook nog een bron van plaatsen?

Ik lach me slap hier.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:58 schreef bladwijzer het volgende:

[..]


Hier is mijn bron en het bewijs dat je een trol bent

SPOILER

http://i.imgur.com/KYAu9iy.jpg

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:03 schreef agter het volgende:

[..]

Hey, er staat "10 maanden geleden". En welke maand was het toen?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:58 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hier is mijn bron en het bewijs dat je een trol bent

SPOILER

http://i.imgur.com/KYAu9iy.jpg

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:59 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

zie mijn bron

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

mijn bron, grapjas, wist je een uur geleden al wat Istagram was?

Je schreeuw veel, weinig inhoud. Jammer.

Welk weer was het in augustus? juist zwaar bewolkt, daag mevrouw ik weet alles...

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:06 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

pmseaman1
10 maanden geleden
Vista al Caribe desde el pianista

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:08 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Jez#s denk jij echt dat ik niet wist wat istagram is?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:08 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Jez#s denk jij echt dat ik niet wist wat istagram is?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:10 schreef agter het volgende:

[..]

Yep. Niet april.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:10 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je zit er helemaal naast ,mensen hier als trollen wegzetten
terwijl iedereen kan zien dat die foto van 10 maanden geleden is

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wie waren er begin augustus?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:10 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je zit er helemaal naast ,mensen hier als trollen wegzetten
terwijl iedereen kan zien dat die foto van 10 maanden geleden is

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:12 schreef agter het volgende:

[..]

April was er niet, ieg.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:14 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

ja in juli gemaakt en in augustus geplaatst. Dus niet op 3 april dat kan iedereen zien en dat kon ootje ook zien.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

daarom, wie zit er nu te trollen?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

daarom, wie zit er nu te trollen?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:15 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

jij dus met je 3 april als feit

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:16 schreef StaceySinger het volgende:
hij (Plinio) vertelt over een zoektocht kort na de verdwijning van Kris en Lisanne, waar hij met een team collega's aan deelnam

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:10 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je zit er helemaal naast ,mensen hier als trollen wegzetten
terwijl iedereen kan zien dat die foto van 10 maanden geleden is

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:17 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, en ik blijf erbij. Ik gaf je een bron, jij begint met tieren en schelden.
Denk je nu echt dat ik je ga vertellen hoe ik dat zeker weet?

, sorry meid, je bent de discussie niet waard

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:16 schreef StaceySinger het volgende:
hij (Plinio) vertelt over een zoektocht kort na de verdwijning van Kris en Lisanne, waar hij met een team collega's aan deelnam

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

ga jij maar je sprookjes in je eigen kenniskring vertellen, hier kom je er niet mee weg.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Heeft niets met deze foto te maken

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

hou je je oren en ogen open, door je houding mis je een hoop belangrijke info.
We kunnen er ook een foto aan vast pakken, kunnen we hier weer een hele week op teren

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:25 schreef StaceySinger het volgende:
die foto is gemaakt op April 15, 2014

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:25 schreef StaceySinger het volgende:
die foto is gemaakt op April 15, 2014

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:27 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Weet je zeker dat het niet 3 april is

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:26 schreef agter het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:29 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik kan dat zien en als je het zelf wil zien moet je zelf maar even zoeken

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:28 schreef Perico het volgende:
Ik denk dat we kunnen sluiten. In de schaduw op de rots van foto 507 is namelijk de oplossing van de puzzel te zien

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

hoho, zo werkt dat hier niet...
Dan moeten de handen uit de chipszak en moet er actief gezocht worden.
Onderuit liggen en bulken, beetje roepen over trollen en net doen alsof je mee kunt praten.

Ik ben er klaar mee, wat post Perico nu? Vele malen interessanter

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:32 schreef agter het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook veel interessanter als je op een leugen betrapt wordt.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:34 schreef jogy het volgende:
bladwijzer, koest graag. Het kan zijn dat je straks 80% van je posts kwijt bent, moet je het maar een beetje normaal brengen. Paar minuutjes opschonen.

En weer open, Oké, eerste indruk was niet helemaal correct. Wat posts aangepast en bladwijzer, als je over de zeik gaat gewoon tot 10 tellen en opnieuw beginnen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:33 schreef ootjekatootje het volgende: [..] Nee, ik blijf bij 3 april.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:50 schreef mootie het volgende:
Ondertussen ben ik volledig de draad kwijt. Wanneer is die foto nou daadwerkelijk gepost?

Daar ben ik ook wel benieuwd naar

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:52 schreef jogy het volgende:

[..]

_{Daar ben ik ook wel benieuwd naar}

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:52 schreef jogy het volgende:

[..]

_{Daar ben ik ook wel benieuwd naar}

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:53 schreef mootie het volgende:

[..]

Een poll maken?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:28 schreef Perico het volgende:
Ik denk dat we kunnen sluiten. In de schaduw op de rots van foto 507 is namelijk de oplossing van de puzzel te zien

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:56 schreef agter het volgende:

[..]

Bij de foto staat dus 10 maanden geleden. Stacey vindt dat ook, 10 maanden. Maar zij vindt ook dat het 15 april was.
En Ootje zegt 3 april.
En een bron wordt niet gegeven.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:01 schreef 11en30 het volgende:
Over welke foto hebben jullie het?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:56 schreef agter het volgende:
15 april

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:56 schreef agter het volgende:

[..]

Bij de foto staat dus 10 maanden geleden. Stacey vindt dat ook, 10 maanden. Maar zij vindt ook dat het 15 april was.
En Ootje zegt 3 april.
En een bron wordt niet gegeven.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:06 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ik denk dat ze wolkjes ziet vliegen

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:06 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

blijf gewoon ontopic, dank je

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 21:41 schreef Perico het volgende:

Zo weet je, dat er geflitst is. De flits is heel krachtig. Het is ondenkbaar dat als die het doet in het donker in het bos, je nog niets ziet op de foto.

Mijn ervaring met deze accu is, dat net zoals bij een smartphone, tot het laatste vol vermogen wordt geleverd. Waarbij dan in tests in circa 6% van de keren de flits het niet deed in AUTO.

Dan blijft 6 van de 90. een moeilijk verklaarbare score.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:01 schreef 11en30 het volgende:
Over welke foto hebben jullie het?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:05 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

"good morning"

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:09 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat moet dan helemaal aan het begin geweest zijn.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:06 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Wat flauw, ik heb die mogelijkheid in de discussie gebracht en het werd ontkracht door andere users met goede onderbouwing.

quote:

Ik ben ook niet te beroerd om mijn visie bij te stellen daar is deze disussie volgens mij voor.
Niet om halstarrig alles te negeren wat niet in je straatje past.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:28 schreef Perico het volgende:
Ik denk dat we kunnen sluiten. In de schaduw op de rots van foto 507 is namelijk de oplossing van de puzzel te zien

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Is niet flauw. Je beweert van jezelf meer te hebben gelezen over deze zaak dan ik.
Waarom zeg je dat?
Toch mis je eenvoudige basiskennis als dat foto 509 is gewist en dat de meiden tot vervelens aan toe alles van te voren planden. Naast Gynaika haar post ken ik er nog 2 waarin dat gezegd wordt

[..]

Ik hoef mijn visie niet bij te stellen omdat het scenario wat ik voor ogen had in augustus daar nauwelijks wat van veranderd is.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Is niet flauw. Je beweert van jezelf meer te hebben gelezen over deze zaak dan ik.
Waarom zeg je dat?
Toch mis je eenvoudige basiskennis als dat foto 509 is gewist en dat de meiden tot vervelens aan toe alles van te voren planden. Naast Gynaika haar post ken ik er nog 2 waarin dat gezegd wordt

[..]

