Kris & Lisanne #227 - de Pianista op

Hoeveel nachtfoto's kennen we nu?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

In de Op tel ik er nu vier

In het vorige topic werd er gesproken over 6. Ik dacht door Perico en door jou.
Ik zou het een grote aanvulling voor de OP en onze discussie vinden als die andere twee ook in de OP komen.

Ik zou ook graag weten waar deze foto vandaan komt, volgens Ootje is het een feit dat dit onze mirador is en de foto gemaakt is op 3 april 2014. Ik herken onze mirador hier niet maar als het wel zo is, geeft de foto een veel duidelijker beeld van het uitzicht. Kun je e.e.a. toelichten ootje, alvast bedankt

BNW / Kris & Lisanne #226 - de Pianista op

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 21:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Foto is van een bekende gids, is het uitzicht achter Lisanne met uitzicht richting Bocas.
Je kijkt vol over het gebied achter de cd. In de verte zie je de paddocks liggen nabij de tweede kabelbrug.

Dit is het uitzicht achter de struiken waar voor Lisanne hieronder poseert.

[ afbeelding ]

Ik vermoedde al dat hij van een bekende gids is maar kon hem niet vinden op zijn fb, ik ga nog eens zoeken dan

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:57 schreef agter het volgende:

Welke data over die zwarte nachtfoto's heb jij?

Gebruikerservaring met de camera in een duister bos. Zonder flits maakt hij compleet zwarte foto's. Niet zo verwonderlijk.

quote:

Hoe weet je dat er geflitst is? Waar kan ik dat nalezen?

Als je foto's van TVN-2 of Nexpanama hebt opgeslagen, zitten daar data bij. Er zijn ook online EXIF viewers, zoals die van J.Friedl.

En dan vind je daar in MakerNotes een veld als:

FlashBits: E-TTL, Built-in
FlashGuideNumber: 5.96875

Zo weet je, dat er geflitst is. De flits is heel krachtig. Het is ondenkbaar dat als die het doet in het donker in het bos, je nog niets ziet op de foto.

quote:

Mij is nl helemaal niets bekend over die nachtfoto's, behalve dat ze (op drie na) allemaal zwart zijn.

Er zijn er zes met flits bekend. 542 en 550, de haarfoto, en nog drie extra foto's van de rotsachtige omgeving van de 1Vandaag reportage.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:48 schreef bladwijzer het volgende:
En denken dat het vermoorden van 2 vrouwen en manipuleren van foto data, het uitzetten van een dwaalspoor met menselijke resten, doen van fake telefoonoproepen meer waarschijnlijk is dan dat kwetsbare apparatuur schade oploopt tijdens een week banjeren door de jungle, met stortregens, door rivieren waden en zand dat overal tussen gaat zitten, ja dat mag je ook denken. Maar daarvan ontgaat mij de waarschijnlijkheid volledig.

Ik signaleer alleen, dat data zich keer op keer zich volgens hetzelfde stramien gedragen. En dat met deze fotodata veel aan de hand is. Zoveel, dat het mijn stelling is dat de originelen uit de rugzak ook niet zelfs voor 95% lijken op data van foto's die ik en anderen met hetzelfde toestel maken.

Daaruit concludeer ik, dat nader onderzoek gewenst is. Ik wou ook dat het anders was, dan hoefde ik geen discussies meer te voeren over dit onderwerp, dat was mij ook liever.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:25 schreef Physsic het volgende:
Dit heb ik ook gelezen.
Ik heb nooit beweerd dat je dat camera zonder problemen op de grond kan gooien. Ik begrijp ook dat een snelle verandering van temperatuur kan zorgen voor condensatie.
Maar dit is geen bewijs voor dat de camera het niet zou overleden in de jungle.
Er is volgens mij niet eens bericht dat de camera het niet meer zou doen.

De telefoon zijn minder bestand tegen vocht en daarvan werkte de elektronica ook nog gewoon.

Het is mijn ervaring in ieder geval, ook na tests in de regen, dat de camera zich voorspelbaar gedraagt. Vroeger was het zo, met batterijen in flitsers en dergelijke dat zo'n flitser dan haperde en het vaker niet dan wel deed, als de batterij leeg raakte.

Mijn ervaring met deze accu is, dat net zoals bij een smartphone, tot het laatste vol vermogen wordt geleverd. Waarbij dan in tests in circa 6% van de keren de flits het niet deed in AUTO.

Dan blijft 6 van de 90. een moeilijk verklaarbare score.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:37 schreef agter het volgende:
In het vorige topic werd er gesproken over 6. Ik dacht door Perico en door jou.
Ik zou het een grote aanvulling voor de OP en onze discussie vinden als die andere twee ook in de OP komen.

Het zijn twee variaties van foto 542, maar dan veel vlakker qua perspectief, uit de reportage van 1Vandaag. Er is inderdaad discussie over geweest. Maar omdat er toen zo snel achtereen beelden werden geschoten, is weinig variatie heel plausibel.
Door die discussie zijn ze wel uit de OP gehouden.

Maar ja, uit die uitzending zijn ook volstrekt verkeerde tijden qua secondes van de niet geheel zichtbare fotolijst verondersteld, die ook uit de lucht zijn gegrepen, maar wel vaker worden gebruikt in posts. Dus blijft er altijd wel debat en moet je zelf maar zien wat je overneemt of niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 04-06-2015 21:52:12 ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 21:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Volgens mij zijn die twee andere hier in het verleden ook al meerdere malen besproken. Van dezelfde plek alleen een stuk verder naar links genomen.

Perico, Ootje,
Zouden jullie de overige nachtfoto's in de OP willen zetten?
Ik heb ze niet.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 21:41 schreef Perico het volgende:

Ik signaleer alleen, dat data zich keer op keer zich volgens hetzelfde stramien gedragen. En dat met deze fotodata veel aan de hand is. Zoveel, dat het mijn stelling is dat de originelen uit de rugzak ook niet zelfs voor 95% lijken op data van foto's die ik en anderen met hetzelfde toestel maken.

Daaruit concludeer ik, dat nader onderzoek gewenst is. Ik wou ook dat het anders was, dan hoefde ik geen discussies meer te voeren over dit onderwerp, dat was mij ook liever.

Ik reageerde op jouw reactie dat je de waarschijnlijkheid niet zag in het gegeven dat een camera schade kan oplopen in dergelijke omstandigheden. De foto's die wij zien zijn over diverse schijven gegaan, onderzoek juich ik toe maar de stelling die er door enkelen aanvastgeplakt wordt dat er een bewijs voor een misdrijf is sta ik niet achter.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:50 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

No offence maar ik denk dat ik heel wat meer gelezen heb dan jij, zowel in de Spaanse media als op de Engels talige locale sites.

Van iemand die dagen achter elkaar stellig bleef beweren dat foto 509 geen gewiste foto was maar door de ouders bewust uit de media is gehouden kan ik zo'n opmerking hebben.

quote:

Er waren heel veel Panamezen die het onbegrijpelijk vonden dat de meiden alleen, zonder gids in het regenwoud achter de CD gingen wandelen. Dit vond men over het algemeen zeer onverstandig gezien de gevaren van het gebied.

Helemaal mee eens.
Van twee van die verstandige meiden die alles tot het overdrevene aan toe planden en zelfs anderen adviseerde om niet zonder gids te gaan is dit ook niet te begrijpen.

Tja tenzij ze, heel verstandig, wel onder begeleiding waren.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:00 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Van iemand die dagen achter elkaar stellig bleef beweren dat foto 509 geen gewiste foto was maar door de ouders bewust uit de media is gehouden kan ik zo'n opmerking hebben.

[..]

Helemaal mee eens.
Van twee van die verstandige meiden die alles tot het overdrevene aan toe planden en zelfs anderen adviseerde om niet zonder gids te gaan is dit ook niet te begrijpen.

Tja tenzij ze, heel verstandig, wel onder begeleiding waren.

Wat flauw, ik heb die mogelijkheid in de discussie gebracht en het werd ontkracht door andere users met goede onderbouwing.
Ik ben ook niet te beroerd om mijn visie bij te stellen daar is deze disussie volgens mij voor.
Niet om halstarrig alles te negeren wat niet in je straatje past.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:00 schreef jackie12 het volgende:

Helemaal mee eens.
Van twee van die verstandige meiden die alles tot het overdrevene aan toe planden en zelfs anderen adviseerde om niet zonder gids te gaan is dit ook niet te begrijpen.