Ik hoef mijn visie niet bij te stellen omdat het scenario wat ik voor ogen had in augustus daar nauwelijks wat van veranderd is.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:20 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Het verschil tussen ons is dat ik toegeef als ik er naast zit en jij niet.
Jij wil niet zien dat er ook andere verklaringen zijn voor dingen die jij als bewijs ziet voor jouw scenario.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:58 schreef 11en30 het volgende:

Ondertussen lijkt de schaduw van die grassprieten de verkeerde kant op te gaan dus die plant is er later bij gesoept.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:21 schreef mootie het volgende:

[..]

Dat plannen is toch ook maar hear say? Dat zou ik niet als vaststaand feit durven opvoeren.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:20 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Het verschil tussen ons is dat ik toegeef als ik er naast zit en jij niet.
Jij wil niet zien dat er ook andere verklaringen zijn voor dingen die jij als bewijs ziet voor jouw scenario.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 00:58 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als het een captcha is, dan zou ik 7570 zeggen maar de naam van je file verraadt waar je naartoe wil.
Ondertussen lijkt de schaduw van die grassprieten de verkeerde kant op te gaan dus die plant is er later bij gesoept.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Broer van Lisanne? Zegt dat in een interview bij Pauw, weinig hear say aan, IMO

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:26 schreef mootie het volgende:

[..]

Dan nog kun je niet zomaar aannemen dat ze die dag helemaal gepland hadden.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Is niet flauw. Je beweert van jezelf meer te hebben gelezen over deze zaak dan ik.
Waarom zeg je dat?
Toch mis je eenvoudige basiskennis als dat foto 509 is gewist en dat de meiden tot vervelens aan toe alles van te voren planden. Naast Gynaika haar post ken ik er nog 2 waarin dat gezegd wordt

[..]

Ik hoef mijn visie niet bij te stellen omdat het scenario wat ik voor ogen had in augustus daar nauwelijks wat van veranderd is.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:27 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik niet. Jij beweerde dat ik bij moest lezen, mijn antwoord daarop was dat ik wrs meer gelezen heb dan jij, ook alles in de Panamese media en locale sites. Jij kent geen Spaans en geen Engels dus die info heb je niet. Dan ben je afhankelijk van hoe een ander dat nieuws brengt.
Ik heb me idd meer geconcentreerd op de Panamese media en de reacties daaronder, en de locale sites.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:24 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mooi, I dare you

Noem 1 ding waar ik verkeerd mee zat

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:31 schreef bladwijzer het volgende:
Ik sluit een misdrijf helemaal niet uit maar zoals ik al vaker zei, een bewijs heb ik nog niet gezien.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:29 schreef mootie het volgende:
Volwassen

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:32 schreef StaceySinger het volgende:
ik vraag me nog steeds af waarom ze eerst richting vulkaan zijn gaan zoeken en die zelfs compleet afgesloten hadden

De volgende stop is Boquete, een vulkaan met er rond avontuur in allerlei vormen. Na nog een zweterig dag in verschillende bussen blijkt dat de vulkaan is afgesloten omdat er twee Hollandse meisjes vermist zijn.

http://liefsbeth.reislogger.nl/snel-sightseeing-surfsletten.93774

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

welk bewijs heb je dan wel gezien ?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

bronnen zijn heel belangrijk hier, de een bouwt een OP op een fictief persoon.
De ander moet elke scheet verantwoorden, als ik zeg vloeiend Noors en Deens te spreken moet ik dat ook verantwoorden.

[..]

Wat een toppertje, die vrouw....

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:35 schreef mootie het volgende:

[..]

Waar de fuck moet hij dan bewijs van leveren, dat hij een Engelse krant kan lezen?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:31 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Wat ik al zei, er zijn meer verklaringen mogelijk voor veel dingen die jij als bewijs voor een misdrijf ziet.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 01:47 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Neen Bladwijzer.

Er zijn geen bewijzen en dat zeg ik ook niet.
Wel zijn er veel aanwijzingen die die kant op wijzen.
Die aanwijzingen plus mijn nuchter dosis verstand en logische kijk op dingen acht ik de kans op een misdrijf het allergrootst.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 02:01 schreef jackie12 het volgende:
Je trekt de kaart onbekende taxichauffeur die anoniem wil blijven of de kaart ze kregen een lift
Je trekt de kaart dat ze door niemand op de Pianista zijn gezien of je trekt de kaart dat ze achter in een 4x4 zaten en daarom niet zijn gezien
Je trekt de kaart dat ze op 3 Y splisingen 3 keer de goeie kozen (kans 1 op 8) en daarom zo snel de Pianista deden of je trekt de kaart dat ze niet hoefden te kiezen omdat ze niet alleen waren

Is dat bewijs dat ik gelijk heb? Nee maar ik vind mijn kaarten wel logischer.
Maar iedereen is vrij om te denken wat ie wil natuurlijk

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 02:10 schreef bladwijzer het volgende:
de bus (buschauffeur let echt niet op toeristen, welke dag en hoe laat die in de bus waren)

quote:

je komt niet altijd iemand tegen daar

quote:

genoeg mensen lopen dat pad zonder problemen in ruim 2 uur

quote:

Het gaat er niet om wat iemand wil denken maar het gaat er om dat er verschillende dingen mogelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 02:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als Kris en Lisanne de bus hadden genomen dan hadden medepassagiers hen gezien.
Bovendien moet je dan overstappen bij Park Central in een andere bus met nog meer medepassagiers.
Bovendien kan dat ook niet qua tijd

[..]

Er is nog geen een verslag of video waar mensen geen mensen tegen komen op het Pianistapad

[..]


Inderdaad in ruim 2 uur. Niet binnen 2 uur. Als je er een verslag van kunt vinden graag. (en dan het liefst een verslag zonder gids waar mensen ook moesten kiezen)

[..]

Zoals ik zei mag iedereen denken wat ie wil.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 02:17 schreef jackie12 het volgende:

Inderdaad in ruim 2 uur. Niet binnen 2 uur. Als je er een verslag van kunt vinden graag. (en dan het liefst een verslag zonder gids waar mensen ook moesten kiezen)

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 03:08 schreef math1985 het volgende:

[..]

Hier een verslag van vier uur heen en terug zonder gids. Hoewel het niet zeker is dat dat tot de top was.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 08:52 schreef RapaNui het volgende:
De lichamen van de 2 mannen van indiaanse afkomst, liggen sinds eind maart / begin april, nog steeds in de morgue. Niemand heeft ze nog opgeëist.
http://elsiglo.com/cronic(...)ogar-morgue/23870718

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 08:52 schreef RapaNui het volgende:
De lichamen van de 2 mannen van indiaanse afkomst, liggen sinds eind maart / begin april, nog steeds in de morgue. Niemand heeft ze nog opgeëist.
http://elsiglo.com/cronic(...)ogar-morgue/23870718

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 09:02 schreef jackie12 het volgende:
Ik heb trouwens een idee waarom Sigrid specifiek 13.10 uur zei.

De cursus Spaans wordt 4 uur per dag gegeven. Sigrid is ook lerares.
Ik denk dat de cursus van 9 tot 13 is en nadat de les was afgelopen Sigrid onderweg naar de lobby gedacht heeft de meiden te zien vertrekken

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 09:02 schreef RapaNui het volgende:
En hier elders in Panama, indígenas die samenwerken met de FARC in hun drugstransport.
http://www.critica.com.pa(...)-narcotrafico-394655

Officieel zouden indígenas verlegen van aard zijn, maar toch ook weer niet.......