Tja tenzij ze, heel verstandig, wel onder begeleiding waren.

Volgens wie planden ze tot in het overdrevene? Het enige dat we weten is dat ze informatie gezocht hebben over diverse hikes, ze planden dingen zoals elke toerist doet. Over welke hike de opmerking ging over het niet zonder gids gaan weten we niet. We weten niet in welke context dat gezegd is.
De omschrijving van El Pianista kan ze op het verkeerde been gezet hebben, een plezierige wandeling.
Er waren diverse sites waar je kon lezen dat de wandeling goed te doen was, ook voor kinderen.
Alleen het laatste stuk werd niet aangeraden om met kinderen te doen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Volgens wie planden ze tot in het overdrevene? Het enige dat we weten is dat ze informatie gezocht hebben over diverse hikes, ze planden dingen zoals elke toerist doet. Over welke hike de opmerking ging over het niet zonder gids gaan weten we niet. We weten niet in welke context dat gezegd is.
De omschrijving van El Pianista kan ze op het verkeerde been gezet hebben, een plezierige wandeling.
Er waren diverse sites waar je kon lezen dat de wandeling goed te doen was, ook voor kinderen.
Alleen het laatste stuk werd niet aangeraden om met kinderen te doen.

Zelfs de map met leuke wandelingen bij de taalschool had het over een plezierige wandeling. De taalschool zegt niets over een gids, voorbereidingen etc.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:22 schreef agter het volgende:

[..]

Zelfs de map met leuke wandelingen bij de taalschool had het over een plezierige wandeling.

[ afbeelding ]

Het is treurig genoeg maar ik denk juist omdat ze geen gids konden boeken voor die dag, ze gekozen hebben voor een "veilige wandeling" om de omgeving te verkennen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:25 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Het is treurig genoeg maar ik denk juist omdat ze geen gids konden boeken voor die dag, ze gekozen hebben voor een "veilige wandeling" om de omgeving te verkennen.

Dat is toch ook precies het verhaal.. Ze konden geen gids boeken, die zaten vol. Dus hebben ze zelf een 'plezierige wandeling' gekozen.
Ik begrijp alleen niet waarom ze na de Mirador doorgelopen zijn.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:28 schreef agter het volgende:

[..]

Dat is toch ook precies het verhaal.. Ze konden geen gids boeken, die zaten vol. Dus hebben ze zelf een 'plezierige wandeling' gekozen.
Ik begrijp alleen niet waarom ze na de Mirador doorgelopen zijn.

Dat vraag ik me ook af.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Gidsen daar lopen je zelfs achterna op straat als ze vermoeden dat je op zoek bent naar een leuke wandeling, met name bij het taxi opstappunt

Daar waren ze waarschijnlijk te verstandig voor, om met een onbekend gids op pad te gaan.
Een gids die bij de taalschool bekend was zou hun enige keus zijn denk ik.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Volgens wie planden ze tot in het overdrevene? Het enige dat we weten is dat ze informatie gezocht hebben over diverse hikes, ze planden dingen zoals elke toerist doet. Over welke hike de opmerking ging over het niet zonder gids gaan weten we niet. We weten niet in welke context dat gezegd is.
De omschrijving van El Pianista kan ze op het verkeerde been gezet hebben, een plezierige wandeling.
Er waren diverse sites waar je kon lezen dat de wandeling goed te doen was, ook voor kinderen.
Alleen het laatste stuk werd niet aangeraden om met kinderen te doen.

Volgens mij is voor de meeste mensen de pianista trail naar de top en terug.
Daar valt weinig aan te plannen ,want het is gewoon makkelijk te doen.
Zelf de reporter van de Nos kon er komen.
Wat ik niet begrijp is dat de ouders en andere familie leden de moed zo snel opgeven .
Dave Holloway zoekt nog steeds naar zijn verdwenen dochter ,al 10 jaar.
Ik zou me als familie door de mening van iemand die nog nooit eerder in de jungle is geweest niet van de wijs laten brengen en altijd iemand inschakelen voor een second opinion.
Het regende toen Frank er was ,so what ?
Als hij echt overtuigd was dat ze op een bepaalde plek naar beneden gevallen zijn,dan richt je een forensisch basis kamp op en zet het gebied af.
En dan ga je die bewuste plek minutieus onderzoeken,op weefsel,haar of bloed vlekken.
Bij het huis van Els Borst heeft een week lang een witte tent gestaan
Jmo

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

folder, ID en kaartje en gaan met die banaan!

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:22 schreef agter het volgende:

[..]

Zelfs de map met leuke wandelingen bij de taalschool had het over een plezierige wandeling. De taalschool zegt niets over een gids, voorbereidingen etc.

[ afbeelding ]

die is al 10 keer voorbij gekomen ,thanks

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:34 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die is al 10 keer voorbij gekomen ,thanks

Geen dank!
Waarom zouden ze dan met een gids gegaan zijn, denk jij?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En vergeet niet, waar praten backpackers, taalscholieren en andere jonge toeristen over, juist over hun reiservaringen. Ik heb hier bronnen gepost van lui in Bocas (net aangekomen vanuit Boquete) die het telefoonnummer van Feliciano gaven aan toeristen die naar Boquete gingen want het was zo geweldig. Ik bedoel maar, we weten niet wie ze gesproken hebben en welke gids is aangeprezen. Misschien is contact al gelegd in Bocas. Weet jij het, weet ik het?

Pure speculaas dus...
Waar blijven die overige nachtfoto's?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:40 schreef agter het volgende:
Waar blijven die overige nachtfoto's?

wat vraag je dat vriendelijk

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En vergeet niet, waar praten backpackers, taalscholieren en andere jonge toeristen over, juist over hun reiservaringen. Ik heb hier bronnen gepost van lui in Bocas (net aangekomen vanuit Boquete) die het telefoonnummer van Feliciano gaven aan toeristen die naar Boquete gingen want het was zo geweldig. Ik bedoel maar, we weten niet wie ze gesproken hebben en welke gids is aangeprezen. Misschien is contact al gelegd in Bocas. Weet jij het, weet ik het?

Nee dat weten we niet. Ik heb ook gedacht aan een link met Bocas. En heb ook gezocht daar naar.
Helaas niets gevonden maar dat zegt ook niets.
Er zou ze verteld kunnen zijn dat er achter de mirador nog iets interessants te zien was en was dat de reden dat ze doorgelopen zijn.
Maar daarnaast is het ook goed denkbaar dat ze door de info die ze hadden dachten de pianista best zonder gids te kunnen doen. We weten het niet nee.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:43 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

wat vraag je dat vriendelijk

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

woef...

Tis niet voor het eerste hè..dat ik dat vraag.

Ik kan die foto van P ook niet vinden of was het een andere bekende?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Wat ik niet begrijp is dat de ouders en andere familie leden de moed zo snel opgeven .
Dave Holloway zoekt nog steeds naar zijn verdwenen dochter ,al 10 jaar.

Van Natalee is tot op heden helemaal niets gevonden, misschien scheelt dat?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je kunt vragen wat je wilt, zo werkt het niet. Al vraag je het nog tien keer, ik ben zelf bezig met andere dingen en heb geen zin hier constant posten/foto's op te moeten zoeken omdat je er zelf te lui voor bent. 1 vandaag uitzending staat in de OP, 4 foto's staan in de OP, Matteo heeft ook wat in zijn fotoboek.

In een normale discussie kun je je stellingen onderbouwen met een bron.
Jij niet.
Dan houdt de discussie op. Je zet jezelf lekker voor schut.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je ziet toch waar je het kan vinden, inderdaad als je daar te lui voor bent, houdt het zeker op. Idem voor de foto van het uitzicht achter de CD.

Kom dan met die foto. Heb je niet.
Duidelijk.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 21:41 schreef Perico het volgende:

[..]

Gebruikerservaring met de camera in een duister bos. Zonder flits maakt hij compleet zwarte foto's. Niet zo verwonderlijk.

[..]

Als je foto's van TVN-2 of Nexpanama hebt opgeslagen, zitten daar data bij. Er zijn ook online EXIF viewers, zoals die van J.Friedl.

En dan vind je daar in MakerNotes een veld als:

FlashBits: E-TTL, Built-in
FlashGuideNumber: 5.96875

Zo weet je, dat er geflitst is. De flits is heel krachtig. Het is ondenkbaar dat als die het doet in het donker in het bos, je nog niets ziet op de foto.