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 09:02 schreef jackie12 het volgende:
Ik heb trouwens een idee waarom Sigrid specifiek 13.10 uur zei.

De cursus Spaans wordt 4 uur per dag gegeven. Sigrid is ook lerares.
Ik denk dat de cursus van 9 tot 13 is en nadat de les was afgelopen Sigrid onderweg naar de lobby gedacht heeft de meiden te zien vertrekken

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 09:02 schreef jackie12 het volgende:
Ik heb trouwens een idee waarom Sigrid specifiek 13.10 uur zei.

De cursus Spaans wordt 4 uur per dag gegeven. Sigrid is ook lerares.
Ik denk dat de cursus van 9 tot 13 is en nadat de les was afgelopen Sigrid onderweg naar de lobby gedacht heeft de meiden te zien vertrekken

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 09:58 schreef agter het volgende:

[..]

Geen lunch, meteen door?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 09:02 schreef RapaNui het volgende:
En hier elders in Panama, indígenas die samenwerken met de FARC in hun drugstransport.
http://www.critica.com.pa(...)-narcotrafico-394655

Officieel zouden indígenas verlegen van aard zijn, maar toch ook weer niet.......

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 09:58 schreef agter het volgende:

[..]

Geen lunch, meteen door?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 10:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Meiden hadden alleen in Bocas spaanse les, in Boquete vrijwilligerswerk.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 10:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zijn er foto's te vinden van mede studenten in Boquete?
Blijf het raar vinden dat als Sigrid de meiden masseerde zij dan in de war is.
Zullen er op de taalschool meiden zijn geweest die (van veraf) op Kris en Lisanne leken?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 10:28 schreef needle het volgende:
Ik zit net op de facebook van answers for kris terug te lezen bij reacties. Onder het 4e bericht van 3 april (van boven naar onderen geteld, begint met After not returning....) staat 4 april 20.12 uur een reactie van iemand die zegt dat een vriendin ze heeft gezien op 1 april rond 13.00uur en dat de meisjes een lift vroegen.

post:
(naam poster) Went to Baja Mono this am and handed out fliers to native people, bus drivers this am, also Boquete. Noone has seen them. On our way home my friend (naam vriend) said she talked to them on Tuesday around 1pm as they asked her for a ride this was near Palo Alto, Indian Village before Villa Marita. Did they go hiking after this? Is there hiking near Palo Alto?

Was vast al bekend, maar kan dit kloppen in verband met de tijden die aangehouden worden voor het beginnen van de wandeling bij de Pianista?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 10:28 schreef needle het volgende:
Ik zit net op de facebook van answers for kris terug te lezen bij reacties. Onder het 4e bericht van 3 april (van boven naar onderen geteld, begint met After not returning....) staat 4 april 20.12 uur een reactie van iemand die zegt dat een vriendin ze heeft gezien op 1 april rond 13.00uur en dat de meisjes een lift vroegen.

post:
(naam poster) Went to Baja Mono this am and handed out fliers to native people, bus drivers this am, also Boquete. Noone has seen them. On our way home my friend (naam vriend) said she talked to them on Tuesday around 1pm as they asked her for a ride this was near Palo Alto, Indian Village before Villa Marita. Did they go hiking after this? Is there hiking near Palo Alto?

Was vast al bekend, maar kan dit kloppen in verband met de tijden die aangehouden worden voor het beginnen van de wandeling bij de Pianista?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 10:49 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, volgens mij kan dit niet kloppen als je uitgaat van de fototijden. Om 1uur zouden ze dan namelijk al een heel stuk van het pad hebben gelopen en al op het eigenlijke eindpunt zijn.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 10:53 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik blijf die verklaringen en tijden versus fototijden nog steeds opmerkelijk vinden.
Zoveel mensen die zeggen ze gezien te hebben na 13:00.

Maar niemand die ze 's ochtends gezien heeft.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 10:53 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik blijf die verklaringen en tijden versus fototijden nog steeds opmerkelijk vinden.
Zoveel mensen die zeggen ze gezien te hebben na 13:00.

Maar niemand die ze 's ochtends gezien heeft.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 11:37 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, ik vind het ook zeer opvallend.

Aan de andere kant heb ik zelf nog nooit een soortgelijk onderzoek gedaan, maar het schijnt dat politie bij een vermissing/moord ook allerlei getuigenverklaringen krijgen die achteraf nooit kunnen blijken te kloppen. Omdat mensen in dat soort situaties zelf gaan verzinnen dat ze iets hebben gezien.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 12:03 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe langer geleden, hoe slechter de feiten die mensen zich herinneren. Zelfs al binnen enkele weken nemen de fouten toe (welke kleur had de auto betrokken bij het ongeluk?).
http://www.kennislink.nl/(...)t-altijd-betrouwbaar

En een onzekere getuige heeft een grotere foutmarge.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Gidsen daar lopen je zelfs achterna op straat als ze vermoeden dat je op zoek bent naar een leuke wandeling, met name bij het taxi opstappunt

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 12:03 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe langer geleden, hoe slechter de feiten die mensen zich herinneren. Zelfs al binnen enkele weken nemen de fouten toe (welke kleur had de auto betrokken bij het ongeluk?).
http://www.kennislink.nl/(...)t-altijd-betrouwbaar

En een onzekere getuige heeft een grotere foutmarge.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 12:03 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe langer geleden, hoe slechter de feiten die mensen zich herinneren. Zelfs al binnen enkele weken nemen de fouten toe (welke kleur had de auto betrokken bij het ongeluk?).
http://www.kennislink.nl/(...)t-altijd-betrouwbaar

En een onzekere getuige heeft een grotere foutmarge.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 12:29 schreef Saarah het volgende:

[..]

Ik dacht dat PW (of Jackie) in één van de vorige topics had gezegd dat het helemaal niet zo makkelijk was een gids te vinden voor de Pianista?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 02:17 schreef jackie12 het volgende:

Er is nog geen een verslag of video waar mensen geen mensen tegen komen op het Pianistapad

Inderdaad in ruim 2 uur. Niet binnen 2 uur. Als je er een verslag van kunt vinden graag. (en dan het liefst een verslag zonder gids waar mensen ook moesten kiezen)

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 12:09 schreef Physsic het volgende:
Precies, zelfs binnen enkele dagen. De getuigenis hoeft niet compleet verzonnen te zijn natuurlijk. Misschien hebben wel wel degelijk twee meisjes om vervoer gevraagd rond die tijd, maar is de getuigen steeds iets meer gaan geloven dat het om de vermiste meisjes zou gaan. Of misschien was het een andere dag. Er zijn meerdere redenen waardoor iemand zich kan vergissen.

Toch is het wel opvallend dat er (gezien de fototijden) geen enkele (?) getuigenis kan kloppen van die dag.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 13:38 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja, niet alle getuigen kunnen het mis hebben, statistisch. Maar goed punt, dat komt ook door de vreselijk slechte manier waarop ons geheugen werkt.

Als ik nu terugdenk aan bijvoorbeeld een trip een week, of jaren geleden... dan worden de eigenlijke herinneringen die ik oproep direct overschreven door de beelden en gebeurtenissen die ik nu in mijn gedachten zie.

Kan zijn dat er verder nog wat verstopt zit, maar ook als ik dat dan oprakel, zullen die nieuwe beelden -- als ik er een volgende keer aan denk -- verder vanaf dan de herinnering zijn.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 10:06 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee niet dat Sigrid de meiden les gaf maar dat zij wel andere studenten les gaf van 9 tot 13 en nadat haar lesgeven was afgelopen zij dacht de meiden te zien vertrekken vanaf de taalschool vandaar die specifieke 13.10 uur

(dus toen haar later werd gevraagd "hoe laat zag je ze vertrekken dat zij zei: Ik denk rond 13.10 uur want mijn les was net afgelopen" )

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 12:09 schreef Physsic het volgende:

[..]

Precies, zelfs binnen enkele dagen. De getuigenis hoeft niet compleet verzonnen te zijn natuurlijk. Misschien hebben wel wel degelijk twee meisjes om vervoer gevraagd rond die tijd, maar is de getuigen steeds iets meer gaan geloven dat het om de vermiste meisjes zou gaan. Of misschien was het een andere dag. Er zijn meerdere redenen waardoor iemand zich kan vergissen.

Toch is het wel opvallend dat er (gezien de fototijden) geen enkele (?) getuigenis kan kloppen van die dag.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 15:34 schreef math1985 het volgende:
"Un nuevo rastro ha sido inaugurado en Chiriquí. Tiene 14 km de longitud y está en el Parque Internacional La Amistad en Boquete. El rastro empieza en Cerro El Pianista y pasa por las comunidades indígenas de Horqueta y Bajo Mono habitados por los Ngöbe-Bugle. El rastro termina en las Lagunas Perdidas, llamado así porque están“ocultos” en la base de la cordillera de Salamanca."

Google Translate:
A new trail was opened in Chiriqui. It is 14 km long and is in the La Amistad International Park in Boquete. The trail begins at Cerro El Pianist and passes through the indigenous communities of Horqueta and Bajo Mono inhabited by the Ngobe-Bugle. The trail ends at the Lost Lakes, so named because they are "hidden" on the basis of the range of Salamanca.

Source

Heeft iemand ooit eerder van dit pad gehoord? Zou een mogelijk dwarspad kunnen zijn. Weet ieand waar die Lagunas Perdidas zijn? Is dat hetzelfde als de Lost waterfalls?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 15:34 schreef math1985 het volgende:
Heeft iemand ooit eerder van dit pad gehoord? Zou een mogelijk dwarspad kunnen zijn. Weet ieand waar die Lagunas Perdidas zijn? Is dat hetzelfde als de Lost waterfalls?

'Y-Splitsing El Pianista' door juantarctica

'Kaart DEEL Pianista - Horqueta - Bajo Mono' door juantarctica

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 13:21 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ik heb veel blogs en reviews gelezen en daar zaten genoeg verslagen bij van hikers die niet opnoemden dat ze andere mensen tegenkwamen.

quote:

Maar wat wil je nou, verslagen van hikers die specifiek vermelden dat ze niemand tegenkwamen?
Alsof dat het vermelden waard is, zo van; we hebben de pianista trail gedaan en zijn niemand tegengekomen
Als je de hike doet en je ontmoet locals of andere hikers is dat wel leuk om in een verslag te zetten.

quote:

Hoeveel reviews heb je gelezen, internet staat er vol mee. Het niet vermelden van het niet tegenkomen van andere mensen wil niet zeggen dat ze allemaal dus wel iemand tegenkwamen.
Lees de reviews over El Pianista trail (bv van Tripadvisor) en je vindt genoeg verslagen waarin niet opgenoemd wordt dat ze andere mensen tegenkwamen. Ik kan hier wel allemaal links daarvan gaan plaatsen maar jij beweert dat je altijd mensen tegenkomt op dat pad, dan zou je deze reviews toch zelf opgezocht en gelezen moeten hebben voordat je zoiets beweert. Google "Pianista trail reviews" en je hebt het voor het uitzoeken.

quote:

In bijna elke omschrijving van El Pianista staat dat het een hike van 4 tot 5 uur is.
Als K en L in 2 uur de heenweg deden is dat dus geen aanwijzing dat ze een lift kregen

quote:

Zonder gids loop je sneller, de gids wijst zijn klanten op allerlei dingen onderweg en zodoende heb je meer kijk momenten. De hike wordt ook regelmatig gedaan door gezinnen met kinderen dus daarom is er een ruime marge in de tijdsaanduiding. 2 Uur heen voor 2 sportieve jonge vrouwen is normaal dan.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 15:44 schreef Perico het volgende:
Op zich is het een goede logische trail, van Pianista naar Horqueta en Bajo Mono:

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 15:23 schreef agter het volgende:

[..]

Zo heeft dr Willem Wagenaar (geheugenexpert) betoogd, in het Israëlisch proces tegen Demjanjuk, dat de herkenning van deze man door overlevenden volstrekt onbetrouwbaar is. En daar heeft hij gelijk in gekregen. Zo veel getuigen herkenden Demjanjuk als Iwan de Verschrikkelijke uit Treblinka. Maar uit latere KGB-stukken bleek duidelijk dat Demjanjuk niet in die tijd in Treblinka geweest kon zijn.
Maw: de herkenning was volstrekt foutief. En Demjanjuk moest (na de doodstraf uitgesproken te hebben gekregen) alsnog vrijgesproken worden.

Het geheugen is feilbaar. En getuigenverklaringen zijn maar zo-zo. Ik zou er niet te veel van laten afhangen, in elk geval.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 15:51 schreef math1985 het volgende:

[..]

Zijn Rio Pianista en Rio Paloma op die kaart hier nou omgedraaid? Of hebben wij ze zelf altijd omgedraaid?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 16:05 schreef math1985 het volgende:
El sendero secreto

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 12:29 schreef Saarah het volgende:

[..]

Ik dacht dat PW (of Jackie) in één van de vorige topics had gezegd dat het helemaal niet zo makkelijk was een gids te vinden voor de Pianista?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 15:47 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik heb er ook heel veel gelezen en ook heel veel gezien.
En iedereen komt iemand tegen.
Is het daarom een feit dat Kris en Lisanne ook mensen zijn tegen gekomen?
Nee maar wel waarschijnlijk.
Kijk de video van Retiring, de ouders, Eva,Britta,Edwin enz enz. Ze komen allemaal mensen tegen.
Zelfs "onze" MeloD kwam ze tegen en ja ook PW

[..]

Zie mijn antwoord hier boven.
Probleem met jou is, is dat jij van de minst waarschijnlijke optie de meest waarschijnlijke optie wilt maken keer op keer weer.
Nogmaals Kris en Lisanne MOETEN geen mensen tegen zijn gekomen maar het is waarschijnlijker wel dan niet

[..]

Je bent nog arrogant ook.Gister gaf ik je met "Ik heb meer gelezen dan jij" de voordeel van de twijfel

Hoeveel reviews ik heb gelezen? Wat denk je dat ik gedaan heb vanaf eind juni 2014 meerdere uren per dag?

[..]

Inderdaad 4 tot 5 uur.
Als je dan kunt tellen dan is dat op zn snelst in 4 uur heen en terug.
Reken dan maar uit of het waarschijnlijk is dat je dan binnen 2 uur kunt klimmen

[..]