[..]

Er zijn er zes met flits bekend. 542 en 550, de haarfoto, en nog drie extra foto's van de rotsachtige omgeving van de 1Vandaag reportage.

[..]

Ik signaleer alleen, dat data zich keer op keer zich volgens hetzelfde stramien gedragen. En dat met deze fotodata veel aan de hand is. Zoveel, dat het mijn stelling is dat de originelen uit de rugzak ook niet zelfs voor 95% lijken op data van foto's die ik en anderen met hetzelfde toestel maken.

Daaruit concludeer ik, dat nader onderzoek gewenst is. Ik wou ook dat het anders was, dan hoefde ik geen discussies meer te voeren over dit onderwerp, dat was mij ook liever.

[..]

Het is mijn ervaring in ieder geval, ook na tests in de regen, dat de camera zich voorspelbaar gedraagt. Vroeger was het zo, met batterijen in flitsers en dergelijke dat zo'n flitser dan haperde en het vaker niet dan wel deed, als de batterij leeg raakte.

Mijn ervaring met deze accu is, dat net zoals bij een smartphone, tot het laatste vol vermogen wordt geleverd. Waarbij dan in tests in circa 6% van de keren de flits het niet deed in AUTO.

Dan blijft 6 van de 90. een moeilijk verklaarbare score.

[..]

Het zijn twee variaties van foto 542, maar dan veel vlakker qua perspectief, uit de reportage van 1Vandaag. Er is inderdaad discussie over geweest. Maar omdat er toen zo snel achtereen beelden werden geschoten, is weinig variatie heel plausibel.
Door die discussie zijn ze wel uit de OP gehouden.

Maar ja, uit die uitzending zijn ook volstrekt verkeerde tijden qua secondes van de niet geheel zichtbare fotolijst verondersteld, die ook uit de lucht zijn gegrepen, maar wel vaker worden gebruikt in posts. Dus blijft er altijd wel debat en moet je zelf maar zien wat je overneemt of niet.

Dat is fijn! Mag je ook wel verwachten van een camera.
Domnivoor heeft wel accuproblemen. Het serienummer van zijn camera valt ook binnen de probleemgevallen genoemd op de Canonwebsite.

Was iemand ze nou tegengekomen op het pad? (PW)
Of is dat alleen nog een vaag vermoeden?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je ziet toch waar je het kan vinden, inderdaad als je daar te lui voor bent, houdt het zeker op. Idem voor de foto van het uitzicht achter de CD.

Jij komt met een foto zonder link oid, je noemt het een feit dat het onze mirador is en op 3 april 2014 gekiekt. Dat is een stellige bewering die een bron vraagt. Als ik daar om vraag moet ik zelf het internet maar gaan afstruinen?
Nee Ootje, zo werkt het niet
Kun je dit feit bewijzen of zat je te trollen omdat de discussie een kant op ging die je niet aanstond?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:58 schreef agter het volgende:

[..]

Kom dan met die foto. Heb je niet.
Duidelijk.

zoek zelf eens iets op ofzo ?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 23:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ooit gehoort van Istagram? Facebook is zoo 2013..ook in Boquete

Wat is jouw probleem om gewoon antwoord te geven en je beweringen te onderbouwen met bron?
Je gedraagt je als een klein kind

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 22:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Volgens wie planden ze tot in het overdrevene? Het enige dat we weten is dat ze informatie gezocht hebben over diverse hikes, ze planden dingen zoals elke toerist doet. Over welke hike de opmerking ging over het niet zonder gids gaan weten we niet. We weten niet in welke context dat gezegd is.
De omschrijving van El Pianista kan ze op het verkeerde been gezet hebben, een plezierige wandeling.
Er waren diverse sites waar je kon lezen dat de wandeling goed te doen was, ook voor kinderen.
Alleen het laatste stuk werd niet aangeraden om met kinderen te doen.

Dat was Martijn Froon, de broer van Lisanne, die in één van de video’s vertelt dat zijn zus alles tot in den treure voorbereidde betreffende de gehele reis naar Panama. Het is dus aannemelijk dat ze ook betreffende een hike niet over één nacht ijs ging.