Nee Bladwijzer, zonder gids loop je niet sneller.
Je moet dan namelijk een aantal keren kiezen en uitkijken waar je loopt.
Dat is namelijk 1 van de vele antwoorden die PW mij gaf.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 16:05 schreef math1985 het volgende:
Zou deze foto correct gegeotagged zijn? Zou genomen zijn op 'El sendero secreto', wat is dat?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 16:40 schreef bladwijzer het volgende:
Weer even een murder up-date voor de Boquete Triangle (David-Boquete-Volcan)
http://elsiglo.com/cronica-roja/hallan-muerto-volcan/23870198

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 15:34 schreef math1985 het volgende:
"Un nuevo rastro ha sido inaugurado en Chiriquí. Tiene 14 km de longitud y está en el Parque Internacional La Amistad en Boquete. El rastro empieza en Cerro El Pianista y pasa por las comunidades indígenas de Horqueta y Bajo Mono habitados por los Ngöbe-Bugle. El rastro termina en las Lagunas Perdidas, llamado así porque están“ocultos” en la base de la cordillera de Salamanca."

Google Translate:
A new trail was opened in Chiriqui. It is 14 km long and is in the La Amistad International Park in Boquete. The trail begins at Cerro El Pianist and passes through the indigenous communities of Horqueta and Bajo Mono inhabited by the Ngobe-Bugle. The trail ends at the Lost Lakes, so named because they are "hidden" on the basis of the range of Salamanca.

Source

Heeft iemand ooit eerder van dit pad gehoord? Zou een mogelijk dwarspad kunnen zijn. Weet ieand waar die Lagunas Perdidas zijn? Is dat hetzelfde als de Lost waterfalls?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 16:46 schreef bladwijzer het volgende:
Ook is het lariekoek dat je met een gids sneller loopt, een paar keer een afslag passeren neemt niet veel tijd. Het bestuderen van vogels, plantjes e.d. wel.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:06 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

oud nieuws, is er nog een. Man met een machette op zijn hoofd geslagen

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:08 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is ook weer persoonlijk en ieder voor zich. Ik ben ook natuurgids hier en doe wandelingen met groepen.

Ervaring leert, dat men liever doorloopt. Stoppen zoals een stadsgids dat doet, vindt men het ergste dat er is. Aangeven van, daar zitten patrijzen, mogelijk een hazelworm, als je even omloopt zie je een dassenburcht.. Je moet er niet mee aankomen. Het zal allemaal wel.

Wijzen op een mooi panorama of halt houden bij een kasteel wordt wel gewaardeerd, of stoppen bij een rustbank.

Maar echt stilstaan en wijzen op, aan de steel van dit blad kun je zien of het een winter of zomereik is, of hoe zeldzaam een plant is.. Het is groen en verder gelooft iedereen het wel. Dat is mijn ervaring. Een goede tijd hecht iedereen uiteindelijk meer aan, blijkt. Stilstaan wordt niet zo op prijs gesteld.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Jackie stelt dat je met een gids sneller loopt dan zonder. Ben jij het daar mee eens?

Een gids is toch niet alleen een soort wegwijzer, hij wil toch ook wat toevoegen aan de wandeling lijkt me. Van de verslagen die ik lees van hikers rond Boquete spreken ze allemaal vol lof over de gidsen die hen op bijzondere vogels en planten wezen, die ze anders niet ontdekt zouden hebben.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Jackie stelt dat je met een gids sneller loopt dan zonder. Ben jij het daar mee eens?

Een gids is toch niet alleen een soort wegwijzer, hij wil toch ook wat toevoegen aan de wandeling lijkt me. Van de verslagen die ik lees van hikers rond Boquete spreken ze allemaal vol lof over de gidsen die hen op bijzondere vogels en planten wezen, die ze anders niet ontdekt zouden hebben.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:26 schreef gynaika het volgende:

[..]

Maar we moeten toch wel nuchter blijven denken. K en L waren onervaren hikers in een land dat volkomen vreemd voor hen was. Alles was voor hen nieuw. Ze waren nog maar enkele dagen in Boquete. Door iets te weten van hun karakter aangegeven door de ouders, kun je stellen dat zij voorzichtige meiden waren waardoor zij zeker niet gerekend kunnen worden tot persoontjes die alles eventjes in ijltempo afwerkten.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:34 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Een goeie gids zegt zo weinig mogelijk die moet gewoon z'n b^k houden en de gasten van de natuur laten genieten.
Op die manier schiet je ook lekker op

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:13 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Zijn 3 jongeren voor de moord gearresteerd vandaag
https://twitter.com/chiriquinotici1

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:36 schreef StaceySinger het volgende:
Wat me wel opgevallen is > Die F hangt op 80 % van de foto's waar hij opstaat over jonge meiden heen.
Is dat normaal ?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 16:59 schreef bladwijzer het volgende:
@Jackie12

Je schrijft dat ik arrogant ben, heb je eigenlijk wel in de gaten hoe arrogant jij bent?
Ik geef meerdere mogelijkheden aan als verklaringen en zeg daarbij niet dat jij ongelijk hebt.
Slechts dat er meer mogelijkheden zijn dat jouw inzicht.

Wat jij vervolgens doet is al mijn argumenten van tafel vegen met dit argument;

Die aanwijzingen plus mijn nuchter dosis verstand en logische kijk op dingen acht ik de kans op een misdrijf het allergrootst.

Als dat niet arrogant is.... wat zeg je daarmee over het inzicht en verstand van anderen?

quote:

heb je de reviews van Tripadvisor nou gelezen of toch maar weer niet?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:41 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]


http://elsiglo.com/cronica-roja/hallan-muerto-volcan/23870198
Met name de datum (2 juni) en de laatste zin in het artikel.

Zitten er volgens jou dan 6 vast nu?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Laten we het e maar op houden dat je meer hebt gelezen dan ik, je basiskennis groter is en dat je verwijzing naar Tripadvisor compleet nieuw voor ons allen is.
Bedankt voor de tip

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:50 schreef jackie12 het volgende:
Laten we het e maar op houden dat je meer hebt gelezen dan ik, je basiskennis groter is en dat je verwijzing naar Tripadvisor compleet nieuw voor ons allen is

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:59 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat is een groentje man, die is pas sinds 3 maanden lid hier

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:26 schreef gynaika het volgende:

[..]

Maar we moeten toch wel nuchter blijven denken. K en L waren onervaren hikers in een land dat volkomen vreemd voor hen was. Alles was voor hen nieuw. Ze waren nog maar enkele dagen in Boquete. Door iets te weten van hun karakter aangegeven door de ouders, kun je stellen dat zij voorzichtige meiden waren waardoor zij zeker niet gerekend kunnen worden tot persoontjes die alles eventjes in ijltempo afwerkten.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 16:59 schreef bladwijzer het volgende:
@Jackie12

Je schrijft dat ik arrogant ben, heb je eigenlijk wel in de gaten hoe arrogant jij bent?
Ik geef meerdere mogelijkheden aan als verklaringen en zeg daarbij niet dat jij ongelijk hebt.
Slechts dat er meer mogelijkheden zijn dat jouw inzicht.

Wat jij vervolgens doet is al mijn argumenten van tafel vegen met dit argument;

Die aanwijzingen plus mijn nuchter dosis verstand en logische kijk op dingen acht ik de kans op een misdrijf het allergrootst.

Als dat niet arrogant is.... wat zeg je daarmee over het inzicht en verstand van anderen?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:57 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dit is al weer een voorbeeld van verkeerde conclusies trekken waar je een kei in bent.

Ik zei gister nog in een post als reactie op jou, dat ik me hoofdzakelijk geconcentreerd heb op de Panamese media en de locale sites. Met welk woord zeg ik hier dat ik meer basiskennis zou hebben?

Jij hebt je hoofdzaklijk op de Nederlandse media georiënteerd, we hebben dus verschillende bronnen.

Jij bent degene die mij bij herhaling verteld dat ik maar eens moet bijlezen omdat ik een detail uit de Nederlandse pers mis. Ik vraag toch ook niet aan jou om al mijn bronnen bij te gaan lezen.

Juist de diversheid aan informatie kan ons verder brengen hier.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 18:00 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Gaan we weer op de persoon?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 18:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

[..]

[..]

Prima dat je een ander hier terecht probeer te wijzen, maar kijk ook even naar de inhoud van je eigen post van het afgelopen uur...

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:57 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dit is al weer een voorbeeld van verkeerde conclusies trekken waar je een kei in bent.

Jij hebt je hoofdzakelijk op de Nederlandse media georiënteerd, we hebben dus verschillende bronnen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:50 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

No offence maar ik denk dat ik heel wat meer gelezen heb dan jij, zowel in de Spaanse media als op de Engels talige locale sites.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 18:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

[..]

Zit jij de hele dag bij mij op schoot dat jij weet wat ik lees en laat vertalen ?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 18:17 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee dat merk aan de kennis die je hebt van de Nederlandse berichtgevingen

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 18:19 schreef ootjekatootje het volgende:


hoeveel mannen hebben ze vandaag ook alweer opgepakt voor die moord van 2 juni?
Das toch jouw "expertise"?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 18:25 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

[..]

Je leest de verkeerde link. Daar staat dat niet in.
Staat op Chiriqui noticias

Hay tres menores de edad detenidos sospechosos del crimen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 18:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

hoeveel mannen hebben ze vandaag ook alweer opgepakt voor die moord van 2 juni?
Das toch jouw "expertise"?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 18:32 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik lees ook Panamese nieuwsbladen, jij beweert hier dat er vandaag 3 verdachten zijn opgepakt voor die moord. En ik wijs je erop dat dat al op 2 juni is gebeurt. Ik weet dan je daar erg veel waarde aanhecht, aan de waarheid.

Je post dus bewust onwaarheden, of je lees de lokale media zelf niet zo goed.
Maakt mij allemaal niet zoveel uit, ik zou het wel fijn vinden als je wat relaxeter naar anderen zou reageren. En ze niet direct als leugenaar of arrogant wil neerzetten, juist omdat je niet alle wijsheid in pacht hebt. En dus zelf niet goed op de hoogte bent.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 18:34 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ik ga die trolspelletjes niet weer met je meespelen.
Ga je persoonlijke frustraties maar ergens anders ventileren

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 18:34 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ik ga die trolspelletjes niet weer met je meespelen.
Ga je persoonlijke frustraties maar ergens anders ventileren

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 18:02 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Precies Gynaika.
Als je weet dat ze in Nederland alles tot in de puntjes geregeld hadden en precies wisten wat ze wanneer gingen doen dan zou de trail doen met gids ook logischer zijn dan alleen.
Ook met in het achterhoofd dat ze anderen wel adviseerden om met gids te gaan.

En natuurlijk is het daarom geen feit dat ze daarom ook zeker met gids zijn gegaan maar voor mij wel een aanwijzing.
Die aanwijzing plus het ontbreken van getuigen van de taxichauffeur of getuigen op de Pianista en de snelle tijd acht ik de kans het grootst dat ze wel begeleiding hadden.

Maar ja, bewijs t maar.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 18:34 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ik ga die trolspelletjes niet weer met je meespelen.
Ga je persoonlijke frustraties maar ergens anders ventileren

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 15:44 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja als je hier links gaat, volg je dat pad naar Horqueta.

[ afbeelding ]

Of de Lagunas Perdidas hetzelfde zijn als de Lost Waterfalls durf ik niet te zeggen.

Je hebt ook al een Valle Escondido, een verborgen vallei.. ze noemen nogal veel dingen verborgen of verloren daar omdat ze moeilijk te vinden zijn.

Op zich is het een goede logische trail, van Pianista naar Horqueta en Bajo Mono:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 16:40 schreef bladwijzer het volgende:
Weer even een murder up-date voor de Boquete Triangle (David-Boquete-Volcan)
http://elsiglo.com/cronica-roja/hallan-muerto-volcan/23870198

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 20:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

als ik het Spaans goed begrijp de 22e moord in Chiriqui sinds begin dit jaar, toch?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 20:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

als ik het Spaans goed begrijp de 22e moord in Chiriqui sinds begin dit jaar, toch?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:36 schreef StaceySinger het volgende:
Wat me wel opgevallen is > Die F hangt op 80 % van de foto's waar hij opstaat over jonge meiden heen.
Is dat normaal ?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 20:22 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nee, dat is niet normaal. Als professionele gids kun je van mensen vragen dat ze zich voor de start goed kleden op de (natuurlijke) omstandigheden. Echter, het lijkt er op dat alleen de meiden die gidsen meenemen vanuit Boquete op trails zeg maar TOT aan de CD ook gekleed half in bikini rustig worden getolereerd. Zie fotoblogs met Feliciano G. met andere schaarsgeklede Europese meiden.

Maar als er gehiked wordt in het gebied NA de CD hebben meiden op foto's wel lange broeken aan (zie foto's Plinio M. van die Amerikaanse dames die hij 5 dagen meeneemt op een hike (andersom) door het regenwoud van Bocas naar Boquete.

Frappant feit dat als de Pianista trail niet zo een populaire hike is, dat Plinio M. daar op 3 april toevallig rondsjouwde. En vervolgens blijkbaar niet tegen de dames zei:

"wat doen jullie hier aan deze kant van de CD, slechts gekleed in bikini; dat is hier niet verantwoord".

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 20:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

je bedoelt dat hij ze op 1 april tegenkwam ipv 3 april

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 20:30 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

herstel, 1 april

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 20:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Misschien heeft die dat ook gedaan, en kreeg hij vervolgens een grote mond van de dames.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 18:47 schreef mig72 het volgende:

[..]

Kan deze user verwijderd worden? Please

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 20:22 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nee, dat is niet normaal. Als professionele gids kun je van mensen vragen dat ze zich voor de start goed kleden op de (natuurlijke) omstandigheden. Echter, het lijkt er op dat alleen de meiden die gidsen meenemen vanuit Boquete op trails zeg maar TOT aan de CD ook gekleed half in bikini rustig worden getolereerd. Zie fotoblogs met Feliciano G. met andere schaarsgeklede Europese meiden.

Maar als er gehiked wordt in het gebied NA de CD hebben meiden op foto's wel lange broeken aan (zie foto's Plinio M. van die Amerikaanse dames die hij 5 dagen meeneemt op een hike (andersom) door het regenwoud van Bocas naar Boquete.

Frappant feit dat als de Pianista trail niet zo een populaire hike is, dat Plinio M. daar op 1 april toevallig rondsjouwde. En vervolgens blijkbaar niet tegen de dames zei:

"wat doen jullie hier aan deze kant van de CD, slechts gekleed in bikini; dat is hier niet verantwoord".

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 20:39 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Kwam hij ze tegen achter de cd dan? Ik dacht aan de zuidkant

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 20:41 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

wat een leugenaar he!

Dat schrijft hij helemaal niet...

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 20:37 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:18 schreef bladwijzer het volgende:

Jackie stelt dat je met een gids sneller loopt dan zonder. Ben jij het daar mee eens?

Een gids is toch niet alleen een soort wegwijzer, hij wil toch ook wat toevoegen aan de wandeling lijkt me. Van de verslagen die ik lees van hikers rond Boquete spreken ze allemaal vol lof over de gidsen die hen op bijzondere vogels en planten wezen, die ze anders niet ontdekt zouden hebben.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 20:59 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat ging FG eigenlijk doen op 1 april?

Excursies, tours en tripjes beginnen toch eerder of juist later? Had die een vrije dag 1 april?
Konden die meiden anders niet mee?

Iemand ergens een verklaring hierover gelezen?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 21:35 schreef Perico het volgende:

[..]

Je kunt een boel meewegen in de matrix en dan trekt iedereen zijn eigen conclusies.

Ervaring leert, dat als je zelf de route voor het eerst loopt en je zonder gids en ook zonder beschrijving op pad bent, dat je dan minder snel opschiet.

Omdat je niet geheel zeker bent, ver van huis. Anderzijds kan een gids die vaak stopt, het tempo doen stokken. Alleen weet ik 1 ding zeker en dat is, dat als je niet continu blijft lopen in een bos (en dat geldt ook voor Nederland bij warmer weer) dat je een gigantische prooi bent voor insecten.

Alleen als je blijft lopen, blijf je enigszins gespaard. Sta je even stil, zitten ze meteen op je. Ik vind ook dat een goede gids al lopend spaarzaam info kan geven of ergens op kan wijzen maar voor de rest moet opschieten.

Hoe eerder je terug bent, zonder te haasten, des te meer kans op fooi ook, of dat je gasten op een terras gaan zitten. En natuurlijk zeg je dat je jarig bent, iedere keer, waardoor je extra kans hebt op leuke reacties of een extraatje

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 21:44 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Haha, een gids is altijd jarig dus

Van die insecten is een goeie, heb ik ook in een blog gelezen van hikers op de Pianista (ik zoek de link even op)
Doordat er ook vee loopt en dus mest op de weilandjes ligt, werden hikers als ze pauze hielden opgevreten door de horzels. Een goede reden om stevig door te stappen dus.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 21:37 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Bij mijn weten is daar niets over verschenen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 21:44 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Van die insecten is een goeie, heb ik ook in een blog gelezen van hikers op de Pianista (ik zoek de link even op)
Doordat er ook vee loopt en dus mest op de weilandjes ligt, werden hikers als ze pauze hielden opgevreten door de horzels. Een goede reden om stevig door te stappen dus.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 21:53 schreef bladwijzer het volgende:
The rest of the trail was pretty uneventful. The terrain was rough and I

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:24 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat is in Caldera ,dat ligt heel ergens anders

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 21:53 schreef bladwijzer het volgende:
The rest of the trail was pretty uneventful. The terrain was rough and I was getting bitten by horseflies every time we took a water break; I still have bites on my legs almost a week later!

https://www.travelblog.or(...)ete/blog-720335.html

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:24 schreef gynaika het volgende:

[..]

Zouden K en L een dergelijke tip hebben meegekregen? En dat maar gelijk in praktijk hebben gebracht waardoor zij de hike in opvallend korte tijd hebben gelopen?

Ik denk eerder aan een lift tot een punt vanwaar ze verder te voet moesten.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:26 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee even goed lezen, het gaat over de pianista trail. Ze zijn ook naar Caldera geweest

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

nou vreemd kaartje staat er bij dan

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:31 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Wednesday we hiked Sendero El Pianista (Pianist Trail). El Pianista is “a pleasant day hike through dairy land and into humid cloud forest”.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 20:48 schreef bladwijzer het volgende:
Is een serieuze vraag Poekje, ik was altijd in de de veronderstelling dat het aan de Boquete kant was

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:39 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Plinio kwam ze helemaal niet tegen.

Iedereen hetero man met een greintje verstand herkent een vrouwenkoppel in bikini waarvan de ene 1.85 mtr. was, en de ander een roodharige muppet van 1.67 mtr. met eh.. een beste boezem.

Hij liegt als hij zegt:

"jullie Europese vrouwen lijken allemaal op elkaar, dus ik weet het niet zeker"

Kom op nou man.

Volwassen hetereo mannen kijken nu eenmaal altijd, ik herhaal, altijd, die eerste nanosecondes bij een ontmoeting naar tieten en gezichten. En ondergaat feromonen. Dat zit in onze genen. Zo reageert je lichaam onbewust.

Pas als je daarna met vrouwen praat, gaat het om zaken als stemgeluid, intelligentie, humor, enz. enz.
En elke hetero man die dat anders doet voorkomen imo. liegt dat ie barst.

En P.M. zijn FB site staat vol met foto's van chicks die die mee had op een hike. Welke vent zet nou foto's op zijn FB site van vrouwens die (blijkbaar) saai zijn, want allemaal op elkaar lijken?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:39 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Plinio kwam ze helemaal niet tegen.

Iedereen hetero man met een greintje verstand herkent een vrouwenkoppel in bikini waarvan de ene 1.85 mtr. was, en de ander een roodharige muppet van 1.67 mtr. met eh.. een beste boezem.

Hij liegt als hij zegt:

"jullie Europese vrouwen lijken allemaal op elkaar, dus ik weet het niet zeker"

Kom op nou man.

Volwassen hetereo mannen kijken nu eenmaal altijd, ik herhaal, altijd, die eerste nanosecondes bij een ontmoeting naar tieten en gezichten. En ondergaat feromonen. Dat zit in onze genen. Zo reageert je lichaam onbewust.

Pas als je daarna met vrouwen praat, gaat het om zaken als stemgeluid, intelligentie, humor, enz. enz.
En elke hetero man die dat anders doet voorkomen imo. liegt dat ie barst.

En P.M. zijn FB site staat vol met foto's van chicks die die mee had op een hike. Welke vent zet nou foto's op zijn FB site van vrouwens die (blijkbaar) saai zijn, want allemaal op elkaar lijken?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Correctie kris was 1,75... zie facebook
https://www.facebook.com/(...)5754/?type=1&theater

en inderdaad het waren mooie stoere jonge meiden.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:26 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee even goed lezen, het gaat over de pianista trail. Ze zijn ook naar Caldera geweest

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:53 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

paspoort

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Scheelt 8 cm met opsporingsposters, verspreid door de familie. Ze was 21 jaar, hoe oud was dat paspoort? Kun je dat lezen? Oftewel was de aanmaakdatum van het paspoort al jaren geleden?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:39 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Plinio kwam ze helemaal niet tegen.

Iedereen hetero man met een greintje verstand herkent een vrouwenkoppel in bikini waarvan de ene 1.85 mtr. was, en de ander een roodharige muppet van 1.67 mtr. met eh.. een beste boezem.

Hij liegt als hij zegt:

"jullie Europese vrouwen lijken allemaal op elkaar, dus ik weet het niet zeker"

Kom op nou man.

Volwassen hetereo mannen kijken nu eenmaal altijd, ik herhaal, altijd, die eerste nanosecondes bij een ontmoeting naar tieten en gezichten. En ondergaan feromonen. Dat zit in onze genen. Zo reageert je lichaam onbewust.

Pas als je daarna met vrouwen praat, gaat het om zaken als stemgeluid, intelligentie, humor, enz. enz.
En elke hetero man die dat anders doet voorkomen imo. liegt dat ie barst.

P.M. zijn FB site staat vol met foto's van chicks die die mee had op een hike. Welke vent zet nou foto's op zijn FB site van vrouwens die (blijkbaar) saai zijn, want allemaal op elkaar lijken?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Correctie kris was 1,75... zie facebook
https://www.facebook.com/(...)5754/?type=1&theater

en inderdaad het waren mooie stoere jonge meiden.

SPOILER

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 23:13 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hier staat 1.72 op de nieuwere poster ik denk dat dat wel klopt dan

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 23:25 schreef ootjekatootje het volgende:

1.72 is bij mij geen 1.67

paspoort 1,67
poster 1,2 en 3 1,75
poster 4 1,72

Zelfs dat is dus een raadsel, hoe lang is kris?

'Lisanne en Kris 21 Interpol' door juantarctica

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 00:17 schreef Perico het volgende:

[..]

In haar paspoort dat is uitgegeven 23 juli 2013, staat 1 meter 67.

Op het bericht van Interpol staat 1.76. Ook een raadsel dus, als je Interpol niet eens kunt vertrouwen...

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:39 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Plinio kwam ze helemaal niet tegen.

Iedereen hetero man met een greintje verstand herkent een vrouwenkoppel in bikini waarvan de ene 1.85 mtr. was, en de ander een roodharige muppet van 1.67 mtr. met eh.. een beste boezem.

Hij liegt als hij zegt:

"jullie Europese vrouwen lijken allemaal op elkaar, dus ik weet het niet zeker"

Kom op nou man.

Volwassen hetereo mannen kijken nu eenmaal altijd, ik herhaal, altijd, die eerste nanosecondes bij een ontmoeting naar tieten en gezichten. En ondergaan feromonen. Dat zit in onze genen. Zo reageert je lichaam onbewust.

Pas als je daarna met vrouwen praat, gaat het om zaken als stemgeluid, intelligentie, humor, enz. enz.
En elke hetero man die dat anders doet voorkomen imo. liegt dat ie barst.

P.M. zijn FB site staat vol met foto's van chicks die die mee had op een hike. Welke vent zet nou foto's op zijn FB site van vrouwens die (blijkbaar) saai zijn, want allemaal op elkaar lijken?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:39 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Plinio kwam ze helemaal niet tegen.

Iedereen hetero man met een greintje verstand herkent een vrouwenkoppel in bikini waarvan de ene 1.85 mtr. was, en de ander een roodharige muppet van 1.67 mtr. met eh.. een beste boezem.

Hij liegt als hij zegt:

"jullie Europese vrouwen lijken allemaal op elkaar, dus ik weet het niet zeker"

Kom op nou man.

Volwassen hetereo mannen kijken nu eenmaal altijd, ik herhaal, altijd, die eerste nanosecondes bij een ontmoeting naar tieten en gezichten. En ondergaan feromonen. Dat zit in onze genen. Zo reageert je lichaam onbewust.

Pas als je daarna met vrouwen praat, gaat het om zaken als stemgeluid, intelligentie, humor, enz. enz.
En elke hetero man die dat anders doet voorkomen imo. liegt dat ie barst.

P.M. zijn FB site staat vol met foto's van chicks die die mee had op een hike. Welke vent zet nou foto's op zijn FB site van vrouwens die (blijkbaar) saai zijn, want allemaal op elkaar lijken?

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 00:17 schreef Perico het volgende:

[..]

In haar paspoort dat is uitgegeven 23 juli 2013, staat 1 meter 67.

Op het bericht van Interpol staat 1.76. Ook een raadsel dus, als je Interpol niet eens kunt vertrouwen...

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 22:39 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Hij liegt als hij zegt:

"jullie Europese vrouwen lijken allemaal op elkaar, dus ik weet het niet zeker"

P.M. zijn FB site staat vol met foto's van chicks die die mee had op een hike. Welke vent zet nou foto's op zijn FB site van vrouwens die (blijkbaar) saai zijn, want allemaal op elkaar lijken?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 23:05 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als ik in Nederland zeg dat ik Tanja Groen ben tegen gekomen op de fiets midden in de nacht dan staat de politie over een half uur bij mij voor de deur met de volgende vragen

- wat deed je daar?
- met wie was je daar?
- hoe laat was je daar?

Maar goed, in Panama gaat dat allemaal net even anders.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 09:03 schreef jackie12 het volgende:
Punt is, en dat kan niemand ontkennen, is dat Plinio van zichzelf de laatste getuige heeft gemaakt sie de meiden heeft gezien.
Het is daarom onbegrijpelijk dat hem nooit is gevraagd wat hij daar deed, met wie hij daar was enzovoort.
In hele wereld is bij iedere vermissibgszaak de laatste getuige ontzettend belangrijk. In Panama klaarblijkelijk niet.
Extra vreemd is het trouwens dat Plinio in de reportage van Eva Wiessing helemaal niet rept over dat hij de meiden tegenkwam.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 09:13 schreef bladwijzer het volgende:

Jackie ik denk dat je 2 dingen door elkaar haalt, nl.

Er zijn geen mensen als verdachte gehoord
Er zijn wel getuigen gehoord

Zo zijn de feiten.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 09:36 schreef jackie12 het volgende:
Als ze Plinio onder ede hadden ondervraagd en Plinio had onder ede verklaard dat hij ze (misschien) zag op de Pianista dan was hij de laatste getuige geweest en daarmee dus mogelijk de belangrijkste getuige.

Alle pijlen op Plinio was het dan geweest. Maar nee niks.
Dat Plinio zelf niks zegt bij Eva W is daarom ook extra vreemd.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 09:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik haal 2 dingen door elkaar?
Waarom denk jij iedere keer te weten wat een ander denkt?

Eerst wat ik wel of niet lees en nu dit weer. Brrrrr

Hou es op!!!!

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 09:38 schreef StaceySinger het volgende:
Dan even het volgende:
Wie zijn er allemaal op de kamer geweest om daar foto's te maken en te filmen?
Heel duidelijk is te zien dat er allerlei zaken verplaatst en verdwenen zijn.
En waarom hebben ze dat gedaan ?
Wat deed F daar allemaal op die kamer ?
Heeft hij daar verklaringen over afgelegd is hij al vastgenomen & ondervraagd ?

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 09:40 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Je komt met hele stellige en beschuldigende beweringen.
Waarom zeg je dan zo stellig hier dat PM niet ondervraagd is?
Leg me dat uit als ik het mis heb met die verwarring, misschien heb jij een bron die ik niet ken.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2015 17:08 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is ook weer persoonlijk en ieder voor zich. Ik ben ook natuurgids hier en doe wandelingen met groepen.

Ervaring leert, dat men liever doorloopt. Stoppen zoals een stadsgids dat doet, vindt men het ergste dat er is. Aangeven van, daar zitten patrijzen, mogelijk een hazelworm, als je even omloopt zie je een dassenburcht.. Je moet er niet mee aankomen. Het zal allemaal wel.

Wijzen op een mooi panorama of halt houden bij een kasteel wordt wel gewaardeerd, of stoppen bij een rustbank.

Maar echt stilstaan en wijzen op, aan de steel van dit blad kun je zien of het een winter of zomereik is, of hoe zeldzaam een plant is.. Het is groen en verder gelooft iedereen het wel. Dat is mijn ervaring. Een goede tijd hecht iedereen uiteindelijk meer aan, blijkt. Stilstaan wordt niet zo op prijs gesteld.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 11:17 schreef Perico het volgende:
De blocnote lag op de grond onder het tafeltje. Volgens mij heeft F. met zijn telefoon videobeelden geschoten.

Op 7 april is er een fotograaf op de kamer geweest die ondermeer zijn foto's aan het EPA heeft aangeboden en die veelgebruikt zijn in de media. Sinaproc is berispt omdat ze de kamer niet ordelijk op de juiste manier hebben geinspecteerd.

Als de hostelhoudster niet had gehecht aan de 'autoriteit' van een gids en had gezegd: ik ga kijken of ze er zijn, maar daarna donderen jullie maar op, was dat veel beter geweest.